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軽印刷 ページ物 part2


1 ：2014/07/25 〜 最終レス ：2015/10/03
どんなに廃れようとも俺達にはこれしかない

前スレ
軽印刷　ページ物
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/dtp/1164031522/

2 ：
('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：
ケー印刷

4 ：
軽オフ先生、カモン！

5 ：
糞スレ建てんな
キチガイ先生湧いてくんだろ

6 ：
ムサシの営業が来ていよいよキモセッター終了の通知が来ました…。
ウチは導入してまだ4年程度、まだまだこれから使用予定だったんですが。。。
軽印刷現場の皆さん、刷版は何をお勧めですか？
因みにウチはキモの前はアナログのピンクマスターでした。
（アナログのピンクはもうこりごりですが…）

7 ：
シルバーでいいんじゃね

8 ：
キモセッター、10年は使ったかなぁ。
まだプレートは作るんでしょ？

9 ：
平成32年までは大丈夫そうじゃん

10 ：
安心しろ32年にはトックに潰れてるから

11 ：
印刷機が先に駄目になりそうだけど、とても更新できるほど利益が出ていない。
恐らく32年までに廃業するだろうなぁ

12 ：
7>
シルバー使用前提でお勧めの製版機ってなんでしょうか？
A3ワイドまで出力できればOKなんですが…。

13 ：
シルバーで選択肢は1台だけだろ

14 ：
>>6
でもまだ機材とかまだ数年売り続けるらしいから
いけるまでキモ使い続ければいいじゃん

15 ：
>>14
そうですね。もうしばらく様子みます。

16 ：
３２年には、うちのキモセッターも壊れてるだろうよ・・・

17 ：
今時キモセッター使ってる奴が300〜600の製版機買えるのか？
普通に考えて壊れたら廃業がベストだろ
辞めるなら早い方がいいぞ

18 ：
>>17
300〜600程度で買えるのか！ありがとう！
あ、ところで軽印刷で何を使ってる人なら良かったんですか？

19 ：
痛々しいぞ
CTPピンクかシルバー標準でしょ

20 ：
恐らくリソグラフやオンデマンドに完全移行だろうな
刷版さようなら

21 ：
軽オフさんてインキ練りはヘラを片手で前後に練るの？
いまお世話になってるんだけど、
片手持ちで前進後進しか動かさないルールでなかなか難いっす

22 ：
色上質にスミ一色刷り
軽オフ屋出すよりネット通販系で
フルカラー片面にして
ピンク総ベタにスミ載せた方が
安いとかね、もう

23 ：
枚数多いとリソグラフやオンデマンドじゃコストかかりすぎ

24 ：
>>22
　それ通販印刷のは色合わないよ
　どうせいろんな客のを無理やり面付けして、版に押し込んでるだけなんで
　色調整なんてまともにやってない

25 ：
>>24
色厳しくないものは全て印刷通販へ…

26 ：
ともならないんだな　これが

27 ：
下手すると紙代でできちゃう不思議。通販つわにゃ損

28 ：
というのはガセ
潰れゆく通販‥

29 ：
価格高めの上質紙印刷でも、紙代4000円で、通販屋7000円とかな。
刷版入れて印刷の手間考えたら、印刷して貰った方がいいとかな。
印刷機も印刷工もいらん。

30 ：
ところが通販内部は火の車
無茶しすぎて　南無南無ﾁｰﾝ

31 ：
と言ういつもの妄想

32 ：
今時、印刷通販を利用しない…
というか、利用出来ない老害は
完全に終了！

33 ：
軽オフが既に終了してるから勘違いしないようにwww
アホオペ乙

34 ：
必死の>>31-33のスマホ脳
　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛﾊｯ!　　＜　なに見てんだｺﾞﾙｧ!!
（ ﾟДﾟΛ_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

35 ：
という独り相撲

36 ：
印刷工と機械屋が真っ青

37 ：
紙の印刷物なんて無くても何とか成る事にみんな気が付き始めてる
高いなら
遅いなら
汚いなら
使える客先の従業員がパソコンでチョチョット
これでいいじゃん、あれ？いつも来る使えない印刷屋って要らなくね？印刷屋が持って来るのと変わらないじゃん
大抵の物はこうなる

38 ：
>>35-37
またスマホ脳が虚しく自演

39 ：
どうでもいいけど、今時自社で印刷って？
自殺行為ですね

40 ：
うちの会社の場合
カラーのカタログや販促物は通販系グラフィックになりました。
モノクロの社内用フォームは通販系グラフィックになりました。
特色特殊紙物は出入りの印刷業者です。
少部数はシルバーマスターです

41 ：
という通販業者の必死の設定です

42 ：
外注では利益でない

43 ：
>>42
お前？馬鹿だろう？
自社じゃぁたかが知れている。
何でもかんでも自社で設備して、職人遊ばせてんの？

44 ：
大きいところほど下請け頼みだもんな。
昔は、下請け価格の二倍価格で納品がざらでした。
それが、売り上げの半分以上。
下手すると自社生産より利益があった。
それが全部なくなりかけたのがここ15年の流れ。

45 ：
>>43
いま自社で設備をいろいろ整えて外注費減らしてるところばかりだが？
製本とかとくにその傾向が強い

46 ：
表紙はレザックとか中に4色が数ページとか折りが入るとか地味に多いから通販ばかりには頼れない

47 ：
>>46
ホント地味ﾀﾞﾈ
ツーハン使わんでエーよ！

48 ：
通販はちょっと違う仕様だとお断り。
最初はしてくれたところもあったけど、事業好調で辞めちゃったところもあった。
20年くらい前の通販してたところが、そんな仕事に特化してたけど、最近価格を
上げだして頼むメリットが亡くなっちゃったよ。

49 ：
>>46
グラフィックでもやってくれるよ
うちの会社案内は似たような仕様

50 ：
ずっと気になってるんだけど、キモセッター410のリボンって5個くらいつけられるけど使い道ってあるの？

51 ：
俺もそんないらねえだろとは思ってたｗ

52 ：
レザックは人気あるよ
書店の新刊眺めてたらレザック表紙のやつがあったりする

53 ：
>>50
正式には10個つきますね。
途中でリボンが切れると困るだろうからたっぷり入れられるのでは？

54 ：
大きい版になればリボンの減りが早いから途中で切れたときに自動で変えるとかかな？
何個か付けようと思ったことはあるが結局もったいなくて一個しか付けない
うちは324×473と400×467のプレートを使ってるけどだいたい20枚くらいでちょうど一本切れる

55 ：
A5の200頁くらいで15部しか作らないからレーザーでやることになりました。面付けをA3に2頁がけの中綴じで二つつけたら丁合いもいらないんだけどうちの面付けソフトでは4頁折りの面付けしかできない、何か効率の良い面付け方法無いですか？

56 ：
キモセッターのリボンは一個にしとけ。
キモトの営業が購入したときに、全部付けると起動する度に余計に回るから
無駄だと説明してくれた。

57 ：
>>49
問い合わせはせずに価格表だけ見たけど一色だったら自分でやった方が安い気がする

58 ：
>>56
リボンが途中で切れたらどうなるんでしょうか？

59 ：
うちは途中で止まった記憶が無い
出力前にどれだけ使うか予想してリボンねえぞコラって怒るようになってんのかな？

60 ：
そういや最初に出るな
リボンなくなりましたって

61 ：
>>58
途中で止まるだけだよ。
断裂するとやっかいだけどな。

62 ：
ツケメン大王なかなか使い勝手良いね
うちみたいな零細が面付けソフトなんて無理と思ってたけど、試しに入れたら捗る捗る
縦通しの銜えの設定ができれば言うこと無かった

63 ：
キモセッターとシルバーどっちが
性能いいですか？

64 ：
そらシルバーの方が良いでしょう
やろうと思えば4色もいけるし、聞いた話では機械代がペイできれば一版の費用はキモと大差無いらしいし

65 ：
>>62
他のも買ってみたけど廉価の面付けではつけ麺大王が一番いいと思う。

66 ：
>>64
どうも

男は黙ってイラレで面付け

67 ：
>>66
最近はピンクに戻ってるところがちらほら、ダイレクトで出せる奴が手ごろになりつつあるから
結局キモセッター使っているってことは100線出ればOKなわけで、1枚出すのに何分もかかって十数枚ごとにリボン替える時間がもったいないってところが買ってるかな

68 ：
>>64
シルバーの版は確か紙ベースでしたよね。
版の伸びってどの程度なんでしょう？
当方の経験では、ピンクマスター＞キモプレートって気がします。
ピンクでは複写ものは無理な位版が伸びてました…。
キモプレートはその半分程度の伸び、って感じです。

69 ：
>>68
シルバー使ったことないからなんとも言えないけどピンクでも厳しい目で見ても1500枚くらいは通せるからシルバーでもそれくらいはいけると考えてはどうでしょうか、伝票とか掛け合わせになったらもう少し少ない枚数になるのかな？
営業の人に聞いた方が確実かも

70 ：
>>69
ピンクもシルバーも大差ないって気がしますね。
ピンクで500枚程度までが複写伝票で使える限界だと思ってましたが、
シルバーでもその程度なんでしょうね…。
>>64
シルバーで4色やるのには何かコツがあるのでしょうか？
版の伸びは必ずありそうですし、それを見越して合わせるって事でしたら
キモもピンクもシルバーも似たようなモノ…？

71 ：
シルバーがそんなやわなわけないでしょ！
解像度もサーマルと遜色なし、１７０ラインOK
版の伸びもコンマゼロいくつじゃない
ただし印刷機のクランプが万力に限るが
バンバン使っとるがな

72 ：
当社は、レッドとグリーンを使っているよ！

73 ：
>>71
有難うございます。そうなんですね！
紙ベースならピンクマスターと変わらないんだろうって思ってました…

74 ：
>>67
>>最近はピンクに戻ってるところがちらほら
マジかよ
ピンク昔から使ってるけど
ピンクは値上げされまくって液も値上げが止まらない
掃除も大変だしあまり利点感じねえわ

75 ：
ピンクはそうだよな。掃除がめんどい。自分でもやるけど、機械屋もマスター
買うせいかサービスで年に2回はしてくれてもなかなか大変。
マスターも液も高いよね。

76 ：
>>74
Ａ判4切くらいのレーザープリンタくらいの大きさでダイレクトで出せるやつ入れてるとこが何箇所かある、インクジェットみたいに出るタイプで液もたくさん使わないみたい
その何箇所からもういらねぇからキモセッター買えって連絡が来たんで一台だけ買ったけどね、ページもののときは元からあるのと一緒にフル稼働で出してる
>>73
名前忘れたけど紙ベースといえばレーザーで出せるのもあったよ、試しに使ってみろって10枚くらい貰ったことあるけど1000枚で版が伸びたから導入は見送った
プリンタかオンデマンド機器があればコストはトナー代かカウント料とこの版だけ、沢山刷らないならアリかも

77 ：
まあピンクみたいなペラペラなやつで
複写さすがに無理だろー
伸びるし水で版がふやけちゃうし
キモやシルバーならまあ伸びるけど
ピンクほどじゃない
許容範囲で収まるわ

78 ：
71だけど
皆さん水の管理できてますか？
版がふやけちゃうってどういうこと？
水量のコントロールできてればシルバーで4〜5万行っちゃいますよ
ただし、あみ画像なしだけど

79 ：
印刷枚数増えるたびにとキモセッターは画像やベタがだんだん薄くなる

80 ：
流石に一万近くになったらPS焼くわ

81 ：
シルバーもピンクも紙とフィルムベースが有るでしょ！
シルバー紙で2万、フィルムで4万枚通せるよ。紙は若干伸びるけどピンクほど酷くない。
シルバーのフィルムはPSと変わらないぐらい扱いやすい
紙なら糊吹けばノビもコントロール出来るでしょ
ピンクとシルバーじゃ刷りやすさも耐刷も全然ちがうから

お前ら知識なさすぎ、素人？

82 ：
何朝っぱらからキレてんだろこの人

83 ：
SDPかサーマルぐらい買えよ

84 ：
いいえシルバーが買えない貧乏経営者です

85 ：
シルバーっていくら？

86 ：
300万くらいじゃない？

87 ：
サンクス

88 ：
や、500はするよ。ピンクデジタルで300強かな

89 ：
そんなもんどう買えるというか、ばかばかしいわ

90 ：
買うなら１年早く前倒し廃業

91 ：
前スレで安いって強がってた貧乏印刷屋は買えたのかなw

92 ：
おまえより金持ちだろうよ

93 ：
PSのCTP買えない層の絶妙なところをつく価格だな

94 ：
>>91
そんな貧乏印刷屋に雇われてるんだろ、よく言えるな

95 ：
サーマルのCTP
どこに置くんだよ！
あのデカさをさ

96 ：
エレファックスより小さいやんけ

97 ：
>>94
馬鹿にされたのか？
しつこい野郎だな。
うちの辞めない無能社長と同類だな

98 ：
無能社長には無能従業員、これセットだな

99 ：
毎度納品するたびに製作データくれくれ言う人がいるんだが、そういうのやってる所あるのかな？

100 ：
うちは必ずもらうよ
デザイン事務所や印刷屋なんていつ潰れてもおかしくないし、そうなってからでは遅いから、製作データは必ず焼いて納品してもらう。


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