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マルクスの基本定理の反証について


1 :2015/06/23 〜 最終レス :2018/04/18
反証と言ってもスティ―ドマンの結合生産の例を一般に適用させる方法なんだけど
金銭以外の正の効用を結合生産すれば特定の需給をする労働者と資本家は搾取なしに余剰が発生すると思うんだけど
何か反論ある?

2 :
スティ―ドマンの結合生産の図
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org203128.png
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org203129.png

3 :
この例の結合生産の図
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org203132.png

4 :
いままでの結合生産の解釈というかそういうのは
労働者が生活に必要な賃金と投資するための余りを結合生産してるみたいなのだったようだけど
こっちのがある程度理解はされる理屈じゃない?

5 :
んで俺は経済の学説とかよく知らないんだけど
これって学部の卒論レベルでやってもいい感じ?
もう一つ候補としては
負の効用は短期的には逓増するけど長期的には逓減するから今の経済学違ってない?
みたいなのなんだけど

6 :
くだらねえ。どこかの印刷会社で一年働いてルポしたら?
フランスの印刷会社も取材して。

7 :
>>6
何で印刷会社?
どの辺がくだらない感じ?

8 :
>>7
俺印刷会社に勤めたわけ
そのあとマルクス読んでマルクスの基本定理とか
一般化された商品搾取定理とか数式眺められるようになったけど
これでは元同僚や広告印刷業界のブラックを治せないと思ったよ。
逆にフランスは失業問題あるけどどうやってるのか短時間労働時間
でやってる。その構造を実証的に分析して改善の政策作った方が実践的な
本当の意味の経済学だろ?
こんなの数式オナニーだよ

9 :
松尾、吉原はそんくらい根性見せてみろ。
ただの世間知らず。
なぜ日本の印刷は長時間サビ残で、フランスの印刷会社は労働時間少ないのか実証やって
政策提言した方がなんぼもマシ

10 :
>>9
具体的な例を出すのもいいけど
抽象的な事を出せばそれは大体のものに通用するから
どっちが凄いとかでもないのでは?

11 :
さっき回ってきた回覧板に「最近、変質者や町内の道路を速いスピードで走るスポーツタイプの自転車が急増しています。
多くは車道を走っているので、交差点や横断歩道を渡る際は十分に気を付けてください。
また、小さなお子さん連れの方、高齢の方はスポーツタイプの自転車を見たら逃げてください。
彼らの多くは、宇宙人のようなヘルメットにカラフルな潜水服を着て水泳のゴーグルをかけた一種異様な、ちんどん屋のようないでたちで町内を走っているため、子供たちが危険です。
スポーツタイプの自転車が車道を猛スピードで走っているのを見た、聞いた、近所にいるなど情報お持ちの方は町内会長までご一報ください。
町ぐるみでスポーツタイプの自転車を排除して明るい地域社会」と書かれていてびっくりした。

12 :
>>10
全く政策にはならないじゃん

13 :
>>12
そもそも数式オナニーとやらは具体例を抽象化したものだよね
今普通に使われてるマクロ政策は具体例を抽象化して考え出されたものだよね
すげーむかしに方法論争ってのがあったからそれ調べてみれば
俺は別に実証的な分析が駄目とか言いたいわけではないよ
事実、>>5でかいた負の効用なんかは実証的な行動心理学からヒント得たものだし

14 :
>>13
そこまで上等こくなら、政策にできる自信あるの?
吉原、松尾組は実績ゼロだぞ
論文業績はあってもな。
マクロは全然効果をあげてないお花畑じゃん。
ストックがそもそもない。フローだけで何やってるんだか。

15 :
個別企業を調べれば搾取の有無なんてすぐわかる。
だが搾取が仮想経済で厚生がどうのとかおナニーばっか。
経済学的知見に基づいて労基署改革するとかそういう具体的アクションゼロなわけよ。
結果を出して仕事なんだけどね。

16 :
俺ははっきり言ってねそうしたブラック企業で働くかも知れない身だよ。
政策出しまくってダメですっていうんならまだ許せる範囲だけど
松尾がマクロのクルーグマンのパクリ本出しただけじゃん。
奴のお師匠のオキシオは共産党に入ってなにかやってたか知らんけど。
松尾も社民支持ならそれでいいからブラック企業の対策政策勧告してくれよ〜
吉原は論文業積で味をしめて現実は無視だろう。
論文業績もそうだけど政策提案、官庁・政策提案について安田はリストアップしたほうがいいんじゃないの

17 :
官庁・政党提案な。

君もここまで上等こいた研究者の卵だろう。
なら無視されて良いから、官僚や政党に卒業論文だけじゃなく
政策提案してみたまえ。
そしたら褒めてあげるし、先生と呼んであげるよ。

18 :
>>14
政策というか当たり前の事実を導くことはできるけども
そもそも、何か思想があってそれに当てはめようとして物事を考えているわけではないので
自分の理想とは異なる結論にはなると思うよ

19 :
>>16
マル経ではない立場からの質問なんですが、
「安田」ってどなたのことですか?

「オキシオ」「松尾」「吉原」の三名は、どなたのことかわかりますが…

20 :
研究業績リストアップした、阪大の安田氏。
私も下品な煽りは慎むが、研究業績はもちろん大事。
だが政策として世に役立ててこそ経済学者。
期待してない者は煽らない。

21 :
>>18
ではお願いするが、できうれば現状維持の結論だけではなく
現状改善に向けて少しでもできないのか考える研究者。
発表できる研究者になっていただきたい。
事実解明は例えば病気の診断のようなもの。
処方箋がかけて初めて一人前と言えるのではありますまいか?
今の企業経営は明らかに病気です。

22 :
現状の企業経営ではブラック企業当たり前です。
これではみんなハッピーではないでしょう。
まあ、私は未熟な人間でして怒りを発散させずにはいられませんでしたが
それだけみんな苦しんでいるし、経済学者に期待しているのです。
善処いただければ幸いです。

23 :
>>15
>搾取の有無なんてすぐわかる。

経済理論的には、搾取をどう定義するかってことが問題になるんだけどね…

24 :
>>23
少なくとも違法のサービス残業は搾取でしょう。
ほら、すぐわかりますよ。経済理論というものより
まずはサービス残業を無くす法制度、経済制度等
展開するべきでしょう。足を折って手術をする患者がいるのですから
足の経絡の問題まで考えてる必要はない。
サービス残業を無くしても搾取があるというならそれはそれで考えれば良い。
非正規雇用の問題も事実明白ですよね。おそらくグローバル化が原因でしょうが
非正規雇用ではない国もある。では対策の立てようがある。

25 :
近経だと実際の給料>最小留保価格になってれば搾取はありませーんってなるんじゃないの?
客観的な価値と言うものがないから仮に周りから見ると不当な価格で労働しているが
その人は不当な賃金ではないと思っていたら搾取はないことになるよね

26 :
もうすぐ書けなくなるかな。
労働価値説はカールマルクス・アダムスミス情報局で批判してるからそれを見てください
自分は資源価値説です。
でも、資源にヒトもはいるんで搾取ももちろん認めます。
取り敢えず、非正規とサビ残を解消することが大事ですね。
あと理論的な話は後でいいでしょう。

27 :
>>26
>あと理論的な話は後でいいでしょう。
何で理論的な話をするスレのつもりで立てたのにそういうこと言うの?
>>1であげた結合生産の例は理論的にはどうなの?

28 :
だって苦しんでる人には意味ないから。
理論より実践が大事。風邪で苦しんでるのに助けないで顕微鏡
覗いてるようなもの。
理論なんて官僚的なものは知らない。
まず需要を取ってから解明理論を組み立てるべきであって。
搾取もサービス残業と非正規雇用という実際例を出したんだから
オキシオのクソ定理じゃなくてこの現実の解消策立ててこそ理論家

29 :


30 :
1論理的におかしい。
金銭以外の結合生産を資本家と労働者が搾取というフレームですることはない。
例えば資本家と労働者のハイキングなら別だが、生産フレームでなぜ、
金銭以外の結合生産で生活していけるのか証明しないと意味をなしてない。
2問題設定が誤っている。
非正規雇用、サービス残業という明確な搾取がない場所で、それでも搾取は存在するんですよ
というのがオキシオのマルクスの基本定理であって、搾取が明白な場所で、搾取があるない
いうのは末期的な学者の現実逃避。

31 :
吉原の労働搾取の小難しい本も
競争市場の一般均衡を使ってるから資本主義とは言えないでしょう。
なぜなら、私がカールマルクス・アダムスミス情報局で提示した通り
競争市場はコモディティー商品であり、イノベーションがないからです。
独占的競争市場で一般均衡を作り、理論展開しないとダメでしょう。

32 :
>>24
>少なくとも違法のサービス残業は搾取でしょう。

法律ってもんには普遍的ではなく、人為的に変化させられるもの。
そういうもんを基準に搾取を定義するんだったら、
例えば明治の頃には、
就業時間を規制する法律も最低賃金を保証する法律もなかったわけだが、
明治の頃に、どれほど低賃金長時間労働をさせていても、
搾取ではなかった、ってことになるんかい?

33 :
>>32
それは屁理屈。
だって明治のことは労働基本権とか確立してなかったわけでしょう。
現代は労働基本権が確立してるんだから、比較すること自体おかしいよ。

34 :
>>33
「確立」自体が歴史的現象なんだから、
今後否定される可能性はあるわけなんだけど。
海外だったら、最低賃金法ない国とか今でも普通にあるし。

「法律がこうなってるから」じゃなくて、
「法律がどうあるべきか」を考えるために、
理論的思考は存在するわけで。

35 :
>>34

それは可能性としてはそうだけど、法律がどうあるべきかなら十分
いい法律が現実にあるわけじゃない。でも全然守られない。むしろ
法運用の話だと思うけど。
たとえば道交法も同じだよね。
法律がこうなっていてたとえば守られている国を探すと
フランスや北欧なんかは守られていると思う。
それはなぜか?
から始めるべきでは?
負の面も含めて。失業という問題もある。

36 :
むしろ純粋に理論として考えるなら殺人が認められる可能性がある。
道端でおなにーするのが挨拶になる可能性もある。
物理的にあり得ることはすべて可能性としてあり得るわけで、
そういうことよりもある種の理念があってそれがうまくいっている国
と行かない国を比較して、構造的欠陥を探したほうがいい。
例えば、近代の終わりを俺は警告してるけど
このまま持続的エネルギーに転換できなければ数十億の人間が死ぬ。
そうすると狂気に陥った人間が上記のような振る舞いを見せる可能性がある。
ならば、いかに持続型エネルギーに変えるかということだよね。
このように問題がはっきりすれば解決は可能なわけだ。
ところがオキシオの基本定理とかくだらない論争をすることが
経済学になってしまっている。この流れを変えうればと思い
せっせと啓蒙しているわけだ。

37 :
このように俺もある種の理論フレームがないわけではない。
だがしかし現実問題に対するアウトプットを忘れてしまうと
スレ主とか吉原のような勘違いした振る舞いになるわけだ。
一般均衡でも経営学に目を配ってないから完全競争を基本モデル
にすえるような間違いを犯す。まあ間違うのは人間だからいいだろう
だが其れはスタンダードにするべきではない。
独占的競争がスタンダードだ。これなら経営学を吸収して意義あるものができるだろう
なぜなら売り方に工夫をこなさない商店はあり得ない。
その上で、なぜある商店は資本蓄積し、そうでない商店もいるのか
法の運用の理論の上でなぜある国では搾取が少ないように資本蓄積し、
ほかではそうでないのかが見えるだろう。

38 :
>>30

必要な時間単位が 金銭以外の正の効用>金銭になってないとこの例は適用されないよ
したがってこの場合の剰余が発生する時金銭はその人に取って足りてる状況になるよ
何故、労働価値説に効用をくっつけたかというと、こっちのが詳細に価値の交換を説明しているからだよ
例えばアニメーター、彼等はしたっぱの時安い賃金で働いているけど続ける人もいるわけだよね
好きだからその職についているんでしょ?


俺サービス残業の話とかしてないんだけどなあ

39 :
>>38
ああ、なるほどアニメーターなんかはそうかもな。
1に関してはいいだろう。
2に関してじゃあ、現実アニメーターみたいな職が溢れてるかつーと
そうではない当然現実無視ということは突っ込まれるわな。

40 :
>>39
逆に聞くけど何で君の言う搾取をされている人たちはその仕事をやめて他のところへいくとかしないの?
金銭が搾取されているのならその他の点でその人にとって正の効用をもたらすものがあるんじゃないの?

41 :
>>40
それは効用はゼロではないよ。誰しも自殺スキルがあるわけでなし。
いやでもいきたいだろ。まあ、どこにも行くことができないことを知らないのは
学生さんの特権だよなあ。

42 :
>>40
君研究者になるのかい?
なれなかったら食ってくスキルある?

43 :
>>41
>それは効用はゼロではないよ。誰しも自殺スキルがあるわけでなし。
どういう意味?
>いやでもいきたいだろ。まあ、どこにも行くことができないことを知らないのは
俺自分がプロ野球選手になれないの分かるよ大丈夫

44 :
>>42
研究者にはならないと思うよ
別にその仕事をして他人に認められたいとかそういうのではなく
食ってくだけならスキルあるよ

45 :
>>43
つまりさ。生存が自己目的化するんだよな。生きててもいいことがないさ。
それで、死んで無機物になった方が楽だよな。でも死にきれない。
だったら搾取でもされるかって感じだよ。
まあどっかに生きる意味はあるんだろうな。

46 :
>>44
ならいい。身を持ち崩さないこった。

47 :
>>45
貴方の考える搾取の定義を教えて

48 :
えっと要するに
もっといい条件(社会的に評価が高くて高賃金)の仕事につきたいけどつけないばあいは
搾取ってことなの?

49 :
>>47
定義というか例えば真っ当に家族を持って、食える職ってほんと少ないよ。
俺は公務員だったんだがその前は超絶ブラックだったな。
まあ最低限公務員並みの労働環境があれば搾取じゃないし
ただ生存本能を利用して生きさせるところ。
歳とったり、障害持ってらやり直せないのは搾取じゃないかな。

50 :
真っ当にってのがよくわからない。具体的に幾らくらいなの?
共働きではない感じなの?
例えば期間工は手取り20くらいもらえるよね
俺は障害者だけど搾取だと思って職には就かないけども

51 :
年取ってたり障害持ってたらやり直せないってのが搾取ってのは
どういう意味なの?どういう理屈で搾取だと言っているの?

52 :
障害でいうなら大学生で障害者になると他の時と比べて支援うけられないってのはなんでなんだろうとは思ってるけど(俺はこれ)
働いてる人が障害者になると保険もらえて暮らせるし、例えば小学生の時に障害者になると国から色々もらえるよね
そのパターンでも、社会の目があるのでとりあえず働けと家族に言われて働くパターンになってると思うけど
まあスレ違いな気もするけど

53 :
国民保険で障害基礎年金ももらわないのか。大学生でも払うよな。

俺はガチの精神障害だが1級2級3級全部経験した。
でも障害年金では食えないぞ。生ぽとの合わせ技だな。
歳とったりしても、障害持っても働きたいじゃん。

54 :
まあ年収500はいるだろ。それは譲らない

55 :
>>53
大学でなると基礎年金だけでしょ?働いてると労災の年金とかもあるでしょ

搾取されるのに働きたいの?そこには金銭以外の正の効用があるのではないの?

56 :
>>55
労災は降りるのは稀。厚生年金と共済年金どっちか。
だって生ぽもらっても働け指導だぞ。
生ぽもらう算段はついてるのか?
親は当てにしないほうがいいぞまあ若いからしばらくは大丈夫だ。

もちろん効用もあるよ。

57 :
//・ でさ、ここってマルクスの基本定理を論ずるスレじゃないの?
障害年金云々もいいけど、それは社会政策や社会保障の範疇だよね。
まあ、制度上の問題がいろいろあるし、役人が引っかかるコトバを用いないとダメとか聞いたことあるけど。

58 :
さあ、障害年金はついでだ。
たまたまスレ主と俺が障害者だっただけ。

俺の意図はこう。新古典派のホープ安田や、吉原、松尾を挑発することで
マルクスの基本定理のようなオナニズムから実際の社会の苦しみの処方箋
に学者どもを少しでもどう気付けられればいいなと。

そもそもマルクスの基本定理なんて語る意味があるのか?
全ての利潤にはせいの搾取がある。
そんなことは搾取が目に見えない幸せなお花畑ですれば良い。

何か根本的に違ってるようだな。

59 :
まあマルクスの基本定理について語ってやってもいいよ

吉原のマルクスの基本定理否定本は全部だめだろうな。
競争経済ってのは資本主義じゃないんだよな

資本主義はイノベーションと資本の蓄積を表せなければダメだ。
競争市場経済にはそれがない。

いいか教えてやろう。
競争市場一般均衡とは共産主義だよ。

市場型共産主義だ。
なぜならコモディティー商品を使い
人民服を作るような経済だからだ。
すなわち伝統がこれを支配する。
その伝統を支えるにはなんらかのイデオロギーが必要なはずだ。

厚生経済学の基本定理とは共産主義だよ。

そしてそれはどこにもありはしない。

競争市場の一般均衡で共産主義を現わしつつ、
資本蓄積とはめでたいなと。

60 :
資本ゲームこそが唯一資本主義を表せる枠組みだ。

そして経営学を飲み込んでそれは独占的競争を基礎に
全てくみなおすところまできている。

それこそが資本主義を表すやり方だ。

61 :
なんで再生産資本蓄積するのに競争経済使うのかわけわからんな。
競争経済では長期的に利潤消滅する。

独占的競争ならモデルをいじればそれは寡占や独占になる。
そのくらいわからんかね。

62 :
(資本家、労働者、生産可能集合、消費ベクトル、初期賦活)完全競争
じゃ資本主義社会にならないべ
(資本家、労働者、生産可能集合、資本蓄積集合、消費ベクトル、初期賦活)
独占的競争から寡占独占に近ずく経済だべ。

63 :
(資本家、労働者、生産可能集合、資本蓄積集合、差別化集合、コストダウン教養優位集合、
消費ベクトル、初期賦活)
これが資本主義社会だべさ。

64 :
教養ー>競争

65 :
おいおいパレート最適でどっから搾取を導くんだよ。

66 :
マルクスの理屈はパレート最適でも労働者に再分配?できる

67 :
マルクスの基本定理のこと全く語ってないな・・・

68 :
まあマルクスの基本定理からは撤退しよう。
理由。
語るに足りない。
搾取は自明であり、数式使ってああだこうだは時間の無駄

69 :
ナッシュ近郊とマルクスの基本定理はどう説明できる?

70 :
要するにだ現実と乖離しているということだよ

71 :
ナッシュだって現実じゃないぞただの数学だ。
実験ゲームだったかな。
ナッシュと違う現実がいろいろ発見されるらしい

72 :
☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆

73 :
置塩信雄先生は、日本の経済学者で一番、インターナショナルな存在。

置塩の定理に、毎日礼拝しろ 豚ども

74 :
>>73
日本人の中では世界に知られてるとかいう次元で嬉々としてどうする?

海外じゃ、穴○は全くのマイノリティ。
海外でメジャーになることを目指さないと、
低レベルの業績競争に終始するだけだぞい。(・_・)

75 :
オキシオは日本共産党の党員だったから偉いな。
弟子の松尾は社民か、
まあ日本共産党も社民も社会民主主義を目標にしてるよね

76 :
置塩信雄先生は神。

宇野弘蔵はクズ。

77 :
宇野弘蔵は国際的な業績ゼロ。

78 :
宇野弘蔵って、ただの馬鹿です。

79 :
なんで宇野弘蔵そんなに叩かれるのwww.

80 :
馬鹿だから

81 :
俺はそうは思わないけど労働価値説捨てられない奴こそバカでしょ

82 :
労働価値説は労働者階級価値説なんだな。
労働者階級が消滅しないと労働価値説からの解放はありえない。
空想的社会主義。

83 :
労働者階級が総自殺でもするのかよ

84 :
世界同時革命やろ

85 :
妄想はもういいよ

86 :
>>81
労働価値説に労働による正の効用入れれば効用価値説と同じにならない?

87 :
>>86
剰余価値学説史をよく読みましょう。
重農主義からコスト価値として洗練されたものが労働価値説
です。
しかし労働価値説というより資源価値説が妥当でしょう。
これの使用価値に対して主観的にどう効用を感じるかが
効用価値説です。
最新の理論レベルでは効用最大化を仮定すれば使用価値と一緒になります。
ただいずれ満足化で再編されるでしょうから。

あと労働価値説はあくまでコスト説なんで
正の効用を考えると効用価値説になることはありません。
それはただの特殊な効用価値説です。

88 :
>>87
何を尺度にしているかは違うけど厳密に交換するものを考えたら意味同じにならない?
というか特殊な効用価値説なんだ>>1の例だと労働で正の効用を結合生産しているって感じだったけども

89 :
>>88
全く違うよ。
コスト価値説の流れ=労働価値説、資源価値説=客観
効用価値説=主観的心理価値説

90 :
特殊な効用価値とはつまり普通労働は負の効用だから

91 :
>>83
あなたにとって「階級」は「生命」と同じ水準の運命的なものなんでしょうね。
社会構造の変化によって消滅したり発生したりする関係的なものじゃない。
運命と同義のもの。

92 :
>>1さんが書く「正の効用」というのはマルクスのいう「自由」と同義なのかな?
それこそ、共産社会じゃないかな。

93 :
社会構造の変化が起こるといいね。
まず理論上はありえないけど。
君がそういうものを信じるんならそれでいいんじゃない。

94 :
>>92
違う違う
1は障害者の学生さん。
労働者が働いてるのは正の効用がある。
つまり現代社会の労働者は幸せって思い込みたかっただけ

95 :
>>93
マルクスを信じるなら、社会構造の変化は資本制生産様式の発展のなかで
長いスパンをかけて徐々に起こってきている。
マルクスの時代の古典的資本主義は崩壊して徐々に混合経済に移行してきた。
これを突き詰めて行った先にあるのが共産社会だとされている。

96 :
「正の効用労働」というのは「労働」と「趣味」とが労働者の利害にとって一致する
ほどの選択権をもった結果ということでしょう? それでしかありえない。
でなければ、労働者を洗脳するしかない。

97 :
>>95
マルクスなんて信じて無い。
>>96
過去レス嫁。

98 :
マルクスにとって資本家的生産様式は非常に革命的なシステムだった。

資本家的生産様式はその維持のために普段に進化し続けなければならず、
自らと自らの環境である社会の変革とを不可避にするとされた。

資本家的生産様式のこの本性が共産社会を実現可能にする経済的段階に
歴史をもっていくのだとマルクスは考えた。

99 :
資本主義という把握は重要だね。

共産主義にはいかないだろうけど。

塩沢とか読んだ?

100 :
「資本主義」はヴェルナー・ゾンバルトやマックス・ヴェーバーらが好んで用いた概念で、
マルクスとはほとんど無縁。
資本制社会をただの精神論で説明しようとする試みはマルクスの唯物論とは対立している。

101 :
多くの人は、『資本論』という本を開いてみれば、至る所に「資本主義」
という言葉を散りばめられているはずだと想像するだろう。

でも実際にそうすると『資本論』の中に資本主義der Kapitalismusという語が
見当たらないことに一般の人は驚くと思う。

少なくとも『資本論』第1第2巻を通して「資本主義」という言葉はただの一度も
用いられていない。マルクスには資本家とか資本家的生産様式という言葉はあっても、
資本主義という言葉はほぼ皆無だった。第3巻のただ一箇所だけを除けば。

102 :
>>101
それは正確には違う。
新日本出版の資本論では資本主義的生産様式とある。
要するに訳による。

103 :
ただドイツ語はさすがにわからん。

104 :
>>96
例えば趣味だけでなくその仕事をすることによって周りから尊敬されたり
自分がそれをすることがかっこいいと思っていたり
今、周りに自分が無職だって言ったら変な目で見られるでしょ?
とりあえずフルタイムで働くことがその人の正の効用の必要な部分だとする
で、必要な労働時間>必要なお金の場合、結合生産したら搾取無しに剰余でない?

105 :
>>102
自分の大学の教科書では「資本制生産様式」だったような記憶がある。

106 :
>>105
要するに訳者次第。ドイツ語ではどうなんだろうね。

107 :
マルクスの資本論"Das Kapital"には
das Kapital(capitals)資本
der Kapitalist(capitalists)資本家
die kapitalistische Produktion
(capitalistic production)資本家的な生産
die kapitalistische Produktionsweise
(the capitalist mode of production)資本家的な生産方法
die kapitalistische Gesellschaft
(the capitalist society)資本家的な社会
die kapitalistische Wirtschaftsordnung
(the capital-intensive sector of the economy)資本家的な経済秩序
といった用語は多用されていますが、
der Kapitalismus (capitalism)資本主義は見当たりません。

kapitalistischeの辞書上の形はkapitalistischで、
実際の活用形では-eがつき、-eの後ろが格や数によって変化します。
これは「kapitalist 資本家 + -isch 的な」から成り立っている語です。
-ischは名詞を形容詞化して表現するための接尾辞で
日本語でいうとちょうど「-的、-な、-的な」に相当します。

これを「-ismus 主義」と置き換えて訳してしまうと
マルクスがゾンバルトやヴェーバーらの精神論とは対峙させて唯物論で
資本を論じようとした意図がすっかり削り落とされてしまいます。
ヴェーバーらの資本主義論はブルジョワ的な系譜にある学説だと
マルクスなら評価して批判したであろう類のものです。

108 :
ちょっと修正:
日本語でいうとちょうど「-的、-な、-的な、-の」に相当します。
例えば、japan + isch -> japanischで「日本の、日本語の」となります。

109 :
>>108
ナイスレスです。
つまり資本家的生産が正しいわけだ。

110 :
正し、物神性とか精神論的な意味合いもありますね。
よく読んでみると信用と同じことなのではと思います。

111 :
労働価値説から資源価値説

112 :
>>110
そういう読み方は構造主義的マルクス主義以降に顕著ですね。
現代のマルクス主義者は純粋な唯物史観にも疑問をもっています。
精神論がとらえる精神が表層的にすぎるということですね。

113 :
>>112
二行目と三行目の連関性がよくわからんのだけど…(・.・;)

114 :
私は不満なんですが、こうマルクスとか読んでますよというと、東大法学部の可愛い女の子
が、例えば梅林寺リリコみたいなのがいいですが、コミュニケーションツールになって私に声をかけてきて
こうメールで熱く語るみたいなことがあってもいいと思うんですよね。
資源価値説とか唱えた時点で、なんとかならないのかなと思いますが、
そういう知能の高い女の子はここにはいないでしょうか。
なんかむさい男とテケテケやってるの飽きました。

115 :
>>113
要するに、純粋な唯物史観でも、純粋な精神主義でもない、物質と精神の両方
を考えてるというところでしょう。

116 :
宇野弘蔵は馬鹿。

伊藤誠がひとこと ボケて。

117 :
宇野派なんて資源価値説くろしろー様の前に消え去るしかないわ。

118 :
宇野弘蔵はばか


伊藤真が一言


専門は法律なんで


ツマンネーwww.

119 :
マジレスすると宇野の方がマルクスより頭いいわ。

120 :
>>119
伊藤誠 乙

馬鹿の弟子はつらいのう。

121 :
馬鹿め俺こそマルクス無双くろしろー

122 :
置塩信雄せんせいは偉大。
宇野弘蔵は馬鹿。

123 :
構造主義マルクス主義が対象にした精神は無意識の領域にあり、
物質的なもの、経済的なものと思われているものが実は精神論だった
と暴露することにその目的の一端があった。

124 :
物質と精神の二項対立から脱却するというフレーズがとびかっていたからね。
構造主義によって。

125 :
構造主義というとアルチュセールですか。
積読してたような。

126 :
>>125
アルチュセール自身は構造主義と呼ばれることを嫌悪してた。

127 :
では誰を読めば構造主義マルクス主義がわかりますか?

128 :
>>127
アルチュセールは60年代に提唱した理論は後年否定してたからなぁ
読んだことはないけど、ピエール・ブルデューはアルチュセールの理論を取り入れた社会学の権威だったと思う。

129 :
ブルデューさんといえばフランスの社会科学高等研究院の研究者として
リストされる代表的社会学者のひとり。

Wikipediaによれば、現在、トマ・ピケティさんも
「社会科学高等研究院 (EHESS)の研究代表者」をなさっているようですが、
彼がブルデューを知っているか、読んでいるかは、大いに疑問なんだよなあ。

ピケティさんはブルデューとパスロン両氏の業績を踏まえているとは思えない
教育に関する発言をところどころでなさっている。

130 :
赤羽の美容室 ブルーム で 犯罪行為
ブルーム コスタ カレン デコラ 社長 中野隆一『なかの りゅういち』は
犯罪者である
お客様を赤羽警察署に偽証申告をして逮捕状をとる
共犯 デコラGM 遠藤孝輔『えんどうこうすけ』
ホットペッパービューティー
川口 池袋 評判 縮毛矯正 カット パーマ 格安 カーラー 美容院 床屋 散髪
美容室 ヘア メイク ネールサロン ザマスターキースリー
今夜は眠れない お楽しみ様です。

131 :
置塩信雄せんせいは偉大。



宇野弘蔵は馬鹿。

132 :
アルチュセールは馬鹿

ピケティは普通

133 :
トマ・ピケティ氏の著作『21世紀の資本』はブルデューとパスロンのそれに比べれば、
極めてありふれていて陳腐なものです。
著名な経済学者の中には彼のこの著作がこの先半世紀以上の影響力を持つだろうと
述べる人もいるそうですが、私にはそう思われません。
この著作の影響力はせいぜい10年ほどでしょう。

134 :
トマ・ピケティ氏の著作『21世紀の資本』は極めてありふれたものでありながら
地味なデータの積み重ねで現実を浮き彫りにした点が優秀で 机上の空論に一石を投じたので
半世紀以上は影響力を持つだろう 

否定的な意見は何か都合が悪いことが明るみにでたからでしょう r>gとかw

135 :
これはブルジョワジーとプロレタリアートという階級区分がいまだに、
そして、将来に渡って資本主義社会で有効であることを実証しているように思えるが、
なんで当のピケティ氏はこの階級区分を時代遅れであるかのように否定的なんだろうか?
その点ではピケティ氏はマルクスよりもずっとケインズに近い。

136 :
ピケティって否定的だったっけ?
共産主義がダメだってだけでしょ

137 :
私はおっぱいブルジョアとおっぱい非リアを提唱する。
おっぱい。おっぱい。

138 :
マルクスはおっぱいブルジョア

139 :
ピケティさんは『リベラシオン』氏のコラムにおいて
左派政党が最低賃金に終始こだわり続けることを批判する文脈で、
左派がマルクス主義的な資本家と労働者の間の永続的不平等観の
二元論にいまだに囚われていることを明示的に揶揄しているよ。

最低賃金を上げることより勤労奨励手当てのほうが優れているってね。
ピケティ氏はおっしゃるとおり、マルクスよりも明らかにケインズに近い。

140 :
ケインズが同様の批判をしていたことは有名だからね。

141 :
リベラシオンってフランス語か、ちょっと読めないな。
和訳であるの?
でも穴丸の階級論や性的強弱の方が可能性があると思うけど。

142 :
宇野弘蔵はオナニー主義者。

143 :
>>141
村井章子氏の訳で『トマ・ピケティの新・資本論』としてまとめられて出版されています。

144 :
宇野弘蔵は、ただの痴呆症。

145 :
置塩信雄はえらい

146 :
●マルクス主義同志会の理論の根底的批判
         ↓
 マルクス研究会通信
 http://marxkentusin.cocolog-nifty.com/blog/

147 :
>>143

thank you!

148 :
宇野弘蔵は馬鹿 日本の恥

149 :
宇野弘蔵は本当にあたま悪い

150 :
宇野弘藏頭いいと思うけどな。

151 :
今時マルクスの恐慌論で、現実の景況分析を出来るものなのか!?

152 :
さあ恐慌論じたいよく押さえてないからな。
ただ希少な資源のもとで永遠の成長はないよ。

でもそれで切り捨てられりゃたまったもんじゃないけどな 

153 :
資源が希少という仮定自体
1他人が正直
2他人のマスメディアが資源が希少言うのが正確
という前提の元だが。

とにかく俺は高校教養、大学教養程度のこと以外もう手をださんよ。

154 :
クレジットカードでアマゾンで本買いすぎた。ww

155 :
夢野夢作でKDPデビューするよ来年な。
今そのことばっか頭の中ぐーるぐる

156 :
聖書、ニーチェ、ドストエフスキー
原稿書き

散歩部屋片付け
支援センター
ブログ

ツイッター

g+
fb
アルコム

行政書士

トエーック

157 :
http://kurosiro1.hatenadiary.jp/

158 :
宇野弘蔵は馬鹿 日本の恥

159 :
もう宇野派なんて、東大の原理論担当くらいしかいないだろうよ。
あ、あと専修と統計大にも居たかな?

160 :
それよりも、共産党全学連崩れの増田寿男の方が遥かに有害無益。
たかが法政総長程度で、有頂天になって愛人を自分の部屋に呼んでいるんだからな。

161 :
隠れウノ派はいるだろ

162 :
>>159
ファミマがサークルKココストア買収で看板をファミマにするだと!?
絶対許さないからね!絶対絶対許さないからね!
サークルKは俺が守る!ココストアは俺が守る!
ファミマなんかにさせん!ファミチキくそくらえ!
シェリエドルチェ最高!ばくだんおにぎり最高!
TポイントR!

163 :
宇野弘蔵は禿げ

164 :
宇野覚寛はどう?
もしかして、親戚とか。

165 :
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/life/1425334916/43
  ↑ ↑ ↑  ↑ ↑ ↑ 

166 :
【奇跡と幻の583系ひたち号】

こちらから動画をご覧になれます
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%8A%E9%87%8E%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%80%E5%B8%B8%E7%A3%90%E7%B7%9A%E3%80%80%E4%BD%90%E8%B2%AB%E9%A7%85%E3%80%80583%E7%B3%BB

----------------

167 :
天才投資家現る。

金融危機の予測を的中させて、有名投資家が消えることも的中させた本物の天才。

資産24億円の哲人投資家・大重俊のツイッター
https://twitter.com/SuguruOshige

168 :
成りすまし朝鮮人がよく使う偽名

青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・伊藤・小川・
岡田・岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・工藤・
熊谷・小林・近藤・佐藤・高山・徳山・徳田・徳永・富永・豊田・中村・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
西原・松原・水原・清原・金子←NEW!!

169 :
カルトじゃないんだからオーストリア学派やアインランドやハイエクやリバタリアンや
ロバートキヨサキやガイカワサキも勉強しよう

マルクスは素晴らしい知識人だし正しいところも多いけど現実世界は一人の知識で
解決できるほど単純なものではない

170 :
>>1
この場合の資本家って起業家・経営者・投資家
どれの事をさしてるの?

171 :
マルクスは膨大な仕事量を 質のいい労働に変えた。

172 :
もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった?ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった?生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算(税収)年間約50兆〜80兆などと平気で国民を騙し本当の予算(税収)は特別会計の年間330兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計)を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員!
国民なんかどうでもいいと思っている! 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会(特別会計)で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ!キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間11万人以上だと一般の国民は知らないだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

173 :
経済まとめwikiを新しくしました。
FP経済アングラごった煮まとめ@wiki
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/

174 :
(転形問題とパターンは同じ)

反論は、



資本家も損をしているから

みんな得をしている場合もあるから

労働力商品を特権視しなければいい


だいたいこの三つ

マルクスの再生産表式が三つの場合とも含んでいる

問題は集合力を根源に置かないから
その正当な扱いを想定できなくなっている、ということ

175 :
>>171

は?
テクノロジーが進化しただけでマルクスなんか何も役に立ってないだろ
マルクスは政治的暴動を起こそうとしただけ

176 :
暴動も移るからミーハーだな。反応が、偶点、奇点的でないと。

177 :
あのうー
確か総剰余価値と総利潤は、全社会的に均衡する。
じゃなかったっけ?
基本定理は。

178 :2018/04/18
【マイトLーヤと株FX】 『座って待っているだけ』  <2/3が貧困>  『勝利金で暮らしている』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1524017859/l50

理系の経済学
消費税増税は、百害あって一利なし
金持ちになる方法教えれ
アベノミクスって結局成功してるの?
マルクスの基本定理の反証について
青山学院大学経済学部
竹康至@uncorrelated ネット経済評論家〜暴露T〜
堺屋太一
欧州危機と円高の解決法
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