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コパ・アメリカ2019　part2
日本は野球は強いのに、サッカーは弱いのはなぜ？３
【続編】国民性、文化を変えない限り日本は弱い
西野ジャパンpart231
金田喜稔「恥ずかしくて怒りがこみ上げてきた」
現時点でも　中村俊輔＞＞＞＞＞＞＞＞＞本田圭佑
ハリルホジッチが大絶賛されていて逆に怖いんだが
ザック＞＞＞アギーレ＞＞＞ハリル
川島を（スタメンから）外せ！
日本代表あっさりと世代交代を果たしてしまう

ザックジャパン＞＞＞＞＞ハリルジャパン


1 ：2018/03/23 〜 最終レス ：2018/07/27
改めて確認するけど、異論ないよな？

2 ：
ジーコJAPANは？

3 ：
何とも不毛な議題だ

4 ：
異論は無いけどハリルジャパンが酷すぎるだけでザックもそれほどでもないｗ

5 ：
ソンフンミン(25歳）

ブンデス5シーズン所属　通算42ゴール
プレミア3シーズン所属　通算30ゴール
CL 通算11ゴール

宇佐美（25歳）

ブンデス3シーズン所属　通算2ゴール
CL通算0ゴール

6 ：
なんだかんだザックは強かったよ
本番調整失敗しただけで

7 ：
異論ないわ
ハリルクビにして欲しいマジで

8 ：
本番でまるで歯が立たなかったザックJより弱いという現実・・・

9 ：
全く異論ない

10 ：
ザックにはもう４年継続してもらいたかった
ころころ替えるより
一回でいいから通年させたいよね
これは岡田監督でもいえること

11 ：
何を今更ｗ

12 ：
ザックのときはこの時期、オランダ&ベルギー相手に一勝一分で内容でも圧倒してたからね
本番はなぜか全員が身体がめちゃくちゃ重かった
監督というか体調管理のピークの持って行き方が悪かったのか、メンタルなのか知らんが
少なくとも日本ができる日本人のための良い戦術でちゃんとサッカーになってたよね

13 ：
毎回毎回選手変えすぎて全然機能してない

14 ：
というか面子が全然違うし比較すらできんわ

15 ：
>>14
結果だけは比較できるやん

16 ：
長谷部いらね

17 ：
アギーレの頃はワクワク感あったんだけどなあ…

18 ：
>>14
ザックではないが、面子がほぼ同じ(UAE側も)だったアギーレ時のアジア杯とハリル最終予選のUAE戦を比べても、アギーレ時はシュート数31対4で圧倒していたって比較は出来るけどね

19 ：
草サッカーにしか見えない
何の共通意図もないその場だけの連携でサッカーやってるよね

20 ：
第一期岡田JAPANより弱くて最弱だわ。
選手の質はあの頃より良いはずなのにヤバすぎる。

21 ：
ドイツもスペインもフランスもスイスもアルゼンチンもコロンビアも一度くらいＷ杯本番で結果出なくても戦術の基本を変えなかったら強くなった
イタリアやオランダはＷ杯で結果が欲しくて数年おきにコロコロ戦術を変えるようになって自国リーグが悲惨なほど弱くなった
結局ザックをあと４年続投できなかった協会の責任だと思う

22 ：
>>21
個が圧倒的にないんで無理ですね

23 ：
怪我人　病人　チキンハート固定　ザックJ大惨敗の大失敗　４年間固定してもだぜ？駄目代表　ある意味別格ｗ

ハリルはアレだ・・・使えない選手つこーてくれる為に添えてただけだけど土壇場で反乱起こした感じじゃねーの？
こんな駒つかえねぇーって・・・ｗ

24 ：
ザックの頃って北京世代全盛期じゃない？
それって結果残せないってジーコ以下の気がするけど

25 ：
五輪ベスト4のロンドン世代をまるで育てられなかったハリル

26 ：
>>25
育てるのはクラブの役目だろw
ただ数少ない四大リーグで実績残してるの干して、Jリーガーだのブンデス2部所属を贔屓するのはクソだと思うけど

27 ：
アジアと対強豪の実績は圧倒的にザックだよな

ザックジャパン
アジアカップ優勝
東アジアカップ優勝
キリンチャレンジカップ優勝
W杯世界最速進出決定
強豪相手　アルゼンチン　フランス　ベルギーに勝利

ハリルジャパン
E1　二大会惨敗
キリンチャレンジカップ未優勝
W杯予選本番　UAEに敗戦　シンガポールにドロー
強豪相手　全試合惨敗

28 ：
ザックジャンパンのみ世界と太刀打ちできた

対世界の強豪

日本VSアルゼンチン 1-0
シュート15対13

日本VSフランス 1-0

日本VSブラジル
シュート 10対14
CK 10対2
ポゼッション 45%対55%

日本VSイタリア 3-4
シュート 17(11)対12(7)
CK 6対2
ポゼッション 55%対45%

日本VSウルグアイ 
シュート 20対18
CK 9対4
ポゼッション 54%対46%

日本VSオランダ 2-2
シュート 14対6
ポゼッション 45%対55%

日本VSベルギー 3-2
シュート 10対12
ポゼッション 47%対53%

日本VSギリシャ 0-0
シュート 16対9
ポゼッション 68%対32%

日本VSコロンビア
シュート 23(10)対13(4)
パス成功率 74%対65%
コーナーキック 9対2
ポゼッション 55%対45%

29 ：
失点多過ぎｗ　ブラジルで大惨敗収穫無し

30 ：
>>26
クラブの選手として育てるのはクラブの役目
代表の選手として育てるのは協会と代表監督の役目
ザックはクラブ不遇でも本田香川を代表選手して呼んだ
現時点での代表での得点数見れば分かること
チャンス貰えないことには何もできない

31 ：
ザックジャパンの軌跡
・16試合無敗記録
・ブラジルWC予選世界最速突破
・アジアカップ優勝
・東アジアカップ優勝
・史上初めてアルゼンチンに勝利
・史上初めてフランスに勝利
・当時イケイケだったベルギーにアウェーで勝利
・イタリア戦やオランダ戦など強豪国を圧倒する試合が複数
・WCでベスト8チーム中4チームに勝利
・アジアのライバルであった韓国とオーストラリアに対し無敗
・ブラジルW杯の下馬評では参加国中で16位から〜18位、アフリカ最強のコートジボワールやメキシコと同格の評価
・これはアジアのチームがW杯の下馬評で受けた過去最高の評価
・ファンマルバイク「チームとしてはコロンビアより日本のが上」
・セルビア監督「ザックジャパンは欧州の中堅チームよりやや上」
・ベルギーの記者「日本はスウェーデンやスイスと同格」
・トルシエ「ザックジャパンは世界でベスト15のチーム」
・オシム「コートジボワールやギリシャより明らかに日本のほうが良いチーム」
・カントナ、オーウェン、リッピ、デンマークの監督が聞かれてもいないのに日本をW杯のダークホース候補に上げる
・W杯直前に香川が絶不調、本田が病気、遠藤がコンディション不良、内田が怪我、長谷部が怪我、大久保が加入
・W杯で1勝もできず

32 ：
格上にも格下にも弱いハリルJAPAN

33 ：
>>28見てもわかるけど日本ってポゼッションに向いてないんだよ
基本的にカウンターに弱いから
ボール引っ掛けられたら即失点の危機
大体あれだけパスにこだわってたのにポゼッションも5割ちょいが精いっぱい
これじゃ勝てるわけない

34 ：
なんだろ
ザックジャパンのポゼッションを抜きにした、強み
素早い判断によるコレクティブなダイレクトパスプレー？
ポゼッションのこだわりを抜きにして残った強みが、今後日本が強みとしていくべき部分なのかな
少なくともザックジャパンは世界に対抗できるいい部分はあった

35 ：
欧州勢には良い戦いするけど南米には弱いのは何なんだろうな

36 ：
大まかに「攻撃時」欧州勢はシステマチックにボールを前に運ぶ、南米は個が前に運ぶ
ドリブルを止められない日本人。個人技を駆使してくる所には弱い
同様に個が身体能力で押してくるアフリカも苦手

37 ：
ザックが南米に弱かったのは
せっかく招待されてたのに震災の自粛ムードで
南米選手権を辞退してしまったのも大きいと思う

38 ：
そら、欧州より南米の方が強いからだろ。

39 ：
新スレ立てた　よろしく

日本サッカーは、どこに向かうべきか？
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/eleven/1522066008/

40 ：
ハリルは選手を固定したいけどできない
そもそもアギーレから中途半端に引き継いでるし
怪我人多いのと、クラブで出れてない選手が多過ぎて固定できるわけがない状況
運が悪いっちゃ悪い

そんな状況なのにハリルを闇雲に叩くことしかできない奴はどうかしてると思う

もしも俺自身がハリルの立場なら、本番直前までメンバーは決めないし
固定メンバーでしか戦えない戦術も絶対に取らない
当たり前でしょ、そもそもW杯までの時間も少ないし
だから選手の調子の良し悪しだけでメンバー決めるのも不思議ではないし
とにかく縦に速くってサッカーも理解できる
当たり前のこと

41 ：
異論ないな

42 ：
ハリルジャパンがザック時代のフランス戦のようなカウンターアタックができるとは思えない。
元々カウンター志向なのに

43 ：
ザッケローニモドキ、それがハリルホジッチ

44 ：
マリ戦ウクライナ戦両方結果を見事予想的中した私がワールドカップ日本代表結果予想発表！

ＶＳコロンビア　5-1 コロンビア勝利

ＶＳセネガル　3-0　セネガル勝利

ＶＳポーランド 1-1 引き分け

これまじで覚えとけ

45 ：
ザックはいろいろ試してたのに、選手の反乱で戦術が一本に収束していったのがな
もう少し我が強ければ反乱も抑え込めたんだろうが

46 ：
ウクライナがやってるサッカーがまるでザックジャパンみたいだったなｗｗ

47 ：
今日の試合を見て、サッカー通が言うポゼッションが駄目と言うのではなく
ポゼッションを極めなければ体の無い日本が世界に通用する事は無いと
言う事だと思う！

48 ：
15m先の選手にサイドキックで出すパスの質からウクライナと比べて低いのに、どうやってポゼッションサッカーするん
クラマーさんにもう一度サイドキックから習わないといけないレベル

49 ：
ザックジャパンよりは監督が日本の特性を気付いている時点でマシだと思うけどね
肝心の選手がザックジャパン脳のママなのが残念

日本の良い選手はほとんどがサイドハーフもしくはウイング
そこを活かすサッカーをやらないといけない

50 ：
選手の特性が死にまくってますけど？

51 ：
ザックジャパン＝ハリルジャパン

52 ：
いやハリルジャパンくくザックジャパン
ハリルジャパン=個人技に頼る攻撃
ザックジャパン=縦に早くて、コレクティブなパス攻撃
ザックジャパンの劣化版=ハリルジャパン

53 ：
日本代表が弱いのは選手のレベルが低いから。
考えてもみろ。
ザックＪのころは、
ドルトムント、ミラン、インテル、シャルケ、プレミアリーグでレギュラー争いができる選手がいて、
長谷部もバリバリ、遠藤もＪリーグＭＶＰで最盛期、キーパーも海外でレギュラー、まごうことなくＷカップ出場チームに見劣りしない。
FIFAランクも30位以内に入ったこともあった。
だが現在は、
ドルトムントのベンチ、メキシコリーグやベルギーリーグやブンデスの2部、トルコリーグの選手が代表のレギュラークラスだ。
プレミアではレギュラー落ち、長谷部も川島も劣化しなんとかやってる感じ、ＤＦはＪリーガーも多い。FIFAランクは50位以下だ。
はっきりいってめちゃくちゃ選手のレベルは落ちている。チームの総年俸で言えば半分ぐらいになっているだろう。
これでランク30位以内（多くが欧州1部に所属しているレベル）に勝てと言うのはめちゃくちゃ難しい。

54 ：
＞ザック続投のほうが圧倒的にマシ
少なくとも日本選手の実力を踏まえたチーム作りをしてくれていたよな。
ブラジルの反省を踏まえた上での戦術の継続性も維持できただろうし…
監督が代わる度に一から作り直すような馬鹿げたことはもう止めてほしい。
とにかくザックは日本を愛してくれていた。ラーメンもズルズルとすすれた。
娘さんは父親が解任されて日本を離れる時に号泣した。日本を愛していたからだ。
ところがハナホジにはその日本愛が就任当初から今まで全く感じられない！

55 ：
>>53
この意見に同意だな
昨日の試合見たら監督や戦術どうこうの問題ではなく
選手の質が低すぎるのが原因にしか見えない

56 ：
ザックは自分の得意な３−４−３やりたがったけど、2試合くらい試して、日本に向いてないとわかったらあっさりやめたよね。
本田香川遠藤長友で左サイドを崩して右サイドの岡崎でフィニッシュする攻撃の形が明確だった。
レベルの高い選手をどう活かすかっていう点でハリルはザックの足元も及ばないでしょ。自分好みの戦術に色んな選手試してるけど選手の実力が足りないからうまくいかないなあ、くらいに考えてるんじゃないかと。

57 ：
>>53
選手が弱くても強いチームは強いし、ビッグネーム揃えてても代表弱いチームなんて今まで沢山あっただろ

ユーロとったギリシャとか、ワールドカップ出れなかったイタリアとか

ギリシャが優勝したのは選手が他より優秀だったから？イタリアがワールドカップ出れないのは他より選手が優れてなかったから？

選手が優秀だからワールドカップ出場権取れたけど、海外組以内時代にハリルが率いてたらワールドカップすら出れないでしょう

監督の良し悪しがわからないならテレビ捨てちまえよ

58 ：
ザックジャパンは優れたクラブチームのようだった。
優れてはいたけど相手に読まれやすくもあった
ハリルホジッチジャパンはゴミの寄せ集め

59 ：
>>27
ハリル酷すぎワロタw
ってかザックはワールドカップだけどよな悪かったの
あんときは俺たちのサッカーとか言ってた選手が完全に暴走してた

60 ：
ジーコの時を思い出す酷さだな
フィジカル弱いのなんてとっくに分かりきってたことなのに
敗因として真っ先にフィジカルがーだからな

61 ：
>>60
ジーコの時でさえパスは繋がってたんだよパスは

62 ：
ジーコジャパンはどのメンバーでもダイレクトパスがガンガンつながってたからなフィニッシュが絶望的だっただけで
ザックジャパンはダイレクトパスはそこそこだったけどボール回しのリズムの緩急が心地よかった
最終予選のヨルダン戦２点めのヤット→本田のパスが出たときやオランダ戦のくずしとか鳥肌がたった

63 ：
>>38
今は南米より欧州のが強いだろ

64 ：
>>57
だからそういうやつらは何にも現実をみないでハリルが擁護できればそれで良いという連中なんだから何を言っても無駄だよ

65 ：
ジーコよりダメなベテラン監督がいるなんてな。
監督なしでええわもう。

66 ：
誰が監督やっても一緒ならなんで何億も払って外人を雇う必要があるんだ

こんなさもしいこと言いたきゃないが、税金も投入されてるんだぞ、と言いたくなる

誰がやっても一緒なら、時給1500円で適当なやつ連れてこい

67 ：
ザック続投はないが、
まさかハリルがこんな酷い監督だとは思わなかった、
というのがずっと代表を見ていたファンの正直な感想だろう。
万が一にも好成績を収めたとしても、可能性は極めて低いが、
ハリルの戦術なき速いサッカーとやらが、
今後の代表に定着するわけもない。
無意味な監督選考だった。

68 ：
前線が上がってる時にちんたらバックパスで回してるようなチーム
誰が監督しても同じだが、成果出せない選手使い続けるのはマジで勘弁

69 ：
>>59
コンディショニング失敗、ビビって足が止まってたことを暴走と表現するのはおかしいな
キャンプ地の正しい選定、１３年辺りから完全な穴となっていた香川切りが出来ていれば、初戦勝てたわ

70 ：
この分だと
ザックにもう4年やって貰った方がまとまってたかもね
何しろ夢があった、ザックJapanには…ほんとに

71 ：
>>69
あとコートジボアール戦ハーフタイムで長谷部が「この１点守りきれば勝ちだ」とか言わなきゃ
岡崎が「後半は南アの時の守備的サッカーになってしまった　４年やってきた攻撃的サッカーが完全に消えた
監督はもう1点とりにいけと言ってたしもっとラインを上げて攻撃的にいこうと言えばよかった」
って言ってたね

72 ：
ハビエル・アギーレのままで良かったんだな。

73 ：
>>71
当時の失点の形って殆ど引いた所or押し込まれた所からだったんだよ
だから本田が先制点決めた後煽ってたろ、ライン上げろって

にも関わらず上げられなかったっのが、見てて悲しかったわ

74 ：
ロンドン世代の伸び悩みは深刻だわ
最低でも誰か香川岡崎の欧州の実績は越えてくれないと

75 ：
>>71
象牙戦には大久保じゃなく細貝呼んでればとか
長谷部をギリギリまで使っていればとか
長谷部の発言より交代のほうが問題視されてたな

76 ：
>>69
いや暴走というのはメンタルのことな

77 ：
ブラジルワールドカップは何人も体調崩して
「ピッチに立つことすら難しい選手が複数いた」
状態だったから、出れるのから選んでああなったのは仕方ない。
反省すべきはキャンプ地、コンディション調整といった準備の部分。
ピーキングも決勝Tに合わせるのはまだ早かったね。

78 ：
ザックは今、代表監督してるんだぜ！

79 ：
ザック時代4年間の平均は20.76%
↓
ハリル時代平均は15.19%

視聴率落ちすぎ。

80 ：
内田の下駄

81 ：
>>59>>76
俺たちのサッカーってメンタルで暴走って何が言いたいんだ？
要するにこの路線は間違ってないし、自分たちのサッカーを信じてやれば結果は付いてくるって当たり前の話を
結果論であげつらって叩いてるだけじゃねーか
ザックジャパンの路線と共に俺たちのサッカーってのを叩いてたなら分かるが、
ザックジャパンの路線を賞賛しつつ俺たちのサッカーなんて言ってるから負けたってのは矛盾してるし
そもそも自分が何を叩いてるかもよく分かってない白痴なんだろ？
Rよ

82 ：
ハリル政権終わって、過去を全て振り替えって、コンディション調整が失敗しただけでザック政権が一番世界に通用してたという統括になったりして

83 ：
>>81
お前こそ何言ってんだ阿呆

84 ：
コンフェデイタリア戦で、日本がパス回すたびに、観客がオーレ！って盛り上がってた
あれが日本が目指すサッカーはどこかを物語ってると思うんだか

85 ：
ザックは兎も角、どう考えてもアギーレの方がハリルより二三枚上だろ
選手のデータを集めて即座に縦ポンは日本人では無理だと断じてたからね
アギーレならデュエルを向上させつつデュエルを上手く避ける落とし所を探っ
ただろう
南米だから割と最初はルーズにやるが大会前までには守備組織をぎゅっと
締めた筈だ　力任せのアホサッカーにはならなかった

86 ：
今 日本がしてきたサッカーの間違いに気づくいい機会。
それをただしていかないと世界のサッカーに絶対追いつかない。

87 ：
ポジティブな要素は代表選手が今までの代表選手より良くも悪くも自分で考え始めている事かな。

88 ：
アギーレの臨機応変さは凄いよな

89 ：
アギーレはアジア無双ザックの遺産を引き継いだのに
アジア杯を落とす無能ぶり

90 ：
>>86
てか遅すぎるだろハリルのサッカーが間違ってるなんてもっと前から分かってたぞ次はハリルと正反対の監督をえらぶだろうね

91 ：
コンフェデイタリア戦をフルで真剣に見てみたんだか
日本の攻撃の80%が時間稼ぎ的な左サイドでのパス回し（実際は崩してない）で
残りの20%がリアルな右サイドでの攻撃って感じに見えた
敵から見たら左サイドでわいわいやってる事は基本的に無視して
ゴール前と右だけ見てれば良さそうと思った

攻撃に関してザックよりはアギーレの方が良かった

92 ：
日本のパスサッカーって、ディフェンジブポゼッション(相手の攻撃時間を減らす、スタミナを温存する)の延長だよね？
それも世界相手にはやりきれてるか中途半端な感じがある
オフェンシブポゼッションなんて世界相手にできるのは一部の国だけで日本は個人能力で何十年か早そうだし
それが、アギーレになって、堅守速攻(高い位置でボール奪ってショートカウンター)で少し効率的な攻撃になった　
方向性は間違ってなかった
ハリルジャパンは、日本の特性も捨てた印象がある

93 ：
>>65
ハリルは操り人形・召集も先発も交代も全部メディアが決めている。

>>66
え？、こんなインチキに税金投入されているんだ？

管轄は文科省だよな。

こんなインチキを垂れ流して
仕事しろよ！！って感じ

94 ：
ザックジャパン＞＞＞＞＞ジーコジャパン＞＞＞＞＞ハリルジャパン

95 ：
ザックの頃イタリアとオランダは日本の守備をほめてたんだよな
「中盤はボールを奪いにいってもとりきれない」「早いボール回しに翻弄されてしまった」
「日本は守備の連動がすばらしい」「日本のカウンターはファールで止めるしかなかった」
「フィジカル勝負にもちこめばと思っていたがそうはさせてくれなかった」

96 ：
ザックJAPON
日本 3-0 韓国
日本 1-0 アルゼンチン
日本 1-0 フランス
日本 3-4 イタリア
日本 2-2 オランダ
日本 3-2 ベルギー


強すぎわろた

97 ：
ザックジャパンは、最後の精度、決定力さえ上げれば、どんな相手にも打ち勝てる最高攻撃チームだったのに

98 ：
アギーレは臨機応変な感じが凄かったな
悪人ならでは

99 ：
芸人本田とエロチャット香川と自動ドア遠藤がいなければW杯でも勝ち進めた可能性はあったな
寄生虫３連星のせいでギャグサッカーになってたのがなぁ

コンフェデのブラジル戦で分かる奴には分かってたけど
ニワカのアホばっかだしな　こことか

100 ：
>>99
香川が守備放棄して負けたから、アギーレ呼んで全員守備徹底させるようにしたのはわかるよ
本田は足元でボール受けるだけで怖さがなかった
遠藤はそもそもスタメン追放されてたしな


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