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◆◆園芸初心者質問スレッド　PART104◆◆
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ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア23


1 ：
ススキノキ科 ツルボラン亜科 ハオルチア属のスレッドです。旧(アロエ科（ユリ科）)
栽培方法は十人十色で環境次第。質問する人はなるべく詳しく状況を書くようにしてください。
(品種、日照条件、潅水量、通風、画像のアップロードなど)

【参考サイト】
★国際多肉植物協会 http://www.ne.jp/asahi/isij/japan/
★日本多肉植物の会 http://j-succulent.jp/
★The Haworthia Society (海外) http://www.haworthia.org/
★haworthia.info (海外) http://www.haworthia.info/
★一般社団法人日本ハオルシア協会 http://www.haworthia.net/

【前スレ】
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア21
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1528781346/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア22
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1540438100/

★過去スレ
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア20
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1522152596/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア19
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1513160104/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア18
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1505791489/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア17
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1497847860/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア16
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1489057239/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア15
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1482888476/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア14
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1470212890/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア13
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1460884174/

2 ：
暴落植物の話題も、もうしなくていいんじゃないか
草花レベル

3 ：
３〜５年前
　　金を産む卵

今
　　ただの雑草とまでは言わんが、ホムセンの草花レベル


これだけ価値の凋落した植物も珍しい

4 ：
ほうれん草の方が高い

5 ：
やたら価値を下げようとする変人が多いからなｗ
輸入したものを原価割れしてまで売るという。
そうまでしてハオの価値を下げたいかね？まあ嫉妬変人は理解不能だわ。

6 ：
いや、思った以上の市場衰退で、誰も買おうとしないから売り急いでるんだと思う
抱え込んでても場所を喰うし、原価割れでも少しでも現金化できたら良いと思ってんだろう
そして捌き切ったら、ハオルシアには手を出さない！縁を切って他の栽培物に早く鞍替え！
そう考えてるんだろう
こういうだぶつき期は、一刻も早く売り切らないと、後手に回ると他の売り手が換金化して
それでなくとも少ない、まだ買ってみようか・・・・客！を喰ってしまうから。

7 ：
お前も必死だなｗ普通そんな考え方しねえよ。
普及すらしてないのにいきなり価値下げて売ろうなんて思わないから。
馬鹿ばかりの業界で物の価値を知らない奴が大半だから初期値はすごく大事だわ。
今の段階では輸入やる奴はどんどん減っていく。まあ変態が自腹切って無理して価値をおとしめようと必死こいてるけどどこまで続くか見ものだわな。
マカロンとか輸入やってた奴も今は撤退したしなｗ

8 ：
>>6
しかしお前みたいな変態はどうしてそういう考えになるのか不思議だわ。
どうしてそうやって変態に育ってしまったの？ｗコンプレックスの塊だわな。

9 ：
在庫抱えるのは一番間抜けだからな
たしかにとっとと処分しちまうのが正しい
場所と、時間を無駄にする奴は、なにをやってもダメ

10 ：
>>9
お前がギャーギャー言うもんだから本来、価値を下げたいはずのハオだけじゃなく多肉、サボ全体の相場が冷え込んでしまったな
あーあお前のせいだ

11 ：
在庫過剰は一番リスク

12 ：
鑑賞する鉢植え植物全般が下降気味だな
地元に根付いてるお店はここ数年売り上げ伸びてたから焦りだしてる所が多い

数年前のインスタからの塊根ブームで初心者が増え
便乗して新規で店出す人やヤフオク転売とかで過剰気味になったのも原因の一つ

13 ：
ブームって言ったってそこまででもないから店が潰れるんじゃない？

14 ：
あ、潰れたとは言ってないか。

小学生時代から植物大好きな身としては、自分の株の価値よりも、当時とても手に入らなかった物が安く、しかも良質で手に入る今は有り難いけどね。

15 ：
もうじきハオは古典園芸のカテになるかもな

16 ：
最初から和名付けて喜んでるサボテン爺ばっかりじゃん

17 ：
ソルディダとか一部の硬葉系だけは数年前の塊根人気に引っ張られて若い奴も手を出してるね
成長遅すぎて続くかは謎だが

18 ：
なかなか売れない

19 ：
ちょっと教えて欲しいんだけど、購入名前レディって安いやつが鉢の中で群生しててもうキツキツ状態。中心の一個の周りにぐるっと群生しててどれも4〜5センチ位の大きさ。
この場合鉢上げするだけで良い？それともバラして植え直した方が良い？

20 ：
>>19
どっちでもいいんじゃない？
外れやすいものもあるだろうから、それだけ外して他に植えたら？

21 ：
２ヶ月くらい前だったかな〜三個間引いたんだけど、あっと言うまに大きく育って。
なんか増えるのも楽しみになって、どんどん子吹きさせたいってのもあるんだ。

22 ：
プランターとかでっかい容器でどこまで群生するかチャレンジ！

23 ：
腐らせないようにね

24 ：
去年の春にバーミュキュラに種まきしたオブツーサ
1,2センチくらいでつまめるくらいにはなったんだけど、
これはもう養分のある培養土に植え替えなきゃならないですか？

このままもう1年くらいバーミュキュラで育てられませんかね？
もちろん液肥はやりますが。

25 ：
>>24
別にいいんじゃん

26 ：
>>25
そうなんですか
バーミュキュラだと無機質すぎて栄養失調にならないかと思いまして

27 ：
液肥あげるんでしょ。

いやそう思うなら土にすればいいと思うんだけど…。

28 ：
>>27
今年は忙しくて植え替えが出来ないのです

29 ：
>>28
植え替えする気がないならはじめから質問する意味無いのでは？

30 ：
もともと植え替えできないならバーミキュライトの方が管理が楽だよ
去年の秋に普通の培養土に植え替えたらすごい勢いで育ちだし
また植え替える羽目になったわｗ
今度は間隔あけて植えたけど、また秋に植え替えなきゃいけないだろうなぁ

31 ：
書き込む時間で植え替えればいいんだぞ
俺も帰宅後夜のベランダでする時がある　寒くてつらいがな

32 ：
子房が膨らんだから受粉成功したと思ったのに鞘が空っぽだった件

33 ：
想像妊娠

34 ：
てか受粉成功と種子が出来るかできないかは別プロセスだよね

35 ：
>>34

種は出来たけど発芽しない、までが罠

36 ：
種が出来なかったら受粉成功とは言わないような。

たまにダメなのが取れることもあるよね

37 ：
受粉成功で合ってる
受粉（受精）したけど細胞分裂が進まなくて子房だけが膨らむ

アレな話だけど人と犬でも受精はする
細胞分裂が進まないから着床して成長、はしない

38 ：
エンペラーって結構拗れない？うちだけ？

39 ：
クーペリー？
根腐れていつの間にか復活してるパターンでしょ
重症だと段差ができて後で判る

40 ：
ウチのエンペラーも拗れる

41 ：
学者によっては別グループらしいけど
Haworthiopsisの交配種で皇帝ってあるけどそれのこと？

42 ：
エンペラーは達磨タイプだかのクーペリとかっぽい交配
皇帝は天使の泪の白点が葉のほとんどを覆ったりするやつ

43 ：
>>1
前スレ
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア24
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1557230300/

ここは実質25で次スレは26で立ててください

44 ：
質問させてください。
2週間ほど前にオルトランの濃度を間違えてしまった水をやった鉢たちの調子が悪いです。
（外葉が腐った、鉢が小さいのに土が乾かない、など）
これは今からでも新しい水を上からかけて薬を流した方がいいですか？
それとも何もしない方がいいですか？
遮光した温室で昼間に扇風機は回していますが、明日から気温は30度超える予報です。

45 ：
>>44
貴重なら抜いて乾かした方が良さそう
根の状態も確認できるし

予備があるなら洗い流しますね
室内窓際に避難させて24時間送風して乾燥させます

46 ：
>>45さんレスありがとうございます。
土をほじくってみると元気な根が見えているし、外葉が腐った苗を抜いてみると根は
立派なんです。
洗い流すというのは土に植わったままで上から水をかけるということですか？
数があるのでこちらをやってみます。

47 ：
前スレで空気がどうたらの件だけど、自分とこはまったく扇風機を使ってない。
このやり方でも湿気が低ければ問題が出ない。
組織培養や水耕栽培でなぜ湿気に耐えられるのか、その理由はわからないがあくまで推測で湿気が多いと感染症にかかりやすくなるという気がする。
水耕もハイドロカルチャーではなく普通の土でやるとダメになる。
雑菌の多い土の環境で湿気がハオの場合、大敵だと思われ。

48 ：
扇風機って事は、ハウスか室内って事だと思うけど、
後学の為に、湿度だいたいいくつ位に設定してる？
ちな、我が家はベランダ園芸

49 ：
湿度７０〜８０の室内LED送風有りでやってる

窒息というのはよくわからん
培養容器内でも死なないし、よく育つのは光飽和状態(光合成最大＋不完全従属栄養)か完全遮光状態(完全栄養従属)だし

50 ：
>>49
組織培養でも遮光すると徒長しない？

普通の栽培で窒息とかはまずないよね。
カビとかは個々の生活環境に依存する気がする。

51 ：
>>50

カルスではどれだけ早く体積を増やすか(再分化可能なサイズを越えるか)が重要だし、再分化させるなら外に出す準備で光は必要だけど徒長を気にするほどでもない
ヒョロヒョロ過ぎるのは困るけど体積が増えた方が枯死(腐敗じゃない)までの猶予ができる

52 ：
>>51
葉からカルスを経る組織培養ならそうだね。

53 ：
組織培養でも遮光すると徒長しない？

↓

(最終的に小苗を増やすのが目的なので)
組織培養ではあまり関係ない

↓

(間違えを指摘してマウント取ろうとしてる！！そうはさせるか！)
「君の言う特定条件下ではそうなのかもね、僕は一般的な条件下を想定してるけどね
」
(上手くかわしてやったぜ、ザマ見ろ)



という流れでいいんでしょうか

54 ：
>>53
一般的にハオルチアの組織培養は花茎から（カルスを経由せずに）芽を発生させて分岐、成長させる。
あるいは葉挿しのように葉から直接芽を発生させる。

教材として利用するのであれば葉からカルスを作り、培地を変えることで芽（実際は不定胚のようだ）を発生させることも出来て面白い。
ニンジンでの例が教科書などに載っていて植物では普遍的のような書かれ方だが実際はカルスから不定胚を作れる植物は意外にない。

ニンジンはサンプルが根なので雑菌の侵入が多く教材として使うのは意外に難しく、ハオルチアを採用するのは面白いと思う。
ただし、カルスが充分大きくなるのに数カ月かかるので夏休みの自由研究では難しい…。

55 ：
直接芽を発生させる場合は光を当てて置かないと徒長する。
カルスを発生させたい場合は逆に暗黒にしないとカルスが効率的に成長せず芽が発生したりする。

ただハオルチアはカルス化しやすく、分離した芽の根元が激しくカルス化したりして厄介。
そうなると当然充分に根が出ないのでカルスを除いて鉢に植えても枯れる。
救済方法を現在検討中。

56 ：
横からなんだけど、いやー、勉強になったね
ありがとう

57 ：
大体で構わないんだけど実生で1年から1年半だとどのくらいの大きさになる？
今は品種ごとにプレステラ90に蒔いて合計50くらい発芽してる
場所の確保でどのくらいを用意すればいいか悩んでる

あと蒔いてから50日くらい経って発芽しないのは諦めたほうがいい？
20粒くらい蒔いて発芽が0
放置しておくのは構わないんで放置でもいいんだけど最長どのくらいで発芽するんだろ？
見てる限りではカビは無いっぽい

58 ：
3号ポッドでいいんじゃないのー

59 ：
>>57
一年後の植え替えなら6cmポットで充分。
プレステラ90なら2-4本入るのでは。

60 ：
>>59
ありがとう
途中で駄目になっちゃうのもあるかもしれないけど20個くらいのプレステラを置けるスペース作っておくよ

61 ：
来年になるけど実験の為にピリR錦(白水晶)を手に入れた
オブトルやドドソン紫と交配したら丈が短くなるのかなとか
斑が引き継がれるのかなって気になって眠れないから
白水晶交配は種子が出来ないみたいな事前情報はなかったけど大丈夫かな？

62 ：
>>61
無理、受粉しない

63 ：
最近はコレクタをベイエリって言わないとおしゃれじゃなくなったぽいね
教会はコレクタをコレクサって修正して意表を付いてくるし
ある種の親切心かもしれないけど

64 ：
10年以上前から手元いるコンプトコレクタもコンプトベイエリにしておしゃれ化するか

65 ：
コンプトニアナはエメリアエだよ

66 ：
ちょっと前まで落ちぶれたオブ錦も今回頑張ったよなｗ
吊り上げご苦労さん。
少したてばまた出回って暴落するのに。

67 ：
ピクタがエメリアエじゃなかった？
コンプトはエメリアエの変種だと思ってたけど

68 ：
ベイヤーさんとマニングさんは、ピクタもコレクタもエメリアエのシノニムにしてるけど、コレクタは変種にしてくれないと分かりにくいな。
コレクタを葉の見た目が似ているベイエリーにしてないのは何故だろう？

https://haworthiaupdates.org/species-list/

69 ：
協会より教会とか呼ぶほうがしっくりくるなぁ

自分とこ最高、ほかは糞
寛容なのは身内にだけ、ほかに対しては不寛容、むしろ排除も普通

一神教の性格のまんまだし

70 ：
>>69
信者はいるのか？？

71 ：
御札が欲しけりゃ金寄こせ！
お前！勝手に御札使うな！訴えてやる！
まるで某団体みたいだわ

72 ：
最も多くの人を殺して地獄に叩き込んだのが某一神教とその派生宗教だしな〜
自分達以外は死んだら地獄行きなんだから宗教戦争で殺された人は敵も味方も全員地獄行きとかな
神を騙った悪魔が人が幸福になるのを阻止するために広めた教えなんだろうね

某ハオルチア教会の教祖様も皆が不幸になるように頑張って教えを広めてるね〜

73 ：
オブツーサがグラグラして外側の葉がしぼんできてたので嫌な予感してたけど今日触ったら茎の途中からすっぽ抜けた
根腐れだったみたい

これ水道水できれいに洗って乾かしたあとバーミキュライトの上に載せておけばいいのかな

74 ：
ヒガミヤスイ（ｗ
シットシヤスイ（ｗ
チシキガナイ（ｗ
センスワルイ（ｗ
アタマワルイ（ｗ
アスペ（ｗ
クサイ（ｗ

75 ：
くさいって w

76 ：
アスペはやめときな
れっきとした病気だし、本人に罪はないで
病気を悪口にするとか、自分が低く見られるだけやで

77 ：
>>74
自己紹介おつ

78 ：
臭いから洗濯物一緒にしないで
臭いが広がるから家の中歩き回らないで
臭いが着くからそこらのもの触らないで
臭いから同居するのはイヤ

そして言われたらイヤな悪口として印象に残った、と

79 ：
キタキタ
万象も玉扇も極上だー

https://auctions.yahoo.co.jp/seller/qqykx041

80 ：
http://imepic.jp/20190802/671510


ありゃりゃ
徒長祭りだ

81 ：
>>80
死にかけよりいいよと思うようになったw

82 ：
>>80
グロエネワルディの花茎はまっすぐ伸びてるから
環境はそんなに悪くないのでは？

家のグロちゃんは横に伸びていま開花中だけど花数は少ない
交配相手の本命に予定していたシルビアエには間に合わず
保険のはずの万象は花茎の頭だけ見せて全然上がってこない
今年の点々寿交配は諦めました

83 ：
花粉の冷凍保存目指すしかないな

84 ：
センスない雑種作るなよカスｗ

85 ：
おいおいお盆にはまだ早いぞ？

86 ：
>>84

センス無い雑種に言われても・・・

87 ：
返信もセンスないかも w

88 ：
>>84
原種くんは今日も元気だね。
自慢の原種は売れた？

89 ：
>>84
狙ってるくせに

90 ：
大量に抱え込んだ雑種を前に大変ですねｗ

91 ：
>>90
FN付き原種出品待ってるで

92 ：
そもそも雑種全否定なら、そこにセンスのあるなしは関係ねぇんじゃないか？

93 ：
根腐れして外葉の根元から溶け始めてた
ダコニールとか高そうな薬品持ってないんでダメ元でハイター10倍くらいに薄めたやつに10分くらいつけたら葉が溶けるの止まったっぽい
ハオルチアをハイターにつけるとかググっても出てこないんだけどあんまりやってる人いないんかね

94 ：
>>93
組織培養の殺菌条件が、濃度も時間もちょうどそのくらいなので、カンがいいな（笑）
ただ切り口があると、その付近が塩素で死ぬので白くなった部分は切らないといけないかもしれない。

95 ：
蒸し暑いのでハオには鬼門だね

96 ：
オブツーサ増えすぎてもう置く場所がない…増えすぎた苗みんなどうしてる？
売る？あげる？捨てる？

97 ：
小さいのは捨てて、中苗以上は寄せ植えにして外に放置してる
炎天下でもびくともしなくてちょっと驚いてるわｗ
雪降ってても外置きで平気だったから、オブツーサかなり頑丈だよね

98 ：
羅漢とアリゲーターパールって別物ですか？

99 ：
>>96
大きめのポットに間を空けて半日陰に放置
1年後には10倍位に増えるから50とか100になったらヤフオク
自分が増やしたオブを100均で見かけるようになるかも

100 ：
2年近く水やりと時々液肥を与えているのが無茶苦茶分株しているんだけど
分けるのが面倒でやる気がでない

101 ：
オブトルは植えっぱで好き勝手に増殖した中で
大きくて型の良い株を選んで観賞用にすると良いですよ
フルサイズまで育った株は成長期より安定します

102 ：
オブトルって何ですか？検索してもバイトルになります

103 ：
園芸店のハオルチアは土も葉っぱもカラッカラなのに根っこはしっかり生きてる感じだった
割と過酷な環境で育てたらそれ用の根っこが生えてくるんだろうか

うちは甘やかしすぎなのか、水やれば根腐れするわ、ちょっとやらなければミイラ化するわで軟弱だわ…

104 ：
キツめの環境でいじめ倒したらトルンカータの葉が綺麗に窓以外埋まったことあるし根も環境に合わせたものに変わっていきそう

105 ：
>>103
水はけが悪い土使ってる？
それか、風通しが悪いのかな
水はけがいい土使って、風がそこそこあたる場所で育てれば根は丈夫になるよ
根がボロボロのときは胴切りして根を更新させることもある

106 ：
>>102
cooperi v.truncata MBB386
これのクローンで100均から専門店まで制覇した強者

107 ：
>>102
オブツーサ・トルンカータかな

108 ：
>>106
その最終番号付きのクローンと決まってるのか？？

109 ：
オブツーサ、普及種だけど
窓が本当に綺麗で美しいよね

110 ：
>>106
>>107
レスありがとう　よく理解できて助かりました

111 ：
オクの入札が少ないのは終わったから？夏だから？

112 ：
この気温での発送はリスクあるから敬遠してるんじゃない？

113 ：
>>112
まさにその理由で入札見送ってるｗ
安いハオを宅急便で送ってもらう気にもなれないし、
宅急便も100％安全って訳じゃないから高いのも買うの控えてる
国内だから煮えることはないと思うんだけど、連日暑すぎて不安なんだよね

114 ：
暑いのもあるけど出品者の問題の方が大きいと思うよ
在庫過多で出品が追いつかないのか画像の状態から悪化したものが送られてくることがある
そうなるとその業者の在庫が入れ替わるまで入札は止めておこうってなるから

115 ：
よく目にする遊恵盆栽はどんな感じ？

116 ：
養生園なかんじ？

117 ：
>>116
ん？無難？

118 ：
養庄園 表の顔＝遊恵盆栽 網の顔

119 ：
栽培下手が多いからアガベとかに書き込み移ってるなｗ

120 ：
根腐れしたオブツーサ、ドロドロになった根っこを外して乾燥させて放置してたがついに葉っぱがバラバラになってしまった
茎の中まで腐敗菌？みたいなのが進行してたっぽい…悲しい

121 ：
腐ったところは中までくり抜かないとね
そっからまた広がるから難しいよね

122 ：
痛んだところは全部切り落として、切断面にお薬付けて
あまり明るくないところに置いて、霧吹きで水やりかな

123 ：
>>122
それが意外に難しい…。

124 ：
メジャー系の植物の中では圧倒的に枯らしてる総数が多いだろうなハオは

125 ：
エケの方がもっと多いと思う

126 ：
ハオ春秋型なの忘れて他の奴らと同じく水やってた
ちょっとマズイかも

127 ：
>>126
大丈夫だよ。
ハオルチアは日本の酷暑にも強い。
エケベリアは種によるけど淘汰されるので…、今年は今のところ枯らしてないな。

128 ：
安いものは枯れない高いものは枯れやすい

129 ：
>>127
色々調べると休眠期だから控え目とか乾いてからとかってのと
根が乾いたら逝くから他の多肉類よりも頻度多めってのがあるんだけど
どっちが正しいのかな？

130 ：
この時期は週に1程度水やってるかな
前、水切りだーとかやったときに見事逝ったことがあった

131 ：
>>129
この酷暑で完全に乾かしたまま放置すると痛む。
あまり成長はしないけれど水やりは普通にしとけばいいと思う。

132 ：
>>128
枯れない=生産が容易=安い

ってことだな

133 ：
乾燥しすぎで根がミイラ化するのは水やりすぎで根腐れするよりマシかなと思う
前者は秋になったらまた根が生えてきて復活するしね

134 ：
>>131
了解ですありがと
夕方なったらやるかな

135 ：
頭から掛けなきゃそんなに気にすることは無い
ただし夕方以降な
底面吸水で鉢の半分程度やる方が更に安心

136 ：
ハオとか生命力ありすぎて枯らすほうが難しい
伸びても根腐れしてもいくらでも立て直しできるし
それやってるうちに育成覚えるから簡単な植物だわ

137 ：
これは何でそ。多肉スレで聞いたけど分からなそう。元は丸い一株だったけど、死にかけてたのを放置してたらこんなんになった。きれいだからこのまま育てようかと。
https://i.imgur.com/nGSEDQ1.jpg

138 ：
徒長した青雲の舞っぽく見える

139 ：
ただのハオルチアです。
どうしてもハオルチア○○にしたいならハオルチアSPで。

140 ：
昔の記録見てみたら、ボルシーか羽衣てのがありました。これ一本一本分けるとまた丸っこく育つんですかね？

141 ：
>>140
分けてもう少し日に当てれば戻るのでは？
植え替えは秋になってからだね。

142 ：
>>135
底面給水で大丈夫なんですか？

143 ：
ハオ簡単って言ってる奴もうヤケクソだなｗ
エケベリアが難しいってｗもうギャグだわｗ

144 ：
ハオルチアを難しいなんて思った事ねえわ
直射日光に当ててるが全く問題無いし、水なんか上から如雨露でジャブジャブだ
何で枯らす奴が居るのかサッパリ分からん

145 ：
この涙目のバカは相当枯らして頭弱ってきとるなｗ

146 ：
エケもハオも塊根も難しいのも簡単なのもあるからね

147 ：
室内で過保護にしているのと、室外で屋根無しただし直射は夕方くらいになところで放置してあるのがあるけど
室外のは雪が積もっても雨が降ってもそのままで、水やりもぶっかけ
成長速度遅くてむっちむちだけども、先端部が痛む痛む

148 ：
去年は大丈夫だったけど今年の冬は凍害出たわ…。

149 ：
>>143
>>146
エケベリアは、耐暑性、耐寒性がバラつくから意外に難しいものもある。

150 ：
エケベリアは手入れ無しで放置すると枯れるからね
集めはじめは気にならないけどだんだん面倒になる
それに比べるとハオルチアはメンテナンスフリー

151 ：
>>150
確かに。

152 ：
エケベリアｗ雑草やん

153 ：
やめるやめる詐欺

154 ：
>>152
その雑草もミックスなんちゃらの名前付けたら３千円で飛ぶように売れる世界
舐めたらあかんｗ

155 ：
爪の先端だけ色が赤黒くなって反る感じになる希少種交配です。みたいに口上打っておいしいのだろうね。

156 ：
>>136-144の恥ずかしいバカは今年の夏何株枯らしたのだろうｗ

157 ：
本日藤枝の大久保さんちからハオルチア2タイプが鮮烈デビュー(ヤフオク)

ハオルチア ガイア
ピクタ実生の特定のタイプにシリーズ名を冠した模様
自分の印象ではピクタの顔で姿がスプレンデンス

ハオルチア クラシコ
どんな特徴があるのかは不明、呼び名のみの変更かもしれない
同店のフラグシップ、ベイエリー錦実生を作る過程でベイエリー以外が入っていることを指摘されたか？

158 ：
>>152
雑な草と書いて雑草だぞ
いろんな意味でハオルチアの方がお似合いだわ

159 ：
>>158
お前は何回枯らせば気が済むのかｗそこまで悔しがるには相当記録更新しとるやろｗ

160 ：
ハオルシアは栽培難度が高い上級者向け
エケやアガベはバカでもできる雑草

原種こそが至高
交配種は雑種であり無価値 ※協会登録種は除く



ここまでのまとめ

161 ：
どうやったらここまで頭の病気を患えるんだろうな

162 ：
>>160
原種こそ雑草だろ。
悪い意味だけでなく。

163 ：
エケベリアを枯らすのはある種のスキルだなｗ

>>160
勝手に判断しないでくださいねｗ
協会登録だろうがなんだろうが雑種はクズだよｗ

164 ：
何の話をしてるんだ・・・
好きになったものを愛でるのが一番で希少価値とかその後の話しで虚しい見栄でしかない自己満

165 ：
雑種に価値つけて売り出すクズの売り文句だなそれはｗ

166 ：
>>163
宮崎にマジレスするようだが、エケベリアは仕立て直しが必要なものも多いし、耐寒性耐暑性がバラつくので意外に難しいよ。

167 ：
評価指標のないクズほど好きなものを愛でるのが一番と言いながらクズ雑種を売るんだよｗ

168 ：
>>166
エケベリアなんか葉むしってそこらに捨ててもいつのまにか根づいてるだろｗ

169 ：
>>168
レス早っ！
宮崎並みの切れだな！

マジレスすると品種による。

170 ：
エケベリア、セダムは多肉界の雑草だわ。
まあセダムは繊細で綺麗だけどこれもとんでもない増え方する。

171 ：
>>169
いや種によらない。全部同じ。
宮崎ってなに？

172 ：
>>171
種によらないってすごいな！
そんな能力があればエケベリアで一儲け出来るよ。

ハオルチアはエケベリアと違って組織培養で増やしやすいから楽だね。

173 ：
>>167
ハァ・・売らないし、そこは余計

174 ：
>>172
エケベリアなんて葉全部むしって葉挿しすればした分だけ増えるからハオの組織培養どころの騒ぎではないわｗ
まあ増やしたところで代わり映えのしない似たりよったりだし丈夫すぎて希少性０だから誰もやらんだけの話だろ。

175 ：
>>174
お前の友達は多肉だけってのは解った

176 ：
エケベリアで葉挿し失敗することってあるの？ｗ

177 ：
>>175
はあ？

178 ：
>>174
組織培養はそれ以上に増やせるし、元株を傷つけず花茎から培養出来るよ。
エケベリアの葉挿しの難易度は品種による。
また、エケベリアの組織培養は意外に難しい。

179 ：
>>178
いやいやエケの葉挿しを上回る繁殖方法はハオにはないよ。

180 ：
>>177
あぁアスペか

181 ：
エケで組織培養やらないのはやる必要がないほど繁殖が楽だし、そこまで需要がないからなんだよｗ

182 ：
>>180
それはお前

183 ：
単純に気持ち悪い多肉王様

184 ：
キチガイはNGでスッキリ♪

185 ：
相当お前ら今年の夏にハオ枯らしただろｗ

186 ：
アスペらしい悔しがり方でもあるわなｗ

187 ：
>>182
ここ見てる9割はお前がアスペと判断するぞ？
そこが解らない理解力がアスペなんだから

188 ：
>>183
そうアスペは気持ち悪いよ。俺もお前らと絡むときは心底気持ち悪いと思ってるもん。

189 ：
>>183
そうアスペは気持ち悪いよ。俺もお前らと絡むときは心底気持ち悪いと思ってるもん。

190 ：
枯らしてないけどなｗ
あー単純に構ってちゃんなのか・・

191 ：
>>187
その悔しがり方がアスペなんだよ。

192 ：
ダメダー

193 ：
>>181
エケベリアの組織培養はやってみると意外に難しいよ。
ハオルチアの組織培養は猿でも出来そうなくらい簡単。

194 ：
ニワトリが先かアスペが先かｗ
なんでこんなに多肉界ってアスペ多いんだろうね。
アスペ共通の要素としてなにか多肉に引き付けるものがあるのだろうか？

195 ：
>>193
それはない。エケなんか捨てても根出すよ。第一枯れない。

196 ：
>>194
おまいう（死語）

197 ：
>>196
お前の話だよ

198 ：
このスレも先行き不安だな

199 ：
アスペの悔しさを出す発言はある意味わかりやすい。感情レベルが低いからなｗ

200 ：
>>198
だってまともな人がいないもん。
新規と思われる人もほとんどいないしいてもアスペ仲間増やす程度だし。

201 ：
大量に抱えこんだ雑種と栽培容易なオブの仲間をなんとか価値を与えて売り出すことだけに必死で、あとはハオに対する変なコンプレックスむき出しにしてるくらいの異常人格者の集まりだからな。
そりゃほっておいても進展はないわな。

202 ：
>>198
スレだけならいいけど、このレベルのキ○ガイが協会を名乗り、勝手に商標登録して大暴走してるから、ハオルチア業界は大変だよね。

203 ：
>>202
お前みたいなカスが大人しくしてることが一番の良薬なんだよ。

204 ：
>>202
コレはキチガイと解ったら目障りだからNG登録するよ

205 ：
林さんも大変だわなｗ栽培上手ければもう少し本来価値あるものを評価することできただろうにｗ
キンビを一押ししとるわなｗ

206 ：
はいスッキリｗ

207 ：
>>202
バーーーーカw

208 ：
>>206だったｗ

209 ：
まあ２０２でもいいけどねｗ

210 ：
お前らって自己嫌悪ってないの？ｗ

211 ：
まあいいわ今日はここまでｗ

212 ：
なんかスレ伸びてると思ったら
なんでもなかった

213 ：
宮崎のあおりレスにフイタｗ

214 ：
グングン育つけど行き詰まって枯れる エケベリア
茎が出て寂しくなるけどなんとか生き残る セダム
放置に強いのは パキフィツム(垂れるけど)
何年かやっていれば誰でも気付くでしょこんなもん

215 ：
なんだこの流れｗ
年寄が幼児退行したみたいな喧嘩しやがって
アスペアスペしつこいってのｗ

216 ：
誰かさんをはじめ段階爺は滅んで欲しい。

217 ：
>>198
キチガイがいついてるから書き込み減るし書き込みがないと寂しくてまたキチガイが暴れるからな

218 ：
急に涼しくなってきたね

そろそろ株分けとか植え替えしていい感じかな
それとも最高気温25度位になるまで待ったほうがいい？

219 ：
>>218
葉をもいだり根を傷をつけたら
数日水やりしないでおけば大丈夫でしょ

220 ：
こっちで話題にしたことが多肉スレであがっとるなｗ
少しは学習したかｗ

221 ：
まぁ多肉界を牽引してる両輪はハオとエケだからな

222 ：
草系に詳しい人に質問です
ハオルチア ジュベルティなのですが
4月頃に手に入れてしばらくは紫色に染まっていましたが今は緑です
意識して陽に当てているのですが当初の色にならない
低温で発色するタイプなのでしょうか？

223 ：
青いオブツーサ問題が盛り上がってますが

224 ：
>>223
海外サイトで扱ってるやつ？
種子の写真見ると多肉っぽくないのなら見たことある
夏前くらいにヤフオクにも出てたけど詐欺っぽいんだよなぁ
植物の出品で怪しいものはとりあえず学名を聞いて答え無いものは偽物だと思ってる

225 ：
https://twitter.com/erioquest/status/1166246357960515586?s=21
元ネタ削除されてた
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226 ：
今、白狐伝 出してる奴って協会とズブズブの関係なんだろうか？

227 ：
>>222joubertii　dimorpha　dimorphoides（リンバータ）などはどれも直射にさらすと白くかすんだような赤紫になる。
遮光下だと今の時期はやや暗くなることが多いがならない個体もある。
緑でも徒長せずに綺麗に成長してるなら問題ないでしょう。
低温で発色っていうのはハオにはないよ。

228 ：
うー腐ってしまった

229 ：
こう言うのが割とすきです。何て奴ですかね。元々丸い一株だったんだけど枯れかけて放置してたらこんなんになったよ。
https://i.imgur.com/MessFmH.jpg

230 ：
>>229
レツーサだね
三角窓がキレイだよね

231 ：
>>229
エメリアエじゃないかな。
ブロメリアギフが花屋とかでも売ってるやつとそっくり。

232 ：
>>229
窓のザラツキとか見れば２３１さんが言うエメリアエだと俺も思う

233 ：
ほえー！見分けつかないわ
凄いなホント
深いんだな・・・

234 ：
>>227
なるほど発色は陽加減と個体差ですか
直射に近いほど濃く出ると思っていました
枯らさなくてよかったです

235 ：
エメリアエ、ありがとうございました。エメリアエで検索したら買った当時の写真が出てきました。またこんな風な感じに育ててみます。
https://i.imgur.com/qAkhqGj.jpg

236 ：
多肉植物 ハオルチア ゼソライツソエ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d383722298
安定のｗ

237 ：
>>236
この出品者とは何度か取引したけど
ハオルチアの品種には詳しくなかったので代理出品じゃないかな
供給元が日本語がイマイチなのかわざと間違えているのかは五分五分
大久保を冠した品種がチラホラ出てくるのは偶然か
ラベルがおかしい鉢は狙い目だったりする事も

238 ：
また枯れた

239 ：
>>238
元気出せ！好きなら育て方を見直そう

240 ：
葉が三枚程度のレツーサ
本体が駄目に成って辛うじて助かった小さな芽を育てて二年も経つのに葉が増えない…
当初数ミリの小さな物だったけど今は少し太くなりしっかりしてる
でも葉が増えない
理由が分からずモヤモヤしながら芽を愛でています
どなたかご教示願いたいです

241 ：
>>240
画像ウプ

242 ：
>>240
取り敢えず現状維持
最高気温が安定して25度以下になったら、野菜観葉植物用土に植え替える。
鉢は2.5か3号。
週2程度夜水をやり、直射日光の当たらない風通しの良い半日陰に置く。

243 ：
>>241
すみません
ガラケーでうpロダ関連持ってなくて

>>242
具体的な指導ありがとう御座います
早速メモって時期を見てやります！

244 ：
>>243
一つしかないなら、ベラボンで植えるほうが無難かと。

245 ：
千葉のハオラーは大丈夫だった？
グランカクタスの温室は多分壊滅ではないかと

246 ：
意外なほど影響なかったね。鉢がいくつか倒れていたりラベルが飛んでいたけど近くにあったから問題なし。

247 ：
ヤフオクで硬葉の皇帝を集めてるIDがいるんだけど
あれって店に並べるとポンポン売れるのかね
焦らなきゃ1千円なのに4千円位で落札している
この仕入れ価格で店に並べると最低でも1万2千円とかなると思うのだが

それと千葉には台風15号は来ていませんから
当然台風の被害もありませんby安倍

248 ：
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w335620433
こういう交配種はすごく作るの簡単よ。
本当に頭悪いの多いんだな。

249 ：
教えて、何と何を混ぜるの？

250 ：
>>249
davidiiのハイブリッドらしいけど、もう一つは何だろうね。
星雲の舞とかみたいに劣化してる気がしないでもない。

251 ：
普通に考えて、親を育てて交配して更に三年育てて自分の気に入った姿の株になる確率を考えたら高くもないと思うんだが・・・

いや、自分で交配したこと無ければどんだけ面倒なことか分からんか

252 ：
>>250
レイトニー×ベヌスタとアルバンスとかどうかな？
母体がアルバンスの方が良いかな

253 ：
白帝城とボルシー系でどうか

254 ：
また枯れた

255 ：
>>254
水のやり過ぎとかじゃない？

256 ：
根がしっかりしてれば夏場は気持ち程度の水で乗り切れるんだがな
もしかして日中に頭から水やってないか？

257 ：
外に出している方が、色々ダメージ受けつつもむっちむちしている
家の中で週1で水やってる方が徒長気味でムチムチにならない
気温の変化って大事だね

258 ：
ハオを枯らすとか。こいつらあんまり枯れない

259 ：
うちの水晶オブト(教会名)が狂い咲きしたので開花中の無銘万象とキスさせてみた
普通なら開花は合わない筈だから1鞘くらいはありかと思う
あとベイエリー交配種も幾つか花芽が上がる気配なんだけど暑さで時計が狂ったのかね

260 ：
ブラック水晶オブが498円でホムセンに売ってた　お求めやすくなりましたね

261 ：
6月にいくつか蒔いて、ある程度芽が出て残りはダメかなーって思ってたんだけどさっき見たらいくつか芽が出始めてた
発芽が昨日か今日かってくらいに小さい芽だけど
前にある程度の期間発芽しなければ一旦乾かしておいて秋に水をやれば芽が出ることもあるって聞いてたけどそれみたいなものなんだろうな

262 ：
ハオの葉挿しって、葉っぱの根元がないとダメですかね？

263 ：
大丈夫、根も芽も出難いが時間は掛かるが出てくる
傷口は良く乾かすこと

264 ：
>>263
根元が腐って倒れてきた。そこをカットしてやってみる。ありがと

265 ：
試しに今年一年10株くらい赤玉1鹿沼1でやってみたけどゴールデンとかゼオライト使ってる株と大して変わらん
やっぱり土はある程度排水良ければ何でもいいんだな

266 ：
元は荒野に埋まってる植物だから

267 ：
>>265
少し有機物が入ってるほうがよく育つけど、中国製の原材料不明のゴールデンを入れるくらいなら入れないほうがマシかもね。

268 ：
今さっきの話だけど
H先生がヤフオクでアストロロバの種小名の間違いを指摘していた
結構有名なのかな

269 ：
>>264
いい加減なこと言う奴の影響受けやすいのなｗ

270 ：
今年実生した苗の3割くらいが発芽した後に倒れてその後に溶けるってのがあったんだけど
これって原因は何だったんでしょうか？

271 ：
>>270
土が荒かったり硬かったりして根を張れてないのでは

272 ：
>>270
日光不足
自分は発芽したら別のところに移動させて遮光率60〜70％くらいで育ててるよ
斑が強すぎて真っ白になる株もあるけど、倒れて溶けるのはおおむね日光が足りてない
小さい内は湿らせたバーミキュライトで、高温にならないように注意して育てればおｋ

根が伸びたら、切らないように爪楊枝など駆使して抜いて、普通の用土に植え替え
表面を赤玉（細粒）で覆っておくと安心
水は多めで甘やかし気味に育てるとすくすくデカくなる

273 ：
自分はオーブンや塩素で消毒した培養土と容器(漬物のビン)に蒔いているけど
発芽後はLEDのライトだけで十分育つからエアコンの効いた部屋で管理できている
アガベの実生で2年とか3年とかの実績を元に判断しハオでも順調(量が少ないからだけど)

市販の電球(E26)でビンを3、4本分は育てられる
電球色でも昼光色(昼白色)でも育つのだけど
合わせて使うと青色成分と赤色成分が相互に補完されて充足するのではないかと思っている
最低ランクのLED電球が1個500円位で初期不良でもなければ1年は使えるのでコスパは良いと思う

274 ：
今週末に富士宮へ行く人いる？
どんな感じなんだろう駐車場は満車になるのかな？

275 ：
なんでこんなに伸びなくなったの？

276 ：
秋のシーズン到来で忙しいのかな

277 ：
今年暑くてまだ休眠期じゃない？

278 ：
平和な雰囲気をかもし出すとキチガイが寄って来るからね。

279 ：
こんばんは！

一昨年からハオルチア始めた者なのですが、
マリンにジェリーフィッシュを掛けた種と、
オブ錦に水晶オブを掛けた種が取れたので、バーミュを透明タッパーに入れて蓋をし
実生してるのですが、
マダラの入った色素の薄い奴がすぐ溶けてしまいます、、、、

室内窓際カーテン越しで管理しているのですが、１日三時間くらいしか日照が無いせいでしょうか？

アドバイス頂きたいです。よろしくお願い申し上げます！

280 ：
ハオルチア　実生で検索
成功している人のやり方と競べて、相違点を修正。
成功するまで繰り返せばおけ。

281 ：
無菌播種をしても生存率が高くはないし、斑入りだと尚更では。
全部生き残ると思わないほうが気が楽では。

282 ：
葉緑素少ないのは基本育ちにくいから諦めろ

283 ：
万象が徒長してる。コイツらって直射に当ててもいいの？原産地の写真とか見るとガンガン日が当たってる気がするけど？

284 ：
>>283
野生と園芸を同列で考えてるのか？
生きてるだけでいいなら、直射でも行ける
キレイに育ててる人はそれなりに環境を整えてる

285 ：
>>281
ご返答ありがとうございます！

生存率低いですね、、、、
柔らかい光を長時間当てないといけないならば、現環境では無理なので、そうなら諦めようかと思いまして汗

現にゴーストは甘やかすとのびのび、光量増やすと萎えて死ぬで、四つもゴミにしてしまいまして( ；∀；)

286 ：
>>285
小さいうちは徒長させてもいいと思うよ。
葉が5､6枚くらい、直径2､3センチで単独でポットに植えるくらいになってから、光を強めにすれば形は直る。

287 ：
湿度大事だと思ってる。
タッパーとかで蓋するのもいいと思ってる。
カビとか怖いけど。

288 ：
はおるし屋

289 ：
>>287
湿度も大事だね。
密閉して日に当てると蒸れるし、最初はかなり遮光するしかないね。

290 ：
皆様ご返答ありがとうございますm(_ _)m

もう捨てようかと思っていたのびのびゴーストも大事に甘やかして養生させて頂きます(^^)

291 ：
実生も甘やかして後で整える様にさせて頂きます(^^)

292 ：
ソルディーダが成熟した葉を出してくると一気に観賞価値上がるね

293 ：
脇から芽がでた

294 ：
林 雅彦って誰？
ハオ協の模倣犯が、いるんだけど？

https://mobile.twitter.com/trademark_bot/status/1174906541499006981
(deleted an unsolicited ad)

295 ：
またやってるのか

296 ：
>>294
あー
個人で商標取り始めたわけね

297 ：
完全にタガが外れたな。
団塊キチガイが滅びるまで大変だね。

298 ：
>>296
協会の中で反対意見が多くなったからかな？

299 ：
キチガイおじさん過ぎるでしょ

300 ：
北海道の人をはじめ、かなり脱会者がいるみたいだし。年末ぐらいに崩壊？
だから協会名義から個人名義に商標変えてるのか？

301 ：
デリ狂いで借金まみれ

302 ：
学術名まで商標登録するとかキチガイ過ぎたからとうとう協会から追い出されたのか

303 ：
>>294
誰？ってワロタ
なんでハオ協知ってて知らないんだよw

304 ：
>>303
晒すための一つの手法でしょ　スマートで上手いわ

305 ：
>>294
いよいよハオ教会が公に活動開始したようですね
H教皇はどれだけの戦力を集めたのでしょうか非常に気になります

商標無断使用のKが始まった関係で
ヤフオクの多肉輸入業者はハオルチアを扱わない所が増えましたが
これも協会の振りをした教会の弾圧に力負けしてしまったからでしょう
そんな状況でもハオルチアの扱いを継続する業者は
商標問題をクリアするため中国側の呼び名で出品するようです

306 ：
協会に金落とすならEdenで金使うわ

307 ：
お前ら私怨だとがぜん元気になるなｗ

308 ：
>>305読んで中国の名前かーって思ったけど
そういえば中国とか台湾とかにも会員になれ！金払え！！ってやるのかな
日本でも販売してるよね？

309 ：
>>307
私怨じゃないだろ。
業者へのキチガイじみた私怨で商標登録する馬鹿なんて話題にしたくもないが、学名まで登録されるのは困る。

310 ：
>>309
本当それ、輸入も規制かかってくる。

311 ：
斑が入ってないカキコの種から斑が出る確率ってどんくらい？

312 ：
>>311
1000分の1もないね

313 ：
交配種について質問です
草系にエメラルドLEDってありますよね
これのそっくりさんで桜水晶とインカーブラN1があるのですが
同じ物ということはありませんか？

314 ：
>>313
エメラルドLEDはカクタスニシのセミビバ交配種。
桜水晶はH.incurvulaかH.picturataかその交配。
インカーブラN1はカクタスニシのH.incurvula。

315 ：
>>314
ありがとうございます
桜水晶を手に入れた所で満足しちゃダメですね
がんばって探します

316 ：
トカゲの人も脱会した？！

317 ：
終わりの始まり

318 ：
教祖様はどうやって生活してるの？
年金？多肉？それでデリとか呼んでるの？？
不思議な人だー

319 ：
>>318
教祖じゃないだろ。
教祖になりそこなった元盗掘者の迷惑な団塊ジジイ。

320 ：
界隈のことはわからんけどトカゲの人はあの人なのかな？って少し浮かぶ人がいるけど本当にあの人なんだろうか

321 ：
>>320
ハオルチア協会を脱会　インスタで検索したら出るやん。

322 ：
盗掘、利権、会員ですら呆れる傍若無人さ
そして名字
あの国の人ってことは無いよな？

323 ：
空●庭園の人ついに揉めたのか？

324 ：
本当に来年のフェスがどうなるのか興味が湧いてきたね

325 ：
このスレ、内輪ネタがひどいな

326 ：
会として成り立っていない気が。

327 ：
>>325
何度言っても聞かないキチガイ達が住み着いてるから。

328 ：
>>325
内輪ネタじゃないだろ。
身勝手な商標登録は趣味家、業者全体の問題。
学名の商標登録なんて世界的な恥。

329 ：
いや、商標云々は全体に係わる問題だが、
〇〇さんが脱退した〜××の人が脱退した〜なんてのは完全な内輪やろ

330 ：
>>329
品種登録機関になってしまっているハオルチア協会の話だから内輪の話ではないし、そうやって抗議の意思を示すべき。

331 ：
>>330
いやハオルシア協会の運営から誰かが抜けたとか直接問題に関係する話ならわかるが、
ぼくのしってるブロガーさんが抜けた、とかいうただの一般人のおっさんの動向みたいなのはただの内輪やろ

332 ：
>>331
無理に否定する必要あるか？
キチガイ団塊ジジイ暴走中のハオルチア協会はいくらでも叩くべき。

333 ：
最近100均でハオルチアあんまり見かけないけど協会のせいなの

334 ：
長田さんの所は全体の金額がデカイから
もし使用料が発生したら相当やばいでしょ

335 ：
林をよく思わないバカも所詮利権がらみの屑だからな。
主権を自分たちにとしか考えてないんよアホだから。

336 ：
H「今日から私がコーデックス協会会長です」

337 ：
>>334
長田さんのハオ札は大分類だからなー

338 ：
>>334
問題になりそうな銘柄はないと思うが、成功者はキチガイには関わりたくない（大爆笑）

339 ：
学名の商標登録を認める方も認める方よね

340 ：
学名を商標登録することで自ら崩壊への道を辿っているわけだな
趣味家が協力して輸入さえすりゃあんな協会に何の用もねえさ

341 ：
https://system.jpaa.or.jp/patents_files_old/200809/jpaapatent200809_049-068.pdf
いろいろだな

342 ：
>>341
色々じゃないよ。
種苗法や特許で品種を守り、その上で商標登録するのは当たり前。
商標登録だけで品手の使用料が取れると思い込み、学名まで商標登録するのは頭おかしい一人だけでしょ。

343 ：
>>342
そう。完全に頭おかしい。

344 ：
分かった、いつまでも同じ話題でウザいので、ここは俺が話をまとめよう


学名を商標登録をする人は、あたまがおかしい！いけない！！
協会は、あたまがおかしい！いけない！！


これでいいかな？みんな納得したかな？
いやーよかった、きれいにまとまったと思うので、もうこの話題はやめてハオルチアの話をしようね

345 ：
ん？
学名の登録って認められてるの？
ダメなのは日本語名、日本語読みだけ？

346 ：
>>345
日本語読みだけじゃなくて種小名とかで登録されてるぞLividaとか

347 ：
買ったハオルチアをネットで売ったら突然ハオ協から訴えると訴状が届いてもおかしくない状況になりつつあるのが怖いんだが。
少額訴訟連発でパテントトロール化しそうな怖さがあるよな

348 ：
lividaに関してはオキザリスとか関係ない属であっても申請しなきゃ使用料取りに行く権利があるんだぞって脅してたからな

349 ：
で、そもそも学名云々の前にお前ら原種の話なんてめったにしないじゃん。
なにを正義感ぶってんのよ。

350 ：
で、そもそも学名云々の前にお前ら原種の話なんてめったにしないじゃん。
なにを正義感ぶってんのよ。

351 ：
論点ずらしだな
原種の話するしないなんて関係ない

352 ：
原種だけじゃ無く、自分が交配して優良個体作出出来て、いざ市場に出したら、いつの間にやらハオ協に商標登録されてて突然訴えられる可能性がなきにしも非ずって事だぞ?

353 ：
タージマハルにしてもハオ協というか林個人が商標取る意味あんのか?
作出者でも無い、既に出回っている物に対してだぞ?

354 ：
他人の褌で小銭稼ぎなんて情けないと思わんのかね？
そりゃ関わってた奴らも同一視されたら堪らんから逃げるわな
逃げる前に自浄作用が働けばここまでにはならなかっただろうにな

355 ：
まあタージマハルみたいのなら、商標登録はありだとは思う。もちろん作成者が登録するのがベストだが。
というか学名は仮に商標登録はできても、いざ請求されても一般名称として普及している名前だから裁判でまず負けないのでは。
商標の登録費用で自分が損するだけの話で、すぐ廃れると思うよ

356 ：
種苗登録なら厳しかったけど、学名の商標ならスルー案件じゃね？
一方で魅力的な交配種を作った作成者は同様に自分で商標登録しとくのも悪くないぞ

357 ：
初株分けしました
すぐ植えて水もすぐやれだの、数日乾かして植えた後1週間後に水やれだの、なんかサイトによって書いてあること違うんだけどこのスレ的にどうするのがおすすめなの

358 ：
このスレ的にはガン無視される内容。　
高温多湿なら水やりは控える。
それ、以外なら寒冷時を除いて水やりたければやっていい。
基本、迷ったらやるな。

359 ：
対抗的にニシ辺りが自身や囲い込んでる超優良個体の商標登録仕出したら面白いんだけどなｗ

そもそも差異が微妙な量産系のハオルチアで商標とっても利益出ないわな。
パテント品を農家が避ける結果になるだけで結果業界の停滞招くだけだろ。

異名同品の整理を精力的にするならまだしもねぇ。

360 ：
>>358
了解です
とりあえず一週間様子見します

361 ：
もうこんな飽和状態では正直名前なんてどーでもいい
今は名前買いする奴なんて皆無
結局ヤフオクとかどっかの即売会でも群がるのは斑入りと交配で個性ある見た目の奴ばっかり

362 ：
オクの謎ハオについてマニアのアドバイス希望
↓はコンプト、ピグマエア、ピクタと複雑そうな交配種なのだけど以前からある品種でしょうか？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j596631199

363 ：
>>362
以前からあるかどうかは知らないけど中国で康平はコンプト、磨面はピグマエアみたいだからコンプト、ピグマエアの交配なんじゃない？
こういうのが林の弊害だよね
余計に品種というか名前を混乱させてる

364 ：
>>363
ピグマエアの顔で質感はガラスコンプトなんですよね
ワザワザ増やしているので有名所の交配じゃないかと思ったのですが
自分の知識だとそれ以上は無理でした

365 ：
>>364
葉縁に禾あるからピグマエアが入っているかもしれないけど、一見するとつまらないピクタ交配にしか見えない
気になるなら買ってみては？タダみたいな値段だし
コンプトピグマエアなら銀河鉄道、ジャイアンパンダとかあるけど違うね

366 ：
>>365
ピクタ周辺で交配していると必然的に現れるタイプなんでしょうかね
育つと窓がツルツルになるかもとか期待してしまうのですが

367 ：
違いが分からないのが多すぎて初心者には萎える要素でもある

368 ：
高い雑種と安い雑種だよね
定着してる訳でもないんでしょ

369 ：
基本的に商標登録されてしまっても、費用回収できないだろうから、登録なくなってくるはず。
また自分で品種作って、よほど売れそうなものなら先に自分で商標登録すればok

370 ：
ホームセンター向けに大量増殖される品種を登録したら儲かる、みたいな論調でblog書かれてたのに結果学名で商標登録と言う良くわからん行動。
まぁ自作品種だったら商標取られたら改名すりゃ良いだけだもんな。
改名に強制権無かったよな?

371 ：
自分で作った品種を自分で名前付けて商標取ったとしても、国際栽培品種うんちゃら〜の協会が付けた名前じゃないと有利誤認で無効！海賊版の販売と同じでギルティ！
って主張だからな
それが裁判して認められるかは知らんが、勝とうが負けようが訴えられたら時間も金も労力も無駄にする事になるので
面倒事に巻き込まれるのが嫌なら関わらないほうがいいってジャンルにはなってる

372 ：
それ本部の園芸協会から会が率先して問題ない行動だと認められてるん?
素晴らしい品種を作り出した作出者に利益が齎されるのはいい事だけど、これ主に協会に金銭が落ちるって事だよね?

373 ：
>>372
あそこも英国植物園に乗っかってるチート機関化しちゃってるから、一度登録した協会を削除することはないだろうね
協会がガチ犯罪でもやってれば、さすがに動くだろうけど

374 ：
園芸協会の規則的には商標名を品種名に出来ないって記載があるって前にここで見た
原文読んだことないから本当かわからんけど

375 ：
斑入り苗から出た斑無しの子株からまた斑入りの子株が出る事ってありますか？

376 ：
なくはない

377 ：
無いとは言え無いが有るとは思わ無い

378 ：
斑入りかぁ
オブの交配種が大量に子吹きして良斑もちょっと採れたから
根が出たらオクに安価で出そうかな

そろそろ植え替えの時期に入るけど、みんな毎年やってる？
自分は根の成長が見たいから毎年植え替えしてる

379 ：
>>373
海外での盗掘→逮捕は犯罪に当たらないんですかね、、、

380 ：
>>374
種苗登録制度で登録に使う名前と商標登録には同一名称使えないって事です。
つまりハオ協は登録に時間も手間もかかる種苗登録はせずに販売に関わる商標登録のみ行うって事ですね。

381 ：
>>380
いや、種苗登録と商法登録についての話ではなく、国際栽培植物命名規約の第1部 原則4についての話だと思うが

382 ：
変な奴ばっかｗ

383 ：
>>382
？

384 ：
今マリンのカキコ青を入札するかで悩んでいるのだけど
白蛇伝の青から運が良いと白蛇が出るって話と同レベルなら落札しようかと

385 ：
>>384
のり斑になることはないだろうけど、たまに斑入りが出ることはある

386 ：
>>385
斑入りが期待できるなら狙ってみます
競らないとよいなぁ

387 ：
糞株を価値上げようと必死だなｗ
林のこと言えるんかアホ

388 ：
斑入りカキコ株だが斑無しと言うのはオクの価値上げのジョウトウク

389 ：
オブ系は斑無しから斑入りは出やすいね
あと斑無しオラソニーから斑入りが出てきた事はある
斑無しの玉扇同士の交配から実生の斑入りが良く出てくる

390 ：
>>389
春にヤフオク経由で入手したオラソニー極小苗がオラソニーらしく育ったら斑が出てきました
オブとか寿の雑交配は潜在的に持ってますね

391 ：
突然斑入りを生み出すムチカ
って極小苗買って何年も育ててるけど斑入りは未だに出ない(笑)

392 ：
今回の台風被害はすごそう
伊豆のサボテン公園とか壊滅かもしれない
業者だと長田さんのファームは三島だったか
ビニール温室なら飛んだだろうな

393 ：
去年の21号や15号に比べたら風は大したこと無かったからビニールハウスはそれほど被害多くないと思う

394 ：
ハオ協のホームページ担当を変更って書いてあるぞ！

395 ：
うほうほ

396 ：
H、追い出されたのか？それなら目出度い
数年前はヤフオクの詐欺系に突っ込み入れて頑張っているなと思った時期もあったのに

397 ：
どうせ目くらましだ、気を付けろ

398 ：
いや、Hさんが代表なんだよね？独りHの会になったのでは？
せっかくハオには良い季節になってきたのに、台風被害に遭われた方々にはお見舞い申し上げます

399 ：
>>396
ホームページ担当が逃げ切ったんじゃね？

400 ：
>>398
2016年のだが代表というか会長は違うみたいだぞ
>主要役員（理事）は以下の方で、さらに各実務担当の理事数名を予定しています。
主要役員（理事）：会長　實方一雄、　事務局長　林　雅彦、　相談役　大桑弘一

401 ：
>>400
社会主義国のように書記局長とか事務局長とかが実権を持ってるのでしょうね

402 ：
今ヤフオクで暴れまわってるseigenhaworthiaとかいう奴、業者の人はなんか言ったほうがいいんでないの？
こういうのが調子こくと業界廃れるよ。

403 ：
何がアカンの？
天使の泪錦欲しいｗ

404 ：
薬で斑入りにしてるヤツかｗ

405 ：
>>373
何度かメールしてるけど、なかなか動かないね。
>>379
それも報告しといたんだけどね。
>>394
何が何でも起こってるんだろうね。
>>401
そのまんまで笑った。

406 ：
何が何でも、って何だよ。
余計な予測変換だな。
ちょうど聞こうと思ってたんだけど、何が起こってるんだろうね。
追い出されたのなら目出度いが。

407 ：
>>404
それほんとなん？
どうやって見分けたらいいんだろ。
中国のはアウトってことかな

408 ：
かなり前に北斎錦を買ったんだけど、あれも薬で斑入りにしたものだったりするのかな
新しい葉はちゃんと斑入りなのに、なぜか傷だらけですごい不思議だったんだ
何年かしたら斑が消えたり全斑になるのかと思うと軽く鬱だわ…

409 ：
縦にハッキリした斑入りを人工的に作るのは難しいのでは。
エケベリアの出品で多い曙斑は怪しい…。
セダムで作ったことがあるけどやっぱり安定しない。

410 ：
薬剤で斑入り作れるってどう言う事なん?
変異源として利用するって事かいな?

411 ：
金魚に注射で色入れたりもあったな

412 ：
そういった悪徳業者への対応を行動として起こしてるのは協会だけ
対応策としての商標登録でもあるのに業界のことなんて考えず自分たちの都合だけを優先する愚かなサボテン業者が足を引っ張る
業界守りたければ団結しろ 林先生のご尽力を無駄にするな

413 ：
>>408
新しく出たのが斑入りなら大丈夫だよ

>>409
やっぱ人工的に斑入りにしたのは曙斑になると俺も思う
最初曙斑で手に入れたが段々全体に色が戻って
もしかして季節斑かな？と思ったがそれ以降ずーっと緑の葉のままってのがあるｗ

414 ：
>>410
葉緑体をR薬剤がある。
特許が出てるから、その方法で斑入りを作って販売するのは駄目だと思うが。

415 ：
>>413
408だけどレスありがとう
根無しを買ってしまって、無事に発根して大事に育ててる最中だったからこの流れにヒヤヒヤした
オクでもたまに「実生」って書いてあるの見かけて、
カキコじゃないってことかな？って勝手に解釈してたけど、今やっと意味がわかったよ…
次からはもっとちゃんとチェックしないとなぁ

416 ：
実生を知らない人が、未発根を買う時代か

417 ：
>>416
自分で交配してるので実生くらいは知ってるよ
ただ、薬で斑入りができるって知らなかったからわざわざ「実生」って明記する意味を深く考えてなかったんだ
北斎錦は根無しって書いてなかったから根があると思い込んでた
なんで根がないのに鉢植えにして写真撮るんだろうなあ、紛らわしい

418 ：
薬斑と実生の関係性がわからん

419 ：
いや、「実生」って書く理由と薬で斑入りに云々って関係ないぞ
「実生」表記する理由で一番大きいのは固定品種以外はクローンと違って実生では親と同じ品種にならないため、
あくまで表記の品種名は親の品種名であってその個体の品種名でないことを明確にしたり、
あるいは実生の場合はウイルスフリーなので栄養繁殖を重ねた株より病害の心配が少なかったり、ハオではあまり関係無い根張りが違ったりで
園芸分野では実生と栄養繁殖でほ扱いが異なる点が多々あるためであって、一概に薬品斑入りの問題があるから表記しているって訳ではない

420 ：
除草剤を筆で好きな模様に塗っとけ

421 ：
実生の表記はバカだからしてるんでしょ。
〜系と明記すれば済む話。頭悪いから言葉を知らんだけの話。

422 ：
?w

423 ：
>>421
実生と分かってるなら書いてくれたほうがありがたい。
たった二文字だし。

母親の方は分かるだろうから○系というのも書いてあるとより良いね。

>>417
薬品で斑入り誘導するのは種子でも出来る。
むしろ安定した斑入りを選抜するなら実生か組織培養かな。

424 ：
>>423
無知で恥ずかしいわ
いろいろ教えてくれてありがとう
種子から薬漬けって、もうなにも信用できないじゃないか…
斑入りでほしい株はだいたいそろったから、細々と交配して遊ぶことにするよ

425 ：
>>421
○○実生だと○○から種取ったんだなとわかるけど
○○系なら次世代でも更にその次の世代でも○○系だからなんというかそっちの方が頭悪そうだな

426 ：
>>421の頭の悪さたるやw

427 ：
ディープインパクトの子供を表現するのが
ディープインパクト産駒、の一言で済むところを
系で言うとダーレーアラビアン系、ヘイロー系、サンデーサイレンス系、ディープインパクト系と何通りも考え方がある上に
普通は直仔をディープインパクト系とは言わないし、範囲が曖昧になって余計ややこしくなるだけって競馬民が思った

428 ：
s_cから白蛇伝が出品されている
いつもの人が釣り上げているのかどうか判るかも

429 ：
実生っていう言葉の定義にそもそもF１世代という意味合いはないぞ？
片親だけを示す言葉でもない。
種を取る行為自体を実生と呼ぶだけ。
品種として同一種の中から特定の片親を使用したという明記なら曖昧さを意味する〜系で構わないし、
その直仔にこだわるなら〜系F1表記が妥当。
実生っていうのは種を取る行為自体を示すので２世代目だろうが３世代目だろうが関係なし。
お前ら系統維持の概念がないから言葉を知らんのよ。


俺、競馬やらんから知らんけども産駒という言葉に代わる表現の言葉が必要だわな。
実生という言葉を使うなら産駒の代わりにはならんし、系統維持の概念からすればなんで片親だけ表記するの？って発想になる。
〇〇実生という言葉は同一種から採った種という意味になる。
片親が〇〇の第１世代ですなんて意味にはならんからね。
言葉のチョイスがさすが多肉界だなとｗ

430 ：
>>428
汚い交配種だよなあれはｗ無理やりすぎるからなｗ

431 ：
>>429
長文書くなら、もう少し整理して。

432 ：
>>429
〜系への不満は同意
また実生が種を取る行為というのは知らなかったわ
種子から発芽した個体のことかと思ってたよ

433 ：
Wikipediaやサカタの種やらの説明では種を採る行為、ではなく撒いて植物体を得る行為、あるいは植物体そのものの事のようだが

>実生（みしょう）とは、種子から発芽したばかりの植物のこと。子葉や第一葉のある時期を指し、一般にいう芽生えのこと。転じて種子から発芽させて新しい植物体（苗）を得ることをいい、また広義にはそうして得られる成長した植物体をも指す。

434 ：
>>429
多肉界のやつも真っ青の日本語能力の低さで何言ってるのか分かりにくい
添削してもらって来てから出直して

435 ：
>>429
お前の大好きな〜系があまりにも適当すぎてF1とか添えなきゃ何世代目かも分からない特殊な例であってもう因果が逆転してるレベル
実生が一般的な意味と異なる意味で使ってるあたり系統維持も自分の中でだけの意味で使ってそうだな

436 ：
種を採る行為が実生って初めて聞いたんだけど、
実が生(は)える、で実生なところを
実が生(な)る、のイメージで読んでそう思い込んでない？

437 ：
実生って種蒔いて種から育てることでしょ？
種の出所に関わらず種蒔きすれば実生

実を穫るって、ただの収穫じゃん

438 ：
種を採る行為が実生
ナイナイ(ヾﾉ・∀・｀)

439 ：
皆さん、もうお分かりであろう
>>429はホラ吹きでアスペ連呼がトレードマーク
原種ＤＱＮのマルキシィ君である

440 ：
エアプランツ君かな？

441 ：
マルキシーならなんとか入手したよ
GM605の方だけど暑くて入札が減った時期だったので安く落札できた
ちなみに発根済みの表記は当てにならない(根が干からびてダメでも発根済みだから嘘じゃないのかも)
本体の状態も写真から割り引いて判断、撮影から1週間とか半月とか結構な時間が経っていると思った方が良い
到着から約1ヶ月で新規に発根したらしくグラグラしなくなったが成長点まわりは動いていない
これで比較的暑い時期に通販しても溶けたりしないのは確認できたので情報的にプラスでしょう
マルキシーが気になっているなら今がチャンスかな
安くなったら他のナンバーに移行して価格維持するだろうし

442 ：
〜系F1の表記って"〜系"の部分で既に何世代目かよくわかんない表記になっててそこにF1って足されても何基準で？ってなるな

443 ：
もうね実生とカキ仔で分ける程度でいいんだよ
どうせ購入するのってヤフオクとかだろ
その情報すら怪しいんだからそれ以上深く掘り下げる必要なんてない
それ以上こだわるなら生産者さんの所行って会話しながら納得して購入すればいい

444 ：
その実生とカキ仔で分けるのはなんで？って話から、何故か実生とカキ仔ではなく系統とカキ仔にしろって主張しはじめた流れだからなこれ

445 ：
カキコはクローン
実生は別個体
ではあかんのか

446 ：
>>445
そのとおり。
実生はオンリーワンの未繁殖個体。
カキ仔、葉挿しはクローン。
TCはクローンだけど、葉変わりとか薬使ったりして斑入りも出やすい

447 ：
>>444
だからそれでいいだろうって言ってるんだよ

448 ：
販売目的の実生だと未繁殖だけど、会とかでじい様が銘品なんかを、これはうちの実生だよって言ったりするから目的で意味も変わるのか

449 ：
>>446
>>448
ちょっと何言ってるかわからない。

450 ：
オブツーサの種子蒔いて育ってる株は「実生オブツーサ」
実生も繁殖方法のひとつ。
オブツーサの株から出た子株を外して育てれば「オブツーサ カキコ」
カキコも繁殖方法のひとつ。
種子蒔いて育てばなんでも実生。
爺さんが売る売らない関係なく種子を蒔いて育てたんじゃね？

451 ：
ピグのアイスダイヤモンドを手に入れた人はいませんか？
粉雪実生選抜でしょうかチョット気になっています

452 ：
林氏、念願のヤフオク出品デビュー！
誰か入札してやれよw

453 ：
>>452
なんてやつ？

454 ：
ヒント頂戴

455 ：
奴に個人情報知られたくね〜

456 ：
>>455
何されるか分からんよなー

457 ：
>>452
どんなの出品してるの？
立場上しっかりしたものを出品してるだろうから気に入ったら入札参加してみたいわ

458 ：
品揃えの良いアカウントを見つけたけど
もしかして愛知県かな？

459 ：
>>457
立場を私的に利用して、協会の親苗写真使ってるな
>>458
奈良でも売れない中苗〜親苗のクズばっかだよw

460 ：
>>457
伸びてるやつばっかじゃね？

461 ：
コレクサとかオブトで検索したけどわからない
ヒントお願い

462 ：
>>461
ハオルシア協会なのにハオルチアで出品してるぞw

463 ：
>>462
それは盲点だった
行ってくる

464 ：
全然わからん
今日終了？

465 ：
他に入札中で資金もほぼ尽きた後なので入札は自重した
ベイエリ系は好物なのだけどね

466 ：
>>465
ベイエリじゃなくてコレクサだぞ！
そんな心構えで林氏と取引しない方がいいんじゃないか？
苗はホームセンターレベルだけど。

467 ：
ああ見つけたわ
あのベラボン植えレツーサ系にはまるで向いてないと思うわ
案の定伸びながら凹んで悲しいことになってるじゃん

468 ：
ベラボン使うと夏場根腐れし易いから
どれもガリガリのベコベコだな
これで偉そうな事抜かしてるんだから呆れるわ
可哀想なほど入札少なすぎる

469 ：
裏般若の質問w
これお前らだろww

470 ：
>>466
これ草とかダジャレじゃん

てかジュピターの9が高いのは窓がデカイってことなのかね
他のジュピターはサイズの割に安いね
ハオコレのベイエリ(クラシコ)だったら3000円以上行くしジュピターの大株は総じて高い
2本以上落札すれば来季は種子が大量に採れてウハウハできるのだが
ギリギリになって入札が殺到すると思うけど

471 ：
こののびのび育ってるのの出品者が協会のアレ？

472 ：
ハンドル名DMHさん

473 ：
>>470
しねぇだろw こんなジュピターくずれ
ジュピターって名前が泣いてるわww

474 ：
>>473
普通ならどこかのバイヤーがまとめて落札して行くと思うけど

終了間際のエニグマを見つけたのだけど
2枚めの親株画像は凄い発色で飛びつきそうになる
画像ソフトで弄ったわけじゃないよね？

475 ：
>>474
写真は確実にいじってるだろ
ジュピターが伸び伸びなのに焼け過ぎ

476 ：
あ、すまんエニグマは誰のか分からん。
ただ逆に色付かないエニグマなんて無くない？？

477 ：
>>476
見かけるのは健康で青い株が多い
根が溶けたりストレスが掛かった時に色が出るのかなと

478 ：
やっぱ多肉業者が来たでしょ

なんとなくだけどグランカクタスの店長かなと思っている
近所の人いないかなぁ

479 ：
>>469
裏般若の質問が勝負に出すぎててワロタｗ
よく見つけたなぁ

斑入り株出すようだったら入札参加したいけど、
なんかラインナップが思ったより普通な感じで残念だ…

480 ：
>>470
ラエータ系ならかなりの確率で自家受粉するだろ。
>>473
でもお前みたいなの出品者が林じゃなかったらジュピター崩れでも無理やり価値上げそうでもあるなｗ

481 ：
HCで売ってたオブを救出

482 ：
>>479
斑入り出してるよ。
全斑も（笑）

483 ：
>>481
そういうの地味に楽しいというか嬉しいよね。俺も以前、売り場で倒れて土も株もぶちまけられてるグリーンジェムを買った

484 ：
>>482
協会名乗ってるんだから全斑みたいなゴミ出しちゃだめだろう
育たない苗だって注意する立場じゃないのか

485 ：
>>484
協会の名前は出してないみたいだよ。
>>469にマジレスしてバレバレだったみたいだけど。

486 ：
今回は得意分野で攻めてきたけど
素人出品者のマニアックな品揃えという結果に

487 ：
金策に奔走するお爺さんを見守るスレになってきたな
何歳か知らないけど、惨めな生き方だw

488 ：
中国人に盗まれまくった人達は現在順調なのかな？
価格も落ち着いてきてしまったけどｗ

489 ：
協会の人って今評価15の人？

490 ：
輸入苗を縦割りして芽吹いた予備を出品している人
多分ラティスピナはラスト奪い合いになるよ

491 ：
欲しくてもヤクザとは取引しない。これが鉄則。
住所知られるとかブログ見てると怖い
仲悪い人たちが泥棒入られてた時期も何故かあのブログの情報だけが早かったし、勘ぐっちゃうわ

492 ：
>>491
それは相手も同じことだから匿名配送を使う形になってるよ

493 ：
>>490
やっぱり怖いのか、全く入札ないね。
>>491
今思うと不自然だよね。
嫌いな業者に泥棒が入ったときも、これみよがしに防犯対策が甘いと叩いてたけど、情報が流れたのが不自然。

494 ：
うちのマリンが、夏にいじけて斑が赤くなったんだが、協会の出してる濃赤斑マリンてのは、本当に赤斑なのか？

495 ：
お前の目は節穴か？
あきらかに、いじけて赤いだけだろ。上手な人が育てたら、すぐに黄色に戻るよ。
お前みたいな下手くそが育てたら赤いままだがなw

496 ：
なんでお前はいつも相手を蔑んだ言い方しかできないの？

497 ：
京の華錦を買おうと思ってるんだけど葉焼けが心配で普通の軟葉系より暗めの場所で育てた方がいいのかな？

498 ：
>>496
ごめんなさい。以後、気をつけます
さて、水遣りでもするかな

499 ：
本命を落札できなかったらラティスピナを入札しようかと思っていたけど
落札できちゃったから今回は見送り、また忘れた頃に出品して欲しいかも

500 ：
結構林氏は強気な値段だったね
サファイアなんてばんばん増えるし名前負けしてる植物なのに３０００円設定
まあ、でもこのくらいの値段で売るべきなんだよな普及してない植物は。
最初の値段１０００円という設定が値崩れの原因でもあるからな。

501 ：
マリンみてにんマリ

502 ：
蒔いてから3ヶ月経って発芽するってあるんだね
めんどくさがりな性格で放置してたら発芽してたよｗ
15粒くらいあったはずでそのうちの1つが発芽してた

503 ：
草系は一般のマニアの方が良い株を持ってるって言うのがつらい所だね
大量に輸入して気に入ったタイプを探すなんて人が何人もいるから

504 ：
raptruがcldestinyに改名。
美化ライティング、句読点のない商品説明、極めつけはインスタｗ

505 ：
>>502
蒔いて二ヶ月たったけど、はじめに一つ発芽してから動いてない種がある
もう少し待ってみようかなって気になった、ありがとう

506 ：
>>504
それが事実だと
何度か取引したチョコレートって新し目のID(千葉)と物が一緒なんだけど？
前からここまで露骨な転売してたのかね
インスタを騙るのはどうなんだろう

507 ：
>>505
GWくらいに蒔いて1ヶ月までの間に5割くらいが発芽したから他はだめだと思ってたら夏のおわり頃に発芽したのもあった

508 ：
>>507
9月に蒔いて発芽まったくしなくて、諦めて庭先の木陰に捨てたボルシーが3月になって一斉に発芽したことあったよ！

509 ：
種まきに希望出てきた！
ありがとうお前ら！！

510 ：
ハオルチアの種子はしばらく冷蔵庫で保管して
蒔くときはしっかり吸水させておくと2日位で発芽するけどね
これに慣れていると採り蒔きで中々発芽しない時は凄くイライラするよ

511 ：
>>508
嘘だ

512 ：
弱った根を見ると0.5mmくらいの黒い光沢のある甲虫みたいなのがついてる
こいつのせいで弱ってるのか、それとも弱ってたから食べに来てるのか…どっちが先なんだろうか

513 ：
とりあえずオルトランでも撒いてみたら？

514 ：
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x647503378
これ何でこんな高い？？

515 ：
>>514
形が良いからじゃない？

516 ：
>>514
ちょっと不思議だね。

517 ：
>>508
うちのボルシーは発芽しないんで放置したらカビ生えてたｗ
流石にカビが生えたのはダメだろうから本格的に寒くなる前に片付けるつもり

518 ：
>>512
多分ダニやな。アカダニとかとちょっと風体の違う真っ黒いやつ
あれで弱るというより弱ったから寄ってくる系な感じがする

519 ：
>>518
トビムシじゃないかな？
室内ハオには良く出るけど、無害な感じ

520 ：
昨年は早めに室内に取り込んだからかやや徒長した反省を踏まえて、今年は5℃まで野外管理でキッチリ成長を抑えた
霜が降りるくらいでもヘッチャラっぽいな
関東以南なら年中外で良さそう

521 ：
>>519
トビムシだと形がタイ米みたいな感じで結構ピョコピョコ動かんか？
腐った根によく付いてるやつは…←この点みたいにまん丸で動きもあまり無いかモターっとした艶々の赤黒い感じのやつイメージしたんだが

522 ：
>>520
うちは北関東だけど毎年12月の半ばくらいまでベランダだよ
水やり後に霜大丈夫かな？って心配し出したら取り込んでる

523 ：
丸くて黒いのはダニだな。
目的もなくただ歩き回ってるように見える。葉についた小さい虫かゴミかを食べてるんだろうか？
一定の条件で発生するんだろう。いつの間にか消えてる。

524 ：
建築用の川砂利20キロが袋破けで100円だったから勢いで買ってきた
来シーズンは化粧砂に使ってみる

525 ：
前回は伸びているとご指摘をいただきましたので
今回は引き締まった株をご用意致しました

526 ：
>>506
cldestinyさんの説明文にｈｔｍｌでインスタのリンクが貼ってあります。
そこには「サキュレントフォレスト　ヤフオクにraputruで出品させて
いただいている多肉およびサボテン関係植物や生物好きな人です」
と公開してます。
それとchocolate4376さんは、raputruさんの奥さん。千葉県は実家で旧姓を使用。
同じ温室から夫婦別で出品するのは構わないことですが、
奥さんはネットショップで商売してます。特定商取引法表示の販売責任者に
なってます。それなのにヤフオクで「素人が趣味で育てているものです。
傷や虫付きなどある場合もあります。発送前に気をつけて見ていますが
神経質な方はご遠慮ください」は虚偽の説明。
斑の消えたものでもナントカ錦で出品するし、旦那さんと被って出品することもあります。>>506

527 ：
>>510
ヤフオク購入種子ばかりなんだけど、届いてすぐに蒔いたり、1週間くらい冷蔵庫保管のは良くて6割程度の発芽だったのに対して、時間がなくて冷蔵庫で1ヶ月位放置してたのは100％に近い発芽率だったよ
発芽率は5割くらいと思って鉢を選んでるから予想外の発芽率で鉢がぎゅう詰めになってるｗ

528 ：
>>526
関係アカウントが3つなのかな
業者はヤフーとショップ契約しないと不味いんでは？
あと手広くやっているなら消費税の問題も出てくるよね
メルカリだと「はる☆」で活動していてインスタでも宣伝していた
一つの会社ではなく別会社と言えば通るのかな

自分はchocolate4376から何回か落札した関係で商売上手なのは感じている
価格釣り上げはすぐに分かったので2回目からは決めた金額で即撤退することにしている

529 ：
>>527
それは単に種類による発芽率の違いでは。

530 ：
>>506
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s696326173
柳の下のどじょう
前回のは吊り上げ屋さんがいたのか？

531 ：
>>530
終わってみないとわからんが、前回は形が良かったが、今回は微妙というのも影響しそう

532 ：
マルミアーナってなってるけど交配種でしょ？
前回1万円以上ってのは熱くなちゃったか
一旦釣り上げで次で高く売りたかったか
弾が続々出てくるなら後者かな

ネットで探したら似た感じの株があったが
仔吹きしまくりでダイソーにあってもおかしくない感じだった

533 ：
>>530-531
マルミアーナってこういう種だっけ？？

534 ：
シンビ系の何かにしか見えない

535 ：
DMHさんのオク
入札増えてきてるなと思ったら業者が買い占めてる感じだ
前回まとめて落札して行ったIDだけど
大量落札で送料が660円固定だったら大損だけど大丈夫なのだろうか

536 ：
>>535
はおるし屋？DMHさんの自演かもね。
ちなみにワインレッドBの商品説明でメアド晒されてるみさかって誰？

537 ：
1枚目親画像にして釣ってるのに先生のオク全然人気ないじゃん

538 ：
1枚目親画像はクソ出品者ってのは浸透してるからね。

539 ：
親苗画像は4枚目がいいよな
でもそれが理由で値段上がったりはうっとうしいわ

540 ：
かなりオクに出る種類が偏ってきたね

541 ：
斑入りしか入札する人がいないｗ

542 ：
今輸入業者が試されている所ですよ
1500円固定が1000円固定になりそれも崩れそうでさらに値下げするかどうか判断に困っている感じ
悩む間にも生物は待ってはくれないので姿が崩れた苗は叩き売りしたりするのだがこれも売れなくなりつつある
星の王子とか魔界とかが次々供給されるのをみると飛びつかなくなるのは当然のことかと

543 ：
で明後日のＢＢの値付けはどうなるのか

544 ：
はっきり言って輸入で１０００円は完全に赤字だもんね
本来は３掛け計算だから最低でも３０００円で売らないと元取れない。
手間暇もかかるし暇人でもない限り貴重な時間をつかって赤字になるようなものを出そうとは思わない。
オクの初期値を１０００円っていうのをどっかのバカがやりだしてから相場が狂ってきたんだよな。私怨で値がつかないことも多いからそれが前例となってしまう。

545 ：
売れないのを輸入するからだよ
またBBで並べるだけで素通りされて終わる事になる
損切りでいいから手離して需要がある奴を仕入れる方が賢い

546 ：
いやいやものの価値をわかってる人間がいないので売れるどうたらじゃないんだよ。
価値あるものでも値がつかないこともある。
糞みたいな値で売るくらいなら捨てるほうがマシ。
物の価値を維持するってことはそういうことだ。

547 ：
コネが物言う世界に戻るんだろうね

548 ：
マニアが集まって激レアだの鬼シブだの言った所で一般には価値なんて無いからな。
オークションで安値出品した奴のせいで相場下がったなんて言ってる奴は、元から相場見えてねーんだよw

549 ：
>>546
いないんだったらもうここでグチグチ言わず捨てとけよｗ
んで価値がわかってねーって仲間内で傷口の舐め合いしとけｗ
葉挿しでも増えるような奴なんていずれ相場は下がるもんだ

結局は落札金額が今の相場なんだよｗ
相場維持したいのなら高額で落札して相場上げとけよｗ

550 ：
もうBBの季節かと思ったらそっちのBBか

551 ：
根に繭みたいなネバネバの中に小さなピンクぽい
虫？が居たんだけど、何か分かりますか？

552 ：
>>551
多分メイガの仲間で農家はシンクイムシと呼ぶガの一種
幼虫は吐いた糸で周囲を固めて中で活動する
新芽や根を齧って食べるので早急に駆除した方が良いです

553 ：
ssp.が亜種の意味なのはわかったんだが、どう呼んだらいいのか教えて欲しい。
属名　○○　ssp.　△△
これの場合△△と呼んでいいの？
ラベルに全部書くと長い。

554 ：
>>553
ラベル作成なら全部表記しないと学名の変遷が伝わらない
呼ぶ時は周りの空気を読んでください
ツリスタ〇〇で通じる集まりなら最新情報で良いでしょう

555 ：
>>553
まあ自分で管理する分には好きに書いたらいいんじゃない？
でももし売ったりあげたりを考えるなら、我慢して全部書いた方が価値上がるよ

556 ：
＞＞548-549
ID変えてまで大変だなヒキニートｗ

557 ：
売る時には全部書いてあった方がいいですね。忘れないように残しておきます。
長い名前になると配慮するのが大変ですね。くわしい人にしか通じないですから。

558 ：
>>547-549
商売が成り立たないほど価格が落ちると生産する人が減って、マニア向けの価格に戻るだろうね。

559 ：
>>552
返信ありがと。
これではないなぁ。。。
もっと小さい。

560 ：
>>556
一緒だと思うのか？
呆け始めてるぞジジイ
病院行っとけ
>>558
その頃には古典園芸の括りで万年青みたいな事になってる

561 ：
>>556
それ、キミかな。

562 ：
>>553
属名+◯◯+△△の組み合わせでカブる事は無いけど
◯◯あるいは△△だけだと別の種にも同じ種小名、亜種名が付いている事がある
特に地名とか人名から取った奴

例えばハオではないがssp.キムナッキーといっても色んな植物にキムナッキーって付いててどのキムナッキー分からん上に、
範囲絞ってクジャクサボテンのキムナッキー、と言っても
分類によっては種と亜種とシノニムで10種類くらいクジャクサボテンのキムナッキーがあってどのキムナッキーか分からん

563 ：
>>560-561
また出てきやがったか自演貧乏ヒキニートめｗ

564 ：
今日終了のクラシコ錦は今まででも一番良いな
コンパクトで白線がハッキリして葉のエッジが立っている
斑が抜けた子でも売れるだろ
それとH先生のオクは更にマニアックになった様子
会報とかで事前に告知でもしないと入札ないでしょって感じだった

565 ：
>>559
ネジラミじゃないかな

566 ：
>>559
ネジラミじゃないかな

567 ：
>>563
はネシラミ

568 ：
ネジラミだと専用の薬がないから厄介だよね
自分のところもオルトランDX交ぜてたけど大発生してたわ
根が弱ってるのは全部切って、根がきれいなのは丁寧に洗い流して数日後に植え直した
カイガラムシの仲間だって聞いたからホームセンターで薬買ってきたけど効くかなぁ…

569 ：
洗い流して土ちゃんと交換したら、しばらくは大丈夫だとは思うが

570 ：
>>569
去年一株見つけて破棄したんだ
毎年植え替えてるけど、どうやらすでに別の株にネジラミが移っていたらしい
全部のハオを洗うわけにもいかないから、予防もかねて薬に頼るしかない状況

571 ：
>>563
また出てきたのはお前だろｗ

572 ：
あーそれならサプラサイドだけど、においがね

573 ：
>>572
やっぱりそれがいいのか…
スプラサイド乳剤は取り寄せお願いしてる最中だから、届いたらすぐに使おうと思ってる
においはもう気にしてられないｗ

574 ：
>>567-571はこのスレ名物貧乏ヒキニートの自演ですｗ

575 ：
水を吸わなあーい

576 ：
>>574
おっちゃん頼むからアンカーの付け方くらい調べてから書き込めよ。

577 ：
関係ない人まで巻き込んでるｗ

578 ：
>>576
貧乏ヒキニートは今日も発狂しているねｗ

579 ：
袋の東京プランツワールドにハオも出したらいいのにD.Hさん
パキポ連中は鼻息荒くしてるよｗ

580 ：
>>576
ヒキニートってもう誰も使わないような古い言葉よく使うよなｗ
てかハオやってるのってほぼ隠居したジジイしかいなのにヒキニートって
ここ見る奴ほぼ全員だろｗｗ

581 ：
確かにw

582 ：
>>580-581
必ず貧乏ヒキニートはワンセットなのなｗ
お前みたいな特殊なバカに賛同する奴などいないってｗ

583 ：
カビてきた 笑

584 ：
万象で大きくなる品種ってなんですか？
蜃気楼とかですかね？

585 ：
>>584
アトラス、南アの星

586 ：
万象はやたら生産量が多い気がしますので培養変異で大型タイプも出やすいでしょう
ヤフオクだと確証はないけど落札してみるみたいな感じでシワシワでも捌けていますね

587 ：
裁判てどうなってるのかな？
はったりだけ？

588 ：
>>587
ヤフオクの輸入業者で予備のアカウント削除したり
ハオルチアを一切扱わなくなったり夏以降動きがありました
そういう業者には協会が接触したんじゃないかと思います

589 ：
>>588
業者がキ○ガイに関わりたくなかっただけでは…。
協会も機能してないんじゃないか？

590 ：
5.6年前ならともかく今更裁判で勝ってもメリットないだろ
売れないし金にならないのに勝っても損
忠告するくらいで終わるんじゃね？

591 ：
嫌がらせ目的

592 ：
下手すると恐喝になりかねないな…。

593 ：
警告なり訴状送ったりしてればまた高圧的なブログ記事上げるだろうし動いてないんじゃ無い?

594 ：
>>593
協会のブログはH氏が書かないことに（書けないことに？）なったみたい。
内部で何が起こっているんだろうか？

595 ：
どんどん人が逃げてるだけ

596 ：
>>594
流石にあの姿勢でがんがんやると人が付いてこない事に気が付いたんかね。
それとも内紛?

分類への考え方がちょっと古かったけど記事の内容自体は面白く読めてたんだけどな。

597 ：
学名を商標に利用するのは、周りの理解得られないからね
購買力が低下して、ハオの暴落に一役買ってるわけだし、内紛もそりゃ起こるんじゃない？
産地情報ある株や現地の写真で地道に種の説明していったら良かったのに

598 ：
>>597
この新種いいですよ〜はい、ハオフェスで高く売るね！までで耐えておけばね
それか商標じゃなくて普通に品種登録するんだったら付いていく人も居ただろうに

599 ：
お前ら私怨関連になると一気に書き込み増えるなｗ
まあ学者なんだから雑種あつかっちゃいかんわな。
それだけで安っぽい学者の印象が強くなる。

600 ：
>>599
学者気取りだったのに、学名の商標登録で終わったんだよ。
晩節を汚すようなことをしなければよかったのにね。
変種レベルのものを新種と主張してただけだが、一応学者として記憶されたかもしれないのに。

601 ：
学名を商標登録したら具体的にどうなるな？

602 ：
盗掘で逮捕された自称学者の声が一番大きいってほんと凄い分野だなぁ

603 ：
>>601
今のリビダ見たいな売り方になる

604 ：
静岡西部のハオルチアクラブで作っているアメジスタ実生凄く良いものがありますよね
今年の出品分から追いかけてほぼ全てを画像で確認したのですが
ハオ協のサイトにあるアメジスタと比べても負けていないものも幾つかありました
ヤフオクへの出品はいつからなのか判りませんが
これだけ良いもののクローンが全く出回っていないのが謎です
出品分でかなり良いと持った株(waifuでノイズ処理してあります)
https://i.imgur.com/HIvDIky.jpg

605 ：
良い物だけど延々一人で買い漁ってるのが居るから買えない

606 ：
それが彼？ｗ

607 ：
>>602
これ本当？同姓同名の別人じゃないの？
だって

>しかし１０年以上前にサボテンを密輸入しようとして成田空港で捕まり、新聞等で『NHK講師、サボテンを密輸入』などと報道されてNHK趣味の園芸の講師を解任された人物が取材を受け、ハオルシアについてコメントしていることには驚きました。

とかブログに書いてるくらい密輸に厳しいスタンスなんでしょ？

608 ：
>>605
買い占めて満足したら培養して売って欲しいのですがいつになることやら

609 ：
>>607
人には厳しいスタンス
自分がNHKに呼ばれないのをやっかんでるとか
以前から繰返し話題になってるけど、ここをチェックしてる気配はあれど弁明してるのを見たことが無い

610 ：
>>607
一応本人は不当逮捕みたいにいってるからね
今の状況みる限りやったんだろうけど

611 ：
>>604
ビューフォートウェスト産の一番入手しずらいタイプだね。
残念なのは採集ナンバーないとこだね。今アメジスタはいくつか産地タイプに分かれてて分割される可能性もあるからね。
一部ではプリングレィだかとほとんど差ないのがある。
っていうかこの手のレアハオはいくらでもあるけどなぜそれを推す？ｗ
出してる本人か？ｗ

612 ：
>>611
見た中では程よいサイズで文句なしに綺麗
囲い込まないで増殖したら出して欲しいなと思ったのです
原種にはそれほど詳しくないので物欲もそれなりということですね

613 ：
多肉本よく出版されるようになったけど、リバイステッド？だっけかを翻訳して出せばいいのにな
今時は自動翻訳でサックと出来そうだけども

614 ：
クローン販売や盗難、品種の乱立、悪質商品に対して正義をかざしていれば良かったのにな。
商標登録で悪者でも何でもない人達まで敵にしてしまった。

615 ：
原種原理主義者の団体を立ち上げておくれよ。原種のblog書いてる人とかハオ協脱退してさ。
園芸品種主義者は商売で成り立ってるとして。

616 ：
>>613
リビジテッドでしょ。

617 ：
>>616
読み方分からんかった、、、

618 ：
水吸わない 笑

619 ：
室内栽培に挑戦してみようと思います

620 ：
レツーサ系は寒さで花芽ができるんか？
ベイヤリー、エメリアエ、ピグマエア、どれも寒さに当たってから花芽ができ始めた
まだまだ栽培経験が浅く分からん事だらけだわ

621 ：
へえ

622 ：
DMH氏の現地採集物の出品来たけど一部は凄いレアらしい
原種原理主義なら一本は確保でしょ

623 ：
cooperiすごいボッてるな
あの辺珍しくもないのに

624 ：
>>623
真のcooperi とか、最希少種とかw
次は超最希少種の真のobtusaに期待だな
来年には真の林によるネオハオルシア協会の立ち上げまでいってほしい。春には真のハオフェスw

625 ：
大型良型クーペリー2本落札したら種が採れるのかどうか
ディアファナみたいにならないと良いけど

626 ：
>>625
普通にEdenなりSheilamで買えばよくないか？
Queenstown 周辺なんかスペクシーだとかblackberdianaの系統が群落ごとに大型だったり、鋸歯が強かったりあるだろ？ブロイヤーの本とかベイヤーのアップデート見れば良く分かる
林さんがたまたま手に入れた植物を特別ありがたがる必要ないし、そもそも既存の輸入されてる産地と同じ可能性もある。
ディアファナだって普通にSheilamからの輸入苗だったわけだし。

627 ：
どうみても既存のっていうかedenの増殖株でしょあれは

628 ：
普通のなんの特徴もないクーペリーだねあれはｗ
実生で増やすなんてとんでもない。普通に栽培してるだけでも置き場所に困るくらい増えるタイプだよ。
林さんはあんまり栽培上手くないからその辺わからんのかもしれんけど。
６２６の言うとおりスペックシィやらブラックベアーデアーナの系統は極端な話、独立種の概念じゃないのよ。
これらクーペリーやデキピエンスの複合群で派生した歴史の浅い産地系なだけ。
命名した本人も植物だけを見て同定できないケースも多いと思う。

629 ：
ソルディーダも産地はレアなんだろうけど特徴の薄いものだね。
クラウシィやスコマニィを思い出すわな。
クラウシィもテッセラータの産地系だし、スコマニィは当初ウーレィの誤認だと思われる。のちにちょっと違うタイプをスコマニィと呼んでるけどね。
なんでニグラと関連性を持たせようとするのかｗまったく違うと思うけどね。
かすりもしないと思う。

630 ：
まあ売れる売れないは別として最初からレアなものを強気な価格設定することはいいことだ。
アホが無理して１０００円とかに設定するとすべての植物に矛盾が出て価格崩壊するからね。

631 ：
>>625
あと一応アドバイスとして結構ハオルチアはまともに栽培してると自家受粉を頻繁に起こす。
２株用意しないといけない種類のほうが少なくて多くは自家受粉で増えるよ。
俺が知ってる限り花芽が細く花の数が少なく細い花弁タイプの種類以外は大抵自家受粉する。
花芽をむしってしまう栽培家が多いから気が付かないだけだね。まあ種とると翌年こじれるけどね。

632 ：
>>631
確かに同じような実生株ばかりが取れる場合があるね。
そんなに確率が高いとは思わないけど。

633 ：
みんな的にゼオライトの化粧砂ってどうなの？
見た目じゃなくて意味的に

634 ：
アクアリウムに一年使ったやつを化粧砂として使ってるけどイイ感じ。

635 ：
>>633
完全室内育成だとカビ防止で使ったりはあるかも

636 ：
>>633
利点は土を再利用時に邪魔じゃないし、見た感じ綺麗だし
大袋で買えば安い
難点は時が経つと苔色が目立つ
でも、そのうち面倒になって化粧砂なんて使わなくなるw

637 ：
20kgで1500円の安いの使ってるけどふるいにかけた2mmくらいの細粒の使い道が無いんだよなあ

638 ：
>>637
布か紙袋に入れて湿度の高い場所に置いとけば除湿剤として使えるぞ

639 ：
DMH氏のクーペリー
半額で再出品したら大人気だったみたい
自分もお金があったら迷ったかも、真のクーペリーとか大型とか言われると弱い
落札した人は本調子の姿を公開してほしいな

640 ：
>>634
ほぼ意味ない情報だな

641 ：
DMH氏の出品が始まったみたい
ベイエリー系の交配が多いけど草系が得意分野だと思ったけど違うのかな
あと画像がピンボケは良くない、これだと網の入り方とか微妙な所が判らない

642 ：
奈良の画像スクショというギャグレベルの珍プレイ
爺さんが自分で試行錯誤してやってんのかと思うと泣けるぜ

643 ：
綺麗だけど難しい

644 ：
どんなの出してるの？

645 ：
ハオルチア って室内でできるのかよ
早く言えや、そんならやるわ

646 ：
it's cool bonsai

647 ：
室内だと環境優しすぎて徒長気味になるぞ

648 ：
>>645
>>647
日が当たれば最高の環境だよ。

649 ：
うちも室内だけど楽でいいよ。

650 ：
ほぼ真南向いてる窓辺において50%程度の遮光で当ててるけど
どうしても外に置いてあるのに比べてむっちり詰まったようにならない
大きくなるのは早いけどさ

651 ：
>>650
ガラスでも遮光されてるので、遮光率を下げても（温度が上がらないなら直射でも）構わない。
ウンブラティコラとか冬にも外に出しっぱなしにしたら確かにムチムチだったけど。
種にもよるんだろうけどハオルチアって雪に埋もれても平気な程度の耐寒性があるね。

652 ：
>>651
窓が凍って真っ白にやるやつも有るけどね
コレクタとか如実

653 ：
>>652
コレクタはなるみたいだね。
白くなったものを即売会で安く買ってきたけど、模様がきれいで赤っぽいのでお気に入り。
形はまだ戻らない（笑）

654 ：
住んでる地域にもよるだろうけど屋外でハウスじゃない人はもう取り込んだ？

655 ：
冬も外だけど

656 ：
外出しで栽培とか言ってる連中も何年か前にハオルチアに直射日光当てたら即枯れすると言い張ってたバカいそうだよなｗ

657 ：
>>656
何バカの方ですか

658 ：
>>657
いや別に君がそうだと言ってるわけじゃなく、何年か前はハオを外に出すとか直射当てると俺が言ったときに賛同する奴などひとりもいなかったし、逆に攻撃されまくったからね。
まあバカだらけだからそういう奴が今度は真逆の事を言い出すのはよくある話。
最近も原種で産地の失われたパークシアナを万円で落札した奴いたけども、
普通に他のパークシアナと同じだからｗラベル出して売ってるってことは増えた個体しか売らんのよ。そんなの普通の頭ならわかると思うけど野生のそのまま売ってると思ってるのか、あるいはバカに限って人にアドバイスするから他人の意見をそのまま受け取ってるんだろうね。

659 ：
外に出している奴に直射日光は当ててないぞｗ
火傷な色合いになるし

660 ：
まあ、秋春冬の午前早めの光ならね
もし真夏に直射フルで当ててるなら、どういう種類ができるのか知りたいわ

661 ：
土に埋めて窓の部分だけ直射日光に当てるならあるいは

662 ：
>>660
デリケートな種類以外なら大丈夫。もちろん段階的に慣らしていくし根の状態に左右されるけど。
あと最近は潜在的バイラス感染株が多いからそれをちゃんと見分けることができるかどうか。
>>661
玉万も基本は大丈夫だよ。

663 ：
バイラス感染って何？

664 ：
>>663
老化が進んで頭が固くなった人のこと

665 ：
>>663
触っちゃいけない人が判明する言葉

666 ：
育つ≠綺麗に育つ

667 ：
雨でピンチ

668 ：
>>666
温室の中で遮光してふやけさせると本来の形にならんし色も出ないわな。
美しさも全然変わってくる。

669 ：
>>668
せやな
ただ、真夏の直射はハオの原生地ではありえない環境だから怖くてできんのよね

670 ：
スベレクタなんかアホみたいな直射日光下で真っ赤っかになってるけどな
http://1.bp.blogspot.com/-UYlwnaKmdj0/VNed2QQcyPI/AAAAAAAA5UE/zaW8WwtfHLk/s1600/1329%2B(7).JPG
こんだけ赤くなっても日照が少なくなるとまた緑色に戻る
葉焼け言うけど元通りにならないダメージでは無く、単なる防衛反応に過ぎん
コレは極端だが、概ねハオルチアはお前らが想像しているより日光に強い

671 ：
>>670
直射は気にせんけど、真夏で40度近くなり、雨も多い日本だから怖いんだがその点はどうかな？

672 ：
今の日本の真夏は暑すぎてエケベリアでも直射日光で枯死するものがあるから、ハオルチアはやめたほうが無難では。
涼しい季節は大丈夫だけどね。

673 ：
直射に強いのと暑さに強いの別の話やからな

674 ：
>>673
直射日光に当てると必然的に熱もかなり発生するから、切っても切れない関係じゃん
結局直射による暑さで死んだら、それは直射はダメという意味なるわけだし
夏に多湿の日本で直射で蒸したらダメージは相当なもんだろ

675 ：
種類によっては春秋(冬)は直射雨ざらしの方が締まって美しく育つ。
夏の直射は耐えるのもいるが、冷涼な土地で育てている人以外は基本的に避けた方がよいぐらいが妥当だろ

676 ：
そんなつんけんされても俺の意図は以下の通りで君が言ってることに特に違和感はないです

直射がオッケーつっても涼しくて風があって乾燥してて蒸れないところの話で、暑いかどうかを加味してないよね、直射に強くても暑くなる日本では意味ないよね、という意味です

677 ：
どの季節のなのかも分からない画像で夏の直射がどうとか言い出すのはアホの所業すぎる…
バイラスさんだから仕方ないッスけどね
因みに件の産地は夏でも30℃越えることはあまり無いッス
http://imgur.com/e2fsZsv.jpg

678 ：
>>677
日本では夏の直射は避けた方がよいで話は終わってたのに、それを理解できず気温のデータ貼り出したお前が1番アホやで笑

679 ：
そういう逆ギレは品性を疑われるからやめた方がいいよ

680 ：
>>679
それな
ちゃんとレス読んでからデータ貼るなりなんなりしてほしいわ

681 ：
>>680
理解できないかな？あんたに言ったんだよ　もう恥ずかしいから病院どうぞ

682 ：
>>670
スベレクタってなにかと思ったらサブエレクタねｗ
サブエレクタなどツルギダの仲間は性が丈夫なので日本の真夏の直射ガンガンまったく問題なし。
輸入直後でも外に出すよ自分は。

683 ：
>>671
怖いのは湿度と高温が合わさったとき。
直射による高温には意外と耐える。
直射大好きデキピエンスやロックウッディ、ツリスタなどはむしろ直射じゃないとまともな形にならんのではとも思える。
長雨や高温多湿の夏は直射云々ではなくそれ以外の原因で腐る。
ちなみに自分はハオルチオプシス、ツリスタは全種、野外で栽培している。もちろん真夏直射。

684 ：
実際に長時間の直射でダメなのはプベスケンス、ウィッテベルゲンシス、マルキシィなど。
グローネワルディも少々弱いように思う。
段階的に慣らせば他の種類で試す価値はあると思う。実際自分は今年の夏多くの種類が野外で乗り越えたしね。
まあ栽培に自信ない人は無理しないほうがいい。
ただクーペリー系で失敗はしないと思うから来年の夏に挑戦してみたらどうか。
林さんのオクに出してたクーペリー、あれは大事に鉢に植えて観賞するもんじゃない。
あれは野外でプランターで群生栽培するもんだね。透明度は落ちるけど。

685 ：
夏直射いけるならハオルチアも地植えする時代が来るな

686 ：
冬に死ぬよｗ

687 ：
>>685
実家に増え過ぎた株を地植えした
維持できてるけど、日焼けして地味な色になった

688 ：
大増殖してこぶし大になった光オブツーサ、この間引っこ抜いた
もう綺麗とかカワイイを通り越したｗ

689 ：
なお、目隠し越しの光なので6割程度かな？
ただ壁の反射があるし夕方はちょっと当たる感じなバルコニー

690 ：
ユーチューブのmionさん？のチャンネルみてハオルチアに興味を持ったんですけどヤフオクで2,3千円のシワシワのオブツーサ錦買って育てればあんな感じに育つんですか？

691 ：
あんな感じが何を指すのか分かりませんが、多肉を育てたことがあればハオも育てるのは簡単です。
多肉の経験が無いと水遣りに戸惑います。シワシワのハオを戻すには時間がかかります。
2,3千円のオブツーサ錦はほぼマリンなのでmionさんとこのレベルのハオには成れないかな。
まずは値段の安いハオを育ててみてはいかがでしょうか？

692 ：
>>690
691さんに賛成
普通のオブを安価で買っていくつか育てて自信がついたら一気に高額のオブ錦買うのがおすすめ
安い錦買っても結局高いのが買いたくなるから金の無駄になりかねない
つか、自分はそうだったｗ
慣れてないうちに勢いで買う錦って、だいたいがゴミになっちゃうんだよなー

693 ：
やはり安いものはダメなんですね
ネットでオブツーサ錦を検索するとヤフオクの不正表示の注意喚起のページが出てくるんで質問して良かったです
実はホムセンの普通のオブツーサは育てています。

694 ：
>>690
シワシワのは膨らんだら思ってたのと違うものになるから気を付けようね

695 ：
>>694
ヤフオクとかのシワシワのやつが組織培養苗というやつなんですか？

696 ：
>>695
しわしわのやつが別物になるかどうかと、それが組織培養苗かどうかはまた別の話だぞ

697 ：
しわしわは照度が足りなかったり、水が足りなかったりする奴が殆ど

698 ：
ビンから出した後の育成期間が少ないとああなるんでしょ
水を吸っても歪なまま
経費が掛かる所だから安く仕入れたいなら我慢しないとだめ

699 ：
>>695
いい感じに斑が入ってると思ったらそうでもなかったり、
綺麗なオブかと思ったら何か混じってそうなオブだったり
っていう意味で。
小さい根無しのシワシワの苗は組織培養じゃないかな。

700 ：
>>695
あと突然溶けて消えたりするので避けた方が良い。

701 ：
>>700
ほんとこれ、培養苗は突然溶ける
無菌で育ってるから仕方がないんだろうけど

702 ：
無菌だからというか培養中に培地に当たっている部分がカルス化することがあって、そういうのはカルスを除いて発根させても、いずれ溶ける場合が多いね。
業者側は分かると思うんだけど、カルス化を抑えにくいものがあって、やむを得ずなのかな。

703 ：
バルス！

704 ：
ハオルチアでも溶けるのか？
蒸れて腐るんじゃなく？

705 ：
腐るじゃなくて溶けるな
別にハオルチアに限らず無菌培地から育成させた苗が順化の過程で溶けることはままある

706 ：
ゲシュタルト崩壊

707 ：
>>705
へー、そんな事あるだ！知らなかった
情報ありがと

708 ：
今年もニシさん福袋やるのかな　去年の評判が酷くてやらないのか？

709 ：
>>708
福袋なんて店側からしたら基本在庫処理だからな…
客側からしても、一年草ならともかく、ハオみたいな長生きな植物を福袋で買うのはね

710 ：
みんなのとこは花芽上がってきた？

711 ：
>>710
レツーサが少し出てきたよ

712 ：
>>710
室内のものは結構咲いてる。

713 ：
DMH氏が採集したスプリング良いよね
半年前の自分なら迷わず入札だったが
今は金欠だから無理

714 ：
クラシコ錦が18万で落札
お店に並ぶ時は50万以上って考えると怖くなるね
新年の目玉商品かな

715 ：
著しく限られた需要

716 ：
>>714
それいくらまで上がるのか気になってのぞいてたｗ
一ヶ月くらい前に出品されてたクラシコ錦のほうが好みだったんだけど、
その倍の値がついてて需要ってわからないものなのだなと痛感
18万のやつ草姿がガタガタだけど、斑の入り方がきれいだから高いって判断でOK?

717 ：
O氏の所からは素晴らしいベイエリー錦次々出てきますけど
第三者が複数落札したら将来的にお客を取られてしまうのではないでしょうか

718 ：
増やせる頃には値段が落ちる

719 ：
ヤフオクで桁違いに売り捌いてる人たちは
ちゃんと税金申告してるのだろうか？
ハオバブルの時は相当な額になってたよね

720 ：
昔業者に税務署入った話は聞いた事ある
つか、税務署はよーく見てるから売り上げある業界はすぐ目をつける

721 ：
流石に桁違いに売り捌いてる人々はちゃんとやってそうだな

722 ：
気になるなら税務署に通報すればいいよ。

723 ：
ネットオークションも一般的になってるし税務署だって知ってるだろ？

724 ：
税務署では、広く情報を募集しています。

725 ：
>>715
需要っていうか吊り上げだからな
>>719
してないと思うよ。

726 ：
glam屋って安いの？

727 ：
業者スレみたいになってるやん・・・

728 ：
そりゃ収集癖のあるジジイと業者しかいないもん
人気無くなったきたのに高額維持しようとするから需要と供給のバランス崩れて
すでに古典園芸カテに入っちゃってる
データー付きで綺麗に育てた立派な奴より根も張ってないようなしょぼくれた斑入りの交配種の方が人気あるしｗ

729 ：
どれとどれ交配させるかなって考えるこの時期が一番好きだわ

730 ：
古典園芸よりも酷いよな

高く品種を、増えたら売って他の植物買える的な事言って売っといて、高い品種からメリクロン
協会は優良個体は商標取ったから協会に金払え

これでどうやって盛り上がるんですかね

731 ：
増えたら売ろうと思って買った人はリスクも承知では？
増えたら値は下がるのは当然だし
協会が何を言ったか知らないけどね

732 ：
>>730
むしろ少し前の何でも儲かってたバブル期が異常
んでもうバブル弾けてるのに、他の人の作出した株に投資してるやつは損しても当然としか

733 ：
そして自分の独創的な苗を出せば、まだメリクロンで増えてもないし、商標も取られてないんだよと言いたい
(後者の商標の件はそもそも効力があるのかはわからんが)

734 ：
>>732
人の作出した株を商標登録する協会も損して当然ですね

735 ：
儲けのこと気にしてるやつばっか
マジで業者の溜まり場じゃん

736 ：
ハオはまだ人気があるけど、ビザールプランツからはハブられてしまったしなぁ

737 ：
竜鱗が膨らまない

738 ：
>>735
>儲けのこと気にしてるやつばっか
人気が出るって事はそういうもんだろ
ハオは出るってか出てたって過去形だがｗ
株式と一緒　人気が出ると単価上がるし逆もしかり
業者じゃなくても購入した価格と今のヤフオクの落札金額見て
得した損したって感情が出るもんだｗ

739 ：
というか栽培だけならハオは硬軟いずれも簡単すぎる。外の明るい日陰で放置しとけば問題ないから話題が少ない
話題といえば雑交配の銘()の話か、協会が馬鹿やってる話か、ヤフオクのことくらい…

740 ：
>>735
なんで業者ばかりじゃダメなの？

741 ：
>>737
うちの竜鱗も今年はスマートだ
竜鱗どころかオブツーサも去年と比べると草姿が悪い
温度かなあ、日照不足なのかなぁって、ずっと悩んでる

742 ：
>>739
知能の低いお前ｗ

743 ：
蒼くなた

744 ：
儲けを気にすること自体は悪いことでもなんでもないが、適切な値段でないものを無理やり吊り上げたりする有害な奴がいることが問題。

745 ：
それでも数年前はありがたがって買う奴もいたよね
でも今はある程度の相場がわかってる人しか残ってないからなりふり構っていられないんだろうね

746 ：
>>737
遮光50％
他のハオとは違って、乾燥気味に
乾燥と水やりのメリハリをはっきりした方が膨らむ

747 ：
>>745
相場がおかしなことになってるから相場ってものにあわしてたらとんでもないことになるよ。

748 ：
相場ってのはおかしくない　買う人がいればそれが相場になる
市場ってそいういうもんだよ
相場とは常に競争売買によって変動するもんだ

数年前に5万もしてた貴重な奴だからって今も同じ値段って事は無いだろ
特にハオなんて増えて行くんだから下がる事はあっても上がる事は無い
もう高額を維持できるのは個性的な交配種と綺麗に入った斑入りくらいだろう

749 ：
優良個体ほどすぐメリクロンされて暴落ってパターンやん?
実生もフラスコ播種で斑入り拾ってるから早いしな。
協会の商標登録も現状で同一個体が複数名で出回ってる事考えると特に意味ないって事で良いみたいだし。
輸入差し止めに関してもインボイスに個体名記載しなきゃ良いだけだしな。

750 ：
いまヤフオクに出てる巨大赤線オブツーサ錦は本当に写真通りになるの？
先生達教えて下さい

751 ：
エスパー様はいらっしゃいますか〜？！エスパー様！

752 ：
ならない方にかけるわｗ

753 ：
>>748
吊り上げしてる奴の言い分だな。
吊り上げしてんだろお前ｗ
交配種が貴重と言ってる時点で察しがつくけども。
芸のない交配種や斑入りは今も吊り上げして頑張ってるみたいだがそれこそ無価値だし
無価値に価値を与えたがるお前みたいなのが相場を崩してるのよ。
原種の美しさに重点を置くのが自然な流れ。
サボテンとかメセンとか他のとこいって個性的な交配種と斑入りだけが貴重と言ってこい。
ここにはこないでね。

>>749
748のバカが言う糞交配種や斑入りに関してはそうだわなｗ
マルキシィとか希少で本当に価値のあるものに関してはメリクロン由来であっても簡単には普及しないでしょ。
完成株の姿もめったに見ないし。

ただなんでメリクロンで暴落するのわかっててやる奴が出てくるか問題はここ。
ハオのメリクロンはサボテンの実生より難しいし面倒。
黒王丸１２万とかで売ってるけども本気になれば黒王丸の実生だったら１００円ショップに並ぶレベル。
さすがにハオはそこまで増やしやすいわけではない。
サボテンの黒王丸が１２万で出てるときにサボテンなんて増えていくんだから下がることはあってもという言い方する奴おらんだろ？
ハオにだけ独特のバカコンプレックスもってる奴多いし、価値を下げるためにハオだけに執念を持ってる奴は多い。
価格維持のため必要以上のメリクロンは控えるべきなんだけども、利害関係なくムキになってやる奴は出てくる。
何度もここでループする話題になるけども。

754 ：
12万する黒王丸がどんなのかは知らんが、現地球ないしそれに引けを取らないサイズ・色、ついでに正木と、
実生数年の青っちょろいのとを同列に扱うのってどうなのさ
せいぜい数年で葉っぱが総入れ替えできるハオとはさすがに事情が違いすぎる
ってかずっと前にハオ以外に何育ててるのか尋ねたことあるけど答えは返って来なかった
同じ人かどうかは知らんがコピアポア育てたこと無いのはよく分かった

755 ：
そんなに大きな黒王丸ではなかったな。
ただ成長障害で現地球とは言ってても成長止まってるような個体。
片手でつかめる大きさだと思う。
見た目は汚らしい。
こういうのに価値を与えてしまうと盗掘する人間も増える。
盆栽などでは年数関係なく安いものでは数千円から買える。
大量生産できて性質が強健という点では相当芸がないと値段つかないのは自明の理。

ハオは数年で葉が総入れ替えと言うけど葉自体はまったく同じではないよ？
大きさが変わる。株の大きさに準じて葉の大きさや特徴が変わる。
年数に関して言えば種類にはよるがハオも決して短くはないわけだし、その辺を考慮されてるかと言えばまったくされてないわな。
むしろ栽培難だとかで普及してない性質のハオは完成株の普及は黒王丸の比ではない。

756 ：
>葉自体はまったく同じではないよ？
だから黒王丸と事情が違うと言ってるんだが
一度傷付けたら数年から数十年残り続けるんだぜ？
あと色も無視してるし…
まぁ数百円で手に入れたタネなり実生苗から12万で売れるレベルの株を育て上げてくれ、話はそれからだ

757 ：
ゴルドニアーナ交配の斑入りとか今回ひどかったなｗ
まったく特徴出てないし芸のないこと甚だしい。
あんなんだったらその辺に転がってるキンビ斑入りなんかを適当にクーペリー系に掛け合わせて作ったのと大差ない。
７４８の薄らバカはああいうのに価値を与えたがってるわけだわなｗ

758 ：
>>756
現地球っていうのはその傷がいいんでないの？ｗ
汚れだらけの汚い個体だわ。成長障害で止まってる系。
色も成長障害なんじゃないの的なものだし、実生がとにかく
簡単なので改良もしやすいだろ。

759 ：
>>758
違う、国内実生苗だと色が再現できない（ないしし辛い）とされてる
ここで言う色ってのはロウを塗ったような白さのことな
一応栽培方法でそれを再現しようとすると生育遅くなるし、早く育てようとすると緑色になる
ってか育ててないんだっかた知ったような口利かんでくれ

760 ：
>>759
遺伝的なものでないんだったらそんなものに価値をおいたって意味ないんだよ。
現地に行って採集してこなきゃならんくなる。

761 ：
>>760
遺伝的なものだけど？
日本の気候では発現しづらいってだけで
で、どうにか再現できないものかあれこれ頑張ってる栽培家が居るってのに、それは無価値と？

762 ：
>>761
気候によって左右されるものに値段がつくのはおかしいだろどう考えても。
なんかサボやってる奴の頭というのは…ｗ
ハオも現地でないとなかなか発現しにくい色もあるよ？
別にそんなの俺は関係ないと思ってるけども。

763 ：
つっかサボも最近はギムノなんかで採集ナンバーつきの出てるけど、ああいった管理されたものを普及させるべきだわな。
現地球というのは考えが古いし、種の保護の観点からいってもとんでもない話だわ。

764 ：
>>762
ああ、勘違いしてるな
一度白い色の乗った株はそこから何年も白いのよ
白くなるまで何年もかかるので、そこで貯めた「ナニか」を数年かけて消費してるだけかも知れんけど
だから数年で葉っぱが入れ替わるのとは事情が違うって言ってるじゃん

765 ：
今新たに現地球欲しいなんて言ってないんだが
お前が12万って言ったから、それに該当するのは現地球か？と思っただけだぞ
ってか門外漢が偉ぶるなって

766 ：
>>764
だからそれが環境要因なのか遺伝要因なのかによって見方変わってくるだろって話。
年数どうたらで言うけども順繰りに毎年大量実生していけばそれほど難しいものではない。
遺伝の場合はね。
ハオだって年数かかるものはかかるよ。

767 ：
>>765
お前が現地球欲しがってるなんて書き方俺がしたか？
えらぶった書き方はおまえのほうがしてるぞｗ

768 ：
>>766
じゃ作ってみてよ、12万レベルのを

769 ：
>>768
お前的には７４８の個性的な交配種と斑入りだけが貴重というバカ考えに対しどう思う？
俺のレスは今日はこれで最後にするけど。

770 ：
「高値を維持できる」と「貴重」はイコールじゃなくね？

771 ：
ってか偉ぶってるってそりゃそうだろ
「門外漢が」ってのを都合よくスルーするなよ
黒王丸を出せばみんなよく知らなくて騙せると踏んだようにしか見えん

で、改めて尋ねるけど、ハオ以外何育ててるの？

772 ：
>>771
メダカ

773 ：
そいつ前もメセンに言及したりウイルスに言及してるけどウイルスが治るとおっしゃる高尚なエアプ栽培家さんだから
嘘知識と陰謀論ばかり垂れ流すから素人よりたち悪い

774 ：
>>753
えらい顔真っ赤で長文書いてるけど

>交配種が貴重と言ってる時点で察しがつくけども。

一つもそんな事書いてないぞｗ
あくまでも高額維持できてるって事だ
落ち着いて読めよｗ

775 ：
ハオルチアの無菌培養は入学してすぐの農業高校生に練習教材としてやらせるレベルに簡単だからｗ
ホルモン濃度や培地組成も先人が公開してくれてるし。
メリクロンは得られるシュート数が少ないからめんどうだけどカルス経由の不定胚でいくらでも生産出来るしな
マルキシーにせよどんな原種、交配種にしても、売れるとなったら無菌培養にかけてくるよ?
売れないものはそりゃ無菌培養しないよね。
ラベル無くなったら判別不能な原種にばっかり固執するのも良いけれどサボハオ以外の分野もも少し広く見た方がいいと思うよ。

776 ：
まあ唯一の救いは売れるとわかってから培養を始めても、増えた頃にはもう売れなくなってるということかな
この現実が抑止力として働けばよいのだが

777 ：
どうなんだろうね。
某業者は良い個体出来たらまず無菌培養行きって言ってるみたいだし、少し流通の形変わっていくかもね。
先日タイに行ったら万像やピクタもずらっと並べられてたしあっちでもブーム来てるのかな

778 ：
タイは日本で流行ると一斉に同じもの作り始めるんでしょ

779 ：
まあ食いもんじゃないし、数が普及してきたら安くなるのは当然だわな
名品がワンコインになったら、ホムセンとかで二次ブームは起こりうるだろうが、高級感が好きだったマニアは辟易しそうだね

780 ：
ID:4eQI5nqM

専門板の基地外糖質の代表例みたいな感じでむしろ清々しいねw

781 ：
>>776
小苗なら半年から1年で出来るよ。
親苗を傷めない花茎からの培養は時期を選ぶけど。
葉からの培養、不定胚誘導なら、いつでも出来る。

782 ：
>>781
半年から1年たったら、もう暴落してるってことだろ
他も同じようにやるし、なにより作出者自身がやってたら当然1番早く大量に放出できるわけだしさ

783 ：
>>782
高値になるかどうか分からないものを作出者が大量に増やしておくかな？
作出者に無断で他人が商標登録してしまうような業界だよ？

784 ：
暴落っていうかそもそもそ高騰しないのでは？

785 ：
>>783
きもっ

786 ：
>>780
滅多に出てこないレベルの基地外だねｗ
自分の読み間違いでよくそこまでキレて書き込んだもんだｗ

787 ：
今まではクローンで地味に増やされつつ価格を徐々に下げつつ普及して行ったのが、無菌培養で一気に比較的安価に流通する様になるのかね。

それを見越して商標登録狙ってたなら協会も先見の明は多少有ったんだろうがやり方間違えまくってる気はするな

788 ：
近所のホムセンで80円で投げ売りされてたんですが
これはレツーサでしょうか？

https://i.imgur.com/1MlfeY5.jpg
https://i.imgur.com/SUVh1L7.jpg

789 ：
>>783
まあそうだとしても、高騰したらみんな大体同じタイミングで増やすわけだし、ライバルと共に共倒れするやん

790 ：
誰かコエルいっぱい増やして安く流してよ

791 ：
キモニート大量に沸いてきたなｗ

792 ：
>>774
お前に命令した宿題はサボやメセンなどのスレに行って定期的に「個性的な交配種と斑入りだけが貴重」と言ってくることなんだよｗ
さっさと行動にうつせよｗ
>>775
ムキになって簡単とは言うけども実際サボテンの実生と比較してどうなのかだな。
ガラス瓶の中だけで生産成功なら一度でも不定胚までもっていけば成功と言えるだろうが、
馴化でひからびてみるも悲惨な状況になってるのが多い。
糞面倒な手順を踏まえてやってる割にはそれほど楽に増える印象はない。
完成株の姿がないのがそのいい例。マルキシィなどの難物は性質までは変えられんからね。
地頭が弱そうな農学崩れが簡単と言い張るほど簡単ではないのよｗ
サボテンの実生なんかほっといても勝手に芽だしてるだろ。
馴化作業もいらんしね。
黒王丸、金シャチ、兜なんか年一回の繁殖チャンスであってもハオの組織培養ほどの熱を入れて実生したら
栽培場崩壊するほど増えるわなｗ
１００円ショップに頭下げて引き取り依頼しなきゃならんようになるｗ


売れる売れないで培養するんじゃなく、ハオの価値を相対的に下げてやろうという気持ち悪い精神がバックにあるわけ。
お前見てるとよくわかる。

ラベル無くなったら判別不能な原種にばっかり固執という言い方は他のとこでも言ってきてね。
コノフィツムとかメセン類なんかまさにラベルなくなったらアウトだわな。
なんでハオにだけそういう言い方をするのかっていう問題だわ。

793 ：
>>781
すべてのハオが組織培養で簡単に増えるというのは間違い。
性質そのものは変えられないからマルキシィなどの難物を不定胚までもっていったところで
そこから先が難関なんだわな。国内でまともな完成株というのはまず存在しないし、
ティシューカルチャーなんかがまさにいい例で親苗のまともな写真がまったくない。
ガラス瓶の中だけでしかしっかり維持管理できないのであればそれは簡単とは言えないのよ。
生命維持装置の中だけで生きながらえていることになる。
地頭が弱そうな農学崩れが簡単と言い張るほど簡単ではないのよｗ

>>783
お前の場合高値になるかどうかじゃなく高値にしたいかどうかだろ。
今までのお前らのパターンからいってどうしようもないクズ雑種を吊り上げてきたりした経緯を考えたらそういうことだ。
価値あるものはある意味普遍でもあるので安定はしてんのよ。

794 ：
>>790
２０００円も払えないの？なにやってる人？小学生のおこづかいでも買えるでしょ。

795 ：
飯食いながらでもレスできるわな

796 ：
>>793
ハオルチアの組織培養は簡単だよ。
少なくとも不定胚まで持っていければ失敗しないので何も分からずテキトーなこと言ってるのがバレバレだよ…。

797 ：
>>796
不正解。サボの実生のほうが簡単だよ。

798 ：
彼のなかではマルキシーやノルティエリレベルの難物以外培養する価値が存在しないからハオルチア培養の難易度が高い扱いになるんだ
頭が悪いから仕方ないんだ

799 ：
>>796
俺もわざわざサボテンの実生が簡単だのエケベリアが糞ほど増えるだの言いたくはないんだよ。
お前みたいな低級な人間がいるから言わざるを得ないの。わかる？
なんでハオだけが言われなきゃならんのって話だわ。
同じ目線で考えりゃコーデックスだろうがメセンだろうがサボだろうが皆同じ。
本気になって手間かけて増やそうと思えば限度なく増やせるわけだし、価値を下げようと思えば下げれんのよ。

800 ：
>>798
言ってる意味がわからんけどノルチェリーねｗ
クーペリーの系統なんか普通に栽培してるだけで増えるんだから組織培養する意味ないじゃん。
当たり前。

801 ：
ってか今全体的に多肉の相場が冷え込んでるのは元をただせばお前らが必要以上にハオにコンプレックス持ってる異常反応を出したからなんだぞ？
自覚せえよアホ。

802 ：
やっぱお前らとは脳の構造が違うわな。
ぱっと返信できるからな。考え抜いて時間かけたお前らの駄レスをまとめて返信処理する能力が桁外れに優れてるわな俺は。

803 ：
飯食ってんのよ俺ｗ

804 ：
ID:4eQI5nqM
＞俺のレスは今日はこれで最後にするけど。

>>769でこうレスったのに何故、平気で嘘をつくんだ
そんな奴が何を言っても信用されないし相手に響くわけもない

805 ：
2000円で1株じゃん、、、10株買ったら2万じゃん。10株出品してよ

806 ：
自生地からの供給、しかも学者崩れの採集ナンバー付きしか愛でれないのは可愛そうだねぇ

ラベル無くなったら価値が半減ってのはどんな植物でもだが。
ラベルは同一2枚差し、1枚は劣化防ぐ為に土中に押し込むってのが常識じゃない?

順化にしてもそうだが知識無い人間に未順化未発根苗売り付ける業者が悪質なんだがね。
普通に他科含め、複数種のフラスコ苗をたまに扱ってる人間からしたらハオルチアのフラスコ苗の順化って凄く生存率高いし成長早いし楽なんだが。

807 ：
だがだがうるせーなコイツｗ

808 ：
>>792
個性的な交配種と斑入りは高額って言ってこいって命令するならともかく
高額を貴重に自分で脳内変換して他人に貴重だと他のスレに宣伝してこいとかまじで病んでるなｗ
この思い込みの激しいおっさんは一体何と戦ってんだ？ｗ

809 ：
かーっ飯食ってるから全レスするのつれーわー俺頭いいわーで笑った
中学生かな？

810 ：
何十年もかけて育ったサボ現地株の価値が落ちないのは当たり前で
そのサボ自体じゃなくてそれが生きてきた歴史に価値がついとるから、実生ができるんだから価値は下がるというのはちゃんちゃらおかしな話
10万以上かけて現地株買う人は、同じ種類でも国内実生の株なんて1000円でも買うか分からんだろう

ハオに話を移すと
ハオは新しく生み出された形や色（新しくて、普及していないこと）に価値がつくんだから、普及するようになったら価値が下がるのは当たり前
サボにこの話を当てはめるなら、むかし、緋牡丹錦という種類は、普及していなかったから昔は非常に高価だったと聞くが、今やホムセンでワンコインだ

811 ：
ハオの組織培養が簡単かどうかはまだ分からないんじゃない？
今後値段がどうなっていくかで簡単かどうか分かりそう
今やホムセンで買える昔は高かったサボテンの話があったけど、ホムセンで売る程産業として成り立っているのは面白いな
ハオも売ってるけどさ

812 ：
>>811
簡単だから既に値崩れしてるんじゃないの？
万象や玉扇の錦なんかヤフオクに溢れてるじゃん

813 ：
万象は可愛いけど玉扇はなぁ
あれ組織培養なんてしたのか？
在庫処理だと思ってたけど違うの？

814 ：
組織培養のハオルチアは弱すぎる。

815 ：
万象と玉扇は、買い支えていた中韓勢が買わなくなって供給>>>需要になった結果だと思うが、裏に組織培養まであるのかは分かんないね
葉刺しでも増えるし。可能性としては一応、中韓で組織培養してるってのはあるけども

816 ：
最近多い玉扇とかの育つと消えるわけわかんない斑入り紛いなんかモロに組織培養でしょ
比較的成長遅くて(相場崩壊したけど)高値で売れる玉扇万象に組織培養しない理由がないし

817 ：
万象がワンコインで買える時代はもう来てるわけだしなぁ
しかし葉挿しが難しいのは、組織培養もしづらい傾向があるので、高級路線で行きたい奴はそちらで発展させるのが良いだろう

818 ：
順化もきっちり消毒して蒸散抑制剤使ったら楽だよ。
用土もココピートメインで行けるし

819 ：
>>818
培養中に根本がカルス化してなければ馴化で失敗することはないね。

820 ：
>>819
後、シュート混み合ったままバラさず適当に植えると失敗するわ、、、
フリーでやってんのに時々やたら多芽体化する個体が居るのはなんでだろ
外でやると特別子吹き良い訳でも無いのに

821 ：
>>820
ホルモンフリー培地での無菌播種でも多芽体になったりカルス化したりするね。
根が絡んでいるのはよく培地を落として殺菌剤で洗っとけばたいてい大丈夫。

822 ：
>>821
あれなんでなんだろうな。
バラして継代すると突然直る事も良くあるし。

数こなしてるうちに培地落とし逃しはどうしても一定確率でしてしまうわ。
早めに発見する様に定植直後は毎日見てるんだけどな。
高温期に周りの健全苗まで巻き込んで自爆テロするのほんと勘弁して欲しい。

823 ：
あとは、過疎ってるこちらへどうぞ
組織培養スレ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1388334242/

824 ：
地頭が弱そうな農学崩れw

825 ：
>>824
なんでここで自己紹介するん？

826 ：
簡単って言ってる割には苦戦してる様子

827 ：
>>826
無菌苗扱った事無いのが良くわかるわｗ

828 ：
>>788
ちょｗ
わきにオベサ居るやんｗ
俺が買う

829 ：
>>788のホムセンは地元の生産者から直接仕入れているのだろうな
うちの近所のホムセンも地元の農家が作ったサボテンとか多肉が並んでた時代があった

830 ：
こっちも昔はそうだったなぁ
10年以上前だけどね

831 ：
MHさん、協会ブログを私的に使い過ぎてるでしょ。
完全に自分のヤフオクの宣伝。

832 ：
駄物しか出さないね

833 ：
ブログ担当も逃げたから後は私物化するだけ

834 ：
妙にクリスマスとハオルチアってイメージが合う

835 ：
この時期に見るペットボトル切ったやつとか被せて湿度上げるのって効果あるの？

836 ：
>>835
おまじないレベル

837 ：
この時期なら根腐れもしないし成長がよくなる気がする
だけど軟弱になるのか次の夏がきつくなるイメージ

838 ：
>>835
エアコンのついてる部屋に置いてあるやつだけ切ったペットボトルかぶせてる
それ以外は夜間の保温くらいしかしてないな

839 ：
やっぱりやるならどうぞご自由にくらいのレベルか
ありがと

840 ：
冬は風通しがどうとか言わなくなるよね。寒いとフタしてても大丈夫？

841 ：
結局時間差で外気温になっていくし

842 ：
温度の話ではないでしょ

843 ：
温度の話ではないでしょ

844 ：
温度の話である

845 ：
間違ったコメント2回も言わなくていいのにｗ

846 ：
あーなるほど
うまくいかない人のうまくいかない理由がよくわかる

847 ：
何の事か分からないがとりあえず悔しいんですね

848 ：
玉万の和名ってふり仮名ないと読めないのあるよね。
人名とかも音読みか訓読みかで悩む。
紫万像　西明黒玉扇　このへんはなんて読む？

849 ：
万象は安くなった。２０１９年

850 ：
>>848
紫　万象＝むらさき　まんぞう
西明黒　玉扇＝にしあきくろ　ぎょくせん
悩む以前の問題かと思うけど 釣られてあげるわ

851 ：
あけおめ！

852 ：
あけおめ！

853 ：
あけおめ！

854 ：
あけはおめ！

855 ：
あけはおめ！

856 ：
あけはおめ！

857 ：
玉扇も安すぎだね
業者が損切りで放出してるのかな？

858 ：
池西の鶴仙園で、鶴岡さん、初めて見た
そんなしょっちゅう行ってる訳じゃないけど、
今までいたことなかったw
今日明日、全品2割引やってるから、欲しいのがある人は行くと良いかも？

859 ：
正月くらい休めばいいのに

860 ：
>>859
西武系は元旦営業がデフォだからね
それで揉めてるじゃん、セブンは

861 ：
>>850
なんでオマエそんな偉そうなの？

862 ：
>>850
なんでオマエそんな偉そうなの？

863 ：
はぁ・・・

864 ：
ステマ

865 ：
>>861
教えてもらって逆切れとかウケるw

866 ：
琥珀オブツーサがゴーストにしか見えない
ハオルチアってどんどん違う名前が出てくるから勘違いして買ってしまいそうだ

867 ：
ベテランの方教えて欲しいのですが
一見水晶オブツーサだと思える苗がパープル水晶とかブルー水晶で売られているのですが
いわゆる水晶オブツーサと同じものでしょうか
カクタスニシで同等の交配式FO-1を作ったらしいのですが
これがオリジナルに紛れているのでしょうかね

868 ：
今日は、祖父の代からハオルチア育てているベテランです。
ハッキリ言ってラベルが全てです。
ラベル管理は最も重要です。
憶測や想像でどうこうしてはいけません。

869 ：
ただ健やかに育つ姿を愛せないなんて

870 ：
迷っている間に終わってしまったのですが
これってマリンの斑抜けでしょうか
↓
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f394922833

871 ：
>>870
マリン×トルンカータの微斑じゃないかい
この斑の葉は裏が裂けてるからその内枯れるし落札しなくて良かったじゃん

872 ：
>>867
ここのコメでは貴方は十分おなじみのベテランですよｗ

873 ：
>カクタスニシで同等の交配式FO-1を作ったらしい
こんな情報が入るなら十分ベテランですなｗ

874 ：
痛いベテランですなｗ

875 ：
らしいって辺りがイタベテランらしい

876 ：
夏に根腐れして茎？まで腐ったオブツーサからポロポロ取れた葉を葉差ししてる
いくつかはすぐしぼんで腐ったけど、いくつかはしぼみもせず、でも新芽も出ずで動きがないんだけどこれそのうち復活するのかな

877 ：
置いとくだけなんだしそっとしといたらいいよ。
今寒いし。

878 ：
raputruインスタ顔出しマジキモい

879 ：
ヤフオク、輸入苗で溢れかえっておるな

880 ：
>>876
オブツーサの挿し木は10分の一くらいの確率でしか成功したことがない

881 ：
今の時期なら腐りにくいから葉刺しするには最適
春先には丁度根が出てくる

882 ：
切り口を乾かすのと乾燥しすぎないことだよね
カクタスニシのやり方だと2ヶ月位はティッシュにくるんで置くらしい

883 ：
https://i.imgur.com/fq1M3SE.jpg

884 ：
アストロロドバと書かれた札の多肉植物をもらいました
2号プラ鉢ですが根がスリットから出ています
植え替えの適期はいつでしょうか？

885 ：
炎天下に放置するとか、極寒地に置くとかでなければ植え替え適期は植え替えたい時です。

886 ：
ありがとうございます
さっそく植え替えしよう、楽しみだな

887 ：
I love haworthia. Actually they're my inspiration. Japanese haworthia are awesome!

888 ：
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n394376548
これ採集ナンバーついてるとこみると原種なんだろうけど明らかに従来のと違うんだよね。最初ティシューから出回ったけども植物の大きさや葉の柔らかさ、そしてむちゃくちゃ丈夫な性質からしてまったくの別種とみて間違いないと思う。

889 ：
書き込みないけど他に移住した？
誰か見ているでしょうから話題を振ると
最近オクで見て気になっているのが「氷川オブツーサ」
調べたらメルカリでも出品されていて
中国系輸入苗を扱う園芸店には去年くらいから並んでいたらしい
扱いはライトフィールという業者だと思う
画像からだとは量産型ブラックオブに近い姿で硬い質感ながら
レイトニー由来の赤に染まっている
ヤツラは雫絵巻の量産にも成功したのでしょうか
ヤフオクでは小出しにされているので争奪戦になるが
落ち着けば1000円台で落札できると思うので見守るだけにしています

890 ：
見た目、氷川オブツーサは雫絵巻と同一ではないと思う
紫絵巻が高値で売れるとなれば必ずコピーするしできる
できたら必ず漢字の紫絵巻を使って売ります
この業者さんはコンプト系をピグマエアで売って購入者を混乱させてますね
業界販売数国内2位を豪語してるし狂会の対応が見物です

891 ：
大したことない株に適当な銘つけたものに一喜一憂するの、ハオ界隈くらいやで…

892 ：
中国産か韓国産か判りませんが
輸入のオブツーサは大粒で良いものもありますよ
ホムセンとかに大量に並んだらそこで終わりですが
今みたいに小出しだと高値が続きそう

893 ：
大型は前からあるけどそんなに人気が無かったと思うけど

894 ：
Ob-10は？

895 ：
奈良さん、最近あんまりオークションやらないね…

896 ：
ヤフオクでたまに良いものが出てくるのでマークしている業者
そこで再出品を繰り返している一鉢が気になっているのですが
これってインテグラですかね
変な呼び名(なんて呼ぶのかすらわからない)で誰も手を出さないみたいです
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f402449381

あと一昨年ぐらいにニシ福袋でかなりの数があったという
紅葉コンプトをお持ちの方はいませんか？
去年から特太線コンプトや水晶コンプトで出品されていて気になっている苗が酷似
今は放置された多肉ブログを巡回していて知りました

本来の呼び名で出品すれば良いのに
ニシでは登録とかしていないですよね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k439452382
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h450829507

897 ：
DMH氏の出品、今回は原種草が少ない
ジャデアは安いのかもしれないが写真が悪くて窓の状態がわからない

898 ：
ヤフオクに萩原ピグマエアよく出てるけど本物なのかな？

899 ：
>>898
苗でも完成品でも作出者や周囲の人が本物はこれだと主張しない限り
見た目が許容範囲なら本物で通るでしょ

金集め中の教会や海外の大富豪マニアが銘品のDNA鑑定をして仕分けするとか
時代が変わるまでは今のまま

900 ：
そんな個人が作ったような一部の人間しか知らんようなものを話題に出して評価を上げようとする姑息なバカばかりだからつまらん世界になるんよ

901 ：
オクの出品で雨玉オブツーサっていうのが気になった
原種クーペリーのような力強さがある
でも出自がハッキリしないから手が出せない

902 ：
気に入ったら買えば良い
出所とか経緯なんて気にしてもしょうがない
血統書なんてない世界だからな

903 ：
どの出品物の雨玉を見てもウチのクーペリーの方が力強いわ。

904 ：
もしかして雨玉オブはホグシアの若い状態じゃない？
家のホグシアの苗を見ていて気づいた
ホグシアは完成状態を見て我慢できず苗をお取り寄せ
入手して1年だけど全然大きくならないで仔吹きしてる(聞いてないよ)
去年の夏から秋に根がやられてエマージェンシーになっていたのだと思う

905 ：
隠し子みたいなもの

906 ：
happyさんのアカウントが停止なんだけど
教会絡みなのか、メルカリとの併売が通報されたのか
今週も入札しようと思っていたのに残念

907 ：
中国の銘で検索したら別のアカウントで始まってた
ヤフオクって面白いね

908 ：
本当だ名前変わってるね

909 ：
日曜の夜だっていうのに本当に入札減ったよなあ

910 ：
安く買えるのはいい事だ

911 ：
最近始めたんだけど昔はそんなにすごかったの？

912 ：
つかこの値段でよく出すよな。よっぽど暇人なんだろうな。

913 ：
ヤフオクの三重の業者で昨年もハオルチアを大量出品していたアカウントが追加したらしく
スプリング(交配種)とか天使の泪等の大きい苗を流しているのだけど
注目はこの業者と同時期にホムセン等にも同じハオが流れていた点
オクの単品は1000円から1500円だけどホムセンだと1000円を切るのが普通だから安いよ
輸入されたばかりなら状態も良いと思う
ホムセン激戦区なら巡回してみて損はないよ

914 ：
ハオルシアって、ぶどうの果肉みたいでかわいいですね。

915 ：
去年の夏頃から屋外でつくっているオブトル苗
野鳥が突くだけつついて食べないって事件が多発中
そんなに美味しそうなのかね
将来的に増えたハオを屋外に出していこうかと思ったのだが
ネットで囲まないと無事では済まない模様

916 ：
>>912
老後は暇に決まってるじゃないか

917 ：
ハオルチアを漢字で表すとどう表現されるんでしょうか？
ウエイボーだと覇王流智亜が使われてるようです。

918 ：
覇王路血合

919 ：
>>917
ハオ全般は「十二巻」と呼ぶらしいです
レツーサタイプは〇〇寿、オブは〇〇玉露、原種は原始

920 ：
>>919
ありがとうございます。意外でとても勉強になりました。
覇王流智亜は厨二らしさが笑えてこれはこれで良かったです。
>>918
中国の方ですか？
山川異域　風月同天　日中友好　子子孫孫

921 ：
住人でwhgcの通販を利用した方いますかね
ネットカタログでは独自の整理番号を当てていますけど
現地クローンの場合は元の産地データも併記されるのでしょうか

922 ：
なぜここで聞くんだろう

923 ：
メールすれば分かることなのにね

924 ：
>>921
居ないのでお店に聞いて下さい。

925 ：
wなんとかの大桑氏って奈良研にも関係あるの？

926 ：
DMH氏ヤフオクのアカウントを新しくしたらしい
停止食らった訳じゃないのに何故変えるんだろう

927 ：
>>926
新しいのはどれ？

928 ：
>>927
具体的に書くとまた変えそうなのでヒントで
ジュピターとかスプリングで検索

929 ：
バレたら変えるって悪い事してるのか？

930 ：
普通に脱税しか思い浮かばないけど。

931 ：
たしかに

932 ：
来年忘れずに誰か税務署に密告してくれw

933 ：
例の裁判はどうなったんだろう？
どうせ勝ってないだろうし、経費に入れたら儲けがゼロでは（笑）
公式ページを取り上げられたようで、情報が出にくくなってるね。

934 ：
>>932
心配するな
脱税する程の所得はない草

935 ：
草

936 ：
毎度毎度のおなじみ私怨メンバーだなｗ

937 ：
>>934
今回も入札1か0ばっかりで儲かりそうもないな。

>>936
訳の分からない商標登録でブーム終了を早めてしまって怨みを買ってるだろうね。
特定の人ではなく一般論としてだけど、団塊世代ってキチガイ地味た言動が多く、特に金へのこだわりがすごいね。

938 ：
DMH氏って誰？
協会のひと？

939 ：
>>937
お前が一般論語るなよｗ異常者なんだから。

940 ：
今同時開花中なのだが
水晶オブとスプリングコンプトで掛けたら
雫なんたらの大型タイプができないかな
水晶オブは受粉しにくいけど

941 ：
おぶ樹って結構デカくなるんだね

942 ：
原種至上主義ならもう気付いている人もいると思うけど
エケとハオをバリバリ増やしている多肉ブロガーで
ヤフオク出品は積極的じゃなかった人が先週から出品しているのだが
写真の説得力が段違い某博士には見習って欲しい

943 ：
斑入りと斑無しを交配させる時って
斑入り苗を母体にした方が子には斑が入りやすい？

944 ：
>>943
斑入りを母体にしないと斑入りの子は出来ないって前に聞いたけど？

945 ：
斑入りを母体にしたから100％出る訳でもないし　斑無し×斑入りで0％という訳もない

946 ：
母側を斑入りにしたほうが確率は高いのはその通り

947 ：
葉緑体（葉緑素）は母親由来だからね。
葉緑体欠乏由来の斑入りの母親を親に使うと、遺伝子しやすい。

948 ：
へー
葉差しとかでで斑が出たり出なかったりするのはどういう理屈なの？
遺伝子は同じじゃないの？

949 ：
成長点が出来る場所に斑が含まれているかどうか
だから斑入りを胴切りする際は適度に斑が残ってる場所にしないと緑や全斑ばかりになったりする

950 ：
緑の肌に光の角度で曇ったような部分があるとか
肥培するとイビツになりやすいとかはかなり素質があるから

951 ：
斑入りはキメラなんやで

952 ：
>>951
生物詳しくなくてググッたけど、1つの株でも違う遺伝子が混じってて、それが部分部分で偏ってるってこと？

953 ：
キメラの場合は、タネをまいても、斑入りの性質が遺伝しません。
遺伝する斑入りは、また別のものなのです。

954 ：
見つけてきたぞ
まだ読んでいないけど
https://jspp.org/hiroba/q_and_a/detail.html?id=727

955 ：
斑ひとつにしても奥が深い世界なんだなあムカつくわ

956 ：
で、昨年に日程まで発表したハオフェスはやるのかい？ｗ

957 ：
>>956
都内でしょ
ウイルスのワクチンが出来るとか
騒ぎが落ち着かないと会場側が貸さないのでは

958 ：
でも今月のBBはやるらしいよ

959 ：
鶴仙園出ないってさ

960 ：
鶴なんてBB行かなくても買えるような奴ばかりで
鶴出店するから行くなんて奴少ないしｗ

961 ：
自分の店がある所は連れて帰るとやばいから来ないでしょ
大手デパートに入る店なら特に慎重になるよ

962 ：
そもそもデパートで店構えてる時点で目糞鼻糞ｗｗ

963 ：
謎理論

964 ：
コロナバイラスｗ

965 ：
>>960
ああいうとこは雰囲気で行くもんでしょ。
珍しいものならオクしか入手できないと思うよ。

966 ：
>>965
え？

967 ：
BBとか客も感染を警戒して人混みには行かないよな

968 ：
喫煙者がコロナ感染すると高確率で肺炎を起こすらしいからね
ヘビースモーカーなら引きこもるしかない

969 ：
インスタでオブツーサに透明コップを上から被せて蒸気を満たした湿度100％の動画見掛けたんだけど、あれって根っこ腐らないの？

970 ：
土の中まで蒸気は満たされませんねｗ

971 ：
最近、当たり前だが原種主義者が増えたね
ナンバーとか産地情報にこだわるマニアが増えてきたのは実に良いことだ

972 ：
グラス系は情報付きで何本か持ってる
最近だとJDVとGMのコンプト苗を手に入れた
もっとはやくDMH氏の出品に気付いていればMHラベルも手に入ったのだが逃した
後はベイヤーコンプトなんだわ
これ原種なのは確からしいがデータがない
Nさんが南アの業者から譲り受けた時は情報付きだったと思うのだが
誰か知らない？

973 ：
産地情報とか信用できんからなんとも

974 ：
>>969
あんまり高湿度だと割れることもあるって、
何かで見たけどw、そっちは平気なのかな？

975 ：
基本凹んでるとかの干物状態を改善するためキャップを被せるから大丈夫じゃね

976 ：
去年の冬〜春にオブツーサにコップかぶせてたけどツヤツヤプリプリになったよ
やりすぎて葉っぱ割れたけど

977 ：
>>971
原種主義者っていう言い方はアホしかしないよ。
原種にこだわるのは当たり前でもある。雑種なんか誰でも作れるからね。
自然下でこういう形態が作られたのに意味があるわけで。

978 ：
原種でも交配種でも自分が気に入ったハオを愛せばそれでいいじゃん
原種にこだわるのが当たり前なら　
南アフリカに移住してハオに囲まれて暮らせばよくね
日本からアホが一人でも減ってくれれば助かるしｗ

979 ：
>>978
お前が作った糞雑種など金もらってもいらんわｗ

980 ：
またマウントゴリラがわがまま炸裂させてるのかよ

981 ：
最近 979みたいな自分勝手な奴 多くて困るわ。

982 ：
まあ交配種にこだわる奴は間違いなく頭悪いの多いけどねｗ

983 ：
ゼオライトの化粧砂ってミネラル分がじっくり溶けて根張りが良くなる
なんて事ある？

984 ：
>>983
関係ないんじゃないかな。

985 ：
>>983
ゼオライトはむしろ吸着するぞ

986 ：
そして吸着が飽和すると放出する

塩水で初期化する方法はあるけど
用土にすれば人の手で調整ができないから過度な信用はしないほうがいい

987 ：
>>979
良くねって言うが、ぶっちゃけ南アに住んでハオルチア眺めたいやつは多いのでは
交配もいいと思うがね、最近原種好きが増えてきたなと思っただけよ

988 ：
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア　24 鉢目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1583466410/

989 ：
>>988
ハオに限らず自生地見たい気持ちは分かる。というか南アに限らず現地で見るロマンはあるな
在来の山野草とかでも自生地で見ると一味違うし。もちろん鉢で育ててるのも良いが

990 ：
カリッカリに赤く絞れた裏般若を格安ゲットした
これから与田ちゃんのようにムッチムチに育てたいと思う
美奈さんの暖かい言葉を聞きたいのだか

991 ：
便乗で質問
コンプトミュータント(裏般若)のAとかB
多肉ブログで時々見かけるのですが意味がわかりません

992 ：
>>991
アホとバカの意味

993 ：
勝手に言ってるだけ
ほっとくに限る

994 ：
鉢が複数あった場合、それぞれを識別する為に割り振った記号
それだけの事

995 ：
>>990
シネ

996 ：
原種も良いけど、交配もやりたくなるモノだよな
原種好きなら現地に行け！は笑ってしまう
確かに原種を日本で育てても、なんか違うよな

997 ：
下痢

998 ：
もう無理だね

999 ：
長谷川亮太くん

1000 ：
なかったので

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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