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【PS4】十三機兵防衛圏　ネタバレ&考察スレpart29


1 ：2020/04/20 ～ 最終レス ：2020/05/14
ここは十三機兵防衛圏のネタバレOK＆ストーリー等考察スレです
<未クリアの方やネタバレNGな方はご注意下さい>
【タイトル】十三機兵防衛圏（13 SENTINELS: AEGIS RIM）
【発売日】2019年11月28日 (木)
【開発元】ヴァニラウェア
【発売元】アトラス
【ジャンル】ドラマチックアドベンチャー
【プレイヤー人数】一人
【CERO】C 15才以上対象
【対応ハード】PlayStation 4
公式サイト
http://13sar.jp
体験版
https://store.playst..._00-13KDEMO000000000
※次スレを立てるときは一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
があるか確認お願いします。
次スレは>>950の人が建てて下さい
立てられなかったら安価、踏み逃げ未安価の場合は宣言
前スレ
【PS4】十三機兵防衛圏　ネタバレ&考察スレpart28
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1584774347/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
確定情報
Q.前周AI組は如月?三浦?玉緒あと一人誰？
A.比治山
Q.15人の適合者のうち残り2人は誰？
A.沖野と玉緒
Q.リセットされたら現実のポッドの中の肉体はどうなるの？
A.プレミアム・トークイベントにて
神谷「シミュレーションを見ている時間は実時間。したがって物理的に存在する肉体は経年劣化、老化するのでリセットのたびに作り直す。肉体がナノマシンにより分解・廃棄され続けるという、実は恐ろしい物語」

3 ：
↓以下全て明言無し。情報の精査や新情報待ち↓
Q.三浦が途中で機兵操作出来なくなったのは何故？
A.点検ハッチにいたBJがセクター移動の際に機兵をロック。解らずに三浦が承認したと思われる
Q.なんで郷登は玉緒さん見捨てたの？
A.玉緒ドロイドいるから本物イラネ説
直後にユニバーサルコントロールに戻された事から表示上はそうではなかったが実はグロだったよ説
ょぅι゛ょしか目に入ってない説
Q.コクピットは現実らしいけど、なんで眼鏡や包帯やリーゼントがあるの？
A.ユニコンが映像を補整している説
ポッド内でお世話されている説
Q.5年後の郷登と東雲先輩は付き合ってるの？
沖野と比治山がそうであるようにあえて答えをぼかされてるので自分が好きなように捉えておk

4 ：
確定情報追記
Q.コクピットは現実らしいけど、なんで眼鏡や包帯やリーゼントがあるの？
A.神谷「未来ですからAR技術だって進歩しているのです。なんて言い訳したり。」
Q.5年後の郷登と東雲先輩は付き合ってるの？
A.神谷「エンディング後につきましては、皆さんそれぞれのご想像を正解とさせていただきます。それこそが無限の可能性です。」

5 ：
ごめん>>3の下2つを確定に入れるの忘れてた
次立てる人頼みます

6 ：
シライシパンの焼きそばパンはいつ再販するんですかね…

7 ：
2周目終わったー
改めてやると比治山編は他のメンバーの行動の直後とか間をつなぐように配置されてるから補完になってんだな

8 ：
このゲーム2周目やると全然印象違うよね
全然知らずにやる1周目も面白いけど
時系列が前後しててわかりにくい記憶喪失組はすっと頭に入ってくる感じする

9 ：
追想編2周目やる時、フルリセット後、どの順でやるかは悩んだな
実時系列を把握しているので、なるべくそれに沿ってやったつもりではあったが

10 ：
鞍部十郎＝主人公、ヒロインは冬坂って思わないと
進められない

11 ：
しかし終わってみると冬坂も立派に主人公だったなって
十三機兵は皆が世界のためとかよりそれぞれの我欲で動いてるとこが好きなんだけど、
その最たるものが冬坂だったと思うんだよね
世界の秘密からは一番遠かったのに瑛くんラブの一念でロボに乗っちゃうからな

12 ：
比治山の人気が高いのってどう動いているのかがわかりやすいってのもあるんじゃないかなって思う
人気の低い関ヶ原郷登は成した結果はどうあれストーリー中何を思ってどう動いているのかがわかりづらい

13 ：
キャラ選択画面でタッチパッド押せば強くない強くてニューゲーム出来るしちゃんと周回考慮されてるのがうれしい

14 ：
>>12
何を想って動いたかが見えやすいしな
比治山も冬坂も見てて応援したくなる

15 ：
そういや奈須きのこと社長の対談読んだ人いる？
エスぐらいの値段なら数ページしか載ってなくても迷わず買ったが
そもそもTypemoon15周年記念本だし値段高いから見送った

16 ：
焼きそばパンと沖田だけしか頭に無いからな　いかついオッサンになっても沖田の事好きなのは引いたけど

17 ：
対談気にはなったがFATE知らんのに行くのも気が引けて手を出してない

18 ：
読んだ人の感想はツイに流れて来てたね
一応型月の冊子に載せる対談だというのに、きのこ氏がのっけから十三機兵を絶賛してたとか
社長が気をつかって話を戻したのに2ページ目でまたきのこ氏が十三機兵の話持ち出したとか
ちょっと気になるわ

19 ：
きのこは無印オデンのときも絶賛してたからガチでヴァニラゲ好き

20 ：
シナリオライター雇うどころか一人で作ったシナリオだから作った本人に聞くチャンス今しかないわけで必死に語る気持ちもわかる
自分もメインの話題ほっぽって聞いてしまう

21 ：
でも聞いたところできのこに社長レベルのシナリオ練れるのかという疑問

22 ：
先日買ってようやくクリアした～
もっと早く買えばよかったと後悔
とりあえずこれから究明編見てくけど、追走編で分岐を埋めるときに前の分岐の記憶を引き継いでるのって何か理由あるの？
最後までわからんかった

23 ：
>>22
チャート見ると同じ日を繰り返してるように見えるけどあれはそれぞれルート毎に別日扱い

24 ：
仮にセクター4の最終戦で負けて施設エリア自体がリセットされても、森村博士の手でダイモスの製造はストップされたので一応箱舟計画自体は成功するのかなぁ

25 ：
>>24
ロリ村博士は今回が施設の耐久限界だとは知らなかったから
司令船までリセットされるんであれば、元の木阿弥
でも戦闘中の会話でそれに気づいてるとは思う
大体、主人公らの人生に焦点が合わせられてるんだから
今回生き残れなければ、ゲームとして成り立たないよ

26 ：
そもそも、元の箱舟計画においては5000回もリセットされて施設の耐久限界が来るなんて想定してないと思われるので、
施設が作り直されたらその後どうなるかなんて誰にも分からんのじゃないかな

27 ：
作り直しにもマスターデータが必要だ
そこを手直しすれば恒久策になる
2188森村ならそこにアクセスする権限があるんじゃないかな

28 ：
沖野が「怪獣ダイモス」を流用して
東雲が怪獣を出現させるようにデータいじったから
怪獣が出現するようになったんだよね？
本編で出てきた怪獣って「怪獣ダイモス」に出てくるものとは違う姿してるのはなんでなんだ？
「怪獣ダイモス」には機兵って居るんだよね？

29 ：
>>28
無限ループに陥らせるためにただ怪獣を出現させるだけでなく重機で地下の中枢を破壊する必要があるから
あと推測入るけど専門家の沖野が削除した敵データをがんばって復元するぐらいならもっと簡単にアクセスできる重機使った方が確実というのもあると思う
プログラミングは他人が変更削除したもの直すより最初から新機能作った方が安心確実

30 ：
>>28
機兵がいるか否かは特に言及されてなかったと思うが
「怪獣ダイモス」自体が、確か怪獣から逃げるパニックVRゲームみたいなやつだったと思うので
「味方側で戦えるロボット」である機兵はいないのでは
機兵は怪獣からの流用（ほぼコピー）で作ったとも言ってたから
機兵自体も重機データの応用じゃないかな
仮にもし元ゲームに機兵がいたなら98式→機兵て開発過程は要らないし
むしろ怪獣側に初っ端からグラディエーター出てきてもおかしくないし
あと怪獣については2188沖野が「怪獣は出ないようにしてある」と言っていたので
怪獣のデータ自体は削除（ただし出現フラグやイベントみたいなものは残ってる）
→東雲が惑星開発用重機データを怪獣の代わりに設定
じゃないかという推測

31 ：
さっきクリアしたけど
2188年の比治山と沖野がガチで濃厚なアレなのびびったわ

32 ：
しかも遺伝子レベルでな
先天的ってすごいな

33 ：
人類の種を残すために他の惑星に移動させるのはいいけど、なんで15人とか奇数にした嫌がらせかと思った
一人余るやん

34 ：
別に番いやなくてもええやろ（棒
むしろ種を残すという点では女を多くしとかないとあかんのでは。


それはそれとして、あの１５人は最後の生き残りの１５人だからだろ
でも、生き残りからじゃないとクローンって作れなかったのか？

35 ：
ナノマシン汚染されてると接触不可（薬師寺パパの件）だから
採取も難しいのだろう

36 ：
遺伝子情報とかクローンを作る為の情報がデータで残ってれば生き残りじゃなくてもいけたかもしれないが
個人情報扱いだろうから国ならともかく一会社が勝手にクローンで再現出来るほど握ってるのも変じゃね？
遺伝子情報て戸籍とかに近い扱いになりそうだし

37 ：
昔のラノベだけど、移民船の事故で男6人しか生き残らなかったせいでクローンで増えるしかなくて、世界が歪な状況になった作品があったなぁ
実は女性も1人生き残ってたんだけど、当然男どもがモメて大変な事になってしまい…というのが裏にあったが
ゴタゴタを避けるためにもある程度均等な人数は必要だよね…

38 ：
性別なんか生まれた後で不都合があったら変えれば良いよ
そう言えるくらいのテクノロジーがある

39 ：
セイバーマリオネットをまさかここで見るとはw

40 ：
ゴウト君と諒子先輩はなんか余り者をくっつけた感じだった
もう少しエピソードあればよかったのに

41 ：
15人のDNAを採取した時点ではもはや男女比とか考慮している余裕はなかったよな

42 ：
東雲先輩と郷登先輩は別に付き合っていると明言されたわけではない

43 ：
明言されてないなら勝手に付き合っていると思っても構わんのだな

44 ：
構わんぞ

45 ：
社長がわざわざ言ってくれてるんだ
>>4 を読め

46 ：
比治山と沖野もそうだけど鷹宮が南に執心してたり、和泉と薬師寺のカップリングがあったりするのはやっぱり2188年の人間関係がちょっとは影響してるのかな

47 ：
愛は時空を超えるってインターステラーで言ってた

48 ：
そんな中で我が道を行く五百里ちゃん好きだよ

49 ：
>>48
いちおう博士もドキドキしてたけどな

50 ：
森村博士や森村先生の遺伝子が昭和末期に純粋培養されて育つと五百里になるってのも面白いね

51 ：
森村遺伝子が作中心動かされてないのなんて井田か比治山ぐらいだし…
緒方はどうなんだろね？結局緒方パパに惚れてたのかどうか

52 ：
残った15人の遺伝子の容姿レベルが高いって部分はさすがにファンタジー要素が強いかな

53 ：
非モテ不細工遺伝子は子孫を残せず淘汰されたか遺伝子弄って因子を消されてるかなんじゃね
というのはさておき、コンセプトが少女漫画だし
80年代の少女漫画てそれこそ不細工キャラは主役級にはほぼいなかったからしゃーない

54 ：
2188年には既にブサメンは淘汰されてイケメンしか残ってないんだよ

55 ：
ブサメンに感染して不能にするナノマシンか…

56 ：
俺はブサメンかもしれないが、娘は違う!

57 ：
さっきクリアしたんだけど
結局機兵に乗った時の記憶障害ってなんだったの？
なんか理由が語られてた？

58 ：
DD426の作用

59 ：
遺伝子操作が当たり前だから美形しかいないという設定の作品があったな

60 ：
いくら老けても仮想現実に来れば高校生セックス楽しめるのかあ…

61 ：
ポッド内にいたときは実年齢プラス思い込みの力があったし若いときはいいんだろうけど年重ねた実感を持ったら違和感出るんじゃなかろうか
ガワは15歳なのに身体がうまく動かんっ！みたいな

62 ：
>>46
そんな中、進展早いのが2188では多分絡みがなかったと思われる網口鷹宮ペアと緒方如月ペアなの面白いなw

63 ：
どこぞの戦闘後にイオリが鷹宮にドキドキするとかいうネタがあったんで
２人も何か関係なんかあるのかと思ったけど、なんもなかったな

64 ：
EDで外だとみんな20～21くらいかと思うと微笑ましく
躊躇いなく女子高生桐子さんしてくる沖野（21）と5年も葛藤してる時点でもう負けてる感のある比治山（21）

65 ：
沖野は後半の俯いて「そうか……」の一言が切ない

66 ：
五百里(21)はかなりおっぱい成長してるんかな

67 ：
というかあの時代に老化って概念が残ってるのかな
テクノロジーが進歩したら真っ先に消し去りそうなものだが

68 ：
2188玉緒が120歳だけど7080歳位の感じだね
記憶のダウンロードは当時の法律では禁じられていたみたいだけど、
15人についてはAIの受肉を試みようとしてたりその辺の倫理観はちょっとやばそうな気もするな

69 ：
ごめん文字化けしてるな
70歳から80歳台位ね

70 ：
森村博士も結構な歳らしいけどあんな感じだし
だいたいあのくらいが当時の技術っぽいね

71 ：
やっと終わった。
めちゃくちゃ面白いな！
タイムリープのトリックに「エーッ！？」
ってなるくらい驚いたけど、これ元ネタあるの？
このアイデア秀逸だよなあ・・
あの世界で薬飲むという行為は
どういうことなん？
実体にも薬注入されてんのかな？
先輩は実体でも頭フラフラなのか、
実体だと健康体なのか気になったわ。

72 ：
だいたいの経口薬がNN＝ナノマシンなのでそういうことなんじゃないかな

73 ：
NNじゃなくてNMですねすいません

74 ：
戦闘時に歌を流すなどとデカルチャーなことを平気で

75 ：
さー、始まりました

76 ：
あ、歌ててっきりガンパレネタなのかと思った

77 ：
ウサミ(21)のフクラミオッパイが見たいぜ……

78 ：
アスペワイ
比治山が5年間何に葛藤してたかわからない

79 ：
NMはナツノミナミの略に違いない、未来のなっちゃんが黒幕なのだと邪推してたあの頃

80 ：
>>78
ノンケだからホモになるかどうか5年葛藤したんだゾイ

81 ：
葛藤するだけ無駄なのになあ…

82 ：
>>79
その発想はなかった
おもしろい

83 ：
426を操作できたらこの話全部わかりそう
なぜ426を主人公にしなかった…
このゲームで一番好きやわ
薬師寺編のラストのぼやきで泣けるわ
郷登と同等の人類の英雄でしょ

84 ：
方舟計画成功のMVPは426だよな
ロリ村とこいつが居なければ終わってた。まあロリ村生まれた時点で次は成功の算段高いんだが
司令船はリセットされないという前提だけど

85 ：
426視点と沖野視点と2188東雲視点はとても見たい

86 ：
426と沖野は本編を補完するのに有効だが、2188東雲はどろどろの昼ドラを
観ている気分になりそう

87 ：
遺伝子レベルで都合のいい女というのは可哀想ではある

88 ：
2188東雲は妄想が入り混じっててどこまで現実なのかプレイヤーが翻弄されそう

89 ：
諒子先輩が薬飲むの見るたびに不安になるぜ
頭抑えるアクションも可愛いけど

90 ：
全部忘れたとは言われるけど言語とか食事の仕方とかは普通に残ってるっぽいのよね
人格が破綻したってわけでもないし
そういうものなのか、東雲パイセンだからそれで済んだのか

91 ：
元々メンヘラだから破綻が目立たないだけかも知れない

92 ：
忘れるのはエピソード記憶でしょ

93 ：
実際の記憶障害って便意を催したときに尻の穴を締めて我慢するってのを忘れてて
そのまま反射的に垂れ流すとかあるらしいぞ

94 ：
廃人になる言ってるからそのレベルじゃないか?
DD426被害者は3人とも記憶剥離後の処置がされてるので廃人にならなかった

95 ：
沖田とかいうセルフ対処
よく考えたら十郎も似たような処理だしAI玉緒さんとはわりと気が合うのかな

96 ：
沖野だよ誰だ沖田増えるな

97 ：
最近ゲームで出てくる沖田総司は基本ホモ仕様だから間違えても仕方無い

98 ：
比治山と沖野の元ネタが土方と沖田だから間違えるのもしゃーない
名前間違いでよく見るのが井田→井口、混ざっとる混ざっとるw
あと緒方→緒形とか郷登→郷戸なんかもたまに見るかな

99 ：
仕方がないにしろ未来の有能科学者共って始祖が15人だけだと近親すぎてヤバイとか思わなかったの？
スワッピングしまくってもすぐ奇跡の血量になるだろ
結果やっぱりクローンとしてみんな復活させるしか道はないよな

100 ：
なんで自分の知識が絶対君なの？

101 ：
やはりここは遺伝子デザインによる肉体持ちAI作成ですね

102 ：
AIの人々の受肉はクローンじゃなくて15人の遺伝子を改変だろうね
仮想世界と違って出来上がった肉体に記憶と人格をダウンロードは不可能なんだよね？
仮想世界をもう一回滅ぼしてやり直して若い人から外の世界に出すって事かな？
例えば美和ちゃんになる遺伝子をデザインした赤ん坊をいきなり外に出して育てても
それは美和ちゃんじゃない訳で

103 ：
>>102
リアル世界でもナノマシンを介す事で移植可能
2188では社会問題になってた
そして箱船計画においてそれをやろうとした人物が会長AI
そして和泉に仕込まれた森村博士

AI受肉計画って滅茶苦茶恐ろしい計画なんだけど
種の保存を目指したロリ村がノリノリなのは
科学者の性だろうか

104 ：
>>103
15人は実時間が必要だけど、AIは仮想現実で過ごした実時間が有るから促成栽培で作った
成長した肉体にダウンロードしても大丈夫って事かな？

105 ：
促成栽培が可能かは分からんけど、多分そういうことだね
>>103
森村博士の記憶情報保存は博士が完遂出来なかったのを和泉が補完した形やで
知ってて書いてたらすまん

106 ：
2188のニュースによると
記憶やら人格移植するだけなら肉体関係ない様子
拒否反応とかは知らん。インナーロシターさんがなんとかしてくれる。
緒方会長は別人の身体乗っ取るつもりだったからの。
AI達の記憶改竄は余裕なので
単に受肉させるだけなら
元からこの肉体でしたという記憶にしてしまえばいい
倫理観はおいといて。

107 ：
>>105
神谷のインタビューでシミュレーションを見ている時間は実時間。したがって物理的に存在する肉体は経年劣化，老化するのでリセットのたびに作り直す
って言ってるから15人は赤ん坊の肉体から始めてる
AIの受肉を赤ん坊の肉体にすると発狂するだろうから仮想現実での年齢と同じ肉体を用意しないといけない

108 ：
さすがに適当に作った体にぶち込むわけにもいかないから
AIから遺伝子等を逆算して、それに合った肉体を用意しようっていうのが、
ED後に今からやるっていってる研究だと思えばよろし。
逆に、適当な体を作ってそれにAIを突っ込むだけなら
あの世界の既存の技術で出来るので、研究自体が要らんのよ。

109 ：
2188年の技術で大人のクローン体を作るのって可能だったのかな？
赤ん坊を作るのは簡単そうだけど加齢した肉体を短時間で作るのって難易度高そう
あと人間の意識をダウンロード出来るドロイドが2188年の現実世界で可能なのかどうか？

110 ：
今クリアした
久々にこんな面白いゲームに出会った
やめ時が中々ないゲームやった
全クリ後は連勝記録リセットされるのやね

111 ：
>>108
ロリ村と井田と因幡と和泉と森村は既にある遺伝子情報で問題ないから、出てこようと思えばすぐ出られるのよな
何となく、彼らの誰もそれを望みそうにないけど

112 ：
井田はもう彼女と一緒で肉体はいいやってなって救われたと思うわ
あの兎美のためらいや井田や森村まわりやミウラや沖野でこっちの倫理観が考えざるを得なくなるところ大好き

113 ：
井田はクソだがこいつの因幡ちゃんチュッチュ計画がなければ計画は頓挫していたという
2188はR(死んでる)

114 ：
>>111
没になった玉緒さんルートのテーマだったらしいけど
肉体に発生する意識の上書きって実際どうなんだろう
倫理観的には余裕でアウトだし

115 ：
過酷な惑星開拓よりも快適な1985年のがいいわって人も多いと思う
あれだけリアルな仮想世界ならそもそも現実の肉体を持つ意味が

116 ：
テラフォーミング出来るだけの機械や工場があるんだから別に過酷でも何でもなかろ

117 ：
考えてみれば自動機械が仕事してくれる訳で何やってるんだろうな？
自動機械が作物作って収穫して、鉱物の採掘から機械を作るのもやるし、惑星探索はドローン
遺伝子研究はやってるみたいだけど

118 ：
>>117
そりゃナニしてるんだろ

119 ：
まあ人類存続が最重要事項だからナニするのが一番の仕事なんだろうけど

120 ：
生殖活動できないカップルもいるのに・・・・

121 ：
>>120
いないぞ

122 ：
2188年の科学ならケツで妊娠することくらい簡単だろうな

123 ：
食い過ぎで腹壊した時危機だろうな

124 ：
ケツ妊娠できる存在でめでたく人類の文化継承とは思いたくない

125 ：
15人からして遺伝子情報からクローン受精卵作ってポッドにセットされてるので、男同士でも遺伝子混ぜて子供作るくらい造作もないのでは…？
受精卵作る装置が多分１つしかなくて、15人全員生み出すのに約一年かかってるあたり装置は貴重品なんだろうけど

126 ：
>>125
その受精卵作る装置って、ゲーム本編以外の情報ソース？？

127 ：
エンディングで比治山と沖野と玉緒が一緒に居て仲が良さそうなのを見て3人で家族になるかも思った
比治山は玉緒に憧れてるみたいだし沖野も玉緒と女子友っぽいし
沖野は女装趣味なだけで女嫌いって描写も無いし、玉緒は両方の子供産んでくれそう
何か比治山だけ悩んで後の2人は拘りがなさそう

128 ：
今クリアした。
思わず「なんだその止め方は」って声に出してツッコミを入れてしまったのはこのゲームがはじめてでしたありがとうございました

129 ：
十郎「やることは、決まっている」

130 ：
ナニするしかない世界で5年なっちゃん(恐らく無防備)を我慢した三浦は奥手を通り越して仏陀だよな

131 ：
正直、嫁にするならみわちゃん一択だよな

132 ：
>>126
ファミ通の社長Q&Aが一応ソース
比治山郷登東雲が早生まれで学年上なだけで15人は全員同い年、という話で出てた
『タンパク質合成からクローン受精卵を作成し、ポッドで育成できるようになるまで24日間。
そして15人分が24日おきにポッドにセットされている、つまり誕生日は24日おき、という裏設定がかつてありました』
かつてあっただから没設定なのかも知れないけど、これだと受精卵作る装置1個しかなくない？と思う

133 ：
かつてあったということは、今は無いって事じゃないかなあ。
わざわざ無くしたってことは、なんか問題があったんじゃないかと思う。

134 ：
>>106
２１８８森村博士はどうするつもりだったのだろうな？
今回でいえば冬坂にダウンロードされるはずだったわけでしょ？
男は全員束になって掛かって来い、誰の子かわからない子を産んでやる
女は私を手本にせよみたいな？

135 ：
自動工場が有るのに受精卵合成装置が一つしか出来ないってちょっと違和感が有るな
どんだけ大掛かりな装置なんだよ

136 ：
>>135
作ってた時間とか費用の都合で一つしかできなかったとか

137 ：
計画では15人だし1台あれば十分じゃない?
2000万年の旅に比べれば1年の誕生誤差なんて些細なもの

138 ：
プロトタイプ15個を作るなら一機でいいだろう的な判断か
十五人が作ろうと思えば何年後かはわからないけど受精卵の自動工場とかできそう
ダイモス（重機）の隣で人間が生まれてくる未来もあるかも知れない

139 ：
これクリア後の崩壊編敵めちゃくちゃ強いな
俺は第三、四世代の脳死プレイしてたから難しすぎる
始めたばかりの時は郷登絶対悪いやつと思ってたけど、結局できすぎ君である意味裏切られましたわ

140 ：
郷登が人気投票最下位だったのは解せぬ……
園児服か、園児服用意したのがあかんのか

141 ：
で、趣味なんすか？郷登さん
https://i.imgur.com/7Yyh0DE.jpg

142 ：
物語の裏側を説明してくれる親切な人だなぁって印象だったな郷登先輩
関ヶ原のほうが個人的にはよくわからなかったな

143 ：
郷登先輩の拘り園児服プレイ

144 ：
関ヶ原は意図的にややこしくしたんだろうね
記憶がないところから出発してるキャラだし
関ヶ原スタートはイオリの告白後とは後々で知った

145 ：
>>141
まじまじ見ると本当に可愛いな千尋
郷登が血迷う気持ちもわかるわ。まあ俺ならスモックにするけど

146 ：
園児って足組めるんですかね…

147 ：
スモッグはいいものだが森村先生みも残したかったと供述しており

148 ：
超天才に美貌に巨乳にドジっ子とか
なんなの野菜マシマシなの

将来要領の悪い恵とかイジメられそう

149 ：
森村一派がいろんな男どもと浮名を流していくので新天地で成長していく関ヶ原夫人が後々火種になりそう

150 ：
爆乳女って、男が乳を意識したら乳目当て扱いされて、もう付き合ってくれなそう
和泉はどうやって森村をゲットしたのか知りたい
和泉はよほど女慣れしてたのかしら

151 ：
幼馴染ルートの可能性がある

152 ：
1985の冬坂はマジで何も知らない女なんだよな。夢見女子なだけ。
他の冬坂ならこの世界の最重要人物だしパッケージ見ると1985の冬坂がヒロインぽいミスリード

153 ：
「カウントダウン発見」のエピソードでも
空気読まずに告白しようとする十郎をたしなめているように
恋愛ジャンキーの冬坂とは全然違う性格のように思える
個人的には薬師寺と森村千尋の性格が似ていると思っていて
鞍部と薬師寺がくっつくのは違和感がない

154 ：
遺伝子が同じでも違う人格になるって事でポッドが空いた直後に15人をもう1セット育成するってのは
予定に無かったのかな？
子供があまり産まれなかったり死人が出た場合を想定しないと15人じゃ少ないと思うし

155 ：
森村先生と森村博士は長所短所が共通してて同じ遺伝子感あるな
比較的化学文明が発達した時代で勉強する環境にあるとああいう性格になり
バブル期にのんびりした家庭とのんびりした友達(美和子)で過ごすと冬坂になるのか

156 ：
付き合ったら面倒そうな東雲さん
結婚なんてもってのほか
かと言って、ヤリ捨てするのも恐ろしいことになりそうな東雲さん

157 ：
エピローグで1人だけ待機してる関ヶ原さん隠キャムーブすぎて笑ったわ
会いたい人誰もいないとか悲しいわ…
やっぱ関ヶ原と友達だった三浦くんマジ天使だわ

158 ：
網口と井田は性格違うけど地頭はやっぱり同じなあたりムカつくぜ。

159 ：
神のように慈愛に満ちた自分
悪魔のように残酷な自分
人は様々な仮面をつけて生きるもの
今の諸君の姿も無数の仮面の一つに過ぎない

160 ：
>>157
少なくとも２名の乳幼児の面倒を見ている可能性大だぞ関ヶ原

161 ：
三浦となっちゃんの連続TV小説感
プレイヤーも網口や郷登あたりになっちゃん持ってかれたらムカつくだろうけど
三浦なら応援したくなるであろう

162 ：
年の離れた可愛い妹の中身が突然冷徹ババアになるって相当堪えるだろうけどED時点まででどう乗り越えたのか
記憶はあっても死んだようなものだし

163 ：
三浦と一緒に過ごした記憶が有るって分かれば数十年ぶりに会う生き別れの妹みたいな感じになるんじゃないの？
冷徹BBAも自分に無条件の愛情を注いでくれた三浦の前では素直になれそうだし
BBAにとっては人生で一番幸福な思い出かもしれない

164 ：
性格は変わってもにいちゃん愛は本能で変わんねーからな

165 ：
生まれてときから記憶喪失だったのが戻っただけでモンペと園児服は完全同一人物

166 ：
そういえばDLしても完全上書きにはならないのか
そうするとケンゴが緒方にDLされてもやっぱりリーゼントは譲らない男になるのか

167 ：
>>165
いやいや記憶がない状態でナチュラルに振る舞うのと2188の記憶が戻った上で園児らしく振る舞うのとでは大きく違うと思うよ
三浦も理屈では折合い着けられるだろうけど心情的には違和感出るでしょうよ

168 ：
>>167
当初は違和感が出ても三浦との思いでを語るうちに違和感無くなると思うよ
わざわざ子供っぽく振る舞う事もしないと思う
生き別れの兄妹が数十年後に会ったみたいな感じになるんじゃないかな
死ぬ前が郷登の爺に裏切られるわ暗殺されるわで殺伐としてただけに三浦との思いでが
最終判断に影響を与えたんじゃないだろうか？

169 ：
縫いぐるみ渡してにいちゃんと返ってやっぱり千尋だって言った時の素の反応が三浦の中で数年一緒に生きた妹と完全一致したんだろう
その後から言動がおかしくなって別人なのか疑うときもあったけど結局そこがあったから妹と確信した
あと千尋本人としては記憶剥離した関ヶ原以上に意識の断裂はない(というか断裂は0)の同一人物

170 ：
長期間の記憶喪失から回復した人の実例が揃わんと
そこらは所詮語っても想像でしかないよな

171 ：
ダイモス襲来後でもにいちゃん言ってるからな
16才になる大好きなにいちゃんと16才になる微妙な距離の息子が同時に存在するという新たなる違法BBA

172 ：
二週目はじめたけど追想編最初から読むのとはまた感じが違って楽しいな！
緒方が最初の戦闘でコックピットに戸惑ってたのはそういうことか！とか
比治山は3番目シナリオ開放だったのか！とか、全然覚えてないから新鮮

173 ：
BBA人類滅ぼした癖に優遇され過ぎだろ
パイセンと違って2188の当事者なのに
でも仮想世界には三浦も郷登も居ないけどどうしてるんだろ？

174 ：
クリアしたがまさか真の主人公が郷登だと思わなくてワロタ
主人公全員余すことなく有能だったが郷登だけ別格すぎる

175 ：
森村和泉沖野を同じセクターに置くわ比治山と沖野を引き離すわ欲望に忠実に好き放題やってる博士が好きです

176 ：
426が主人公だろ説はよく見る
でも最強はあちこち暴れまくった挙げ句全部忘れたパイセン

177 ：
俺もさっきクリアしたけどEDで426と森村が若返る演出いらなかった感がすごい
あと井田が宇宙衛星に行きたいとか言ってたが逆に因幡を宇宙衛星からDLしてどっかのセクターで幸せに暮らせばいいのではって疑問が頭から離れない

178 ：
ED後の東雲先輩の研究がうまくいったらやばいことになりそうな気がする
ロリ博士が受肉して成長したら、郷登が惚れてた森村先生そっくりになるだろうし
網口も年を取ればかつての井田先生そっくりになるだろうしで
郷登と東雲先輩の気持ちが向き合う可能性がどんどん無くなっていくんだよな…
つまり2188東雲の再来
いっそ先輩は研究を捨てて演歌歌手にでもなるのが唯一平穏に過ごせる道なのかもしれない

179 ：
井田先生はごめんなさいしなきゃいけない子が何人もいるよね

180 ：
Dに命令できるのが緒方→南に移ったみたいな話あったけど、あれは結局なんだったの？
Dが攻めて来るのって、2118の東雲がそう仕掛けたからであって、適合者関係ないよね？

181 ：
>>180
南の鍵はマジで謎、緒方ルートだけは唯一いらなかったのではって感じするよな
父親のゴンゾだか言うやつも黒幕感だしてきた割に速攻で忘れ去られたし

182 ：
和泉と森村が学生時代の姿に戻る演出好きだけどな
二周前から長い間すれ違ったり色々あった中で昔からの約束を果たした先に当時の2人に戻るって意味合いで
自分は心情表現としての比喩だと受け取ったけど実際に昔の姿に変わったと据えるとちょっと微妙に感じるのかも？

183 ：
>>182
426は物語上だと終始大人の姿だったからなぁ
全体を通して子供たちはオリジナルとはまるで違う生き方をしてることが描かれてたんだから子供の姿はクラベとして見ちゃうわ

184 ：
俺も好きだな
426の努力の全てはあの結末を目指していた

185 ：
適合者がいないとダイモスがユニバーサルコントロールに異物と認識されて排除されてしまう
緒方の鍵が別の誰かに変わらないとミッション8ミニッツにならない
いろんな映画やアニメやゲームのシーンをごちゃまぜにすることが目的なゲームだから無駄だろうが王道なら必須な設定や演出やぞ

186 ：
仮想世界での年齢を操作するって森村博士でも出来ないんだから和泉と森村が学生時代の姿に戻る演出は
実際には起こってないんだろ

187 ：
最後の高校生の姿に戻る演出なら80年代のベタベタメルヘン少女漫画とかで絶対やらないといけない王道だからあれも外せないな
社長も言ってるがこのゲームはジャンル少女漫画だから

188 ：
普通の漫画だと死後に若返るのは定番だよね

189 ：
そういえばアナキン霊体の顔が変わったのを思いだした

190 ：
>>183
え？（柴くんとしっぽと相葉と思い出しながら）

191 ：
わりと脳破壊ゲーだよな。
なんやかんやNTR感が全体的にあるわ
惚れた惚れる相手が同じ人物でもそれぞれ違うから笑

192 ：
玉緒や沖野は生命維持で消滅したのち隔離されたのに
森村先生は普通に死体になってたのなんでだっけ？

193 ：
新世界エンドならふぅぅ壮大だったけどすっきり終わったあで終わるけど和泉森村エンドがあるから皆報われて本当よかったなぁって爽やかに終われた

194 ：
>>192
適合者じゃなくなったっつーかその時点の森村はAIだから

195 ：
NTRで画像検索すると妙にカッコつけてるインドのイケメンが混ざってて辛い
なっちゃんと三浦はNTR要素無いね、三浦の唯一のライバルはBJ

196 ：
危険な開拓作業を考えたらポッド稼動して体のスペアなんかバンバン作った方がよさそうだし
パイセンのAI受肉計画が実を結ぶ前に遺伝子がある周回勢とBBAも受肉して遺伝子交雑推奨だよね

197 ：
ポッドで肉体作れるのに産褥死リスク負う自然繁殖に拘る人なんなの？

198 ：
愛(生殖本能)は理屈じゃないのだ

199 ：
ポッドで肉体作れるけど短期間で大人の肉体作れるか触れられて無いよね
15人の肉体は実時間で作られてるし
短期間で大人の肉体作るのって実時間で肉体を作るのに比べて難易度高そう、すぐに老化しちゃったり

200 ：
『十三機兵防衛圏』ってタイトルと登場人物が並べられてるパッケージデザイン見たときは正直全く惹かれなかったけど、最後までやるとこの作品を表現するに相応しいタイトルとデザインってわかるのが良いな
口コミゲーってこういう感じなんだろうけど

201 ：
無限の可能性では十五機兵防衛圏だったり機兵じゃない戦いだったりするのかね
すぐ絶滅もしかねないしみんな好きに生きればよいのよ
しかし東雲博士の暴走により何千何万だかわからない間すごく歪に人類が死んでは生まれ存続し続けてきたのはなかなか種の繁栄ってなんだろうってなって楽しい

202 ：
>>201
脚なんて飾りって古典もあるわけだしな
兵器を用意するにあたり機兵である必然性はないかも知れん
十三が十五のケースもあるだろうし、十くらいに減ってもどうにかできてしまう可能性もあるかも知れんな

203 ：
沖野ってエヴァのカヲルみたいなキーマンっぽい感じ出してるけどよくよく考えたら何もやってなくね？

204 ：
>>203
機兵作ってるだろ

205 ：
「第二世代のそのデカイ腕は本来はメガ柱解体用～」みたいなセリフあるけど
機兵って現実にもあったの？

206 ：
>>203
100%の断言は出来ないが、2周前の沖野は約5000回ループした中で恐らく唯一セクター0を発見した人間だぞ

207 ：
>>205
何故、その１行目の記述から２行目の質問に至ったのかがよくわからないけど
機兵は1週前の98式二脚車両を下敷きに井田が作ったものに機兵と名付けた
各フェーズにおける改良にあたっては自らパーツの設計するより既に存在しているパーツの
データの流用をした方が簡単なので、工機(ダイモス)のパーツのデータを流用した
ってことだと思われる

208 ：
沖野がそうだ、機兵作ろうしないと崩壊編がまるまる無いんだよな……
沖野は第一世代機以降はいつ設計したんだ働きすぎでは？

209 ：
崩壊編WAVE2-5の戦闘後会話で沖野自身が「第１世代は井田さんの設計で、僕は手伝い」と
発言しているので、機兵を作った際のメインは井田
自律型機兵を作ったのは井田で、搭乗型以降の改良が沖野ってことになるのかな？
いずれにしても機兵に関しては沖野の功績は大きい
確かにそれ以外に関しては存在感の大きさほどには仕事してない感はある

210 ：
第一世代機は井田先生だったか、あの人もなんでもやるね
あと沖野のファインプレイっていうと426コードに対抗して記憶保存したり三浦くん改造してワクチン状態にしたあたりかな

211 ：
存在感の大きさ程仕事をしていない？馬鹿にす…！おかしいわ…頭が、ズキズキする…

212 ：
究明編でリセット回数は300回と書かれてるのに
このスレではリセット回数がいつも5000回と書かれるのは何故なの

213 ：
沖野ならある程度仕様がわかっててDD426を自分に試したんだよな
天才枠だから深く考えてなかったけどちょっと自分を大事にしなさすぎでは
自己犠牲的なタイプでもなさそうなのに2回他人庇って死んでるしパイセンと逆方向でどういうメンタルなのか不安になる

214 ：
戦友がAI多めなこともあってAI化の心理抵抗は低そうだけどそれにしてもさらっとやべーよね沖野
>>212
耐久年数5000年を15・16年で割らずにうっかり年数＝ループ回数で数えてるアレかと

215 ：
施設エリアの作り直しって発生してないんかな？
発生してたとしたら、5000回を超えることも可能性としてはあり得るかも知れん・・・
まあ、5000については>>214の通りの誤認だろうけど

216 ：
質問コーナーの回答みると社長的にも建て直ししまくってるっぽいな
まあ建て直しは5000年だけど

217 ：
本来の機兵計画ってメタシステムlv1で解放できる範囲内なら使っていいって認識であってる？

218 ：
5000年もの耐用年数を持つ工場
改めて考えると凄いテクノロジーだ
テラフォーミングに時間がかかるからそんな数字なのかな

219 ：
5000年で終わらない可能性を考慮して施設エリアの作り直しを用意してた点がすごいかな
当初の想定では1周20年なので、250周しても満足な育ち方をしない可能性を考えてたということになる
東雲(2188)のアレなしで250周失敗するとしたら、根本的に15人の遺伝子に致命的な欠陥があるとしか
思えないレベルだけどね

220 ：
第4エリアのステージ22まで進めたけど終わる気配ないんだけど。
99まであんの?w

221 ：
>>220
ひとつ言える事は
発売日から今までステージカンスト報告はない

222 ：
>>221
あれは現実世界の惑星開拓を放り出してVR上でゲームに没頭してるって意味合いなのかね

223 ：
>>220
1000以上あるって聞いたぞ
9999まであるんじゃない？確認してないけど
イベントアーカイブを各主人公分眺めてたら、網口の登場場面が一番少なかった
結構沢山出てた気がしたと思ったけど、よく考えたらかなりの部分が井田か…

224 ：
>>222
無理やりストーリーに関連付けるなら
脱出計画が無いもしくは失敗した
滅びを待つだけの無間地獄だな

225 ：
>>221,223
適当なとこでやめとくわ。サンクス。
そういやスコアカウンターまだ２桁余ってたな。
レベルも51までしか上がってないし。
巨大ミサイル連発しても無傷な雑魚とか現れて笑えるw

226 ：
>>203
DD426気にせず戦えるようにしたのって、この周の沖野じゃないっけ？完全には克服できていない？

227 ：
機兵の起動順序を確認していたんだけど、南、三浦、比治山辺りが良く分からない
南の機兵起動するときに三浦が機兵動かしたからBJが機兵動かせなくなったみたいな話してるけど、三浦の機兵起動って、崩壊編始まった後だよね？
あと、イベントアーカイブ的には三浦→比治山の順に起動してるけど、チュートリアルだと比治山が先なのも謎。チュートリアルの3と4は同時進行なのかの？

228 ：
1日1それみなさい

229 ：
>>227
三浦の機兵起動は追想編でも1945で一度やってるから、多分そっちの事
チュートリアルの方はちょっとわからないが、三浦は起動直後に南の援護に移動、比治山は近くの敵と対峙したんなら辻褄合うかな？

230 ：
今クリアした
面白かったけど最後の仮想世界オチかなり冷めたな
あの壮絶な覚悟とか壮絶なバトルも全部茶番臭くなった

231 ：
>>230
今まで
負ける　> ポッド内で赤んぼからやり直し

イージス作戦
負ける　>
OSの入ったエリアゼロ初期化　> 遺伝子情報含む全データの意味がなくなる。
再生不可、デッドエンド

茶番どころかマジで終わりなんすけど。
長年貯めこんだ秘蔵データを保存したストレージが逝くようなもん。
もちろんクラウドなど存在しないw

232 ：
仮想とは気安く言うけど、嘘でも何でもそこで生き死に賭けて戦い抜いたんだから
あの世界はもう一つの世界として確かに存在していると言い切れるんじゃないか
でも悪く言うわけじゃないけどＥＤで実質的に行き来できるようになったのは
俺もちょっとだけ茶番を感じた

233 ：
建て替えた後の初期データはどこから来るのか？
と考えるとやはりどこかにマスターデータが存在するんだよな
ロリ村権限ならそれを書き換えられるのかがポイント
2188東雲が部分的とはいえ書き換えていたわけだから可能と思われるが…

234 ：
ダイモスが来る不具合修正してただろロリ村

235 ：
適合者たちにとって仮想世界でも茶番でもなんでもない
それとも人類そのものが茶番だとかそういう哲学的なことか？

236 ：
自分も仮想現実オチは唐突感あって、ちょっと冷めたけど、テラフォーミング計画としての全容が見えると、まぁ妥当かなとは思った
仮想現実なのは沖野が言い出すまで全然気付かなかったんだけど、伏線とか仄めかしって、どれくらいあったんだろう。自分の頭が冴えていないだけか
セクター移動が実はタイムスリップじゃないのは、かなり触れられてたと思うんだけど

237 ：
たとえ仮想現実でも、この胸の痛みは本物だ！！

238 ：
すまん茶番って言ったのは俺の願望だな
13人は勝って、俺達は大切な街を守ったんだ！
人類を守ったんだ！ってなってほしかったんだろうな

239 ：
消されるな、この想い　忘れるな、我が痛み

240 ：
側から見たら茶番だからロリ村はダイモス修正して次以降の周回にポイーしようとしたけど
登場人物に感情移入したから郷登の賭けに乗ったわけだ

241 ：
仮想世界で胸が痛いだけなら喜んでヒャッハーするけど防衛失敗したら本当に死ぬし成功したらそのままリアルで一緒に生活することになるし

242 ：
マクガイヤーチャンネルってとこで十三機兵を取り上げる生放送があって
いつかのアトロクみたいにアドベンチャー史の話もしてるんだけど尺とビジュアルって大事だなって思った
話の内容はだいたい一緒なのに頭への内容の入り方が全然違う

243 ：
機兵起動シーンの人気投票したら誰が上位かな
十郎と冬坂と薬師寺は欠かせないか

244 ：
郷登と三浦は視聴者の視線意識してるね起動ポーズ

245 ：
起動ポーズだけならパイセン

246 ：
結局、ロリ千尋は最終ループって知らないままなんだっけ？

>>243
圧倒的、冬坂、あと南

247 ：
AIや仮想空間だから茶番に感じるって井田みたいな倫理観だな

248 ：
井田なんか仮想AIに命と尊厳賭けてるぞ

249 ：
>>243
個人的には圧倒的に十郎
次点で比治山
薬師寺って十郎と一緒に戦う事を決意したわりに、十郎よりかなり遅れて搭乗したのは何か理由あったっけ
十郎は夕方に起動してたのに薬師寺が起動したのはなるだったような

250 ：
なぜ茶番になるんだ
茶番でもなんでもないだろう
当事者本人たちは何の比喩でもなく命を懸けてるんだぞ

251 ：
>>249
単純に一緒に戦おうって言われたから十郎を待ってたんじゃない？

252 ：
すごくわかりやすいのが比治山である
幻だというのか！？からの祖国と愛するもののために戦うのだ
そうだな、お前一度愛した者が幻だったな。幻だったくらいで幻滅できたらこうなってねーなという説得力
>>236
わかりやすい伏線はやっぱり緒方編かな
個人的にはナノマシンの何を処理してるかわからないところでだいたい察した

253 ：
崩壊編BGMの曲名の意味分かる人いる？
カッコが()だったり[]だったり{}だったり
-ついてるのとついてないのがあったり意味がありそうなんだけど分からない

254 ：
「コード追加」って言葉が出てきた時に
コード追加？人間に？まるでプログラムかの
ような言い方だな・・と思った。

255 ：
コード弄るとか簡単に言うけど波及範囲調べてデバッグしてドキュメント直して大変だぞ
…というのは現代の話で、あの時代のテクノロジーなら自動で上手くやるんだろうな

256 ：
>>250
いやスマンがやっぱり巨大なロボットで戦う物語りであって欲しかったわ
ネットゲーで命かけてたみたいなもんでしょ
茶番って言い方は悪いって自覚あるけど
やっぱなあ・・・

257 ：
>>243
ポーズはともかく緒方の起動好きだな
あの場面でそこまで言い切れるあたりが実に男前
>>253
曲名の意味だけでいいなら、（）は全部必須アミノ酸、[]は単糖でこれがくっつくことで核酸になる
最後の-{EDGE OF THE FUTURE}が未来の危機とか瀬戸際とかそんな意味
-の付いてる部分で繋げて遺伝子螺旋を表現してるのかなとは思うが良く分からない

258 ：
>>255
今のプログラム開発環境ですら
凄い進化してるからね
100年くらいしたら仕様を入れるだけで勝手にプログラム作ってくれるようになるかもしれん

259 ：
>>256
ネトゲでも何でも負けたらリアルの肉体も死ぬし世界も滅びるんだけど…
全てがリセットされて15人が再生したとしても、それはもうゲーム内で我々が親しんだ彼らじゃない
機兵が現実に存在して欲しかったって意味なら分からんでもないが、やっぱ茶番は言い過ぎだと思う

260 ：
わざわざそんなネトゲに命かけさせるような設定にしたのがなんだかなぁって感想だったんじゃね
茶番は良くない表現だとしても言わんとすることはわからんでもない
宇宙船の中の作られた都市でしたからの実は仮想現実でしたの2段オチがやりたかったのもわかるが

261 ：
そういう二転三転する仕掛けで生まれた仮想現実を、ただの幻想としなかったという点がまた
面白い点だと思っているのだけれど、そう受け取れなかったのであれば残念だなとしか言えることもない

262 ：
恋愛模様が15人の中で完結してるのは大分茶番感ある
東雲パイセンの役割はAIにガチ恋した人とかでよかったのでは

263 ：
確かに僕たちの存在は嘘なのかもしれない
だけど誰かが覚えていくれたなら僕たちはそこにいる
記憶という時間の中で僕たちの存在は本当なんだ

264 ：
愛がテーマにあるとはいえ
女子が南以外、色ボケかましてたのはあれやったな

265 ：
感想は千差万別よ
全部やって理解した上でそう感じたならしょうがない

>>262
茶番という言い方はよくないって流れだゾ

266 ：
失礼なこと言わないで
色だけじゃなくて薬にもボケてた子だっているのよ

267 ：
>>262
井田は本人が知らんかっただけで、周回した時点でAIでしょ
間違いなくAIにガチ恋してたじゃんパイセン…

268 ：
>>266
馬鹿にするな！

269 ：
>>266
薬でボケてるわ草生えるからやめろ
それ言ったら南もある種、夢にボケてるわ

270 ：
空想オチと言えば緒方編だが

271 ：
パイセンって結局パスワードも思い出せず機兵を起動できたのって426+薬師寺の暗躍のおかげだよね？
沖野が鍵持った南を狙ったのも阻止してるし426さんの尻拭いがひたすら凄いな

272 ：
でも起動シーンは一番すき
https://i.imgur.com/JGIhiYI.jpg
https://i.imgur.com/CzYKW06.jpg
https://i.imgur.com/BjZJrCe.jpg

273 ：
話は変わるけど、機兵の世代って詳しい説明あったっけ？
第一世代から第四世代までにどのくらいの時間経過あったのかなあと

274 ：
>>271
尻拭いも何ももともとDD426作って放置してたの426じゃなかった？
汚染回避コードを作って拡散させる設定にしたのは沖野（と三浦）
それを知った426が途中から薬師寺の銃にコードを追加したって流れだと思ってたけど違うかな
まあでも1周前の勘違いムーブ凄かったしそのために1人だけ2周してるから1番賢く立ち回ってくれないと困る

275 ：
>>274
DD426は井田製じゃないんだっけ？作ったのが426で、撒いたのが井田？
しっぽの魔法の銃は、ゲームとしての機能拡張コードで、DD426の影響を排除したのは、沖野と三浦（無自覚）では。三浦はちゃんと見たら全員と接触してるのかな？

276 ：
>>275
作ったのは426で効果をわかった上でばら撒いたのが井田だと思ってたけどもしかして実は井田が作ったとかだったりするんか
しっぽが気絶した三浦の汚染回避コードに気付いて貰ってたシーンがあったと思う
郷登とかは多分その前に撃たれててコード取得出来なかったから汚染騒動後に作られた第4世代に乗ることになったんじゃないかと思った
第4世代設計したのは沖野だから本人たち1度も連絡取り合ってないけど426と沖野はわりと連携してる気がする

277 ：
どこ情報だか忘れたがDD426作者は426よ
適合者のインナーロシターから発信される信号でダイモスが来る(ダイモスは適合者の信号を利用することで異物と認識されない偽装をする)から426は適合者のインナーロシターを止めればダイモス来ないじゃんってことで機能停止するDD426作った
なお実際使ったら信号止まらないわ副作用で頭東雲先輩になるわで無事死亡

278 ：
>>243
シチュ含めるとそのへんが鉄板だけどポーズならなっちゃんも好き

279 ：
>>276
>>277
なるほど、作者はあくまで426だったのか。まだまだ自分の理解が足りていないな
パイセンの功績は井田を殺したこと？防衛時にいたら、ループのために妨害してきそう

280 ：
>>265
そんな流れはない

281 ：
426
因幡
郷登
ロリ村
おまけで井田
今周で成功したのはこの辺のお陰だな
ロリ村は感情に流されただけで固執する必要なかったけどだからこそ兄ちゃんが尊い

282 ：
>>277
DD426ってそういうのだったのか
てっきり井田が人間から記憶を剥いでまっさらにするように作ってたのかと思ってた
426と井田と試し打ちした沖野は一体どういう関係図になってるんだろう

283 ：
沖野も過去の426同様、鍵を持ったやつをどうにかすれば解決できると考えてDD426と同じような効能を持つコードを独自に作って試験したんじゃない？
作中でDD426じゃなくあくまでも似たような薬みたいに言ってるし

284 ：
沖野もたまたま見つけて、怪獣呼ぶコード剥がせるんだと思って入れたら副作用があったから
記憶のバックアップ丸々取ったんじゃなかったっけ

285 ：
前周回からパイセンも来てたらどうなっただろうか

286 ：
>>279
どっちかっていうとDD426をばら撒いたことじゃないかね
やったことはアレなんだけどこれがないと因幡が誕生しないから
主に426と森村と井田と東雲の個々のやらかしが重なった結果奇跡的に因幡とロリ村が生まれたってイメージ

287 ：
426→Dコードを剥離する目的でDD426を作成
沖野→DD426を発見、Dコードを剥離できるかを自分自身でテスト、記憶ごと剥離する副作用に気付き記憶をバックアップ
井田→リセットのためS2での防衛を失敗させる目的で機兵にばらまく
井田は沖野から情報共有されていたんじゃないかな？
そして副作用の方を悪用する目的でバラ撒いた
しっぽ(426)が薬師寺に対し、魔法使いの権限を封じてもダイモスは来る的な発言をしているので
426が剥離しようとしたのがDコードであることと、それでは無意味と認識していることはわかる

288 ：
>>286
元々、426が如月AIのボディを奪わなければ、もっと楽な別ルートがあったかも知れんけどな
井田は絶望してリセットしようとせず
如月AIは直接的にユニバーサルコントロールに働きかけることができ
森村先生はイージス作戦に固執することもなかった

289 ：
>>288
426は活動のために何らかの手段を得なければならなかっただろうけど
奪ったのがキサラギのアンドロイドというのが連鎖的にクリティカルな結果を生んでるわな

290 ：
そもそもアクムという超有害ムーブを働かなければ射殺されたり井田に恨まれたりすることもなかった
ひたすら雑だよな

291 ：
アクムって適合者殺害しまくり事件だっけ？
殺してもダメ→コード弄ってもダメ→ゲームしようぜ！
という普通に試行錯誤の流れじゃ？　ゲームどこから来た

292 ：
>>287
沖野が情報共有していたら、誰が裏切り者か分からないみたいなことはならないだろうから違うと思う
恐らく如月ロイド奪われる前に426を何度か起こしているから、その時に426から聞いたんじゃないかな

293 ：
>>281
そのロリ村博士を三浦家に養子に出したのは森村先生

294 ：
426の主な功績として語られているゲームについても、本当に成功だったのかは定量的に測れてないからわからんのだよね

崩壊編WAVE1-10開始の時点で、倒したDの数が把握しているDの生産数を超えていると沖野が発言している
これは未強化でWAVE1-9までクリアできるのであれば、ゲームなしでDを殲滅できてたということを意味するのでは？

機兵パイロットが13人確保できたのは主に426の働きだったので、426の功績が否定されるわけではないのだけど

295 ：
>>291
ゲームソフトを流用して作った世界で絶対クリアできない難易度にされてたから文字通りメタ機能解放でシステム上はクリア自体は可能までこぎつけた
次はゲームクリアするためにまずプレーヤー集めなきゃ→みんなでゲームしようぜ！→人徳ないから集まらん→言葉ではなく僕と契約した魔法少女利用して強制参加させるか

296 ：
>>294
WAVE3-10で十郎が言ってるがダイモスは負けたら次の難易度になるよう何かしらの超展開で新しい敵を産み出すだけなので終わらないはず
プレーヤーが強くなったら敵もあわせて強くなるロマサガ方式

297 ：
>>295
そこはわかってるんだけれどもありがとう
426の足取りが不明な点が多いんでどこで426はそのゲームとかの情報を得たんだろうなっていう疑問だった

298 ：
>>296
いや、だからロマサガ方式になったのもゲームの影響じゃないかということさ
味方も強くできるが敵も強くなるという点が

299 ：
正直崩壊編が99%で止まって追想編に猫が追加されると思い込んでた

300 ：
とりあえず東雲パイセンが全て悪いってことでOK？

301 ：
読み直してこい

302 ：
まあ2188東雲が全ての元凶というのはある

303 ：
いや、あれは井田のせい

304 ：
>>294
それは単純に沖野がモビルファクの存在を知らなかっただけだと思うんだが
モビルファク自体出てきたのが機兵強化に対抗してって事？

305 ：
クリア後の感想で「女子が全員恋愛脳で、好きな相手を盲信してるのが合わなかった」て意見を見たが
恋愛が全ての原動力だったのは冬坂と薬師寺だけだよな？あとおまけでパイセンくらいか
鷹宮はなっちゃん探すのに必死、南は宇宙人との冒険に夢中、如月は真実を知りたくて行動してた
何か違うゲームだったんかな…

306 ：
このゲームはプレイヤーの視野の広さが試される
ストーリーが3次元的と謂われる由縁

307 ：
井田が網口に記憶移植してたのって、何の目的だったんだろう？あと、郷登が1945で玉緒さんにしてたのも謎

308 ：
>>305
パイセンこそ恋がすべての原動力じゃん

309 ：
利用されていると気付いて井田をRところまでが遺伝子に刷り込まれた宿業

310 ：
第三世代の対空爆撃って兵装は
これ飛んでる敵には大ダメージとかなんか？
ただ飛んでる奴にしか当たらないってだけなのかな

311 ：
網口に記憶移植してたのは少しだけ森村先生がやって止めて、
その後は因幡が426経由でビデオ見せてやってたはず
井田はやってないと思うな

312 ：
最初新校舎あるなしで1985年にもパラレルワールドがあると警戒してたから思ってたよりシンプルだったけど凄く良かった
徹夜で一気にやったのもあって究明編読まなくても大体理解出来る丁度いいバランス

313 ：
玉緒さんと森村との十郎を426にするかしないかのいざこざがよくわからない
なぜ玉緒さんが記憶移植を止めたのか

314 ：
森村井田玉緒「ループしたら適合者どころか人間じゃなくなったざます…せや、今の自分の本物乗っ取ったろ！」
森村「ついでに彼氏も欲しいなー十郎お薬飲みなさい」
森村「次のループあかんらしい…ループ自体止めなきゃ…とりま乗っとり用の夢見る薬はもういらんね」
こんな印象

315 ：
>>307
乗っ取り計画で森村先生が投薬してた
→井田失踪したが井田の思惑知る由もない森村先生により投薬継続
→失意の森村先生が投薬中止
→しっぽ因幡の計画でビデオ鑑賞
玉緒さんは玉緒（一周前）と森村先生が交わし約束と思われる。理由はやはり乗っ取りか。
んで郷登にお使いさせてたけど
失意の森村先生を怪しんで協力やめた
>>313
森村先生目線だと426は愛しいお方
玉緒(一周前)だと殺人鬼

316 ：
上の方で人気投票の話が出てたが、wikiかなんかのやつでええか？なんで十郎くんこんな順位低いんや……とりあえず投票したけど
和泉か？和泉じゃないのがあかんのか？

317 ：
ダイモスってのはテラフォーミング用重機の流用で、機兵はさらにその流用なんだよな
つまりギガンティック・アンローダーが登場しても何もおかしくないわけだ

318 ：
ファミ通の読者投票じゃね
十三機兵クリアして良いと思った人間はファミ通2020/3/26.4/2合併号見ると良いと思うよ

319 ：
一周前と二周前のパイセンが引き継がれてて
さらに千尋じゃなくて諒子が幼女になった世界線

320 ：
ファミ通の投票といえば機兵人気投票でG2だけ他と比べて票数少なかったのは許さない

321 ：
ゲームでの使用感考えたらまあ仕方ないし…

322 ：
使いこなすと強いんだけどね＞第二世代
ゲームクリアまでだと、使いづらいというイメージで終わってしまいそうだね

323 ：
東雲てDNAレベルで世界を危機に陥れる
トラブルメーカーだけど、15人の中によく
選ばれたな。
「この個体は危険過ぎる」って廃棄されても
仕方ないくらいだと思うけど。

324 ：
15人を選んだというか、15人しか残ってなかったんじゃないか、あれは

325 ：
選ぶも何も選択権なんてないじゃないか
関ヶ原の元ネタなんて危険って問題じゃないぞ

>>307
あれって因幡が井田の考えてることを知りたくて網口に記憶流してるんだと思ってたけど違うんだっけ？

326 ：
>>324
それを言ったら殺し屋の瑛くんのほうが……
そもそも選別してたゼノクロとかと違って、たまたま生き残った15人に希望を託したんだろうし

327 ：
第二世代強いって言うか
ガーディアン抜きじゃ無理ゲーなとこ多すぎるわ

328 ：
パイセンって誰の事？

329 ：
馬鹿にするな！

330 ：
一周目終わった。朧村正から知ってるけど、面白かった。美和子が最後いてよかった

ミサイルレインと超大型ミサイルとフレアトビードでゴリ押ししたけど、クリア後のステージはそれだけでは無理かな？

331 ：
スキル構成をキャラのイメージで考えたり差別化を図ろうとするとイマイチ強くならない気がするんだが
他の人はどんな組み合わせで戦ってんのか気になる

332 ：
みんな、ありがとう。そういえば、網口への井田の記憶移植は因幡だった気がしてきた。そう思うと井田と因幡は似た者夫婦なところあるのか

>>322
ガーディアンアベンジャーにはお世話になったけれど、EP不足になりやすい印象。運用が悪いのかな

333 ：
とりあえずプラズマアーク溶接機は第二世代全員につけた。ロマン

334 ：
因幡が網口を探し当てたのは井田のIDを知ってたからだけど自分自身のIDで兎美は探せなかったのかな
井田くん遺伝子に頼りたかったんだろうけど

335 ：
>>328
東雲

336 ：
溶接してどうすんねん

337 ：
>>330
住礼区は第三世代が火力不足に陥りやすい
敵もばんばん対空防衛してくるからミサイルにもあまり頼れない
フレアトーピードは引き続き重要だけど、インターセプターの有用性は下がる
第二世代が輝くのは住礼区からだと思うが、EMP装備ないのやっぱツライわ

338 ：
既出なら申し訳ないんだけど究明編ラストにある
無限の可能性ってのはなんなん？
色んな可能性宇宙がありますよって話？本編にはなかったよね？
なんで南と緒方のキャラチョイスなんだろ？笑

339 ：
第3世代は結局超大型ミサイルとEMP撃つのが主なので住礼でも大活躍だよ
フレアが面倒だけど着弾点外しで対処できるし

340 ：
慣れれば出現同時着弾で出落ちとかも出来るらしいな

341 ：
>>338
宇宙に撒き散らしたいくつかのうちの１つだと思うよ多分

342 ：
>>338
探査船を色んな方面にばらまいたから、他の居住可能な惑星で同じようにテラフォーミング→育成が始まって、同じように東雲のせいで怪獣が襲ってくる
南と緒方なのは可能性の一つとして、あえて本編とは違うチョイスをしてると思われる。両方1985だから、ちょうど良かったのかな

343 ：
そういえば、ランダム転移時に16番機が指令船に、17番機が人工衛星に転移してるけど、この指令船とか人工衛星は、現実なのか、仮想現実なのか良く分からなかった
機兵ごと飛べてるから、あくまで仮想現実なのかな？

344 ：
推測だけどロリ村博士の活躍を見るに転移機能ってサーバーからサーバーへの転送みたいなもんなんじゃないかな
いつものセクター処理のデータが司令船や衛星の方までデータ転送されたような理解だった
因幡はリアルの光景が見えてるっぽかったし

345 ：
機兵のコクピットが現実なのは何でだっけ？

346 ：
>>338
あれどうせなら見る度にランダムでキャラ変わってたらおもしろそうだなと思った
慌てふためく郷登だってどっかには居るやろ

347 ：
>>345
インナーロシターのリソースが全部機兵操作に回されるから、仮想現実を認識させることができなくなるためじゃなかったっけ
緒方編で時間切れになるとポッド内に戻されていたのも同じ理屈のはず
電車のホームを現実と認識させるためにインナーロシターは働いていて、やり直すたびに処理落ちして現実に目を覚ましてた

348 ：
なっちゃんの両親目の前にしてガチガチになる三浦君が見たい

349 ：
なっちゃん父
・・ユニバーサルコントロールが管理するAI
なっちゃん母
・・ユニバーサルコントロールが管理するAI
でも緊張するんかな。

350 ：
改めて色々インタビューとかの情報見直してたんだけ元々の13人×13人通りのルートの予定だった時とかロリ博士が登場せずに井田が世界の謎を解明する予定だった時のプロット案が気になる
特に前者は普通だったら各ルートでリセット繰り返しながら世界の謎に迫ってトゥルーエンドって流れなんだろうけど
無限の可能性がテーマの作品だから特定の組み合わせのみトゥルーエンドという訳には行かないだろうしどういうつもりだったんだろうか…？
工数以前にそこらへんでテーマと整合する形に出来なくて今のストーリーになったのかなって気もするけど

351 ：
これはあっちの探査体での話、これはあっちの探査体の話のルートでいけるいける

352 ：
>>349
aiつっても実物と変わらんしするやろ

353 ：
>>348
２１８８年の三浦はどっからどう見てもヤリチンみてーな奴なんだけどな
いい感じに遺伝子情報引き継げなかったんだろうな
「私の気持ちが非常事態」
「それは子宮対処が必要だ（キリッ」

354 ：
>>351
それはそうなんだけど最終的な製品版のストーリーは一つの探査船内だからこそできる複雑に絡み合ったストーリーになってるし
そもそも特定の探査船のルートのみ最終決戦に勝利できますなんてのは最終的な本作のテーマには真っ向から反するわけじゃん
だから設定は同じだけど根本的に異なるストーリーになってるはずなんだよね

355 ：
残りの連休の使い方どうしよう
住礼区巡りしようにもモチベがなぁ･･･
他ゲーしようにも余韻がデカすぎて腰が上がらない
全キャラLv99目指すとしたらWAVEいくつぐらいでいけるのかな

356 ：
レベルはすぐカンストするそうだ
ステータス値のカンストがヤバイ
スミレ区のカンストはさらにその上を行くらしい

357 ：
正直もう違うゲームに移りたいんだけど
未だに住礼区をイジイジしちゃうわ
スマートに兵装使い分けてS出すと脳汁があふれるのが分かる

358 ：
んーなら一旦レベルカンストまでやってみるか
キャラに感情移入し過ぎてこのまま別れるのは惜しいしな

359 ：
>>353
あのやり取りだけでヤリチン認定はちょっと…

360 ：
>>355
イベントアーカイブで時系列順に見直すのおすすめ。もう終わってたらスマン

361 ：
>>348
鷹宮「テメェなっちゃん泣かせたらどうなるかわかってんだろうな？ああん？！」
こっちの方が厄介そう

362 ：
>>318
ファミ通見てきたわ、QAが非常に面白かったです。
教えてくれてありがとう

363 ：
そういえば由貴ちゃんのところの子が小奈津ちゃんなの
由貴ちゃんはなっちゃん好きすぎだと思ったけど遺伝子的には妹なんだよな……と妙にしんみりした
そしてそのあと関ヶ原さんちの子が遺伝子的には沖野の弟妹なことに気がついてへんな笑いになった

364 ：
なんか１５人の関係の仲でも親子だった鷹宮と奈津乃のぶっ飛び具合はハンパないけど
特にそこんとこ触れられないまま終わってんのはつまらんかったな。
オリジナルのことなんて関係ないにしてもこのことについて一切まったく言及しないとは。

365 ：
お互いそのことを意識しないように、あえて触れないようにしてるんだろ
元の遺伝子が親子ということより、幼馴染の友達という方を大事にしているということだ

366 ：
俺は鷹宮編をやったのが親子関係知った後だったから、「なっちゃん」呼びにおかん味を感じてしまった

367 ：
DNAとかマイナーだった1985年の人間に遺伝子上は親子です言ってもそんな驚かんと思うよ
ググるとDNA検査が世界で初めて犯罪捜査に使われたのが1986年だし
たぶんユキちゃんの頭じゃ理解あやふや

368 ：
>>358
300超えた辺りで冬坂が97で残りカンストしてるわ

369 ：
持ってたらだが鞍部の部屋で敗北ボイス聞いて頑張れ

370 ：
ぶっちゃけなっちゃん由貴ちゃんで普段どんな雑談してるのかあんまり想像付かない

371 ：
なっちゃんのオタトークにニコニコウンウン言ってるユキちゃん
はかどる

372 ：
最初スケバンなこと隠してるのかなと思ったけどそういうわけでもなさそう

373 ：
ずっと気になってて一週間前に買ってクリアしちゃった
あんまり恵と十郎の関係性が描かれてない気がするんだけど気のせいかな？
どういう経緯で恵が十郎に惚れたか分からなかった...
鞍部十郎が、献身的な恵に惚れるのは何となくわかるけど...

374 ：
>>373
セクター3での和泉十郎と恵のなれそめみたいなものは詳しくは語られてないんじゃないかな
基本的にセクター4以外での出来事は断片的にしか描かれてないからな

375 ：
薬師寺と十郎に限らず、大体にして関係のあれこれは描写されてない方が多いじゃろ
緒方とか鞍部や東雲とそれなりに知り合いなのが地味に謎だ

376 ：
>>373
薬師寺がもともとの"和泉"十郎に惹かれていった過程は最初と最後しか描かれていないのでそこは想像してね、としか
まあ最後の「自分(たち)を守るため自身を捨てる覚悟で独り死地に向かう」だけでも十分納得できるレベルではある
(その前から両思いな感じなのでそれだけでないのは確か)

377 ：
時系列的に緒方が東雲先輩のことを認識したのは遭難後かと思われる
薬師寺目線の和泉十郎はこんな感じ
https://i.imgur.com/boIS1Op.jpg

378 ：
ソースまでキッチリ明示すべき
https://twitter.com/vanillaware_boy/status/1199523317150937090
(deleted an unsolicited ad)

379 ：
>>377
あ、そうか緒方は転移の時があったか
緒方と鞍部は網口経由で知り合いになってんのかな

380 ：
>>361
厄介なのは100%鷹宮

381 ：
自分の娘に名前貰うのはちょっと友情重いわ
愛情重いコンビに比べればマシかもしれんが

382 ：
>>381
あの遺伝子には子供に「なつ」という響きをつけたくなる何かがあるのかもしれん

383 ：
なっちゃんは自分の子供を「こゆき」にするかもね
鷹宮もなっちゃんも女性に珍しい同調圧力とか気にしない我が道を行くタイプだから
絆は深いんだろう

384 ：
やっとクリアしたんだけど、これ戦犯東雲先輩じゃないですか？

385 ：
拳銃の引き金を引いたのは2188パイセン
拳銃を用意したのは2188井田
拳銃を作成したのは2188森村博士
拳銃を悪用したのは愚かな未来の人類

386 ：
拳銃の安全装置外したのは沖野
誰か一人に罪被せる論はシンプルで楽なのかもしれないが悪事に荷担した奴等が全員悪い

387 ：
>>383
今更だけどその二人って夏と冬（雪）で対称的な名前なのね

388 ：
まーたでたよ戦犯探しくん

389 ：
最終的に幸せそうだからいいけど、
森村を1985年に送られて出会えなかった十郎かわいそう

390 ：
>>377
バビル2世じゃねーか

391 ：
>>141
先生好きだった男がロリ化した先生にスモッグ着せるとかヤバいだろ……

392 ：
郷登「好きな女を守るのに限界なんざ関係ねぇんだよ（世間体的な意味で）」

393 ：
上の方で第一世代の設計者は井田って書かれてたけど、第二世代以降は沖野の設計ということでいいの？

394 ：
第三、第四については沖野が設計したとの発言があるが第二については明言されてない
第一世代の設計者は井田だという沖野の発言について
あえて第一世代について例外的な言い方をしているから第二世代以降は沖野の設計というようにも読み取れるが、
単にあの時の話題の対象が第一世代についてだったから第一世代についての説明をしただけとも読み取ることができる

395 ：
スミレやってる人に聞きたいんだけど騎兵強化は誰の何上げてる？
色々参考にしたい
ちなみに自分は全員全項目とりあえず＋100
比治山、関ヶ原 ジェネ、火器＋500 アクチュ＋200
三浦、南、如月ジェネ、火器＋500、三浦アクチュ、ニューロ＋150
個人的に好きな十郎上げるか悩み中

396 ：
一番の推しだけ全強化
他はあまり強化しない
そうすれば推しの無双と他の高難度2通りを遊べる
リミッター解除背後デモリッシュで落ちないノーマルグラディエーターの群れとか中々絶望感ある

397 ：
ぶっちゃけ第一世代だけガンガン上げとくと、あとはどうにでもなるようなｗ
第三はEP回復のために火力ほしい
第二は移動距離、速度ほしい
第四はマトリクスとリペアとフレアだけ撃てればこと足りるからあんま強化してない
というか住礼になってから郷登と鷹宮はずっとお留守番

398 ：
15人以外のNPCと恋愛関係になってたら辛いだろうな

399 ：
ロリとBBAが同時に内在するキャラは初めてだ

400 ：
どこかの無限の可能性では美和ちゃんの恋が成就して一大ロマンスになっているかも知れない

401 ：
美和子の気が多いというかミーハー気質なの一周回って好き
緒方と付き合ってたら相変わらずキャーキャー言ってそう

402 ：
2188メンってみんな死んでるんだよな？
現在って数千万年後だから。
2188メンって子作りとかしないで
一人一人脱落したんだろうか。

403 ：
東雲のダイモスループ設定あたりではもう他は死に絶えてるんだと思ってたけどどうなんだろう

404 ：
パイセンは2188東雲の所業を見ても「ああ、そうなの」くらいしか思わなさそうな印象がある

405 ：
本編で見てたよ？

406 ：
>>402
わりと短期間に一気に絶滅してったと思うんだけれど、どうだろう？
郷登とかも、たまたまセクター4に視察に来てたからナノマシン汚染を回避できたレベル
その後、発電エリアが爆破されて、なんやかんや5人死亡→エネルギー問題からの銃撃戦で8人死亡→残ったのは井田と東雲

407 ：
そっか
森村、関口辺りは爆破で死んで、
生き残りの東雲が重機でセクター破壊&ループ設定
からの井口殺して私も死ぬ！みたいな感じかな。

408 ：
関口て誰や関ヶ原

409 ：
ところで井口

410 ：
2日間でクリアして究明をぼけっと眺めたりしてるんだけど
これVRである必要性あったか？
2188は何でもアリレベルで科学が発達してると受け取ったから
VRだから出来たっていう部分がピンとこないというか

411 ：
>>410
逆に聞くけど、VRじゃなかったらどういうオチだったら良かったの？
とりあえず2188にもタイムマシンは存在しないし、物質の空間転送もできないっぽいけど

412 ：
文化の継承があってこその人類だからって理由でそれぞれの時代を模した仮想空間で育っていく必要があるって言われてるよ

413 ：
タイムマシンは今の科学の延長にも全く見えてこないから本編は超科学ではあるが何百年か先ならあるかもと思える範疇という印象を受けた

414 ：
プレイしてるときは1985年には街道名の標識とかないし、道路の舗装とかもっとボコボコだろうと思ってたが
その辺は2188年の連中のリサーチがいい加減なんですという理由がついてうまく出来てるなと思った
でもブルマは存在しています

415 ：
結局テラフォーミングには西暦何年が
選ばれたんだろ？

プレイヤー目線だと1985以外ほぼ壊滅してるから
どの時代が良いか判断つかない。

416 ：
>>403
候補の惑星に着いてから育成が始まる=世界のループが始まるから
遠くの惑星なら始まっても居ないかもね
長距離通信の技術が有れば他の惑星に修正プログラムを送れるかもしれない

417 ：
無限の可能性では、無事ループ抜けたのに速攻で疫病流行って全滅、みたいなパターンもあるんだろうなぁ

418 ：
生身になってから病気や事故で死んだ場合はどんな扱いになるんだろうね？
そのままだと遺伝子パターンが減って血が濃くなるから同じ遺伝子の赤ん坊が誕生かな？
もしくはVR内で実時間で育ててから現実世界に出す
記憶移植やらなきゃ別人だから倫理的な問題も無いし

全滅の場合はもう一回VRでやり直すと思う

419 ：
体はスペアを好きなだけ作れるのでは

420 ：
病気なんて概念もなさそうよな
ナノマシンの暴走以外は

421 ：
>>419
成長した体を短時間で造れるか謎なんだよね、作れるんならVR上とはいえBBA冬坂は大人の肉体に
人格をダウンロードする筈だし
でもエンディングでAIに肉体を与える研究してる
当然年齢と同じ肉体である必要が有るんだよね、それなら大人の肉体を短時間で作れないと実現出来ない

422 ：
他のアニメやゲームでも思ってたけど仮想現実ネタって割と好き嫌い分かれるよね

423 ：
仮想現実って単語見ただけで何か分かった気になってるだけの奴も相当数いるんじゃないかね
この作品が実現したこととは対極的な態度

424 ：
>>418
それが星の特性によるものだと判断したら、別の星を探しに行く可能性はあるのかもな
修正可能なものだと判断したら、一旦テラフォーミングからやり直しということかも知れん

425 ：
>>422
仮想現実＝嘘、作り物
ていうイメージが強いのと、それまでの積み重ねをひっくり返す手法で使われやすいからなぁ

十三機兵も仮想現実自体は作り物ではあるけど
仮想現実生まれ仮想現実育ちの主人公達にとっては今まで生きてきた本当の世界だから
よくある仮想現実物とは少し毛色が違うと自分は感じたけど
脱出しなければ死ぬ、ていう点とか含めてネトゲ系デスゲーム物ぽく感じるのかもしれない

426 ：
偏見だろうけど仮想現実オチを叩いてる人は自分でプレイしてない動画勢なのではと思ってしまう

427 ：
長いと怒られたのでハイパーコンデンサー装備
最初に断っておくがオチを叩いているつもりはない
VRじゃないと辻褄が合わなくなる部分があるのかどうか知りたいだけ
コクピット内で人間を延々と分解再構成出来たり、施設エリアを分解再構成出来たりするなら
作中の事象は実世界でも成立し得ると個人的には感じたから
>>412
それを行うのが仮想空間である必要性がないんじゃないかって話
方舟計画を実行する技術がある世界なら、16年毎にDが襲来してその都度セクター1～5が取り壊されて再建造されてループするという事態が発生するのが実世界でもおかしくないだけの下地が十分あるでしょという
その上でこれは実世界じゃなくてVRだったんだよ！と言われても
実世界から見て現実味がないと思える部分が思い当たらない
二つの世界の前提条件に明確な差異を感じないからどんでん返しとして成立してないというか世界観が更新されないというか

428 ：
>>411
どういうオチが良かったとかは今の所特にないですそう突っ掛かんなよ
実世界でセクター1～5を実際に作ったり破棄したりを繰り返すことが十分可能な科学レベルだと思っているという話だからタイムマシンは必要ない
むしろVR内ですらタイムトラベルではなく並列したコロニー間の移動でしかないからこそ、実世界でも成立する計画となってVR内で起こった事とする必要がないと感じるんだよね
物質転移については可能なレベルだと思っていたけど、作中での言及を忘れていたら申し訳ない
出来ない場合はセクター間転移がネックということになるけど、他人に記憶をダウンロードする技術が犯罪として存在している訳だから
本人そのものの転移は不可能でも、転移先にクローン体を用意して記憶を転送することで意識レベルでの擬似転移は可能
と思ったけど、機兵の転移については建造物が壊れたりしてるから俺の想像力では説明できないね

429 ：
森村｢量子力学の授業取ってたでしょ
物質の転送なんて…不可能よ｣
No.009カウントダウン発見
ルーラが説明できる科学がないとね
意識だけ転送したとして転送後の転送元の体はどうなる?
使い捨て?
相当外道だがそれを通すにしてもレンチンレベルの成体生成が要るだろうがそれは難しいんじゃないか

430 ：
箱モノだけあっても…
廃墟の中で自分たちだけ生き残っても仕方ないと随所で言われてたし
120万×5のミワちゃんやらAI達の存在が支えてたと思うんだがなあ

431 ：
三浦の2188の記録でなっちゃんはセクター4に5時間前に着いたとか鷹宮と14時間後にセクター3で会う約束してたり
現実で各セクターって作られたの？
それともこの記録自体が改竄されてる？

432 ：
?セクターを上下の階層にする
?ゲートでのジャンプを瞬間移動じゃなくて箱形の乗り物での移動にする
これでタイムトラベルとかセクター間ジャンプだと思ってたのは単なるエレベーターでした、というオチにすれば可能かも
乗り物で動いた時点で実は時間移動じゃないよねってすぐ見えてきちゃうような気もするが

433 ：
2188のセクターと仮想現実のセクターの繋がりがよくわからん

434 ：
箱舟計画自体もよくわからないよ
ナノマシン暴走で地球が滅亡する前に計画は始まってるんだけど何の為なんだろう？
それに600万人分の遺伝子データから作った受精卵を仮想現実で生活させるとして15人と同じ扱いをするんだったら
年齢なりの生育期間が必要な訳で、ポッドが600万台必要になる
もしかしたら現実世界でのセクターで寿命が来るまで生活させて死んだ人から遺伝子データにする予定だったのか？
全員死亡した時点で探査機に遺伝子データを乗せて出発
目的地に着いたら仮想現実を開始して一定人数を受精卵にして順番に現実世界に出す

435 ：
これでも成人体を短期間で作れないと無理なんだよな

436 ：
>>434
いろんなとこ取り違えてるから混乱するんじゃない？
・現実世界のセクターは単なる2188時代の居住区（敷島の技術関係者のみ？）
・遺伝子データは生存者から摘出可能→そうじゃないと人類最後の東雲の遺伝子が乗っていることと鷹宮教授の発言が矛盾する
・計画の目的は探査機出発時点の生き残り（結果的に15人しか抽出できず）の遺伝子を培養し他の星で繁殖させる
・美和子はじめVR上の住民はAIで15人の適合者のように現実世界で命を持つことは想定されていない→肉体いらない→ポッド必要ない
箱舟計画とエピローグの郷登東雲の研究目標がごっちゃになっていると思うよ
箱舟計画の発足はどうだったっけ？
敷島のエゴみたいな計画が元々あったのか人類滅亡を予期して始めたのかうろ覚え

437 ：
クリアしためっちゃ面白かった
てっきり現実世界での十郎と恵で〆て後日談ないと思ってたから
ちゃんと戻ってやってくれて426回りと井田ロリ村先生も回収されてよかった
ただ唯一エピローグ出てない関ヶ原に涙
あいつ本編でもきっちり絡んだのミウラだけだもんなと思うとちょっと悲しい

438 ：
>>436
no.012で人数の見積もりは120万人って書かれてるけど他だと15人の予定だったりよく分からない
緒方に言われて15人に削減されたって事か？
生き残りが15人だったからじゃ探査機の再設計間に合わないし
それにしても人類が滅びる予定も無いのに巨額の費用をかけてたった15人の遺伝子を宇宙に放って
なおかつその15人がなりゆきで決まってるのが分からない
普通なら金持ちか遺伝的に優れた選抜者だろうし

439 ：
ロリ千尋に逃がされたAIたちと違ってBJは容量確保で完全に消滅したはずなのになんで最後復活してるんだ？

440 ：
120万人は箱舟開発側(南2188)の伝えた希望人数だが、予算を握る緒方2188に一蹴されて大幅に少ない人数での計画をしていた
それ以降の段階での具体的な計画人数の記載はないが、15人まで少ない人数ではなかったと思われる
ナノマシン事故による汚染が発生し、その時点でセクター4にいた15人からしか遺伝子を採取できない状況が生じた
これ以上遺伝子の数を減らしたくないので、関ヶ原のような危険人物の遺伝子であっても除外する余裕がなかった

441 ：
＞その時点でセクター4にいた15人からしか遺伝子を採取できない状況が生じた
この部分が個人的には引っ掛かるんだよな
どんだけ規模を縮小しても計画の目的を考えたら数千人単位の遺伝子情報は必要だろ？
それが開発のお膝元に全く存在せず偶々生き残った15人の遺伝子しか残せなかったのは不自然に感じる
2188瑛の爆破工作のついでに研究区画ごとぶっ飛ばされて物理的に用意出来なかったのかなあ

442 ：
>>441
遺伝子採取の行程は最終段階に予定してたんだろうな
後回しにしていた結果、想定外どころではない非常事態が生じてしまったということ
ちなみに関ヶ原2188による暗殺、爆破は遺伝子採取よりは時系列的には後になる
遺伝子採取の段階では、箱舟計画側からはただの警備員としてしか認識されてなかったのかも知れない

443 ：
方舟計画は緒方に蹴られた時点で凍結してる
その頃は人類の滅亡云々の話はない
コロニーは方舟計画とは関係なく建造していた
とんでもないことになってから人類存続の可能性を求めて再開した
インナーロシターでの人類滅亡は出てくる年代からして最長半年というとんでもない早さ
2188/6にはまだ呑気にニュースが流れてるが同じ年にもう最後まで行ってる

444 ：
>>439
ロリ千尋が逃したのは戦いやすくする以上の意味はなくて適合者がポッドから出た時点で必要がなくなったユニバーサルコントロールは機能停止していた物と思われる
それを再起動して各セクターごとに怪物が来る前にロールバックさせてる

445 ：
>>431
>>433
2188にもセクターの概念はあるけれど、コロニーの居住区分か何かを指していて、仮想世界のセクターとは単語が同じだけの別物
もっと言えばミスリーディングのためだけの名付けだと思う。俺は見事に引っ掛かった

446 ：
>>427
ぱっと思いつく問題は以下かな
・現実世界の話だとコロニー再建のためのループ間のタイムスパンが凄く長くなるので最後の各セクターの復活エンドが厳しい
・NPCキャラをアンドロイドで再現するってことになると思うけど、そうすると作中のドロイドとバッティングするので全体に設定の見直しが必要

447 ：
>>427
書き忘れてたけど基本的には言いたい事は理解できるし同じこと考えた
けどVRにすることで物質転移とかいらなくなるのはやっぱりだいぶ現在の科学技術に寄るというかぐっと身近に引き寄せる効果はあると思う
上で書かれてるゲートが実はエレベーターとかも面白くて同じ効果があると思うけど

448 ：
2188　人類滅亡事件発生、箱舟計画始動
そこからは箱舟にたまたま遺伝子保管されてたせいでエスケープに成功した
15人でやりくり。15人だったのは時間がなかったから。
残りはセクターゼロ謹製AI
以後は全てVR内での出来事で育成ポッドの赤んぼはメモリーセーブ部
失敗すると実体ごとリセット(えぐい)
セクターゼロを除く各エリア間の転送はVR空間内のゲームにおけるステージ
切り替えに過ぎず、量子とか時間転移とか関係なし。さも転移したかのように
認識させるだけ。

449 ：
そもそもセクター間移動自体がVR内の住人に使わせる前提だったとも考えにくい
ユニコンの見た目と同様、開発者向けのDBG機能だったのでは

450 ：
15人の遺伝子採取してから、関ヶ原が爆破、暗Rるまでに既に5人いなくなっているのが気持ち悪い
2188年のナノマシン事故の汚染以降が急展開なのは当たり前のことではあるけれど
それにしても何も語られない出来事にしては急展開すぎる

451 ：
滅亡が必定となった後の人口減少過程にさほど意味はないからな
15人分しか遺伝子情報が取れなかった理由と、ダイモス襲来プログラムを追記した東雲の心情的背景理由さえ描けばよい

452 ：
というかあんまり詳述しても結局陰惨なバッドエンド確定だからねえ…

453 ：
地球はナノマシン事故でドロドロのスープになっちゃったのかな

454 ：
方舟計画の探査機が無限に増殖拡散していくと思うと怖いな
宇宙何周もして資源食いつくしそう

455 ：
このゲーム、絵柄も綺麗でストーリーも好み。
キャラデザやノスタルジックな風景が凄く好き。
だからこのゲームは正直いって俺の中でかなりの良ゲーに位置する

でももともとシミュレーション得意じゃないからか、
タワーディフェンス型ストラテジーが糞つまらん
だからストーリークリアしたら、ステージ４とかやらなくても特に問題ないかな？

456 ：
>>455
そこまでのSとミッションはアーカイブに影響するが、それが済んでるならそれ以上崩壊編はやる必要性はない

457 ：
もちろんやめて問題はないけど
メタシステムMAXまで、全装備MAXまで強化しつつ、機体のパラメータ上げとかも
やってると割とすぐ40面くらいまでは行く。単純だがそれがいい。
時間つぶしにはいいいよw
使ってなかった武装の有用性に驚いたりね。

458 ：
>>456
>>457
なるほどね。時間つぶしにはいいか。ありがとう

459 ：
究明編が100%にならないんだがこれどっかのミッション見落としだよなぁ
体験版引継ぎが原因かとも思ったが1から負荷リセット無しで通しクリアしてみるかな

460 ：
Sランクとってないかミッションクリアしてないかじゃないかな
ステージ選択のタグみたらわかるよ

461 ：
住礼区やってりゃメタチップ結構溜まる？まだ1個も進めてない

462 ：
>>461
スコアブーストと合わせればかなりたまる
もちろんミステリーファイル全部開けてるの前提の話ね

463 ：
>>460
第一ステージにやり漏らしあったわ
この手のミッション埋めはその都度やらないと探すのに苦労するね
第四ステージってまだケツまで掘れてないってまじか

464 ：
十三機兵バーチャル背景配布してたのか！今知ったわ

465 ：
>>455
住礼は正直やる意味ないんだけど
本編が終わる頃には各キャラクターに愛着が湧くから
やらずにはいられなくなるｗ

466 ：
ベタかもしれんけど三浦編の最後で南が先に機兵起動してた時の｢十七番は…BJの機兵は…最強なんだから！｣みたいなやつ最高に熱くて良かった

467 ：
辛抱できずにセブンのUFO焼きそばパンを食ってみたがイメージと違った
ソースが濃すぎてパンの甘みが飛んでるんだよなぁ
次はスーパー辺りで探してみるか

468 ：
>>467
河川敷で野宿して日雇い生活半年やんないとな……

469 ：
クリア後見直してあやふやだったセクター0を理解したかもしれない
リセット時記憶引継ぐ奴らはセクター1の過去からスタートってことかね

470 ：
>>468
日雇いやってる間はメシ食えてただろうから
風邪引いて三日間断食するだけでいいんじゃないかな…
それはそれで過酷だけど

471 ：
風邪と思ったら新型コロナウイルスという罠があり得るのが怖い昨今

472 ：
記憶喪失
実は殺し屋
元ボクサー
謎の黒服に追われる
未来のハイテクバイク所有
美少女に一目惚れされる
厨二の全ては関ヶ原にあり

473 ：
>>472
冬坂が一目惚れした理由もそのうちなんか説明あるのかなと思ってたけどなんもなかった

474 ：
結局最終戦のとき因幡がなにしてたのかよくわからんかった

475 ：
VR教育課程を強制終了してリアル肉体を解放フェーズへ移行

476 ：
>>469
セクター0は各セクターのリセット時の初期値となる物と人のデータを保存してる領域で
そこにある人物のデータを上書き保存すれば世界のリセット時に初期から存在するNPCとして復元される

477 ：
>>472
血の繋がってない美人なお姉ちゃんもいるわよ

478 ：
パイセン包帯見えてるぞ

479 ：
>>473
ただの一目惚れだからこそ運命なんかじゃなく意志の力が滅亡を防ぐ光だって話になるのよ
理由で説明できちゃうような想いじゃ東雲パイセンの呪いを跳ね返せない

480 ：
>>478
>>479
馬鹿にするな！

481 ：
ガチガチのSFだからこそ高圧電流というワードが出てきたのは残念だった

482 ：
GW丸々使ってクリアした！
・自分の場合プレイ中に初めて登場した2188メンが三浦で風貌や態度が全然違ったから未来の自分が過去の自分達に何かさせようとしてるっていう予想をしたんだが全然違ったｗ
・網口編で十郎が遊びに来てるシーンで柴くんに飲み物出さなかったり外食誘わなかったりしたので実在しないのは何となくわかったけど理由は全然想像つかんかった
全然謎を読み解く力ねぇな俺…
・焼きそばパンx3とハンバァグの方が旨いんだが？のマウント取りクッソワロタ
比治山は癒やし

483 ：
東雲パイセンだけはいくら美人でも無理

484 ：
>>482
こういうのは小賢しい知恵など巡らさず素直にやった方が楽しいさね

485 ：
自分もGW購入クリア組だけどみんな同じ思いしてたんだな
セントリーガン一気に2つ置けるのか使えるな！
↓
同じとこに2つ置くのかよ！
東雲先輩ポンコツかわいい

486 ：
>>429
言及あったのか失礼
ただ、詭弁だと分かってるけど、2104モデルでの話だから2188でどうなってるかはわからんって言い張れちゃうよね
コクピット内クローンはループ毎に分解再構成されるとのことで、やってる事としては同じ事だと思うから使い捨てが外道だから云々とかは考慮しなくていいと思う
転移先の肉体生成も転移元の肉体消滅もレンチンレベルで行うことが出来ておかしくないと考える
そのレベルの生成・分解はもはや転移と変わらないのでは？という話にもなるけど
怪獣は司令船のデータが基=実世界に存在ないしモデルがある重機ということ
特にモビルファクの存在がその根拠になり得ると思う
モビルファクの規模で8m級重機のワーカーを秒一体ペースで作れるなら、ユニコン管理下で物理的にも大きい設備ならクローンの瞬間生成も十分可能なのではないかと考えた
重機とクローンを同じレベルで語っていいのかだけど、モビルファクとユニコンの性能差についても同じことだと思うからまぁ
ゲーム上ではDコードでチート化と考えるのが妥当なんだろうけど、実世界のモビルファクが同等の性能ではないといえる材料もないからね

487 ：
>>430
15人だけで文化を継承しろとは言ってない
AI載せたドロイドを120万体×5作ることでVR世界と同じ世界を再現できるしそれだけの科学力はあるでしょということ
AI達は当然必要な要素だよ
>>446-447
理解を示してくれてありがとう
物質転移ないしそれに類する技術が存在する前提で考えていたから再建のスパンが長いという発想はなかったな
実世界に建造されるものだとすると、エンディングで井田AIがセクター復旧に尽力する必要はないから描写として矛盾するね
井田が頑張る描写があるためにVR世界である必要があるっていうのは本末転倒感あるけど
ドロイドとバッティングして問題があるという点がちょっと分からない
同じ技術で何か問題あるかな？

488 ：
1周前のAIが井田以外物分かりが良すぎてちょっと気持ち悪いレベルではあった

489 ：
１周前って機兵AI組だっけ

490 ：
住良区ってロリ村先生が協力してくれなかった世界線と思うと中々趣深い気がしてきた
8500分だから3000までクリアしたら防衛成功とか思うと途方もないな

491 ：
資材調達力には優れた技術を持っているようではあるが、600万体分のドロイドを
すぐに製造できる技術を持っているとは思えないんだよな

492 ：
>>487
セクターを実在の施設として建造する場合
アンドロイド120万×5作れるだけの資材と各々の時代にあった建築、娯楽、食べ物etcも必要だけど
動植物の遺伝子データも全てが移住可能な惑星で根付くかは怪しいし
資材自体も潤沢にある惑星ばかりとは限らない
となると最低限の施設だけでVR世界の方が計画には適していると思うし
個人的には移住先の惑星で地球を100%再現可能な条件が奇跡的に揃ってる方が逆にご都合的に感じる
あとこっから先は自分の妄想だけど
あくまで文化の継承のための環境なのに実際の施設だったら脱出後もそのまま住めるじゃん
そうなると脱出後の住居選びで15人がバラバラのセクターに散る可能性も高いし
そうなるとセクター間での諍いも起こりかねない。下手すると2188の再来もある
それこそ機兵だの98式だのが開発できて、フェイザー銃に殺人アンドロイドもあって
あれらが現実なら戦争手段はいくらでもある
そんな計画を2188の頭いい人達が立てて実行するか？てのもある

493 ：
>>487
ごめん自分も長文になったから二分割
怪獣の機能からレンチンレベルに肉体生成可能ではないか？て推測も
機兵も本来なら人体が耐えられないという言及があって、でもそこはVR故に有りになってるから
VR世界の怪獣の機能＝現実世界の重機の機能とも言えないのでは？と自分は思うよ
それにゲーム外だけどファミ通のQAで「脱出以降の食糧は栄養チューブしか無い」て話も社長から出てたから
恐らく2188の科学力もそこまで万能じゃ無い想定で話が作られてる
あとここまで書いてて思ったけど
現実世界でセクター構築するなら2188の建築技術や製造技術でそのまま建造すれば良いわけで
となるとそもそもゲームを流用する必要がなくない？
AIは鞍部博士のお手製だからゲーム流用は不要だし
そうなるとそもそも怪獣が襲ってくるファクターが入りようがないのでは？

494 ：
ゲームは沖野2188の趣味だよ
あと戦う羽目になったのは東雲2188のキレだよ

495 ：
インナーロシターとかいう便利なものあるのに
わざわざ現実世界にハリボテ作る意味よ
ついでに疑問のトゲとなってる分解再構成については認識がずれてるように思える

496 ：
まあ緻密にできてるように見えてまともに考えたらツッコミどころ盛りだくさんではある（想像の余地を残してくれてるとも言う）から粗を探そうと思って見ればそりゃあるよ
でもこの作品の魅力はそういうところじゃないからね
ある意味Gガンとかグレンラガンと同じ

497 ：
機兵は乗ってるわけじゃないしなー。そりゃ脳もダメージするわ
脳波制御でぶっ通しってことでしょうアレ

498 ：
>>487
426とか井田先生は明確に人として（肉体は無いAIではあるけど）一度殺された上でドロイドとして復活しないと駄目でしょ

499 ：
肉体を持ったAI→有害、利己主義
肉体を持たないAI→無害、利他主義
な感じは受ける
肉体持たなくても426は手段がひどいが

500 ：
>>486
人体の生成がレンチンレベルで出来るなら2188年はナノマシンで崩壊してないだろうし、そもそも主人公達を成育ポッドで20年近く掛けて育てないといけない時点でクローンの生成は胎児からしか出来ないのは自明(これは究明編載ってないから知らないのかも)
モビルファクが秒単位で機器を生成してるのはVR内のしかもダイモスゲームの話で現実世界じゃないじゃん
あと実世界の30km圏内(大阪市の大きさとほぼ同じ)で120万人規模なんてのは出来ない
外から来る人を準備したり、外に出ていく人を何処かに退避させないといかんのに、ドロイド管理にプラスアルファいくつセクターいることか
ドロイド問題はこれだけじゃなくて、ドロイドが成長・老化しない、子供が出来ない、擦りむいたり医者が腹開いたら機械出てくるとか少し考えても問題しかない
食料と物品に問題もあると思う
アンドロイドは飯食わないし、食料や雑貨の生成をするプラントが必要になる
生活雑貨から衣類の一つ一つに至るまで作らないといけなくなる(しかも5時代分
実世界でやるにはなんでもありのトンデモ科学を最大限に採用するしかなくて、2188年はさすがに近すぎる

501 ：
出来るかどうかと実際にやるのかどうかは別だからね。実物のセクターを用意できるとして、でも仮想現実の中で文化の継承が可能ならそれでよくない？

502 ：
箱舟計画自体が元々、いち企業の数あるプロジェクトの中の1つに過ぎないからな
コストの掛からない方を採用するのが自然

503 ：
主体が企業であるか否かにかかわらず
高コストな上にメリットのない方法など誰も採用しないだろう

504 ：
脳内には性行経験の記憶があるであろうロリ千尋にいたずらしたら感じちゃうのかどうかが作中一番の謎である

505 ：
緒方パパ遺言残さなかったから(？)緒方くんPJ整理しちゃったんだもん600万ものドロイド作るなんて無理っす
つか緒方くんが整理しなけりゃ人類滅びなかったんだから黒幕は緒方くん(バタフライエフェクト)

506 ：
元々、直接的利益はない事業だからな
不随する研究発展のためか、多額の出資集めるためのPRのどちらかということになるが
それらが期待できない状況だとすれば、緒方が整理したこと自体は立場上避難される筋合いはない
どう考えても滅びの原因は森村博士
森村先生もその結論以外ないと思ったから隠蔽しようとしたんだしな

507 ：
ナノマシン技術で人類は発展してるからなんとも
滅亡の間際に2188年人類には早すぎた知恵の実と評してるしな

508 ：
我ながら誤変換が多すぎて死にたい

509 ：
住礼区ではDEOXYRIBOSE流れないのかな
アレを聴きながらまたギリギリの攻防戦やりたいなぁ

510 ：
原子力に通じるものがあるな
エネルギーとしても兵器としても革命的だったが、それゆえに倫理的政治的観点での制限も大きく
ある程度発展した段階で事業的価値はシュリンクし、20世紀末には既に斜陽化してしまっていた
2188年当時のナノマシン技術もそんな状況だったのではなかろうか

511 ：
郷登先輩が回想の中で回想し始めた所でしばらく笑った

512 ：
比治山は結局玉緒さんを選んだのか沖野を選んだのか…

513 ：
俺は3人で結婚を推す
比治山と沖野は精神的な愛情のが良い、なんか肉体的な接触が有って当然ってのは嫌だな
2人とも性欲的にホモセクシャルって描写も特にないし

玉緒さんは優しいから2人とも愛せそうだし比治山と沖野の子供産んでくれそう

514 ：
玉緒の人権ないのな

515 ：
人権ないのって比治山と沖野の方じゃね？
玉緒さんぼっちで可哀想だからって両想いなの無視して無茶苦茶言われるし

516 ：
そこまでいくと優しさを通り越して怖えよ

517 ：
そこはもう無限の可能性よ
3人の中でくっつく可能性も
他の人が離婚してその再婚相手になる可能性も
誰かの子供と歳の差婚の可能性も
3人とも独身のままで終わる可能性も何でもありだ

518 ：
>>514
そうか？エンディング見てると玉緒って比治山と沖野と仲良さそうじゃん
沖野とは同性の友達っぽい感じだけど
比治山が悩んでる間にしれっと沖野と子供作ってる気もする

519 ：
Dどもの侵攻が始まってる

520 ：
2188で抱き締めたいと言ってたのを最大の愛情表現と仮定して
時空を超えて性癖の不一致でセクスレスなバカップルの可能性もある
それはそれとして沖野も玉緒さんAIと仲良いよね
EDで比治山に嫌味を言ってたけどよく考えたら旧校舎にいたの比治山と同じで玉緒さんに故郷の面影見せたかった説、あると思います

521 ：
網口がその内なんかやらかしそうで怖いわ

522 ：
余ってる玉緒さんなら手出しても良いんじゃない

523 ：
エロマンガ的にはお姉さんに説教されながら訳知り顔の小僧やケンカ強いイケメンマッチョが骨抜きにされるのはドリームだけど
網口みたいなリア充が無双するのはロマンが無いなあ

524 ：
レスしてくれた方々ありがとう
個別レスも用意したけど馬鹿長くなったのでカット、これ以上は多分無意味なので控えます
2188科学力に関して俺が過大評価しすぎているというのを結論とした上で、もう一回だけ言いたいことを書かせてください
作中でも言及された通り、高度に発達した科学は魔法と見分けがつかない
実世界(というか2188)が俺らの現実(2020)や各セクターより未来の科学力であるせいで
超常的な事象が、魔法(なんでもアリのVR)によるものか、より発展した科学の力(2188の科学力)によるものか
プレイヤー(少なくとも俺)にとっては見分けがつかないし、つける意味も乏しい
2188の科学力ならやれるんでしょ知ってる知ってる、でも話として成立してしまう状態になっていると感じる
2188の科学の限界がどの程度か知らされてないから

525 ：
わざわざVRであるとするなら、プレイヤーに作中世界の前提を把握させてないといけないと思うんだよね
プレイヤーにとっては非常識かもしれませんが作中世界はそういう世界です、で片付ける事が可能な余地がある状態で、VRだから何でもアリですってエクスキューズを入れる必要性がない
別に俺だってVRでいいし、その方が自然な事くらいは重々理解してる
ミスリードのために情報を絞ったから想像の余地が生まれて、結果ミスリードとして成立しなくなって設定として効果的でなくなってると思えるのが納得いかないだけ
2188でも物質転移は不可能だとか、コクピット内クローンは胎児から実年齢ペースでしか育成できないとか作中で言及があれば
俺も揚げ足取りの難癖付けたりはしなかったよ
VRオチを叩いてるつもりはなかったのに、思い切りVRオチ批判に変容してしまった
気分を害したら申し訳ない

526 ：
で、3連投目にもなって一番言いたかった事なんだけど
VR内TS沖野と一生ヤリ散らかしていたいけど、実世界に帰還した時の股間周りの惨状とそれに対する周囲の憐れみの目を考えたら恐ろしくてとてもそんなことは出来ないよね
あと、その場合、沖野の股間周りがどうなってるのかも知りたいよね

527 ：
実世界に出た後に仮想世界に入るのには育成ポッドに入る必要あるのかな？
それともナノマシンのおかげで何の設備も要らないのかな？

528 ：
沖野の性格なら比治山と自分の子供ぐらい自分で作ってしまうんじゃなかろうか

529 ：
>>527
ユキちゃんが「小奈津がぐずるからポッドに入るの遅れた」って話してたよ
仮想世界に行くには入るしかないんじゃない？
関ヶ原も外でみんなのポッドをモニターしてるって話だし

530 ：
関ヶ原がみんなのモニターしてるってことだからポッドには入る必要ありそうな

531 ：
玉緒ドロイドって下半身半壊されても
パンツ脱げないのスゴイよな。

532 ：
十四人のモニターと最低2人の5歳以下の乳幼児の子守を1人でこなす関ヶ原はすごいよ

533 ：
>>526
VR中は脳の信号を体に送らないようにするんじゃないか
ポッドの中で動いて怪我したら危ないし

534 ：
>>529
となるとAIを何人かづつ受肉させたり15人の子孫が増えた場合ポッドを増設するかポッドの
順番待ちが生じるね

535 ：
>>534
肉体生成に実時間が必要だとしたら、AI受肉にはめっちゃ時間かかりそう…
仮想世界をサザエさん時空化できたとして、ミワコが出て来れる頃には15人の子供世代くらいが釣り合いとれる年齢に育ってそうだ

536 ：
受肉するAIは仮想世界で死亡するか行方不明にするしか無いんだろうな
そこで一時停止して肉体を実時間で育ててダウンロードか
若者でないと時間かかり過ぎるな
15人が仮想世界に行くときは設定された時間に飛んでるだけなのか年月は停止してるのか不明だし

537 ：
辻褄合わせはユニバーサルコントロールに任せとけばいいんだよ

538 ：
AIはユニバーサルコントロールが自身が動かしてるのに深入りしたら記憶の操作？が必要なの不思議だな
変に深入りを回避すると不自然になるときは深入りするようになってるのだろうか

539 ：
ユニバーサルコントロールが動かしてるにしても各AIは独立してるんじゃないの？
人間に対して都合良く振る舞うだけの存在じゃ無くて、AIは刺激に対して判断して行動してるから
人格を持ってる
最小限の記憶操作に留めないと疑似人格じゃなくてただのユニコンの操り人形になっちゃうと思う

540 ：
MMORPGでモンスターが崖から落ちたら陸地にワープするのと同じでしょう
AIを操作しているからといって無理矢理なつじつま合わせ機能が不要となるわけじゃない

541 ：
エピローグ関ヶ原「いないいないば～(早く帰ってきてくれ……)」
真面目に何で出さなかったのかはわからんw

542 ：
>>538
このゲームでは言及されていないが、2188年代ってのはシンギュラリティを経由してAIの性能が人間の脳の限界を突破している年代だしな
Aiが人間の想定を超えた行動を起こす以上、イレギュラーの宝庫だし管理修正用のAiが必須

543 ：
全部同一で操作してると処理量が手間になりそうだし
ある程度自立して動いてもらって問題があったら対処の方が楽そう

544 ：
実際そうだろ
美和子が好き勝手転移した→寝たあとで記憶処理→翌日何も覚えてない

545 ：
だからそういうシステムになってるんだろうな

546 ：
東雲パイセンのこと
みんなパイセンと呼ぶのみてほっこりした

547 ：
2188の沖野がいい加減な仕事したからダイモス出てきたん？

548 ：
2188沖野が中途半端な仕事してなかったらもっと致命的なバグをパイセンが仕込んでた気がする…
ゲームだからこそ勝ち目があった訳だし

549 ：
ユニコンのファンが停止して熱暴走するバグとか？

550 ：
クリア後の崩壊編、4-5でいきなりつまづいたんだが
開幕強制バラバラ転送とか勝てる気せーへん
強化しないとダメなんだろうけど、メタチップってどうやって稼げばいいの？

551 ：
>>541
社長の話では「関ヶ原はこういう場面に参加するタイプじゃないから」らしいね
実際問題、関ヶ原本人と1985にはあまり縁がないけども
声優さんの都合がつかなかったとかも考えられる
実際、黒幕が緒方父になったの声の都合らしいし
それはそれとして、ぐずる小奈津とヤンチャそうな緒方家の子に手を焼く関ヶ原はとても見たいw

552 ：
第51回星雲賞のメディア部門の候補に十三機兵防衛圏入ったね、ま 候補以外も選べるんだけど　受賞出来るとええな
http://www.sf-fan.gr.jp/vote2020/

553 ：
>>550
やっぱあそこって難しいとこなんやな
とりあえずそのステージをカジュアルでやって
攻略ルートを考えておけばそれでいけるんじゃねーのかな
住礼はガーディアンと第1世代のEMPでひたすらヘイトを集めるのがベターな攻略だと思う
もうインターセプターは息切れしはじめるで

554 ：
関ヶ原と冬坂のイチャイチャ見たいわ

555 ：
>>550
とりあえず勝てるステージを繰り返して鍛えるしかない
ミステリーファイルを全開放するとミステリーポイントがチップに変換されるようになって
チップが貯まりやすくなる
４－５ぐらいだと第四世代の火力がまだ通用するから
第四世代中心の編成で機動力を生かせばどうにかなると思う
転送位置が悪いとどうにもならんのでときには即リトライする判断も必要

556 ：
本編クリアしてんならミステリーファイルって解放してんでしょ？

って思ったけどあれよくよく考えたら完全開放は任意なのか？

557 ：
ミステリーファイルは解放するもしないも自由だった
自分の場合は追憶編&崩壊編100%にしてエンディング見終わったタイミングでいくつか解放出来てないワードがあったけど全ワード解放できるのに丁度なポイントが溜まってた

558 ：
ミステリー全部解放したけど究明編が９９%止まりなんだけど見落としあるのかな？

559 ：
>>558
エスランクは？

560 ：
ステージ選択画面でS☆になってないところを探すだけの簡単なお仕事です

561 ：
次に貴様は「○○のミッション後回しにしてて忘れてた！返答くれた人ありがとう！」と書き捨てる

562 ：
>>558
Sランクかミッションどれか逃してる

563 ：
何回目のループですかね

564 ：
耐用年数はまだまだあるだろうから今後も続くやろなぁ

565 ：
>>553
>>555
550だけどクリアできたわ、ありがとう
冬坂のジャマーと第1世代3人のEMP、超大型ミサイルぶっぱでゴリ押した
インターセプター使えなくなるなら郷登センパイこの先仕事なくないですかね…

566 ：
426が十郎に入り込まなかったら詰んでね？
割と偶然とキャラクター達の意地で最後まで行き着いたんだな
第四世代の扱い俺もわからん
インターセプターが火力不足になるならスパイクやらだろうけどスパイクも低火力だよね
比較対象が馬鹿力第一だからあれだけど火力出せる支援機枠に冬坂東雲がいるしなぁ

567 ：
・偶々井田が因幡ちゃんとチュッチュしたくて好き勝手やってた
・偶々森村先生がループの終焉に気付いて記憶の継承諦めてた
・偶々426がアンドロイドを乗っ取って芝君やしっぽとして暗躍してた
・偶々千尋にロリ村ダウンロードされてデウスエクスマキナ的な立ち位置に居た
上記以外にもめっちゃ偶然重なった結果の最終ループだったんだよな
そりゃ燃えますわ

568 ：
毎日いおりんと肛門性交する妄想ばかりしている

569 ：
なぜ校門w
パイズリ射精じゃないのかw

570 ：
仮想空間の中でおsっクスしたとしても
現実ではコクピットの中で夢精してるだけなんだよな

571 ：
>>565-566
第四世代は足が速いのと
ユキちゃんが南付きで攻撃力クソ高いからそこら辺で差別化できるやろ
あとあんま使われてないみたいだけどミサイル潰せるフレアトーピードとグラビディミサイルもかなり使えるぞ
攻撃役、支援役、回復役でおまけにインタ付けて完全に役割分けておくのが第四世代のベタな運用なんじゃなかろうか

572 ：
あの足癖悪い娘は思ったより火力出るよね

573 ：
銃に発砲履歴残るの良いよな
現実でもやってほしい

574 ：
ストロングで住礼区100くらいまで回したけどG4のインターセプター垂れ流しも普通に通用するぞ
ハイクアッドⅡのEMPにさえ注意すれば

575 ：
>>570
培養中だったらリサイクルされるね
液体に浸かってるだろうし

576 ：
セールで買ってやっと全クリ！
ネタバレ解禁で色々調べれるぜ。
最終的に426だけ2周分の記憶を保持してた様だけど、1周前のバックアップをいつ取ったかは描かれてたかな？
沖野が犠牲になりながら保存したのが2周前=1周前開始時のデータって事だよね。
リセット周りでまだこんがらがるな～

577 ：
ストーリーが全然分からん…
森村と冬坂の関係も分からんし意味不明だ

578 ：
とりあえず冬坂の究明編を上から見てみるとか？

579 ：
>>576
一周前の「アクム」の前にバックアップしたって言ってなかったっけ、確か
だから今周回のすみれ橋に現れたのは井田と2周前森村だった

580 ：
>>578
そうするわ
48Ｑが急に良いやつになるとことかわけわからんかった
あと各キャラクターは何が出来て何が出来ないかが分からん

581 ：
主要キャラクターが多い上にそれぞれが
・タイムリープ
・時系列バラバラ（回想も多い）
・記憶喪失/記憶改竄
・同じ姿の別人
・ループの周回前
があるからめちゃくちゃ複雑だよな。
しかも、見ていくエピソードはある程度
プレイヤーの自由

小説やドラマでこの複雑さを採用するのは
無理だと思う。
ゲームだからこそこういう事が出来るのは
新発明だわ。

582 ：
網口は井田が赤ん坊の頃にセクター2から4に連れ出した記載があるけど
冬坂は森村がセクター4に連れ出したのか？

583 ：
>>582
森村と明言されてないけど
セクター4に移動させた当時は森村と井田は行動を共にしてるので
森村・井田が冬坂・網口を攫った
なかなかアグレッシブな若者たちである

584 ：
クリアして2周目をやるんじゃなくてストーリーを理解する為に回想モードを繰り返し見るってのは
新しいね、しかもその作業が割と楽しい
クリアしてすぐに売ったり友人に借りて速攻でクリアで返すんじゃ浅くしか楽しめない

585 ：
>>579
なるほど。究明編見直せばまだまだ遊べそうだなぁ

東雲パイセン育てながらアーカイブ籠るわ。
セントリーガンが使えるループが来るかも知れん。

586 ：
10年くらい前のギャルゲ、エロゲにはよくあったんだけどね
この手のループとか周回とか、それを逆手に取ったのとか

587 ：
エンドロールが不穏な感じでそこから元凶っぽい眼鏡が出てきたときは(おっこれは実はバッドエンドで二週目が始まるんだな？)と思ったら電子アイドルとイチャイチャしだしてビビった
てかこのゲームの黒幕悪役敵役は誰だ？なんか出てくる奴みんな良いやつみたいなんだけど

588 ：
>>587
このゲームに明確な悪役や敵役はいないぞ
もう一回ストーリーとミステリーファイルを見返す作業に戻るんだ

589 ：
オリジナルパイセンが全ての元凶みたいなものだし・・・。
まあ群像劇だしラスボス的なものも無いしなあ

590 ：
明確な悪役はおらんな
多くの登場人物がいろんな事して紡がれた奇跡的な結末だからの
強いていうなら滅びの道を歩んだ過去の人類
究明編を全てで読み返すといいぞ
ミステリーファイルもあわせて読むとgood

591 ：
>>588-590
終盤に出てきた顔グラが分からない太い声のキャラは？あいつ黒幕じゃないの？

592 ：
>>591
あいつが何したか探してみ？
2188郷登辺りの項目でわかると思う

593 ：
>>586
プレイしながらなんとなく最果てのイマやってた時を思い出したわ
複雑なストーリーながらクリアしたあと考察サイト巡りする必要が無いってのがアドベンチャーゲームも進化してるんだなと感じる

594 ：
>>592
ありがとう
けど見たけどわかんねぇw
まとめサイト探すよ…

595 ：
>>594
一周ストーリープレイしただけだと整理出来ないからしゃーない
さっきから言われてる通り究明編頭から読み直すのがいいぞ
むしろコレが本編まである
まとめサイトはゲーム出来ない時の禁じ手かなー。
一番まとまってると云われてるサイトを
前に見たときは間違いや解釈違いが散見されたし。
一つずつ読み解くのがこのゲームの最大の醍醐味だと思う
このスレの住民はだいたい時間をかけて理解を深めていったはず

596 ：
他人のまとめで済ませるとか動画勢と同じだろ
やるなら自力で読み解け

597 ：
このゲームの恐ろしいのはまとめや考察サイトでも必ず解釈誤りがあるところ

598 ：
よく見ていくと一部時系列に矛盾があることも分かるな

599 ：
>>569
校門マニアでスマン
パイセンもかなり肛門性交の適正高いよな

600 ：
基本15人ともみんな後ろの穴感じそう

601 ：
キャラクターを左右に動かすと鞄持ち替えてて細かいなーって思ってたんだが…
男子の学ランのボタンが左向き右向きで逆になってしまうのはどうにもならなかったんだな
緒方編やり直してて今更気づいた

602 ：
今日クリアしたけどすごいげーむだった…
振り返ってみると登場人物が恋愛脳ばかりで笑うけど

603 ：
恋愛脳というと言葉が悪いが
玉緒さん以外みんながみんな主要キャラ内で恋してるのはさすがにちょっと好きじゃなかった
それぞれ個別には好きなんだけどね

604 ：
多分ユニコンに制御されてると思うよそこは
AI好きになったら再生後に支障きたすだろうし

605 ：
>>604
そこはほぼ間違いないだろうな

606 ：
>>604
どっちかっていうと適合者よりもAI側にそういう制御が入ってそう
例えばミワちゃんは郷登にはぐいぐい行って困らせて、網口に対しては他の子の後ろに回って話しかける勇気がなさげだった
対応が逆なら全く目がないこともなさそうなんだが
あと、緒方に好きだと言えば普通に付き合えてたと思うけどそれもない
そっちは好みの問題かもしれないが

607 ：
時系列の矛盾は大きく見ると２つだが、１個(2188の方)はひどいな
あれは誰か気付けよと

608 ：
緒方が小学生の頃、告りまくってたの暴露されたシーンは結構笑えた

609 ：
AIを好きになっちゃって苦しんでるのが一人ぐらいいても切なくてよかった気もするなぁ

610 ：
自分までAIになって葛藤してるのが井田や和泉ペア
あるいはミワエルや両親への気持ちがそういう感じ

611 ：
井田って既に自分がAIになってるところまで知ってるんだっけ？

612 ：
>>609
パイセンとか先輩とかそうじゃろ
EDでは吹っ切れてるみたいだけど

>>611
本編中では知らない
だからAI如月を人間に戻そうとしてた訳で、AI好きになって苦しんでたとも言える
EDまでに自分もAIだと知って気が楽になっただろうな

613 ：
いやいや知ってるよ
最終周来たその時は知らないけど
じゃなきゃバックアップの壊れたデータから如月を復活させようという理解にならない
井田の理解度を端的に示してるのはNo.41秘められたデータ
施設リセット以外は大体理解してるはず

614 ：
なんか批判的な意見が出始めてるから俺からも一つ
戦いの成功確率がゼロパーセントとか言われて絶望的、キャラがどんどん死亡フラグを建てる中、結局余裕の勝利をおさめたようにしか見えないのはなんだかなぁ
てっきりキャラがどんどん脱落していくと思った

615 ：
宇宙規模でループしてる中の、奇跡的に上手く行った回が主人公になってるからねぇ

宇宙の中には1人だけ脱出したパターンとか、玉緒さんと沖野も入れて15機兵防衛圏してる所もあるかもしれない

616 ：
13人しか兵隊がいないしイージス起動すればするほど激戦になるのにどんどん脱落して最後まで生き残る方がよほど漫画チックでリアリティなかろう
そうならないために休養を挟むシステムになってる訳だし
あと成功率が誰の発言か忘れたけど最終的な作戦を理解しているのって426と沖野と因幡くらいじゃない？

617 ：
>>616
12時間戦い続けなきゃなのに休養出来るのね…ってなったし結局2時間戦った後にショートカットするんだ…ってなった

618 ：
撃墜されたらそのままそのステージでは復活できないって仕様でも良かったと思う

619 ：
>>600
男の肛門はさすがにきつい
やっぱ個人的にはいおりんの肛門かパイセンの肛門を希望
でもなぁ・・・正直なっちゃんの肛門も捨てがたいんだよなぁ

620 ：
ゲーム的に低難度なのはしゃーないとして
シナリオ的にこれだけ条件揃ってるのに2名の退場者出てるから相当無理ゲー

621 ：
バトルの難易度が高くないから主人公たちの悲壮感と楽勝のバトルがいまいち噛み合ってないというのは正直思う
難易度ハード、ステージ選択なし、撃墜=パイロット即死=ゲームオーバーくらいの縛りにしたらそれなりに緊張感ありそうかな

622 ：
イベント死して欲しいと思うのは俺だけ？

623 ：
ラストステージくらいもうちょっと鞍部ひいきしたイベントあってもよかったかな
このステージのみのためにスキル潰されてんだしｗ

624 ：
初回特典あれば敗北ボイスで妄想捗るのにな
あれ溶解時の断末魔という噂

625 ：
別に溶けてんの実感してるわけでもないやろ

626 ：
>>622
いい意味で恋愛脳と情で動いてるから
元々ギリギリなので誰か1人Rば相方の士気が下がってシナリオ的に全滅でしょ

627 ：
自分は戦闘めちゃめちゃヘタクソだから最終戦とかかなり必死になって闘ったぞ

628 ：
>>614
それは作品に対しての批判というより僕の考えた理想のプロット発表に片足突っ込んでるのでは？

629 ：
片足でなく全身

630 ：
主人公が死なないんじゃなくて死ななかったから主人公なんだぞ
だから沖野と玉緒外した十三機兵

631 ：
>>628
けど比治山とか死亡フラグ凄くなかった？

632 ：
ていうか崩壊篇自体に特にイベントが無いのはいかがなもんなんだろうかな
ひたすら淡々とステージこなしていくだけだったし

633 ：
>>631
何がけどなのかわからないけど
少なくとも死亡フラグは展開を約束するものではないぞ

634 ：
システム的には四角ボタンでの疲労リセットが救済策だったのかなー、と思う

635 ：
>>632
崩壊編時点でもイベントは起こってるけどそれを追想編に一本化して収録してる感じだな（森村博士関連が郷登比治山のパートに収録、各キャラ機兵起動後の話とか）
あとwave前後の小話とかもADVパートでやれてたら面白かったかもね

636 ：
13人の主人公として紹介されてたのに何人か死んで何人かだけ最後まで生き残る、てなると
生き残り組が真の主人公で死んだ奴らは主人公という名の半サブキャラだったんだな…て感じるから
13人の中に死人はいらないわ
代わりにBJや沖野や玉緒みたいな大事な人や見知った人が（EDで復活するが）死んでるし
鞍部、南、比治山みたいな戦力を託された奴らが途中で死んだら興醒めする

637 ：
さっきクリアしたけど最終戦はめちゃめちゃデカイ敵一体とかだと思ってたから正直拍子抜けしたな
考察サイト見て頭の整理しなきゃ

638 ：
そのへんは好みかと
別に途中で死んだからサブキャラ扱いなのねとは俺は思わないや

639 ：
電子アイドルが地平線に隠れる、最後まで歌を聞かせてくれって面を進めた時は(あーこれから涙無しでは見られない展開が続くんだろうなー)と予想したよ
そしたら台詞で女の子は連戦でしんどいって説明されるのにそうは見えなかったり、薬師寺が特攻みたいなことするって面で怪我すらしなかったりで(あ、これ誰も死なないやつだ)って思ったらその通りだった

640 ：
なんだ柿崎が必要なのか

641 ：
>>637
自己防衛してないターミナルに重機がどんどん集合してくるって設定なのになんで最終戦がデカイ一体だと思ったんだ？
よくわからん

642 ：
>>640
パインサラダもセットで頼む

643 ：
後半は結構悲壮感溢れてるよ
冬坂とか生まれ変わっても瑛くんととかわりと諦めモード入ってたし
比治山も別に生き残りたいわけじゃないって勝てそうもないけど後悔はしてないみたいな決意を見せてる

644 ：
なんかマルチエンドの真ENDだけ見せてもらってる感はあるから
脱落者が出るような悲壮感あるパターンも見たかったってのはわかる
一周前とかも悲惨けど自分でプレイしたわけじゃないし

645 ：
>>642
リミッター解除とメガネもつけよう

646 ：
コクピット内は現実？（ポッド内で目を覚ましていた？）
それともあれも仮想現実？

647 ：
ポッド内は現実

648 ：
>>641
特撮だと群体が合体するのは定番だからじゃね？
レギオンとかデストロイヤとか

649 ：
>>646
ポッド内の映像ではあるが現実の映像ではない
仮想と現実の狭間、夢うつつって感じ

本来仮想空間情報が処理されるべき領域を機兵操作に回したので
仮想空間からの情報が滞ってあんな状態になってるとの考察
メガネや髪型やアクセサリーはユニコンさんの最後の抵抗

ゲームでいうところの低解像度モードやな

650 ：
>>649
なるほど、ポッドから出た薬師寺は眼鏡してなかったしね
起きてるけど脳内のナノマシンがユニコンに影響うけてたって感じかな

651 ：
>>608
あれ緒方としては「思い出の場所が壊されそうで沈んでる2人を元気づけようとしたら、本人的には告白したとは思ってなかった所業をド本命の前でバラされたでござる」なので、笑えるけど可哀想でもある
気の使い方が小学生男子並みだったために起きた事故よなw
なっちゃんも如月に告白したとこ目の前で見てるんだから、ちょっと気を使ってやればいいのにと思った

652 ：
>>622
極端な話、イベントで強制的に使用可能キャラ・ユニットがどんどん削られ
最終的に一人で守れ、ただしダイモスの量は変わらない、とされたら
コントローラー投げ出すプレイヤー続出するぞ

653 ：
>>607
特にこれまで指摘されてた記憶無いけど何と何の事を言ってる？？

654 ：
No.006 郷登蓮也への通信記録(森村の遺志を汲み和泉がロリ村の種を蒔いた報告)がNo.007 人類を滅ぼした女(森村死亡)の前に来てる
No.233 テラフォーミング(沖野も因幡に会ってる)がNo.247 深まる謎(沖野が衛星上の何かを理解してない)の前に来てる
矛盾を解消するには深まる謎とリンクしてる話をまとめてNo.226 鞍部の独り言(テラフォーミングと同日)の前に持ってくる必要がある
物語の破綻ではないが究明編の時系列が乱れてる部分
こんなところか?

655 ：
>>654
森村の意思を汲み～は郷登の推測だから森村の死後でない可能性もあるでしょ

656 ：
探偵役のドヤ推理がハズれてたらカッコ悪いけどね

657 ：
>>655
俺もそう思ってた時期があったんだけどミステリーファイルの和泉十郎(2188)見るとしっかり書いてるんだ
記憶移植設定の前に森村は死亡してしまったので、和泉は森村の意を汲み~と

658 ：
>>657
なるほどね

659 ：
子孫つくるのも使命だから
15人でそれぞれペア作ってあぶれる人がでるの可哀想だけど
沖野だからなんかそういうのを超越してる感じが良い

660 ：
ＡＩを受肉させるとか言ってるから
男版沖野女版沖野老人沖野ショタ沖野ロリ沖野が創り放題って事かね

661 ：
>>659
沖野があぶれるって事？

662 ：
崩壊編のあの設定（最終決戦のみだけど逆に最終決定の全てをプレイヤーが戦い切る）でイベント死がある方がよっぽど嫌だなー
プレイヤーは死なないように頑張ってるのにプレイヤーの預かり知らぬ所でそんなことになったら何なんだって思っちゃう

663 ：
オーディンスフィアやった時、勝ったはずなのに死ぬの割と納得いかなかったからなぁ
特にどの組み合わせでも死に確の某キャラ…
シナリオの都合なのは分かってるけども、ちゃんと頑張った報いがある方が嬉しいな

664 ：
けどこのゲームの設定なら最終的には死んでもデータが残ってそのデータを受肉すれば良いってなってないかね？ドラゴンボール程じゃないけど死が軽くね？

665 ：
その死が軽くなったのが2188の生まれ変わり犯罪
上書きすればいいという話に冗談じゃないと言ったのが因幡

666 ：
なんかもう本編が始まる前に上書きしてたのが沖野
なんか上書きされて異世界転生主人公みたいになってたのが千尋

667 ：
あそこまで方舟計画を推進させてる森村博士の動機づけだけはイマイチわからんのよね
滅亡に瀕しているわけでも無い人類の存続のために方舟計画推進してることが意味不明だし、その資金調達で人類滅ぼしてるの本末転倒だしで、「導く者が必要だから～」とか言い出したときはマジで何言ってんだこの人としかならなかった

668 ：
人類存続とか御大層なものでなく最初はただの一企業の一プロジェクト
できそうだからやってみっか
憲吾死んだらプロジェクトから外された
憲吾AI復活させて御意見聞こう
犯罪レベルで資金調達…?憲吾の言うことだしやってみよう…なーにきっと大丈夫
全然大丈夫じゃなかった…地球滅亡
人類に残された時間ではこれしかない…方舟計画再開
人類を滅ぼした責任が私にはある…計画が成功したときにはせめて知識あるものとして導き償おう
関ヶ原に始末される
という流れだと思うよ

669 ：
控えめに言っても悪魔だろこいつ

670 ：
やはり人類は滅びるべきだわ

671 ：
タイムスリップだと思っていたのが実はセクター間を移動していただけだった
私たちが住んでた街は実は作られたもので全ての年代は同じ時間に存在していた
ってオチまでは面白かったけど
そっから更に「今までのは全部 仮想空間でした」ってちゃぶ台返しは酷いよ・・・

672 ：
SFに詳しく無い自分としては(時間移動とみせかけて空間移動かー騙されたー)からの(マトリックスじゃねーか…)とテンション下がった

673 ：
時間移動も物質転送もありえない、と作中で言われていたので別の方法で舞台が変わっていると示唆していたし
終盤というか中盤辺りで仮想現実の世界だとプレイヤーが薄々気付くくらいの情報量があったので
「仮想現実オチがー」とか言われてもなぁ、という気にしかならん

674 ：
仮想空間があっても、クローンが出来ても、ループしてても、記憶の保存が出来ても、AIとして復活出来ても、別に人間の命が軽くなるわけじゃないんだよね
そういうのを示した作品だと思ってる

675 ：
仮想現実ネタが合わなかったならしょうがないさ

676 ：
VRで構築するべき正当な理由がある
それに萎えるというのは作品をちゃんと読んでないから

677 ：
仮想現実にしちゃうとなんでもアリだからな
てか仮想現実ならトンネルの先の世界くらい構築すれば良いのに、何万年も時間あったらいくらでも作れるでしょ

678 ：
出来る限り今の科学の発展の延長で認識できる範囲で説明しきった話
仮想現実抜きにしたらワープが出来るそれはそれで何でもありの世界になるしね

679 ：
>>677
いや想定としては20年しか時間はないでしょ
生まれて16年経ったら怪獣が来て、肉体含め一から作り直しになるから何千年何万年とループしてるだけで

680 ：
>>678
ワープについては記憶をデータ化してたから記憶だけを無線で飛ばす、ワープ先でデータをドロイドにDL
本人はタイムスリップやワープをしたと思い込む、と予想してた
仮想現実は嫌なので無意識に考えないようにしてたわ

681 ：
ラストシーンで美和子に会えたりだのできたのは仮想現実のおかげだし皆幸せそうだったし別にいいでしょ

682 ：
後発組は駄目だな

683 ：
薬師寺も言ってたじゃん、幻だけど嘘じゃない、って
だけど仮想現実がとにかく嫌だって事はよく分かったよ
合わなかったものは仕方ないから、いつまでも拘らず他を探すといい

684 ：
>>677
キャラが死なないのもダメ仮想現実もお軽く感じてダメってのがクリア後の感想なら根本的に合わないんだと思うよ
何日もくだ巻いてないでさらっとスレ離れたほうがいいんじゃないの？

685 ：
仮想現実を嫌がるのも無意識に考えないようにしてるのも仮想現実かもしれないもんなそりゃ嫌にもなる

686 ：
VRのが合理的だし、いろいろ説明するのにも
都合がいい。
ただ物理的に30kmに渡る歴史上の街を
再現してた方がロマンがある。

687 ：
究極のロマンチックゲーだと思ってるからエピローグの尊さが全てだわ
ドロドロした2188も機会があるなら見たいけどねw

688 ：
>>677
仮想世界というものをまったく理解できてないレスだな
何万年あろうが必要ないデータなんかわざわざ用意しないし仮想世界だからこその制限だって描かれてるのに理解できてないから気づくこともできないわけか

689 ：
このゲームの肝はロボットで怪獣を倒すことじゃなくて、散りばめられた謎から方舟計画に迫るところだからね
飽くまで仮想現実は謎を解き明かしていった時のひとつの真実であって、仮想現実自体を叩くのはよくわからん
方舟計画っていうオチを叩くならわかる
そっちこそなんでもありのトンデモ科学やん

690 ：
最終的に肉体を培養して精神をインストールする
井田くんマインドが正義の世界になったのは倫理壊れる感あったけど
なんとなく井田くんも許される空気になったのでヨシ

691 ：
仮想空間ってことは肉体いらないわけじゃん
本編での肉体を巡っての数々の争いはなんだったんだ

692 ：
思い込みで人は死ぬし生きれるという話

693 ：
PS4持ってなかったから我慢してたけど、ついにPS4ごと買ったぜ！
好きな要素がギチギチに詰まった内容で最高だった
とりあえずイチオシキャラは東雲先輩
ボケっぷりと暴走っぷりが酷すぎて一周して大好き
殺人への躊躇が一切ないのやべーだろ何なのあの人の倫理観

694 ：
各セクターは半径15kmの円だとすると、700平方キロだから東京23区(618平方キロ)より広い
昔の日本の日常生活を経験させるというコンセプトからしたら十分というかむしろ広過ぎるくらいだが
山だの海だの旅行だのを含めて20歳までの日本人の生活を全部きっちり体験させるお徳パックとなるとチト狭いかもな
人が住んでるのはセクターの中でもホンの中心部だけで、外周部には偽京都とか海水浴場とか作ってあるんだろうか

695 ：
>>691
初めから肉体で新惑星に放り出されても生きていけないだろ
文化の継承の為でもあるしそれで肉体は必要ないという訳ではない

696 ：
ＡＩを肉体に受肉するんなら箱舟計画いらなくね？

697 ：
>>696
AIに受肉する技術はこれからパイセンが開発するだけでまだ出来ていないので…

698 ：
てことは2188年の技術を超える気なのかすげーな

699 ：
まだいたのね
もう文句言いたいだけ?
2188は失われた技術じゃなく継承すべく残された技術だから当然時間はかかっても越えていくことになる
当事者であるロリ村も味方につけたことだし
あと>>680
無理じゃなさそうだけど転移を見てた周りは何を思うかとか自動で隠すにしたって何でそんな世界が作られてるか目的の部分で完全に別の物語になりそう
特に他の色々な要素と混ぜ合わせて矛盾なく物語を作りきることが出来るのか?というのが問題
神谷社長以上の作品が出来るなら見たいと思うよ

700 ：
別に感想は感想なんだからそこまで言うことないのでは
崇めるためのスレじゃないんだし

701 ：
とりあえずミワエルを崇めよ
汝右手にクレープを持つなら
左手に焼き鳥を持ちなさい

702 ：
仮想現実だから全部虚構で茶番だって感想はよくわからん
データの世界だろうとそこで育った人格は本物だし適合者達はそれに合わせて肉体もあるのに

703 ：
セクター移動したみわちゃんはユニバーサルコントロールに調整されたのに
同じくAIである和泉や森村が調整されてないのは、
セクター0の初期設定としてそういう記憶がある存在として作られてるからという理解でよろしいか？

704 ：
適合者とその手によって作られたものは特別扱いされる

705 ：
>>703
リセット時点ですべてのAIを管理対象として登録しているんだろうな
セクター0保存からのスタートとなったAIはその対象から外れてるということだと思う

706 ：
まぁ仮想現実が合わないって人は仕方ない
但し今作は肉体消えたり柴Qしっぽ因幡等々でかなり早い段階で仮想現実である事に気づくから、個人的には仮想現実なのは別に気にならなかったしソレありきのストーリーだとは思ったね
むしろシンギュラリティと人格を完全自律型電子Aiにする事への危険性に触れていないのが気になったわ
その辺詰めてないから完全自律型電子Aiとして復活→ナノマシン暴走→人類滅亡の流れが薄っぺらくなった所が惜しい
>>703
15人クローンの記憶データがセクター0に記録される事自体がイレギュラーな説
ゲームで言ったら不正アクセスで作ったチートNPGで管理対照からは外れているが、システムに捕縛されると消される類いの代物だと思う

707 ：
ユニコンさんはどこまで考えて行動してたんだろうか
文化の継承や種の繁栄を考えるなら緒方が不良になったり比治山がホモになるのは避けると思うが
、てかダイモスの存在におかしいともっと前の段階で気づけないもんかね

708 ：
>>707
ツッパリカルチャーは紛れもなく80年代文化の１つではあるし
人類史レベルでで見れば同性愛に寛容だった時代や場所も少なくないし
(日本でも江戸時代までは衆道みたいにわりと公然とホモカルチャーがあったわけで)
PTA的「健全」さのようなことを考えず、もっと広く多様に文化を継承させようという思想なんだろう

709 ：
データ受肉で命が軽いと言うのなら
同性愛カプだらけとなり自然交配による子供ができずポッドで子供作れば良いじゃん
というのが余程命を軽く扱っていると思う

710 ：
まあ、そもそも、地球は人為的に絶滅して死の星となり
数少ない生き残りの生存可能時間を犠牲にしてクローン再生計画を敢行し、そのせいで数少ない生き残り同士で殺しあい
着いた先ではクローン人間作っては分解しのサイクルを百年千年単位で繰り返す……と、
命の重さ？生命の尊厳？なにそれ美味しいの？という世界のもとにあるお話しだしなあ
だからこその「今いるメンバーで未来を掴め！！」という話になったわけではあるが

711 ：
>>707
ユニコンが管理しているのはAI人間とVR世界の箱物だけ。ダイモスも管轄外だから侵攻に気づかない
箱舟計画対象の適合者15人の主義思想や行動に介入は一切できないんだぞ
まじでことごとく理解できてないからせめてもう一周やり直してから来てくれないか？

712 ：
適合者ですら幼少時の田舎の記憶とか調整されてるでしょ
ホモは避けるべきだという発想が設計者にあるなら
深層意識に埋め込むこと自体は可能なはず
そういえば現実でもホモな二人が今回もホモなのは
ちょっと考えるとこがあるな

713 ：
>>711
箱物世界に世界観が合ってない奴がいるのにおかしいと思わないってことか

714 ：
たしかに田舎の記憶はユニコンによって埋め込まれてるな…記憶の修正自体は設計者がしようと思ったらできるわけだ

715 ：
>>713
ふわっとしててよくわからないけどダイモスのことならユニコンが感知できないからターミナルに刺激を与えてイージス起動させる必要があるって郷登が言っている

716 ：
適合者を通してダイモスを正常なものと認識させてる、だったかな

717 ：
元々2188沖野がD出現をオミットした状態でゲームプログラムを流用しているからな
2188パイセンが出現開放した上で侵攻を平常運転だとユニコンに認識させるのも容易だったのだろう
ある意味2188沖野さんの恋愛脳＋不真面目さもループの原因を作ってるw

718 ：
玉緒の意識って死んだあとからポッド出るまでの数年間どうなってたの？

719 ：
>>712
製作者がホモだったからだって事で納得した
ただ緒方が不良なのがなぁ、2188緒方は頭いいんだから箱舟緒方を不良にするのは知能面で損な気が、あとなんで鷹宮は人生ハードモードなんだろ

720 ：
腐だと思うぜ

721 ：
>>718
玉緒さんは三浦・南ルートの通りセクター4で少なくともDが来るまで生きてたぞ
その後はロリコンに放置されて死んだっぽいけど
死んだ後は沖野みたいに機兵登録もされてないから眠ってたんじゃないかな

722 ：
今回だけホモなんであって過去の周回じゃ会いさえしてないんじゃね

723 ：
>>721
ほとんど状況理解せずに退場してるから起きた時が大変そうだね
セクター5出身なだけでもいろいろハンデあるだろうに

724 ：
行動力とか他人への攻撃性とかを見るに、2188年緒方を昭和に突っ込んだらヤンキーになりそう感はある
それはそれとして調整入ってる奴も何人か居そう
森村が和泉に「出会った頃から好きだった」とか言ってるの、2188年森村博士が何かやらかしてるんじゃないかな…

725 ：
和泉遺伝子にときめくように小細工してたら冬坂は鞍部にときめいていないとおかしいと思うわ

726 ：
一人しゃべりする不思議野郎にはときめけないだろう・・・・
崩壊編以降の鞍部ならまだしも

727 ：
冬坂は素で惚れっぽいから、仮に操作があっても影響少なそうかなって…

728 ：
そういえば多分玉緒さんと違って沖野の意識があったのってナノマシンの模擬人格がポッド内で再起動させたのかな

729 ：
物語の中盤まで冬坂が一目惚れしたのは鞍部だと思ってたメインヒロインは主人公に惚れるものだと思ってたから

730 ：
>>725
みわちゃんに鞍部×冬坂カップリングされそうになったり、樋口×鞍部の勘違いで腐ってみたりと現鞍部とは恋愛脳的に微妙に噛み合わなかったとちゃう？
そもそも薬師寺みたいに強引に押しかけ同棲決め込む度胸と覚悟が無いと超草食系の鞍部は落とせんと思われwww

731 ：
まぁメインヒロインが主人公に惚れるってのは間違ってないな

732 ：
郷登とパイセンの日常が見たい
郷登が家事全部してパイセンが理不尽にキレそう

733 ：
>>730
樋口くん……？

734 ：
>>732
「おかずを増やす！」「おかずを増やす！」「おかずを増やす！」
「馬鹿にするな！！」ｶﾞｼｬｰﾝ

735 ：
>>734
思い出してくれ
おかずを増やしたのは君だ

736 ：
イオリちゃんはループ中に百合展開もあったのかなって

737 ：
残念ながらセクター1は男２女１なので……

738 ：
相手がAIでもいいじゃない
まあ、普通に和泉とくっついた回がほとんどだろう
それを嫉妬することもない沖野の特殊性が後押しする

739 ：
男2人しかいなかった今回のセクター１
それぞれ我が道を突っ走ってる感がすごい

740 ：
>>719
父親への反発心強そうな緒方を80年代で育成すればそりゃツッパリにもなるだろ、という印象
あと多分そんなに頭悪くないと思う…あの年代の中高一貫の私立なんて、成績と財力両方揃ってないとまず入れん
鷹宮のハードモード人生はオリジナル鷹宮が親が離婚したとかそういう環境で育ったからじゃないかな
親心という名の人生操作が入ってるのは沖野と南くらいで、後はほぼオリジナルと同じ家庭環境なのでは？
沖野は少なくともデザイナーベビー生活はしてないだろうし、南は元と違って二親揃った家庭で育ってるし

741 ：
第一世代が近距離特化とか遠距離型がいたりとか最初はPS2のリングオブレッドっぽいなぁと思ったわ
で第四エリアはいくつまであるんだ？
250だとパターン化してただの作業でしかないわ

742 ：
4桁の報告はある
底無し沼と思った方がいい
戦闘だれるなら強化止めて数百wave進めると手応え出るよ

743 ：
>>738
無限の可能性のどこかでは、沖野と和泉でくっついて白目になる森村もいたかも知れないぞ
うっかり沖野と森村でくっついてしまっても大変だな

744 ：
どこかの可能性では騎兵じゃなくて別の手段で戦ってたりして

745 ：
作業用パワードスーツあたりならあり得る

746 ：
解決した星から修正プログラム受信した場合もあるかもね
光と電波って同じくらいの速度なんでしょ？

747 ：
>>743
幼馴染とくっついたら親子だったはなかなか泥沼恋愛ドラマ
遺伝子操作を極めるしかない

748 ：
めっちゃ面白かった。
ガンパレみたいな戦闘も好き。
ヴァニラウェアのゲームに興味湧いたんだけど、オーディンスフィアっていうやつを買えばいいの？
2Dゲームは好きじゃないけどやりたくなった。

749 ：
シナリオとか演出が気に入ったならオーディンスフィアでいいね

750 ：
俺も十三機兵でメーカーに興味持ってオーディンスフィアプレイしたクチだわ
オーディンは謎解き要素はほぼ無いけど、複数の主人公のストーリーが揃って
時系列が整理できるって点では十三機兵と同じ構造
アクションが好きだからハードモードでやったけど、苦手な人はイージーで
プレイすればいい、グラフィックがすごく綺麗なのがいい

751 ：
オーディンスフィアってシナリオ重視系なの？
朧とドラクラはやったんだけど、絵以外あんまり好きじゃなかった
十三機兵もちろんは刺さりまくったんだが

752 ：
絵と十三機兵の雰囲気がありならオデンはあり

753 ：
シナリオは別段重視してないと思う＞オーディンスフィア
十三機兵と近いかという意図の質問だとしたら、俺は近くないと思う

754 ：
わざわざ章だててザッピングストーリーにしてるのにシナリオ重視ではないというのはちと無理が…
レイヴスラシルは快適アクションだがリメイク前は操作性に難があったんだぞ
ゲームシステムの違いはあれど
オーディンスフィアと十三機兵の基礎は近いよ

755 ：
というか朧村正のアクションが駄目だったのならやめといた方がいい

756 ：
十三機兵防衛圏のシナリオの何処が好きか次第かな
キャラ、セリフ、グラフィックが好きならオーディンスフィアもオススメ出来る
SF要素は好きだけどキャラは別に…とかなら微妙かも

757 ：
この作品にハマったのなら自分は洋画だがメメントがおすすめ

758 ：
十三機兵で優れてるのはシナリオそのものよりもシナリオの見せ方だと思う

759 ：
アクション苦手な自分でもリメイク前オーディンスフィアは問題なくクリア出来たし大丈夫だろ
難易度で展開変わらないのはありがたい
ストーリーも十三機兵防衛圏が好きなら多分刺さるとは思うが…演劇とかポエムに耐性あるなら是非
ただしロボには期待しないで欲しい

760 ：
ロボとかSF要素よりもシナリオ、キャラ、戦闘が超好きだったからオーディンスフィア買ってみる！
ありがとうございました。

761 ：
おでんはキャラ変わるごとに操作方法に困惑するけど慣れて今使っているキャラが最高ってなった途端次のキャラにバトンタッチしてた

762 ：
おでんの一番の見所は食事。
君は全メニューを制覇したかw

763 ：
薬師寺の料理はすごい美味しそうだけど、
突然来た好意丸出しの居候が作ったと思うと重すぎて引いちゃうんだよね…

764 ：
美味しそうだけど作りすぎ～

765 ：
いくら美人でも怖いわな、あのシチュエーションは

766 ：
>>751だけどレスサンクス
匂いが同じ感じならやってみる

767 ：
薬師寺や東雲先輩みたいな女の子に好意を抱かれてみたいな

768 ：
その二人は依存するだけ依存させといて容赦なく捨てたい

769 ：
>>768
スタンモード解除

770 ：
先輩って結局最終局面だと記憶どうなってるんだっけ
関ヶ原もそうだけど、思い出だけ忘れてるのか

771 ：
>>768
嫉妬状態にすると出刃庖丁で刺されるアレかな？

772 ：
原さんはカッターじゃなかったっけ

773 ：
人格は変えられ記憶は2周前の和泉が入った十郎
人格は引き継がず記憶だけ戻した関ヶ原
機兵関連の記憶しかないパイセン

774 ：
薬師寺の嫉妬切れ顔超怖いよな

775 ：
俺が銃になじみのない日本人だからか、銃を構えているパイセンよりも
包丁を持っている料理中の薬師寺の方がそこはかとなく恐怖を感じる

776 ：
きのこと社長の対談、冒頭部分が公開されてたね
社長がめっちゃリスペクトされててちょっと嬉しい

777 ：
パイセンはセーフティ解除できなそうだけど薬師寺は躊躇なく刺してきそうだからな

778 ：
https://i.imgur.com/IP7gWo0.jpg

779 ：
ごめんごめん
解除できなそうなんじゃなくてできなかったんだよね

780 ：
ヴァニラウェアのHPが閲覧できないんだがみんなもそう？

781 ：
>>780
このURLのページ？
http://vanillaware.co.jp/index.htm
俺は見えてるけど

782 ：
主人公たちのいた世界が仮想空間だったのなら
ダイモスとの戦いも仮想空間で行われてたんだよね
オリジナルの沖田が仮想現実のプログラムにダイモスゲームのモノを一部流用して、オリジナルの東雲が失恋のショックで暴走させた
じゃあダイモスの正体は惑星をテラフォーミングするための重機だったというのはミスリードなの？
だってこっちは現実世界に存在する重機だもんな

783 ：
>>782
作劇上はそう
一応Dのデータまでは流用されてなかったから代わりに重機のデータが使われたって理屈付けはあるけど

784 ：
世界を作るときに流用したゲームの敵データが消されてたから重機のデータを流用して敵に設定してるだけで、
星に到着してからテラフォーミングが終わるまではダイモス（重機）頑張ってたよ

785 ：
タイムリミットに間に合わなかった場合も
本物のダイモスがみんなのいる施設を粉々に破壊したんじゃないかな

786 ：
現実のジモラ達てある程度の惑星開発が終わったら
あとは15人が目覚めるか施設の耐久限界が来るまで待ってるのかなと思うと
ちょっと可愛い気がしてきた

787 ：
施設の耐用限界5000年って凄すぎる

788 ：
薬師寺のタイツめっちゃエロくね？性的すぎる

789 ：
2188東雲って遺伝子工学博士なのにユニバーサルコントロールにハッキングして重機のデータを10種類ぐらい埋め込んだってこと？門外漢なのにすごくね？
しかも人類最後の一人になってから食糧サイロが壊されたりしてる極限の環境のなか短い期間で

790 ：
表に出さないだけでパイセンは超絶有能なんだ…

791 ：
ミスリードさせるための設定めちゃくちゃ多いよな
今思うと事情知らなそうな比治山が即平行世界だって発言したりするのわざとらしく感じる

792 ：
セクター移動のときの時計ぐるぐる演出もダサくて面白いな

793 ：
>>788
ゲームプレイ中のちょっとデフォルメされた絵だとあんまりそう思わないけど
本来のデザインだとスゲーエロいよね
そら十郎も過剰に意識するわ

794 ：
パッケージからしてもうミスリードの塊だったじゃないかw
十郎とくっつくメインヒロインは冬坂だとばかり…
何か企んでるっぽく見えたけど普通に良い奴だった

795 ：
千尋さんはいっぱい居るからな

796 ：
>>794
編集途中で送ってしまった…
何か企んでるっぽく見えたキャラもいるけど全員普通に良い奴だった、です

797 ：
ウサミはあんなにちゃっさく描かれてたから全然重要じゃないキャラだと思ってた

798 ：
十郎が和泉の目をしている

799 ：
冬坂の顔つきだってホウレンソウの君って感じじゃないし

800 ：
ミスリードといえば同じ1980年代なのに冬坂は旧校舎で鞍部は新校舎でん！？ってなったんだけど
そこらへんって最初の段階でも時期の違いだって分かるようになってたっけ？
もちろん今は柴くん以前と以後だって分かってるけど

801 ：
冬坂のそこが時系列バラバラだなって最初にわかるシーンな気がする
確定するのは何処だろう…比治山→三浦で半年経過って明言された辺り？

802 ：
それは説明あったよ
工事が遅れてる、あと数週間だったか数ヶ月で新校舎に移れるって
序盤に１回しか説明なかったから忘れたのか読み飛ばしてしまったのかどっちかでしょう

803 ：
兎美編で遭難してる間に、新校舎に移ってるんだっけ
4月までが旧校舎、5月から新校舎くらいの考えでいいのかな
奈津乃編で三浦君と会うのが確実に5月で、その時すでに新校舎になってる
6月に入ると夏服になってしまうからかもしれないけど、5月の日程詰め込みすぎでは…？

804 ：
https://p5jouhoukyoku.jp/blog-entry-2601.html

805 ：
https://www.atlus.co.jp/news/13211/

806 ：2020/05/14
第4エリア884ステージ中に真上見おろし視点から戻らなくなった
右スティックでも20度くらいしか動かず上下の視界が狭い

再インストールしても別のセーブデータでも同じ状態
何か対策あるでしょうか？

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