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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 70laps
- 1 ：2019/10/04 〜 最終レス ：2019/10/24
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 69laps
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1566527351/
※次スレッドを立てる時、本文(テンプレート)の最初に以下の1行を追加してください。
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- 2 ：
- https://www.afpbb.com/articles/-/3247759?cx_part=top_category&cx_position=1
- 3 ：
- ∧＿∧
(´･ω･) >>1 乙！
（＿＿）
- 4 ：
- この時代の末期ロータス
100T、101、102シリーズ、107シリーズ、109になんか惹かれる
B級感全開だし
- 5 ：
- 102は実質的には101とほぼ同じマシン
だから91年にランボルギーニからジャッドに換装した時に割としっくりきたとなんかで読んだ気がする
- 6 ：
- 102と102Bはカラーリングの違いでこれだけ印象が変わるものなのかと実感したなぁ
- 7 ：
- 102と102Bってカウルとかよく見ると結構違うべ。
- 8 ：
- 例えばノーズの形だと102Bは102に比べて、平たくなってたもんね。
- 9 ：
- 102はリアカウルの後縁断面がツンツンに尖ってたが、Bはまるーくダルくなった。空力的に後退した気がする。
- 10 ：
- 話をぶった切るようで悪いが、ここらで一度アルヌーを再評価しようや。
- 11 ：
- >>9
大きなランボV12からコンパクトなジャッドになったのになんでああなったのかね。
もっとリヤカウル絞って小さくすればカッコ良かったのに。
- 12 ：
- >>11
古い101のカウルを被せたみたいだったわ
- 13 ：
- >>6
102Dのカラー最高に好き
- 14 ：
- プロストは人格が長文並のクソ
- 15 ：
- >>10
このスレタイ時代で再評価は難しいんじゃないか？
- 16 ：
- >>15
ラルース乗って遅かったオッさん。
は、フィリップ・アリオーか。。位の印象しかない。
- 17 ：
- >>15
アルヌーはイケメン度ならスレタイの時代でも再評価できそうかも。
あとはこの時代だとパトレーゼとカッフィあたりかな？
- 18 ：
- >>17
ナニーニも
- 19 ：
- >>13
東京無線のタクシーは未だに102Dを彷彿させる
- 20 ：
- >>14
プロストが死んでもラウダの時みたいに全世界が悲しむようなことにならないのは間違いない
- 21 ：
- プロストは糞かもしれんが、日本と違ってヨーロッパではさほど悪役じゃないよ
- 22 ：
- >>20
普通のしたたかなドライバーじゃないの。チーム運営失敗したのは、デニスやフランク程悪じゃなかったからでは（笑）
- 23 ：
- そもそもお人好しではF1では王座は獲得できない。常にチームメイトを蹴落として
自分が優位になることを実践してる。
- 24 ：
- ワーウィックなんてそういう事しなさそうだもんな
- 25 ：
- 顎が死んだらどうなるんだろう？とは思う。
- 26 ：
- >>20
確かに。
- 27 ：
- 顎は現在でも寝たきりなのかな？しかし顎のF1への影響力は既に皆無だと思うし
死んだとしても出走前に追悼セレモニーするくらいでしょ。
- 28 ：
- セナ信者が発狂してて草
相変わらずキモいねぇ
- 29 ：
- 末期ロータスが魅力的なのはわかるが末期ブラバムに全く魅力を感じないのは何故だろう
あまりにも酷いデザインと成績のせい？
それとももはやミドルブリッジに名義貸しをしてただけであんなのブラバムじゃないから？
- 30 ：
- >>29
BT58やBT60Yはカッコいいクルマだったと思うけど…
- 31 ：
- >>30
BT60YはフットワークFA12並みにカッコいいとは思うw
- 32 ：
- >>29
最後は酷いカラーリングだったし、同じ弱小でもコローニと違って可愛げもなかった
- 33 ：
- >>29
ロータスの最後は全然存在感なかったね。ベネトンにその座を奪われたって感じ。
- 34 ：
- BT59は買収後の赤が入ったセンスの無いカラーリングと漢字のスポンサー名でクソカッコ悪かった。
白と濃紺に伊太利屋だけだとそれなりに見えたのに
- 35 ：
- 利男はもう少しF1で見てみたかったね
- 36 ：
- ロータスとブラバムの懐古してるんなら、ティレルも…
と思うのはオレだけだろうか？
- 37 ：
- >>36
3シーズン使用した020とかロータス102に通ずるものがあるよな
- 38 ：
- 右京の乗った020CのモノコックにNAKAJIMAって書いて有ったらしいよね。3シーズンも使い回したモノコックとか強度とか落ちてないのかね？
- 39 ：
- 長文バカ降臨の予感
- 40 ：
- この頃は日本グランプリ手前で下位チームの運命は色々分かれたな。
日本、オーストラリア行きの資金捻出のためにドライバー交代、もしくはそれすらかなわず撤退。
- 41 ：
- >>40
AGS、ライフ、フォンドメタル、ローラRーリ…ぐらいか？
- 42 ：
- コローニもあったような気がする
- 43 ：
- ユーロブルンも力尽きた
- 44 ：
- マーチ(レイトンハウス)でさえ、終盤のドライバー交代やってたね。
カペリが退いて、日本GPからヴェンドリンガーが出走したのも、その理由じゃなかったかな？
- 45 ：
- 1992年のカナダでのベンドリンガー4位は凄いと思った
あの事故さえなければマクラーレン・メルセデスのドライバーにでもなれたんだろうか
- 46 ：
- ザウバーじゃあレートとほぼ互角だったし事故前からフレンツェンに速さで負けてたからなあ<ベンドリンガー
メルセデスは育成ドライバーにあんま拘らない所だし、仮に乗ったとしてもハッキネンに全く敵わなくて1年でクビにされそう
そもそもメルセデス三羽烏はシューマッハ以外は性格的に癖のないタイプでトップチームと相性悪いんじゃないかな
- 47 ：
- ベンドリンガーがペヤングより速いとは思えんし、95年限りでクビになってザウバーに出戻りした可能性が高いな
- 48 ：
- 当時のレートは伸びていたから互角ならまあまあ速い
94年序盤の負けっぷりをどう見るかだな
車がハマった時のフレンツェンはすごかったのも確か
川井はザナルディにも同じことを言っていた
ジョーダンデビューの時のザナルディのコーナリングの切れ味はシューマッハを越えていたと興奮していた
- 49 ：
- クルサードもデビュー二年くらいの印象は良くないんだよな
95年のマニクールでリジェのブランドルに追い回されていたのを現地で見た成果
- 50 ：
- そりゃ相手が悪い
当時のブランドルだろ
- 51 ：
- f1は結局、デビューの時の能力が全てだよな
途中覚醒なんてマンセルぐらい
ヒルですら、ウィリアムズのテストドライバーとしてものが違う
ブラバムでの成績なんて関係ないなんて言われてた
- 52 ：
- ブランドルはデビュー年0ポイントだよな
たしか
- 53 ：
- ヒルもデビュー一年目のブラバムじゃーバンデポールに予備予選ボロ負け
その前の国際F3000でもミドルブリッジやジョーダンで走ってたくせに未勝利
ソスピリ如きに馬鹿にされる始末
- 54 ：
- 92年のマーチは、よく全戦参戦できたなと思う
- 55 ：
- >>52
ノーポイント(扱い)なのは水タンクで成績剥奪されたからだろ
デビュー戦ブラジルじゃ5位
デトロイトじゃ王者ネルソンに迫って２位
ノンターボティレルだけに低速サーキットやストリートしか勝負にならなかったが驚異の新人扱いの時代じゃないか
- 56 ：
- >>53
ヴァン・デ・ポール舐めちゃいかん
当時はタルクィーニに続く持ってない奴
- 57 ：
- そもそもあの青息吐息状態のブラバムでエース格のヴァンデポールと同等のマシンを用意できたんかな
あのマシンで2度も決勝進出できただけすごいと思うが
- 58 ：
- そのあとヴァンデポールはフォンドメタル移籍して2戦目だかのとき中日スポーツに「スポンサーに泣きついてエントリー代1000万捻出してやっとこ参戦にこぎつけた」という記事があった。
ユーロスポーツ連れてきたグルイヤールとかも必死だったのかな。
- 59 ：
- >>54
車体のスポンサーもなくて単なる青色のマシンだったな。
スポンサーもこの年何ついてたっけ？
カペリの給料も未払いのままだったろうな。
- 60 ：
- >>59
年間通して付いてたのはオイル提供のBPだけ、後はスポットスポンサーをひたすらかき集めてた。
リアル（かつてF1にも参戦してたホイール屋）やURIVETO（ウリベト・オリーブオイル製造）など
カナダでは地元のスズキのディーラーも付いてた
- 61 ：
- まあヴェンドリンガーがらみでメルセデスから少しは資金も出てそうだけどそれでも本人のエントリー代だけかな。
マシンは昨年からほぼいじってない車使い回してイルモアのエンジン代後回しにしてスタッフの飯代ドライバーにおごってもらって（嘘）必死に全戦出られただけでもすごいと思えるチーム。
- 62 ：
- >>59
カペリの給料未払いって91年のこと？
モレノはユーロブルンから給料貰えてたのに可哀想だな…
- 63 ：
- >>53
ソスピリはマスターカードローラじゃなくてティレル辺りからデビューしてたらもっといいレース人生になったはず
腐っても国際F3000チャンピオンだし
- 64 ：
- >>59
たしかリアウィングにレイトンハウスが有った
- 65 ：
- 92年のマーチって1戦足りとも同じカラーリングというかステッカー配置が同じだったことないんじゃないか？
水色のボディにペタペタとスポンサーステッカーがセンスなく貼られてたのは覚えている。
サイドポンツーンをリアルの紺色にしたり、ノーズをBPの緑にしたり一貫性がなかったな。
- 66 ：
- ザウバーは初年度が少しだけスポンサー表記されてグラファイトグレー(黒ではないらしい)のバットマンカーみたいなカラーリングだったが
2年目からはスポンサー表記がかなり増えて3年目からはレッドブルカラーに、2年目からは初年度に比べメルセデスの支援が少なくなったんだろうけど
ヒル親子のヘルメットも黒ではなくて濃紺らしいがザウバー初期のカラーリングと共に説明文で黒だと書いてあるの今でも見るな
- 67 ：
- >>62
カペリは93年ジョーダン入ったけどその時にお金要求されてレイトン時代の未払いの給料充てる予定だったとか当時のF-1速報あたりに書いてあった記憶がある。
すぐ首になったということはやっぱり。
- 68 ：
- >>64
これのことかな？
レイトンじゃなくてオートグラスだが
https://pbs.twimg.com/media/CsQ9uNdW8AAuakr?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/CsQ9upFWcAABR4X?format=jpg&name=large
- 69 ：
- >>29
カラーリングだな多分
- 70 ：
- >>54
モンツァ辺りから付いた「ULIVETO」だったかが無かったらエストリルまでで詰んでた。
と思う。
マーチのマシンのスカイブルーに全っっっっく似合わない色だった(ﾟωﾟ)
- 71 ：
- >>68
かっちょえ〰😃🆘😵😷😤😻😎
レイトンのこの設計図はロータス107だろうな
図面売ったのかな？
- 72 ：
- >>68
上の写真のリアウィングの下側の翼
- 73 ：
- 今週が鈴鹿なので
https://i.imgur.com/8hReKUF.jpg
https://i.imgur.com/qF2dsKp.jpg
- 74 ：
- 鈴鹿で一度 台風の影響で予選と決勝が同日とかあったね。
- 75 ：
- すごいな。マーチ本当にロゴほとんどない。
タルキーニさんいれば昼飯代くらいはなんとかしてくれた(笑)？
- 76 ：
- ベルモンドが乗れたのはスポンサーフィーを出したからなのか、それとも親父のコネなのか
- 77 ：
- そりゃスポンサーフィーでしょ
コネだけで乗れるもんじゃない
- 78 ：
- >>55
ケガする前にそれだけの走りを見せたブランドルと
予選でブランドルと同等の走りを見せたベロフ。
二人とも物凄く過小評価されてる気がする。
- 79 ：
- むしろベロフのモナコ3位はやたら取り上げられるけど
ブランドルのデビュー戦5位、デトロイト僅差の2位はろくに取り上げられない
- 80 ：
- 死んだ人間のほうが伝説化しやすいのは間違いない。
- 81 ：
- ベロフのモナコ3位は、あのセナの2位とセットで語られるからね。
そのセナだって、デビューの84年はモナコ2位以外にも、あと2回3位になっているけど、こちらはほとんど語られないし、知らない人も多いのでは？と思う。
- 82 ：
- レジェンドで84エストリルは絶対に見られると思っていたんだがなあ
- 83 ：
- ブランドルは何だかんだと12年F1に乗ってたし大成したとは言い難いけど評価もそれなりにされてるでしょ
ペロフは1年半くらいしかF1キャリアがないので評価しようがない、その後どうなったかは誰にもわからないし
中団〜下位チームで光っていてもトップチーム行ったらサッパリってのは珍しくないからね
- 84 ：
- ブランドルは、セナと並んで将来有望なホープだったはずが、足のケガの影響もあったんだろうけど、85年86年と精彩を欠いて、評価を下げてしまったカタチだろうね。92年にベネトン入りできて、評価をかなり取り戻せた感じだけど。
- 85 ：
- ブランドルが怪我しなかったらどうなったんだろうか？
代役で乗ったヨハンソンは後にトールマンで4位入賞したことでRーリに引き抜かれたけど…もし怪我をしなければブランドルがトールマンへ移籍してその後Rーリに乗ったというルートもあったのかもな
- 86 ：
- ベロフはポルシェ956で四輪ドリフトを入り口から出口までを行ってた凄腕とも言われてる
まあ、Ｆ-1は向いてないかな
スピンしながらの走行だと危険が多いしマネージメントで耐久とかにも向いてない
大成は難しいだろうな、あの走りは
- 87 ：
- タイヤマネジメントとして問題やねww
- 88 ：
- >>86
ニュルでファステスト出した時もレースでは956ぶっ壊してるからな
- 89 ：
- >>84
チームメートがマイケルってのがつくづくこの人持ってないよね
- 90 ：
- ペロフ
- 91 ：
- ベネトンを1年で放出されたのがなんか納得いかない
旬の過ぎたパトレーゼよりマシだったろうに
- 92 ：
- >>91
パトレーゼ、ベネトン入り決定時に言われていたことを思いおこすと、92年ウィリアムズのアクティブサスが合わなくて散々だった。91年はあのマンセルに予選では互角以上だった。なのでチーム変われば、速さが戻り、ブランドル以上の結果出すのではだったと思う。
(この時点では、アクティブサスが93年トップチーム標準搭載になるかは未透明だったはず)
- 93 ：
- ブランドルが残留したとして92年と同じ様に活躍出来たとも限らんけどね
アクティブサスの車から最後のコンマ数秒を絞り出す作業ってのは実は大変な事だったらしいから
- 94 ：
- ブランドル残ってたらコンスト２位はいけてたかな？
なんだかんだでシューマッハがこけたところをコツコツポイント拾ってそのくらいはどうだろう？
- 95 ：
- ウォーキンショーのお気に入りだったのになんで1年でクビになったんだろ？
94年くらいまでいてもおかしくなかったはずなのにね。
むしろパトレーゼの方がウィリアムズの型落ちのアクティブサスやセミオートマを使うことになったリジェに行くべきだったのではと思う。
- 96 ：
- マクラーレンも一年で放出されてるしなー
開発の継続性とか考えるとブランデルよりブランドルの方が良かったと思う
- 97 ：
- 確かパトレーゼのベネトン入りはアクティブサスの熟成の目論みがあったはず。
第2〜3候補には挙がるけど1番の候補にはならない。
ブランドルはそんな印象。
- 98 ：
- ブランドルが放出されたのは、鰤とウォーキンショーの主導権争いが高まりつつあったことが影響してる
TWRが鰤はモータースポーツを解ってない素人だからプロのウチらが資金出すからベネトンF1の経営に噛ませろと要求し出したので
オーナーのベネトン家が煙たがって買収したリジェにTWR人脈を追っ払いたかった
要はルチアーノがブリアトーレの方を選んだということ
それともう一つ、ブランドルが顎相手に善戦しすぎたこと
カナダGPのようにシューマッハに肉薄する事態が度々起こったので、ブランドルを残せば未来のスーパースター候補シューマッハの商品価値に傷がつきかねないとブリアトーレは危惧した
- 99 ：
- なるほど…
顎の代わりにアレジ&ベルガーとか
ブリはどうにもドライバー選定どうなのよ？と感じるとこあったけど、ブランドル放出にはそんな思惑があったのか…
- 100 ：
- つかブリアトーレはシューマッハのマネージャーとかじゃないんだから商品価値云々は眉唾だろう
マネージャーのウィリー・ウェーバーが危惧したとかならわかるけれど
シューマッハの商品価値に傷がついてもブリアトーレは別に損する訳じゃないし
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