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オーストラリア戦の日本代表のスタメン予想しようぜ
西野監督「本意ではないが勝ち上がるための戦略」2
香川とかいうゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本田を代表から外せ65
西野ジャパン part167
JFA田嶋幸三会長の辞任を要求する part3

もう一度、柿谷と大迫を代表に


1 ：2016/10/03 〜 最終レス ：2017/01/09
ぜひ、この二人を来年は代表に呼んで欲しい・・・

2 ：
大迫はともかく柿谷はない、柿谷を評価する人間の目を疑う。

3 ：
W杯を想定すると、裏取りという武器のある柿谷は香川よりは使い道あるぞ
最初からボール保持も望めない超格上相手の展開だと、むしろ大迫よりも使えるかもしれない

4 ：
間を取って大谷で

5 ：
大迫にすり寄ってくんなよ
柿谷は大迫より歳上でJ2の選手だぞ
余生はセレッソで穏やかにやっとけ

6 ：
ブンデスは欧州でも非常にレベルの低いリーグだから期待しないほうがいい。


これ全部ブンデスで起こった出来事。


アジア人が二桁ゴール量産

ハシェミアン　16ゴール
岡崎　15ゴール
香川　13ゴール
高原　11ゴール
ソン　10ゴール


・才能の無い香川が活躍できる
・岡崎や高原がＪリーグよりもゴール量産
・代表主力になれない高徳が無双しドイツ代表候補にもなる
・代表レベルにない宇佐美が4人抜きドリブルからゴールを決める
・リーグのレベルが低すぎて在籍日本人が13人に（欧州最多）
・セリエで通用せずミランを戦力外追放されたオバメが16Gの無双
・無名のチョンや無能な香川がお金を入金することで簡単に試合出場できる
・代表レベルでない武藤が余裕でハットトリック
・代表レベルでない武藤が7G無双


ブンデス＝欧州のＪリーグ

7 ：
ハリルのカウンター戦術からすれば
大迫よりもむしろ柿谷の方がより好みのタイプだろう

柿谷の場合、まずは怪我を治して試合に出て継続的に結果を出せるかどうかだが

8 ：
ブンデスは１強リーグだからな。バイエルン所属で活躍したら呼んでくれ。他チーム所属ならいらない

9 ：
協会曰く海外チームにも明確な格付けあってケルンのような三流クラブはＪリーグチームと同じ扱いらしいね

10 ：
今季の柿谷の成績（Ｊ２）


17試合　5得点　0アシスト


今や日本代表どころかＪ１でも通用しません
ちなみにＪ１最終シーズンの成績は


14試合　1得点　2アシスト


とてもＦＷの成績じゃないですね
運が良ければＧＫでも達成できそうｗ

11 ：
柿チョンが大迫にすり寄ってきててワロタw
朝鮮人きっしょww

12 ：
海外で大差がついたこのふたり
戦える体になった大迫とj2のヒョロヒョロテクニシャン

13 ：
しかし皮肉なモノだね

ロンドンのとき、予選突破の立て役者だったサコと元気が
逆差別のゴリ押しのせいで、本番で無情に外されたのに

そこでくさらず、頑張って精進して三大リーグのスタメンレギュラーとして
クラブの主力となるまで伸びたのがサコと元気だったという。ネ申さまはちゃんと公平にこういう人間にそ伸ばすのだな

なのに、協会はいつまでもサコにだ足蹴をくらわすという
ほんとにバチ当たりな奴ら。日本国民の怒りがそのうち協会に向かいそうだな

14 ：
代表が全てじゃないだろう

15 ：
あっと、でもサコ呼ぶときはこれまでの仕打ち詫びたうえで

右サイドのポジ放棄ゴール前乞食のオレ様口田はチームから外さないと
うまくいかないよ誰がＦＷになろうともアレがいるうちはダメ

まあサコもアレがいるうちは行きたがらないた゛ろうけどｗｗｗ

16 ：
しかし、狼、シャルケ、バイエルンとやって
スタメン右ＦＷで屈強な世界各国の代表ＤＦを相手にして
前線でボール収めてポストやれて質の高いパスを瞬時に両足からくり出して攻撃を牽引しながら、
自らもペナの左右から切り込んで両足から精度の高い強烈なミドル叩き込んでる

ってこんな選手、いま日本中どこ探してもこんなことできるやつ他にだれも居ないのに

しかも武藤が一ヵ月のケガ離脱、宇佐美もケガなのに呼ばないとか

なぜレターすら出さないとか、もうアホか

17 ：
俺も柿谷のプレイ好きなんだよな
ただ使うなら２トップにしてほしい

18 ：
オーストリアで通用しない奴が世界相手に通用するかよw

19 ：
>>18
スイスだろ馬鹿

20 ：
晩年の中田浩二、リオ世代の久保裕也と”日本代表レベル未満”の選手でもスイスでは活躍できる

これすなわち、柿谷は代表レベルとは程遠い選手という事
ついでに言うと、今季Ｊ２でも通用してねえからｗ

21 ：
三大以外はゴミだよ
南野とか久保とか大して成長してないだろ
それよかJ1でレギュラー張ってる奴の方がステップアップしてるし

22 ：
スイスとかはJ1と同じくらいだろーけど、
三大以外ゴミは無いな
アンもポルトガルもエールもゴミなんか？

23 ：
２人とも日本代表に必要な選手だから柿谷と内田は怪我が治り次第代表に呼ばれるよ

24 ：
大迫ヲタだけど柿谷も頑張れよ

25 ：
柿谷のような創造性ある選手は、
今の代表にゃ一人ぐらい必要なん
ちゃう？って思ってしまう

宇佐美より、期待出来る気がする

26 ：
柿谷とか冗談キツ過ぎる
怪我するまで、20試合近く試合に出てて４、5点しか得点してないぞ

27 ：
誰来たところでパスサッカーやってる限り同じ
個の問題じゃなくて戦術が時代遅れ過ぎてアジアでもついてけてないだけだから

28 ：
>>25
Ｊ２で”17試合　0アシスト”の選手の創造性と言われても説得力が無い…

しかも柿谷はCFやトップ下の選手だぞ？
Ｊ２で、0アシストて…

29 ：
大迫も柿谷も、今の代表の数人より
よっぽど上手い良い選手だと思うわ
怪我してる柿谷はともかく
大迫見たいな！

30 ：
柿谷いらない

31 ：
ところでドイツで大迫って
最近どうなん？
全然観れてないんだけど情報欲しいわ

32 ：
2chでこんなとこ来といてそのレスは釣りだろ

33 ：
>>31
トップ下で10番タイプとして覚醒中
ゴールもチャンスメイクも一人でやる翼くんみたいな感じ

Ｊ２でも劣化が顕著な柿谷なんかとは雲泥の差

一緒にやらせても大迫のプレイレベルの高さに付いて行けないだろうな

34 ：
比較sageアンチの吹き溜まりスレ

35 ：
>>34
タイトルが悪い

”大迫と柿谷、どうしてここまで差が付いた？”

にすれば良かったのに

36 ：
>>35
じゃあ該当に合うスレ立てよろ

37 ：
>>21
三大以外はゴミでしょｗ
国内組じゃなければわざわざ所属するメリットがない。
Ｗ杯ベスト８やコンフェデベスト４に残る国の所属先見て見ろよ・・・

日本人も三大でプレーできないならＪに戻ってＡＣＬ優勝に導いてくれた方がよほど強化になるよ。
まあ自分が活躍できるかよりもどこに所属するかの方が大事みたいだしｗ
大学受験がゴールの日本人らしいわな

38 ：
後のないハリルは柿谷使うしか予選突破の道はないんじゃないか

39 ：
>>38
お前Ｊ２見てないなｗ
国内リーグを見てない奴に代表を語る資格なんてないだろ。
毎週末サッカーに触れてるのとたまにしか見ないのではサッカー界は常に進化変化してるわけで

昨日の試合で批判してる奴は間違いなく普段はサッカー見てないｗ

40 ：
私は単純に、大迫も柿谷も
好きなんだけど

41 ：
>>33

大迫の情報ありがと！
にしてもいちいち柿谷と比較話は
いらんわ

42 ：
W杯頃柿谷が表紙のスパッツみたいなジャージで股を開いてるストレッチ本が出てたのがひどく昔に感じる

43 ：
イラク戦見ててここに柿谷いたら楽勝だったのにと思ったのは私だけではないと思う

44 ：
大迫はあるけど柿谷はない
残念だがもういいんだ

45 ：
>>43
たぶんキミだけ

46 ：
裏取りという絶対的なオフザボールの武器がある柿谷の方が
むしろハリルの評価は高いかもしれないぞ

47 ：
柿谷全盛期なら浅野よりチョイスされてたはず

48 ：
この際誰でもええわ
どうせ今回無理やろ

49 ：
>>46
その裏抜けがＪリーグで通用しなくなったからスイスに逃亡したんだろ

で、スイスから帰国したらすっかりその裏抜け（）も錆びついてて、
とうとうＪ２でも通用しなくなってトップ下に落ち着いたんだよ

アシストの出来ないトップ下にな

50 ：
>>49
こいつはただ柿谷が嫌いなだけや
な・・・
なんだそれ？

51 ：
柿谷早くけがを治して代表に復帰してほしいわ

52 ：
柿谷はJ2でもかなり残念な選手になってるし、割と大きな怪我で離脱中だし、代表復帰よりも現役引退の可能性の方が高そうだ

53 ：
>>49
柿谷が裏取りの力を発揮できるのはどういう状況か
戦術的な背景を考えないといけないな

柿谷が移籍したクラブはスイス内で8年連続リーグ優勝で絶対的強豪のバーゼル
そしてセレッソのJ2での位置づけも戦力的には絶対的な上位

そういう状況で一体何が起こるかと言えば
圧倒的に自チームがボールを支配し、相手DFは自陣ゴール前に張り付いて
当然、裏取りをする為の裏のスペースなんてない
そんな状況なんだから、裏取りの一芸選手の柿谷は、ほとんど何も出来ないだろう

ただ、今後大陸間プレイオフやW杯の本大会で
格上の強豪国と戦う日本の立場ではどうかってことだな

ボール支配を放棄して全員で引いて守り、相手をおびき出してカウンターという戦術
ブラジルW杯で見せたハリルの本来のカウンター戦術であれば、
むしろ柿谷の方が大迫よりも力を発揮する可能性もある

54 ：
まあ、俺は選手のアイドル扱いやセレ女なんて糞食らえと思ってる人間だが
ドルトムント限定でしか戦力にならない香川なんかよりは
裏取りが出来る柿谷の方が、戦略的思考で考えると、まだ使い道はある

55 ：
ハリルは大迫観てるのかね？
何が足りんって呼ばなかったん
だっけ？

56 ：
>>54
柿谷が裏抜けからゴール決めた事ってあったか？
代表戦では記憶に無いな

ヒョロ過ぎて、トラップした次の瞬間には弾き飛ばされてファールも貰えない印象しかない

57 ：
数字
数字以上のなにかは認めない模様

58 ：
>>56
東アジア選手権で青山のパスから決めてたよ
いつものメンバーでは欲しい時に遠藤や本田はパスを出してくれなかったから決めれるわけが無い。

59 ：
>>50
そいつは柿谷山口南野を数年間も粘着してアンチ活動してる馬鹿
このスレの最初からいる

60 ：
>>58
まーた東アジアかよｗ
それって青山とか憲剛みたいな選手とセットじゃないと粗大ゴミと化すって意味だろ？

サッカーってのは試合中に様々なシチュエーションになって、
応用力が求められるのにそんな極めて限定的な使い方しか出来ない選手は代表に必要無い

もちろん、青山や憲剛が大会中に怪我や出場停止で使えなくなったら、
柿谷もセットで使えなくなる

Ｗ杯が30名まで登録できる大会なら別だけど

61 ：
大迫、頑張ってるな！

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161009-00010006-soccermzw-socc

62 ：
柿谷ってA代表に合流したらまったく通用しなかった選手やん

63 ：
岡崎・香川の組み合わせより柿谷・大迫の方が攻撃は機能するとは思う。
１トップであろうと２トップであろうと

64 ：
大迫を早く代表に戻すべきだな
ふかしシュートが多い日本人だが、
大迫は珍しくミートが上手い

65 ：
>>63
大迫と柿谷だと

DFを裏を狙える柿谷が的DFを押し下げる
　　　　　　　　↓
柿谷の動きで押し下げられたDFラインの前で大迫がボールを持つ
　　　　　　　　↓
バイタルエリアでボールを持った大迫が仕掛けてDFを引き寄せる
　　　　　　　　↓
その隙に柿谷が裏を狙って得点を決める
　　　　　　　　↓（もしもDFが香川についてきた場合）
柿谷がDFを連れ回して開いたスペースから大迫が自らシュートを打って決める

とお互いに相乗効果があるからな
岡崎と香川だと、お互いにゴール前のスペースを潰し合うだけで
一緒に使う利点が無いどころかマイナスしかない

66 ：
>>65一行訂正

×（もしもDFが香川についてきた場合）

○（もしもDFが柿谷についてきた場合）

67 ：
親善試合で弾き飛ばされてる柿谷がそんな都合よく機能するわけ無いだろｗ

ウイイレ2014から進化してないなｗ

68 ：
冗談抜きで次のW杯は
大迫・柿谷の2トップも
期待してたんだが・・・
2人とも代表から消えてしまった

69 ：
柿谷は早くけがを治さないと代表予選敗退もあるぞ

70 ：
大迫・柿谷の2トップは期待したいが
柿谷が前目、大迫下がり目でお願いしたい。

71 ：
宮市はスペじゃなければなぁ

72 ：
やっぱり、少なくともアジアなら
大迫か柿谷やな・・・

73 ：
次の試合では柿谷本田の連携が見られそうだね

74 ：
「曜一朗については、特に僕が言うまでもない」（岩政大樹／鹿島）

「セレッソの曜一朗はいつか海外に行く選手だと思う」（西大伍／鹿島）

「柿谷選手はどんな局面でも常にゴールを意識できる」（角田誠／仙台）

「柿谷はなによりも仕掛ける力がある。自分のリズムで思いきって仕掛けていける選手こそ、海外では通用すると思う」（梅崎司／浦和）

「仕掛けて相手を抜ける力があるから。海外ではやはり１対１に行くことが求められると思う」（那須大亮／浦和）

「柿谷は速くて上手い。ドリブルで運べるってのが良い」（狩野健太／柏）

「やっぱり柿谷選手はテクニックがあるし、攻撃センスもあるので一番手に挙ってくる」（チョヨンチョル／大宮）

「柿谷選手は技術の高さとスピードがずば抜けている」（渡辺大剛／大宮）

「柿谷君は足もとに加え、危険なエリアに飛び込んでゴールを決めるのが上手い」（石川直宏／東京）

「曜一朗は今季のJリーグで一番センスを感じる」（権田修一／東京）

「柿谷選手に関しては、改めてなにも言うことがないくらいポテンシャルが高い。みんなが認めていると思うけどやっぱり天才」（山本真希／川崎）

「曜一朗くんは誰もが認める通り、技術とセンスの塊。欧州移籍の噂が出ていたけどそれも当然と思う」（登里享平／川崎）

「柿谷選手はみんな挙げていると思うけど、若くてテクニックも兼備した選手と言えばやっぱり彼かなと」（田中祐介／川崎）

「自分の年代のスターは柿谷。完全に輝きを取り戻したし、ポテンシャルは誰よりも高い」（齋藤学／横浜）

「柿谷はおそらく多くの選手が挙げているでしょう」（田中達也／新潟）

「柿谷はドリブル、パス、シュートの全てがハイレベルで、プレーのアイデアも面白い。あの発想をヨーロッパでもみてみたい」（成岡翔／新潟）

「柿谷君のプレーは動画サイトでチエックするくらい好き。あのサッカーセンスはやばい！」（金園英学／磐田）

「柿谷君は今まで日本にいなかったタイプのドリブラー。独特のリズムでゴールに迫るところを見ると海外のリーグでもかなりやれる可能性を感じる。（他の選手とは）次元が違うと思うほどだ」（川口能活／磐田）

「いわゆる“センス”があって、ひとりで打開でき、コンビネーションも使える。トータルで考えれば柿谷がナンバーワン」（平岡康裕／清水）

75 ：
「ウチから選ぶなら、大迫と岳が入るでしょう 」（岩政大樹／鹿島）

「一緒にプレーしている岳やサコなら能力も分かるし、向こう（ヨーロッパ）に行って彼らがどこまでやれるのか、見てみたい気持ちはある」（青木剛／鹿島）

「鹿島から選ぶとすれば、岳とサコ（大迫）が対象になる」（西大伍／鹿島）

「サコ（大迫）は前線でキープやターンができて身体も抜群に強い」（登里享平／川崎）

「柿谷、高萩、大迫の三人は常にゴールを狙ってる感じがする」（赤星拓／鳥栖）

76 ：
J２ですら微妙な柿谷はいらんだろ

77 ：
>>74
>>75
それ全部、審判のジャッジがFWに甘かった2013年限定の評価だよねｗ


2013年J1リーグ
試合数：306
総ゴール数：879 (1試合平均2.87)

柿谷＝21得点（34試合）
川又＝23得点（32試合）
渡邊＝17得点（33試合）
工藤＝19得点（33試合）
----------------------
大久保＝26得点（33試合）
豊田＝20得点（33試合）


2014年J1リーグ
試合数：306
総ゴール数：774 (1試合平均2.53)

柿谷＝1得点（14試合）
川又＝7得点（29試合）
渡邊＝3得点（26試合）
工藤＝7得点（34試合）
----------------------
大久保＝18得点（32試合）
豊田＝15得点（34試合）


このデータが全て
2013年だけ審判のジャッジ基準がＦＷに有利だっただけ
ついでに言うと、

大久保＞豊田＞＞＞川又＞工藤＞＞＞渡邊≧柿谷

という実力差になるね

78 ：
柿谷はハリルのお気に入りだから怪我が治ればすぐに代表に呼ばれるよ

79 ：
>>74
ドリブルや1:1での仕掛けを褒めてるのは
プロのはずなのに見る目が無いな

言わされてるのか、本気でそう思ってるのかは分からないが
プロの進出評もあてにならないっていう見本だな

80 ：
柿谷のドリブルに関しては、特に威力を感じることはないな
ただ、あの裏抜けとトラップは武器になる

ゴールに入って行くオフザボールの致命的に弱い大迫と欠点を補い合える

81 ：
J２でも通用してないだろA代表同期だからって調子のいい大迫に便乗すんなよ

82 ：
ＣＬ経験してる柿谷は日本代表には必要だと思うけど

83 ：
柿谷が必要ｗ
以前は支援してた俺でもいらねーと言い切れるわ
バーゼルから逃げ出した雑魚以下に成り下がった上にCLで何した？なら瀬戸の方が良い

84 ：
香川同様実績だけで実力の伴わない選手はいらない

85 ：
外国人から評価されるのは大迫。これはもう勝負にならないくらい。ただ協会スポンサー日本人サポが好むのは圧倒的に柿谷というのも事実

86 ：
大迫はハリルに呼ばれないだけじゃなく
アギーレにも少しだけ使われてすぐに見切られたからな

オンザボール面では現時点で最強の日本人選手だが
総合的にはFWとして物足りない部分があることは事実で
それを補える選手と2トップを組ませたい

87 ：
裏取りの得意な柿谷と大迫のコンビも面白いが
ややオフザボールで消極的な大迫の欠点を補える
アグレッシブな金崎との鹿島（元鹿島）FWコンビもおそらく機能する

88 ：
大迫呼べよ香川とかいらんからさ。

89 ：
攻撃でも守備でも大して役に立たない香川をトップ下から外して
その分FWを1枚増やして大迫と2トップを組ませればかなりバランスはよくなるな

90 ：
３も所詮はアホだったかｗ
柿谷なんぞもう信用できる訳ねーだろ

まだブンデスに再チャレンジした宇佐美の方がマシ
逃げてる奴は結局逃げるし、ガチのＷ杯では戦えない

つか怪我してなかったっけか？

91 ：
3 ◆FWr5F.Z97A は典型的なかまってちゃん
誰にも相手されてないのに一人で長文を連投するぐらい寂しがり屋

代表板の嫌われ者・柿谷の名前を出せば代表サポの怒りを買って、かまって貰えるのを最近覚えたんだろう

92 ：
FWは２種類いる。
CBと近い位置でラインの駆け引きでDFラインを下げさせる動きをしながらゴールを目指すプレーする第1FW
CBと離れた位置からプレー（飛び出したりドリブル）する第２FW
基本は第１FWと第２FWの組み合わせが相性が良い
が日本人は第１FWが少ない
第１FWがいないと相手のDFラインは高く保ちやすい（最近そんな試合を見たような、特に後半）
だから柿谷を推す声が多いんだよ。
大迫は第２FWだから１トップにするとシャドータイプと被りやすい

93 ：
代表に必要な選手はクラブの肩書きでは決まらない

ドルトムントでの実績もありマンUに所属していた香川が代表ではゴミ以下のプレイしか出来ず
JリーグのそれもJ2に逃げ帰ってきた山口が、タイ戦以降のハリルジャパンの救世主的存在になった

戦術的思考で、チームにとって必要なパーツかどうか
ハリルの求める戦術に必要な選手かどうかということが重要で
その視点では、柿谷はコンディションを戻しさえすれば、ハリルのカウンター戦術との相性は抜群にいい

94 ：
>>92
柿谷を推す声なんてどこにあるんだよアホww
雑魚スイスでも通用しないJ2の雑魚に用はねぇよ

95 ：
>>94
君はまず93の文章を読みなさいw

96 ：
>>93
それには大いに賛成する。ロンドン五輪みたいにやれれば最高

97 ：
浅野という上位互換が居るんだから柿谷の出番は無い
例え浅野が怪我で離脱しても、柿谷ごときじゃ代役は務まらん
武藤や小林にやらせた方がいい

というかすでにハリルのサッカーはカウンターでは無い
全く見当ハズレな意見

98 ：
大迫が２トップの一角、またはトップ下に入ったとして
相性が良いのは、豊田、柿谷、金崎、
相性が悪いのは、香川、岡崎、本田、
多分だけど

99 ：
>>92
柿谷を推す声ワロタｗ
J2で稲本にメッタメタにされてたのに誰が推してんだよ
しかも今怪我してんだろ

100 ：
>>93
柿谷はクラブの肩書きもないが肝心の実力もない
J２の舞台で稲本に完敗する程度の実力
J1で１年だけちょっと活躍した程度のよくあるフロック
という評価を覆せるものが何もない
むしろ何故ワールドカップに出られたのか恐ろしい闇だ、本来柿谷のところには前田が入るべきだった


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