DQ大辞典を作ろうぜ!!75
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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki
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登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
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また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても構いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
◼前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!74
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1571609432/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
編集内容・編集方法に関して問題があると思われる、
編集方針に関して話し合いや注意喚起が必要と思われるような場合、
本スレにて報告・提案をし、第三者や管理人代行にも意見を求めてください。
その上で状況を見て、管理人代行が一時規制などの対応を行う場合があります。
なお、問題があると思われる編集者・編集を挙げるなどをする場合、
ネットワークID・ブラウザID・IPアドレス（DiffAnaで確認可能）等を併せて提示するか、
項目名や時間帯の他、具体的な編集内容（原文ままで一文など）を明記してください。
ただ先に書かれてた「ドロップアイテムがギガントアックスだから消された」説がいくら何でも無理筋すぎるのは間違い無いとも思う
宗教説の方がまだそれっぽくはある
まあ恐竜・翼竜の類いで言えばティラノサウルス、トリケラトプス、プテラノドンは御三家だから選ばれたってのはわからんでもないが。
よく考えると恐竜由来のモンスターが出たのってDQ4が初？
ティラノサウルス→テラノザース、テラノバット
プテラノドン→そのまま
プレシオサウルス→プレシオドン
恐竜ブームはもう少しあとだけど。
それは別として子供が図鑑などで恐竜を愛好するってのは昔からあるしな
ジュラシックパークあたりでの最新学説の広まりで消え去ってしまった
ブロントサウルスとかは人気恐竜キャラクターの定番だったし
恐竜が昔から子供に人気ってのはもちろんそうなんだけど、DQ4で急に一杯出てきたのはなんかきっかけあるのかな？とふと疑問に思って。
製作期間は80年代後半だろうけど、特に思い当たるものがないなーと。
のび太と竜の騎士？
リンク先が無いけどフーセンドラゴンのことでいいのかな？
未プレイなので念のため…
要出典とか独自研究とか誰によって？とかタグつけとく？
スクエニが公式にそれを認めることはないと思う。認めたら認めたでまた火種になるだけだから
なんなら文末に〜と推測される。くらいの尻尾はやしておけばいいんでないの？
（すなわちスレを保守しますという意味。>>32の意見を取り入れただけ）
コラボした事実まではいいけど、スペック以下は蛇足というか
なんでもかんでもドラクエに例えてほしくない
見てきたけど後半アルスと関係なさすぎて笑った。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2013349.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org625780.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org625781.jpg
これってファミ通でなくて必本のDQマスターズの投稿ネタだよね。
書籍『ドラゴンクエストマスターズクラブスペシャル』にも収録されてるから参照しやすいやつ。
記憶違いかファミ通町内会あたりにでも同ネタが載ってたのかな…？
配合と違って親のレベルもへったくれもないし
公式ガイドにもコンプリートガイドにも＋値の上昇法則についての具体的な記載が一切ない。
＋99が条件の転生とかあるくせにこれはちょっと不親切すぎやしませんかね…
Lv1〜19で転身→＋1
Lv20〜29で転身→＋２
Lv30〜で転身→＋３
転生後のモンスターの系統が転生前と同じ場合→さらに＋２
だから一回の転身で＋５が最高かな。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org625817.jpg
キャラバンハートは製作側もあいまいなんじゃねーかってぐらい書籍での記載もあやふやで
公式ガイドのこの図すら実際の結果と成長限界レベルが違ってる。
未転身のスラロンを限界のLv15まで上げてからまったく同様にスライムの心×２で転身させた場合は
スライムの素の限界レベルが15、★１なのでそれに+1、転身後の＋値が＋３なのでさらに+3、
なので15＋1＋3でレベル限界20でなく19が正解（実際やってもそうなった）。
全部「転身」の話ね。
ええ、>>42の画像は私が持っている『ドラゴンクエストマスターズクラブスペシャル』から撮影したものです
「ファミコン通信にも本当にクソフト→ワリフトの4コマが載っていたのか？」を調べるために、この度は質問させて頂きました
後一週間経っても返答がない場合は、「宝島社のドラゴンクエストマスターズクラブスペシャルという本にも同様の4コマが載っている」という行を追記しようと思います
定期的に周知していきましょう。
異論なければDQ11のページからは削除します（作品そのものの解説に特化したいので）
直でスピンスライムじゃダメなん？
これがあれば、【ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて】の「担当声優」はなくてもいいや
キャラクターページへの移動ナイス。
DQ11本体のページは大きいから、この分割は賛成です。
この件に関しては、私がDQ10をプレイしておらず、DQ10辞典の編集にも関わっていないため、今一つ全容を把握しきれていません。
今回このタイミング（といってももう大分前ですが）で話題に挙がったのは、
「DQ10のVer5がニンテンドーeshopで“追加コンテンツ扱い”になった」のが、それまでと事情が違ったんですかね。
「DQ10のVer5」を、新作タイトル（＝2ヵ月後に記述解禁）と見るか、ダウンロードコンテンツ（＝配信日即日解禁）と見るかの違い？
【当辞典のルール】
・ナンバリング作品については公式で発表された発売日/リリース日から2ヵ月後に記述解禁
リメイクや外伝作品（オンライン作品も基本的にこっち）は1ヵ月後に記述解禁
・ダウンロードコンテンツによる追加要素は、
シナリオ要素を持たないアイテム単品等は配信日即日解禁
シナリオ要素を含む配信は配信日から1ヶ月後まで編集禁止
【DQ10辞典のルール】
・「メインストーリー」とクエストシリーズ「キャラクターズファイル」に関する事項の記載・記事作成は、実装後1週間は禁止
DQ10がややこしいのは、「ナンバリングタイトル」であると同時に「オンライン作品」であり配信要素があるから…ですかね。
もっとも、配信要素はスマホ版のナンバリング移植にもある要素ですが。
今後の混乱を避けるためにも、確かにこの辺りは改めて分りやすいように線引きしルールを明文化した方がよいと思われるので、
どのようなルール・文面にした方がいいかしばらく意見を募集します。
引き分け多くてスライムつむりのが純粋な勝率高いわ
もし不必要であると判断された場合は削除いたします。
時と場合によるのでは？
例えば【キングレオ】の
>キングレオ城の主として君臨しているキャラクター兼ボスモンスター。
これは変。
「キャラクター兼」は不要。
【とうのへいたい】【おやぶんゴースト】の「キャラクター兼」は文脈として不自然なので不要
【とうぞくバコタ】【カンダタこぶん】はOK。
重要なのは文脈。
DQ1のドラゴンとかゴーレムみたいに初期の作品だとキャラクター性が皆無のボスもいるけど。
WiiUのVer.5でパッケージ版が廃止されたってのが追加コンテンツ扱いになった理由なのかな
選択肢としてはこれだよね？
１．DQ10大辞典にあわせる
２．DQ大辞典ルールにあわせる
２−１．ダウンロードコンテンツ扱いにする
２−２．ナンバリング扱いにする
個人的にはDQ10関連の解禁日はDQ10大辞典にあわせたほうがいいと思う
理由は、解禁タイミングをDQ大辞典側も、執筆者側も管理しきれなくなると思うから
たとえば直近のキャラクターズファイルに出たストロスの杖は、
1ヶ月ルールだと2019年10月24日と2019年10月28日と2019年11月2日に書ける内容が段階的に解禁されていくわけだけど、
武器としては実装されていないが、クエスト内で石化を解くアイテムとして登場した。←2019年10月24日解禁
「風雨にさらされた石像でも救えるが、呪われた石像の石化は解けなかった」←2019年10月28日解禁
別にここまで細かくなくても、イベントは一週間単位で何かしらやってるから、
解禁日と編集禁止期間が入れ子になって書く側も管理する側もすごい負担になりそう
こういうのを管理しきれるのなら一ヶ月ルールでもいいんだろうけど
DQ10大辞典を執筆したついでにこっちにも追記しようとしたとき、
解禁日がずれてるせいで面倒になって書かなくなるとか絶対にある
>>64
基本的な前提としてDQ10は専用の辞典があるんだから、細かいことはこっちには書かず、無駄な重複はさけるべき。
つまりこっちにはどうしても必要な場合を除いて「DQ10大辞典へのリンク」以外は書かない→DQ10大辞典で反映済みのものだけリンクという形で追加→DQ10大辞典の解禁ルール優先、ということでいいと思うよ。
あっちで未解禁のものをこっちで解禁するのは当初の分離の経緯に照らしても明らかにおかしい。
他のオンライン作品は「他に書く場所がない」のでDQ10とはだいぶ事情が異なる。
他作品との差異やDQ10初出要素は簡単に記述すべきだと思う。
DQ10由来なのにDQ11（やスキャバトなど）からみたいなことを書かれると「大辞典」としてみっともない。
もちろん「初出」などの情報を書くのは当然。
しかし
>風雨にさらされた石像でも救えるが、呪われた石像の石化は解けなかった
とか細かい話は向こうの辞典に書いてることだからこっちで書くのは違うと思うよ。
そういうのは向こうの辞典に任せるべき。
あっちにもこっちにも書くなら分けてる意味ない。
「簡単に」ってのは「ver○から登場」とかのレベルでこちらの役割としては十分。
そもそもキャラクターってのは登場人物っていう意味なんだから、
主人公、味方キャラ、NPC、ボス含めてみんなキャラクターだよ。
ボス役のキャラクターって意味で書きたいのなら普通に「ボスキャラ（クター）」でいい。
Exactly （そのとおりでございます）
そういう細かい記述を加えているのは別の人だから知らんわ。
私も過去に【スモック】や【ネペロ】ら決闘場の面子などで「キャラクター兼ボスモンスター。」という表現を用いて編集を行っていますね。
理由としては、これらは辞典内の「キャラクター一覧」にも「モンスター一覧」にも掲載されているため、記事内でも両方を併記した形になります。
どちらの索引から飛んできた場合でも問題（モンス一覧から飛んできたのに冒頭には「○○に登場するキャラ」と書かれている等）がないようにとの意図があります。
とはいえ別段この表現にこだわりがあるわけでもないので、より良い表現などがあれば差し替えてしまっていいと思っています。
一応2つのカテゴリに属しているのは事実なので、その辺を踏まえた上で自分で代替案を出すなら、
「DQ*に登場するキャラクター。ボス級モンスターとしての側面もある。」などでしょうか。
ただ、上記の人物などは普通に人間ですが、【バルザック】や【ゼッペル】なんかは完全に人間と魔物の両方の要素を持っているので、
「キャラクター兼ボス級モンスター。」といったような表現を用いても良いんじゃないかとも思います。
兼は互いに独立のものを結びつける言葉なのに対してキャラクターとボス（ボスキャラ）は包括関係だから日本語として変。
「キャラクターであり、ボス級モンスターとして登場する」とかなら問題ない。
文脈によっては単に「ボス」「ボスキャラ」で通じる。
一個あったけど「キャラクター兼ボスキャラ」ってのは完全におかしい。
わかるようにする必要性をそもそも感じないんだが。
それは俺も思う。
あと今回の件で気づいたことだけど、DQ4以降のボスキャラはキャラクターカテゴリにも記載がある場合多いけど、ゾーマやバラモスは無くて、この基準ってなんなん？とは思う。
DQ4以降のラスボスで言うと
デスピサロ、ミルドラース、ラプソーン、エルギオス、ウルノーガは記載あり
デスタムーア、オルゴデミーラは記載なし
中ボスはあったりなかったり。
テキトーもいいとこだな。
一つの基準としては「戦闘時以外に台詞があるかどうか」かなー
なおこの基準の場合ブラディーポもテリーもキャラクターとして通る
「ちなみにスマホ版だと、グランバニア、北の教会、デモンズタワーでセリフが変わる。これは製作者のお遊びなのかそれとも？
DQ4のホイミンとつながるセリフのため、ぜひ一度ご自身で確かめていただきたい。」
って書いてあるけど、誰のセリフが変わるんだ
それだと初期作品の中ボス除いてほぼすべてのボスが当てはまるね。
ボスがキャラクターでもあるのは当然っちゃ当然たけど。
>>80
もちろんホイミンの台詞なのでは？
スマホ版やってないから知らんけど。
*DQ11
（PS4版の情報中心）
**3DS版
**DQ11S
という形に書き換えていますが、これは同じ場所に「PS4版は・・・3DS版は・・・」という記述を多用すると煩雑になることと
PS4と3DSは双方とも同時発売であり「オリジナル版」の扱いだが、
・公式でも紹介順はPS4が先
・開発はPS4で先行して行われ、3DS版は後付け
・討伐リストの順番もPS4版基準
・S以前の海外向けも全部PS4がベース
ということから、オリジナル版を一つに絞るとすれば間違いなくPS4であり、3DSは広く捉えれば移植作とも言えることから、
上のようにまずはPS4の仕様を書き、その後に3DSとSでの相違点を記載する方法を採っています
すんません。
オンライン作品もセリフなしの唐突に出るボスはかなり多いな
まあここに項目立てられて個別に書かれるやつはあまりいないだろうけど
そういうコンセンサスを得てない俺定義を編集方針には導入しないでほしいなあ
> 同じ場所に「PS4版は・・・3DS版は・・・」という記述を多用すると煩雑になる
ここは同意するけ
> オリジナル版を一つに絞るとすれば
これをやる必然性がないだろ
*DQ11
*PS4版
**3DS版
**DQ11S
という形だとまずいのか？てかゲハ厨ここに呼び込んで荒らしたいの？それが目的？
*DQ11
**PS4版
**3DS版
**DQ11S
>>87 の意見の通りにしました
同様の意見が多ければほかの項目も変更します
そう思ってホイミン連れて行ってみたけどふわふわしてるだけだったのよね…
すきだなあ……。
最初1300Gと書いてあるのを見たとき
あれっ？と思った。
攻略サイト見ながらプレイしてたので。
報酬のことを6つくらいの攻略サイトを見たら全て1200Gだったので、まだ解明されてないとこもあるのかなと思いました。モヤモヤしました。
まぁ信じてもらえないと思うが。どこのサイトも1200と書いてあるし。
誰かに知っておいて欲しかった(まぁ信じないかもしれないが信じてもらえると良いな)
このwikiのおかげでDQ7の主人公の両親がやっぱりあの人達だと知れてよかった。
レスってくれるかね？
いいえ
19XXコーナーでトルネコが紹介されたのを確認
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