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同人絡みでのコロナ雑談2


1 ：2020/04/30 〜 最終レス ：2020/05/19
同人絡みでのコロナ雑談
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1586702783/

2 ：
同人に関係のないコロナ雑談はCOVID-19板で
https://krsw.2ch.sc/covid19/

3 ：
イチ乙

4 ：
>>1 乙です

5 ：
乙
自分はそんなにないけ貯蓄何千万もある層がいるのはいいこと
今後経済冷え込んで庶民の財布は固くなるから金ある奴は金使いまくって経済回してくれよな

6 ：
張り合って貯金額公言とか自分だったら恥ずかしくてできないわ
さすがアラフォー

7 ：
>>1乙
投稿SNS(支部とかピクブラ)使ってるけど投稿も閲覧もガクッと減った
しばらくオフ無理だからオンに専念しようかと思ったけど今の状況だとオンすら見る気力ない人がほとんどなのかな

8 ：
60代以降の平均貯蓄高が1200万くらいで世代別トップだよ

9 ：
一番お金持ってるのはやっぱりその世代なのか
でも「平均」ってところがミソだよね、ピンとキリで相当な開きがあるんだろう

10 ：
塾講師だけどコロナでオンライン講座一日中毎日って人増えた
以前は数人しか申し込みなかった高額個別指導に申し込みが殺到してる
休校のままだと今以上に裕福層と貧困層で埋められない学力差つくんだろうな
仕事に不安はないけど格差に加担してる罪悪感でストレス

11 ：
>>7
自分は女性向け一次だけどいつもと全然変わらんよ
投稿数もむしろ増えてんじゃないのか的な
デジ同人も売れてるし元々SNS上ではライバル少ない業界でバズれば作品流れないし（上手い人はみんな二次で荒稼ぎするか商業行っちゃうから）ほんと一次で良かった
二次はなんか読み手買い手の心理が売上とか閲覧に凄い影響するからもう戻りたくないわ

12 ：
フリーランスだから百万欲しい…今月仕事無かったわ

13 ：
一次はデジ販でもなんでもすりゃいいわ

14 ：
>>5
本当それ
皆ないと自分にも周ってこないからな
皆ないとガチで円が紙切れになるからガンガン使ってほしい

15 ：
電子コミックで売り上げ500万報告の次は貯蓄が5000万報告か
報告スレじゃあねえつってんのになあ…>>1乙でーす

16 ：
妬み乙

17 ：
>>14
なん千万も貯蓄があるのは倹約家でもあるからガンガン使わないよ

18 ：
2000万すごいね
地方都市だし結婚するまで一人暮らししてたから今27だけど800万が限界
都会に比べたらクソザコすぎて悲しい

19 ：
実家住みと一人暮らしじゃ金の貯まり方が全くちがうでしょう

20 ：
>>18
二十代でそれだけ貯金してれば十分凄いと思うよ
計画性のある人はやっぱり若いうちからコツコツと貯めてるんだよね

21 ：
年齢と貯金語りするスレ？

22 ：
一人暮らしでコツコツ貯蓄じゃ普通の職業じゃそんなたまらないでしょ
みんな給料いいんだね
自分はイデコに突っ込んでるから日々の生活できるくらいしか貯蓄ないわ
同人誌である程度儲け出てたけど今厳しいしね

23 ：
自虐風自慢の書き込みがちょこちょこあんの鬱陶しいなここ

24 ：
>>21
しっかり者な自分語りスレ

25 ：
コロナと同人の話しろよ

26 ：
休日やることないからむしろ支部閲覧時間増えた

27 ：
でもしばらくは貯金で食いつないで
自粛あけたらまた楽しもうくらいしかないから貯金の話になるんじゃないかね
女性向けは一生食っていけるくらい稼いだ大手とかが
公式は気にせずバーンとDL販売とかやって主流にしてくれんかな
そんなに目くじらたてて怒るヤバい公式とかそんなに沢山あるかなぁって思う
今の本でも死ぬほど稼ぐ人は稼いでるのに何がそんなに駄目なんかな

28 ：
BLポルノの対象になりやすい公式がBLではない、というのはあるんじゃないの
ノマ全年齢向けをBL化してるのが大半じゃない？

29 ：
んなこと言ったら全年齢向け作品の未成年女子でエロだって問題では？陵辱系多いし

30 ：
今二次エロDL販売で稼いでるところは危ない橋渡ってんなって思うよ
だって版元が収入減った時にわざわざ自分のところの版権使って荒稼ぎしてる同人屋なんて
カモがネギ背負って非常食になりに来ましたってレベルでしょ？

31 ：
>>27
ムリムリ
作家が自Rるまで追い込むよ

32 ：
でも今までに何か事件あったっけと思うけど
正直ポケモンとドラえもんしか思いつかんけどね

33 ：
男性向けの二次DL販売盛んなことも驚きだったけど20〜30P600円とか紙と同価格帯で仰天したわ
手間賃程度だと思ってたけど元手ほぼ0でやりたい放題だね
儲け主義じゃないにしてもこんな野放し状態見たら女性向けの自主規制って空しくなる
っていうとぶっ叩かれるんだけど

34 ：
>>31
女って同調圧力と学級会大好きだからなあ
そうやって殴り合って罵り合って最後は自分の首絞めて共倒れしていくんだろうね女性向け同人界隈は

35 ：
二次創作大嫌いと豪語してた愚痴垢は本当に二次創作が倒れそうな今の状況を喜んでるんだろうか？

36 ：
>>27
コロナに乗ってdl主流なればいいよね
言い訳しても利益出してるのは事実だし作るも買うもいいかげんデジタルがいい

37 ：
今はどこの出版社も二次同人誌で持ち込み可が主流になってるんだから女オタの学級会すごく無意味だと思うけどな

38 ：
男性向けの二次って元ネタがそもそもそういう層をターゲットにした作品が多いからなぁ
女性向けでも露骨に腐女子狙いのやつならDL販売もアリなんじゃないかと思う
飛翔とかはダメだ

39 ：
二次でDLはお金欲しいんだなとしか思えないから買いたくないな
イベントなくなって紙文化もなくなるなら二次は支部とかの無料公開だけでいい

40 ：
部数出るサークルなら紙のが利益あるよ
紙は売れば売るほど一冊あたりの単価下がるがDLは単価固定だし
元手掛からんけど業者に手数料半分くらいは持ってかれる
紙だろうがデータだろうが印刷所や書店やDL業者みたいな法人がそれで食ってる訳だし、
版元も二次で儲けんなって言うならサークルを個々に訴えるより法人を訴えた方が早いんだけどね
よっぽど酷いの以外は黙認してくれてんだよ

41 ：
ていうか明確に二次創作って分かる本やデータよりグッズの方がよっぽどヤバイけどな
ハタからみれば海賊版だし女性向け割とグッズ需要あるしユルいよな
色んなジャンルで公式から注意されたりしてるのに一向に廃れない文化だわ

42 ：
DLはガイドラインで禁止にしてるところもあるからなんとも言えない
グッズが一番まずいけど

43 ：
本は部数によって利益出るか赤になるかはあるもののページ数で大体建前上とんとんになる基準みたいなのあるけど
イメージアクセなんかハンドメイドで手間掛かるからとかいって結構な金額設定してるの見る
オリジナルじゃないのに作業代乗せんのかよと思う
そういうグッサーはこの先なくなっていい

44 ：
海鮮だけど誰か踏み切ってDL主流になればいいのになって思ってるよ　
紙は場所取るし特殊装丁とか興味ないし保管し辛い
海鮮として気になる事があるとすれば無断転載されやすくなるけど大丈夫？って事かな

45 ：
支部で公開するのと転載リスクは変わらないよ
金取るつもりがないなら無料公開すればいい
有料で無限に販売できてしまうのを公式がどう判断するかじゃないかね

46 ：
紙でも即日無断転載されるから変わらんだろ
最近はDL業者が違法アップロードされてるのを巡回して通報してくれるサービスしてるよ
まあ正直本とか神の以外いらんよな
収納場所と処分の時に困る
世の中のアダルトコンテンツもそういう理由でデジタルが強くなってるし
海鮮からすれば紙だろうがデータだろうが著作権侵害物に金払ってる事に違いないし
紙の利点と言えば電源無しで見れるのと中古屋に転売できる事じゃね

47 ：
てか10年以上前って書店委託すら儲け出るから駄目！とか言ってたよなw 懐かしい
今じゃ考えられんがファ○ロードとかの同人雑誌の紙面上で自家通販してたな
まあ女性向けも書店主流になったみたいに電子化の流れにいくんじゃね
コロナで印刷所何社か潰れそうだし
書店も大手以外も撤退したしな

48 ：
紙は中古に売れるのは確かに買う側としては利点でもある
一次ですごく好みだと思った話をDLで買ったことあるけど面白くなくて読み返してもいないし本だったら売りにいけたのにと思って損した気持ちになった
二次なんか大手だから買ってみたけど中身すかすかとかも多いし厳選しないと当たり外れ多過ぎてDLの方が気軽に買いにくい

49 ：
ガイドライン出してるところだと電子NGなところあるから何とも言えない
ただこういったところも電子が主流になったら許可出す可能性もあるよね
一応原作側としては紙だと一応刷った数しか出ないから有限って点もお目こぼしの上では大きいのかなと感じた

50 ：
問題は儲けを出してもいいことにできる大義名分作りかね
公式の宣伝してやってる以外の理由付けを考えないとな

51 ：
一次創作に引き上げるため（自社の作家にするため）の土壌ってのが大義名分だけど儲けを出すのとは違うか

52 ：
描き手のモチベーションが下がるのはどうしようも無いな
無料公開に投げ銭でも出来る形なら良いかもしれない
大概の奴はタダ見するだけだろうけど

53 ：
本は飽きたら売れるけど電子は出来ないから紙のままでいいや
暇だから同人誌やグッズまとめて売ったら良い値になったよ

54 ：
本は飽きたら売れるけど電子は出来ないから紙のままでいいや
暇だから同人誌やグッズまとめて売ったら良い値になったよ

55 ：
さすがに単価が下がるから売ろうとも思わないんじゃないかね
さすがに本と同じ値段では売りに出せないだろうし

56 ：
結局儲け出したいなら一次でやるしかないんだよね
エンタメ業界自体厳しくなるから権利者が金銭絡んだ二次創作自体禁止にする可能性もあるし
バカにされがちだけどなろう系はオリジナルだもんな当たれば大きいよ

57 ：
コロナでみんな金に目が行きすぎて許可されてる二次創作以外は基本的に違法ってこと忘れてるなって思うことが増えた
違法行為でいかに金儲けするかばっかりでうんざりする

58 ：
今この時に暇だからを理由に在庫整理するなよ
配送業者と中古店がかわいそうだわ

59 ：
投げ銭は嫌だな
無料で読めるならどうしても無料で読んじゃう
BOOTHのブーストシステムとか上乗せしない方が悪いみたいで苦手なんだよね
最初から出す金額決まってた方が気楽

60 ：
>>58
是非とも売ってくださいって宣伝してるところに売って何が可哀想なの
配送業者が可哀想ならお前は通販するなよ

61 ：
>>57
金儲け度外視でやってる奴のおかげでお目こぼししてもらえる
一応感謝してる

62 ：
この騒動で相互の人達の性格がよくわかったから
なんかジャンルで創作したい気持ちが無くなってしまった
異様にヒスな人と暇だからと人の事考えず遊ぶ人と両極端
ヒスな人は元から別ジャンルの問題に首突っ込むような人だし
遊ぶ人も子供が熱出しても親に預けて創作するような人だったから
元々あれな人が余計に浮き彫りになってきただけなんだけど
淡々と日常だけ呟いてた人達は不安を零しつつも日常を静かに暮らしてる
こういう人だけをフォローし直してそっちだけで創作しようと思ってる

63 ：
>>61
何勘違いしてるのか知らないけどお目こぼししてもらえてるのは目くじら立てても公式にメリットがないからで金儲け度外視でやってるやつ(？)のおかげではないよ

64 ：
>>63
もはやコロナ関係ないじゃん
これ以上の粘着は絡みでやってよ

65 ：
二次創作で金儲けするな馬鹿者

66 ：
>>65
誰もしてないから大丈夫だよ

67 ：
TL常駐スレ他掲示板どこも過っ疎過疎なんだけど…
みんな萌えとか語ってる場合じゃないのかな

68 ：
このスレの流れを見てるだけでも女性向け二次のDLは実現不可能とわかる

69 ：
ソシャゲも売り上げが下がるとプロの絵師を起用できなくなっていくのではないかと心配になる

70 ：
>>65
二次創作金儲け以外でやる意味が分からん

71 ：
>>68
そのうちなりふり構わない大手が始めて叩きが始まる→叩かれるより他人の褌で金儲けをしたい連中が追随する→なし崩しにDLが主流
ってなりそうだけどね
個人的には嫌だけど女性向け二次のモラルなんて男性向け以下だよ

72 ：
女性向けは2次創作を書かないと生活出来ない人多いからな
でもダウンロード主流になると版権元からダメ出しを食らう可能性が高いしどうなるのかね
版権元は究極的には2次創作はどうでもいいだろうし

73 ：
2.5と3でやってるからDL絶対無理だな
ジェンダーだかセクシャルだか知らんがBL二次だって隠れる必要ない！って主張してるようわからん勢力もいるしそのうち2次元はやれるようになるかもね

74 ：
公式BLやBL一次は、未成年対策さえしていればそこまで隠れる必要ないが
公式がBLじゃないキャラをBLにねじ曲げているのは
元の属性を踏みにじっているわけでLGBT論を振りかざしてる人は失笑するしかないんだよなあ

75 ：
とらの電子は女性向け2000件突破しとるしDLやるやらないは今さらじゃないか？
やってる人は始めてるしやらない人は今後もやらないでしょ
なまものは難しいよね

76 ：
>>74
作品内で描写されてないだけでゲイの可能性だってある！LGBT否定主義者が多すぎ！
ってやつね
なに食ったらあそこまで頭イカレんのかね

77 ：
まあ生は生きてる人間を題材にしてるからな
…
著作権じゃなくて肖像権や人権侵害の方が訴えられやすいし

78 ：
コロナ関係ないじゃん
別のスレでやりなよ

79 ：
自ジャンルの有名人(男)がコロナ自粛でとうとうヒステリー起こしたわ
公式にも知られてるほどの有名人だが知るかもう

80 ：
給付金早く欲しい…
同人に回す金は無いが

81 ：
自身の性欲のために同性愛を利用してる差別主義者の腐Rはコロナで死滅すればいいんじゃないカナ？
どうせ子孫も残せずに死ぬんだから

82 ：
公式の委員会製作のソシャゲが近日撤退の雰囲気
コロナのせいというより、もともと収益微妙だったのがコロナで決断したってことだろうけど
今後そういうの増えるだろうね

83 ：
なんだかんだ腐女子の方が結婚してて子供いる率高いのが現実だ
そして岡村みたいなのが孤独死していく

84 ：
(愉快犯か荒らしかと思うが今はｿｼｮｰとか掘られるしいきすぎた事書くのは避けた方がいいぞ)
ジャンル自体がグ口兼ねてるんだが描いたとしても気持ち的に全く載せられない
つらい

85 ：
大イベントはノベルティと本の印刷費だけで50万以上かけてたしオフ活動休止中で良かった
大手は100万以上の損失だよね気の毒に

86 ：
二次創作自体が趣味の名目で許されてるんだから損失って言い方も変だよな
まあ馬大手なら通販だけでも稼げるから良いんじゃないの

87 ：
物流に迷惑かと思って少なくとも宣言明けまでは自家通販止めるつもりでいるけどやってる人多いし気にしすぎなのかな

88 ：
>>87
昨日予約品受け取ったんで聞いてみたよ
自粛やってた都市部集合住宅住みだ
数はたしかに増えてるけど不在がほぼゼロなんで問題ないってさ

89 ：
>>81
カナ？って久しぶりに見たｗ
加齢臭すごい

90 ：
仕事で荷物出す時に届け先(企業)が休業中のケースが多いからその場合は着払いで払ってねって物流会社に言われてるけどまぁ確かに個人向けなら家にいるもんな
それでも生活用品の通販利用は爆発的に増えてるだろうから本はやっぱり戸惑ってしまう

91 ：
通販は置き配上等になってるが郵便局が融通効かないんだよなあ

92 ：
エアコミケって別に“エア“じゃないよな
在宅コミケやろ盛り上がってるかしらんが

93 ：
と言っても感染拡大させないように外出自粛しろ！配送大変だから通販自粛しろ！ごみの収集業者大変だからごみ多くだすな！って言われたらマジでやる事ないんだよな
まとまった休みで外出できないなら大掃除になるのは当たり前だし、ネットやゲームも連日やってたら飽きるし

94 ：
掃除するの偉い
何の気力も出なくて部屋荒れたままだ…
あと暑くて無理だし災害や停電起こったら怖いね

95 ：
資源ごみとか古着を廃棄のために海外に輸出できないから今大変らしいよ
暑くなってきたし衣替えでもするか

96 ：
>>81
子供産んでなんぼって書きかたに時代錯誤を感じる
理由や事情あって子供いない人も多い世の中で馬鹿丸出し

97 ：
>>81
いつもの夢豚おばさん

98 ：
今の生き方にあってないよね
取り残されてそう

99 ：
産まない権利の皆さんからフルボッコ

100 ：
>>97
夢は関係ないだろ


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