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商業の仕事について。
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【Behringer】PHAT12【シンセ】
- 1 ：2016/08/06 〜 最終レス ：2020/05/15
- Behringer初のシンセPHAT12
発売前に開発者にインタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=caMT4BYFCCk
- 2 ：
- カッツリRoland Juno 106なデザインと構成 www
動画貼るならこっち貼れよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=7_KYEtspRa0&
Music Groupはベリンガーの親会社。
同グループ会社のKLARK TEKNIKのエフェクター搭載かな？
- 3 ：
- 値段がいくらになるかが不安だね。5万あたりで出てしまったら即買いなんだけど。
- 4 ：
- $999.99で確定
$999.00で注文した
発売は2016年末か2017年初頭で
バックオーダーが多そうなのでいつになるか不明
- 5 ：
- ラックもだすってよ。
- 6 ：
- >>5
本当だったらJU-06買わなくて正解だったわ
ソースある？
- 7 ：
- アナログシンセでディスプレイにフィルターの表示がグラフで出る機種ってこれが初めて？
- 8 ：
- >>6
http://www.synthtopia.com/content/2016/08/01/should-behringer-make-this-deepmind-12-desktop-synthesizer/
- 9 ：
- 「デザイナーが上げてきたDM12のデスクトップ・ラックマウント型デザイン
のうちいくつかを提示してみたい。筐体はデスクトップ型としても、また
ラックマウント型としても使える〜従ってマウントブラケットが同梱されるだろう」
「はっきりさせておかねばならないのは、まだこの(デスクトップの)デザインで
(開発を)進めるかどうか決めてないということだ。なので、あなた方の意見が
我々にとって重要である」
- 10 ：
- >>9
ラック型を出すかどうかは、反応を見て決めるということか。
- 11 ：
- パラメータの解説がYouTubeにあがってる
機能はかなり豊富でバーチャルアナログ級
音もデジタルっぽく、ソリッドで痩せた冷たい音だなぁ
Juno-106の再来と言われれば納得だが
minilogueと同じくパーツをケチった
チープな音と言えなくもない感じ
イカニモなベリンガーｗ
- 12 ：
- ほんと多機能だな。まだ音はよくわかんねえ。
- 13 ：
- また別ビデオがアップされたが
音が硬い、痩せてるという印象は変わらない
サイドはウッド風のプラだね
Rhythm Wolfと同じ
- 14 ：
- 名前がどうとか言われてるけどProphetだって相当なもんだぞ
- 15 ：
- 音細いか？ 弾力あって生々しい音だと思うわ
- 16 ：
- 発売遅れるっぽい
Expected to be released around early to mid 2017.
- 17 ：
- 次から次へと出てくるから、ゆっくり出してくれればいいぞ
値段安いのは歓迎。
- 18 ：
- Deepmind、Googleの人工知能かなんかと名前がかぶっちゃったね。
- 19 ：
- むしろかぶせてきたんじゃないか
- 20 ：
- うぜえ名前つけやがって
泣かすぞ
- 21 ：
- SOUNDHOUSE
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/229238/
- 22 ：
- >>21
在庫ありになってるね
誰か買った？
- 23 ：
- Deepmind6なんて出るのか。
半額くらいならこれでもええかも（笑）
- 24 ：
- 世界が衝撃！
- 25 ：
- 音が薄い、とにかく希薄な音
モデルとなったJuno-106も第一印象は「薄っす」だったが、
DM12はさらに薄く、これならソフトシンセで十分
プリセットは薄さをカバーするため、２音ユニゾンのものが多い
だから12ボイスもあるのに音切れ感あり
自慢のエフェクトは上品なかかり具合で物足りない
極めつけは冷却ファンがブォーン
- 26 ：
- DeepMind 12、通販サイトのスペックと写真じゃ、よく分からないので
実機所有の方に質問させて下さい。基本的な所で
・VCO1と2の間でSYNCは利きますか?
・VCO矩形波はマニュアルのPWと、ENVとLFOによるPWM、両方出来ますか?
- 27 ：
- >>26
シンク可能、OSC2がスレーブになる
OSC1のPWMは液晶メニューで設定
オシレータセクションのEDITボタンを押し、
マニュアル、LFO1/2, ENV1/2/3から選ぶ
それ以外から選びたければMOD Matrixで設定
- 28 ：
- ありがと
Roland GaiaのPWMはLFOのみ、SYNC時はモノに
JP-08はPWかPWMのどちらか一方を選択。微妙に満足できなくて
- 29 ：
- 両方やりたいってどういうこっちゃね。
70パーパルス波を起点に変調させたい、みたいなこと？
- 30 ：
- DM12はPWとPWMのツマミが独立してないから
それをしたいならMOD MATRIXで設定
- 31 ：
- >>29 そう
基本音をPWで調整して、アタックだけENVからのPWMを足すと腹に響くようなシンベになったり
基本音をPWで調整して、薄っすらとLFOでPWMかけてストリングス作ったり･･･
50パーセントの矩形波にLFOのPWMだけだと、矩形波丸出しの笛みたいな音になるか
PWM強くかけるとシュワシュワうねり過ぎになる
- 32 ：
- とりあえずDM12-Dを注文した
ツベのシンベの音とか聞く限り、音が薄いって感じはしなかったしで、届くの楽しみ
- 33 ：
- DM12キーボードあるけどDM12D買うかなｗ
デスクトップ版でいいような気がしてきた
- 34 ：
- DM12-D、届いてプリセット音を一通り聞いてみた
メロディーなんか弾かせてやるものか、と言わんばかりのFXな音ばかりw
シンセリードやブラス、ストリングス、シンセベースみたいな、普通の楽音っぽい音がほとんど入ってない
アルペジェータ用減衰音かアンビエント系Padは盛沢山
エディットのしがいありそう
- 35 ：
- 「普通の定番音色」がこれほど作りづらいシンセもない
自家薬籠中の物にすれば強力な武器になるが
そこに至る道は遥か遠く険しいｗ
１作目からこんな飛び道具みたいなシンセにするとは
さすがベリ、斜め上をいく
- 36 ：
- DM12の付属品は１４ページ程の「クイックスタートガイド」とbehringerのシールだけ?
クイックスタートガイドにはP1「取扱説明書を通してご覧ください」
「取扱説明書を大切に保管してください」、P10「詳しくは製品マニュアルをご参照下さい。」
とあるけど製品マニュアルあるいはCDとか何も入ってなかったけど･･･?
- 37 ：
- >>35
「普通の定番音色」が作りづらいのはDCO2が矩形波のみで、PWも鋸歯状波も無いのが原因
ブラスやストリングスみたいに鋸歯状波をベースにした音作りはキツイ
DCO2の出力を0にして、実質、1DCO-1VCF-1VCA状態で音を作って
ユニゾンで重ねるしか手はなさそうだけど、ポリ数考えるとあまり現実的ではないか
- 38 ：
- >>37
>DCO2が矩形波のみ
そんなのだったのか w
SUB OSC同然じゃん
- 39 ：
- ２音ユニゾン(6音ポリ)でユニゾン-ディチューンを80くらい、DCO1だけで音を作る
やはりこれが正解だった
サクッと普通のブラスやストリングスは作れる
http://fast-uploader.com/file/7062254522993/
- 40 ：
- D-05買ったら案外良くて、DM12は使わなくなりそう
- 41 ：
- D-50、MT32･･･LA音源はもう勘弁w
SC-55が出た時、どれだけホッとしたことかww
- 42 ：
- ああ録画しておいたラピュタ見なきゃ
- 43 ：
- D-05はエディットしづらそうで躊躇してる。
- 44 ：
- フリーのD-50エディタが使えるよ（Windows10 64bitでは動作した）
挙動が怪しいのと日本語OSだと一部表示が途切れるが
ヴィジュアルでのエディットはなんとか可能
保存は本体のWRITEスイッチを操作のこと（リモートでは保存がきかない）
- 45 ：
- ありがとう。でもハード単体エディット派なんだわ。でも情報さんくす。
- 46 ：
- めっちゃ安いなビビるわ
- 47 ：
- DM12は出力がTRSバランスなので
ミキサーまで長いケーブル引き回しても
ノイズがのりにくい
この価格帯でバランス出力はなかなかない
- 48 ：
- 最近気が付いたんだけどDM12のファンの音、
GLOBALの中のSYSTEM SETTINGSにFAN-SPEEDってのがあったんだな
初期値64を20くらいに変えたらほとんど無音になった
- 49 ：
- 甘い
温度でファン速度が変わる
内部温度が上がると全力回転
- 50 ：
- ありゃ、そうなんか
まだ全力回転に変わるところ見てない
- 51 ：
- なんだファン問題解決済みか
買ってどう？>>48
- 52 ：
- 面白いよ。買ってすぐ、何種類か音を作ってみて、こりゃ使えるな、と判断。
正式な日本語マニュアルがないから謎も残ってるけどw
- 53 ：
- 俺はダメだったな
合う合わないは感性の問題だから仕方がない
- 54 ：
- >>51
基本、OSCの音は薄っいのにBOOSTやFX、ユニゾンでぶっ太い音や荒れた音も作れるのがいい
作り込めば守備範囲が広いのと、変態LFO多層がけとかセミモジュラー触ってる感覚になる
ユーザーシーケンスの設定がわからん w
- 55 ：
- ついでにユーザー間情報
FXのDualPitch、使わない手はない
自然な音のまま2つのピッチを上下に重ねられるので、1-OSCの音が3-OSC相当になる
- 56 ：
- DualPitchで遊んでみた。最初のがDM12の1-OSCノコギリ波、素の音
次にFX ON。DualPitchでオクターブ下と上の音を足して、VCFをグニョグニョ
1-OSC、ユニゾン無でも、あなどれん音になり楽し
http://fast-uploader.com/file/7063706980998/
- 57 ：
- 知り合いにjuno60の音聞かせてもらったんだけど
ちょっとショックなくらいいい音するのな…
まあMIDIが付いてないから
鍵盤そんなに上手く弾けない俺には関係ないかもしれないけど
DM12は勿論106と比べても全然いい音するのな…
メモリー機能の無い６はもっといい音するのかな？
- 58 ：
- Midiで音質悪くなるくんがこんな所にも
- 59 ：
- Juno6はリアルタイム経験組だし、機種ごとに異なる魅力があるのも分かる
だけどわざわざDM12専用スレに来て、DM12をディスってRoland製品をヨイショする神経が分からん
もし、Roland社がそこまで危機的な状況ならちょっと悲しい
- 60 ：
- 過去製品を盲目的に礼賛する後ろ向きの書き込みを
AIで自動ミュートする機能があればいいのにｗ
- 61 ：
- 別にいんじゃね
元々ベリンガーがjuno再開発してるっていう噂がコイツの発端だったんだから
過剰反応してるお前らのほうがなんかキモいぞ
>>57
60はジュピター８と同じフィルター回路が使われてるとか良く言われてる
106は別の回路らしい
あと多分60と6は音は多分一緒だと思う
- 62 ：
- 106のVCFは60の回路を1チップに収めただけだから同じ、
というかJUNOはもともとデジタルコントロールだから
ＭＩＤＩやメモリで音が悪くなるとか関係ない
- 63 ：
- ＭＩＤＩで音が悪くなるって誰が書いてるの？
- 64 ：
- 効いてる
- 65 ：
- >>62
それは106の後期型から。
見分け方はベンダー横にあるスイッチ棒がメタルかプラか。プラが後期型。
- 66 ：
- >>61
DM12との比較ならまだしも、完全にJUNOだけの話題ならRolandスレに書いてやれよ
なんやかや言って、似てるのはつまみのレイアウトだけで出音は全然別物
JUNO6は壊れて破棄したが、シンセとしての機能があまりに貧相過ぎた･･･
- 67 ：
- これ、「アンビエント チルアウト 環境音楽について語るスレ」にUPするために弾いたものだけど
DeepMind12はこの手のジャンルが得意。ENV1機のJuno60や6じゃまったく向かないタイプの音
http://fast-uploader.com/file/7063806557797/
- 68 ：
- DM12は音に関して言えばただの回路の音、106もそんな感じ
60はDCOの癖にジューシーな音がするから凄い
>>57DCB変換すればMIDI対応も出来るから同期も気にしなくていいぞ
機能と利便性でDM12、音で60、その中間で106って感じ
- 69 ：
- JUNO6と60は音変わってないと思うけど
オシレータの評価は???。コーラスは良かった
JUNO6亡き後、似た音のBOSS CE-300を買い足したほど
- 70 ：
- そのジューシーとやらもあのコーラスが生み出してる気がする
- 71 ：
- 絶対違うだろ
コーラスでどうやったらジューシーな音出せんねん
どう考えてもフィルターだろ
怖いはお前 キチガイか
- 72 ：
- ジューシー（juicy） ［形動］水分が多いさま。果汁や肉汁が豊かなさま。 (コトバンクより)
>>68
まずジューシーな音ってどんな音? ちなみに水滴音は限りなくサイン波に近いそうなww
- 73 ：
- DCO-JUNOは薄くて水で薄めたような音をコーラスがうまく補っていた
- 74 ：
- 単に1オシレーターなのをsubとコーラスで補完してただけでしょ
疑似複数オシレーターとして
重要なのはフィルターでしょ
海外のほとんどコレクターみたいな人達の動画見ると
obxやらCS80やら大物と並んで何故かjuno-60ってあるよね
106は無いのに
やっぱり最後に残るのは音のいい機種なんだろうね
- 75 ：
- これプリセットをエディットして作った音だけど
メモリー呼び出して、KEY1回叩くだけで延々と鳴り続ける
外部エフェクトや多重無しで、複雑で深みのあるダークな音を鳴らせる所が個性
やっばり、ネーミング「DeepMind=精神の深淵」が伊達じゃない
http://fast-uploader.com/file/7065003724690/
- 76 ：
- 当初はSuperFATだったけど
- 77 ：
- いやいや当初はJuno-106ユーザー曰く
Juno-106よりも薄くてとにかく希薄な音、物足りないエフェクト、
ソフトシンセ以下、冷却ファンがブォーン･･･だったと思う w
- 78 ：
- DM12の本当の短所は、1024のプリセット音がアンビエント系に偏りすぎていて
シンセベースやブラスなど、一般的にアナログシンセに求められる音が
どこに入っているか分かりにくいこと
音色をエディットする場合、見た目はシンプルでも、
モジュレーションマトリックスやマルチエフェクターなど、隠れている
パラメーターが多く、初心者にはやや難しい機種かと
- 79 ：
- >>74
>単に1オシレーターなのをsubとコーラスで補完してただけでしょ
つうか106なんかはHPFをオフにするとバスブースト回路が入ってた
- 80 ：
- >>78
カテゴライズされてない？
- 81 ：
- >>80
あらかじめ決められているカテゴリーの種類が微妙
- 82 ：
- 現代シンセはプリセットがかなり重要
音作りが容易なシンセでもプリセットがダメだと
実力を評価してもらえずに終わる
DM12のプリセットは奇をてらったものが多すぎる
重要なＡバンクの前半が特にダメ
- 83 ：
- 「DeepMind」というくらい、アブノーマルに特化したシンセだからw
エディット用に一般的なシンセ音を抜き出してみた
抜き出しが可能なくらいオーソドックスな音は少ない
ストリングス･･･E21、E51
ブラス･･･B9、B22、B96、E61、G24
SYNベース…D11、F94、G13、H2、H91
Eピアノ…B30
オルガン･･･A70、B34、B42、G47
SYNリード･･･A12、A59、B3、D14、D50、H93
- 84 ：
- >>83
あんなに数あって普通のシンセリード6つしかないのかワロタｗ
- 85 ：
- >>84
原因は、物足りないエフェクトどころか、どれもFXなエフェクターが強烈なんよ
マルチエフェクターのセッティングだけでシンセ2〜3台分のパラメータに相当するから
目的に近い音のセッティングからエディット始めないと、大変
1024もの中から、目的に近い音を見つけ出すのが一苦労なんだわ
その分、触りがいや楽しさも大きいんだけどね
- 86 ：
- オリジナル音だけど、薄っすらディストーションのかかったブラスなんて最高だよ
バキバキに元気で、かつて無いほど艶やかなSYNブラスが作れたりもする w
- 87 ：
- 海外ユーザーと90年代プリセット育ちの2ch DTMおっさんとで
趣味があわないだけじゃないのか
- 88 ：
- 個人的にはアンビエント大好きなんよ。だけどノイズ発生機だけじゃ勿体無いから
- 89 ：
- 6voiceの奴良いね。これのモジュール版出たら買うわ。
それとここで挙がってたjuno60、動画で見たけど確かに魅力的な音だね。
まさに80sPOPって感じで。今まで知らなかったから教えてくれてありがとう。
- 90 ：
- こっちにも張っておくわ。ザDeepMind、って感じの音だから
http://fast-uploader.com/file/7066165720040/
ドローン系アンビエント
- 91 ：
- ジュノー60欲しいけどモノが全然出回らないからとりあえずこれ買おうかな
- 92 ：
- JUNO60今ヤフオクで15万位になったりするんだな、どうなってんだ。
ここ数年でとんでもなく上がってない？
- 93 ：
- ジュノー60を支持してる人に聞きたい
60のどういう音を好んでいるのか、お薦めのYouTubeのURLでも張ってほしい
ジュノー6持ってたが、ピュアでチープ、固くて薄いRolandな音という印象で
結局活躍させる機会がないまま、1ボイス不随になってしまった
ジュノー60支持派がまさかDM12のFX-PADのような音を好んでいるとは思えないし…
- 94 ：
- 新品で売ってる頃から知ってる機種だけに
ぜんぜん欲しいと思わないなｗ
- 95 ：
- >>94それだったらもっとDM12なんか興味無いだろｗ 何故此処にいる？！ｗ
わざわざ106じゃなくて６０をかなり拘ってシミュレートしてるソフトシンセ会社もあるからな
とりあえずこれなんかどう？→https://www.youtube.com/watch?v=zABzTg4MGCQ
- 96 ：
- >>95
なるほど。メーカーの(DM12プリセットの)目指す方向とは180度違うな
エフェクトをばっさりオフッてコーラスくらいにすれば似た音作れるが
それでも直系のJU-06の方がよっぽど音の質感は近い。JU-06は試した?
- 97 ：
- >>93
>ジュノー60を支持してる人に聞きたい
日本じゃないかもよ。
海外フェス中継でたまに60使ってる若手バンド見たんだけど、
古い60でなくても良いだろうにと思ったよ。
誰か忘れた w
2017海外ロックフェス中継実況/感想汎用スレ Part4 [無断転載禁止]©2ch.sc
ttp://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/mesaloon/1492411955/
- 98 ：
- >>91
DM12はJUNO60と比較して
12ポリ+Unisonモード、1声につき2LFO+3ENV、モジュレーションマトリックス、
4系統マルチエフェクト、・・・この差はでかい
アナログチックな不安定さや揺らぎも大きく、Roland製品と対照的
減算式Rolandシンセの音だとGaiaのモジュール全3系統の仕様はお奨め
- 99 ：
- GAIAの操作は好きになれない。
- 100 ：
- deepmind トランスな音は作れますか？
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