TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
自 馬
【私の愛馬】尋ね馬スレ【知りませんか？】
大学から馬術を始めたヤシの集い
華原朋美が国体４位だって事を
【北海道】北日本学生【東北】
馬とディープキス＆ベロベロ舐められ
日本が五輪でメダル取れないのは何故？
【蹴る】わがままな馬は、かわいいか？【咬む】
乗りやすい馬場鞍について語るスレ
乗馬の世界極悪人はだ～れ？
競走馬＆元競走馬 調教・騎乗技術スレッド
- 1 ：04/12/20 ～ 最終レス ：2018/02/28
- 競走馬の調教、及び乗馬に転向した元競走馬の再調教について
技術全般に語るスレッドです。
牧場スタッフ・厩務員・乗馬施設スタッフ、入り乱れてどうぞ。
派生元
【マジ】競争馬乗ってる香具師助けてくれ【キツイ】
http://ex7.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1098754254/
参考スレ
(乗馬・馬術板)
競馬板＆乗馬・馬術板 同盟スレ
http://sports7.2ch.sc/test/read.cgi/equestrian/1091119701/
(競馬板)
厩務員、牧場関係者集まれ Part7
http://ex7.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1101290837/
- 2 ：
- 乙。
- 3 ：
- 興味ないけど３
- 4 ：
- ４様
- 5 ：
-
終 了
- 6 ：
- 乙麦
- 7 ：
- うちのクラブにいる国体馬はうちで調教した元競走馬がほとんどですよ。
外馬高いし(ﾎﾞｿｯ｡
- 8 ：
- ＞ 技術全般に語る ×
技術全般を語る ○
- 9 ：
- >>8
ことばおじさんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
- 10 ：
- >>7
てか練習馬は、ほとんどが競馬上がりでしょ
- 11 ：
- >>10 そうですねιうちの練習馬も外馬は2頭しかいません。
そして内国産は競馬上がりしか来ないので外馬以外はほとんどうちで調教した馬ばかりですね。
外馬の練習馬は両方爺さんで1頭は昔国体とかで6段に出てた馬使ってる(爆)
(￣^￣)y-~~ ﾓｯﾀｲﾈｰ
- 12 ：
- >>11
元競走馬を乗馬にする時って
基本的にはどんな調教するんですか？
- 13 ：
- >>12 まず運動するときに競走馬はとにかく 足を伸ばし、速く走られる様に調教されているため、伸びきった状態になっているので、足が延びないようにする調教用具を使って調馬をして、乗る、の繰り返しです。
あとは競走馬とは筋肉を使う場所が違うので、ひとまず太らせてからしぼりこみます。
この過程を時間をかけてやります。
いそいではいけません。
- 14 ：
- 最初から動きを縮めるような事をしたらそれに抵抗をする馬もいると思うのだが…。わたしはシャンポンつけて調馬策をかけて徐々に筋力をつけてから乗る。
- 15 ：
- >>14 だからゆっくりやるんじゃないですか。
シャンポンでずっと体を伸ばせないでいても馬にストレスたまりませんか？
- 16 ：
- …でも言われてみればそうかもしれませんね…。
ちょっと言い過ぎました。ごめんなさいm(__)m
- 17 ：
- そうですね、シャンポンは体を伸ばすためっていうか体全体を使わせる道具だからストレスにはならないでしょう。いきなりサイドレーンとかはタブーですよ。まずは推進を覚えさせる、とミューゼラーに書いてあったよん。
- 18 ：
- きちんと勉強してるんですね(._.)
私は只インストラクターの方々に言われるままにやってましたから(汗
>>17 の方はクラブで働いているんですか？
…シャンポンって体を丸くするための道具かと思ってましたι
名前違ったかな…。
家に帰ったら調べてみよっ♪
- 19 ：
- 私はクラブっでは働いてない、ただのしがない馬乗りです。道具も使い方一つで大きくプラスになる事もあるしマイナスになる事もあるのできちんと勉強した方がいいですよ。
- 20 ：
- そうなんですか?!
私は只の高校生です。
ただ、ほとんど従業員達と同じことをさせられますが(涙
そうですね。勉強しようとは思うのですが…学校の勉強もあるし…休日は朝から夜までずっとクラブにいるんでなかなか暇が出来ないんです(T_T)
…でもこれではただの言い訳ですね…ι
- 21 ：
- >>13-20
なるほど、参考になります。
シャンポンはおそらく殆ど競走馬には使わないですね。
少なくともうちの牧場ではランニングやビブマルタンは使いますが、
シャンポンは全く使わないです。
あとは、競馬と乗馬では重心が違いますよね、
あれは馬はすんなり覚えていくものですか？
- 22 ：
- 調べてみました!!
私が言っていたのはペソアシステムでしたι
…お騒がせしましたm(__)m
>>21 の重心～ ってやつは、ペソアをやると結構変わりますよ。ただ、調整をきちんとしないと意味がなくなるので慣れるまでやり方をしっている人とやった方がいいですね。
- 23 ：
- >>21
競走馬でも場合によってはシャンボン使うよ。追い切りでは外すけど。
坂○厩舎では変形のシャンボン使ってる馬がいた。最近見ないけど。
渡辺弘さんも厩舎関係者向けの専門誌の連載で、ケースによっては
使用を推奨してたこともあるし。
- 24 ：
- >>21
坂○厩舎では変形のシャンボン使ってる馬がいた。最近見ないけど。
うちではチンボン使っています。ふふふ
- 25 ：
- ?
- 26 ：
- >>22
ペソアですか、あれ写真でしか見たことないなあ・・・乗馬でも結構特殊な馬具ですよね
>>23
そういえばニュース記事で見たような気がします。
シャンボンの知識があまりないのでググってたら
下のサイトでシャンボンをつけて騎乗するのはいかんという記述が気になったんですが、
見た感じかなり制御力強いですよね。
実際は騎乗調教で使うと口壊れたりとかはありませんか？
ttp://www2.neweb.ne.jp/wc/equi-page/horse2004.html
- 27 ：
- うちの牧場では現役の競走馬にペソワ使ってるよ。美浦のある厩舎のテキに使ってみたらって言われてから使ってるんだけどハミ受け悪かったり頭高い馬にはかなり効果ある！
トモもしっかり踏み込めるようになるからそれまで成績悪かった馬でも激走するようになったし。
ちなみにその厩舎のGI馬もペソワ使ってた。
- 28 ：
- シャンボンは基本的にはロンジングで使うものであって、乗馬時につかう
ものではありません。危険な場合があるからです。乗馬時に使うのは
シャンボンから派生したゴーグという道具があります。
21のいう変形のシャンボンというのがおそらくこれにあたります。
乗馬への再調教でもっとも悩ましいのは、競走馬の時代に左右の
バランスが崩れていることでどちらかの口が固いとか、歪んでいる
というケースです。教科書どおりにいくと、これを一旦、まっすぐ
に伸ばしてから、本調教にはいるということになるのですが、解釈
の仕方によっては、一度壊れている馬なわけで、それを新馬調教
のセオリーどおりに乗るのがいいのか、それとも、サイドレインなど
を使った矯正調教を行うのがいいのかに悩まされるわけです。
- 29 ：
- >>26
シャンボンつけて乗るのは確かにあんまり関心しないね。
ただ、長さの調節をうまくやればプラスに働くケースはでてくるだろうね。
競走馬の場合は口が切れるほどきつく使われることはないだろう。
俺ならシャンボンはロンギのみにして、乗る時はゴッグ使うけどね。
つーか、シャンボンの効果を期待しながら、よりシャンボンよりも
良い方向へのの伸展を促したり、騎乗したりしても不具合を
極力生じないように改良されたりしたものがゴッグなんだけどね。
ゴッグは一口にゴッグと言っても色々な派生型があるから
その場その場で目的にあったゴッグを使用すべき。
- 30 ：
- >>28
坂○厩舎が使ってるのはゴッグじゃないよ。
- 31 ：
- 念のため調べてみたところ、JRA競馬学校の馬術の教科書には
シャンボンの項目では、
「騎乗しても使用できるが、主として帳場索作業で使用される。」
とある。
- 32 ：
- ↑「帳場索」を「調馬索」に訂正。
この手の用語はなかなか変換に苦しむね。
- 33 ：
- >>30ゴッグじゃなかったらアッガイか、ズゴッグかだな。
- 34 ：
- >>30
変形ってどう変形してるのさ？
- 35 ：
- >>27 ペソアいいですよね!!
言われてみれば長さを調整すれば競走馬にもいいですね(^-^)
ただ、あまりキツキツにしてしまうと馬が苦しくなってしまうので、ぎりぎりの長さにするのが昔は難しかったです(汗
- 36 ：
- >>34
馬上からだったし、じっくり見てないのであやふやな記憶だが。
ハミ環にクリップで繋いだロープが項を通って反対のハミ環へ。項部は項革にホールド。
そのロープにはプーリーが左右一対ついていてロープ上を移動。
プーリーの支持部から伸びる別のロープはそれぞれ胸前を通って腹帯に固定。
って仕組みだと思う。
- 37 ：
- 考えてみたらシャンポンってうちは使ってないですよι
インストラクターがペソアの方が好きみたいです。
だからあるのはあるみたいですが倉庫にあるみたい(苦笑)
あと折り返しは使いますが。
みなさんは折り返しは使いますか？
- 38 ：
- いや、訂正。あれはシャンポンじゃなくてネックストレッチだ(-_-;)
全く違うし(汗
- 39 ：
- ネックストレッチは美浦トレセンで流行ってるよ。
- 40 ：
- >>39 そうなの?!
- 41 ：
- ナチュラルホースマンシップってのは？
- 42 ：
- ゴックてのはバランシングレーンの事？
- 43 ：
- >>40
これ本当。
国枝んとこがほぼ全部の馬に装着したのが流行の始まりで、伊藤正、伊藤伸、
後藤、勢司、柴田政、戸田、藤澤…
美浦では必要に応じて様々な厩舎が日常的に使用するようになった。
ただ、ほぼ全馬に使用しているのは今でも国枝のところだけ。
>>42
全然ちがうもの。
さて、仕事にいくか。
- 44 ：
- >>43 そうですか(^O^)ﾉ競馬の事はよく分かりませんが栗東と美浦のトレセンなら分かります(^-^;)
…ゴックとゴーグが同じもの？
- 45 ：
- × ゴック
○ コッグ
- 46 ：
- 36の言ってるのはおそらくバランシングレーン。よくわからないって
いってるからね。シャンボンというより折り返しの一種。
- 47 ：
- 競走馬にネックストレッチを使うのは、馬術的観点からは
余り芳しいとはおもえないのだが…。
- 48 ：
- >>44
一応同じものを指していることは文の流れでわかるね。
カタカナ表記にしてしまうと、英語読み、フランス語読み、ドイツ語読みなど
いろいろな読み方が出るから人それぞれで表記が異なって来るのは自然なことで
あまり神経質になる必要はないと思う。
強いて誤解の無いように表記するとするなら例えば
シャンボン→Chambon
ゴッグ→Gogue
ネックストレッチ→Neckstretcher
など、こんなところ。
- 49 ：
- >>46
バランシングレーンとは全く別のもの。
機構上、シャンボンであることに間違いはない。
ハミ環に固定されたロープがあるからゴッグとも違う。
バランシングレーンで馬の項に直接作用することはない。
たまたまその馬に乗ってた宇○助手に聞いてもシャンボンって言ってたし。
ただ、ノーマルのシャンボンでないことは確か。
- 50 ：
- >>48 そうですね。
ご丁寧にありがとうございますm(_ _)m
- 51 ：
- 競馬関係者ってバカが多いからな～
マルタンをマルカンだと信じてるバカも多いし
- 52 ：
- >>48
禿同
どうでも良いよな。
そもそも「マルタン」って省略した日本語読みじゃないの。
スタンディング以外は「丸環？」
マーティンゲールにしとく？
競走馬に標準装備してあるマルタンは馬や下手クソの拳で過度に頭頸が上がら
ないようにと、放馬しても手綱が肢に絡まない予防策でつけています。
その他の馬具も、それぞれの馬具の効果は期待していますが、馬術調教ほど
きつく効かせては使いませんし、速いスピードでの運動はしません。
私はトモの弱い馬や若い馬にシャンボン使って乗るのは少し怖いです。
乗馬調教中の馬でもきつく付けているのに乗るのは少し怖かった。
- 53 ：
- 昔折り返し付けて乗って障害低いの飛ばしてたら馬が カクッ ってなって足に折り返しが絡まったのを目の前で目撃したことがあります…。
怖かったι
- 54 ：
- ペソアは良いと思う。
一度競馬使った馬って、一から乗馬に調教するよりかりかりしてて難しいよね。
かりかり君をしばらくほっといて、調馬索。それから二本にして、シャンポンにして最後にペソア。
クチ向き良くなるから、一度障害飛ばなくなった馬にもお薦めなカンジ。
- 55 ：
- >>54 はい!!うちでもひとまず放置してから…しかしうちの場合はシャンポンもやらずにいきなりペソアやってます(爆)
ペソアはかなりオススメですね♪
- 56 ：
- ペソアはかなり拘束力強いから
乗馬でもいきなりやるとアブナイよ
それに細かく様子を見ながら調整しないとかえってよくない
- 57 ：
- でも流石に最初のうちはそんなにキツクはしませんよ？
- 58 ：
- 皆さんの言うとおりですな。
どんなに有用な馬具でも使い方や装着の仕方を誤ったりすると
かえって装着していなかったときよりも悪い方向に行ってしまったり
事故にもなりかねないということでＦＡ。
その場その時で適切な馬具にその馬にマッチした適切な調整を施して使いませう。
- 59 ：
- ゴム製で伸縮する腹帯ってどうですか？
きつく閉めなくてもいいから人馬ともに楽だと聞いたんですが
ちなみに当方牧場です
- 60 ：
- >>59
人それぞれだろうけど、どんな腹帯でもやっぱり締めないことには鞍ズレるから
結局一緒じゃないかな？かえって力任せに締める人だとゴムはいくらでも締まる分
ガッチガチに締めて帯擦れやるケースも見受けられるし一長一短。
俺はどっちも使うが、どっちが楽という意識もないな。
調教が終われば上がり運動の時はどっちでも腹帯は１、２穴緩めて
あがり運動する習慣がついているし、苦楽は全然関係ないと思うな。
きつく締める人には競馬の時の馬装のように帯の下にスポンジを挟むとか
ひと工夫することでトラブルを回避するようなことも可能だから
そういうフォローも忘れずに。
- 61 ：
- 腹帯きつく締めすぎると疝痛になるてほんと？
- 62 ：
- そうなんですか？
- 63 ：
- >>60
レスサンクスです。
自分は腕力がない為か、はたまたダルマを使う為(？)か
普通にずれない程度に閉めるだけで精一杯なので、ゴム腹帯使った方がいいかなと考えてました。
理想はきつく閉めなくてもきちんと止まってくれるのが理想でしょうが、
なかなかそうもいかないですね・・・
>>61
自分に置き換えて考えたら痛くなりそうだけど、脚入れる事を考えたらどうなんでしょうねぇ。
- 64 ：
- >>61
部位的に考えて有り得ないっしょ。
精神的に追い詰められて痙攣疝てケースは可能性ゼロでは
ないかも知らんけど。
肺が締め付けられて苦しい
てのはあながち有り得ないことではないかも知らんなあ。
でも、あれだけギッチギチに腹帯締めるのが好きな岡部Jが
生涯であれだけ勝ってる
てことはあんま競走能力に影響あるほどでもないんだろう。
- 65 ：
- 騎乗中に１ハロンの時計をどのようにして数えてますか？
- 66 ：
- 感覚的なフィーリングか完歩のどちらか。
もしくはその両方。
- 67 ：
- >>65
最初の100ｍは馬の乗り味と66氏と同様＋次の100ｍでカウントして感覚の微調整です。
感覚がおかしくなる馬（完歩のやたら大きな馬）は下にいる人から携帯通じて
教えてもらいます。（入厩前の馬オーバーワークはやばいっしょ）
併走の時はどっちかがペース作らず、相手と相談しながら行くと何故か速すぎ
遅すぎになりますね。
当方育成場（平地13ｓ/ｆ・坂路15ｓ/ｆまで）
腹帯は不安があるならゴム製上腹帯使えば？
キ甲から背が平らな馬は鞍ずれでひっかかることあるので私は愛用しています。
そんなに高くないので上の許可得て自腹
- 68 ：
- >>63-64
レス トンクス
自分の通うクラブで過去に疝痛で死んだ馬（練習馬でつ）が居り
腹帯（ロープ腹帯）の締め過ぎではないか？ と言う話があり
自分的には(;ﾟДﾟ) ﾊｧ? と思いました
>部位的に考えて有り得ないっしょ
そうですよね
自分が思うに腹帯よりもストレスではないかと
- 69 ：
- みんな完歩とかでとってるんですか・・・
自分は普通に秒数を頭で数えてて、
なんでみんなこんな器用な事できるんだと思っていた・・・
- 70 ：
- このスレは、美浦とか栗東の人もいますか？
スレちがいですが、クリスマスということで、特別に
有馬記念で大駈けしそうな馬の情報くださいな。
タップダンスは、果たして逃げるのでしょうか？
展開も読めません。
- 71 ：
- ドンが怖い
- 72 ：
- >>71
あー、怖かった
- 73 ：
- マルタンガールがあれば、マルタンボーイやマルタンチャイルドフットとかもあるって本当？
- 74 ：
- 乗馬版・頭悪いスレとか立てたら？
- 75 ：
- 育成牧場の仕事は怪我がつきものだと思いますが、皆さんや皆さんの周りの方は大きな怪我とかしたことありますか？
- 76 ：
- 前いた場長は落ちたあと蹴られて内臓破裂やってたな・・・
- 77 ：
- >>76 それは乗馬の世界でもあったぞ…?!
…怖いよな。内蔵破裂ι
- 78 ：
- 去年就労中の事故による死亡が４、５人。
- 79 ：
- 放牧するときに無口の金具に親指かけてて、
馬が走りだして親指ちぎれた人いた。すぐ病院行ってくっついてた。
内蔵破裂はうちもいた。
- 80 ：
- 蹴られてヒビはいるのはまだ運がいい方かもな。
- 81 ：
- 馬場で調教中に（その日は追いきりの日）落馬して
その子は前後数時間の記憶が未だに思い出せないって言ってた
- 82 ：
- ＞怪我がつきもの
にしたくないが、労働局の労災発生資料で見たが日高管内では畜産業の
率が他業種より群を抜いて高かった。
労災適用させてくれない事業主もいるらしいし。
79のような事故は小さな注意で防げるので、自己防衛しなければ。
- 83 ：
- …私はポニーに後ろから乗っかられた事あるよ？
練習終わって下馬して馬場から出ようとした時に(ToT)
下敷きになって…まじ死ぬかと思った。
気づいたらポニーの腹の下…厩舎からは悲鳴に似た声…
幸い怪我は青あざだけでした(^-^;)
- 84 ：
- 256 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：04/12/18(土) 10:31:23 ID:Blw5qa2R
サラブレッドは勝てないと馬刺しになりますよ
これは、本当ですか？
- 85 ：
- >>84 いや…動物園の肉食動物が食べるんでしょ…。
元々食用じゃないから肉がきすくて競走馬は食べれないよ。
乗馬に回されるサラやアングロ・アラブはほんのちょっと。あとは㎏何円とかで、売られている。時々その中から馬体がいいので乗馬に来る馬もいるが…めったにいない。
かわいそうだよね。
人間によって生産されて、使い物にならなかったら捨てられ、食べられる。
残酷だよ。
- 86 ：
- 競走馬でも、肉になるよ。
引退してから数ヶ月間太らすための施設に入れられて、脂肪がついてきたら
食用にする。
- 87 ：
- コンビーフのつなぎが有名。よっぽど癖のある肉でない限り
つなぎに味はあんま関係ないから。
昔はウサギが主流だったが、競走馬の方が安価で安定供給されるので。
ま、俺の経験から考えてもこの話は恐らくノンフィクションだから
こんなとこも参考に。
ttp://web.archive.org/web/20021231044932/www.icnet.ne.jp/~toyo/funabasi+7.htm
- 88 ：
- >>87
乗馬関係の仕事をしてたとき 漏れも馬をと殺場に連れて行ったことがある
リンクの人は銃殺された直後を見たらしいけど 聞いた限りでは銃Rるところは一般には見せてもらえないらしい。
殺さざるを得ないくらい重傷の馬は 食肉処理場に回されるのが経済的に合理的だと思う。
かわいそうとか言う香具師は何も食うな。人間がヒエラルキーの一番上にいることを自覚しろ。
- 89 ：
- >>
スレ違い？
間違いでは
肉馬で語ってくれ
一言付け加えておくが、屠蓄用の銃はコンパクトな専用銃
音小さいし、猟銃のような形はしていない。
- 90 ：
- >>82
馴致中の若馬に落とされてガシガシ踏まれた時
病院に行くと言ったら
牧場のオーナーに馬でケガしたって言うなって
保険がきかないからだとさ
>>88
喰われるのがかわいそうだとは言わないが
どうせ喰うなら何も教えるなと言いたい
清潔で満腹で健康な飼育だけを保障すべきだ
かわいがるなんて、調教なんて、もっての他
かわいそうだと言うのはその事だ
- 91 ：
- >>90
シドイ事業主さまですね。
あなたは税制や保険の関係で牧場の従業員とされていないのか、
会社が労災使いたくない方便でしょうか。
少し良い事業主なら、医療費３割負担分くれますが、どうですか？
牧場選びは多少給料安くても保険年金３点セット入っているところ
を選びましょう。
- 92 ：
- レスありがとうございます
- 93 ：
- 調教中や競走中の予後不良は診療所に運んで注射で安楽死させますので
人間はもちろん、動物の餌にもなりません。念のため。
- 94 ：
- 労災ってむずかしいんだよね。
畜産だと通常労災といわれているものが適用されない場合がある。任意だったりしてね。
労災未加入の牧場や乗馬クラブって実はすごいいっぱいあるから、今就労中の人は要確認。
大きなケガが元で人生棒に振るから。労災適用されたとしても、障害認定されないともらえる額が小さいし、生活していく程はもらえない。
事実、この不況で足ひきずって再就職なんてムリ。結局資本主義の国だから、貧乏人はRということか。
鬱死。
- 95 ：
- ほしゅ
- 96 ：
- あげ
- 97 ：
- >93
タテマエではそうなんだけどね・・・
- 98 ：
- 現実もそうだよ
- 99 ：
- >>84
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/epmrp/
内の
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/epmrp/Myth-J.html
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/epmrp/Topics-Arc-J.html#53
なども参照のこと。
- 100 ：
- １００ゲッツ！
100～のスレッドの続きを読む
VVV乗馬倶楽部
☆☆服部緑地乗馬センター☆★
ウエスタン乗馬について語ろう
【北海道】北日本学生【東北】
北陸唯一の乗馬クラブクレイン金沢
あんたがた馬が可哀想だと思わないのか？
乗りやすい馬場鞍について語るスレ
【埼玉県】乗馬クラブ
馬術界の男前は？？
乗馬クラブスタッフの裏話
--------------------
貨物列車総合57
【東洋の巨人】昭和の全日本プロレス84【若大将】
青い鳥の福徳銀行あの世支店でございま～す♪PART２
両親が陰キャ、ブス、発達障害、毒親で地獄5
スプリットショットリグのスレPart.4
【参院選】１人区で自民防戦 改憲、３分の２厳しく 比例「れいわ新選組」１～２議席獲得、「ＮＨＫから国民を守る党」議席獲得か★5
ゲーセンであったら嬉しいサービス
インターステラー INTERSTELLAR 36
C★NOVELS大賞その２
●●● 極真の１００人組手は馬鹿丸だし（ﾌﾟｯ
Perl VS PHP
PCゲームスレ 625
【速報】小松左京のベストセラー小説「日本沈没」、アニメ化決定 7月9日放映開始 [166962459]
中越高が今夏甲子園2勝できなかったらホオジロザメと交尾します。
【画像】生活保護受給者の食事がショボすぎる これどう見ても健康で文化的な最低限度の生活とは言えないだろ [324064431]
Chu-Z 29chu-目 【そして伝説へ、、、】
うるさいですね……のガイドライン
知的】発達障害者に迷惑してる健常者こい3【ﾚﾍﾞﾙ】
【詐欺】白ロム販売サイト情報 2【本物】
嘘つきパラドクス的なので質問
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼