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☆★T-SQUARE Part63 DOLPHIN THROUGH★☆
◆Smooth Jazz◆スムースジャズ総合スレ その3
【カシオペア】Casiopea part62【3rd】
CASIOPEA / CASIOPEA 3rd について語るスレ
フージョンってどんなジャンル??
【改行】カシオペアから見えもの4【御免】
TRIX Part5
シャカタクwwwwwwwww
淡々とオススメのフュージョン曲を貼るスレ
【KYLYN】渡辺香津美【MOBO】
【改行】カシオペアから見えもの4【御免】
- 1 :2019/11/03 〜 最終レス :2020/06/08
- カシオペアの音楽について多角的な観点から
推察し、新しいあるべき姿を見出そうとする
事を目的としているスレッドである。
直接的にはカシオペアに関連しない記事など
何を書いても自由だが、最終的にカシオペア
について結び付ける努力はして欲しい。
また、趣旨などハッキリする文章にして貰い
たい。話がキチンと伝わるように務めれば、
話の「甘い果実」を食べる事が出来る筈だ。 

※前スレ
【改行】カシオペアから見えるもの3rd【御免】
http://itest.2ch.sc/matsuri/test/read.cgi/fusion/1551383407
- 2 :
- 赤塚不二夫も暗いかね。
カシオペアには全くないね、
「これでいいのだ!」が。
- 3 :
- あの話をしたかったがすれ違いでしたね。
緊急自然災害板でします。
- 4 :
- カシオペアに結び付ける努力
か、、、、
- 5 :
- 河合奈保子とジャッキーの密会は
スレチだな。
- 6 :
- 赤塚不二夫は満州からの引き揚げ。
色々な店で内地の人間だけでは
見れなかった視点があるだろう。
- 7 :
- カシオペアには「大陸」感は
あるにはあるんだろうが、
開拓精神の寂しさ、土地を
追われて悲しさなんてもんは
ないだろう。
カシオペアには
全ては「これでいいのだ」と
昇華が出来る訳ではないのだ。
- 8 :
- 石原 孝著
『堕ちた英雄 「独裁者」ムガベの37年』
を読む。ジンバブエ独立の英雄で
初代大統領でもあり、支持率こそ当初は
高かったが、経済の失敗や後妻や取巻の
不正などにより、軍介入による辞任に
追い込まれる。
彼は何故南アのマンデラのように
なれなかったのか?
そしてまた現在でも支持は根強く、
功罪相半ばの評価のまま、
生涯を閉じる。
- 9 :
- 「カシオペア」という名前は
外来語からの移入である。
ジンバブエとは現地語で「石の家」
という意味である。
白人が支配をしていた頃は
「南ローデシア」と呼ばれていたが、
この由来はこの国を支配した
「セシル・ローズ」という俗物の
名前から採られたという。
「南ローデシア」とは何とも
西洋の国のような響きがある。
カシオペアは「ジンバブエ」という
名前を自ら付ける訳もないだろうが、
何でもかんでも「ア」で終わらせれば
いいというもんじゃない。
- 10 :
- 多分「北ローデシア」は
ザンビアの事だろう。
カシオペアは「ザンビア」なら
名称として、まだ認め易いの
だろう。全く「由来」というものが
分かっていない。
つまり、彼等の曲には由来なんて
ないのでは?と思えてしまう。
- 11 :
- https://youtu.be/pDU72EfdL98
- 12 :
- https://youtu.be/eEafRKhQTu4
- 13 :
- https://youtu.be/pDU72EfdL98
- 14 :
- カシオペアの脱退劇を見ていると
音楽的な方向性の違いというよりは
「ヴェニスのムーア人の嫉妬」の
ようなものを感じる。何故なら、
野呂から離れた人間のやる事が
カシオペアの方向性と余り変わった
という印象がないからだ。
この「嫉妬」のお陰で、
カシオペアはデズデモーナを
失う事になる。
- 15 :
- カシオペア一期の最後のアルバム?
「ユーフォニー」は当初「何だこりゃ?」
というファンがいたのを覚えている。
「変なアルバム」
「カシオペアらしくない」
色々煮詰まっていたバンドの状況に
この言葉がファンの言葉が後押ししたなら
カシオペアファンは
さしずめイアーゴーだろう。
- 16 :
- 中年男性「はやく帰ろうよ!」
若者「おまえ、うるさいよ!」
- 17 :
- 文句ばかりで対案を提示する非正規として働いている氷河期世代は異性にモテやすい。
- 18 :
- >>17
文句にすらならないお前の言説は
お前の人生の空虚さを見事に
表している。
- 19 :
- パラリンピック。
もはや健常者では対応出来ない
技術を障がい者は持ち合わせて
いる。
そして今、「ハートフルネット」
の「異言語脱出ゲーム」を見ている。
障がい者と健常者の協力がないと
「脱出出来ない」というもの。
これからのあるべき社会の、
モデルケースとなるだろう。
- 20 :
- 翻ってカシオペアファンの言う
「高技術」といのは、健常者が
前提のものだ。
障がい者はカシオペアファンが
こんなものに踏ん反り返っている
間に新たなる進化を遂げる。
しかもカシオペアファンは
「とても難しいんだぞ!」と言う
だけで、自分達は全く対応出来て
いない。
障がい者を見習ったらどうだ?
- 21 :
- 俺はフュージョンは全く弱いが、
障がいを持つ人が集まった、
高技術な
フュージョンバンドが出て来たなら
是非聴いてみたい。
何故ならその高技術とは絶えず
身体の限界との葛藤を含み、
カシオペアファンの言う
「高技術」とは、当然重みが違う。
- 22 :
- 障がい者を見習うべき。
- 23 :
- 中年男性「興味!興味ない!」
- 24 :
- >>23
お前のような何一つ
興味のない人間は
障がい者からも健常者からも
置いてけぼりだぞ、
カシオペアファン。
- 25 :
- 中年男性「野球以外みるものがないな。」
- 26 :
- 細かいことで、どーでもよくて笑うとこだが
このスレは「カシオペアから見えるもの」では無く
「カシオペアから見えもの」だからな
カシオペアから見えもの
そうだな
何も無いなあwww
- 27 :
- >>26
面白いか。それは何よりだ。
- 28 :
- 永井荷風『濹東綺譚』を読む。
玉ノ井・寺島町の私娼窟に入り込んだ
男と娼婦の話である。
溝川、暑さ、蚊の多さ。
陋巷、ラビリント。
何処を切り取っても、その風景に
救いのなさ、消え行くもの、誰も
見向きもしなくなるものを
感じてしまう。
自分が似た感情が湧いたのは、
鶯谷駅を降りた時。
- 29 :
- 寺山修司は路地裏に入って
警察に捕まった事があったが、
あれはこれと同じ感覚だろうか?
分からないが。
- 30 :
- カシオペアは
「オーロラ」「星」「光」「海」等と、
美しいものを美しいと言っているだけ。
一見汚らしいとされる、時代から
取り残されたものに対する眼差しは
全く皆無だ。
- 31 :
- 競輪場で車券を買う老人達。
それを
「流れ流れ辿り着いた
消えて久しい村祭」
と、カシオペアは見る事が
出来ない。
- 32 :
- だから、
自分達自体が老いる事にも、
消え行く事にも無頓着なんだ、
カシオペアは。
- 33 :
- 因みに「ほくとうきだん」の
「ぼく」の字は「さんずい」に
「墨田区」の「墨」と書く。
この一文字で「隅田川」を指す
造語らしいが、
「隅田川」は「墨田川」とは
現在では書かない。
- 34 :
- この小説の中の挿し絵を
木村荘八という人が描く。
ああ、この風景を
抱きしめたかったんだ著者は、
と改めて感じる。
- 35 :
- カシオペアにはそれがない。
圧倒的なスペクタルにしか、
それこそ「興味ない」。
(これが言いたかった。)
- 36 :
- 「俺は興味ない」と
威張ってられるのは、
せいぜいカシオペアファンくらいだろう。
- 37 :
- https://youtu.be/eEafRKhQTu4
- 38 :
- https://youtu.be/XlZ98ZbeTrw
- 39 :
- カシオペアに、永井荷風や寺山の世界を求めても無理
- 40 :
- カシオペアに世界観なんてあるのか。
「凄いんだぞ」
「難しいんだぞ」
「何ならやってみろよ」
「出来ない癖に」
というのが世界観か。
- 41 :
- 幸田露伴『五重塔』を読む。
大工の十兵衛は「のっそり」という
あだ名で、不器用、愚図、世渡り下手と
大工仲間から蔑まれていた。
近所の寺に五重塔を建てる事と
なり、本来は十兵衛の親方である源太が
その任を請ける予定が、向こうを張って
自分にやらせて欲しいと手を挙げる。
十兵衛は大工仲間と親方の源太から
孤立する。
- 42 :
- 寺の上人は「二人仲良く話し合って
決めろ」と言う。源太は「二人でやろう、
何なら俺が副お前が主で」と言うが、
「一人でやりたい。出来ぬなら親方が
おやり下さい」と意地を張る。
- 43 :
- 源太は仕事の名声より侠気を取り、
十兵衛に譲る。そして自分の書いた
図面等を「これが男というもの」と
十兵衛に差し出す。
ところが十兵衛は「不要です」と
断り、源太の顔を潰して怒りを
増大させてしまう。
- 44 :
- 「粋」という言葉がどのような人の
事を言うのか?と言えば、それは
源太だ。
しかしながら、この愚図でノロマで
不器用な男で意地を貫き通す十兵衛に
俺は気持ちが傾く。
俺は「粋」ではなく、そんな言葉に
魅せられない。
- 45 :
- 十兵衛の心とは何か。
自分はのっそりと呼ばれ、確かに
愚図でノロマで不器用。世渡りも
下手だ。しかしながら、この腕は
確かだ。だのに誰にも認められず
蔑まれているだけ。このまま
愚図のまま一生を終えるなんて
我慢が出来ない、この気持ちが
分かってくれればそれでいい。
自分一人で任せられないなら
源太様にやらせて欲しい。
- 46 :
- 親方の源太の向こうを張った
十兵衛の自我である。
また、こうも言う。
腕もない癖に一人前の建物を建てる。
家主が哀れで仕方ない。
もしこの仕事が請けられないなら、
俺は一生のっそりで終わる。
つまらない人生で終わってしまう。
- 47 :
- 十兵衛はやはり源太の子分である
清吉から「親方に泥を塗りやがって」
と作業中に暴行を受ける。
この清吉とは、源太にとっては
可愛い子分の一人だが、十兵衛から
見たなら、「腕もないのに親方に
取り巻いておこぼれを貰っている
のに威張っている人間」となるの
だろう。
- 48 :
- 俺から見たらカシオペアは源太で、
カシオペアファンは清吉だ。
大した実力もないのに、
カシオペアファンというだけで
威張っている。
- 49 :
- 野呂はカシオペアファンから貰った
デモテープを聴かずに捨てたそうだ。
酷いとは思う反面、
野呂は源太でありながら、
カシオペアファンつまり清吉の
下らなさを見透かしていたのでは
ないか。
- 50 :
- カシオペアに近づく事により、
自分に箔を付けてあわよくば
デビューして金儲けをしたい、
という「つまらない夢」を
野呂は喝破していたのでは
ないか。そうであれば、
その点は大したものだ。
- 51 :
- つまり、カシオペアの向こうを張った
カシオペアファンがいなかったと
いう事だ。だから、カシオペアは
後継者を作れず、日本のフュージョンは
低迷していったのでは?
- 52 :
- だから
カシオペアファンは駄目なんだ。
理由もなく言っていない。
- 53 :
- 十兵衛は塔を建てる事が出来たか、
出来たとしたなら、その塔は
どうなったか。それは小説を
読んでからのお楽しみだろう。
お前らカシオペアファンは
一生自分にとっての「五重塔」を
建てる事が出来ず終わるのでだろう。
「俺は凄いんだ!」どう言いながら。
腐っている。
- 54 :
- カシオペアのメンバーば全て
文学を理解できる頭が無いよ
そーゆー世界があることすら知らないで死んでいく人達なのさ
私はカシオペア的なものが世の中に出回る前から、寺山修司の本、短歌、映画の世界に触れたよ
なので、カシオペアの世界にはほとんど興味が無いよ
- 55 :
- 五重塔で思いだしたが、
日本の中世の建築技術を後世に残したいという思いが五重塔を見ているだけで静かに伝わってくる
宮大工と呼ばれる人達がこの建造物を作り上げた訳だが、親方は名前は残る
だが、全ての宮大工の名前は後世に残らない
そんな無名の宮大工が考えだしたことが、建造物の床下に自分の名前を書いた、かんな、のみなどをこっそりと忍ばせて誰にもわからないように置いたそうな
そんな無名の宮大工の気概に現在でも残っている日本人の物作りの魂を感じる
- 56 :
- ノロがデモテープを捨てた話
事実ならば、、、、
ずいぶんと大人げ無いことをする人だねえ
本当のプロなら、自然と腰は低くなる
自分目当てに近づいて来たことぐらい本当のプロなら最初からわかってる
相手は素人なんだから、デモテープの全てとまでは言わないが、ほんの少し聞いてやれば良い
そして、まずはアマチュアの音でも良い所はほめる
直したほうが良い所もコメントしてあげる
本当のプロならそのぐらいの余裕がある
デモテープを捨てるってさ
それじゃノロとアマチュアが同じゾーンにいるってことじゃないか笑笑
本当のプロなら、サインするぐらいの感覚で、にこやかにアマチュアの音を聞いて、にこにこしていれば良い
本当のプロならプロアマ問わず、相手を認めることができて当たり前
ノロは、自分で自分を下げて、アマチュアに対して感情をむきだしにしてる
おいおい、相手アマチュアだぜ
どんな経緯や会話があっても、プロなら余裕が無いとねー
アマチュアじゃ絶対に出せない音がプロには出せる
それがプロ
たかがアマチュアの音だと思ってる時点で、ノロはプロでも何でも無いことがわかる
自分がプロなら人間まで偉いと思っているのだろう
そう言う輩は淘汰されるだけ
そして、実質淘汰されてる
- 57 :
- ちなみにノロみたいな輩
どんな世界にも山のようにいる
仕事として収入得てる訳だから競争になるのは当たり前
仕事として長年続けていても、何かを追求していけばいくほど、自分に足りていない物がわかってくる
自分の頭の中だけでおバカな競争してる輩は世の中たくさんいるので、いちいち気にする必要は無いんだけど、相手がアマチュアとなったら、少なくとも何かをにこやかに教えてあげたら良い
後進の育成は、自分がプレイヤーでのみ継続したいのかどうかにもよるから、一概には言えないけど、パッとでのプロじゃなかったら、普通やる
それが一流と呼ばれる人達
パットメセニーは早い段階からバークレー音楽院でアルディメオラにギターを教えていた
つまり、パットメセニーは先生でアルディメオラは生徒だったってこと
ノロとの違いわかりますよね?
その後、世界的に見てフュージョンはどうなりましたか?
これは例えて考えると、パットメセニーがアルディメオラの持ってきたデモテープを捨てていたような話になる
一流は、相手を見捨てない
- 58 :
- 自分のブログみたいになってしまってごめんな
音楽て、音の中に演奏家の伝えたいものが乗っている
ジャンル関係ない、ある分野は聴きこんでいるとかも一切関係無い
俺がほとんど聴いていないジャンルの演奏を聴いて、その音から伝わってくるものに全身に震えが来たことがある
別に俺の耳が特別良い訳でも何でも無い
別に音楽の世界じゃなくて、その世界のことを全く知らなくても、これは凄いって感じることあるだろ?
そう言った凄さを伝えられる人達って元々の才能もずば抜けているけど、実はそれだけじゃ無い
相手にどれだけの物を伝えられるかってところでやっている
プロの世界で名声を受けている人達だって、良い時ばかりじゃない
自分が一番コンディションが良く無い時でも最高のパフォーマンスが出来るのがプロ
自分のコンディションが悪い時でもたとえ相手が誰であろうとも相手に見せない
ノロみたいなやつは、デモテープを捨てた時は、具合でも悪かったのか?
朝から変な物でも食べて、お腹でも壊してたんでちゅか?笑笑
ガキだねえ
- 59 :
- >>55
無名の大工は無名なのに
どうやって宮大工になるのだろう。
世間一般は兎も角、誰かがキチンと
見ていたからだろう。
- 60 :
- 実は
本当は物凄い実力の持ち主なのに
貧乏で、周りから馬鹿にされている
人間は、沢山いるんじゃないのか。
- 61 :
- もう一つ、玉ノ井なような
「寂れた、忘れられた場所」を
思い出した。
その昔の川崎球場と、バッター
ボックスに立つ落合博満。
- 62 :
- あれは蔵前か。
アントニオ猪木対大木金太郎。
猪木を頭突きて場外へ落とす。
客にアピールするが、拍手は疎ら。
- 63 :
- スーパー!スーパー!エックス!エックス!ワイ!ワイ!
- 64 :
- >60
中年男性「アローン!アローン!スーパーアローン「」
- 65 :
- ↑こんなもんだよ、カシオペアファン。
馬鹿ばっか。
- 66 :
- カント著『永遠平和のために』を
読む。
道徳的政治家と政治的道徳家の
違いを考える。
それはさて置き、カシオペアは
「輝き」「光」「太陽」「海」
「夜空」「星」「宇宙」という
言葉が好きなので、
この「永遠」「平和」という
言葉自体は親和性があるのでは
ないか。
- 67 :
- シュトラウス
『ツァラトゥストラはかく語りき』
ではないが、『永遠平和のために』
というアルバムをカシオペアは
出したらどうか。
各曲目は
予備条項1〜6
確定条項1〜3
補説1・2
付録1・2
の計13曲からなる。
- 68 :
- >>65
野球しか興味がない関西の中年男性
「カシオペア知らね?
野球以外!興味!興味ない!野球以外!興味!興味ない!
カシオペア知らね? カシオペア知らね(笑)
野球以外!興味!興味ない!
カシオペア知らね? カシオペア知らね(笑)
野球以外!興味!興味ない!いっちゃ悪いけど、野球以外!興味!興味ない!それこそ思ったけどさぁ、カシオペア知らね(笑)野球以外知・り・ま・せ・ん!興味ない!
はよ、帰ろうや!野球以外!興味!興味ない!」
- 69 :
- 野球しか興味ない関西の中年男性
「カシオペア?草野球チームやろ?てかいっちゃ悪いけどさぁ、野球興味ないやつはなんも考えと生きてるんやろ?それこそワイ思ったわ!」
- 70 :
- ↑これがカシオペアファンの
断末魔。
- 71 :
- 野球しか興味がない中年男性「カシオペアファンちゃうで(笑)阪神ファンやで(笑)」
- 72 :
- >>70
野球しか興味がない関西の中年男性
「一緒に野球道を極めよか(笑)」
- 73 :
- 中年男性「次スレから野球からみえるもの 5やな」
- 74 :
- まあ、そう謙遜すんなよ
カシオペアファン。
- 75 :
- ワイ!ワイ!ワイ!
- 76 :
- >>74
ザ・ベースボールで野球体操です!
- 77 :
- 野球以外!興味!興味ない!
興味!興味!興味ない!興味!興味!興味ない!
マイ・オンリー♪マイ・オンリー♪ マイ・オンリー♪
アハハン! アハハン! アハハン!
プロ野球!2019!
イー!ヨッショット!イー!ヨッショット!イー!ヨッショット!
イー!ヨッショット!イー!ヨッショット!イー!ヨッショット!
プ、プロ野球!ヘッ、ヘッ!
アハハン! アハハン! アハハン!
イー!ヨッショット!イー!ヨッショット!イー!ヨッショット!
イー!ヨッショット!イー!ヨッショット!イー!ヨッショット!
マ・ジ・か・よ!マジかよ!(マジかよ!)マジかよ!(野球以外は興味!興味ない!興味ない!興味!興味ない
もっ!もう一度!
イー!ヨッショット!イー!ヨッショット!イー!ヨッショット!
イー!ヨッショット!イー!ヨッショット!イー!ヨッショット!
プ、プロ野球!ヘッ、ヘッ!
アハハン! アハハン! アハハン!
イー!ヨッショット!イー!ヨッショット!イー!ヨッショット!
イー!ヨッショット!イー!ヨッショット!イー!ヨッショット!
いこかー!いこかー!プロ野球!プロ野球か!ヘッ!ヘッ!
- 78 :
- だからカシオペアファンは
駄目だと言っている。
理由もなく言っていない。
- 79 :
- 野球以外みるもんないな
- 80 :
- 野球を耳で感じるカシオペアファン。
「坂本勇人はクソミミキキセン」
- 81 :
- だから駄目なんだよ、
カシオペアファンは。
- 82 :
- 「香港の学生はクソミミキキセン」
「桜を見る会出席者はクソミミキキセン」
「狭間美帆はクソミミキキセン」
知らんがな。どうだっていい。
- 83 :
- 「クソミミキキセン」が
「野球」に変わっただけ。
毎回同じリフレインしか
言葉にならない。
だからカシオペアファンは
駄目だと言っている。
理由がきちんとあるんだよ。
- 84 :
- 野呂はマヌーシュ・ギターを
弾かないのだろうか。
弾いたとしてもジャンゴに
なるだけなのか。
カシオペアで無理なら
別バンド、例えば
「八王ジプシー」とか作って
みたら?
- 85 :
- あのギターの響きは
普通のアコギとも違う。
- 86 :
- >>81
音楽なんかつまらない!
プロ野球以外は興味ないんだよ!!東京五輪で野球の試合をやるべきだった!!!
- 87 :
- >>83
野球をバカにするな!!
野呂なんとかは知らないが、長嶋茂雄の名前を知らないとは、無知にもほとがある!!
野球人気低迷の原因はマスコミが野球以外のスポーツを持て囃すから
- 88 :
- 紅白歌合戦のように音楽は聞いてもつまらない。
野球みたいに熱気がない。
関東人なら、カシなんとかより「どうすればジャイアンツが日本一になるか真剣に考えなければならない。」
野球を普及にするには、小中校大で野球を必修科目としておしえるべきだ。
- 89 :
- 本来なら野球以外の文化は必要ないのだ。わずわらしい政治・社会問題とやらも野球の試合で勝敗を決着すればいい。
だから駄目なんだよ。
- 90 :
- では新庄剛志が現役復帰を「知らんがな。どうだっていい。」は非常識 彼は阪神・メジャー・日ハムを渡り歩いて大活躍したではないか。 それを知らんがな。どうだっていい。」
- 91 :
- >>87
クソミミキキセンしか言えないから
こんな事しか言えないという事。
- 92 :
- >>88
お前野球出来んのかよ。
- 93 :
- >>90
新庄がどうしたって?
- 94 :
- 【芸能】新庄剛志氏、出馬オファーへ N国・立花党首
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1574736029/
N国党から出馬するのか?
- 95 :
- >>89
野球とカシオペアがどう関係するか?
なら兎も角、
野球以外に興味がないなら、
野球関連のスレッドへ行けばいい。
それが出来ないのは
もはや反論すら出来ない屑の
カシオペアファンしかいないだろ?
しかもクソミミキキセンの。
- 96 :
- >>93
新庄がどうしたって?
と訊いているのは、
「新庄とカシオペアに何か関連が
あるのか?」という事。
それくらいの主旨は踏まえれよ。
- 97 :
- だからカシオペアファンは駄目
なんだよ。こんなにきちんと
理由を説明しているのに。
- 98 :
- >>95
いっちゃわるいけど、関東のもんは、常識がないちゅうはなしやろ?
- 99 :
- >>96
いっちゃわるいけど、関東のもんは大阪人を一方的に敵視しているんやろ?
- 100 :
- >>98
それはカシオペアファン。
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