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レディ・ベス Lady Bess パート14


1 ：2017/12/10 ～ 最終レス ：2018/06/29
クンツェ＆リーヴァイの新作レディ・ベスについて語ろう

前スレ
レディ・ベス Lady Bess パート13
http://itest.2ch.sc/lavender/test/read.cgi/drama/1510137584

レディ･ベス公式サイト(PC)
http://www.tohostage.com/ladybess/

2 ：
1乙です！

3 ：
1、乙だけどもうこのスレいらない

4 ：
>>1おつ
まあまあ
DVDもあるし完全に落ちちゃうよりはあった方が嬉しい
今日のカテコ盛り沢山だったみたいね

5 ：
1乙です

>>3
最後のスレだね

今日見てビックリしたのはバルコニーのシーンが愛があふれた良いシーンに仕上がってるところ
加藤ロビンは俺狂ってるのセリフを名ゼリフに変えたと思う

あとはもうカテコのくるくる祭りが可愛すぎたなベスまでw

6 ：
カテコ挨拶をあっさり終わろとした山口さんに
もうちょっと、とお願いしてくれた方
GJでした！
アスカムくん呼び可愛すぎた

7 ：
カテコのアスカム先生のくるくるは回転の軸がふらふらしながら斜めに降りてきたからそのままお盆から落ちやしないかとひやひやしたw
プリンのコメントも面白いのが多くて楽しかった、いい千秋楽だったね

8 ：
本編もカテコも楽しかった～

9 ：
>>5
バルコニーの場面変えて欲しいとか思ったけど、いいシーンになっててびっくりw

あとはカテコのクルクル祭りと、最後の最後で出演者衣装脱いでた人が何人かw

大千穐楽楽しかった

10 ：
本当に出演者もお客さんも楽しんでるカテコですごく良かったわー
映像に残らないのが本当に残念

11 ：
ＤＶＤにも収録されないんだよね
残業

12 ：
>>11
間違い
×残業→残念

13 ：
今日のカテコ収録してくれたらDVD買うのに

14 ：
ビデオ回してスタッフとかいました？

15 ：
>>11
残て入れると第一候補が残業なんだね、お疲れ様です

今年は９回見たけどほんとにどの回も良かった
初演より感動が深くなったのは今のキャストの皆さんの力技みたいなところもあるよね
そう考えるとキャストが代わっての再再演にはそんなに期待出来ないかも

16 ：
今日は吉野さんのイーグルの舞いあったのかな？
再演のベスはキャストさんも成長して大満足でした
再々演は山口さんじゃないけど「ウ〜ん」なキャストが結構居る

17 ：
翻訳家さんの自分語りに笑ってしまった

18 ：
はっきり言ってベスでは害しかなかったのでは？と思ってしまうくらいだわ＜翻訳家さん

19 ：
すごいね「わたしの、わたしの」だねw
これしかないんだろな、大きな仕事は。

20 ：
平野さんのブログにまた逢う日までーって書き方してたから再再演ほぼ確定かと勝手に邪推してる

21 ：
「わたしの翻訳作品」が昨日綾ベスを褒めてたね
これからも続く感はあるね

22 ：
続くといいね
欲を言うと同じキャストがいいんだけどね

23 ：
キャスト良いけど話は本当につまらなかった

24 ：
翻訳がひどかったってアンケートに書いとかないと、また他の作品で使われたらいやだ
観に行かない作品が増えてしまう

25 ：
花總さんは今回で卒業を示唆するような挨拶だったね
｢忘れないで｣を連発してたし
次回あったとして何人かが新規参加かな
根拠はないけどチーム回転ｗは残りそう

26 ：
>>24
私は何度か書いたよ
ダメ押しによろしくw

27 ：
翻訳とかセットとかいまいちなところも多かったけど、俺は流れ者とクールヘッドが聴けて満足。

28 ：
フェリペは若手イケメン売り出し枠になるんだろうなあ
今の二人がハマってたから今のところ他では想像つかないが

29 ：
そんな何回もやる作品かな？w

30 ：
日本語教育を受けたひとの新訳ベスならキャストが変わっても見てみたい
いまの素人にも劣る汚い日本語の翻訳のままならもう見ない

31 ：
またやるにしてもせめて日本以外でも公演される様な作品になってから再再演してくれって思うわw
日本でしかやってないのに日本初演!!って恥ずかしすぎるww

32 ：
日本が世界初演で日本以外で上演されるような作品でも向こうで大幅に手直しされたものをこっちが買い取らなきゃいけないという…
日本人はミュージカルを作る才能がないとしか思えない

33 ：
和製ミュージカル最近ならデスノート
遡ればSHIROHとか良いと思ったけどね
春の舞妓はレディちょっと期待してる
ただ如何せんどれも東宝じゃないんだよなw

34 ：
ベスはキャストは最高だったし好きな歌結構あるんだけど訳詞が最悪で感情移入できない幽霊より他に時間を振って欲しかったから不満も多いんだよなぁ
バランスが最悪で初演で良かったスペイン組が大幅に削られていて残念だし夢のシーンは初演のが良かったし即位のベスの宣言は残して欲しかった
駄作ってよりもっと良い作品に出来たはずなのに失敗しちゃって勿体なかったと思う

35 ：
観劇後に訳詞のことを茶飲みしながら愚痴ったら
差別主義者認定されてしまった
10年来の観劇仲間を失ってしまったよ
面倒くさいね、こういう仲間って
おひとり様観劇が気楽という人の気持ちがわかった作品でした

36 ：
>>34
初演で良かったスペイン組と書く時点で全体のバランス感覚がない人だとわかるので
この意見は意味がないわ

37 ：
一度でも満員御礼は出たの？
4回見たけど一度も見かけなかった

38 ：
まあ私的にも全体のバランスは再演の方が良かったと思うけど
その辺はどこに重点置いて観るかによって違うんだろうね

39 ：
2幕はほんとつまんなくなっちゃったよね
初演の方が余韻があってよっぽど良かった
アスカム先生の肩ポンとかも残して欲しかった
それにしてもベスロスが辛い・・・くるくる祭最高だったよ・・・

40 ：
スペイン組好きだけど初演はバランスクラッシャーだったと思うしあれくらいでいい
再演初見の友達を連れていったら十分すぎるくらいスペイン印象に残ったと言われたし
ただ暗殺教唆する辺りのルナールの狡猾な歌詞は残してほしかったような

41 ：
初演を観てないんだけど、スペイン組はそんなに違うの？
再演ではお母さん減らしてフェリペ増やして欲しいと思ったけど。

42 ：
姉妹の和解の後（ずっと肖像画の裏に隠れてた？）に
「ベッスゥッ」って言いながら出てきて、ベスに迫ってまた振られるという・・・
小道具も帽子じゃなくてマントで、マントプレイが見られたという・・・
細かい台詞等全く覚えてないので、どなたか補足お願いします

43 ：
初演はまず「ベスを消せ」の尺がもう少し長かった
あとルナールの「４つの敵から英国を守ります」のくだりは歌だった
クールヘッドは平方フェリペは接触少なめで古川フェリペが接触多めだった
↑の最初のポーズも廷臣たちがキューを掲げるのではなくそれぞれポーズを取っていた
結婚式のフェリペの「レディベスは人気があるらしい」の台詞は歌だった
あと聖書を投げるのではなく王家の旗を降ろすことで不興を表現していた
ワインの場面は「そのグラスで乾杯するよう勧められました」「毒が塗られている」からのくだりは無くて
「心臓が悪いと言っていました」の後にベス退場→暗転する中でワインを呷るフェリペ
この時宙をきっと睨むのが平方君でワインを飲みほした後にニヤリと笑うのが古川君
ベスメアリーの和解の後、初演ではメアリーが退場して残るのがベス
そこにフェリペがヘンリー八世の肖像画の後ろから「ベス」「おめでとう」と言いながら
登場して「まさか忘れてないだろうね」とベスに迫って振られて退場
この歌は初演PVで平方フェリペが歌っています

長々と書いたけどこんな感じ
記憶違いがあったらごめんね

44 ：
教えてくれてありがとう。
確かにフェリペからしたら、メアリーじゃなくてベスと結婚したいだろうね。

45 ：
ワインのシーンで「神の裁きでしょうか」と言うのはベスだったよね
あとフェリペがベスに迫るシーンでは「（まさか忘れてないだろうね）君は私に借りがあること」とか
「結婚相手間違えたようだ、私はじきスペインに戻ることになってる」とか
彼の思惑や今後の身の振り方がちらっと見えたりした

ベスにフラれてからルナールが出てきて若干からかわれるようなやり取りが今回みたいな感じであって
退場する時にそれを笑い飛ばしていくのが平方くん
キレ気味でカリカリしながら部屋を出ていくのが古川くん
だったかな
私も長くなってしまった
案外覚えてるもんだw

46 ：
スペイン組カット賛成派だったけど再演で初めて観た友人に
「王子ただのいい人だったｗ」と言われてｗ
初演スペインラストシーンの思惑はもうちょっとわかりやすく再演脚本に組み込んだ方が良かったんじゃないかとはおもた
「あの女と結婚すればよかった」じゃやや弱い気が
別にフェリペはベスが若くて美人なだけで結婚したいとか本気で思ってたわけじゃないだろうし

47 ：
忘れてないだろうねのとこは古川フェリペの歌がヤバすぎたのでカットでほっとしたし
フェリペ掘り下げる必要ない作品だから再演くらいがベストと思うわ

48 ：
纏まりが良くなった反面あの部分がカットされたことで全体的にベスに都合が良い展開って印象が強くなったかも
再演を繰り返しながら少しずつ良くなっていくのかも知れない
再々演があればの話だけどもw

49 ：
>>45
そうそう、そんな感じでした
「神の裁きでしょうか」はベスによって白々しい台詞にも素直な気持ちの発露にも取れたから自分は好きだったな
退場はルナールが「好きな男がいるか、頭が良いかのどちらかでしょうな」みたいなことを言って
フェリペが「両方に決まってる」と答える流れだったような
プレビューのみ「ベスは自分の意志で歩き始めてる！」みたいな台詞で
自由に振る舞っているように見えるフェリペの内面が垣間見える部分もあったけど
本初日からは割愛されたはず
長すぎたという元の脚本を読んでみたいな

50 ：
毒を盛られかけたことが露見したわけでもない初演の脚本で
「神の裁きでしょうか」は取りようによっては怖い台詞だなあと思いながら私も聞いてた
まあそりゃロビンたちを人質にとったり強引に改宗を迫ったりはしたが
昔自らもロンドン塔に収監されてたガーディナーの背景を知ってしまうと
そりゃカトリック冬の時代には戻りたくなくて必死にもなるよなと思ったりする

51 ：
確かにアレな台詞だね
婚礼でカトリックたちにドン引きしてたフェリペが言うのも中々皮肉な感じではあるけれど
再演ガーディナーは色ボケっぽい描写が消えてもはやただの苦労人だし

>>47
あそこ逆に平方くんが最後の「COOL HEAD」で高音キレイに伸ばすのが好きだったから
それはカットちょっと残念だったｗ

52 ：
初演の花總ベスは割と知的な雰囲気だったから｢神の裁きでしょうか｣はその後の曲者っぽさ漂う台詞だったと思う
スペイン云々というよりも終盤忙しい展開になってしまったのが再演では残念な点かなぁ

53 ：
物語上仕方がないと思うけどガーディナーが結婚式で地雷(ベス)の話題を出すことと
ワイアットが酒場でトム(ベス)を助けようとしないのは地味に酷いと思う

54 ：
ベスは雰囲気や印象が逆転したよね
フェリペもかな？そうでもないかな？
和ロビンはますます誠実に、育ロビンがナルっぽさ薄れたのは良いと思った

>>52
東宝から短縮しろって言われたんだよね
王家の20分短縮もだけどDVDのディスクに収める関係とかなのだろか

55 ：
よくわからないのは、酒場でベスのフード？をロビンが外してから逃げるところ。
ベスってばれるだろ。早く逃げて！ってヒヤヒヤした。

あとメアリー自身はベスを殺したい訳じゃないよね？
国の存続を考えると、王位継承者がベスしかいないなら、殺さない方が有利なんじゃ？

無知ですみません。

56 ：
>>55
女だとわからせるために帽子を取った
ちゃんと見て聞いてました？

57 ：
最初のロビンたちがそうなようにバレるほど民衆はベスの顔を知らないと思う
なのに祭り上げられるのは怖いっちゃ怖いよね
ベディングフィールドくらいはロンドン塔やウッドストックで怪訝な顔をしてくれても良かったが
あんな一瞬じゃちゃんと顔も見れないよねとそこそこ納得している

58 ：
>>55
ロンドン塔のシーンでメアリー女王はベスを殺そうとしてたように見えたけど
歴史知らないと分からないかもしれないけど
ロンドン塔に幽閉させられる人は死刑囚みたいなもんだから
メアリー女王はベスがトマス・ワイアット率いる反乱軍を使って王座を奪い取ろうとしてると思ったからベスを殺そうとしたんだよ
ベスが女王になったらイギリスはカトリック信仰の国じゃなくなるし
敬虔なカトリック信者のメアリーにとってプロテスタントのベスが王位を継ぐなんてとんでもない話なのでは

59 ：
万一ベスってばれたらそれこそ言い逃れできないから、男性と思わせておいた方が得なのでは？と思いました。
男装している女性って怪しすぎるから。

じゃあもし、ベスを殺したら、誰がメアリーの次の王位継承者になるんですか？
他国に乗っ取られそうだと思いました。

60 ：
>>59
王位継承は1位がベスなだけで次もいるよ
イングランドは王位継承権100位以上いるらしいスコットランドのメアリーにもあるから、ベスが女王になった後にそこで色々あるわけだし

レディ・ベスの中ではメアリーはあの場面ではルナールとガーディナーに焚き付けられて処刑する気だったんじゃないの

61 ：
酒場の場面では、ベスの顔を知られていないなら、あの場面でとりあえずワイアットではないという方が優先ってだけじゃない?

62 ：
>>61
とりあえず引っ捕らえて尋問だろうから、引っ捕えられないようにトマスの可能性ゼロの女だよ！とわからせた
&本物のトマスが逃げられる隙を作ったってとこなのかな？
一度女性を逃げさせてあげられなかった場面もあるし

63 ：
>>59
トマス・ワイアットと誤解されるのと
男装の怪しい女なら後者の方がましでしょ
捕まえにきたのはトマス・ワイアットなんだし

ベスを殺して、メアリーに子供できなければ
メアリースチュアートになるんじゃないかな
ジェームス一世はまだうまれてないよね

64 ：
>>59
王位継承に関してはのその疑問は、だからこそメアリー女王はフェリペ王子と結婚して世継ぎを産みたかったのだと考えられるのでは

65 ：
史実でいえばメアリーがべスに対して妹への情なんて湧きそうにないしね
メアリーが17歳のときにべスが生まれたことによって庶子扱いになって王位継承権も奪われて
更にアンの命令でべスの侍女をやらされていた訳だからね
べス本人に怨みがなくたってアンの娘のべスを殺したいほど憎んでても全然おかしくない

66 ：
ありがとうございました。
納得できました！

67 ：
結構盛り上がったねw良い話題提供ありがとうございますw
吉沢さんは初演のムック本でベスと確執はあれど裏側には愛がある（悪魔と踊らないで、は道を間違えた妹のことを純粋に思う歌、というような）
と表現されていて
また姉妹の見え方が違ってきた感じはしたな

68 ：
>>43
>>45
>>49
今回観てて、あれっ？とは思ったけど
どうだったか思い出せなかったけど、
御陰様でそうそう！といろいろ思い出しました。
ありがとうごさいます。

69 ：
ここの人たちの記憶やメモを総動員したら
今はなき初演の脚本らしきものが完成すると思うw
再演も好きになれたけど今でもたまに初演を思い出して楽しんでる
DVDずっと観てたらそのうち完全に上書きされちゃうのかなあ

70 ：
>>69
そうなんだよね
自分舞台は一期一会でその場限り派なんだけど、
再演で演出が変わると記憶も後のに塗り替えられることも多くて
初演の細々を忘れてしまう
前出のように書いてもらうと思い出すけれど
エリザやレミゼなんて最たるもので、
物凄く衝撃を受けたってことは覚えているんだけど
全部の映像があればとは思うけれど
もっともそれさえ沢山上演した中の一回になるのだけど

71 ：
「レディ・ベス」も終わり、やっとどっぷりと精霊の守り人の話ができる(^^)

花總さんのブログ、早くベス終わってほしかったような書き方が感じ悪い

72 ：
>>71
なんでもないことを過大解釈して噛み付くクレーマー

73 ：
DVD早く出ないかな～

74 ：
知り合いから聞いたＰＣ1台で稼げる方法など
⇒　/iL☆zcVq

☆を消して、
グーグルでの短縮urlの最後にコピペすると見られます。

4I48GEXSLI

75 ：
DVD用保守age

76 ：
早く他の特典も教えてほしいな～

77 ：
本編ＤＶＤ（２枚組）/ 特典映像ＤＶＤ（１枚組）/ 特製ブックレット
♪特典映像　
Flower Version
１． 本編ボーナス映像「傷ついた翼」（花總まり・加藤和樹）
２． レディ・ベス役　花總まり　インタビュー
３． 演出／訳詞／修辞　小池修一郎　インタビュー
４． プロモーション映像（舞台映像版）

Star Version
１． 本編ボーナス映像「傷ついた翼」（平野 綾・山崎育三郎）
２． レディ・ベス役　平野 綾　インタビュー
３． 演出／訳詞／修辞　小池修一郎　インタビュー
４． プロモーション映像（舞台映像版）

※ 「演出／訳詞／修辞　小池修一郎　インタビュー」及び「 プロモーション映像（舞台映像版）」は、両Version共通です。

78 ：
ありがとー
特典少なっw
せめて各Wキャストとアスカムインタくらいは入れてもっと差を出した方が売れそうなのに
舞台映像が特典につくだけ御の字なのか

79 ：
本編のボーナス映像って傷ついた翼だけなんだ…
しょぼ…

80 ：
特典に賭けて両バージョン予約したのに大失敗ショック

81 ：
これ決定版だよね？
そこまで売りたいわけじゃなさそうだから売れ行き好調なのかな

82 ：
せめてフォトブックくらい付けてほしい
ミニでいいから

83 ：
まあ予想どおり…
発売は5月末かな？

84 ：
だろうね
エリザ以外は全て予告した月の月末だもん

85 ：
５月２日までに予約すると特製卓上カレンダーくれるって

86 ：
>>85
わーい予約しよう(単純)

87 ：
死刑執行人の人がレイザーラモンHGに見えて笑いそうになるからだめだ。

88 ：
首切り役人さん初演では特にそう思わなかったんだけど違いなんだろう？
初演の人の方が身体ガッシリしてたからかな
あの風貌で楽屋ではオカリナ吹いてたっていうギャップが可愛すぎたけどw

89 ：
まんまと特製卓上カレンダーに釣られたわ

90 ：
やっぱり月末だったね
パッケージデザインはあれかな？

91 ：
自分もカレンダーに釣られて予約してしもうた
1789の３人組見てるとベスの愉快な３人組思い出すわ
再演あるかしら

92 ：
しばらくは再演なさそう

93 ：
再演は難しいだろうね
平野はまだいけるだろうけど、Wでベスのタイトルロールやれる女優がいない
花總は再演で限界感じた。エリザならともかく少女時代がメインのベスはもう見ててきつい

94 ：
綾ちゃん出来るならソニンちゃんでもとかは駄目？

95 ：
それは冗談で言ってるのよね？
ソニンはメアリーなら面白いかも

96 ：
ソニンちゃんて

97 ：
それこそアイドルとかでもいいと思うけどな成長物語だし
おばさんより若い子の方が合うよ

98 ：
成長物語ではあるけど、最後クイーンになるわけだしアイドルは微妙だと思うなぁ
平野だって初演では女王には少し無理があった

おばさんよりは若い子向けの役だけど、だからって若すぎてもダメだし、難しい役だと思うよ

99 ：
綾ベスは再演で格段に進化

100 ：
わかる
もし次があるならまた成長を重ねた綾ベス観たい
ソニンはメアリーキャラに同意
木下さん…はまだ若すぎるな
そもそも片方はヅカ縛りになるか？


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