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フルオーダースーツスレ 11着目
- 1 ：2018/06/16 〜 最終レス ：2018/08/31
-
フルオーダーならジャケットでもベストでもトラウザーズでもネクタイでもコートでもマントでもOK
キチガイはスルー推奨
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- 2 ：
- 7着目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1501157764/
8着目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1509603155
9着目
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1514961899/
10着目
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1518003583/
- 3 ：
- 乙
変な人はバーバースレに集めるようにしたから、ここはまったりいきましょう
- 4 ：
- やっとできたのね〜
来週大阪行くのでフルオーダー店見てこようと思っております
- 5 ：
- 羊屋が気になっているんだけど、仕立てたことある方いますか？
- 6 ：
- 大阪でおすすめの所あります？
- 7 ：
- >>6
大阪だとコッチネッラ気になってるよ
- 8 ：
- リネンスーツの仮縫いに行った
そしたら気持ち盛り上がってカンカン帽買ってしまった
- 9 ：
- >>1 >>2 >>3
【かわいい】剛力彩芽 Part89【彼氏も金持ち】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/actress/1527164469/
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
- 10 ：
- >>3
関係のない他スレを話題に出すな
コンプレックス持ちすぎだろ
- 11 ：
- 実際バーバースレが建てられた目的はこのスレの変な人ホイホイだったんだから
そういった断り書きが入るのは当然だろうに
何を言ってるんだこの人は…
- 12 ：
- >>7
ありがとう、レスレストン行こうと思ってるけど時間あれば見てくる〜！
- 13 ：
- >>11
分かっていただいているようで深甚です
>>1にもありますようにキチガイはスルー推奨でいきましょう
- 14 ：
- >>12
日本のオーダースーツはナポリ物とかに値段合わせてきてるせいで、値上がりが激しいんだよね
その中でコッチネッラは値段も真っ当で好感持てる
- 15 ：
- >>14
ウェブ見たけどとても良さそうで好感持てるね、ありがとう！
相手の流儀には反するかもだけど、仮縫いなしの配送納品で頼んでみるかな
スミズーラとハンドはやはり違う？
- 16 ：
- >>15
-Standard Line-
140,000 JPY〜
-Exclusive Line-
Almost All The Work is Done by Hand
210,000 JPY〜
スーツでこの二つのラインだね。
しっかりしたものが欲しければ、Exclusive Lineの方でしっかり作ってもらうのが良いんじゃないかなあと思う。
20万円代だったら一応ナポリのスーツのメイドトゥメジャーとかも作れるから悩むけどね〜
- 17 ：
- >>16
最初だからスタンダードで一着作ってみるよ！ 報告する！
- 18 ：
- 来週あたり冬物の相談に行くつもり。
- 19 ：
- web見たけどこれPOでしょ？
フルオーダーじゃないじゃん。
- 20 ：
- わざわざ英語でサイト作ってるあたり、なんかなあって思うわー。
- 21 ：
- >>19
だよな
スレチじゃん
- 22 ：
- >>16
コッチネッラ頼んできたよ、ありがとう！
とても良いお店だった
店主さんのサンプルがほぼジャストで、イメージつきやすかった
とても軽やかでフワッとした作り
最初なのでキッドモヘア混の紺ブレをお願いした
- 23 ：
- >>22
おお、よかったね！
キッドモヘア混の紺ブレとは良いセンス。
また完成したら感想よろしく〜
- 24 ：
- >>23
うん！ ありがとうね！
2ヶ月少々かかるみたい！
- 25 ：
- 和服の反物からの誂えもこのスレはあり？
- 26 ：
- 皆さん7年ぶり奇跡の大復活スレへお越しくださいませ
【10万以上】高級オーダースーツ3９着目【復活】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1529676085/
- 27 ：
- ペコラ銀座で作ってみたいけど、やっぱり良いのかな
ずっと気になってるんだけど、なかなか行けない
- 28 ：
- >>14
ナポリ自体は安い、日本での受注会の価格(滞在費、航空券、関税、開催側のマージン込み)に一部の日本のテーラーは価格を合わせてるから高過ぎる、日本にいるのに諸経費込みの受注会価格と同等だからアホらしくなるとナポリ在住の人にブログで書かれてたね。
ブリとかアットリーニとかの高級既製服比較で価格設定している気もするけどね。
- 29 ：
- 縫いが全てではないけど
縫いが汚いやつオオイヨ
- 30 ：
- 自称ナポリ在住のプルチネッラ佐藤って、静岡の店のやつだろ？
ステマが激しい上にネガキャンばっかで気持ち悪い。
ウソと知ったかぶりがひどいし。
- 31 ：
- 静岡の店ってランバルディ？だとしたらプルチネッラ佐藤とは違くない？
- 32 ：
- 凄い芸人ぽい名前だけど、有名なテーラーなの？
- 33 ：
- >>31
プルチネッラは匿名の自称ナポリ在住のイタリア仕立て服好きのイタリアとのクォーター。
サルトリアや高級既成服の現地での評価や日本のショップについてなどブログ面白いけど業界人だろうね。
ランバルディは静岡の店の名前、店主は他のブログでも匿名でライターやってたし、評価するものが似ているのでプルチネッラと同一人物、または知り合いだろう。
プルチネッラは現在のアットリーニやソリートにも厳しくより辛辣、ランバルディはナポリ大好きな感じで店としては良さそう。
- 34 ：
- >>33
ステマひどいし、ライターも名前合ってないようなもので、あちこちに似たような文体で書いてるしで、印象最悪だけどな。なんもわからん奴らは引っかかるのかな。
- 35 ：
- >>33 >>34
なるほど、プルチネッラ佐藤の方は知らなかったけど、
ブログに目を通すと文体は違うけど似たようなこと書いてるね。
- 36 ：
- プルチネッラと静岡の大橋くんはほぼ間違いなく同一人物でしょ。
昔よく見てたけど、プルチネッラのブログだかツイッターとランバルディのブログで同じこと書いてることあった。生地かなんかの話。
最近のブログは他社やブロガーの文句ばっか。
三越伊勢丹をやたら悪く書いているのは大々的にチャルディはじめちゃったり、静岡が実現できなかったパニコの取り扱いを伊勢丹がはじめたことによる僻みだよね。
30代の悩める…の著者について言いたい放題言っていたが大橋くんこそかなりのチンドンぷりだけどねぇ。
彼、ここも見てるよね。
- 37 ：
- 大人になれる本やSartoria addictも大橋君だよね。
プルチネッラのブログと酷似してる内容が多いの確か。
- 38 ：
- でもチャルディの伊勢丹の値付け異常だし外注だから、価格もシステム的にもランバルディのがいいと思うよ
- 39 ：
- 前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
■■時代遅れの服装になったダサいファッション２■
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1528926204/
Switch Style - wiki
メンバー YOU X SUCK - ドラム
（現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役）
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト：Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
日常会話では、いかがわしい意味
>>1 >>2 >>3
YOSHIKI 着物 ファッションショー 2015年10月 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=yoshiki%E3%80%80%E7%9D%80%E7%89%A9
X JAPAN - wiki
メンバー YOSHIKI ヨシキ< Leader > Drums & Piano（Keyboard） & Chant
YOSHIKI - wiki
4歳から自宅そばのピアノ教室でクラシック・ピアノのレッスンを受け始める
日頃からクラシック音楽を好んで聴き、8歳の時にシューベルトの交響曲第8番ロ短調「未完成」と
ベートーヴェンの交響曲第5番ハ短調「運命」が収録されたレコードを初めて自分の小遣いで購入
『天皇陛下御即位十年をお祝いする国民祭典』の奉祝曲の制作依頼を受け、
1999年11月12日に皇居前広場で行われた式典で作曲したピアノ協奏曲「Anniversary」を演奏
2005年には愛知万博の開会式でEXPOスーパーワールドオーケストラが演奏する「I'll Be Your Love」のクラシック・アレンジバージョンを指揮
事前にヘルベルト・フォン・カラヤンや、レナード・バーンスタイン、小澤征爾らのビデオを観てトレーニングを積んだ
taijiのインタビュー - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=g5_qF2lBzYw
X - I'll Kill You - YouTube
I'LL KILL YOU (3:29) （作詞・作曲：YOSHIKI / 編曲：X）1982年頃から1992年まで演奏。インディーズ時代にリリースされた1stシングルのリメイク
https://www.youtube.com/watch?v=9hmLamvzHhM
- 40 ：
- >>38
三越だと68万もするのね。
- 41 ：
- >>36
しかしあれだけ他店のことを知っているのはどうしてだろうね
本人はまだ若いだろうし、東京のショップ事情なんて知らないだろうけど
ましてティンダロデルカとか作ってると聞くと、違うような気も？
内容は確かに近いものがあるし、知り合いの可能性は非常に高いな
ナポリで知り合って意気投合したとか？
- 42 ：
- いや人から聞いた話をしてるか、嘘ついてるだけでしょ
本人だろうが仲間だろうが、やり方が汚い
- 43 ：
- 文章も鼻につくしな。アレ見て動くやつなんか、先に人間性見直せと言いたい。
- 44 ：
- 暇つぶしに読むのはいいけど、ナポリに陶酔し過ぎてるから読んでて
時々こちらが恥ずかしくなる
どんなに頑張ってもナポリ人にはなれないのにね
- 45 ：
- >>43
確かに人間性はかなりアレだわwww
だけど本当のこと言わずに売ってる業界もどうかと思うわ。サルトリアの外注ってメイドインイタリーなだけでライセンス生産と変わらんのに。
それを平気で売ってることを客は気にしてないんかな？
そういうこと考えるとイタリアもんは買う気失せるし、やっぱコッチネッラとか日本の安いとこで頼むのが正解な気がする。
- 46 ：
- >>45
ライセンス生産でも、重要なのは型紙だからね。型紙をそのサルトのオリジナルで作っているのであれば価値はあるんじゃないかな。
- 47 ：
- 下職に出すのを悪いとは思わないかな。
ただ全部自分とこでやってくれる店は希有だしそっちに頼みたいという気持ちはわかる。
- 48 ：
- こちらからのオーダーは自工房、あちらからのオーダーは外注なんてのがイタリア人に可能なのか？
ビスポークならともかく…
また嘘なんじゃねーの？
- 49 ：
- 伊勢丹のチャルディ既成で一着持ってるけど話聞いたら提携工房で作ってるって言うしランバルディのやつ写真で見たら全然違うよ。まあセールで買ったからいいけどね
つかダルクオーレと伊勢丹のチャルディ、多分同じ工房で作ってる。袖のライニングとかも全く同じだから伊勢丹で見てみ
ついでにランバルディのカラッチオーロというサルトリアもおんなじ袖ライニングなんだが、両方持ってるやついない？
というか本当に服は型紙なのか？
ならアンダーソンシェパードの型紙なら日本製でも中国製でも変わらないってこと？
俺はその工房で作んなきゃ意味ないと思うけどな
どこのテーラーでも信頼関係築いてちゃんと自工房で作って貰うような店が東京にたくさんできて欲しい
- 50 ：
- >>49
その2軒の既成は外注らしいけど、袖のライニングなんか別に日本でも同じの手に入るから、それを理由に同じ外注先って事はないんじゃない？
- 51 ：
- >>49
そうなのか。じゃあぜひ伊勢丹とランバルディ、外注先っぽいとこの3者写真比較みたいな記事を次のブログで頼む。
佐藤の方でも構わないけど、ちゃんと言いたいならオフィシャルのブログで言った方が詐欺臭さも無くなるからいいと思うよ。
- 52 ：
- >>49
縫製は大事だが、型紙が本人にとってクソならば縫製じゃフォローできない。
型紙さえ良ければ、それなりの職人、中国でもベトナムでも、現地の職人である程度なんとかなる。
- 53 ：
- >>51
俺がランバルディ説かwww
チャルディのジャケットは実家にあるから今度写真撮れそうなら取るよ
ナポリで飛び込みで作ったやつとかいないんかな・・・
俺はそれを見て見たい
- 54 ：
- >>52
なるほど
ナポリのテーラーが型紙提供して、ベトナムで縫製するみたいなスーツをどこかやってくれんかな
- 55 ：
- かっこいい型紙ひきる人と、凄く縫うのが上手い人、両立してる人はほんと少ないですよねぇ
私も田舎だから尚更で、型紙はアパレル系のスーツを引いてた人にお願いして、縫うのは暇そうにしてるおじいちゃんテーラー
- 56 ：
- >>53
なんだ違うのか？
違うなら違うでいいんだけど大橋くんは自分のブログではっきり書きゃいい。
架空のナポリ在住ブロガーとか作って、自分のいいとこじゃなくて相手の悪いとここき下ろすやり方って全然イタリアンでも紳士でもない。
まあ大手にビビる気持ちはわかるけどね。
- 57 ：
- >>56
そうだね。あのブログはなんつか辛辣といよりディスだからなあ。業界に疑問があるにしろもっと別の書き方があるんじゃないか？と思うわ
ま、あれがホントにランバルディの人かはそのうちはっきりするんじゃないか？もうちょいブログに記事も増えてくれば色々分かってきそうだし
- 58 ：
- あ、すまん俺52な
- 59 ：
- >>57
まあソリートの縫製が酷いのは他でも言われてたし、その他についてもアンナへの高評価以外概ね異論はないけどね。
ブルゴ評価しながらあそこの推してるクセの強いラッザリンを貶してたり。
チャルディの伊勢丹の既成の生地について
まで大橋君と同じ批判してるし、パニコやティンダロ、ピロッツィについて書いてる内容とタイミングも同じだったりで、同一人物か知り合いなのは間違いないだろうね。
ソリート、アットリーニ、ブリオーニなどについての評価が違うくらいかな。
業界人としては言って欲しくない事を相当言ってるから、相当嫌がられてるだろう。
- 60 ：
- 日本人の幸福度が低い理由についてはなるほどと思ってしまったw
- 61 ：
- このブログ全然写真無いんだけど
- 62 ：
- このブログ少し読んだけど、この人も日本ならコッチネッラが良さそうと思っているのね
先日注文したものが来るのは2ヶ月後だが楽しみ
ちなみにハンド中心の良い方のライン
- 63 ：
- >>60
日本人は幸福を感じにくいけどそれが幸福だっていうあれ？ 全然共感できないなぁ
いま日本は明らかに世界から遅れてるし、だからチャンスがある人や挑戦できる人はどんどん海外出てる
所詮、イタリアだかどこかにいる人間が日本を低く見て超然ぶって言ってるだけの話と思う
- 64 ：
- イタリアにいなくても言えるだろ
クソダサいただの勘違い野郎
- 65 ：
- そうかね
ざっと読んだ限り良いことも言ってるように思えるよ
たとえば日本のオーダースーツが海外トランクショーに合わせて値付けされてて客の足元見てて高すぎる、とかね
- 66 ：
- >>65
それの何がいいことなん？
海外行ってないテーラーもいるし国の物価が全然違うじゃん。
あの気持ち悪いやつ、外のこと何でもかんでも悪く書いて自分ちのこと持ち上げてるだけでしょ
海外ってもパターンオーダー、サルトは一番大事な採寸もたまにしかこないしそもそもマエストロじゃなく息子だしな。
それはまあどこでもだけど。
- 67 ：
- まあイタリアのテーラーでもナポリとミラノで相場は違うよね。
それでも日本で50万越えはやり過ぎと思うけど。
生活費はイタリアも高い、というか日本は住居費以外は高くないんだよね。
- 68 ：
- >>66
外の事なんでもかんでも悪く書いてるかな？
外注で職人も呼ばないのに高すぎるとか理屈を書いてるす、批判的な伊勢丹でも靴売り場は評価してたり、評価してるブルゴでもラッザリンには批判的だし。
あれ読んでランバルディに行こうとは思わないけど、目くじら立てて怒るような
- 69 ：
- >>66
外の事なんでもかんでも悪く書いてるかな？
外注で職人も呼ばないのに高すぎるとか理屈を書いてるす、批判的な伊勢丹でも靴売り場は評価してたり、評価してるブルゴでもラッザリンには批判的だし。
あれ読んでランバルディに行こうとは思わないけど、第3者的には目くじら立てて怒るような事は書いてないと思うけど
- 70 ：
- 他人が自己満で書いてるブログをわざわざ見に行って、気持ち悪いと指摘する必要ないと思う
それこそ見なきゃいいだけで…
ここで知って見たけど、へーなるほどねってこともあるし、役にたつとこだけ見たらいいじゃん
- 71 ：
- >>62
この前おすすめした者だけど、ハンドのラインなんだな。それは楽しみだね〜
コッチネッラ俺の知り合いで知ってる人はいないが、値段も妥当感があるしいい店だと思うな。
ちなみにモヘア混だっけ？どこの生地で選んだん？
- 72 ：
- >>71
うん、あの品質であの価格は、このために大阪行く意味があるよね
生地はキッドモヘアの混紡比率が高い物を選んだけど、メーカーは忘れた…
- 73 ：
- プルチネッラ佐藤の記事だとチッチオも高いしナポリ帰りなので
自分が注文する意味はないって書いてるけど、実際のところどうなんかな？
仕立てたことある人いますか？
- 74 ：
- チッチオは高いと評判だね
なんか有名なサッカー選手が注文してると聞いた
スポーツ興味なくて知らんが
- 75 ：
- たぶん好きな人は好きなんだろうけど、なんていうかラインが丸みがありすぎて、どうも好きになれなかったなぁ…確かに軽い仕立てなのは確かだけど、そこまで着てて劇的に違うわけでもなかったし、周りの反応も微妙だったのでほとんど着てない…
体系とか色んな部分で合わなかったのかも
- 76 ：
- >>74
カズがタイユアタイの頃からのお得意様、確かにカズはカッコいいしスーツも似合ってる
コスタンティーノに比べても良い、ベストだと雑誌の編集者が絶賛してたけど確かにコスタのより似合ってたな
でも人によってはしょぼい体型に見えそうな感じはするかな
タイユアタイから独立したのに価格は高いままなのはどうかと思うけど
- 77 ：
- チッチョのスーツってなんか猫背っぽく見える感じじゃない？
作ったことないからわからんが。。
アングロフィロも良いと思ったがブライスランズで小野さん見かけた時あまりに態度が悪くてドン引きしたわ。
ナポリ帰り系ならラファニエッロ気になるけどどうよ？
- 78 ：
- チッチョ、アングロフィロ、ラファニエッロ
語呂が良いなw
- 79 ：
- 小野さん態度悪いか？
オレは作ってもらってるけど全然問題ないぞ
- 80 ：
- この間初めての店でフルオーダーやってみたんだが、大して高くなかった。タウンページで調べて行ってみたんだが、対応も悪くなかった。
ちなみに、ここで話題になるようなナポリで修行の誰それさんとか、イギリスのどこそこの店でカッターやってたあの人が帰国して始めた、とかそんなとこじゃなくて、昔からどこにでもある◯◯洋服店。
結局、東京やトランクショーとかで都会へ作りに行くよりも地元のフルオーダー専門店が一番なのかもしれない。
- 81 ：
- >>80
重要としてるのが値段の安さと対応の良さにあるのならそれでいんじゃね？
- 82 ：
- >>81
雑誌とかで「ナポリで修行の誰それさんの誂え、丸くて柔らかい仕立てが特徴、納期6か月待ち、2ピース仕立て代生地別50万〜」、みたいに書いてあると「異様に高い」と思う他は特にないのよ。
そういう店に地元の古くからの店と何がどう違うのか確認したくて何度か話聞きに行ったけど、俺の感覚が鈍いだけなのかもしれないが、何がどう違うのかよく分からなかった。
ならば、特別なこと何もしてないが、フルハンドの極上の仕立てでこちらのリクエストにあれこれ答えてくれて値段も極めて良心的、そういう地元の店の方が何かと都合がいい。納期も1か月以内であげてくれるし。
結局、これは個人の趣味性と感覚の問題だしな。成果品の質に差を認めがたいなら、値段と対応の良さと地の利、これは俺の中では要素としてかなり大きい。
- 83 ：
- >>80
地方の〇〇洋服店みたいな、ぱっと見はなんだかなーてとこでも、今じゃすぐに情報も入るし、みんな今風のデザインとかを勉強してるよ。
むしろ、近所にそういう店があれば、何かと力になってくれたりするよ。クリーニングとか寸法直しとか修理とか、先地とかでも。
- 84 ：
- 近所に気に入ったお店があるならそれが1番だと思う
- 85 ：
- >>83
先地のことも言われた。新規で来ていきなり先地やってくれって頼まれても断るけど、2回目からのお客さんは基本的に断らない、生地持ってきてくれたら工賃だけでやるから、と。
今まで地元の薄暗い店で明らかに客がいないし、こんな店どうやって儲けてるんだ？と思ってたが、健全に灯台もと暗しだった。
ちなみに、俺が行った時はビキャッシュのコートを先地で頼まれたって仮縫いの組み上げやってた。ビキャッシュのコート地を個人で持ってる奴なんているんだね。
- 86 ：
- 自分に合う店が見付かったのなら別にいいし、でもそれをここで伏せ字で書かれても誰のプラスにもならんよね
参考に写真アップしてくれる訳でもなく、それで他の店のこと言われても、どうにも
- 87 ：
- あるレベルからは自己満の世界だしな
本人が気に入ってるなら何の問題も無い
- 88 ：
- >>85
「技術」を売っている実力派の店なら大概は先地ok
>>86
>「自分に合う店が見付かったのなら別にいいし」
その通り。
晒した途端 ネット弁慶のどアホがマウントをとり、アラシ倒すのが恒常。
実力派の店は常連の注文で手一杯。
>>87
自己満なのはそのとおりだけど
よく出来た注文服は全くの別次元。
ブリ◯ーニやキー◯ンなどうん◯に思える。
- 89 ：
- >>88
その二メゾンの良さがわからんお前はうん〇以下だよ。
- 90 ：
- その伏せ字、必要なの？
うんちならうんちと書けばいい
全然うんちだと思わないけども
- 91 ：
- ブリオーニやキトンのオーダーはそこらのビスポじゃ敵わないだろ
国内の海外修行組の所でさえ併用してる客だっているくらいだし
- 92 ：
- ブリオーニ、キートン、ゼニアのオーダー
確かに着てワクワクする高揚感は薄い
でもこの辺りはTPOで制服の様なノリがある
外資系取引先の集まりとかはテイストがマッチして悪目立ちしないで周囲に溶け込める
- 93 ：
- ブリオーニとかは知らないけど、少なくともゼニアはそれほど凄いわけでもないかと
- 94 ：
- 名人が仕立てたスーツ>>>>>>>>>>>>>>>>>>既製服なら40万程度するブランドのオーダースーツ>
>> 40万以上の既製スーツ>>並の職人が仕立てたフルオーダー>>>よくできたイージーオーダースーツ>>>
>>>下流職人が仕立てフルオーダーとやらのスーツ>>量販店の既成スーツ≒激安イージーオーダ
評価の対象は着心地とシルエット。
当方は体脂肪率一桁後半の変態マッチョ体型。
散財し無駄金を使いまくり達したオナニー評価。
あなたの生活範囲に優れたテーラーがないのなら
商売だけはウマイテーラーの洋服など買わずに
既製服で40万以上するようなブランドのオーダースーツを買ったほうが絶対に幸せになれる。
- 95 ：
- >>93
だよね、ゼニアは一段落ちる
あとは体型に合うならトムフォードは品質も高くデザインもカッコいいとは思うな
あれが合う長身マッチョの人は少ないだろうが
- 96 ：
- >>94
煽りでなくマジで93の言う名人が気になる
パニコ本人とかなのかな
- 97 ：
- >>76
上木さんも場所借りて人雇ってを考えるとあの値段は妥当かと
しかし彼ほどの口下手で良くあそこまで来れたよな
それは尊敬に値する
- 98 ：
- >>97
彼は口下手というより寡黙なだけだよ。
- 99 ：
- 大阪は１〜2年でけっこう新店増えたな
高いけど
- 100 ：
- >>98
とりあえず本人が軟弱で服があってないから萎えるんだよなー
仕立上がりがイメージし辛い
上手く媒体戦略に乗らされてる感が拭えないんだよなー
高いしね。
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