【F1】1987～1993年のF1を語ろう 69laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 68laps
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1562582094/
※次スレッドを立てる時、本文(テンプレート)の最初に以下の1行を追加してください。
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チェッカーフラグ既に振られているな🏁
モナコならスレタイ時期で80周以上、60年代まで遡れば100周回ってるさ…
あれがティレル最後のポイントになったんだな。
タルキーニのチームメイトで、唯一と言っていい位互角以上の戦績を残したと言えるんだが…。
病気でキャリアを棒に振ったイメージが強い。あと87年のアデレードで初入賞したのに登録ミスが原因でポイントをもらえなかったりと何かと不運な男だね。
ラルマスは、ラルースでアリオーのチームメイトの印象が強い
いずれにしても、中堅以下の地味なドライバーだ
登録ミスではないな。
そもそも1カーエントリーのチームだったのが、シーズン途中から2台に増やしたというだけのこと。
追加の車両はポイント対象外というのは明確なルールよ。オゼッラとかもそんなのあるよ。
たしか、耳の病気だったよね。
それで88年日本GPを欠場して、亜久里がスポット参戦したという流れだったね。
耳の病気と言えば、ヴァイドラーもそうだった。
こちらはそれで引退するハメになったけど。
ポールのピケから10秒落ちだったが
千分の一秒差で予備予選落ちした時、
「オリベッティが間違い無いと言うなら諦める」とコメントし同社の広告に使われた。
新聞の全面広告で見たが世界中で使われたんだろーね
この人こそスレタイの時代で一番語られないのでは…？
ポルトガルでも走ってサラやら何やらと多重クラッシュしたよ
サラじゃなくてカンポスでした
ケケロズベルグとダブルエースって印象。
ヘルメットのデザインも同じ
プジョー、ポルシェ、マクラーレン、BMWと全部チームが違うし
ググってみたところ、89年以降の消息が分からなかった。
ひょっとしたらランジェスよりも謎な存在かも。
ちなみに顔写真を見るとどうも雰囲気が胡散臭い…
https://cdn-1.motorsport.com/images/mgl/Y9oDLgG0/s8/f1-portuguese-gp-1987-franco-forini.jpg
最後の入賞者はサロか
やけにモナコで速かったよな
>>7
「ラルースのモーターホームでシェフの作った舌平目のムニエルを食いながら記者のインタビューに答えるするダルマス」
とかそんなどうでもいいことを未だに覚えている
そんなラルースも91年にはシェフを雇えないぐらい貧乏になってしまうわけだが…
目立つ若手が出てくると100万ドルやるからウチにこい って誘うんだよ
で、せっかくの才能を駄目にしてしまう
ラリーニとかその口
あの資金力で２年連続ノーポイントてのもすごかった。当時は活動資金足りてるチームは上位４強とリジェだけだとか言われてたのに。
友人が「後ろにプロペラつけよう」「空気抵抗減らすためにサイドを楕円形にする」「空力をつけるのと空気抵抗減らすのを両立するため二重底にする」とか言い出して全部失敗したのは笑えた。
その後コックピットの横にウイングつける話したら直後にアレジのせいで禁止になっちまった。
Rーリが280億ぐらいか？
マクラーレンが250億
ウイリアムズが200億
ベネトンが180億とかそん位だったかな
リジェの場合はマネーロオンダリングのする為のチームと聞いた事がある
それが目的でＦ1をやるんだろ？
多分だが
肝心のチーム運営力がないんだもんな
確か結構な男前だったとおぼろげに記憶してたが、同じイタリア系の
デニーロの若い頃に似てるなｗ
政治と密接に関わってたし、政治家にかなりの額がキックバック
されてそうな感じがするね。
一桁多くない?
当時のシラミ大統領が資金流用の為に仕組んだって話しだね
>>30
23億でもロータスなら回してたんだろうな
ユーロぶるんとかＡＧＳとかなんかだと新車投入しちゃいそうｗ
スクーデリアイタリアはどれ位だったんだろう？
結構良いマシンが多くてかっこいいんだよな
確かセナの年俸が当時12億って言われてた頃だから…
いくら車体は前年の改良型でエンジンが当時一番安いといわれたジャッドEVでも
2億にもならん金額でチーム回せるもんなのかと驚愕。
翌年に中谷明彦がF1のシートつかみ損ねた後のNumberの対談で
「国際F3000をきちんとした体制でやろうとすれば1台1億は掛かる」言ってたのに。
もっともジョニーの回顧によれば、ヨーロッパラウンドはドライバーまで含めたチームスタッフ全員
（もちろんトランポの運転手さん以外）が貸切バスで移動してて、
かえって遠足みたいで楽しかったそうだが。
MLBの2Aの選手じゃないんだから・・・・・しかもフランスのチームなのにマクドナルドって・・・・
そりゃ150億も負債抱えていたぐらいだし…
>>24
MBコンビで復活したのにフランス人ドライバーを乗せろと文句言いまくって
次の年にパニスとベルナールで空気状態になったのは失笑モノだったなｗ
ミッテランと密接な関係でギ・リジェの子供とミッテランの子供が結婚し親戚関係でもあった。
だから国営企業やフランスを代表する企業（宝くじのLOTOやエルフ、ジタン）との
長期スポンサー契約も容易についてたしな。
94年のリジェのマシンが前年と同じマシン(JS39B)で、相対的に戦闘力がダウンしたからね。
でも、新人のパニスは健闘したと思うよ。92年のアルボレートみたいに完走しまくってたし、同僚のベルナールに予選でも決勝でもほとんど先着したし。ベルナールがダメダメだっただけとも言えるけど。
プロストの吉野家伝説って本当なのかな…
ホンダV12積んでたら5勝も出来てなかったと思うぞ
でも当時はアクティブサスあり。
V12のデメリットをカバーできていたと思う。
雨など、フォード車のV8の特性が有利に働いたゆえの5勝だったと思うしね。
シーズンの頭から実質的なフォードワークスでもあったし。
シーズン前半のマクラーレンのV8は、ベネトン用と比較して低回転域からパワーがあったとのことだから、雨で有利な特性でもあったかも知れないな。
https://i.imgur.com/gTzMsFL.jpg
マクラーレンの前半戦のHBエンジンは型落ちで、ニューマティックバルブが無かったはず。
雨のおかげって…
セナの上だけ晴れてたわけじゃないでしょうに。
F92Aが二重底だったのはまさか…
ドニントンでは、ジョニーがセナと同じエンジンだよとか言ってたけど、、、
fordにお布施したら、中盤には格差つけられた。ロータスにはオファーあったが、払えないことは容易に察し、、、
そうそう最初はベネトンだけZetec-Rで、シーズン半ばから同じスペックが供給されたようだったはず。
その通り
スペックは、ね。
インタビューにあるように、マクラーレンのシリーズ5はトルクを強化したバージョンで、ロータスとかのシリーズ5とは違うものだよ。
ブリアトーレに独占契約を取り消させるためにすることは何か？契約の穴は何か？と考えれば答えは分かるでしょ。
最高出力の高さだけを満たした、マクラーレンより不利なエンジンをベネトンに出したということだよ。
もちろん、同時にマクラーレンには中間馬力を高めたエンジンを出していたわけだけど。
ベネトンのエンジンよりも実質的には開発の進んだものをマクラーレンに出した、かな。
故意にベネトンのエンジンの馬力を下げるこはしないはずだし。
ニューマチック積んだ方に俺は乗りたい
いや、ゼテックRじゃなくて、ベネトンは、HBのシリーズ7(後半戦はシリーズ8も)、その他のチームは、シリーズ5。
だから、前半戦は、セナもハーバートも同じエンジン。
後半戦は、ベネトンとマクラーレンは、シリーズ7&8。
ニューマチックの有無は確かにそうだけど、俺が書いたのは、エンジン特性的にはマクラーレンのエンジンはベネトンのエンジンより雨では有利そうだった、という話。
＞>>49-50
＞いや、ゼテックRじゃなくて、ベネトンは、HBのシリーズ7(後半戦はシリーズ8も)、その他のチームは、シリーズ5。
＞だから、前半戦は、セナもハーバートも同じエンジン。
同じシリーズ5という名前は付いてるけど、マクラーレンとロータスのエンジン（というかマクラーレンとそれ以外）のシリーズ5の中身が同じだったかという部分には俺は懐疑的だなあ。
理由は上のピーターゴダードのインタビュー記事。
92年のマクラーレンはとにかく雨でもいい所がなかったな
スペインでの「雨でまったく見せ場のないセナ」というのは結構衝撃的な出来事だった
MP4/7Aにはトラコンが付いて無かったからじゃないかな？
セナがかったるそうに四苦八苦しながら運転してた印象しかないｗ
スペインの他に他に雨はどこだっけ？
フランスとベルギーかな？どっちもセナベルガー共にボロボロだったね
セナはヒル以上に繊細なセッティングを求めていたかな？
セナはその状況でギリギリまで攻めていた
ベルギーもウェットコンディションの中スリックで激走してたけど
そもそも雨で速けりゃ博打に出る必要ないもんね
ヒルとセナのタイム差を見てソレ言う？
あれは、MP4/7の初期車の剛性が足りなくて、サスペンションが上手く機能していなかったと推察している。
イモラで、剛性不足を改良した7号車とか出て来てるし。
結局マニクールでもスパでも遅かったんだから初期車云々の話じゃないと思う
スパではスリックで引っ張って頑張ってたがどうにもダメだったな。
ちょうど自分の誕生日だったし勝ってほしかったんだが
だな、ロータス99T並みのｗ
でも最終戦ではウィリアムズと戦える車になったんだよな
まあ、ウィリアムズはダブルタイトル獲得後は開発が翌年向けに変わったから
相対的に狭まったのかもしれないけど
ホンダV12がデカ過ぎ重過ぎだったのかな？
ベルギーといえばシューが初優勝したレースだな。
たしかセナはハッキネンを抜くのに四苦八苦してた気が。んで今宮がハッキネンの走りを見て「こういうドライビングが彼の評価を上げるんです！！」と絶叫してた。
あのハッキネンの走りは俺も興奮したけどね
セナに抜かれた周のオールージュからケメルストレート、マシンの限界引き出していたと思う
雨でマシンの限界を引き出すなんて不可能では？
鈴鹿で全然歯が立たなかったから…
・ミナルディの食事の美味さ、セナも常連だった
・セナは肉の脂身を取り除いて食べていた
・Rーリのモーターホームではイギリス人に食事を出すのを嫌がる
シェフ曰く「料理の味がわからん連中になんか出したくねーよ」
・中嶋悟のカップ焼きそば好き、鈴木亜久里は焼きそばが嫌い
・マンセルはカレーの匂いが気になりチームクルーに「カレー禁止令」を出した
AGSのマクドナルドも追加で
飯の美味さに関してはオゼッラも中々の高評価だった模様
てかイタリア系チームの話題はよく挙がるけどフレンチ系チームの話題ってほとんど聞かないな
リジェの食事とかどんな感じだったんだろう？
たしかMP4/7に搭載されたハイテクはセミオートマとドライブ・バイ・ワイヤ(電子制御スロットル)だけで、トラクションコントロールとアクティブサスはついていなかったんじゃなかったかな？
それだけウィリアムズのハイテクがすすんでいたということだと思う。だって、シャシーは前年のままであれだけ独走できたんだから。
>>84
なんか当時はV12神話みたいなのがあったような覚えがあるな。V12が絶対的に優れてるみたいな。だからホンダもV10からV12にスイッチしたんだろうし。
エンジン単体で考えるなら、出力もバランスもV12が優れてるのは事実だが。
ただしシャシー込みにした場合のサイズや重量や空力特性のデメリットは大きくなる。
マクラーレンは、V10にしてよ！とホンダにリクエストしてたらしいけど。
RA122E/Bは、コンパクトになって、ルノーV10と4kgぐらいしか重量差が無かったと記憶しているが。、
TCSはハンガリーだかで積まれたよ
ベルガーの「トラブルだ、ミスファイヤおきてる」という笑い話が残ってる
予選おわったあとにフルコース食べてた頃があったみたいよ
端的に言ってティレルが扱える代物じゃなかったね
94年から下位チームになっていってそこから11年も生き残った
V12
V10より発熱量の大きいV12だとラジエーターなんかの補機類も当然デカくなるので、実際には取り回しが面倒になるのだが。
まあ他の下位チームが次々撤退した結果相対的に位置付けられたようなもんだからな
ルノーの台頭
舌平目のムニエル食ってたんだよね。
家で俺もムニエル食いたいって言ったら、いつも食ってるクツゾコって
魚だったｗｗ
他の下位チームがいなくなって、いつの間にか最下位になってしまった印象
ティレルもそうだけど
まあエンジンだけ換えて成績伸びるほど甘くなかったってことだね
そりゃー25kgも軽くなりゃー。
020にも022にも似ていないデザインで、しかもちょっとの期間しか走ってないし。
ロータス109とかRーリ643とか。
でもAGSのJH27みたいに日本に来る前にサヨウナラするよりはマシだったかも。
109も643も一瞬は起爆したじゃないですか
109はモンツァ、643はマニクール
まあ、それ以外はほぼほぼ空気だったけど
かれこれ020をCスペックまで使い回して3年目で限界だったから、止むを得ずってところだったんじゃない？
加えてハイテク規制で翌年はガラっと代えなきゃいけないから、あまり熟成もしなかったのではないだろうか
日本人が乗ってた割に印象が薄い車だよね。個人的には成績もイマイチだったけどティレル史上一番カッコ悪い車だと思う。
右京が鈴鹿でシーズンベストの予選13位を取ってたな。
鈴鹿で覚醒直前の右京だったからかもしれないが。
私怨しつけー
ティレル史上一番カッコ悪いのは023だろ。
あの古めかしさといったら…
ガンヘッドとかヴイナス戦記とか。
セナの追悼番組でもニキータやあすなろ白書のサントラ曲使ってたし。
少なくとも022の真っ白カラーよりずっと上だ
すまん、俺そのダサい濃紺仕様がめちゃくちゃ好きだw
ノキアがつく前のテスト仕様のが歴代ティレルで一番好きなマシンだわ。
ペレスとサロの役回りも似た様な感じ
なるほど
でも右京の時はサロに負けてても「正直実力はサロの方が上かなー」って思えたけど、可夢偉の時はペレスに劣ってるとは全く思わなかった
なので個人的には悔しさは可夢偉の時の方が数倍大きい。あくまで個人的な気持ちだけど
可夢偉も不遇だったけどサロは更に報われなかったのかもね
スレチで叱られるのでここらへんで
俺も同じだわw
やっぱティレルは濃紺一色が似合うよな。
018もキャメルが入って台無し。
そう、まさしくティレルって感じの色で綺麗だった。
023は青白になってからはごちゃごちゃして綺麗って印象は無くなった。
あのツートンの023を見ると右京がひっくり返っちゃったイメージしか湧かない
確かミカハッキネンとは子供時代からライバルだったんだよね
マイク・コフランさんの問題作ね。
性能はともかく形が違うってのは要はあれだけチーフデザイナーが違う
（022からはまたハーベイさん戻ってくるんで）って理由じゃないの。
セナが長生きしてたらとか言われてるけどハーベイが長生きしていたらホンダもどうなったんだろう？
全日本F3000のデビュー戦でいきなり予選落ちだし
飲酒運転で捕まって国際F3000出られなくなって仕方なく日本に流れてきたんだよな
今頃、ホンダのスーパーバイザー的存在になってたろうなぁ。
あのムリヤリの黄色は好きだった。
オートバックスのオレンジまで入ると駄目
いいとこ住んでたんだな
ハーバートとはめちゃくちゃ仲良さそうだったんだけど。
サロが下北沢ならアーバインはママチャリで六本木だったな
なんかそんなイメージ。
どう考えてもシャシーバランスを崩しちゃったとしか
それウォーキンショーw
あんな欠陥車の改良版を作るなよw
細部を頑丈にして、とても重たいエンジンになってしまっている。
もっともティレルのほうにしても、ホンダV10エンジンにふさわしいシャシーを用意できなかったし、V10に変更したことによって、駆動系などのトラブルも頻出してしまった。
カラーリングといい速さといい好きだったんだけどなぁ…
スレチ御免よ。
自分も割と好きよ022
ごてごてしてなくてすっきりしてて爽快感がある
うーん…好かれてないというか、形も色もシンプルの極みって感じで…毒にも薬にもならないというか
書いてないだけで、俺もティレル022が一番好きだよ。
何といっても夢とロマンがあった。
個人的にコンサバマシンが好きというのもある。
次に好きなのは019だな。
欲を言えばロスマンズが入ったカラーリングを見てみたかった。
022とかFA15とか開幕した頃はシンプルでカッコ良かったのに、シーズン後半はインダクションに穴あけられて翼端板ぶった切られたりで。
特にカナダの022はダサかった。
ブロックは似たようなもんでしょ？
劇的にエンジン単体が重くなってるとは考えにくい
年に5勝もした佳作車だろう
解説1
「それは駄目だったからといって一から全部作り直すという訳にはいきませんで
実戦を戦いながら可能な限りの改良をするのです。
マクラーレンのこうした時のやっつけ仕事ながらの能力はあなどれません。」
解説2
「いやマクラーレンはもう終わりですよ今年はRーリですよRーリ、
ほらアレジがね、こう頭をこう内側にグーっと傾けて」
解説1
「いやオートバイではないので傾ければ速いというわけではないんです」
そう言えば4輪エンジンは遠心力でオイルが片寄ろうとする、というのを当初全く理解してなかったメーカーがあったな。
どこだっけ！？
>>146
MBコンビか…たしかにブランドルだったらマシンに負担をかけない走りが出来そうだしドイツやハンガリーで表彰台に登れたかも。
無限を上回れなかったホンダ3期
ジャガーでコケたスチュアート
よく揉め事なく1年走りきれたもんだ
チェザリスの場合は当時のJTがマルボロをライセンス生産してたからPMイタリアにも
話を通しやすかったと思う。謎なのはリジェ時代（84年～85年）。
ジタンと課長合ってた。
だとしたら現代F1でも使用してるチームありそうだけどな
そんなチンケな仕事してるわけないだろ。
ブラジル政府の要職どころか大統領だってあり得たほどの人物だぞ。
同じ理由で、インディカーも現行のマシンより2010年までの古い型の方が好きだ。
いや96年以降は安全性の為に採用されたプロテクターのせいでダサくなったよ
まあ仕方ないけど
あ～、自分はあれがダサいとか格好悪いとかは思ってないんで別に。
HALOは糞。
ウィリアムズは当時使っていたね。
それな。
ロイテマンやナニーニが議員になるぐらいだし、セナなら大統領になってもおかしくはないね。
針みたいなノーズのタルクィーニ車な。
アレええやんな。
DFRじゃなくてHB積んだら速いかな～て妄想していたわ。
https://i.imgur.com/PEeAFFh.jpg
https://i.imgur.com/oT4X9Og.jpg
自分も嫌いじゃない
でもRーリのだけは正面から見るとかっこ悪かったけど
そうなのか、すごいなー。
俺はあそこまで伸びるとは思わなかったわ
94年はロータスがもう少しマシかと思ってた
それバーナードのRーリだけだろwバスタブモノコックと揶揄された醜悪なデザイン
ちゃんとレギュを噛み砕いて解釈してきたウィリアムズとジョーダンのマシンはスマートだった
リアル（RIAL）もホイール屋なんだけど
まあ日本のレイズもツーリングカーレースにタイヤまで作って出走しようとした事あるので。
一応「ホイールの開発にあたってタイヤの質に左右されない方が安定した環境で出来る」
っていう、この場合はまともな理由はあった。
なぜ実力があるのに良いチームに所属できないんだ
毛髪量のせいなのか…？
いやベネトンもなかなか酷かったぞ
実力はあっても競争力はないからじゃないの
大統領て冗談だろ
アルゼンチンのサッカーファンがマラドーナを大統領にとか言ってたの思い出したわ
セナ存命中のF1以外での社会的実績とあの国葬の様相を知ってるなら、冗談にならないくらいはわかると思うが。
特定分野のごく一部だけで持て囃されるだけのような人間じゃなかったのだから。
セナも生きてたら何かしらの形で政治の要職にかかわってたかもね
ジーコは政治の世界が合わなかったようで
住友金属(当時JSL2部)のオファーを受けて日本に行ったけど
残念なのは何もかも可能性が無くなってしまったことだ
当時を知ってるならあなた子供じゃないんでしょ？
勘弁してよスポーツ大臣とかならまだしも大統領てw
ありえなくもないからな大統領に成るのは
南米の貧富の差は日本の比ではないのと、マフィアの政治や警察や軍隊にまで食い込んでるから
治りようが無いからな
ちょっと前に銀行が破綻した程何もよく成ってないお国柄だから、学力がある人間は奴隷民族の
陽気な笑いながら銃撃てる民族には、選ばれた人、というのが根付いてる
学力が物凄く差が有るから
こんなの答えは出ないんだから、持論を通そうとするんじゃなくて
適度なところでお互いに引かないと
この時代で今もレイアウト的にはっきり残ってるのはインテルラゴスくらいじゃないかな
モナコだって地味に後半とか色々変えてるし、ハンガリーも若干ではあるけど変わってる
それでも、インテルラゴスとかでも、現在はランオフエリアがアスファルトなのがつまらない。
安全性だけでなく、興行面で、リタイアさせる台数を減らしたいのかもしれないけど。
でしょ？
特に最終コーナーからスタート地点がいい
アップダウンのあるコースはやっぱり見ていて楽しい
高速サーキット減らし過ぎやろ
ホッケンハイム辺りは正直つまらなかったけど
シルバーストーンは旧コースのが良いわ
鈴鹿の130Rも改修前の方がいいよね？
>>186
ミスしても簡単にリカバリー出来るのはダメだよな
直線でベネトンが火花散らして走ってて100Ｔが激走してたのが良かったからかいいイメージ
直線をただ繋いだだけとか言われてた。
あとこれまたリジェ絡みの誘致のイメージが悪い
コースは変わらないのに開催時期がもの凄く変わってしまった
地上波放送消滅と相まって観客動員数がどんどん減っていっているし、今年はレッドブル・ホンダ効果で増加が見込めるみたいだが
このスレの時代には結構開催されていたアメリカの市街地コースとか懐かしいわ。
坂がいいｗ
まあピケは市街地コース苦手でモナコも嫌いらしいけど
セナは割合褒めてた記憶あるけど相性良かったからだろうね、市街地コース得意だったし
インテルラゴスも十分暑いんだろうけど
性能の劣るマシンでも隙をついて奇襲的な攻め方がしやすいんだろうな
そういう意味では価値があると思う
番狂わせが見たい
「ボクはフランス人だし、チームはマニクールにベースを置いてるからこんなこと言っちゃいけないのかもしれないけど
マニクールってホントに特別なポイントがないサーキットなんだよね
いくつか面白いコーナーはあるけど「世界最高！」とか「エキサイティング！」とか手放しには言えないね
歓迎すべき点はパドックが広いことだよ」
実際はそこまで急な坂でもないんだよね、カメラが上の方から撮ってるからそう見えてただけで
こりゃセナと中嶋のエンジンもかかるわな、と思った
そうなのか
スタート直後もかなりの急な下り坂に見えるけど
あれもカメラの撮り方なのかな
一言で言って華がないわよねお三方とも。
レースゲームで走らせてみると大したことない坂
テレビで見ると急坂からかっ飛んでくるイメージだったから拍子抜け
理由は、順周りだとゴール地点が下りになってスピードが出過ぎて
危険だからｗ
そうそうそう
ハコ車が凄い下りカーブでタイヤを軋ませながら走ってるの見て本当に驚いた
アグリと中嶋が絡んで双方リタイアに終わったけど、悪いのはどっち？
と思ってたら2002年のCARTの時点でもう今の形に近い状態になってたのがちょっと悲しかった
85年までのシルバーストンも好きだけど
91からのレイアウトも好き
92年の時点で微妙に改修されてたはず
ラインが一本しかない上に、バンピー
アウトにグラベルベッドがあるとはいえ狭い
タンブレロは基本マシントラブルがないかぎり事故するポイントではない
マシンを軋ませてと空目してドアでも開いちゃうのかよと慄然とした。
ペラルターダだよね、やっぱり。
ところで、ペラルターダって、92年に、バンク角が小さくなったんじゃなかったっけ？
アリオーがピットウォールに激突して裏返しになったのは1988年だな。
鈴鹿逆バンクのアーバインラインみたいなもんもある可能性
アリオーが飛んだのは路面の荒れとバンクの継ぎ目が原因ではないかのう…
確かマリオ・アンドレッティが言ってたと思うが、タンブレロは
スピードは出るがF1ドライバーには超イージーなコーナーだそうだ。
あのフォルムなら空力とか結構良かったと思う
タイヤはグッドイヤーだったしエンジンはホンダ
マクラーレン時代は一貫してナシオナル銀行のキャップだったから意外だった、プライベートな服装の時もだいたい被ってたのはちょっと笑ったけど
アルボレートも似たような事言ってたな
ゆえに危険なのかもしれないね
常に全開、マージンもくそもない
タンブレロは後が川だからウォール作ったとかなら
もうウォール取っ払って川に落ちる前提で
モナコみたいに潜水夫待機させておいた方が
91年の予選だね。
6速のまま飛び込んだら、グリップを失ったらしい。
>>231
でも、アップライトの剛性が足りなかったとかで、サスペンションがまともに機能していなかった説もある。
座薬にしかみえないんだが。
どこでか忘れたが、世界チャンプのピケが乗って真面目に
走ってるのに、ポールと3秒差なんてありえない遅さだったなｗ
埋めろとまでは言わないまでも、川をトンネルにしてその上にスペースを確保することもできなかったのかなと思ったなぁ。
まあ、後の祭りだけど。
多重事故多発で翌年から消えたがｗｗ
ピケがＮＡ勢と互角だったり、中嶋がザクスピードと互角だったことかな。
あまりにも遅すぎる時があった。
でも格好良かったと思う。
牧歌的で美しい景色だよね
牧場でレースをしてるみたい
今見るとコース幅の狭さに驚く
あのスタート地点を見ても絶対同じサーキットって感じないもん、バイクレースはかつてのコントロールライン使ってたけど
多重事故は1987年だべな。
あのレースより前にオーストリアGPが無くなることは決まってたべよ。カナダGPの復帰と入れ替わりだな。
ヨーロッパの紙媒体では結構取り上げられてたよ。
再スタート後の中嶋。
パンクだったか？トラブル無ければ
かなりいいとこ入ってた気がする。
ただ107は頑丈なイメージあるけど
こうやって見るとレイアウトは似てるけど全く違うコースなんだなって実感する
今じゃこんな狭いスタート地点はモナコくらいだろうな
当時、コースの内外は境目が無かったのね。これじゃ鹿や動物がコース内に
侵入するのは致し方ないわ。
後年に川本信彦社長のご招待でCGの小林彰太郎編集総局長が
当時ホンダに保存されていたロータス100Tをテストコースで試乗されていますが、
バルクヘッドがリベット打ちという、製作当時の基準でもかなり時代掛かった作りで
同日に試乗されたF3000のローラT88/50（エンジンテスト用）の方が
むしろ剛性感があるという代物だったそうでありました。
それでカウルが上載せで断面積がその分損してるということだと、まあそりゃ剛性はアレですね。
新鮮さが無くなってくるな
でも、アップライトの剛性が足りなかったとかで、サスペンションがまともに機能していなかった説もある。
製造方法が旧態依然だったからな
一体整形で作れてたら相当良かっただろうと思われる
インディのマシンにも似てて好きなんだよなボディの形状とか
戦績うんぬんじゃなく橙黄色のあのマシンが好きなんだよ
レイトンハウスが好きっていうだけでポルシェ962Ｃハセガワ再販を3個もジョーシンに申し込む
変体野郎な奴と同じ様にはして欲しくないが。。。
小林彰太郎がその当時のＦ１に乗ったことなんてあった？
乗ったとしても剛性なんて語れないでしょ
いうまでもなく川本氏が社長やってた頃だから90年代中頃くらいの記事だけど、
研究所にラルトのF3（RT32かその辺り）もあって、
「さしずめ1日で小学校から大学まで経験するようなもの」との事で。
なお川本氏はちょくちょく研究所来て乗られてた由。
個人の感想を過大評価していませんか?
カウル上乗せだと断面積不足で剛性不足になるんですか?
無理筋過ぎるｗ
その話、川本さんが社長を退いた後の話では?
嘘、妄想ばかりだね
しているのに対し、ロータスはワッシャーの凸凹が醜くて、素人目にも
「こりゃ、相当性能差がありそうだな」と感じたものなｗ
小林彰太郎は乗らなかったでしょ ホンダのＦ１なんて乗った？
ちょうどバンクのあるテストコースだったんで
ハードブレーキングとか激しい横Gとの戦いとかいう状況ではないところで
F3（RT32だと確か88年型）とF3000とF1を、速度だけは結構出てる状態で
比較することになったということだと。
ちなみにF3000に関して「タイヤはBSに特別に組んでもらって、終わったら返却しなくてはならないそうだ」
とのことだったので、BSワンメイクになった「94年規定車両のまま名前だけフォーミュラニッポンにした」
って時期の話じゃないのは確かですね。それ以降だとタイヤ競争無いんでチームで買う事出来ます。
で、カウル一体式だと見た目の太さ基本まるまるが断面積だけど
（フロントサスのアクセスパネルのところとかだけは多少目減りする）、
上載せタイプの場合は大抵は五角断面とかになってて、上のスキマの部分だけ
断面積では損してるでしょ？
テールエンダーチームはもちろんリジェ辺りに至るまでノーズ細くできないチームってのは
ありゃ製造能力の限界で「これ以上細くすると必要な剛性が出ない」ってんで
あんな事になってる訳でして。逆にいうとニューウィ先生暴走時代のマーチは
モノコック製作能力に関していえばあらゆる意味で凄かったって事ですよ。
その場合、ウィリアムズは中嶋が乗ったはずだったんだけど…この場合ドライバーズチャンピオンはやっぱマクラーレンのどちらかかな？
87時点でその噂は確かに出たかも知れないけど、実際には86年にウィリアムズが中嶋を断ったことで破談になったわけだしな…。
破談にならなければ中嶋は88年にウィリアムズからF1デビューとなるから（=87年は国際F3000でライセンス取得&コースを覚えるツアー）、戦力にはならないだろうね。ピケがタイトル争いをするのは難しそう。
確かに、戦績に係わらず、好きなマシンってあるよね。
俺も、大苦戦したマクラーレンMP4/5Bや、たった6戦でお払い箱になったRーリ642が好きだったりする
白と緑のロータス102Bもいいなあ
成績悪くても
鈴鹿で右京にぶち抜かれても
F92Aにはロマンがあった(´･ω･｀)
その場合ピケマンプロセナになると思ってた
黒沢元治でもロータス１００Ｔにこわごわ乗ったのに 小林彰太郎が乗ったとか
結構な速度を出したとか
ありえないと思うんだけど
当時、ロータスは一体整形できる技術を持ってなかったのかな？それともドゥカルールジュら設計陣が古い工法に固執してたんやろうか。
実現していれば、最高のチャンピオンシップだね。
86年時点で中嶋は国際F3000でライセンス要件も満たしているのだがw
ウィリアムズは、ピットワークは駄目だったからね。
何も例えられてなかった。
現代、そのウィリアムズのピットワークが、マシンレベルに反して、トップクラスになっていようとは。。。
設計段階では、一体成型だから剛性不足が解消できる ではなく
剛性を満たした上でのカウルでカバーと考えれば理解できませんか
結果は残念だったけど
91年ポルトガルのマンセルタイヤ脱輪事件は見る者全員が唖然としたな
しかも翌年はリアジャッキが折れて遅れたせいでパトレーゼが空を飛ぶことに…
アレは8ロータスがホンダと中嶋を迎え入れる、どうせなら88と言わず87からホンダと中嶋を…
と言ったからあわてて86の国際F3000に出たんやと思うで
国内との掛け持ちで異様なスケジュールになったのはそのせい。F1開催のコースを回りきれなかったのもそのせい
ウィリアムズのプランが進んだら、ライセンス取得ツアーは87年の予定だった気がするで
当時のスーパーライセンス発給条件には、国際F3000はフル参戦またはそれに準ずる、とあったはずなので
中嶋のライセンス発給は、厳密には特例扱いやで。興行的にも価値があるから当然のように認められたが
でも、しっかりと段取りを踏んだF1参戦の準備だったら、あんなスポット参戦にはしなかったと思うで
ロータス100Tは俺も好きだ。キャメルイエローも記憶に残るカラーリングだが、JPSカラーだったらさぞかしかっこ良かっただろうな。
悟も大変だったろうと
あのマシンコントロールの神(セナ足の概念が確立する前にやってた)、黒澤が言うんだから
中嶋はベルギーくらいは完走してほしかったな
乗りやすいと速いはイコールじゃないからな
思いついて書こうと思ったら書かれてた
このスレの時代とは1年違うけどやっぱりこれだよね
実は、プロストも、FW15Cに関して、同じ事を言ってた。
ロータス自体は研究レベルは高いが
工作機械やカーボンの釜、風洞などは
非常に古かったとのこと
これはブラバムも同様だったそうな
あのコーナーでバンピーだったんだからメキシコ一択です
マクラーレンがえらい長い事そうであったと似たようなもので
雌型の曲面形状で作れなかっただけの話だと思ってた。
いっぽうデザイナーがダニさんに代わった101/102系は雌型＋カウル一体成型になったものの
この当時の潮流からいえば珍しいプルロッド式フロントサスで、
ショックの配置やアクセスリッドが非常に面白い事になってる。
まあ、一般的なプッシュロッド＋前後方向縦置き配置にするために上面を複雑な形状にするところまで
技術が追い付いてないと分かってるなら、初期のレイナードのあの独特の手法
（ノーズコーンの中に鋳物のブロック入れてそこにショックユニット付けてる）みたいなもので、
モノコックそのものをなるたけ単純な方法で仕上げるという意味では賢明ではあるんだけど。
F1は91年にガチハマりして93年か94年に観るのやめて可夢偉の時にちょっと観た程度なんだけど
あとB195かな
ティレルも018の方が019より乗りやすかったっていうしね。
おそらくタイムは019の方が出るんだろうけど
マンセルか乗っててもああだったのかは分からんけどプロストはヒーヒー言ってた感じ
マンセルはFW16を難なく乗りこなしてたから2年連続でタイトル獲れたと思うよ。
プロストはタイトルに必要なところまでしか攻め込まないように見えた。
クルマの限界をがっつり引き出してやろう、という感じではなかったね。
乗ってて楽しいクルマではなかっただろうね。
あの辺りになるとまともに整備されてるかどうかが怪しいもんなんで
乗りやすいかは別だと思う。
ミッシェル・テツ先生があの怪作作って更迭されちゃった後の
凡庸きわまりないデザインのリジェあたりが、神経質さとか気難しさは微塵もなく
しかも常に万全に整備されているので乗りやすいだけなら滅茶苦茶乗りやすい系統だな。
飯も美味いし。
FW16は毎戦改良を重ねてたから、初期と中盤
さらにFW16Bは別物と考えたほうがいいと思う
あんまり長くないけどなんかムカつくわ
アランがニジェルの速い理由を語ってたね
二人の違いはハイテクに何の疑いも持たず全開出来るかどうかだって
今まで義務みたいに録画だけして全く見なおしてないと気がついて去年から辞めた
みんな録画したの見返したりする？
でも同時期に録画してたWGPを見たけどすげー面白かったんだよな
バイクはバトルが其処彼処であってF1とは違った楽しみがあるね
VHSのまま焼き直してないのとかカビ生えてダメになってそう
ドライバーからしてみればプライドを捨てるだけでチンタラ走っても決して予選落ちもせず給料も良くいつもフルコース料理が食べられるけど、オーディエンスからすると政治圧力は一丁前の癖に結果が出せないゴミチームというのかな…
まるで自分が体験したかのようなしたり顔で語るからじゃないかな
～先生とか気取ってるし
分かるわー。そこそこのところ走ってればいいみたいな。
黙っててもジタンにelfにロトから金入ってくるしね
レースが好きでギラギラしてて野心みたいなものとは間逆な印象しかない
同じような感じで10年ぐらい前に録画するのやめた。
唯一複数回見返したのが星野と長谷見のGTRが優勝争いするインターテック
プロストはアクティブもセミオートマも苦労せずおいしい所をかすめ取ってるともいえる訳で
マンセルが何も考えてないみたいな言い方されるとカチンとくるな
散々ポンコツアクティブでひどい目にあってるのにさ
セミオートマだって一番大変な時期我慢して乗ってるんだぜ
安全対策の名の下に、急遽行われた、シーズン中の空力の制限がプラスに働いて、ピーキーな部分が緩和されたように感じる。
書き方悪かった自分とではなくリカルドパトレーゼと比べてだね
異次元のマシンと思って休養してまで手に入れたけど
乗ってみたらマシンが異次元なのではなくナイジェルだから異次元の速さを引き出せたと俺は解釈したけどね
はあ？ラフィットが居た頃のリジェ知っててそんな事言えるとは思えんね
んなこと言ったらティレルだってロータスだってそうだろが。
1987～1993にラフィットが走ってたのか？
ベルギーはレース後半にトラブルを抱えながらも3位でフィニッシュいつ止まってもおかしくなかったとか、フランク・ウィリアムズもベルギーのプロストには脱帽してた
まあシーズン全般の印象だとチームメイトのヒルと他チームのシューマッハが「プロストはいつも与力を残して走っている印象だった」って言ってたのが印象的だな
なるほど、あのブラバムBMWを乗りこなしてたピケをもってしてもどうにもならんかったね。
プロスト曰わく、私が100％で走るのは
・フランスGP
・王座の決定レース
この2つだけ。
ナカーマ。自分は
1987年開幕戦～現在まで録画継続中。（ただし1990年の後半8戦は抜けている）
大学生～30歳くらいまでは暇だったから、録画済みのF1を繰り返し見ていたね。
でも30歳以降は多忙になって、またパソコン購入してネットが使える環境になったら
録画済みのF1を見返すことは皆無になったかな。
現在はCSスカパーで予選と決勝を生放送で観るだけが精一杯かな。（同時に録画はしてるが）
最近はFP1～3も観なくなったなあ。
録画の媒体も変遷してる。
VHS → 8mmテープ → DVD → BD
対照的にベネトンは規定の変更が悪いほうに働いて
どんどんマシンのアドバンテージが無くなっていったそう
ほんとそれw
>>319のことだからティレルをディスるとジャッキースチュワートがいた頃の～とか言い出しそうww
90年の後半8戦って損失大き過ぎw
マンセルはやっぱメンタル面だと思うよ。
あとプロスト、セナに対する劣等感というか。
年取ってくるとなんとなくマンセルの心中に共感できるんだよな。
けど引退後は一番幸せな生活送っているイメージ。
セナオタだったが93年のプロストのベストレースはサンマリノとポルトガルってイメージあったな。
ポルトガルが序盤、中盤、終盤と見所満載だった。
いつもの長文さん？
キモいよ
でも当時、引っ越し前にレンタルビデオ店から1990年F1レースをダイジェストした
VHSテープ（ポニーキャニオン）を借りて、そのままドロンしましたｗ
VHSテープに2～3戦が収録されており、1990後半戦のテープ4本がまだ大切に自宅に
保管してありますｗ
スペイン法人かも知らんが一体どんな経緯でスポンサーになったのやら。
ミナルディには日本人マネージャーが居た。
トーチュウとかもスポンサーしてた気がする(ミラーにステッカーだったかな)し、窓口には楽にアクセスできたんじゃないかな
昔は3時間か4時間くらいやってたのが印象的だな、合間にくるパドックの話とか洒落てる
中学生になってお小遣いをめちゃくちゃ貯めてポニーキャニオンの1本5000円位する90年総集編という名のビデオを買った。
てっきりフジテレビ地上波でやっていた総集編かと思ってたら今宮氏とモリワキさんの二人のトークでガッカリした思い出がある。
レース以外にもいろんなエピソードが出てくるよね。
モナコだったらドライバーの社交界での姿、カナダのイカダ競争、イギリスだとジョーダンのTバッグの正しい使い方みたいなのがあったような気が。
90年の正月、某所で“日本グランプリ89”というビデオが当時880円で売ってたので値段に釣られて買って再生したら
オープニングに「ニホン具乱プリッ」と出て‥‥‥
佐々木さんだっけ。
東京中日スポーツ
トキメック
他にも多数あったような
トキメックはかなり大口スポンサーだったよね
F1速報がミラーにステッカーだったような・・
VIVREのステッカーもあったよ
本当はそんなこと微塵も思わなかった癖に
それでも2位を7回取って3勝で6勝のマンセルを上回ってチャンピオンになってるあたりは、やはりポイントを稼ぐ重要性を分かっている
実際、ウィリアムズ在籍時はここぞと言う時はマンセルより前でゴールしてるからな、ラッキーな勝利は87年のハンガリーくらい
そう。
今は息子さんがレースしてるんじゃなかったかな。
たまにタキがツイートで触れるね。
それって足がアクセルペダルとブレーキペダルの間に挟まってスピンした人だっけ？
マッサ(マンセル)、ライコネン(ピケ)の時代がしっくりくるかな
pioneer忘れちゃいかん。まあすぐにRーリに移るんだが
だからよ、無意味な長文で逃げるんじゃなくて小林彰太郎がロータス100Tに乗ったっていうソースを出してくださいよ。
剛性云々言えるくらいF1マシンブッ飛ばせるか？
どゆことなん？
俺の勝手な想像だが
ヴィルヌーヴは86年ぐらいまでRーリで走って引退
なんだかんだで無冠の帝王になったと思う
ピローニは事故に遭わなければ82年のタイトルを獲れただろうけどその後が想像つかない
ひょっとしたらアルヌーみたいな存在になって89年ぐらいに引退したかも
ベロフはデビューした時27歳だからなぁ…
期待されつつも最終的にはブランドルのようになったのではないかと
デ・アンジェリスはブラバムに移籍したけど、うまくいけば89年からウィリアムズorベネトンに乗れたと思う
まあマンセルorピケ(もしくはシューマッハ)によってチームを追われたと思うが
長文スマソ
よくそんな知識あるな。すごい。
でも、あの時代日本のスポンサーが無いチームを探すほうが大変だったよね
ミナルディなら分かるが
何故に三洋はサラのスポンサーなのか
チームもピローニを庇ったということもあり、マクラーレンに移籍しようとしてたってどっかで読んだような？
> 飯も美味いし。
お食べになったことがあるのですね、さすが
少なくともフライアウェイラウンドのAGSやマーチより酷いということはない。
これだけは賭けてもいいな。
92年のカナダのマーチはあまりの惨状に現地の慈善団体が救援に来たくらいだ。
マーチだけ一番最後でしかもカウルもホイールも外した写真しかないのが掲載されたな
参加するかどうか不透明ぽい書き方してたけど開幕戦でマーチの名前がない時点で察した
オゼッラとかダラーラとかリジェとかオニクスとかAGSとか。
ちなみにリアルにはコシノジュンコがスポンサードしてたような気が。
そんな状態なのにヴェンドリンガーは4位入賞したのか…
本当に惜しい人材だったな。
バカにされてるのに答えてはる
まあ幸薄そうな顔してたからなぁ。
それも含めて彼の魅力なんだけどね。
その二人の比較ね
それでもマンセルがなんの疑いも持たずって言い方は引っかかるな
不信感を押し殺してアクセルを踏んだ、という表現が適切だと思うんだ
それな。
マンセルはその辺りを含めて、このクルマ(FW14B)を速く走らせるのは本当に難しい、と言ってたよね。
マスコミや一部のドライバーなんかは、またマンセルお得意の言い訳だ、みたいに冷たくあしらっていたけど。
他チームがケータリングだとしたら
マーチはお弁当食べてたということかな。
アレはチームが悪いよね
辞めやしないと高を括って舐めた交渉してるから痛い目を見た
そうですよね
リアルタイムではまだガキだったのでわからないですが、この決定がセナの運命をも変えたんですよね・・
セナはマンセルが辞めようが辞めまいがプロストがセナを拒否してる以上、あの時点でのウィリアムズ入りは無かったはずだが？
そうなれば94年以降の各人の運命も変わっていたんじゃないかってことでは
そのツケが今になって回ってきている訳で。
>>382
チャンピオンとったマンセルのモチベーションが維持できるか？
決勝はプロストの圧勝。
もう一つ参考になるのはマンセルがウィリアムズ復帰初テストでFW13Bに乗ったときと、プロストがリジェJS37に乗ったときのブーツェンとのタイム差がほぼ同じ
タイムアタック時の速さに関して両者は全く互角たと言える
ということは、もしマンセルがセナとチームメイトになったとしたら、全く歯が立たない可能性大ということだな
ベルガーより少し速い程度か
対セナで考えればマンセルよりエリオの方が実力あるんじゃないかと
「ロズマンズにそのポジション譲れ」と一方的に言いだして離脱されちゃうしとその手の傲慢エピが沢山あるチームだからなあ<ウィリアムズ
ウイリアムズ
という優しいチームなんだよ
研究費に注ぎ込みたくてレース屋としてやりたいと考えてる
ﾌﾗﾝｸよりもＰ・頭の方が口出し過ぎてデザイナーもドライバーも育たなくなった
フレンツエンを見るとそう感じる
だからか、スタッフも対応がドライというのが駄目になった原因でもあるが
多分、フランクは継続を望んでない
378の方の書かれているとおりで、93年のセナのウィリアムズ入りは100%ない。
にもかかわらず、セナが「ウィリアムズに入れるなら、契約金はいらない」と言っているということをマンセルの契約金引き下げの交渉に使ったという顛末じゃなかったかな。
それで、マンセルがすっかり嫌気がさして引退と。
ウィリアムズとの交渉に嫌気が差したんじゃなく、案外セナプロが怖くて逃げ出しただけなんじゃない？
イギリスホームなら勝てる思っていたと思う。
で同じマシンで買って、プロスト、セナに対するコンプレックスを払拭したかったのでは？
でも、それでマンセルのモチベーション保てるかというと・・・・・
負けが込み始めると腐ったマンちゃんになりそう・・・・・・
マクラーレンの時にめちゃくちゃウイリアムズに乗りたそうな目で見てたの覚えてるけど
数々の言動を見るにクソ野郎には間違い無いだろう
だが単なるクソ野郎では無い
愛すべきクソ野郎だ！
フランクの個人資産を売却するのと、プロストに契約金の減額を要請して（プロストは承諾した）
マンセルの契約金をなんとか捻出したけど、セナのタダでもいい発言を契約交渉の駆け引きに利用したチームに憤慨したマンセルが交渉拒否、決裂の流れ
少なくともプロストは絶対拒否でしょ、Rーリで負けてるんだから
プロストはマンセルと組むのに異存はなかったみたいだが、Rーリで勝ってるし
マンセル相手だと外野を含めた心理戦とかに成らないから与し易しと思ってたんじゃないの
ただウィリアムズチームとアクティブサスとの相性はマンセルの方が良いから
組んでいたらRーリ時代よりは接戦になると思うね
それでも地力はプロストが上だからプロストが勝つ気がするけど
自分もプロストの方がマンセルよりも全ての面で上だと思うが、当時のハイテクウィリアムズ限定だと、マンセルも良い勝負が出来たのでは？と思う。
そうなるともっと本気モードのプロストを見れたかも。93年のプロストはかなりマージンを残して走ってたように見えたし
ロン・デニス
ニキが今年で引退する。次のチームメイトは誰がいい？
ピケ
エリオ
ロズベルグ
あんたの言うとおりにするから、この中から選んでよ
プロスト
ピケは絶対やだね、やつがマクラーレンに来るなら俺は抜ける 拒否権発動
エリオ こいつも仲々手強い、拒否
ロズベルグ こいつが一番余裕 おっけー
シーズン最多も、通算勝利数も時代と共に価値が変わるから大して意味がないと知っていたのか。
真のトップドライバーとして扱われるという意味では、マンセルはシューマッハと近い時代の人のように思う。
だから、ピケプロストセナと組んだ場合はナンバーツーにされてしまうと思う。86-87のウィリアムズではチームが味方してくれたけど、それでも絶対的な地位は得られなかった。他のチームで組んでいたらピケがNo.1になったと思う。
Rーリでプロストと組んだときも、マンセルは拒否しなかったというより、出来なかったという感じがするよ。ウィリアムズではピケとはチームを二分するほど大変だったんだから、学習しなかったわけは無いでしょ。
獲らせてあげようとしてたんだけど鈴鹿で1コーナー立ち上がって後ろ向きになって飛んで行ったって感じだったよ
あれでなんでマンセルが棄権したのか意味不明だったし
みんな、ん？？？って顔してシーズンが終わった感じだった
車椅子で飛行機に乗るマンセルの姿は寂しかった
なんでそう思った?
https://cdn-image.as-web.jp/2019/07/12111342/10R10Bri-Williams-XPB1-1280x853.jpg
たしかに80年代のマンセルは何度かタイトル争いはしていたものの、セナプロピケと比較するとワンランク下の扱いだった。ベルガーと同格くらいで、当時は将来性のあるベルガーの方が期待値的には上だった印象がある。
マンセルとプロストは元々は仲が良く、プロストのRーリ加入をマンセルは歓迎してた。実際にチームメイトになって仲はこじれてしまったけど。
89年エストリルのセナ撃墜も友人プロストへの援護射撃だし。
在籍期間は2年だったけど勇猛果敢なドライビングスタイルとかサーキットでティフォシ煽動やって沸かせてたし、人気だけならプロストより高かったんじゃないの
アレジを愛した人達だからな
奴らの好みが知れるよね
撃墜じゃねえよ
当たったのはセナがかぶせてきたからだ
あれを援護射撃だと信じてる後藤治信者がまだいるとは‥‥
当時ニジェルはアランを尊敬してる感じだったね
評価は4強だと思ってたけどなピケットと互角の争いしてたし
実際のところはどうなのかわからないよ？
87年のスパや92年のカナダでは一悶着あったし。
ピケ相手にはチームの加護もあり善戦、プロスト相手には政治力で完敗。
セナ相手だとどうなったかな？勝てるビジョンは全く浮かばないがベルガー程度にはやれたかな？
勝てないでしょ。
ロンデニスがマンセル嫌ってるし間違いなくセナを優遇したと思う。
マンセルは普通に実力で負けただけ
プロストと予選で互角以上の成績だったチームメイトなんて、あとはセナとアルヌー程度しかいなかったんだから。
リザルト抹消されてるけど
セナがそれまで短髪だったのにプロストと入れ替わるように長髪気味になったね
雨のモナコのセナやベロフより凄いと思うんだよね
デトロイトの2位って
その頃マンセルは2位フィニッシュって経験してないんだよな
翌年ワーウィックにも先をこされてた筈
プロストは88，89年ともに2回しかセナに勝ててないはず。
なんの車の話？
フットワークのFA13だっけ？
確かスーパーアグリ一年目はそれの改良型使ってた。
そんな古い車じゃなくて2002年のやつだぞwww
確か、オーストラリアの空港だかに展示してあったミナルディじゃなかった？
ちょっと調べればアロウズだと分かるのに、どうしてそんな勘違いをするのかwww
やっぱり1990 オゼッラかっこいい。
4分30秒からが良い。これで本選出られんなんて。
https://www.youtube.com/watch?v=CX_e3a6d8gU
ただヤマハってどのチームと組んでも一年目の後半戦から調子上がってくイメージ。
ティレルはマシン自体がアレだったけどたぶん前の年から組んでも前半苦労したような気がする。
ホンダとは全く違うコンセプトでF1に参加してた
カスタマーみたいな柔軟性があったと思う
89年のザクスピードはどう評価？
その名はマイケル・アンドレッティ
89年はエンジン云々よりチームが糞杉。
マンセルの塗った泥も中々コッテリしてるぜ
「ナイジェルは速いけどレース後半～終盤に無駄なファステストを出すのは全く理解出来ない、シーズンを通した戦い方が理解出来てないんじゃないか」
プロストからしたら無意味なんだろうけどああいうのがマンセルの良くも悪くも個性でだからこそファンに人気が高かった面もあるからなあ
あと「ホッケンハイムでナイジェルはアイルトンを抜くのにシケインをショートカットしたけどなんでノーペナなのか理解出来ない」とも書いていたな、翌年ぺナを食らうんだが
ただマンセルはセナを抜くのにミスって勢い余ってだけどプロストは他車のスピンを避ける為に止む無くで順位も上げてないからプロストのぺナはかわいそうだったけど
ただその年も未勝利とは言え42ポイント。
ジョーダンでは年間20ポイントは毎年あげてたのがなぜプロスト行ったらあそこまで悲惨なことになったんだろう。
でも、不思議なことに、その時の結果(予選も含めて)の差って、絶対じゃないよね。
たとえば…
上記のアルヌーはRーリでアルボレートに完敗だったが、そのアルボレートはベルガーに全く勝てなかった。ベルガーって？
他にもマンセルはロータス時代、アンジェリスに勝てなかったけど、アンジェリスはセナに勝てなかったね。じゃ、ピケやプロストと組んだらどうだったんだろう？とかね。
ドライバー自身の成長や衰えもあるだろうし、マシンやチームが合った合わないというのもあるかもだけど。
あまり注目されないけど93ホッケンハイムでスピンしてくるリジェをミラーで確認して避けてるプロストさんってすげーよな。
確かにあれでペナルティは可哀想だった。
後藤と知り合う前から関係は冷え切ってたみたいだけど、何が原因だったんだろう…？
https://youtu.be/nXyaWx7xXQ4
離婚したくても出来なくて今でも書類上は婚姻関係にある
仲睦まじい様子だったから、ほんの2～3年でゴクミの話題が出て驚いたよ
俺もグランプリ特集で読んだ記憶があるな
2行目も同意
本田の撤退で次のエンジンが見つからないロン・デニスがベネトンと同じ仕様のエンジンを載せるために
インディカーでフォードのワークスエンジンを使っているニューマン・ハースチームのドライバーで
父親が元F1チャンプのマイケルを起用したって噂だったな。
1992年 プロストは浪人、マンセルがF1から去る（その後、数戦に参加）
1993年 プロスト復帰＆引退
1994年 セナが死亡。以降は顎がF1界のトップに躍り出る。
1995年 顎のワンマンショー
91年から94年はベテランから若手への世代交代の時期であった。
>>450
>>451
同意、でもなぜ色黒の東洋人にひかれたのだろうか？
強いて言うなら気の強さとか？
日本人って謙虚とか臆病っていうイメージがやたらと向こうではあるから、そうした部分を感じさせなかったのが良かったのでは？
まあ今では子供を叱ってる姿をみて「オニババ」と言ってるらしいが。
好みは別として
いかにも外人が好きそうな顔してると思う
プジョーに資金と開発をプロストが急かした事もある
エンジン見れば分かるが金が掛かって無いエンジンって感じ
増額を要請したりせず、マスコミを使ってプレッシャー掛けたりせず上位進出だけを
考えてれば良かったのに、欲張ったのが原因でプジョーと仲が悪くなった
確かこんな流れだった
プジョーに資金と開発をプロストが急かした事もある
エンジン見れば分かるが金が掛かって無いエンジンって感じ
増額を要請したりせず、マスコミを使ってプレッシャー掛けたりせず上位進出だけを
考えてれば良かったのに、欲張ったのが原因でプジョーと仲が悪くなった
確かこんな流れだった
母国の市街地レースではいつも表彰台圏内を走ってた印象
なんでアメリカンが居たのか謎だな
予選下位かと思たら突然速くなったりするし
すまん。
プロストの短髪変化は、89開幕戦のブラジルからもうなってたよ
マクラーレンがフォード積んだのとアンドレッティイは関係ない
アンドレッティが乗ると決まった後もマクラーレンはルノーを狙っていた
ガスメーカーの縛りでどうしても駄目だった
「ルノーに乗れると聞いてたんだけどね」
とか答えていたはず。
ルノーはエルフが必須だったけど
メルセデスのときはさっさとマクラーレンはシェルからモービルいったな
アメリカ人っていってもマイケルパパ(マリオ)と同じイタリア系だったのでは？
>>463
たしか金払うくらいならF1には乗らないって言ってたんだっけ。惜しいことをしたよなぁ。
あと同時期にマンセルがいきなりチャンプ獲っちゃったのもインディドライバーをF1から遠ざけたよね
F1で大したことなかったドライバーがそこそこ活躍出来ちゃったからね。
ザナルディにクリスチャンにモレノさんに
N嶋さん…
日本人も好きだぞ
サトルおじさんは予選で互角だったしファステストラップも記録してるんだぞ(しかも年齢的に考えてもなかなかの成績)
それに対してズニーノは当時の最速マシンに乗って1ポイントもとれなかった上に予選でも3～4秒離されてた
お前なんかルノーでも何でも同じじゃねぇかw
スタート直後のちょっとした混戦にすぐ空間失調症みたいになってた癖に
シェル以上の現ナマをメルセデスが確約したんだろうね
>>477
ルノー積めてたら
セナが早々と残留決める
↓
新車テストも史実以上にこなす
↓
マイケルの開幕前テスト距離が史実より減る
と更に酷くなってたかもしれないな
中嶋悟が引退するときイタリアのジャーナリストのフランコ・リニさんがコメントで｢サトルの走りはズニーノ思い出す。家族を何百マイルのドライブに預けても安心なドライバーだ。｣当時はズニーノの事知らなかったし、ガキだったが今考えると皮肉めいた物を感じるな。
まだ当時はインディのトップドライバーの実力が謎な部分が多かっただけに、アメリカの大物がF1に来るのか！と期待してしまった覚えがある。
しかし体力がない、特に腕力がないのが致命的
だがウェットコンディションならそのネガは消える
雨のレースこそ中嶋悟の真の実力と評価してたな
散々既出の91年総集編
91年オフにMP4/5Bのテストもやってますね
この時の評価は低かったようですが
体重マンセルより重い？
コックピット入れる？
フランコ・リニがどこまで中嶋の走りを見ていたか疑問だか、何か悔しいな。
生沢徹も言ってたもんな、テクニックなら当時のF-1でもトップクラス。でも闘争心が足りないと。
マイケルは見た目デブなのにウエイトは軽いと話題だった記憶があるが
完全に限界だったな
85年ブラバムのエスノーは？
究極のソース顔
金井克子状態
任期全う出来なかったかも。
でかい事故おこして大怪我とかしなくて本当に良かったと思う
92年のカナダとかも。車から降りてこなかったり、足引きずったり。
当時は固定ナンバーだったけど今の方式でやると誰が何番選ぶか想像できないな
ジョナサン・パーマーを忘れるな
てかパーマーってこのスレであんまり話題にならないよね
パーマーは書類上、ベルガーのチームメイトになったことがあったような？
実際は1戦も走ることなかったけどさ。
インタビュー映像を放送することができた。この当時は立ち入り禁止区域も緩く、
各報道局も自由に映像を使うことができた時代。
いつ頃から現在みたく厳しくなったのかな？川井がピットから放送席へ移った頃か？
川井ちゃん92年のモナコの時にはピットウォールのところにいたらしいしね
ヨスの火事のときにも近くにいたとか
93ポルトガルでブリアトーレだっけ？
ザウバーのピット殴り込み行ったの。
シューマッハーがレートを周回遅れにしようとした時に、パトレーゼと間違えられて、ブロックされ続けられた時だね。
wikiに書いてあるそのCMは多分地域限定だった気が>悟さんのAC
こういうのかな？
この中嶋聞きたかった。感謝。9分50秒から。
https://www.youtube.com/watch?v=rXZFbyuu3aY
そうそう。まあ２番手のプロストもこのままでもチャンピオン確定だから無理はしてなかったけどね。
オレンジ５は翌年から？
そんなの載ってるの！
ちなみにラジオ番組は確か大阪MBSだった。
安全運転の啓蒙だけどあのセリフは無いわw
78年阪神ドラフト1位的な
シューマッハのカーナンバー5って、オレンジになったんだっけ？
確かそれきっかけでオレンジにしたんじゃなかったかな？
https://i.imgur.com/YhOdVO4.jpg
レース中の給油が廃止されても半袖短パンでピット作業は復活しなかったのは危険だからだろうし
セナ、ラッツェンバーガー事故死、バリチェロ鼻骨骨折事故、ヴェンドリンガー重傷、フェルスタッペンピットでの火災事故、他にハッキネン、アーバインが出場停止食らう事故。
レートも首の骨折ってるし、アレジも怪我で欠場してるし、モンテルミニも足を骨折したし、ラミーも重傷の事故起こしてる
あとは鈴鹿のマーシャルもブランドルのクラッシュに巻き込まれて骨折して足に後遺症残ったし
こう考えると異常だよな
まあ、スレ違いだけどさ
セナも92メキシコ93モナコとクラッシュして負傷してなかったっけ
亜久里の炎上、ベルナール骨折くらい？
中嶋のリヤウイングが飛んだぐらい
90年はロータスの二人がやっちまってる
ワーウィックのはこの間のモンツァで久々に見たよ
あとマルティニも骨折してる
でも94年はやっぱり異常だ
エストリルのフリーだか予選でヒルがアーバインと接触してひっくり返ったり、鈴鹿で右京がクラッシュして足を引きずってたり、もうあの年は何かある度に気分が落ちてたわ。
ドネリーの事故って90年じゃなかったっけ？
89年もストレイフが事故で下半身麻痺になりましたね
本田を辞めたあとRーリに入った後藤がシェルの開発力を高く評価していてRーリにシェルに変更するように薦めていて
シェル離脱が決定的になるという情報を知ったマクラーレンがすぐに動いた。
1年のブランクはガス開発に支障が出たりしないのかね？
うん。そうだね。
あと当時はヘルメットも被っていなかったね。本当にラフだった。
1990年は鈴鹿1コーナーでセナがプロストへ特攻したじゃんｗ
ブリアトーレに至っては、禁煙なはずのピットで煙草吸ってたしね。
>>516
92のセナのメキシコの予選は、足の打撲、93のモナコは、フリーで右手の親指の靭帯が伸びて、決勝は痛み止めの注射を打ってたと思う。
筋肉が少なかったんだな
今見てもヤバいと思うのは93ベルギーのザナルディ
93年ってワーウィックがドイツのウォームアップで事故ったぐらいだろ？
そういえばあったなぁ
それから8年後にもっと悲惨な事故に遭うなんて考えもしなかったけどね
飛んだのはフェルスタッペンだね
モロ頭を直撃してて、でも何も無くてブランドルすごいなと思ってた
ワーウィックって90のあの横転したまま止まって何事もなかったように帰っていってのがすごかったな。
でもまさかその２戦後にチームメイトまでさらに悲惨な目に合うとは。
命は助かったけど。
普通にどころか駆け足だもんなw
ザナはドライバーとしてどこか危うい感じがしてたからなぁ…
これもあったでしょうに。
たまたま中嶋やが、
本人もあと10センチづれてたら
腕１本無くなってたって言ってた記憶が。
サンマリノスタート。後方で見づらいが
リアタイヤぶっ飛んで、他車に直撃してる。
1分3秒に映る残骸見てごらんよ。ほんと残骸やから。
https://www.youtube.com/watch?v=z_Wa0Q15zOA
悟はとにかく昔の古き良き日本人像で攻めてくマネジメントだったからヘラヘラ笑いながら言っててイマイチ危機感に欠けたのよ
でも普通に見てればあとちょっと宙を舞った時間が長かったら持ってかれたのは分かった
中嶋→古き良き日本人
アグリ→浮気者(ただしクォーターなので理解できる)
右京→思ったことをズバズバ言う
TAKI→変人
中野→？？
虎之介→野心家
ヘラヘラよりギラギラが見たかったぜ
中野は開発ドライバーとして優秀だったんだっけ？
プロストGPの冷遇で大成できなかったな
中嶋が古き良き日本人とか何の冗談だwww
だからフジテレビニワカは馬鹿にされるw
「なかなかやるね」「もっと上位も？」「もしかして表彰台いける？」ぐらいの声もあったぞ。
S字でそんなに出てたか？
とはいえ首が前に持ってかれてたから結構な衝撃だった筈
なんにせよ無事これ名馬を地で行った悟はレジェンド
知ったか爺が出てきて草
悪しき旧来の日本人て感じ
言い訳しない不言実行を理想とし謙虚に
毎年6位以内の入賞して
ファステストラップも獲得してんだから
佐藤琢磨が出てくるまでは
日本人では一番実績残したんでないの
引退の年に密着取材してた女性ライター
と一戦交えたと聞いて、聖人君子ではなく俗物と知り
冷めた
吉井か。美人でもねえのにな。
あれはスゲーと思ったわｗ
ワーウィック、ジャック、あと一人は？
マーク・ウェバー(時代違い
やっぱり、パトレーゼ？
>>542
映像最悪だが9分50秒より。
ヘラヘラ。
https://www.youtube.com/watch?v=rXZFbyuu3aY
ドライバーのミスがやたら多い印象
ドライバー全体のレベルは現代が確実に上だろうな
それはない。
あらゆるスポーツで人間の能力は進化しつづけて過去の記録が破られていく
レーサーも例外じゃないでしょうね アスリートの進化ってすごいよ
シミュレータが向上しとるから、上だと思うわ
現代F1乗せたらセナでもガスリーより遅いと思うわ
ロータス時代のマンセルだろ
チェッカー目前で壁にヒットしミッションを壊して停止したが、自らマシンを押してチェッカーを目指した
チェザリスは？
マンちゃんはアドレナリンで何とかするタイプ
セナは精神力でなんとなするタイプ
というわけでマッチョはプロスト先生。
疲労困憊のプロスト先生を見たことあんまりないな。
大量自慢はシューマッハも
ギアチェンジはクラッチと手動でパワステすら無かった時代なんだから必然的にドライバーのミスは増えるだろ
現在のドライバーが当時に参戦するという仮定はそもそもチーム環境や常識が違い過ぎて成り立たないし。
レベルが昔より高いのは当たり前の話で江戸時代の人間と今の人間を比べても意味が無いな
当時と現代のF1マシンは別物と考えてよいよ。
JJレートのJJはなんの訳かわからなかったけどローマ字綴りでみたらジェキジェキ・レートみたいな感じだったよね？
イルキ・ヤルビ
面白くない、やり直し。
川合一仁やトスト代表がF1ドライバーのレベルがかつてないほど上がっていると
F1関係者がコメントしてるからそうなんだろうね
30年前のトップドライバーも現代の平凡なレベルだと思うよ
ミスをする部分が減ったんじゃないかな
上記でも書かれているが、ミスをする部分が減ったのだろう。
また当時のマシンは普通に走行していても、ミッションやエンジンが壊れるリタイヤが
多々あったが、現在はそうではない。
F1は時代でマシンが変化するからわかりずらい
だけで同じ事になってると思う
テオ・ファビもタンベイもラフィットも知らんくせに
フォイテクもランジェスもベイリーも知らんくせに
50年後はさらに新技術や競技に特化した練習方が見つかって進化してるんだろうね
当時のトップ選手が今の時代に生まれててもやはりトップ争ってると思うよ
フォリーニやファブルも知らんくせに
どんなレースか知らんけど、トップ走ってるのがベンドリンガーだ
今のドライバーが昔のマシンを速く走らせられるかどうかはわからんしな
とはいえ、本当にのトップならある程度対応できるけどね
プロストみたいにウイングカーでもターボでもNAでもマニュアルでもセミオートマでもハイテクでも速いマシンならトップ争いできるのは証明してるし
ベンドリンガーは復帰を急ぎ過ぎたな
97年ぐらいにザウバーに乗ってたらそこそこ活躍してたと思う(スレチがいの純情)
それでもクビサコースに一票
>>590
>>592
変なギャグ化してるからw
プロスト
マイトガイはマンセル
その頃のＦ1なんてプロトタイプカーばかりだから運転するのって恐いだろうな
今は、ある程度技術が確定したものをふんだんに盛り込まれてるし
トップクラスのチームの技術が二流から三流チームに技術提供を受けて製造されてる
今の方が断然運転し易くて壊れないのは確かだろうな
ただ、どんな競技にしても年月が経てば経つほど技術を向上させていくので
ドライバー単体では今の人の方が断然高い
サッカーやバスケットを見れば分かるが、マジックジョンソンからマイケルジョーダンの技術差は
一目瞭然で技術と体力は全く上がってる
昔のトップドライバーなんて通用しないだろうな
マシンや1000馬力オーバーのターボに乗っても
短期間で乗りこなして当時のドライバー以上の
パフォーマンスを発揮するだろうね
そう言ってすぐスピンしたレジェンドがいましてな
現在ドライバーはそんなことはないが、ハンドルのボタン操作が大変そう。
ドライバーの負担項目が変わっただけですよ。
セナやプロストが今のトップドライバーと同じトレーニングを行ったらどれくらい勝てるかな
中嶋悟が今のマシンで運転できたら、もっといい成績残せたと思う
F1戦うには腕力や首力がなく、体力面のハンディがあった
だから、シフトチェンジの多いモナコやハンガリーは、まともな成績残せなかった
体力だけじゃなくモチベーション 集中力 反射神経 もう残ってない印象
観ていて痛々しかった
ロータス101に乗った時に、前はパワーが有ったから大変だったけど
今度はパワー無いけどコーナーリング速度が上がったでしょ？と
もうロータス3年目で正直辞めたかったんじゃないかなと
もういいやって顔してた
体力関係無い予選も遅いし
スタートで抜かれまくるのに
毎回予選で1～3秒差だもんな もう自分の速さが
F1レベルじゃないと悟ったと思うよ
持久力だけじゃなくて瞬発力もないんだよ
だから予選も関係ある
予選が雨ならいいんじゃないの
コンマ5秒ちぎられたら顔面蒼白 レーサー失格レベルなのに
昔はPPと予選26位のタイム差が６秒とかあったコースもあるよ。
毎レース毎レースちょっと前のフォーミュラマルシャや現段階のフォーミュラウィリアムズがいた。
ロータス2台が予選落ちした89ベルギーだけど、初日雨予選が8位だった気がする。
ウイング切ったモナコも初日上位だったな
中嶋は一度も表彰台を獲得できなかったが、中嶋の運転技量と当時の勢力図を考慮すると致し方ないか。
87年にセナがロータスで2勝してるが、これはセナのテクニックによるもの。
まあ完全2nd待遇のうえに上記3つはセナが得意としたサーキットだけど、後は鈴鹿を除いたら3～4秒差くらいだった
国内ではぶっちぎってたし、そこにF1に進級したヨーロッパ1流が延10人以上参加してたんだから
ヨハンソン、ラフィー、アルヌー、ピローニ、ジャコメリ、スレール他
加齢と体力がハンデ
F1レベルのマシンを走らせる技量は無かったと
技量か体力かは判明してないけど
ダメという結果しか残ってないよね
当時の全ドライバーの中でもプロストは断トツで1番だろうな。
プロストは猛暑のレースを走り抜いても、汗はかいているが疲労感は見えない。
ダラスで結構きつめのブロックしてたからそれも原因の一つじゃないかと思ってる
ティレルの1年目~2年目の前半戦は、モチベーションも集中力もあったように見えた。
中盤戦になる頃には今年もダメか。。って感じだった
俺はフェニックスで周回遅れになった時諦めた
日本で走ってた外国人ドライバーが中嶋が何故？だったな
亜久里なんかも中嶋さんが若い時にF1に行ってたら活躍してたと思うって言ってた
それだけ国内では飛び抜けた存在だったんだろうけどアレはないわ
最年長ルーキー記録だろうけど前年はチャンプ取ってるし国内のレベルが低かったのかコースやパワーの違いについていけなかったのか
とにかく酷い結果だったな
なぜパトレーゼ？
ほんとのＭＴで
片手運転になる瞬間があるのも原因じゃないか？
（他のドライバーも条件一緒だが、体力にハンデがある中嶋にはなおさら。）
しかも国産車と違ってシフトレバーが右にあるんで
左手の片手運転やし。
フォーミュラも耐久もレーシングカーは昔から右シフトで慣れてるのにそれはないw
生きていれば翌年のF2はNo.1中嶋（ホンダ）でNo.2徹（多分BMW、松浦ではなくなる）の筈なので、実績次第ではホンダ陣営入りはあり得ただろう。
当時のレーシングカーは全部MTだろそれと日本のフォーミュラはシフトが左だったのか？
サックウェルみたいな2流以下の奴でも同じ車に乗って勝ってるのに
秒単位でちぎられる事はないと思う
全ての能力がF1レベルじゃないよ
だって数秒遅れだよ
どんなレーサーでもあれだけチャンスを与えられたら何度かは光るときが有るのかもね。
ファステストラップの時も完走7台だし。
当時の日本を含め、アジア圏のドライバーの運転技量は低かったのでしょう。
エプソンやホンダからのスポンサーマネー？
サーキットもだが、マシンに慣れるのにも時間がかかった
No.1ドライバー好みのセッティングで、ろくにテストに参加させてもらえず、
マシンのセッティングを煮詰められなかったのも大きい
ロータス時代はこの２大要因が大きいが、ティレル時代は年齢による衰えだと思う
最初はワーウィック起用の予定だったが、ワーウィックがピケのNo.2を拒否してアロウズ残留
アロウズに決まりかけてた中嶋も、スポンサーの関係で移籍が没になって、両者残留ということになった
ロータスが2人以外のドライバー（例えばドネリー）を起用する手もあったが、
スポンサーマネーや90年からのホンダエンジンの思惑もあり残留となった
7upのほうが断然カッコ良かったよ緑が基調のカラーリングは珍しかったし、翌年の192は見た目は良かったけど走りがね・・・・
ボウリング場の自販ぐらいでしか見たことない
ベネトンは94年までは緑に拘ってたね、キャメル参入からは黄緑に変わってたけど
レイトンハウスは水色じゃね？
でも重さ約10kg？のカメラを搭載すると車のバランスが悪くなっただろうね。
車載カメラだが1988年シーズンは搭載（使用）されなかったのだよね。
日本GP、マクラに搭載されていたらセナがプロストを抜くシーンを車載で観られたのに。
ダンフリース伯爵も積んでたろ
ミントグリーン
マイアミブルー
レイトンブルー
みたいに言われたりしたけど、グリーンと言われた記憶は無いね。
実際水色だしな。
そうそう。
ロータスはFOCAからのカネが欲しかったんだよね。
当時のあのチームはナンバーツーにはロクなクルマも渡さない体制だし、チームとしても彼らには成績などハナから期待してないしな。
実際は87年以前にダンフリーズやエスノーのルノーに載せてレース走ってたけどね。
初のフルタイム参戦日本ドライバーならぬフルタイムオンボードカメラ搭載
あったな
曇りの鈴鹿
そういえば88年の鈴鹿も積んでなかったっけ？
それまでもelf絡みの車に積まれてたのと同じ奴
その映像を見ながら森脇さんが鈴鹿のコース紹介をしてたような
たらればだからね、入れただろうけど正直言うと自分が知っている知識からだと
中嶋と同じ様に筋肉が無くて体力が無いがマシンが軽いとかだと速いで終わると思う
ぴか一の速さが全く無いのが彼だから
コーラルブルーではなかったか？
フォーミュラーって狭いからヒールトゥじゃなくてトゥトゥなのかって
本人は嫌がりそうだけど
プルプルアクセルなんて先にも後にも彼だけだから
黒澤元治
本当は激突した瞬間まで映像あるのだろうな。そろそろ公表してもいいと思うが。
テレビのスイッチャーが偶然変えただけ
シフトノブ左でも平然と走って記憶ある
いつだったかの総集編で流れた
あれはシュールだった
スペンサー、ローソン、ガードナー、レイニー、シュワンツ…
モータースポーツの黄金時代だった
この時期、日本人ライダーも強かった
500cc 平 伊藤
250cc 原田 岡田 青木
125cc 坂田 上田
ここらのライダーは勝利はもちろん、表彰台も常連
原田は250cc世界チャンピオン、坂田は125ccチャンピオンだった
ちょうどいい塩梅で、フジのポールポジションが終わる時間帯（AM1時頃？）に
テレ東で中継が始まるんだよね
夜更かしして見てたよ
ロスマンズカラーはFW16よりも先にロードレースで知った
オーとスポーツに連載してたケケのフロムザコックピットにもそんなこと書いてあった記憶がある
ちょうどマンセルが勝ち始めたころだったと思う
心拍音は92年
>>685
94年だったと思う
大二郎も居ないんだと思うとなんか悲しいよな
もうみれないんだと思うと不思議な感覚になる
心だけが置いてかれるような
先週のモンツァを見るにあり得るかもな
ベッテルスピンの後これ当たる！って皆わかってたろ
なのに画面切り替えちゃってさ
って今も地元局がスイッチャーなのかはわからんが
2000年代のミナルディかどっかに付いてた記憶
心拍音なんてゼロになったら放送事故じゃねーかと思うところだが
当時はレース中に人が死ぬなんて状況を考えちゃ居なかったという証左ともいえるってやつだな。
遅くはないけど速くもないよなー。
ホンダは再度、ロータスにエンジン供給する可能性あったの？
ロータスがそれを狙ったって話でないの？
成績悪いんで無理だったけど
いやぁ、それは文脈からわかるんだけど
そもそも88年の第二戦時点で、翌年はエンジン供給しないと通告されたロータスが
そんなにあっさり再供給になるんかいなと。
ティレルにも本当に供給するのかな？と当時思ってたもんで、ロータスに再度供給って話があったのかと思ってしまったんだ。
最近ではマクラーレンのスポンサーもしてたね
1980年代→トールマン
1990年代→ウィリアムズ
2010年代→マクラーレン
そう言えば最近ヒルトン宿泊した時にセガフレード入ってて、マクラーレンを思い浮かべてしまった
マークだけ知ってたが
その商品を初めて知った45歳
末広町
というか秋葉原タムタムの近くにあるね
おなじく42歳
ちょっとモレノタイプかなと。
下のチームだと、アレ？というようなグリッドにつけたりするけど、トップチームだと結果が出ないタイプじゃないかな。
ハッキネンの代役で、94年ハンガリーでマクラーレンから出走したけど、ただの一戦だけとはいえ、予選で中団に沈んでいたし。
でも93年には無限ホンダだけど博俊体制でアロウズも出してたりと
ホンダは手広くやり過ぎてる位にエンジンは出してる
ホンダの悪い所でもある
89年はNA元年だから1チームしか出さない、ということでしょ。
その後供給数をまた増やすときのために中嶋を確保したい、という思惑はロータスにあったかもな。
>>707
手広く、とはどういう意味で言ってますか？
93年は無限のアロウズだけで、ホンダ本体は撤退してるよね…
実際、ランボルギーニってそんなにダメだったかな？
そりゃピケはベネトンに移籍だから、当時Bクラストップのチームかつフォードワークスだから残る必要なかったと思うけど。
中嶋だって、曲がりなりにもワークスエンジン使ってるチームに居ては、ホンダからのサポート受けられなくなるから、方便でそう言ったんだろう。
だが翌年のプジョーと比べるとはるかにマシなエンジンだったのは事実だなw
マクラーレン当初クライスラーとか言われてたけど。
果たしてどっちが良かったかifの世界見てみたいな。
そうか？
そこまで初年度だったこと考えるとプジョーV10はそこまでひどいとは思わんのだが
もしプジョーフルワークスで参戦してたらどうなったんかねぇ
踏めば踏むほど青天井にパワーが出る。
でも、文字通りエンジンが爆発したと。
89年シーズンのランボV12はラルースに独占供給されてたけど、初期トラブルがあまりにも多くて
年間でも1ポイントしか獲得できなかったのを危惧していたのも。
翌90年になるとトラブルも段々と解消されてそれが亜久里&ベルナールの健闘に繋がっていくけど。
そしてそれを横取りした挙句1ポイントも獲得出来なかったリジェとかいう汚物
見た目も奇をてらったもので無くて、金もめちゃくちゃあって、ドライバーも悪くなくて、エンジンもそこそこなのに1ポイントも取れないのはチーム力の賜物としか
ホンダＶ12時代の悪夢を繰り返したくなかった
んじゃない？
重たいエンジンと大量のガソリンで苦戦するという
結局ランボルギーニ使ってポイント取れなかったのはリジェとモデナだけ。
91サンマリノもゴール寸前まで5位走行のモデナのヴァンデポール。
やっとこブーツェンでもやっとこ7位争いのリジェ。
しかもロータスの二人にも負けてるし片方はベイリーだったから。
リジェ以外あまり資金力のないチームが使ってた感じだからあんまり高くはなさそうだけど。
↓
91年ノーポイント
92年同僚に2度も特攻(しかも2回共ハーバートが巻き添えを食らう)
ネタをも一つ
ランボルギーニ絡みで90年のロータスが搭載した経緯が何気に謎
当時のランボルギーニはクライスラー傘下で当時のロータスはGM傘下なのに。
ロータス・カーズとチーム・ロータスは別物という解釈で通したのかな？
男尊女卑思想が強く、現場の女性には評判悪かったとwikiに書いてあった気がした。
今はその一文が削除されてるけどね。
自己中でも速ければいい、とフランク・ウィリアムズも言っておったぞ
実績も実力もないのにチームとケンカやらかしたというと誰だろ？
政治的圧力でルノーエンジンをゲットしたにも関わらずたったの6ポイントしかとれず(1年落ちのマシンを使ったティレルよりも少ない)
他にもラルースの本拠地だったポールリカールを廃止に追い込んで自分の本拠地のマニクールで開催させてたな。
そんなマニクールはドライバーからは不評だったらしいけど。
ゴーンのやったことだってフランスじゃあるある
フランスなんてイタリアよりはマシって程度で
それは二台エントリーの年間通しての料金ですか？
よくこれだけ発展したな
雨のドニントンでセナがオープニングラップで意味分からんラインでごぼう抜き
ブラジルGPで右京が血を吐きながら完走。シューマッハはそのあとサッカーして遊んでた。
マンセル、ファイナルラップのヘアピンでボタン押してエンジン停止
ホンダってＶ10もやりながらＶ12もやりながらジャッドＶ8もとやりながら金を出し撒くってた割には
Ｆ1からの評価をされてないのよね
無限エンジンって言っても本田博俊体制で、エンジンはスペシャルだから金が掛かってる
鉄の材料代だけでＶ10は2750万円を超えるって言うから末端価格で言うと載せた時には一個1億5千万円は下らないと思う
金の掛け方や開発の手広さとかやり過ぎなんだよね
ルノーなんかウイリアムズだけって本当は絞りたかった位、他に手を出せない財政と人員なんだよ
それを考えるとホンダって真面目でやり過ぎな位に仕事してる
アホか？って思う
だからレイナードと組んでリチャーズだっけ？年間600億円だか注ぎ込んでＢＡＲ失敗とか
半端が無い金を落としてる
ホンダって効率が悪い
まあ、長文ですが読んでくれる？
尚、同じレースでは亜久里が予選落ちしてた記憶が
一旦撤退したら全てリセットだから
フォードコスワースDFR V8 $50万
ジャッドGV V10 $50万
イルモア2175A V10 $50万
RーリM8 V12 $50万
ランボルギーニCL01 V12 $70万
ヤマハOX10A V10 $75万
フォードコスワースHBシリーズ5 V8 $90万
ザウバー2175A V10 $100万
ルノーRS5 V10 $110万
ハートタイプ1035 V10 $110万
無限ホンダMF351H-B V10 $120万
RーリE2 A93 V12 $130万
フォードコスワースHBシリーズ7 V8 $140万
フォードコスワースHBシリーズ8 V8 $160万
ルノーRS5ワークス V10 $200万
ホンダRA122E/B V12 $210万
ゲームの世界の話だが
何度見てもカスタマーのRーリが安すぎる気がする
ただし重いのと信頼性
あんな素人目に見ても鈍重な厚着したみたいなフォルムじゃなぁ…
パワーも信頼性もあった
TAGエレクトロニクスのECU乗っけてたし、もっと金出せば電子制御の拡張性もあったと思う
ブーツェンが マンセルごときが なんて言うわけがない
どんな身の程知らずだｗｗ
ごときとは言って無いかも知れんけどニュアンス的にはそんな様な事を言ってたよ
1990年限りでウィリアムズから解雇された際には、
「アラン・プロストやアイルトン・セナに代わられるならまだしも、ナイジェル・マンセルにとって代わられるのは理解できない」と、
自分の力量に持っていた自信を伺わせる発言をしていた。また、尊敬するドライバーを聞かれると「自分」と答えていた。
wikiより抜粋
口は災いの元というか…失笑するわ
アルボレートなんかもマンセルに対してはそんな感じ
開幕前のブーツェンが、
JS35はベネトンB188と似ている。
ウィリアムズFW13は最低だった。
などのコメント読んで本当に期待したで…
今で言えばグロージャン辺りがトップチームに入って偶々その車が大当たりして勝ち始めたみたいな感じかな？
走りは地味で凡ミスもやらかす
フランクウィリアムズが見切りを付けた理由が見え隠れ
そのFW13Bに乗り込んだマンセルが、こんなセッティングで速く走れる訳が無い！とガラっとセッティング変えて走ったら、いきなり速くなったんだよね
エンジンも91年のを入れてたらしいけど
その後アルボレートは転がり落ちるように成績は下降線を辿って挙げ句の果てには予備予選ドライバーだもんな
一寸先は分からないもんだ
何も改善されず全く気付かなかったわ
数チームが真似てすぐ滅びたが。
ユーロブルンER189はエアインテーク低くて空気吸えなかったらしい。
グージェルミンのマーチ881(891かも)にも横長インテーク仕様があったよ。
もしかしたら871辺りでもやってるかも知れないけど。
信頼性厳しいの分かりながら前半を犠牲にしてでもFW14を投入したからこそ中盤以降の躍進が有ったんだと思うよ
前半戦で辛抱して実践投入し続けて後半のリザルトに繋がったと思う
テストやシミュレーションでは得られないデータだったんじゃないかな
逆にFW14Bには、そんなハンデがほしかった。
もっと強いチームで走らせたかった感じ。
カナダとポルトガルでポカせずに鈴鹿で普通に走り切ってたらタイトル獲れてた
時折いい走りは見せるけど16戦そのモチベーションを持続させる事は出来ない。
89年のアデレードや90年のフェニックスや91年のイモラがまさにそうだった。
身体の代謝おかしくなってからパフォーマンスが落ちた
不眠と寒気にずっと悩まされてたらしい
ピケと一緒だな
本人もピケとベルガーのクラッシュに例えてた
FW13（A）では1勝
FW13（A）はパフォーマンスが安定しなくて現場じゃ苦労したらしいよ
時系列的にみて>>755のFW13酷評はBの事だとは思うが
マンセル自身もシーズン序盤は不振だったから(予選が物語ってる)、公正な目で見ると、結局タイトルは取れなかったと思うな。
せいぜい、86年のプロストみたいに追いかける立場で最終戦までもつれこんで、自身の優勝プラスセナの順位次第で逆転タイトルがいいところだったのでは？
でもファステストラップはパとレーゼちゃうかった？
そんなん初めて聞いたわwどんだけ地味なのよ
走った時期が違うから気温も路面温度も違うし、単純に比較はできないけど、実はFW13Bは悪いクルマではないんじゃないかと
プロストやマンセルが乗ってたらRーリと遜色無かった？かもね
アロウズ時代チームメイトだったときは仲悪かったみたいだな
>>748
インデイカーかよ、という酷評
パトレーゼより2秒速かったらしいです
そういやRーリはセミオートマだったっけｗ
出戻りの癖に1stのブーツェンを負かしたのにスペアカーもない2ndだぞ
マニクールのスタート迄は絶好調だったのにスタート失敗以降全てが脆く崩れ去りそれを軌道修正出来なかった
最後はブラバムだったかな
フットワークの一本吊り下げノーズもそうだけど、有効であるなら他のチームもこぞって採用するし、長く使われるはず
すぐ滅びたのを見るとメリットは無いんだろうね
一本吊り下げはしばらく経って97年にティレルが採用したけど、成績良くなかったね
FW14は、サスも硬くなったよね。FW13Bはウニャウニャだった。
ライドハイトを一定にして、空力を安定させるためかな？
ということは「ペヤング＝2代目パトレーゼ」って事だな
ポルトガルGP比較ではなく、同時期にテストで好タイム出しまくってたプロストより速かったはず。
「あの二人のセッティングじゃ速くならねーよ」とか言ってなかったっけ
ポールリカールじゃなかったっけ？
あれはミディアムスタートのパトレーゼが終盤にソフトに履き替えて出したタイムだし、そのタイヤ交換で位置が入れ替わってるからなあw
94年にマクラーレンをテストした時も、いきなり、ハッキネンよりも速かった。