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【絡み】チラシの裏的総合雑談スレ2【質問アンケ相談】
- 1 ：2019/08/08 〜 最終レス ：2019/10/25
- チラシの裏感覚で気軽に使える総合雑談スレです。
チラシの裏ではレス禁止ですがこのスレでは直接レスしたり、そこから他の話題に発展しても構いません。
同人に関係ない書き込みも可です。
絡みスレでは他スレへの絡みでなければ書き込めないし、
誰かから返事があるといいけどどこのスレに書いたらいいかわからないことや、
単に暇なので誰かと話したい気分でもなんでも可能です。
※前スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1540902098/
- 2 ：
- >>1乙です！
- 3 ：
- >>1乙です。前スレ973の回答をお願いします。
- 4 ：
- >>1乙
>>3
はっきりとした回答が欲しいなら雑談スレじゃなくて質問相談スレに行ったほうがいいよ
ここはあくまでも雑談メインで質問も可能なところだから
- 5 ：
- >>3
他の質問やアンケでもだけどあんまり何度も質問を重ねるとウザがれるからな
空気読めよ
- 6 ：
- >>1
乙
どうしても回答ほしいとかなら質問スレだよね
- 7 ：
- そもそもこのスレで聞く前に同人人気考察スレでも回答もらってるのにしつこすぎる
- 8 ：
- マルチは流石にダメだ
- 9 ：
- ちょっと悩んでいるんだけど
最近自分はカプについて、精神的には固定気味だが、肉体的には実はどっちでもいいのではと思った
例えば精神的にB→Aなら肉体描写はBAでもABでもいいみたいな
肉体的な受け攻めに拘らない欧米式？
でも同人界のルール？として、カプ表記は精神的ではなく肉体的な表記になっているし
結局他の人の本を見てても大抵は肉体的にABなら精神的にもA→Bみたいな話が多いので
人の本を買うときは結局BAしか読まない的な…
でもB→AのABを描いてみたいと思う
でも、そうするとBA者の固定の人にこいつはリバや雑食だと思われて切られるだろうし
逆に元々ABの人は精神的にA→Bだから合わないだろうし
誰が読むの？って感じがしてしまう
どうしたらいいんだろ
- 10 ：
- 組み合わせはAとBじゃなきゃ無理なら、AとBの組み合わせ固定と名乗って同時も別軸もリバOKです
と前置きしておけばよくない？
AとBの組み合わせにこだわらないなら雑食名乗ればいいし
欧米式って表記曖昧だけど、リバ逆OK〜固定までいるから自分の嗜好を説明するのに欧米式というのはなにも伝えてないのと変わらない
で、B→AってシチュエーションとしてBがAに対して強く矢印を出してる状態だけを指すのか
なにかもっと強引に迫るようなのがいいのかそこだけではわからないからなんともいえないけど
固定ABはA→Bだけが好きっていうのはただの偏見、A←Bみたいな受けから強い矢印を好む固定もいる
でも固定よけしたいなら精神的リバ名乗るのは効果的だけど、避けられたくないならその説明の仕方はやめたほうがいい
どの道、リバ逆OKっぽいから固定の人とうまくやっていくのは難しいし
肉体的なカプ表記だけして書けばいいと思う
あなたが思ってるほど変わった嗜好ではない
- 11 ：
- >>9
精神的にとかほんと要らない
肉体的な表記だけして好きなものを書けばいい
リバと思われると…とか書いてるけどリバ許容できる時点で固定じゃないから固定を名乗るのは止めるべき
ごちゃごちゃ言われるのが嫌ってことなら、襲い受け誘い受けが好きとか積極的な受けに押される攻めが好きとか嗜好を前面に出しておけばいいよ
10も言ってるけどありふれた好みだと思う
- 12 ：
- ありふれた好みなら、何故同人界ではカプ表記は肉体的のみなんだろう
精神的表記もあれば解決するだけの話だと思うが
- 13 ：
- 書いてる人見るよ
Aの方が積極的ですが受けですとか攻めに見えても受けですとか
- 14 ：
- >>12
ありふれた好みといったけど、精神的受け攻めを利用する人ばかりではなく
積極的な受けが好き、BのほうからぐいぐいAにアプローチするシチュエーションが好き、
AとBがカプであれば左右問わない・どんなシチュエーションでも良いみたいな好みはよくあるという話をしてる
ありふれた好みであることとカプ表記の基準に影響するかは別問題
カプ表記は肉体基準、精神基準って人によって幅がありすぎてめちゃくちゃ曖昧だから取り入れようがない
- 15 ：
- そもそも精神的ABって言葉を出すからこんがらがるんでしょ
攻の定義は積極的、受の定義は消極的じゃない
Bからの矢印が大きいABだって普通にあるよ。襲い受けとか太古の昔からある属性だしな
- 16 ：
- >>9
B→Aの解釈固定で肉体的にはリバでいいんじゃない
ABの人がB→A解釈受け入れられないっていうのは偏見
作品読んだら好きになる人もいるかもしれないしABでもBAでも書いたらいい
精神的とかいうのあやふやすぎるし10も言ってるけど何をもっての矢印か不明
先に惚れたほうなのか気持ちが強いのか行為のとき手綱握るほうなのか
結局そのへんこだわると作者買いになる
- 17 ：
- そういうジャンルもあるけど、このABはA→Bばっかりだなみたいなのとかあるしなあ
あとAが男役でBが女役って感じが強めなのとか
原作より受けを細く描いたりBを男っぽくしたり
そういう人は肉体的リバは無理なんだろうなと思う
女が男に入れられるわけないじゃないかって考えなんだろう
肉体的リバ行ける人は多分男×男だと思ってる
- 18 ：
- >>17は>>15
- 19 ：
- 普通に考えたらABでもBAでも描ける人の方がそれぞれの顧客を獲得しやすそうだけど
女性向けって面倒臭くて
絶対固定の人からしたら両方描ける人は嫌だ不買するって層がいることだよな
だから本当は実は他のカプも行ける雑食気味の人がそれを隠して固定のフリしてることがあるよね
女性向けって難しい
- 20 ：
- 不買っていう言い方はなんか違うと思う
嗜好品なんだから好みじゃなければ選ばないというだけの話でしょ
- 21 ：
- >>18
むしろそれ主流の解釈にうんざりしてる人を取り込むチャンスでは…？
あと今の時代BLに男女を見出してるだけの人は素直に女体化描いてる印象だな
結局固定かリバかに限らず万人に受けるものなんて早々ないんだから描きたいもの描いて詐欺だけしなきゃいい
所詮趣味なんだからそれで失うものより自分の描きたいもの描いてついたファンのが大事だよ
- 22 ：
- >>17
肉体的リバいける人だけが男×男としてみてるってまたすごい偏見だな
- 23 ：
- >>20
好みじゃないから選ばないっていうなら黙ってそうすればいいのに
固定厨の人って大声で言って回るじゃん
あとAB固定なら今まで買ってたAB本は買うけどBA本は買わないでいいはずなのに
今まで買ってたくせにこれからAB本も買わないとか言い出すし
ミュートすればいいのにブロックするし
- 24 ：
- そういうのはカプ問題スレでやってくれ
- 25 ：
- 精神的って言い出すと荒れるから
- 26 ：
- じゃあなんて言えばええんや
- 27 ：
- >>26
その議論が荒れるんだよ
- 28 ：
- >>23
大声で言って回ってる固定厨がデフォっていうのが偏見だよ
- 29 ：
- >>23
そんな個人的な恨み辛みどうでもいいわ
- 30 ：
- >>28
大声で言って回る固定厨が一匹いたら他に大声で言って回らない固定厨がわらわらいると思うとそれはそれで嫌なんだけど
- 31 ：
- >>29
どうでもいいなら書き込まなければいいじゃない
- 32 ：
- >>27
荒れるからって避けてたらいつまでも決まらないだろ
- 33 ：
- >>30
ただ固定アンチしたいだけなら専用スレあるからそっちでやってね
- 34 ：
- 固定とリバの戦争ここでやらないで
- 35 ：
- >>32
そういう話がしたいならここでどうぞ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】10
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1563389215/
- 36 ：
- >>33
固定アンチじゃなくて固定厨アンチでしょ
固定が嫌いなんじゃなくてネガキャンされるのが嫌なんだよ
当たり前だと思うけど
営業妨害じゃん
- 37 ：
- そもそも話し合えば結論が出ると思ってる時点で話にならないというか
- 38 ：
- >>37
じゃあお前は参加しなきゃいいのになんで一々首突っ込むの
- 39 ：
- これコロコロ来てるわ
- 40 ：
- >>39
お前がコロコロだろ
- 41 ：
- >>32
ここで決めることじゃないんで
- 42 ：
- >>35
君いつも自治厨してるけど自分は暴れるよね
ただのワガママじゃん
- 43 ：
- >>41
ここなんでも書いていいところなのにお前が仕切るな
- 44 ：
- >>41
いやあなたに決める権限ないけど
- 45 ：
- やっほ〜コロコロ
- 46 ：
- このスレも見てるんだ
- 47 ：
- >>38
え、参加してるように見えたの
勘違いさせてごめんね
- 48 ：
- >>45
うわまたいつもの荒らしか
なんでいつもお前いるんだよ暇なのか
結局割り込んでちょっかい出して文句つけるだけだからなこいつ
こいつみたいに短文で煽るだけの書き込みは全部無視でいいよ
- 49 ：
- >>42
>>43
>>44
お約束のコロコロ三連投
- 50 ：
- >>47
参加してないなら今すぐスレ閉じて書き込むのやめればいい
書き込んだ時点でその言い訳はない
- 51 ：
- >>49
図星言われて反論できなくて辛いね
- 52 ：
- >>36
これ
固定な人のことはそうなんだーと思うだけだけど
ネガキャンする人は本当に営業妨害だから
- 53 ：
- >>50
38に言ったのであって別に50に用はない
- 54 ：
- >>53
私もあなたに用ないから書き込まなくていいよ
あなたも参加してないって言ってるし
レスの無駄
- 55 ：
- とりあえず三連投がリズムなんだねコロちゃん
- 56 ：
- 元気だなコロ助
- 57 ：
- >>55
>>56
消えろ荒らし
無意味な書き込みで流すなR
- 58 ：
- まあ固定厨の声がデカいだけで実際他のもやってみたら
案外売上もフォロワーも変わらないどころか相乗効果で増えるかも知れないし
試しにやってみないとわからないな
でも試しにやると固定厨にネガキャンされるリスクがあるとしんどいよね
ただフリマの出品とか見てると普通に逆カプ本も両方出品してる人多いから案外逆も行ける人多いのではという気もする
でもやっぱり客離れするかもしれないしなんともわからない
- 59 ：
- >>54
誰だよ
- 60 ：
- >>59
お前が誰だよ
お前ここの住民じゃないでしょ
絡みから飛んで来た例の連投の対立煽り荒らしでしょ
いつもの住民の書き込みと違ってて浮いてるから
- 61 ：
- >>58
フリマ出品で両方出してる人がいるから〜ってよくわかんないな
イベントでAB・BA両方買う人がいるよねっていうのと変わらなくない
交流って点でいうと9が危惧してるあたり、交流してる人の中にリバいけるとなると疎遠になりそうな人がいるのかもね
- 62 ：
- >>58
その出品してる人が両方いけるだけじゃないのそれ
オフの方が固定とリバで明暗はっきりわかれるよ
書かないけど逆も好きな生産元を避ける固定もいれば
書かなければ問題ないという固定もいるしね
固定厨の妨害に関してはネットのそういう記事真に受けすぎだと思う
黙ってすーっと買いに来なくなるタイプも多い
- 63 ：
- >>61
>>62
両方出してる人多いよ
ABとBA出してるけどCDやEFは出してないから
何でも買うわけじゃなくて両方行けるか
本当はABだけど足りなくて好きなキャラの出てる本片っ端から買ってるのかもしれないけど
- 64 ：
- ハタチぐらいの大学生の男の子がアラサーぐらいの人とデートするにあたってアラサーに合わせて背伸びした格好させようと思うんだけど
「大学生が背伸びしようとしてする格好」の参考になる雑誌かサイトっていいのないですかね
- 65 ：
- >>63
フリマの出品者に多いなんて局地的な話がなんの根拠になるというのか
- 66 ：
- >>65
少ない根拠はあるのか？
- 67 ：
- >>64
ぱっと思い当たらないけどそのキャラと系統の合った年上の俳優を何人かあたりつけてその雑誌やサイトを覗いて見ては
- 68 ：
- >>9
リバって書いておいて
自分は買わないけど絵が上手い大手なら逆カプも買う買い専はけっこういる
ツイで逆カプの馬RTしてるのよく見るし
- 69 ：
- 女子無駄って原作漫画だと気にならなかったけどアニメだと日常の二番煎じ感がすごいな
バカ、比較的常識人の腐女子、超クールなボケと主人公3人の属性が被ってるからかな
勢いとぶっとびがない分退屈でつまらなく感じる
原作は面白いのにな
- 70 ：
- 体の方基準にしてABって書いておいての書き間違いだった
- 71 ：
- なるべく角のたたない断り方ってどうしたら良いんだろ
作品に対して丁寧な感想をくれた方でツイッター(鍵垢)フォローし合いませんかとDMが来たけど逆CPだった
私はどうしても逆CPは読んだり見たりできないから断りたいけど、そのままの理由で断るのは相手に嫌な思いをさせてしまいそうで困ってる
いっそのこと返信せずにスルーした方が良いのだろうか
- 72 ：
- >>71
逆は苦手でツイートも読めないんですごめんなさいが一番シンプルかつ相手に伝わりやすいと思うけどな
相手も変な人じゃなければ上記の理由なら諦められるだろうし
相互になれないのは事実なんだしどんな断り方しても相手は悲しい思いするよ
- 73 ：
- >>71
同CPの人に感想送ったんだけどこちらをフォローしてくれなんてみじんも考えてなかったのに宗教上の理由でフォロバできなくてごめんって返事が来て何言ってんだこいつってなったからはっきり理由書いて丁重にお断りするといいと思う
- 74 ：
- 20年の付き合いだった親友(女)が経年による繊細ヤクザ化、微モラハラと彼氏出来た事に起因するマウント取り(別れたらめちゃくちゃ擦り寄ってきた)に
うんざりしてCOしたんだけど
どこ行くにもそれと一緒で濃い付き合いしてたから何してもそれの影がチラつくしぼーっとしてるとそいつが如何に嫌な奴だったかとか
私の選択は誤ってなかったか？→いや間違ってなかった！の自問自答してる時がある
元々ぼっち行動大好きだから1人であらゆる所行ったり他の人と出掛けたりしてるけど追いつかない
付き合い長すぎたから仕方ないけどどうにかしたい
- 75 ：
- ミケのリストバンドって参加証だけなんだ
どうせなら成人証明用のリストバンドとかあったらいいのになあ
個別のサークルに個人情報見せるの抵抗あるし手間だし昭和ってバレるのがなんか嫌だ
- 76 ：
- >>72、>>73
アドバイスありがとう
たしかに変にぼかすよりしっかり理由を書いて、相手の方に何故相互になれないかを納得してもらえた方が良いね
失礼のないように丁寧に返信しようと思う
ずっと悩んでたから助かりました
- 77 ：
- >>75
音楽フェス方式の方が効率的なのはわかるけど
コミケはショービジネスとは違うから
サークルと買い専もお店とお客さんじゃなく
あくまでも参加者という扱いだしね
- 78 ：
- 前スレの最初の方で付き合って4年の彼と結婚したいとレスってた女の子は結婚に至ったのかな
- 79 ：
- >>74
時間が解決するから大丈夫
似たような状況ですごい悩んで仕事に支障きたすレベルだったけど1ヶ月も経たずに気にならなくなったよ
- 80 ：
- こないだBL作家じゃない男の漫画家が絵を描いたBLゲーのイラストを見たんだけど
やたらキャラの目を現実の人間くらいに細く描いてて売れなそうでもったいないって思った
BLキャラの目は細いと思いながら書いたんだろうけど
今BL系で人気あるの湖南の大人くらいの目の大きさなんじゃないかな
- 81 ：
- かっこよければ何でもいいんですよ
- 82 ：
- 出した同人誌のネタがかなり詳細なところまで大手とかぶってた
こっちは3コマであっちは5ページくらいの規模の差
大手が先に出してて自分は手に入らなくて読んだことはなかったんだけどWeb再録見てまじで血の気が引いた
謝る訳にもいかないけど読んだらパクリって思われそうなレベルで地味に辛い
- 83 ：
- >>82
あるある
自分も後から入ったジャンルで既刊が完売してて手に入らなくて読んでなくて
そのあと中古で入荷してやっと手に入れて読んだら…
- 84 ：
- 二次創作だよね？
同じ原作読んでるんだからネタも考察も被るに決まってるよ
ドンマイ
- 85 ：
- >>83
>>84
ありがとう
おっしゃる通り二次創作です
自分が本を出したタイミングと大手の再録のタイミングががっちり噛み合っちゃって震えてる
界隈みんなが神と崇める大手だから指摘がきたら申し開きしても信じて貰えないだろうしただただ祈ってる
- 86 ：
- 逆にそこまでの大手相手にパクるなんてどう考えてもばれるようなことはしないだろう
ネタかぶったんだろうなタイミング悪い…と考えるかな 自分がジャンル者なら
- 87 ：
- 自分もよくあるネタ被りかとしか思わないな
原作とかすりもしない所から独自に持ってきたと思われる特殊なモチーフでもない限りは
- 88 ：
- ジャンルにハマると3ヶ月から半年ぐらいはずっと作品を書いてるけどそれが過ぎるとスランプに入ってしまう
他の人や前に書いた自作とのネタ被りとか原作の新しい情報とのズレなんかが気になって書き進められない
次第に二次創作を読めなくなり何かの折にリアタイ原作を見逃したりすることがプレッシャーになってジャンルから抜けてしまう
マイペースでいけばいいと分かりつつも飽きっぽいと思われてないか気になる
交流疲れかと思って今のジャンルではツイッターやらないで作品投稿だけしてたけど
結局またスランプに入ってしまった
支離滅裂なんだけどスランプの脱出方法かジャンルを長続きさせる方法があったら知りたい
- 89 ：
- 色々考えてるけど実際それはわりかし飽きっぽい性格では。周りからはほぼ間違いなく熱しやすく冷めやすいと思われてるよ
それと86の中で自分の二次創作>原作になってて他人の二次創作はおろか原作も見るのが億劫になってるような気がする
どうしても長続きさせたいならオフでどんどん原稿の予定詰めてスランプなんて言っていられない状況を作るとか？
あと逆にむしろ他人の作品ガンガン読んでネタ被りなんて大したことじゃないと気づきを得ると楽かもしれないね
- 90 ：
- >>88
何作か書いた後に新作書こうとすると前作よりよく書こうとか気負ってしまうよね
それから自分も次第に人の二次創作読めなくなる
でもそういう経過を辿る人もいるんだと思うのでそれを引け目に思わなくて良いと思う
マイペースでなければ！と思わなくていい
ジャンル者と適度に交流増やしたらどうだろうか
- 91 ：
- 二次創作優先のサイクルになっちゃってるのをどうにかするしかないと思う
二次優先で盛り上がれるところに３ヶ月ずつは実際飽きっぽいし、原作を追いかけるより二次状態は本末転倒になってるような
自分もその作品の二次創作始めてから三ヶ月くらいが一番楽しい
スタートダッシュであれもこれも書きたい！形になって楽しい！っていう期間だから
そこで突っ走るからどうしても書きたいネタからはじまって粗方書いてしまうか
ネタメモしてしまって落ち着く感じだ
二次で想像で補ってた部分に公式が正式な設定を出してくると、近くても外れてても脳内で軌道修正するのが大変なので、新情報のズレで止まるのはなんかわかる
- 92 ：
- 分かる
スタートダッシュから半年くらいで書きたいネタ書きやすいネタ一旦出しまくって落ち着くことがほとんどだ
その後も萌えてれば書き続けられるけどペースは落ちる
- 93 ：
- 自分は逆で2、3年はやれるくらいまで設定とかネタ詰めないと同人やれないから現在進行形で更新されてるものに即座には乗れない人で、更に創作するのはハマってから半年はかかる
それまでに考察して設定固めた段階で気が済んで二次作らないし見ない事も多いけど
割と二次創作ありきではあるけど好きでハマるとどれでもそうなるわけでもないな
- 94 ：
- 86です
原作よりも二次創作優先になってるというのは確かにそうだなと思った
さっき久々に原作見たら、ハマりたてのときに何を面白く感じたかとか新しい発見もあって素直に楽しめたので
余計なことを考えずまず普通のファンとして原作を見直すことにする
ちなみに原作にちょっと足が遠のいてたのは苦手なキャラクターが目立つようになってきたから
それを忘れたくて自分の二次創作に躍起になってたのかもしれない
- 95 ：
- 本当は必要なものだけ買うつもりが、いくら以上なら送料無料とかそういうのに釣られてなんかないかなと探していたら
これ買おうかなあと、今まで別に必要だとは思ってなかったけど、ついでだから買おうかなと思い
でも結局他の買うものが見つかったのでさっきのはやめて注文確定したあとに
やっぱりさっきのを一緒に買えばよかったと
欲しくなってしまって
次に買う機会のときにはどう考えても売り切れているので
何で買わなかったんだろう？とずっとウジウジしている
でも追加送料かけてまで買うものとは思えない…まとめてだから良かったのに
なんだかなあ
- 96 ：
- そういえば腐女子集団投稿なんてものを扇動していた人がいたなあとふと思い出して今何してるかググってみたが
もうとっくに誰も覚えてないのに主導者本人だけが今も余波でネットに近付けずにいる(一年前時点)ようで
燃え尽き残ったあとの虚しさと無残さを見た気分になった
六年も前の騒ぎだったから思い出したことにも驚いた
第二回以降の開催はあったんだろうか
- 97 ：
- 鬼兵繁華帳読んでるけど兎がガチホモ侍(盗賊の頭)に見た目がタイプという理由で誘拐され、仕事終わるまで監禁して時々お尻撫でたり服切ったりするだけの焦らしプレイする回あって宇宙猫になった
描写見るに昔のクレヨンしんちゃんのオカマ(青髭女言葉)みたいなのが仕事終わったら思いっ切りなーぶろ♡とか言っててマジ宇宙猫
- 98 ：
- PNHNやサークル名を新しく作って活動しようと思ったけど
どうしてもちょうどいい名前が思いつかない
今は特に昔と違って苗字+名前ではなくあっさりした名前だけみたいなのが多いから
これにしようかなとググると大体別の人が既に使っていて全然決まらない
食べ物の名前とか大体使用済みだよね
もう思いつかねえよ無理だよ誰か助けて
- 99 ：
- >>98
ジャンル内で被ってなきゃいいと思うけどね
- 100 ：
- >>98
ぐぐるのをやめるんだ
普通に苗字名前でもいいんでない？
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