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歴代最強日本代表、トルシエアジア杯と岡田南アフリカW杯本大会が戦ったら?
- 1 :2017/01/21 〜 最終レス :2017/07/14
- マジ、どっちが勝つ?
- 2 :
- 南アフリカW杯本大会岡田ジャパン1−1トルシエアジア杯
岡田ジャパン・得点 遠藤➡長友➡本田
トルシエジャパン・得点 中村俊輔FK
- 3 :
- 遠藤〜長友〜本田って事で本田のゴール
- 4 :
- 本田と香川のいないチームが勝つやろ
- 5 :
- こういうのは実際に選手を書き出して比べれば良い
アジアカップ2000基本布陣
川口
中澤 森岡 服部
稲本 名波
明神 俊輔
森島
西澤 高原
----------------------
本田
大久保 松井
遠藤 長谷部
阿部
長友 中澤 釣男 駒野
川島
南アW杯2010基本布陣
ありゃ? 中澤がダブってもうたw
- 6 :
- ふむ…
岡田の4バックに対して有利なトルシエの2トップ
トルシエの3バックに対して有利な岡田の1トップ
これはお互いの長所が生かされて、面白い打ち合いが観られそう
チームとしての完成度的に、4-3でトルシエジャパンの勝ちかな
- 7 :
- >>5
トルシエ時代にはレギュラーになれなかった遠藤やら年老いた中沢がレギュラー
この辺りで勝負ありかな
駒の質と鮮度が全く違う
トルシエ時代が2-0で勝つな
- 8 :
- 今時、フラット3とかって通用するのかな?
オフサイド破り、簡単にできそうだけど。
あと俊輔の裏側。
大穴。
- 9 :
- つうかなぜアジアカップ?
普通に
ーー鈴木ーーー柳沢ーー
ーーーー中田英ーーーー
小野ー戸田ー明神ー市川
ー中田浩ー森岡ー松田ー
ーーーーー楢崎ーーーー
これを現代風にアレンジするとこうかな
ーーーーー柳沢ーーーーー
鈴木ーーーーーーー中田英
ーー小野ーーーー明神ーー
ーーーーー戸田ーーーーー
中田浩ーーーーーーー市川
ーーー森岡ーー松田ーーー
ーーーーー楢崎ーーーーー
適材適所じゃないな
ーーー鈴木ーー柳沢ーーー
小野ーーーーーーー中田英
ーーー戸田ーーー明神ーー
- 10 :
- こういうのはゲーム機でするゲームで試すのが一番、現実的でしょ
- 11 :
- >>9
西澤が盲腸、小野も盲腸、高原が肺血栓、名波の膝がぶっ壊れる
これで組んだ日韓大会のメンバーがベストな訳が無い
- 12 :
- あとアジアカップ2000の日本代表メンバーの写真は、今でもAFC本部に「アジア史上最高のチーム」として飾られている
これ豆知識な
- 13 :
- >>11
でも茸はメンバーの外れたしね
なにより中田英寿も入ってないし
アジアカップメンバーが最強なのはあくまで歴代アジアカップ優勝のチームの中での話だろ
- 14 :
- 中田を入れるんだったらハッサン二世杯がベストメンバーだろうな
森島 西澤
俊輔 中田 伊東
(三浦アツ)
名波 稲本
大岩 森岡 松田
楢崎
- 15 :
- >>14
戸田、小野、柳沢あたりは外せなおと思うわ
つーか今より選手層厚いなやっぱ
- 16 :
- >>15
残念ながらトルシエジャパンでベストメンバーを組むなら
その3人は全員控えだな
柳沢=トルシエジャパンでは元々ずっと控えFW。西澤と高原のアクシデントでW杯で出番が回って来ただけ
戸田=名波&稲本がボランチ最強コンビなので、やっぱり控え
小野=左サイドでは2000年頃の守備意識の高かった俊輔のパフォーマンスには遠く及ばない
- 17 :
- >>16
まあ君の主観ではそうなのだろう
それぞれ意見があっていいと思うよ^_^
- 18 :
- >>17
主観じゃなくて、トルシエジャパンの4年間を辿れば判る話
FWは、西澤が断トツ
盲腸の手術明けにも拘らずW杯本番に招集されるなどトルシエの信頼も厚い
2000のハッサン二世杯からFWの軸を務め、FWでは最多出場時間を誇る
その次がシドニー五輪、アジアカップで活躍した高原、
コンフェデで2001で一気にブレイクした鈴木の順
柳沢はFWとしては4番手だった
戸田は2001年の時点で名波がW杯本番に間に合わないほどの重傷と判明したため、
抜本的な戦術変更のために呼ばれた選手
名波が怪我をしていなければ呼ばれていない可能性もある
小野も同じく、俊輔が2001年から怪我を繰り返して
クラブでも代表でも満足に試合に出れない状況で、その代役として左サイドを担当
本来はトップ下の3番手
トルシエにも「左サイドのポジションを自分の物にしないとW杯に出れないぞ」とプレッシャーを掛けられる
- 19 :
- >>18
それでも柳沢戸田小野は外せないかな
ここが怪我なしの西澤名波俊輔ではあの躍進は無かった
- 20 :
- >>19
それこそ、お前の主観
西澤、名波、俊輔にアクシデントが無ければ上手くローテーションを組めて
トルコ戦で選手がガス欠になる事も無かった
- 21 :
- あと高原も
- 22 :
- >>20
名波俊輔は軽すぎて無理かな
当時のアジアとホームとはいえW杯では戦い方も違うし闘えるメンバーももちろん違うのよ
何故茸が落選したか、答えはそこにある
- 23 :
- あとトルコ戦はトルシエの暴走な
うまくいっていたものをわざわざ変えて自分からブレーキをかけた
その一番の要因が鈴木柳沢を外して西澤
で結果敗退
この辺りにも答えはあるかな
- 24 :
- >>18
戸田が呼ばれた理由は名波の怪我ではなくサンドニの惨敗
スペイン戦で使われる予定だったが怪我で出られなかった
個人的にはハッサンフランス戦の布陣が好きだが
戸田と柳沢がW杯ではMVP級の活躍をして稲本の2ゴールを生んだのも事実だ
- 25 :
- >>19
それは本当に主観だろう
俺は万全のその3人がいればベルギーロシアチュニジアのグループで首位突破は十分可能だったと思うが
- 26 :
- >>25
西澤入れてトルコに敗退
これが答え
- 27 :
- >>26
トルコ戦の朝に首を寝違えた柳沢が悪いなw
せっかくチュニジア戦の後半を休ませてもらったのにw
- 28 :
- >>26
西澤どうこうよりも、いきなりシステムを変えたのが問題だろ
ずっと2トップでやってきたのに、いきなりぶっつけ本番で西澤の1トップシステムやりだした
- 29 :
- トルシエってトルコ戦
「日本がこれ以上勝ち進めばW杯の価値が堕ちる」みたいな事言うてたんやからなww
身分相応の順位やわって感じでwwワザと負けたかった采配でしょww
これ関係者が封印してるけどww
- 30 :
- >>26
何にも答えになってない。他の人が言っている通り
と言うか西澤使うならモリシも一緒に出すべきだった
- 31 :
- マジレスすると塩漬けスコアレスドローっぽいけどな。
- 32 :
- オフサイドのルールが違うから同じ戦術使えないからなあ。
- 33 :
- 戸田柳沢小野
これを
名波西澤俊輔
こうしたらあの躍進は無かった
- 34 :
- 相対的にアジアでどっちが強かったかじゃなくて
絶対的な強さなら
どう考えても南アの時のメンバーが勝つに決まってるだろ
- 35 :
- もっと言うと俊輔名波のサイドをひたすら長友大久保が突破して
確変本田が合わせるこれだけで終わりだよ。
- 36 :
- >>35
レフティが3人もいる優位性を解かってないなw
それだけピッチをワイドに使えるという事だぞ
それに大久保長友じゃ、フラットスリーの後ろに回り込んで守備をするほど献身的だった俊輔と名波、服部は崩せない
- 37 :
- >>36
どんだけ俊輔と名波の守備力評価してんだよ
二人とも羽毛じゃねぇかw
服部なんて大久保タイマンでとめられねぇよw
どんだけピッチ広くつかったって全く崩せる映像が浮かばないわ
まぁいいところで西澤辺りがコケて俊輔のFKくらいしか点入らないだろ
3-1で南ア組の勝ちかな
- 38 :
- トルコ戦って、相手の右SBの攻撃参加の頻度が高いって言うデータがあったから、その裏を三都主につかせようとしたんだよな。
誤算は、早い時間にトルコが先制したので、右SBが攻撃参加を自重した。
- 39 :
- 本田信者まだいるのがウケるw
しかし あいつのサッカーに惚れるわけないし…
ゆとりのホンシンって 実は電通信者だったりして!?w
- 40 :
- >>34
ゆとり丸出しでウケるんだがw
本来ならそうあって当たり前なんだよw 年月が経ち進化しているはずなんだからw
こうやって 比べられてる時点で恥ずかしいもんのw
謙虚になんなきゃw
ホント謙虚になんなきゃ 本田みたいになるよw
- 41 :
- まぁ年月が経ってるから進化してるとは限らないけどな
- 42 :
- >>37
鼻息を荒くしてるところに水を差してすまないが、
左サイドの大久保と対面になるのは明神、稲本、中澤だw
はい、最初からやり直し
- 43 :
- トルシエ時代は国内組中心でクラブみたいだから最強だよ。
今の代表とか海外組は多いけど鹿島より弱いだろ。意味がないよな
- 44 :
- 南ア日本は準優勝したオランダでも1点しか取れなかったからなあ
- 45 :
- ホンシン減ったな
寝返ってしれ〜…としているホンシンも 実にホンシンらしくてツボるw
- 46 :
- GK川口・楢崎・曽ヶ端
DF中田浩・服部
DF森岡・宮本
DF松田・中澤
MF戸田・伊東
MF稲本・名波
MF中田英・森島
MF小野・三都主
MF市川・明神
FW柳沢・鈴木
FW中山・西澤
VS
GK川島・西川・東口
DF長友・槙野
DF吉田・植田
DF昌子・森重
DF酒井宏・酒井高
MF長谷部・山口
MF柴崎岳・柏木
MF清武・香川
FW金崎・本田
FW大迫・岡崎
FW原口・齋藤
どっち強い??
- 47 :
- 南アフリカW杯本大会仕様岡田ジャパンvsアジア杯優勝トルシエジャパンだからなぁ。
本田に中澤、釣りオが来るからなぁ。
- 48 :
- 本田に森岡か。明神とか長谷部か
- 49 :
- >>42
遅レスですまんがトルシェのアジア杯のときだろ?
- 50 :
- >>40
俺は比べる対象にもならないと思うけどね。
例えば全盛期ジダンが今CLで活躍できるかどうかっていったら厳しいだろ。
- 51 :
- >>42
そう言うことか
やっとわかった。
そっちの方が守備は固いね。
ただ当時のレベル考えれば比較の対象にもならないと思うけどね
- 52 :
- 年齢も重要な要素だから書いておくわ
アジアカップ2000基本布陣
川口
(25)
中澤 森岡 服部
(23)(24)(27)
稲本 名波
(21)(28)
明神 俊輔
(23) 森島 (22)
(28)
西澤 高原
(24) (21)
----------------------
本田
大久保 (24) 松井
(27)遠藤 長谷部 (28)
(31)(26)
阿部
(28)
長友 中澤 釣男 駒野
(24)(32)(28)(28)
川島
(28)
南アW杯2010基本布陣
- 53 :
- >>52
中田浩二ではなく、服部なのがポイント
これで高原、名波、服部と、絶対王者だった頃のジュビロ縦ラインが形成された
- 54 :
- MFは中田がいる日韓
DFは南アだな
- 55 :
- つうか名波とか茸は使えないからトルシエは日韓で外したんでしょ
ヒョロガリすぎて世界の舞台じゃ通用しないわな
どこの信者か知らないけどそいつら評価してるようじゃサッカー見る目ない
- 56 :
- >>55
二人とも落選理由は怪我だぞw
お前、いつからサッカー観始めたの?
「この二人が万全のコンディションだったら中田を外してでも使いたい」と言って、
中田をユースの頃から評価してる人間力を怒らせたと人間力の著書に書いてあった
怪我の選手を使えと言うアディダスと電通も大概だがw
- 57 :
- 中村は戦えないから外したって言ってるじゃん
万全だったとしても使わないよ
名波もフィジカルなさすぎ
- 58 :
- 試合を見ず、ベンチで髪の毛弄ってたからな。俊輔は
スタメンを外されたからって不貞腐れるなよ
- 59 :
- 名波と中村が居たらトルコに勝ってただろう。まあ、しかし、南アフリカW杯本大会仕様岡田ジャパンvs歴代最強アジアチャンピオントルシエジャパンが戦ったら?だからな
- 60 :
- 明神、効きそうだな
- 61 :
- >>59
逆、予選すら危うかったろう
- 62 :
- >>61
日韓W杯は開催国だから予選は免除だよ
グループリーグの事を言いたいのか?
ベルギーロシアチュニジア相手なら首位突破は十分可能
- 63 :
- >>61
言い方悪かった、グレープリーグな
- 64 :
- 小野戸田アウトの茸名波ではあの躍進は無かった
- 65 :
- >>63
グループリーグも勝つだろう。つーか、ベルギーにも勝てたな。
- 66 :
- 両チームに居る中澤が凄いなw
- 67 :
- FW高原・鈴木
MF小野・中田英・明神
MF稲本・戸田
DF中田浩・森岡・松田
GK楢崎
と
FW大久保・本田・松井
MF遠藤・阿部・長谷部
DF長友・中澤・釣王・内田
GK川島
どっち強いの?
- 68 :
- >>65
つ>>64
- 69 :
- AFC本部がアジアカップ2000の日本代表を今でも「アジア史上最強のチーム」と言ってるんだから、
日韓も南アも2番手争い
- 70 :
- そのチームはフランス代表に5−0の惨敗。ザックJAPANは1−0で完勝。
- 71 :
- >>70
サンドニのフランス戦は中田という”ノイズ”が加わったのと、
361という初めてやるシステムのせい
- 72 :
- トルシエジャパン優勝アジア杯の時の韓国はベスト8位か?
- 73 :
- アジアカップ優勝時はあくまで対アジア
対W杯ではやはり名波茸より小野戸田かな
- 74 :
- アジアカップを無双したトルシエジャパンが断トツでしょw
中田が居ないおかげで連動性もしっかりしてた
柳沢なんてグループ初戦の前半に懲罰交代されて以降、最後まで出番無かったのにそれでも圧勝で優勝できた
中国戦は川口のチョンボ連発で3-2の接戦だったけど試合内容では圧倒
ボールポゼッションも70〜80%だったんじゃないかな
- 75 :
- 川口とかヘタで駄目だったな
ドイツ戦でもミスして馬鹿だった
- 76 :
- 川口は決勝サウジ戦を完封して優勝した直後、
ロッカールームで「今日だけは俺、ちゃんと仕事したよ(笑)」って、
笑いながらそれまでの試合の反省してたぐらいだからなw
しかし、川口ってPKは止めるイメージが強いけど失点が多いよな
- 77 :
- >>73
名波と俊さん入りの中盤でW杯&ユーロ優勝の最強フランスと互角以上に戦った
ベルギーロシアチュニジアあたりなら十分首位突破を狙える相手
>>74
適当なことを言わないでくれ
グループリーグ初戦のヤナギは1ゴール1アシストの活躍だ
- 78 :
- >>77
ドイツWカップ前ドイツに引き分けたにもかかわらず惨敗したのを忘れてのか
ワールドカップは別物
- 79 :
- 2000年のアジア杯はイメージ的には圧倒して優勝したイメージがあるけど
準決の中国の決勝のサウジ戦はかなり苦戦したんだよな。とくに決勝のサウジ戦は川口のセーブで止めたけどかなり危ないシーンがあった。どっちかというと日本は押されたよね。勝ったけど
その2試合以外はまさに圧勝って感じだったな
- 80 :
- 日韓=南アフリカ>トルシエアジアカップ
茸と名波では松井にフルボッコされる。
中田がいればどうにかなるかもしれんが、雑魚2匹じゃ無理。
- 81 :
- ハッサン国王杯は一応ちゃんとした大会。
フランスがなめてたのもあるが、日本の出来は素晴らしかった。
その後フランスと再戦して大敗してるが、
当時ワールドカップ優勝候補だったルイコスタフィーゴの黄金世代ポルトガルでさえ4‐0で負けている。
ジダンフランス全盛期は異次元の強さだった。
だからそれほど気にする必要もなかったんだが、大敗を騒ぎ立てられトルシエは戦術変更を余儀なくされた。
DDを目指したコンセプトが崩れた瞬間だったね。
超攻撃サッカーを貫いてほしかった。
- 82 :
- サンドニの時点でトルシエはフランスにびびって1トップ3ボランチにシステム変更してるんだよな
それにあの試合は日本にとって悪い条件が多すぎた。前半に個人のミスで2失点したのも痛い
>>78
俊輔名波がいたらあの躍進はなかった、と言うのは君の主観
日韓はホーム開催でシード国との対戦もなかった
- 83 :
- >>80
日韓(ホーム):ベルギー、ロシア、チュニジア
南アフリカ(中立地):オランダ、デンマーク、カメルーン
これがイコールだと思ってる奴はもうサッカー観なくていい
- 84 :
- ホームは基本楽なグループに入れてもらえるからな
- 85 :
- 2000アジアカップ
川口
中澤 森岡 服部
稲本 名波
明神 森島 俊輔
西澤 高原
-----------------------
鈴木 柳沢
小野 中田 市川
稲本 戸田
中田浩 宮本 松田
楢崎
2002W杯
ファイッ!
- 86 :
- >>82
逆もまた然り
- 87 :
- >>83
まあ確かに同等ではないかもな。
中田いたら個人で南アフリカの日本にも対抗出来るかもしれないという意味でイコールつけたが。
セリエトップ6と呼ばれた中田がトルシエジャパンにいるのは
日本代表にトッティやルイコスタやボバンがいたのと同じようなものだから。
総合力だと南アフリカの代表に異論ない。
- 88 :
- >>85
3‐1。小野と稲本とへなぎがゴール、終了間際に茸フリーキックで1点返して終わり。
名波は中田の狩場に。
ついでに服部あたり師匠と競り合って負傷退場。
- 89 :
- モリシ&西澤のコンビプレイで1点
服部→名波→高原で1点
茸or名波のセットプレイで1点
茸の直接FKで1点
鈴木の泥臭いゴール1点のみ
4-1でアジアカップチームの勝ち
- 90 :
- なさすぎワロタw
- 91 :
- トルシエアジア杯>>日韓W杯トルシエ は、周知の事実
- 92 :
- ちなみに、ザックもザックアジア杯>>ザックW杯
- 93 :
- >>85
オフサイドトラップ失敗で森島が抜け出して1点
戸田がPA内でファウルしてPKで1点
柳沢のポストプレーから稲本が1点
CKを師匠がヘッドで決めて1点
2-2(田中隼磨風に言えばスコアレスドロー)
- 94 :
- 日韓チームは宮本というチビがCBにいるのがネック
名波、俊輔のセットプレイから3失点ぐらいしそう
逆に日韓チームはキッカーとしては二人に劣る小野ぐらいでセットプレイでの得点が期待できない
- 95 :
- >>91
それも主観って言うんやで
ディフェンス力の強いチームが、アウェイwカップでは勝つのさ
- 96 :
- コンフェデ2001も中田が森島に交代してからの方が得点率高かったな
日韓は3番目ぐらい
- 97 :
- コンフェデ善戦したチームでも惨敗しちゃうのがワールドカップ
- 98 :
- コンフェデはアメリカがスイスに勝っちゃうからw
- 99 :
- しかし、森島も無双してたな
- 100 :
- アジア杯の森島は素晴らしかった
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