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【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ8


1 ：2019/05/07 〜 最終レス ：2019/08/21
男性向け一般（非エロ）同人における流行をリサーチするスレッドです。
定番ジャンルの寿命や次に流行りそうなジャンル等の考察・意見交換に活用ください。
男性向け一般同人の話題をするためのスレなので、女性向け等の話はカオススレでどうぞ。
次スレは>>980を踏んだ方が立てて下さい。

■関連スレ
　男性向け同人売上向上支援スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1522689729/

■前スレ
　【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ7
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1548589730/

2 ：
ほす

3 ：
ほす

4 ：
ほす

5 ：
ガルパンまだ無許諾でグッズ出してる奴いるのか
ラブライブと違って何だかんだ申請したら通りそうな気もするのに

6 ：
そもそも版権取れるイベントの卓代がちょっと気軽にってレベルじゃないからな

7 ：
そのへんもうちょっと融通聞かせてほしいもんだ
バンダイだからありえん話だけど

8 ：
公式だからって利益独占とかふざけた話だ

9 ：
もともと違法ガレキ追放運動みたいなことを模型誌の紙面使ってやり始めたのがバンダイ系列だったような
どちらにせよ最終的にはワンフェスと方針で揉めて今は自分達で別イベントやってるけど

10 ：
男性向け流行スレのテンプレ貼っておく。結局2018は新規なしな感じする。エロも一般も


77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン、ダーティペア
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア、きまぐれオレンジロード
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90　不思議の海のナディア、ようこそようこ
91　NG騎士ラムネ＆40、ロードス島戦記
92　セーラームーン 、ストII 、らんま1/2
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼、勇者特急マイトガイン
94　対戦格闘ゲーム(餓狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど） 、魔法騎士レイアース
95　赤ずきんチャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕、逮捕しちゃうぞ
97　To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FF7（ティファ）、Piaキャロットへようこそ２
98　CCさくら、サクラ大戦２、DEAD OR ALIVE
99　Kanon、こみっくパーティー、おジャ魔女どれみ、シスタープリンセス、With You （乃絵美)
00　Air、ラブひな
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX、ラグナロクオンライン（RO）
03　東方シリーズ、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、舞-Hime、ローゼンメイデン
05　ガンダムSEED Destiny、ToHeart2、IDOLM@STER、ネギま！
06　涼宮ハルヒの憂鬱、リリカルなのはA's、キミキス
07　コードギアス 、グレンラガン、らき☆すた、初音ミク
08　マクロスF
09　けいおん！、とある科学の超電磁砲、化物語
10　ハートキャッチプリキュア！ 、俺の妹がこんなに可愛いわけがない
11　インフィニット・ストラトス（IS）、魔法少女まどか☆マギカ、僕は友達が少ない
12　ソードアート・オンライン（SAO)、スマイルプリキュア！
13　艦隊これくしょん、アイドルマスター・シンデレラガールズ
14　ラブライブ！
15　グランブルーファンタジー
16　ガールズ&パンツァー
17　Fate/Grand Order

11 ：
18年はオリジナルが最流行だろもう
ティアの過熱ぶり見てると

12 ：
>>11
それ男性向けだけの話じゃないかと
コミティアのイラストジャンル等を見るとさ

アダルトジャンルが今の倍ぐらい増えれば
おおっと思うけどそこまで増えてる様子も無いし

13 ：
コミティアのアダルトエリアが極端に増えた感じもしないよな

14 ：
19年もいまだに新しいジャンルが生まれないな
FGOがまだピークではない

15 ：
>>12
ここは男性向け一般の話をするスレではないのか！？

16 ：
>>15
コミティアはどちらかというと一般向けの内容だろうよ

オリジナル男性向けとして注目するとしたらアダルトジャンルなんだろうけど
年表入りするほど数も増えてるわけでもないしなぁ

17 ：
>>16で言う一般向けは
男女に限らない一般向けの意味なので
念の為

18 ：
せやろか
ティア作家も少女終末旅行みたいな男性向け特化の健全のほうが多くなってね

19 ：
オリジナルはスレチすぎる

20 ：
オリジナルをやりたい人は二次創作で知名度上げてからって感じでも無くなっちゃったからな
いろいろな意味で描く層も見る層も分断が進んだと思う　ソシャゲで一旦は繋がったけどほんとに一瞬だった

21 ：
どうも>>16-17は腑に落ちないな
あんだけ姫サークルがいわゆる「うちの子」ばっかり描き始めてネットの数稼ぎしてるってのに

22 ：
どういう意味か良く分からん

23 ：
一般成人向けに限らず、オリジナルやってるやつが増えてるって話

24 ：
たわわや嫌パンみたくアニメ化できたり姉なるものみたく商業版出せたりとﾜﾝﾁｬﾝあるからねえ

25 ：
【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント143
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1556726791/266

266 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/12(日) 07:33:36.43 ID:Vmv+eKcE
暇だったから数えたけど
316ぐらいあるのかな？＜アダルト
実際は外周のサークルも入るからもうちょっと増える

>>261
以前過去スレで数えてる人のブログの内容貼ってあったけど
今もあまり変わらないよね


イベント板のコミティアスレより
300ぐらいなんだなアダルトジャンル
もっとあるもんかと思った

>>23
コミティア全体が男性向けな内容の本で占められているのなら年表入りもわかるんだが
様々なジャンルがあるからなコミティアは
さすがにＳＦ・ファンタジーや少女まんがが男性向けとは言い難いし
BLは言わずもがな
カオススレで言及されてるし話題盛り上げるならそっちだろうよ

26 ：
>>25
少年漫画風でSFファンタジーなら男性向けだろうがカウントは厳しいな

27 ：
>>10
流行り廃り激しいけどいまだにトップクラス維持してる東方アイマス艦これ凄いなー
Fateは実質新作だから少し違うかな

28 ：
最初三つと最後は流石に大きな差が開いてる
もういい加減四天王扱いも必要ないんじゃない？

29 ：
今日の混み具合で男性向け一般もエロも含めてなんなら女性向けも含めて、オリジナルが流行ってるのがらはっきりした
なんだあの混みようは

30 ：
今日何かあったの？

31 ：
コミティア
なお青海でやったらしく会場で地獄だったと聞いた

32 ：
FGOは四天王じゃなく魔王に格上げだな

33 ：
艦これが7年目突入というのもすごい話だ

34 ：
ＦＧＯは次の覇王が生まれた後も生き残れるかどうかだよ
型月自体は１度落ちるとこまで落ちぶれたからな
東方と艦これが凄いのはここ
マスは中身が変わってるのでまた違うけど

35 ：
イナゴの巣窟、本当に好きなヤツなど誰一人いないとまで言われた艦これが東方みたいな状況になりつつあるのは喜ばしいとも言える

36 ：
新キャラ受けなくても過去キャラでいくらでも創作できる状況こそ長続きできるからな
普通は数年で飽きられる

37 ：
新規コンテンツに厄介な信者隔離したおかげで界隈が穏やかになった所は多い

38 ：
>>35
ふたばだと勢いが激減した艦これのdisが凄いんだけど
艦これ側から見て困った連中や厄介な連中が他に行ってくれたから
本当に好きな連中だけしか残ってないという状況になってるな

構造上、右翼みたいなのがどうしても残るけど

39 ：
>>35
それもこれもオンリースレの根強い啓蒙活動のお陰だな
艦これ提督なんて厄介勢しか居なかったし居ないし

40 ：
ガルパンもイナゴが去ったと言う点では共通してるのに厄介勢の比率が異様に高いのは何でなんだぜ？

41 ：
実はどこも同じくらい厄介な人種がいる説
女性向けはどのジャンルにも同じ割合でいるって結論になってたな

42 ：
ガルパンは年齢層の高さが災いしてる気がする
若い頃はそうでもなかったんだろうけどどうしても50過ぎたあたりで頭が固くなってクソコテ気質になるからな
あの厄介さはウルトラライダーオタやガノタの昭和勢に似てる

43 ：
艦これは初期に本家が色々保留してた問題を解決せず有耶無耶のままコンテンツだけ拡大したから
イナゴとは違う意味でアンチ化したファンも多いんでちょっと複雑
イラストレーターの権利問題とかゲーム上のバランスを改善して上向きに進むのかと俺も思ってたし

44 ：
>>43
アズレンのこと言ってるのかと思った

45 ：
やる人が減ったら真のファンが残るとか良質な作品が残るとか各ジャンルで言われてるけどただの幻想
同じだけ良質な作品もやる気のある作家も消える

46 ：
でも東方は違うんですよ
取っ替え引っ替え次々クリエイターが輩出される

47 ：
野生の公式とかいうトレスが評価されるようなジャンルだとやる気もなくなるわファンもサークルも民度低いわ最悪だった
東方艦これはその点は安心でいいと思う

48 ：
一体どの点で東方艦これは安心なんだか

49 ：
むしろ東方は野生の公式だらけだろ
同人アニメに絵柄と音楽トレスの二次ゲーとか
特にゲームは自機以外全員オリキャラでキャラデザもBGMも弾幕も本家とほぼ同レベルのシューティングが複数存在する

50 ：
シャニマスは駄目か
>>10

51 ：
それは公式のハードルが低いから
あえて合わせてるのが評価されるのじゃ？

52 ：
シャニマスってそんなに来てるの？

53 ：
今はシャニマスよりりあむが引っ張ってないか

54 ：
冬コミのアイマスの増え方は明らかにシャニマス需要だったと思うけどな

55 ：
シャニとシンデレラでいい感じに分かれてるような気がする。
すっかり忘れ去られてそうな765本家。

56 ：
>>45
いーや、東方も例外なく昔より良質な作品の数もやる気のある作家の数も減ったよ
一応、長年安定してるジャンルだからこそ構想や製作に年単位かかってしまう大作も作りやすいという強みがあって、それで完成度の高い作品が未だにちょくちょく出てくるけれど
数として見たら作品も作家も昔より絶対に減ったよ

57 ：
すまん
>>56は>>46に向けて

58 ：
765とはムビマスのおかげもあってか上手に世代交代が行われたと思うよ
デレからシャニへはそうならなかったのでりあむやあきらなどを追加してまた延命した感じ
ミリマスは…

59 ：
艦これに比べればマシ
アニメ期待されてないし浮上する未来が見えない

60 ：
浮上する未来が見えない(願望)

61 ：
わたモテ展が荒れてるとかで行列の写真で回ってるがかなり若いなこれ
学生臭いのもいるし

62 ：
艦これは衰退してもなんだかんだアイマスシリーズくらいの勢いは保つと思うが
キャラリリース速度早いし
推しと嫁艦は概念的に近いものがある

63 ：
余計な設定やストーリーがなくキャラが豊富なのは艦これしかない

64 ：
ストーリーがない=運営の手抜き

65 ：
東方に限らず作家全体のレベルは上がってるよ
ただほんとに上層に行けるアマチュアが二次創作を昔ほど指向しなくなっただけで

66 ：
絵で飯を食いたいなら二次創作なんかやってる暇ないしな

67 ：
東方とか顕著だったけどオリジナルやりたい層が二次創作を擬態に使ってたってのはあるからなあ
作家性を直接振りまいても見てくれる時代になったらそりゃみんなオリジナル描くよ

68 ：
東方要素1％もねえだろみたいなニッチ合同とか企画も多かったしな

69 ：
>>59
艦これはPが考える理想の世界が劇場版（シリアスバトルもの）

今まではそうでない昆虫が大量についたから
それを振り払ってウザい虫が存在しない理想の世界に邁進してるんだろう

劇場版のほうがギャグありのテレビシリーズの3倍売れて誰もネットで批判しないから
この流れは止まらんと思う

70 ：
>>69
いやアイマススト魔女ラブライブどれもアニメ本編はシリアスやろ
その本編やった上で今やってるスト魔女スピンオフやデレマス劇場みたいなのをやるなら何も文句は来んわ
なんで最初のアニメ化本編に同人ネタ持ち込むねんってのはあの時点で言われてたわ

71 ：
>>70
アイマスにシリアスは不要だったしラブライブも1部3話だけやろ　ストパンは戦う敵がいる以上しかたないが

シリアスなぞいらんわ

72 ：
少なくとも戦う敵がいる作品本編で同人ネタはないわ、人が死んでるんやで状態やったし
やるならオバロ本編とぷれぷれぷれあですの二本立てみたいな作りにすべきやろ

73 ：
ストパン誰か死んだっけ？

74 ：
ストパンは一期終わってからの展開すべてがまずかったから比較としてどうかなと思った
艦これに至ってはアニメ放映当時から追ってるファンよりリアイベ以後に入ってきた層が同人的に今のメインでしょ

75 ：
シリアス論議だと各人の持ってるシリアスの物差しが違ってくるからややこしい

鬱展開とか人死とかそういうレベルのものをシリアスって呼ぶ人と
単にギャグじゃない真面目な話ってレベルのシリアスって人といてどのレベルのシリアスを想定してるかわからん

76 ：
>>75
自分は後者のつもりで言ってるな
ギャグよりも本編に出して駄目なのは同人的なメタネタだと思う

77 ：
>>75
日常物のシリアスとバトル物のシリアスは似て非なる状態だしなぁ。

78 ：
人が死なないと作品に萌えられないんです

79 ：
>>78
はかぎにおかえり

80 ：
>>78
わかる
艦これFGOは人が死ぬから好き

81 ：
オバロとぷれぷれで思ったけど今ってこの手の作品ですらも
公式が外伝やスピンオフ出して同人に流れる金回収しにきてんのな
あのデフォルメのデザインとかも絶対グッズ関連に噛んでくるだろうし
コラボやタイアップなんかも最初から企画ありきで動いてるんだろうな

82 ：
消費者的に考えると二次の価値ってもう
公式がやらないようなエロくらいにしかないけど
それもグリッドマンの公式みたいにDLサイト絞れば
それだけでゴロが消滅するんだから二次で流行作るには
公式に依存しない全く別のイノベーションが必要だわ

83 ：
二次創作でことごとく公式が同人的な流行潰してくんだから、最終的にエロも一般も一次創作が流行するのは当然のことなのだった
ところでオリジナルの話するとすぐスレ違いとか言い出すやついるけどオリジナルがジャンルじゃないってのはおかしいよな

84 ：
「皆がクリエイターにはなれないんだからアングラでもやっていく」って感覚がコミケにすらもう薄いからな
実際同人がマジで儲けを出せてた頃は怒られた奴が数人出たくらいでは他の奴は引かないぞくらいの気合いではあった

85 ：
そして一次操作なら怒られないどころかアニメ化すら可能ってのがたわわとかあのへんって話にあんるんだよなあ

86 ：
多分東方アニメ化でめちゃくちゃ揉めたあのへんが分岐点だったんだろうなと

87 ：
1つだけのジャンル動向だけで全体を判断してもな
大規模ジャンルは大抵公式アンソロが出てるから公式アンソロが同人人気をスポイルするのは眉唾

88 ：
＞大規模ジャンルは大抵公式アンソロが出てるから
とは言うけど連載初期からアンソロ出して人気をブーストさせるってのが最近の角川系だぞ
アンソロの呼ばれた作家もまだ本編の少ない場面を切り貼りするしかない状態ってのはよく見る光景だ

89 ：
東方は公式が寛容なのもあるけど
ゆっくり動画みたいに元ネタだけの独自路線とかで
公式依存しないローカル文化あるのも大きい気するわ

ユーザーコミュニティの中から自然発生するような
完全オリジナルキャラとかが登場したらSNSを中心に
一気に大きな動きとか起きそうなんだけどな
現場猫とかクッパ姫みたいな流れで

90 ：
1巻の初回特典に公式の薄い本付けるとかな
二次創作やってりゃ公式アンソロに呼ばれたりもするが版権ガチャでハズレ引くと監修がムダにうるさいから困る
なんでコンテンツ内で一言も触れられてない原作者の中だけにある隠し設定と矛盾するからって何度もリテイク受けなきゃいかんのか

91 ：
頼むから1行目読んでよ。あと数字大事

創作がスレ違いと言われやすいのは
数年前からコミティアサークル数は多かったのと今は頭打ちになってるから
2013年でも5000サークルくらいはあった。最大はコミティア100の5609サークルで5月は特に大きい
突然勃興したわけではなく元からジャンルとしては巨大だっただけで

これ以上は参加サークルほぼ全て売り上げ上がったとか何かしら数字として実感しないと流行とは感じにくいかな

92 ：
コミティアは数年前行ったとき客よりサークル参加者の方が多いのかってぐらいガランとしてたな
あれから変わったなら行ってみたいものではあるけど

93 ：
公式アンソロあるから自分で本出さなくて良いと考える同人作家
公式アンソロあるから同人誌なんて買わなくて良いと思う買い専
こんなのいると思うか？


コミケのジャンルコード数で言うなら、
創作少年増加
創作少女微増
評論情報増加
鉄道メカミリ増加

だから増えてるっちゃ増えてるとは思う

94 ：
>>92
コミケほどじゃないがそれなりに混むぞ
ジャンルにも因るけどな。文芸だと空いてるだろうし

95 ：
>>93
正直二行目は山ほどいると思う
ライトな買い専ならそんなもんだ

あと二次創作したいだけなら本という形にこだわる必要性もなくなった
DL販売なら版元に言われたら削除して終わり
印刷やらイベントやらの時期を待たなくていい分筆さえ早ければ旬の熱い時期に出せるメリットも大きい
公式が期待せずにブレイクしたジャンルなんて半年に一度しかないコミケ待ってたら一番美味しい時期を逃してしまう

96 ：
>>95
そう言う奴って公式アンソロがなくても同人誌買わないんじゃないかな

ついでにコミケ以外にもイベントはあるぞ

97 ：
>>93
少なくともそれ公式アンソロで見た、とかツイッターのワンドロで見た、とかのネタは使えなくなるんじゃね

98 ：
>>91
一行目読んでるよ
オリジナルの話するとそれはエロの話だろって勝手に解釈されるからあえて「エロも一般も」って言ったんじゃないか
あと数字で語るならティア128の申し込みサークル数は5900超で1000サークル抽選漏れ
ティア100は全当選の時代じゃないのかな
会場が狭い青海ホールとはいえ、一般待機列は東京テレポート駅から国際展示場駅付近まで伸びて、
なんなら館内はコミ1より混んでたよ
もししばらく行ってないなら頼むから一般でいいから参加してくれ
数年前と熱量が違うから

99 ：
俺が子供の頃はエニックスの4コマ漫画劇場ばかり読んでたな
同人は高校の頃に知ったけど他にも欲しいもの山程あって金欠だったから基本後回しだったな
エロ同人は厳選して買っていた
大学に入って金に余裕出来てからは同人優先で買い漁りまくったよ
アンソロと違って基本再販無いものだしね

金あれば買う
金無ければ買わない

個人的にはアンソロのような安いものよりガチャみたいな財布の中身ゼロにするものの方がヤバいと思う
同人買い漁ってた頃ってその作品の同人誌は全部買うって感じで意気込んでたし
当時ガチャあったら何が何でも完凸してスッカラカンになってたと思う

100 ：
>>98
Comic1が混まないのは詰め込んでないのが大きい
こないだのは西で狭かったから混んでたけど

101 ：
コミ1混まないのは詰めてないのもあるけど客がすぐ帰るからだよ
秋コミ1も西だったけどすぐにすかすか、この間の西は皆結構残っていたね

102 ：
>>100
あくまで個人的な感想だけど
今回のコミ1より今回のコミティアのが混んでたよ
少なくともコミ1はエロの多いところにより偏ってるが、コミティアは一般の多いところにも満遍なく人がいる。つーかティアはエロゾーンのが人が少ないまである
それも青海より西館のが広いからだと言われたら、さすがにもう何も言う気はないけど

103 ：
>>102
最初コミティアはアダルト行ったけど、
外周はすかすか。内周が場所によっては通りづらい

Comic1の外周通りづらい。その頃の内周は余裕

ぐらいな印象だった
机の間の通路はコミティアの方が狭いが、動脈的に広がってる所は余裕だった

コミティアアダルトの場合、新刊はComic1で出して、
コミティア新刊は折り本って所も多かったってのはあると思う
一般だとコミティア合わせも多い

104 ：
>>103
うん。まさに分析のとおりだと思う
一般向けをやるにあたって、ジャンルに関わらず見た場合、
現在シマに熱があるのはコミ1よりもティアの方ちゃうかなって思う

従って、今の一般向けにおける流行ジャンルって、少なくとも参加サークルの数とか一般参加者の数の面ではオリジナルなんじゃないのかな
売上の面はよくわからないが、それは売上スレでやるべき話だし

105 ：
ただざっくりとオリジナルって銘打って誰もが売れるなら誰も苦労しないんですよね
創作の中で何がよりフックに掛かりやすいのかを分析せず言われてもなあ

106 ：
コミティアの層はきっちり中身読んでから吟味して買ってくよ
だとしたら、売れたいならサブジャンルを考察して小手先でがんばるよりも普通に実力付けた方が手っ取り早くねえか？
というか売れる売れないの話は売上スレの範疇ではと
あくまでここは売れる売れないはとりあえず横に置いて作家や一般の間でジャンルとしてホットな場を見つける役割だと思ってたんだが

107 ：
>>101
エロ主体なら残る理由ないしな…

108 ：
>>105
むしろそこがこれからの本題になるんじゃね

109 ：
ティアだけで見た場合漫画よりイラストの割合がかなり増えた
作りもいわゆるイラスト集ってよりはもっと見せるためのポートフォリオ意識した感じ

110 ：
コミティアは一サークル1ジャンルと言われるし
何が流行とか難しそうだな
エッセイが増えてる減ってる、アクションがSFがファンタジーが恋愛が
とかは言えるかもしれんけど

111 ：
オリジナルってエロと有名な大手以外で売れるもんなの？

112 ：
コミティアの話ならコミティアのカタログ買えば売上の統計載ってるぞ


要約すると自信ないなら売上目的で一般男性向けはやめといた方がいい

113 ：
エロ男性向けも自信無かったらやめた方がいいんだよなぁ
艦これ東方バブルで売れてるうちに実力付けてオリジナルに移れたやつらはなかなか売れてるようで

114 ：
仕方なく東方にカモフラージュしてたようなアクの強い作家が表に出だしたって話だからな
逆に言うと個性がないと自覚してっるなら二次創作でおとなしくしとけって話になる

115 ：
二次創作もジャンル単位だと型月以外は年々縮小傾向なんで、売りたいだけならどっちにしてもモチベ続かんと思うけどなあ
ネットも含めて平均より目立ちたいならそれこそ創作系の職に就いてる層と競わなきゃならんわけで

116 ：
別にオリジナルに限らず二次創作にもプロがいるわけだから、同人やる以上最終的にはプロとガチる必要はあると思うけど

117 ：
両方やればいいだけ
どっちかに絞れってわけじゃないし

118 ：
四天王以外が相変わらず死んでる

119 ：
最近気づいたけどいわゆる4強以外のジャンルは二次創作可能なコミッションやパトロンサイトに流れていってるっぽいね
もう採算取れない活動スタイルはいくら原作が好きでも敬遠される傾向になっている

120 ：
貧すれば鈍するじゃないけど作品を発信している以上はいくら好きでも反応が芳しくなけりゃそのうち心折れる
ある程度人のいる場所にいるのも自己防衛

121 ：
アズレンは健在やろ
戦車やラを凌ぐ勢いで四天王の次ぐらいに定着したやん
ワンチャン四天王のどれかを引きずり降ろせる

122 ：
えっ

123 ：
ジャンルコード貰ったのにサークル数減らしたりアクティブ5万以下まで減った上に艦船擬人化のコンセプト投げ捨ててキズナアイ出してるような同人ゲーとか論外だわ

124 ：
エロはともかく一般だったらまだグラブルとかのが有力ジャンルだろ、アズレン

125 ：
ガルパンは来月最終章の二話公開されるから持ち直すかも

126 ：
ガルパンが遅れたのはバンビジュ上層部のゴタゴタもあったみたいだから
https://www.inside-games.jp/article/2018/02/09/112675.html
これ以降はスムーズに出てくれる可能性もある

127 ：
ガルパンは最終章が終わったあとジャンルとしてどうなんの？って疑問があってそこまで深くはハマれないんだよな
似たような路線のコトブキ飛行隊がそこまで同人としては盛り上がってないし萌えミリブーム自体既に･･･って感じがしてる

128 ：
萌えミリはスト魔女艦これガルパンに続けと企画されたはいふりとかコトブキが連続で転けたからなぁ

オタク向けブームは終わったけどシンカリオンで本来の視聴者層である低年齢層に回帰できたロボものとかに比べると先行きは暗い

129 ：
買い専だけど、最近同人の新刊はエロしか買ってないことに気づいた自分がいる
一般は中古で100,200円くらいで売ってるので済ましてしまって、昔のようなアツさはなくなってきたと少し寂しい
一般の本って多分感性豊かな10、20代が購入のメイン層になってくるよね

130 ：
>>123
アクティブ五万以下なんていうデマ信じてて草
アフィにまんまと騙されてやんの

131 ：
>>130
アズガイジさん顔真っ赤

132 ：
アズガイジ連呼ガイジさん顔真っ赤やん

133 ：
まあアズレンは公式も二次もエロでしか話題にならなくなったから論外でいいと思うわ

134 ：
まぁ一般向け自体が論外だからな

135 ：
二次創作自体論外になりつつあるんだよなあ

136 ：
男性向け一般は四天王以外はガルパンラブライブアイカツとかの百合強いジャンル以外死屍累々な感じだからな…

137 ：
オリジナルエロ以外は論外なんだなぁ

138 ：
公式の供給が強かったり、ジャンル増えすぎて新しいクラスタを作れない問題があるからな
結局内輪にしか売れないものだから需要のある内輪がどんどん分散していって今の状況になってる

139 ：
>>136
むしろ同性イチャコラ以外に同人でできることあるかな？って感じだからそうなるのは必然じゃないかな

140 ：
男女でほのぼのやる位だったらエロにするだろうから
非エロでほのぼのさせようとするなら百合っぽくなるだろう

141 ：
仮に男出すんならコメディリリーフとしてだろうしな
そういう意味では四天王ジャンルにはこーりんオリPオリ提督男鯖とコメディリリーフとして扱いやすい男キャラを同人で登場させる余地は結構あったな
例えばガルパンだと文科省の役人、ゾンビだと巽、シンフォギアなら司令とか百合中心ジャンルでもコメディに起用しやすい男キャラは何だかんだ需要ある、書き手側には

142 ：
男女で恋愛ほのぼのやろうと思ったら途端に女性向けっぽくなるしなぁ
もっとも、女性向けっぽいだけで買っていくのは結局男ばっかりだろうけど

143 ：
男女一般で男性向け女性向けの線を内容準拠で引くのもけっこう無理があるからな
原作客層準拠になってくるし原作客層が男女混交だと線引き自体に無理が出る

144 ：
Pixivの検索ランキング二位が日本でまだリリースされてない
中国ソシャゲなんだけどPixivってもう日本人ほとんど見てない？

145 ：
そもそも普通に渋使ってるけど検索する事自体ないんだが
突発的なネタなら検索するかもしれんが
よく閲覧するジャンルならお気に入りとか履歴から辿る

146 ：
twitter見てPixiv垢フォローしようとしたらほぼtwitterまとめでそれも一昨年とかすげーあるよ
あとfanbox公開のみにしたりコミッション優先になって落書きしなくなった作家も増えた

147 ：
グリッドマンがコミカライズとか色々展開するらしいけど
二次のブーム再燃なるかね

148 ：
同人規制されてなきゃな.......

149 ：
無理だろ

150 ：
同人オタはアニオタとゲーオタが主流でコミカライズやノベライズは燃料にはならん

151 ：
共通認識の出来るメディアだからね
テレビとネトゲ（スマホ

152 ：
>>144
アズレンとアークナイツの運営のヨースターが工作してるんでしょ
閲覧数合わないし
ドルフロの方が人気なのにドルフロは全然検索ランキング上がらんしな

153 ：
工作は中華のお家芸だからなあ

154 ：
Pixivでアズレンが常時検索1位占めてるのはさすがに不自然な気がする
とてもそれほど盛り上がっているようには見えないのに

155 ：
検索されても金払い悪いんじゃあなあ

156 ：
アズレンが上がったっていうか他が相対的に下がった気がするね
国内でskebみたいなサービスが始まってからそっちに時間割く人増えたし

157 ：
アズレンは検索数だけ上位で閲覧数投稿数は全然ダメ

中国からのアクセスか何かだろーね
日本での人気はイマイチ

158 ：
ハーウェイがやらかした件とかと合わせて中華のメッキが剥がれつつあるな

159 ：
というか国内はpixivを単体で利用する人が減って今はfanboxとかboothへの繋ぎに使われてる状況だね
twitterで十分って感覚が強いしフォロワー同士でファンを持ち合ってゆるい囲いに移行してるように見える

160 ：
アトリエ新作の話題ゼロかよ…
つまらないスレになったなココ

161 ：
いくらキャラデザよくても今時家ゲーは…

162 ：
>>160
スレタイ読んでから出直せ

163 ：
ドラクエですらこのスレそんな話題になってなかったしなぁ
VRとかeスポーツとかゲームそのものはこれからどんどん盛り上がるし
家ゲーもラジオみたいに生き残るとは思うけど

164 ：
検索ランキングとか、映画の満足度とか日本人メジャーリーガーの何試合連続安打並みに何の意味もない数字だよなあw

165 ：
検索ランキングって流行りのキャラが分かって絵描きには便利なんだよな

アズレンは出た時からずっと1位なのは明らかにおかしいわな
初めは艦これとの同名のキャラ区別するためとか中国での人気がとか言われてたが
本国ではアズレン人気そんなに無くてドルフロの方が人気だし
閲覧数も明らかに少な過ぎる

同じ会社の運営するアークナイツが連日アズレンとワンツーフィニッシュしてる時点で工作疑惑が確信に変わったな
トレス常習犯だったり連装砲ちゃんそのまま使ってたりまさに中国を体現してる企業だと思う

166 ：
アズレンが四天王より常に上ってのはおかしいわな

検索ランキングは最近5等分の花嫁が上位だな
アズレンとアークナイツが占拠してるから上位と言っても4位辺りだけど

167 ：
五等分は原作人気だしもっと本出るかと思ったけど全然だったな
巨乳ばかりでキャラ立ってるし描きやすいと思ったのに

168 ：
アズレンに関しては異常なpixivの検索数とかTwitterのリツイート数とかを
信じて突撃した同人絵師が死にまくった去年夏コミで答え出てるでしょ

169 ：
>>167
巨乳だらけのハーレム物はだいたい同人が振るわない
一騎当千、ハイスクールDxD、セキレイ、フリージング、クェイサー、魔装学園、マケン姫etc

170 ：
5月中にboothの同人即売会やってたがそれも全然だったしな
同時期に東方でもやってたから差が露骨だった

171 ：
>>169
公式が充実しすぎてお腹一杯って感じなのかねぇ。

172 ：
検索は何か新しいものを探すときに使うものだからそれで今何が注目されてるかを調べるのは間違ってない
でもそれで検索するまでもない定番ジャンルとの比較はできないわけで

173 ：
流行はちゃんと肌で感じないと駄目だろう
男性向けは次はシャニが来るよ、先日のマスイベントでわかった
会場で感じたとこ、あさひ、チョコ、果穂がｱﾂｩｲね

関係ないけど、今日池袋メイト行ったらＦＧＯグッズの投げ売り始まってたわ、もうピクシブマイクに食われちゃったか

174 ：
>>173
今のシャニはまだ瀕死のラブライブやガルパンにも遠く及ばないからまず死体同然のミリシタにとどめ刺してからもう一度出直して下さい

175 ：
なんでもかんでも工作とか言い出すと信用されなくなるぞ
タダなら見るがカネ払うようなコンテンツじゃないって説明する方がよほど自然

176 ：
たとえば工作してるって主張なら、工作するのに必要な人的金銭的コストに対してこういうモノを売ってこれだけのリターンが得られるって予想くらいしとかないと
ただ工作工作って言っても、普通は儲けるために工作するんだからその流れを明らかにできないようじゃただの中傷の域を出ない

177 ：
やはりナナシスが最強か

178 ：
おっ、ナナシスおじさん来ちゃったか

179 ：
>>176
少なくともアズレンは滅茶苦茶広告費払ってるから金は有り余ってると思うぞ
秋葉原がアズレンの広告だらけになった時もあったし、今でも都内の駅にはアズレンの広告結構ある
検索ランキングなんてID複数使って検索するのも自動化出来るだろう
下手したらパソコン1台で済む、人件費すらいらない
タダで見る需要があるなら閲覧数も伸びないとおかしい

180 ：
まあ需要なかったらそれこそコラボやメディアミックスやる以前に撤退だからな
実際のところ上手い作家が知名度高いキャラを描けば普通に売れるくらいのジャンルではあるんだし

181 ：
たいして人気無いのを過剰広告でゴリ押ししてただけじゃね

182 ：
ライザップじゃあるまいし

183 ：
>>171
周りが貧〜普の中、一際目立つ巨乳に妄想を掻き立てられるのであって
全員巨乳ってそれ何のステータスでも無いような

184 ：
>>169
一騎当千とDDは割と出てたような気がするけどな

185 ：
>>179
カネは有り余ってるだろうってのはわかった
で、その広告費を使ったリターンってどこに出てくるんだ？
たとえば、閲覧数を工作しないで検索数だけを工作することによって、コンテンツのどこにカネが落ちるんだ？
あと言ってること途中で矛盾してね？
広告費をたくさん使ってるって言ったのに検索数の工作は複数IDを使って簡単に出来るって言ってるじゃん
仮にそういうのが自動化できるとして、別にそんなにお金使わなくね？

186 ：
で、人件費を使わずローコストで検索数だけを工作出来たとして、公式の売上どころか同人の人気もさっぱりで、さっきお前言ったように閲覧数が伸びなきゃタダで見る連中の多さすら偽れないわけだよ
そんな意味のない工作ってする必要あるんか？

187 ：
艦これ派だけど大鳳のイメージが完全にアズレンの大鳳になった展開はアリだな
巨乳爆乳こそ正義

188 ：
言っちゃあれだけどほんとの初期キャラはともかく雲龍型とか夕雲型あたりからは人気が厳しいキャラもちらほら居るよね
その実装前後で入った層がかなり減ったのもあるが･･･

189 ：
>>187
結局支部の投稿数艦これ越えられなかった時点でな
エロしか能がない一発屋でしかなかった

190 ：
コロラドの名前挙がらないとか本当に流行スレか？

191 ：
コロラドはイベントが終わったら
徐々に増えるんじゃないかな？

個人的にもコロラドはかなりいいデザインだと思うわ

192 ：
コロラドは鹿島ほどじゃないにしてもポテンシャルかなり高めやね
私服姿とか公開されたら一気に人気出そう

193 ：
二次創作における他の艦との絡みがどうなるかやな

194 ：
エロしか能がないと一発屋でおわるからなあ

195 ：
>>189
上でもあるけど投稿数とか検索数って本当に人気を図るのに正しいのか疑問だな

双葉とか複数の場所見てると
艦これもアズレンも知らんってエアプ層がそいつの好きなキャラだけ集めて喜んでる

196 ：
まぁそもそもこのスレ未だに「どういうものが流行か」って定義すらされてないからね
それぞれが毎回勝手に違う基準出して、自分の好きなジャンルが最強になるように都合よく理屈こねくり回してこじ付けてマウント取りたいだけ

定義してないんだからこんな風に外部からバカにされても仕方がない

197 ：
公式や支部や同人ショップがあんだけゴリ押ししたり信者が他sageてまで持ち上げてたのにジャンルコード貰ったらサークル数減少したり同人ショップのスペースまで縮小してる所もある作品じゃあな

198 ：
>>187
なってねーよ
ありゃ某ぺェイズリーパークの絵師人気の賜物であってキャラ人気じゃない
フミカネ大鳳が作った貯蓄どれだけあるか分かってんの？

199 ：
公式に対してあれはキャラ人気じゃなくて絵師人気に過ぎないと言い放つのか…
どうしてこうもギスギスするのかねえ

200 ：
常に仮想敵を作り続けて攻撃したいだけのクズなんだろ
オリジナル以外は全部負けだよ今の時代は

201 ：
アズレンが日本でのサービス開始から今まで信者も運営もそれだけの愚行を犯してきたからなあ

202 ：
な？何も言ってないのに延々とアズレン叩きたいだけのガイジだろ？

203 ：
大した人気も実績もない終わったジャンルをいちいち蒸し返してでも叩かなきゃならないほどアズレンに夢中な>>201さんなのであった…笑

204 ：
まぁ、今はもうオリジナルが最強だからオリジナルで売れない無個性量産絵柄ピコサークルは諦めて次いつ来るかわからない艦これの幻を追い続けてくれw

205 ：
>>204
まだそんな寝言言ってるのかw
一般向けでオリジナル描ける奴はコミティア行くかとっくの昔に商業で連載持っとるわヴォケが

206 ：
>>185
矛盾はしてないだろ
広告に大金かけるぐらいにマーケティングに積極的な企業って言いたいわけだし
検索ランキングが金かけなくても工作出来るなら、中国の国民性からして工作してる可能性は高いよねという話だ

毎日検索ランキング見てみろよ
工作してるって言いたくなる気持ちもわかると思うぞ
艦これやFGOですら圏外になることがある検索ランキングで常にトップか2番手固定だからな

全盛期ならまだしも未だにというのは流石に疑問符がつく
その状況で同メーカーの中華アプリが仲良く上に来るんだからほぼ黒だろ

今後一回でもアズレンが圏外になったらシロと認めるよ
無いと思うけど

207 ：
渋のランキングって検索も閲覧も女性向け強い場所だから男性向けジャンルで常に上位なのが不自然なのはまぁわかる

208 ：
デレマスは最近りあむが熱いっぽいけど、そういえばあきら人気ってまだ続いてる感じ？
総選挙でちょっと影薄くなった感あるけど

209 ：
りあむという強烈な爆弾キャラの登場で話題を一気に奪われたけど
あきら人気が落ち着いた3月からのイラスト投稿数や閲覧数でも渋谷凛と互角だから悲観しなくて良いのでは？
まあどちらもデレステへの参戦&ボイス実装してからが本番だと思う

210 ：
>>207
オンスレで女性向け強いジャンルはランキングでマイナス補正食らってるとか聞いたけどどうなのか
オリジナルがプラス補正入ってるとも聞いたけど他はプラス補正あるのかないのか

211 ：
pixivの総合ランキングは数年前から腐マイナス補正かかった
かつてはR18相当の男キャラの裸絵が堂々と総合1位にランクインしてたりした
ルーキーランキングはマイナス補正がないらしく現在も腐が独占

212 ：
東方とかマンガ投稿に補正掛かってた時代があるからあそこが裏で色々弄っててもなんも不思議ではないわ

213 ：
アズレンアンチスレから出張中のとくさんお疲れ様ｯｽ
ここは流行を考えるスレでアズレンアンチスレではない

214 ：
まーたあからさまなのが来たなぁ…

215 ：
>>210
漫画描くとランキング下がる時期があったような体感がある
なので1枚つまようじ漫画が多い時期があった

216 ：
別に答えを言う必要はないな
スレの趣旨として僕の考えた流行で言い訳だし

217 ：
>>192
ゴトランドがそんな感じだったな

218 ：
>>205
商業連載すらしてない雑魚が流行語る資格ねーだろw

219 ：
>>206
じゃあもうpixiv自体が中国人のものになったんだよw
さっさと他行けw

220 ：
アズレンに関しては主観交えずに自室関係だけで十分でしょ
主観入れると荒れるもと

○pixivの検索数だけ高くて閲覧数投稿数が伸びてない
○同人的には中堅〜大手に近い絵師(さめだ小判とか)がアズレン描いて爆死報告
○その結果去年の夏コミ⇒冬コミで応募者激減

221 ：
>>220
そうそう、そういう客観的な視点で既にアズレンは流行の潮流から外れてるのは明らかなのに死体蹴りを延々と続ける感性が人間性を疑うんだよな

222 ：
みんなスルーしててもアズレンアンチがすぐシュバッてくるから荒れるんだろ

223 ：
信者とアンチが自演でマッチポンプしてるって考えるのが自然

224 ：
>>221
せやな
とくさんの大好きな艦これがいかにレッドオーシャンかという現実を楽しく語り合う方がマシ

225 ：
とくさんの大好きな艦これ、本当にネットで名前見かけなくなったな

226 ：
名前を見なくなっても安定して売れるってつまり東方化ってことやね

227 ：
そんなのに無謀にも喧嘩売って塗り替えるどころかヘイトを集めまくったクソゲーがあるらしいからなあ

228 ：
>>223
というより反応してくれるから話題にしてるだけで信者でもアンチでもないと思う
つまりかまってちゃん

229 ：
pixivの垢管理画面にいつもアズレン1位なのが目に入るから気になるんだよな
イラスト漁ってるだけの人は見ないから分からんだろうけど
アンチがどうとか対立煽りしたい奴わいてきたから黙るわ

230 ：
アズレンに関しては >>220 で答え出てるから新しい要素が出るまでスルーでいいでしょ
対立煽りか愉快犯か印象操作したい奴か知らんが、変なのシュバってくるから正直面倒


ラブライブは9周年でいろいろ情報きたけど同人的な盛り上がりには欠けそうだねえ

231 ：
どのジャンルも来週の当落発表で批判の余地のない現状がわかるでしょ
夏の申し込みは半年前ではあるけれど

232 ：
まぁ結局のところ今はオリジナルエロが最強だしそもそも売れたいなら一般なんてやっててもしょうがないんだけどな
一般ってわざわざ枠かけた上でマウント取り合ってるのなんてボクシングでいうところの軽量級で戦ってるだけ
石橋強に言わせればボクササイズなんだよな

233 ：
>>232
オリジナルのエロとか完全にスレ違いだな

234 ：
だから売上は売上スレででイナフ

235 ：
俺が言いたいのはマウント取りあう不毛さだ
とくさんの大好きな艦これもオリジナルエロには勝てないんだなぁということ

236 ：
艦これだけ好きだから艦これ以外は眼中に無いけど
全てが好きってわけじゃないから大鳳とかはアズレンのほうが好きだぞ

俺の好きな複数の絵師も作品の垣根とか無視して
自分のお気に入りキャラだけ描いてるが、それが一番いい形だわ

237 ：
有明の女王とか信者がイキってた癖に通路レーンにしかなれなかった一発屋がねえ

238 ：
つかマウント取りたいなら一般とエロの二者択一でどうの言ってる時点で俗人だよ
両方やれ
二階級制覇とかＷＢＡＷＢＣ両階級で闘えよなボクシングで言うなら

239 ：
>>237
「新」有明の女王な。

240 ：
>>217
あのアゴ運営のゴリ押しが酷いだけで不人気じゃん
コロラドの方がまだ期待できるわ

241 ：
FGOがあるんだから艦これやアズレンがどんなに頑張っても
新しい女王なんか出てくるわけないんだが
両者対立してる人はそこをわかってるのかな

242 ：
FGOの一般は別にそこまで強くないしなあ

243 ：
オンリーとコミケでも傾向変わるよなそのへん

244 ：
FGOってキャラの移り変わり早くて追いつけないわ
紫式部とかどこ行ったって感じだし

245 ：
FGOなんて新キャラ実装スピード遅いんだからいくらでも付いていけるだろ

246 ：
な？単発だろ？

247 ：
>>238
なんでヘビー級でやってるやつがフライ級のリングにわざわざ上がるんだ？
一般やるなら商業行くだろ常識的に考えて

248 ：
最近はグラブルが恒常実装済みキャラの掘り下げを上手くやって盛り返してる印象はある
というかジャンルが落ちても流行を追わずにに留まってたサークルが結果的に勝ちを拾ってる構図

249 ：
>>247
商業も同人もやれよ
別に片方に専念したらそれだけ売れるってわけじゃないしな
一般同人で表現の実験して商業に反映させたりとかも出来るだろ

250 ：
>>249
なんで？
同人ではエロやっときゃいいじゃん
わざわざパラリンピックみたいな狭いカテゴリで戦っても労力が無駄じゃん

251 ：
パラに例えるならフラマンやアメコミまで羽ばたかないと

252 ：
より一層「二次同人は好きでやるもの」という傾向が強くなりそうではある

253 ：
一般もエロもやってる同人者は大勢いる
というかそっちの方が多いだろ
何を今更
もちろん片方だけという自由だが

254 ：
>>253
どっちもやってる方が多い？
具体的に数ひとつすら出せないのに適当言うなよ

255 ：
FGOねかセルランに陰りが見えてきた
まだ同人人気には陰りが見えてないけどさてどうなるか

256 ：
秋葉原のとらのあなC店のＦＧＯ棚がかなり縮小されたよね

257 ：
いつかグラブルみたく女性向けが強くなったりするんかな＜FGO
男性向けサークル離脱のタイミングが気になるが

258 ：
痴女キャラ全員削除位せんと男女比逆転しないだろ

259 ：
よくない兆候だけど今年いっぱいはいけるやろ
男性向けの移住先候補が見当たらない

260 ：
今もグラブルで男性向けサークルやってる所は
女性向けともうまく付き合ってるのかな

261 ：
FGOはちょっと前の投票イベじゃ邪ンヌが声のデカイ腐が憑いてる連中に差つけて1位取ってたから心配はない

262 ：
FGOは去年のXXがピーク

263 ：
まあスカディマーリン復刻したり4章出せばまた上がるだろう

264 ：
昨日ラブライブが久しぶりに話題になってたな

265 ：
FGOは「公式」の規模がゲーム以上に膨れ上がったから同人を探しに行く理由付けはちょっと減ったよね
エロはまだ強いけどそれでもこのキャラをこの人が描いた作品はもうあるから･･･ってなるし

266 ：
はい

267 ：
ラブライブはμ'sが復活するらしいけど
μ'sメンバーの同人にも注目が行くのだろうか

268 ：
http://i.imgur.com/k6FF0w1.gif
えみつんも喜んでる

269 ：
>>268
そういうとこだぞ

270 ：
どういう事です？

271 ：
いよいよ今週当落発表だな

272 ：
当落楽しみだ
ジャンル変えると最初は落ちるって神話はまだあるのか？

273 ：
二回程変えたら二回共落ちたんで、もう変えないようにしてる

274 ：
ライザ少し話題になってるな、一般向けではそんなにだろうけどエロならありかも

275 ：
今回って落選サークル多いのかな？

276 ：
速報値きとるな
https://twitter.com/GenreCodeLovers/status/1136925222559338498

今回どこも減少だけど、四強だと東方の下げ幅がやや大きくて艦これが微増か
(deleted an unsolicited ad)

277 ：
同人の流行を考えるカオススレ【総合編】215
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1555200788/776

こんなもんかな？

278 ：
アズレン、ほぼ同水準とかコメントしづらいな…完全に好きな人だけ残った形か
ジャンルコードなくなることはなさそうだけど
他はガルパンラブライブが微減か、ここら辺は単純に公式の供給不足だな

279 ：
いつもは何サークルだっけ？

280 ：
艦これはアニメ２期が決まって湧いてたタイミングだったからもっと増加すると思ってた
逆にFGOはもっと減るかと思った

281 ：
一般オリの創作少年、激減じゃん

282 ：
４強は、まあいつも通りって感じかな

ライザがちょっと話題になってるけど
グリッドマンとかクッパ姫と同じ匂いがする

283 ：
>>278
冬の時点でダミーサークルかなりあったからなあ

284 ：
FGOと東方は完全に減少トレンドだけど東方はオンリーで出す指向が年々上がってるから読めんのよな
水面下で中華ソシャゲとかサイゲ系がかなり隠れ需要食ってそうだけどそこらは数値化されにくいよね

285 ：
東方とアイマスは相変わらず当選率が低くて
艦これの当選率が高いらしいな

286 ：
応募した数は多いから…(震え声

287 ：
エロより売れない一般で流行はなんだとかいってマウント取り合う子供部屋おじさんたち、哀れ過ぎる

288 ：
>>285
当選率の算出方法は？

289 ：
FGOはこのタイミングでもほぼ変わらなかったから安定コースと見ていいかな

290 ：
創作ジャンル減りすぎじゃね
300も落としてる

291 ：
>>288
当選数÷申込数=当選率だろ
もうtwitterで出てる

292 ：
創作、コミケを完全に蹴ってティアに移住したサークルも結構居るんだよな
売れる量はそんな変わらなくても頒布環境がまともだからちゃんと見て貰えるし

293 ：
あんなに普段大手しか売れないってくさしてるのに？

294 ：
>>297
ぶっちゃけコミケもティアも売れない創作サークルは何に出ても部数変わらないから快適なティアを選ぶって話よ
もうコミケは弱小サークル見て回れる余裕がないからそれもあるんだけど

295 ：
創作は創作オンリーにってだけじゃないの？
器用でやる気満々な人は普段女性向けなサークルでコミケだけは男性向けやってそうだな

296 ：
>>291
申込数って出たか？これからだと思うが
>>276のリンク先の人も把握してなさそうだけど

297 ：
WEBカタログの詳細検索で見ると大体分かるな
>>276のリンク先の人も書いてるように「表示を望まない落選サークル」が含まれないから完全なデータではないけど

詳細検索によると
創作（少年）
申し込み数 1723：抽選漏れ 279：当選 1444：当選率 83.80%
表示を望まない落選サークルを考慮するとさらに当選率は低くなるわけで

https://anond.hatelabo.jp/20190607214814
ここで書かれてるように配置の都合で落選サークルがいつもより多かったのが
創作（少年）が大きく減ったようにみえる真実でないかと

298 ：
>>297
これ見ると型月もけっこう当選率高いんだな

299 ：
アズレンほぼ当選かよ
でもホールの影響で当選率上がるって、逆トルーパー状態

300 ：
>もうコミケは弱小サークル見て回れる余裕がないからそれもあるんだけど

本当それ
人が多すぎてホール離れてると挨拶にすらまともに行けない、買い物するときも評論とかの人少ない島以外は事前に計画してたの以外は買う気になれない

301 ：
Webでの告知や知名度でほぼ決まる感じ
ふらっと回って買うこともあるんだけど

302 ：
昔みたいに島中くまなく回って本探す人減ったよなあ
ツイッター辺りで気になったところ数冊買って帰って行く

303 ：
>>299
中華に忖度したから人かき集めて流行ってるように見せたかったんだろう
それでも募集が思ったより少ないから艦これのスペースにあてたとか

304 ：
SNS拡散力がある人とどれだけ仲良くできるかの時代

305 ：
拡散力なんてほとんど関係ないけどな
いい絵ならちゃんとRTされるよ

306 ：
RT数と本の中身はあんま関係ないし、この場合は実際に手に取れる環境の差だからねえ
自分もサークルで出ないなら人をかき分けてまで通販確定してる本を買いに行かなくなったから
というか、外周のあの混雑ってほとんど大手クラスの列だから安定ジャンルの中小規模サークルは全体的にワリ食う立場でもあるし

307 ：
https://pbs.twimg.com/media/D8hIUrHUcAAwQoe.png
当選率一覧表見て、今回ゲーム系は高いの多いな

308 ：
当選率99%とかさすがに工作疑うわ

309 ：
>>303
お前こんなところまで中華陰謀説とかこどおじかよ

310 ：
1年前のヘタリアとか血界なんて100%だぞ

311 ：
日程と照らし合わせてみると、1日目の当選率は軒並み高く、
3・4日目は低めだな

312 ：
当選率を同じにするとジャンルによってホールに収まりきらないとかあるから
多少の差は仕方ないかな

313 ：
99%当選で前回と大差ないとか将来性無さすぎて泣けてくる

314 ：
>>313
はぁ…w
オリジナルのエロ以外に人権なんてねえんだけどなw

315 ：
アズレンは無理矢理当選率あげてかき集めたけどそれでもスペース埋まらなかったから艦これで埋めてるのな

なんつーか配置考えたやつ無能すぎる

316 ：
配置担当が無能なのか
どこかに忖度した結果なのか、はてさて

317 ：
>>310
多分スレチなんだろうが今年なにがあったってくらい当選率下がってるな血界

318 ：
まあ今回はいつもと配置条件が違い過ぎるからな
正直前回との増減や当選率ではジャンル人気計れないと思うわ
配置担当も手探りでしょ

319 ：
アズレンは200割ると内心思ってたけど下げ止まったしそれ以外の中華ソシャゲも来てるからなあ
流行の動向を3ヶ月前に読むのは今の時代じゃほとんど無理だ

320 ：
C95当選サークル250 落選サークル31
C96当選サークル252 落選サークル2

この時点で色々察するわ

321 ：
とは言えさすがにコミケ規模のイベントだとジャンルごとの定数をある程度決めとかないと並びがおかしくなるからな
前年比とか公式の動向を元に枠を作るなら尚更読めない要素は出てくるわけで

322 ：
1日目の当選率が軒並み95%以上
アズレンの当選率を95%に減らしたとして、落ちるサークルは10サークル程度
ツ17-22を艦これにすると、当選率は同じになったのもしれないが、
そこそこ並ぶサークルは通路に配置したいから削れない
ツ36-44を艦これにするのはさらに微妙
って事情だろうな
しかも上がる艦これの当選率は1ポイント程度だろうし、全然違う他のジャンルを持ってくるのも微妙だし

323 ：
まぁしょせんは二日目、どう配置しても導線作りなんて楽勝だから変わらんて

324 ：
>>309
>>287
女？

325 ：
艦これに関してはコミ１で配置ミスで大混乱だったからなあ

326 ：
>>324
スレ違い

327 ：
>>323
二日目は男性向けサークルあんまりないから多少楽だろうけど

328 ：
今回から一般参加者からお金取るって聞いたけど本当？

329 ：
>>328
この2・3回だけリストバンド方式になる

330 ：
>>325
一番混んだのはオリジナルだけどね

331 ：
>>329
そうなんや
どこで支払うんやろ？

332 ：
>>331
紙のカタログか、リストバンド単品で買う
ROMには付かない

333 ：
今どき紙のカタログはなあ…

334 ：
知ってるサークル捜したいならツィッター、現地で使うなら有志アプリか自分でドキュメント打った方が便利だからねえ
あの混雑で紙のマップ開いて探すのは非現実的になったと思うわ

335 ：
昔は分断して持って行ってたっけか

336 ：
イベント回る時は紙使ってるなぁ
転写が面倒だし書き込む場所狭いけど

337 ：
>>317
新興ジャンルで詳しい配置担当居なくてオンリーでの実績も分からず適当に落選させると
落ちた人気サークルが島中委託して当日血栓乱発の大混乱になるから

338 ：
>>337
なるほど
ジャンル発生時期がコミケとかぶってたってことか
ヘタリアが謎だけどそういう時期だったってことで

339 ：
地図と照らし合わせてみると、島が丁度別れるから
みたいな配置は普通にあるよ
他のジャンルを2・3サークルだけぽつんと置くのも具合が悪いから

340 ：
夏コミはライザのアトリエで決まりだな

341 ：
落ち着け2ヶ月後には鎮火してる可能性高いぞとマジレス

342 ：
まだゲーム売られてないからなあ
クソゲーじゃなきゃニーアやゼノブレ2位いくかも

343 ：
エルシャダイとおんなじ流れっぽいな
発売される頃には冷めきってそう

344 ：
SNSやソシャゲの影響も強いんだろうけど皆ブームを短く見積もりすぎなんだよな
ジャンルの影響を盲信しすぎて先物買いを外しまくってる作家やサークルが余計にジャンル寿命を縮ませてる

345 ：
だから結局オリジナルやるのが一番安定なんだよな

346 ：
>>345
恐らくだけど一番の正解は大手が去った中堅ジャンルで取りきれない需要を拾うか
もしくは超大手ジャンルでめっちゃアクの強い画風を出して徐々にオリジナルに引っ張っていくことなんだよな

347 ：
>>346
でもここの連中はヘタクソな新人でもたくさん売れてマウント取れるジャンル教えろって言ってるんだろ？
無理じゃん

348 ：
>>347
そんなものはないから無理だな
同人バブルの頃ならあったかもしれないが今はそんなものはない
ジャンルご祝儀なんて概念は過去の遺物

349 ：
>>348
そうだぞ
だけどこの話するとスレの住人が怒り出すんだね

350 ：
スレが必要なくなるからな

351 ：
>>349
またスレ違いの話してるのか
いいかげん荒らしは消えたら？

352 ：
自分に都合の悪い話はスレ違い
自分に都合の良い話はスレ違いじゃない

オリジナルも立派なジャンルなんだよなあ

353 ：
>>343
あれはゲームそのものが普通すぎて何も言うことなかった。48のような突き抜けさえなかったからなぁ。

354 ：
オリジナルも話しても良いと思うけど、
単にオリジナルが全体的に多いじゃなくて
どんなオリジナルが流行ってるかまで踏み込まないとあんまり意味なくないか？
二次と違って一次は

355 ：
それ言うなら二次も単にジャンルじゃなくてキャラまで言及しないと意味なくね？
ここでそこまで踏み込んだ話はあんま見ない気がするけど…

356 ：
二次も数百サークルあるとキャラ毎の流行も追いたくなるな

ただオリジナル場合、創作少年も百合も評論もオリジナルとして
一緒に合わせて数が多いと言ってる位漠然としてるから

357 ：
二次→ジャンル　（→キャラ　
オリジナル→？？？　（→？？？

って感じだからオリジナルを話すならひとつ踏み込む必要あるでしょ
ラブコメだとか百合だとかエロだとか

358 ：
一次→？？？　（→？？？　だった

359 ：
オリジナルが流行なんて話はもしメロンブックスのランキングがオリジナルであふれたならまともに聞くことにするよ

360 ：
エロはオリジナルで間違いはないがこのスレ管轄は逆だからなあ

361 ：
オリジナルかぁ
ラノベだとお母さんものが来てるって言われてるけど

362 ：
そんなもんに流行り廃りなんてあるかよ
じゃあなんだ、お前がロリコンだとして巨乳が流行ったからってロリコンやめんのか？

363 ：
流行はあるぞ。異世界転生とか今流行ってる

364 ：
>>362
正確にはメチャ強いお母さん（or姉or娘）に溺愛されるファンタジー物らしい
恋人とか嫁を諦めて家族という元から約束された関係性で愛を享受するタイプ
この場合妹物ともちょっと違うみたいだな

365 ：
お母さん属性であればいいのであれば
ロリでも艦これの雷みたいなのでイナフなわけで性癖とは別ラインで成立しそうだな

366 ：
艦これや東方は新キャラをあんま早く書きすぎてもにわかかゴロとしか思われんよ

367 ：
まあでも艦これの新艦イラストはほんとに減りすぎだと思う
逆に進水日に嫁を描くみたいなのも無くなったが

368 ：
イベント始まってもう3週間ぐらい経つけど
コロラドですら渋に90件しか投稿無いのね

369 ：
キャラの流行の話も面白いよな
FGOで旬のキャラは何だろう
ブラダマンテとか？
アイマスはりあむで
艦これはわからん

370 ：
夏コミ冬コミGWと原稿だらけで今は時期が悪くないかね

371 ：
艦これって映画も次のアニメもシリアスだから本来は旧軍好きのそれ系だけを対象にしたコンテンツだな
ブーム初期にロリコンとかふわふわ日常系好きとかの水と油みたいな余計な連中を抱え込み過ぎてる

372 ：
艦これこそ今やってるスト魔女のやつみたいなのが絶対的に不足してるんだろうな
逆に言うとそういうのを公式がお出ししないから同人が安泰と

373 ：
良い事やん

374 ：
良かったやん

375 ：
四強で今新キャラの勢いが強いのはアイマスだけじゃないの？
他の３つとアイマスだと新キャラの投入ペースや意味合いが異なるってのもあるけど

376 ：
意味合いってのが何を指してるのか分からんが
投入ペースなら東方もデレマス並みに遅い

377 ：
艦これの勢い低下はリアイベに参加できる層とそれ以外での分断とかもあるから単純じゃないんだよな
同じような状況は東方とアイマス系にも起こってて、同人のパイそのものが実は徐々に減ってる状態

378 ：
艦これに残ってる客がもうアズガイジのとくさんみたいなヤツらしかないんなら離れた方がいいわな

379 ：
アンチや信者の対立を声高に叫ぶ奴はネットに毒され過ぎかイベント行ったことない田舎ものひきこもりのどっちか
ほんとにアズレンと艦これが仲悪かったら毎回コミケやオンリーで隣配置になんかならんよ
艦これのリアイベでもアズレンやってる人結構居るしな
アイマスラブライブもそんな感じ

380 ：
つまりとくさんはこのスレに必要のない異物または荒らしってことだな

381 ：
どんなジャンルでもアンチやる奴なんて基本的に精神病だからな
普通はそうなる前に離れる
アンチはストーカーと同じ犯罪者扱いで問題ないと思う

382 ：
けむりくさとけものフレンズも隣配置だったりするしなぁ

383 ：
ジャンルのアンチなんて本当の意味ではいねえと思うけどね
気に食わねぇ相手がそのジャンルでやってるからそのジャンルアンチになるとか
くだらん理由じゃないのかね

384 ：
>>378
叩き棒のアズレンが折れて残念だったねアズガイジさん

385 ：
聖剣3のリメイクが発表されたがこれでリース人気が再び高まるのだろうかね。

386 ：
そもそも対立構造じゃなくて純粋にジャンル内で共感しあえる層が狭まってきてるから今の状況があるわけだしなあ
昔はともかく今の流行サイクルだと殆どの大手ジャンルは減少傾向だから衝突自体が起こり得ないわけで

387 ：
今日発表されたリメイク版ティファのことを考えるとなあ

388 ：
ネットって声でかい奴が市民活動家デモのようにずっと叫んでるだけだから現実の声とはかなり違うよね
ネットに書き込みを継続的にする人間は全体の一割って言われてるし

389 ：
ネットで人気あるように工作したが実際は通路扱いされてたりとかな

390 ：
>>383
特にソシャゲネトゲの場合は矢面になってるPがヘイト集めて個人に対するアンチとジャンルに対するアンチを混同しやすいからね
グラブルとか前のPがヘイト集めすぎてて今のPが相対的にマシに見えて持ち直してるところあるし
艦これも田中がゲーム関わるのやめてリアイベ専業になったら粘着してる変なのも減ると思う

391 ：
ヘイトを他作品叩きに向けるようなガイジばっかのアズレンはさすがに異常すぎるわ

392 ：
最近ツイで見かけた「寒い画像リプとか送ってるやつを逐一ブロックしたら少数の人間が色んなとこでやってるだけなのに気付いた」みたいな話で、単純に東方で厄介扱いだったのが艦これの厄介になってさらにアズレンの厄介にスライドしてっただけでは…？

393 ：
聖剣もFFもリメイクだしもう大きな流行にはならなそう
ポテンシャル考えるとアトリエ新作のが可能性あるかな
ニンダイ放送のリアルタイム人気考えると話題の中心は
現在ゲーム系で動いてる感じはする

アニメ系は映画作品で当たりが出ればって感じ

394 ：
>>392
政治団体だっていろんなデモ活動に同一人物がスライドしてるしな

ネットは狭いよほんと

395 ：
アトリエといいグリッドマンといい太めの太ももブームなのかね
昔は大根足って揶揄されて苦手な人多そうなイメージだったけど
俺は太めの太もも好きだから嬉しい

396 ：
確かに
ID:OjMDTFyKみたいなガガイがそう何人もいるとは思いたくない

397 ：
ライザは普通に考えればダヌアやクッパ姫コースだけど
ブームがコミケ発表直後で、コミケ（8月）→発売（9月）の流れがちょっと強い

398 ：
>>396
アズガイジ顔真っ赤

399 ：
太ももブームくるといいけどな自分も嫌いじゃない
ただライザが流行るかというと疑問だがタイミングは確かにいい

400 ：
>>398
お前はIDが真っ赤やぞ

401 ：
ライザって発売日9月でしょ？
夏に出したらゲーム未プレイで本出したってバレバレですがそんなん気にしないのか？

402 ：
ティファとリースが熱いな…

403 ：
>>395
胸も尻もでかいのに脚が細かったらそりゃ違和感感じるだろうよ。

404 ：
>>379
現実じゃ視界にも入れないで通り過ぎるってだけだぞ
リアルに頒布スペースに迷惑行為しに行くほどバカだと思うか
ヒステリーに狂った腐女子じゃあるまいし

配置する運営側の思惑も、一方は人混みが空きやすいから
エリアそのものが緩衝材として運用出来るって見方も出来るしなw

いずれにしろ艦とアでは同人の捌けに決定的な差が生まれてる、これはイベントでも書店でも視覚化されてる
消費と無縁のネット廃人だけでやってる喧嘩っていうのは全くの見当違い

405 ：
まぁそもそもあったとしても僅かなエロ需要しかないような弱小ジャンルなのに、一般スレで延々と引っ張り出して粘着し続けてるのは異常だしスレ違いだ

406 ：
ネット粘着＝消費性が低くアングラを好むインドアネット廃人
という指摘はおおむね当たっている

だが時として同人にも強い興味(趣向よりもシノギとして)を示す層でもあり
ネットで炎上の燃料に、と盗撮やら何やら度胸試しみたいな嫌がらせに発展することもあるから
ターゲットにされた時は非常に注意しないといけない

407 ：
ライザちゃん可愛いけど
もうブームはとっくに終わったよ
気づくの遅いね

408 ：
>>401
バレバレもなにもまだ誰もプレイできない時点で出してるんだからそこは問題にならないだろ
ただの予想本
エアプが嫌がられるのはプレイできるものをタダ乗りする行為だ

409 ：
にわかとかゴロみたいな言葉も一部の人の声がでかいだけで、知らないキャラ描いて喜ばれることはあっても嫌われることはまずない
素直に、気になったから新キャラだから流行ってたから見た目が好みだからで描く
本当に嫌われて神経を逆撫でする行為は「にわか」ではなく「知ったか」の方だから、薄っぺらい作品愛やキャラ愛ならば下手にアピールしない
オタクに限らずとも嘘つきは嫌われる

410 ：
デザイン見ただけで始まるキャラ単体のエロから始まるブームは一般向けに結びつかない
ライザも紐コースじゃね

411 ：
FGOが虚無期間アニメ空気の状態でブームはクッパ姫と同じに感じる
ニーアゼノブレは発売後に人気になったと思うけどうろ覚えなんで詳しく覚えてる人いないかな

412 ：
>>405
そんな雑魚を持ち上げて他所に唾吐いたアホどもが沢山いたのは今も忘れられんわ
塗り替え()
覇権()
黒船()
ガチャ文化に違和感()

413 ：
ガチャで思い出したけどポケモンの人間キャラも昨今注目度高いよな

414 ：
ライザ、ソニア、ティファ、リース
なかなかの粒ぞろいだな

個人的にはショートヘアゼルダがグッときたけど
たぶんあんまり注目されんだろうな…

415 ：
>>412
そんなもん引きずって今の今まで恨みつらみを発散しようとするのはキチガイのすることだぞ
なんならそいつらも今ごろ艦これ棒でアズレン叩いてるわ

416 ：
ポケモンってエロ同人ありなのか
任天堂だから駄目だと思ってたわ

417 ：
ポケモンと人間の獣姦だけはNG

418 ：
言うてライザもティファもリースも一般じゃなくてエロのほうじゃね？
そう言えば元祖紐の神様も７月から帰ってくるなｗ　お母さんとか手品先輩とか巨乳勢多し

419 ：
全部エロ需要じゃねーかw

420 ：
ニーアは発売前から注目されてたけど
ファンアートが増えたのは発売後だね
今のSEKIROに近いムーブメントの仕方

ポケモン新作はトレーナーやジムリーダーの
ビジュアル発表で燃料投下が毎回恒例だけど
そっちは主人公と違って大抵は一過性

421 ：
あとキャラデザについては太ももブームというか
身体的な属性記号と露出性が鍵になってる感じはする
サクラ大戦新作とかもその方向で冒険してたらもっと
シリーズファン以外のフックになってたかも知れない
テイルズはベルベット不発だったけど

422 ：
>>417
任天堂に持ち込まれた同人誌と逮捕された人の同人誌と
マスコミが取り上げた同人誌（獣姦）は全部別だった
なんて噂もあるけどな

423 ：
>>422
ポケケモ絵の18禁可のイラスト掲示板やサイトに任天から警告が来たと報告してたのは実際見た
金銀リメイクブーム前の2008年前後だったような

424 ：
話題のキャラの１枚絵描いてTwitterのフォロワー数稼いでおいて同人誌は定番ジャンルのパターン

425 ：
>>404
>>406
艦これアンチとハセカラを兼ねた一部のキチガイがリアルイベントで
艦これサークルを盗撮したりとかはやらかしたらしいな

426 ：
あの手の過激ファンというかネットチンピラ紛いもずいぶん大人しくなった
そして実は一番過激だったのはそこらの一般アカウントだったって感じになってるが

427 ：
>>425
そこの界隈、今は艦これのwiki荒らしてるね
もっと有意義な時間の使い方ありそうなもんなのに何やってんだか

428 ：
昨年あたりから声のデカイ艦これ信者がここに居座ってるけど正直食傷気味どうでもいい
過去ログをアズレンでレス検索したらわかるけどひでーわ

429 ：
どんな話をしても空気読まず同じことをレコードみたいに繰り返すだけだからな

430 ：
現実的にアズレンは公式が成功してて、艦これはもうリアリベとコラボ以外後がない
それでも同人は圧倒的に艦これが勝ってるんだから別にいいじゃん、としか言えないわな

431 ：
全盛期から売上落としてる上にリアイベもパッとせずCS版もアニメも不安視されてるアズレンじゃあな

432 ：
な？同じこと繰り返してるだけのガイジだろ？

433 ：
後がないほど終わってるというなら
毎月俺の艦これアカウントにランカー上位報酬装備が配られるな、やったぜ

434 ：
>>424
一時期それ実践してみたけどそんな変わらんのよね
興味ないジャンルの本はやはり買わない
減りを抑えられたとも言えるが

435 ：
まぁ自分より10倍はフォロワーいる絵描きの列がどんなすごいもんだろうと思ってスペース見に行ったら人だかりすら出来ず椅子に二人で座ってヒマそうにしてたとか、そういう世界だから
実力が伴ってないのに見栄目的以外で露出稼ぐ意味は薄い

436 ：
>>433
俺のTLにはスクショが上がらない
見えないのは無いのと同じだ

437 ：
>>428
たぶんワッチョイ有りの成年向け流行スレの時だったと思うけど少なくとも2017年からはいた
大学のPCから延々と艦これage, FGOsageを繰り返し
艦これからFGOに乗り換えたら売上げ上がった発言に対して激昂してずっと罵倒&粘着してた

438 ：
スレ住人全員から迷惑がられてるけど、そこから目を逸らして同じことを書き込み続ける人間のクズなんだよな
もはや誰も書いてることに対してマジレスなんてしてない
叩いたら音の出るオモチャみたいなもんだ

439 ：
こんな所で喧嘩腰で相手を逆撫でするようなレスもご遠慮願いたいが…

440 ：
>>435
なんだかんだフォロワー4桁代はお誕生日席にいるイメージ
そしてそれくらいでも並ばないジャンルがちょいちょいある

441 ：
何かと信者を悪者にする人多いが、批判がメインコンテンツの2chに本当の信者なんて居るとは思えないけどな

基本的にアンチと信者を装うアンチが嗜虐心のままにマウント取り合うところでしょ
自分の好きな作品を言うなんて2chでは叩いてくださいと相手に弱点見せるようなものだし、ヘイトを向けるためのアンチ工作にしか見えない

そもそも信者だらけなら2chは好きな作品上げあう平和な空間になると思う

442 ：
>>440
いや、フォロワー6桁。

443 ：
>>441
ここにはどの信者ですらないけどオリジナル最強を言いたいためにスキあらばスレ違いの話題を出す荒らしがおるぞ？

444 ：
フォロワー6桁もいてスペース暇ってあるんか…

445 ：
>>443
2chに信者なんて居ないということだよ
信者にとって2chは見たくないものばかりだから

議論したい人間とマウント取りたい人間とアンチと信者の皮被ったアンチ

少なくともTwitter等で見る面白いものを布教する人種はゼロに等しい
好きなもの布教しても叩かれるからな

446 ：
>>444
めっちゃ居るぞ
売れることとフォロワーの数は別物

447 ：
てか本を買いに行ったならともかくどんなすごいもんだろうと思ってスペース見に行くとかいやらしいなあ
端から微妙な絵のくせにフォロワー数多くて気にくわん、何とか相手を認めずにすむ要素が欲しいって心理で動いてるとか
実状閑古鳥だろうが気になっちゃってる時点で君の負けよ

448 ：
ぶっちゃけツイッターに本気絵投稿しまくるのは逆効果と思ってる
確かにふぁぼ数やフォロワーは増えるだろうけど、ただで絵を見せてくれるのが常態化しちゃっていざ本を出してみても思ったより全然売れないってのは良くある事
実際自分がいいねやRTする時もその絵を描いた人のプロフィールやら既刊とかまず調べないしな
あれはある程度顧客を確保してる人に有効な手段

449 ：
>>447
そういう嫌味を一言でも言わないと気が済まない時点で君の負けだよ

450 ：
まあ羨ましかったしね実際ｗでいいのになあ

451 ：
なんだよ日本語が通じないレベルかよ
マジレスして損した

452 ：
同人好きだからTwitterチェックするしサークルも色々回るからフォロワーと売上が比例しないの常識だと思ってた
書き手ってあまり同人誌とか買ったりしないものなのか

453 ：
逆にフォロワー超少ないのにイベントではやたら人気なサークルもいるしね
ツイッターとかの個人性にではなく作品性に人が付いてるコミティアなんかだと良く見かける

454 ：
だから若い子とかでフォロワー数=頒布数ってマジで思ってる子が結構多いんだよな
んで大してツイッターで目立たないベテラン作家さんのいいねの数と自分がさほど変わらなかったらそれだけで勘違い起こしてしまう
自分は絵の才能があるんだって

455 ：
Webカタログのお気に入り数が信頼性高いけど他人から見えないからな

456 ：
>>452
そりゃあもちろん知ってるよ
にしても弱い相関関係くらいはあると思ってたが、乖離があまりにあからさまだったから印象に残った

457 ：
いやあ、それはその人が特殊なだけで実際書店上位の売れ線のサークルはフォロワー多いぞ
フォロワー数だけで測れないのはもちろんだけど

458 ：
東方アイマス辺りのネット上の人気にわりと比例するジャンルだってあるし
フォロワー数とリツイート数は大正義なんだなあ

459 ：
フォロワー数だけで測れないのも確かなんだけど、長い間ピコでずっと燻ってた知り合いがTwitterで話題のネタやキャラを追いかけてりつふぁぼ稼ぐTwitter芸人みたいなキャラに変貌してフォロワー数増やしたことで、
今はメロブのランキングに乗るように成長したから確実に影響はある
ちなみに同人誌の方はずっと不動で定番ジャンル

460 ：
上手いけどTLに乗ってこないタイプの作家は発信力あるアカと繋がるとあっという間に伸びるからなー
そこに行くまで止めずに続けられるかみたいな戦い

461 ：
何事も親切でないと無理な時代だね

95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-2qry)2019/06/13(木) 15:57:27.97ID:XS3vwVMj0
出来はいいほうだと思うけどこれが音ゲー売り上げトップと言われると疑問
イベは三日もやれば報酬全取り出来るゆとり仕様だしガチャ産キャラもせいぜいちびキャラの適当な衣装くらいしかおまけないし

111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b8e-vI2o)2019/06/13(木) 23:06:39.65ID:SsZpaJj90
>>95
だからキモオタ以外の一般層が多いんだよ
専用スレとかではもっと上級者を優遇しろ！ニワカ排除！の声ばかりだが
こういうキモオタの意見を採用すると一部の基地外しかやってない
艦これみたいな末路をたどる

462 ：
自分が新しいとこに手だそうとしたとき誰が人気なのか知りたくて
とりあえずフォロワー数とブクマ数は見たかなもちろん絵でも確認したけどさ

フォロワーと売上が比例しないのはあるけれども
そのジャンルの中での相対的な売り上げはほぼ比例すると思う
同じキャラの場合ブクマ数が40のやつはブクマ数500のやつより絶対に下手だしな

463 ：
同ジャンル内で4桁RT乗ったら宣伝不足で爆死するパターンはほぼなくなると思う
あとは情報が行き渡った上でサークル周りの優先度をどこまで上げられるかになってくるから

464 ：
フォロワー数に比例しないサークルは昔からの信者がいるか商業やってるかじゃないの

465 ：
ツイートしていないといくら上手くてもフォロワー増えないよ
本は上手くて需要あるなら宣伝しなくても売れるけど

466 ：
上のほうに出てるここでひたすらアズレンFGO東方Projectネガキャンしてたヤツ
突然静かになったから何か企んでそう
つーかやっぱ一人かい

467 ：
元々本がたくさん売れるやつがたくさん絵を投下したら結果としてフォロワーが増えるだけで、
フォロワーが多いから本が売れるわけじゃなくて、本を売る為にフォロワーを増やすのはなんか順番が逆転してる気がする

468 ：
ある程度自分を知ってくれるきっかけはどこかで必要だからな
とくにただでさえ人が多い定番ジャンルでは埋もれやすいわけで

469 ：
>>466
精神病だから蒸し返すとまた来るぞ
放っておけ
日本だけでも精神病患者は四百万人居るんだから
太陽の光浴びないからリアルだとあまり見かけないが
ネットは家でも出来るからな

470 ：
本当に好きな人や信者が「実際はあまりいなかった」作品なんだから
ネット工作とかしても一切利益はないと思うんだけどね
あらたなファン獲得する方向に舵を切るのが一番だぞ

471 ：
はがないの肉とかのマジで供給先行で需要が全くついてこなかった例もあるし、そういうのに比べればアズレンはまだ人気に大分実体がある

472 ：
>>471
そっちでなく作家も消費者もスマホユーザーもほとんどがFateに流れたほう

473 ：
またアズ信が他sageてマウント取ってるよ
需要あんならオンリー爆死やコーナー減少なんてせんわ

474 ：
マジな話として、ゲームはクソだけどキャラと同人は良いって言われてるような作品を開発側はどう思ってやってるのかは聞いてみたいところではある
つってもソシャゲはプレイ時間の大半が育成関係の周回に費やされるから考えるだけ無駄かもしれんけど

475 ：
そんなこと公言して傷を舐め合おうって根性がそもそも甘っちょろいし
公式けなしてファンが喜ぶ、音頭取ってファンネルに操れると思ってること自体が大いなる勘違い野郎

476 ：
>>473
もういい加減病院行きなよ
そんなこと言ってるのお前しかいないよ

477 ：
>>471みたいな不自然な持ち上げが異常なだけだろ

478 ：
>>477
そもそも一般スレでエロ需要しかないはがないの肉を持ち出して語ってる時点でおかしいしそれに反応してアズ信とかいう病気みたいな専門用語使って発狂してるお前も異常や
病院行け

479 ：
ネットの対立煽りにお熱な人はマジで日の光浴びて運動した方がいいぞ
精神病って自覚症状無いからな

480 ：
某まとめサイトでは対立煽りとかじゃなく
必ずアズレン貶して必ず艦これageしてるガチな輩の溜まり場だから

481 ：
アズレンsageしてる奴全員艦豚認定とか典型的アズガイジだな
あいつら他のソシャゲにも現在進行形で喧嘩売ってる身の程知らずだぞ

482 ：
一番アズレン叩きやってんのは艦これユーザーだろうからなぁ

483 ：
アズレンも艦これもやってないけどガイジにガイジって言われたくはないだろうな

484 ：
>>481
わかったわかった。早く病院行こうな。

485 ：
アズレンの話はもうええっちゅうねん

支部の閲覧数データ見てみたら、ライザのアトリエ昨日から急落し始めたね
夏コミまでは無理でも今月いっぱいはもつかと思ったら…短い天下だったね

486 ：
皆ガルパンの準備じゃない？

487 ：
>>481
ただの荒らしだと思うんですけど・・・

488 ：
剣盾の新トレーナーも発表数時間で一部の神絵師クラスが一瞬でネットに一枚上げてて
現実はもうこの掲示板みたいなスピード感で動いてないんだろうなとは薄々思っている
ショップの売上や渋の閲覧ランキングですら後追いでしかないんだから

489 ：
主人公やメインヒロイン以外のキャラで
持続するかどうかは公式の扱い次第だろう
アニポケみたいにレギュラー化するようなら
常に燃料が供給されるアローラガールズだし
ゲストならコルニみたいな瞬間風速

490 ：
というか長期コンテンツとして見るなら
キャラ単位で考える見方がそもそも正しくない
キャラ人気はコンテンツの象徴の一つであって
長期化なら作品単位での人気を考える必要がある
キャラ重視のアニメジャンルが短命なのもそこで
放送期間の短さに加えてユーザー主体がないから

長期で動くのはゲームジャンルでかつ主役キャラ
そこからズレるとデザインだけの瞬間風速になる

491 ：
>>490
世界観のほうが重要かもなそのへん
オリジナルウィッチ作りましたとかオリジナル艦娘作りましたとかの自作派生キャラが出てくるジャンルは本物
要は「ぼくの考えた超人」がやれるジャンルや

492 ：
キャラクリ系のアバター文化まで多様性の手が伸びると
二次創作でも細分化するから、流行るには最低限の共通認識として
象徴となる主役キャラの存在くらいはあった方が同人的にも良さそうだけどね

世界観を共有したシェアワールドの方がユーザー主体には向いてるけど
個人的には異世界オルガみたいにキャラを媒体として舞台を動かす方が
二次同人の王道って感じはする

493 ：
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494 ：
FGOにcccデブキャラが追加されたけど受けるかね
エロに関しては肉付きの良い女の方が人気が出やすいけどあれは太過ぎやろ

495 ：
ふいに唐突に思ったけど、今30歳の俺には10年くらい前のニコニコ、pixivが誕生して3,4年くらいの期間は本当に高度成長、バブル時代だったと思うわ
二次創作ってのがそれらを通して浸透していった時期だから、東方とかの人気ジャンル描いてたらそんなに絵が上手くなくても見てもらえた
今はみんな経験値たまってて、本当に絵が上手い実力がないと見てもらえないから10代20代の若い人には厳しそう

496 ：
>>493
テレビを見てもう入れてる　　　

497 ：
30歳とか若いな

498 ：
おれ今年で33
転職先ミスって活動できない間に後発がどんどん追い越されて商業の仕事も浚われた
来年はじめに仕事辞めて最後の勝負に出るからおまえも頑張れ　死はいずれ追い付いてくるぞ

499 ：
>>494
さすがにあれは受けんだろ…
同人で転がしやすいヲタキャラ枠も、刑部姫、黒髭、韓信と席が埋まってるし

500 ：
>>499
オタキャラじゃなくてデレマスのりあむとかみたいなダメ人間枠じゃないの
それでも刑部とか被るんだけど…

501 ：
体感、ゲームならイラストでも漫画でも「ちゃんとゲームやってる」がわかるネタの作品描けると強い気がする
RTのあとにコメントしやすいし一番作品のキャラの動かし方の信頼になる

502 ：
>>499
比喩的や比較的じゃなくてガチで太ってるのか。

503 ：
>>501
むしろエアプでどうやって本作るの？

504 ：
>>495
違う違う、お前がその時期にヒマで感性のアンテナが張れる大学生とかフリーターだっただけで、今は今で需要はどっかにある
お前の感性が歳食ってわかんなくなっただけだよ

505 ：
>>504
今の若い子はいわゆるなろう系とかのお話やキャラがテンプレで決まってる作品は好むけど特定キャラの二次創作はあんま興味持たれてない印象だわ
だからこそこのスレでもオリジナル万能論みたいな論調になりがち

506 ：
だったら一般でもエロでも異世界なろうオリジナルやればいいんちゃう？

507 ：
賢者の孫のおっぱいメインヒロインとかエロ求められてる気がするけどな
ガキの頃なら間違いなくシコりまくってた

508 ：
自分の推しキャラをトラックに轢かせたら良いんじゃね？

509 ：
なろうのメインユーザーは40代50代って聞くけどどうなんだろう

510 ：
>>509
あれの漫画解説読んでドン引きしたわ…

511 ：
リセット願望じゃなくて
・ドラクエ、ロードス島戦記育ちで異世界のお約束が分かる
・2ch全盛期育ちなのでブーン系小説その他で慣れてる、スコップを苦痛と思わない
この2点のほうが強そう

512 ：
>>499
今はかなりデブ専が増えてきてるけどな

513 ：
なんか勘違いされてそうだけどジナコの人気はCCC本編による部分が大きいぞ

514 ：
>>511
そっちの方が大きいと思う
リセット願望って大してなさそう

515 ：
リセット願望なら現実の嫌な暮らしを描写する必要あるもんな
ぶっちゃけ知識チートの理由だと思う

516 ：
>>513
同人描き含めて現役FGOプレイヤーのほとんどCCCやってないでしょ
FGOから〜で膨張したんだから

517 ：
>>516
というかFate自体も型月世界って大きな文脈の中の流れに過ぎないから、キャラ個別の人気で全体の勢いが上下したりする段階ではないんだよね

518 ：
>>505
ここで言ってる若い子ってのは多分描き手
のこと
10年以上前ならまだ周りも技術力高い人がそこまでいないから競争率低い上に、東方みたいな技術が不足しててもジャンル力で買って貰えることも多かった
今だとそういうジャンルだけで買ってくれることが少ない上に、ここ10年20年に成長仕切ったやつと渡り合わないといけないから、20代以下の描き手は大変そうってことだと思う

519 ：
若い描き手はバンドリみたいに同じ様に買い手も若いジャンルでいいんだよ
ここみたいなおっさんたちじゃガルパのキャラやストーリー把握してる人そんなにいなさそうだし、競争率は低そう

520 ：
若い子は賢者の孫みたいなこんなバカなの俺でも書けるぐらい安心感が必要だよ

521 ：
賢者の孫ってそんなに流行するかな？
何サークルくらいある？

522 ：
そもそも若い子に二次創作が波及するかどうかも怪しい
なろうとかで一次そのものが同人化してる流れで二次が生まれにくい構図
男主人公の出ない萌え系は別だろうけどな

523 ：
そういえばFGOに新キャラ来たけど
あんまり話題になってない？

524 ：
賢者の孫は制服エロいからな
適当にアニメ見ててもムラムラしてくるから若い子だったらネットで漁りまくってそうだ
ティファ然りゼノブレ然り
エロ服正義だな

525 ：
>>518
その構造は別に10年前と変わってないような気もするけどな
10年前はるか雲の上にいた作家が今もまだ雲の上にいたりするし
10年前はるか雲の上にいたと思ったら今や絵柄型落ちして消えちゃった人もいるし

ベテランにも絵柄や感性が古くなって落ち目になっちゃう人もいりゃ、時代に合わせて生き残るやつもいる
それはどの時代でもそうだろ

526 ：
ロクでなしなんちゃらの制服もエロかった

527 ：
>>521
全く流行らず消えるだろ
円盤も1000もいかない

528 ：
ケムリクサ14000枚も円盤売れたんだよなぁ
なお同人は、

529 ：
>>528
ぷにケットとかだとけもフレと同じくらいの規模あるな
今日のサンクリでも本見た

530 ：
東方とかでも昔最大手クラスだったとこも今はなりを潜めた一方昔無名だったとこがいつの間にか大手になってたりするしな

531 ：
そのクラスの知人が居るけど大規模ジャンルで大手を維持してると在庫管理とイベントごとの出費がきつくなってて
本業を維持するためにジャンル移して小規模にやる方針に切り替えたって言ってたなあ

532 ：
一般だとエロと違って大手クラスでもあくまで趣味って人結構いそうだし、本業の仕事で忙しくなったり家庭持ったりして自然と身を引いてくってのもありそうだな

533 ：
知ってるとこだとラブライブの初期の一般の最大手だったEERRってとこは、大手勤めのかなりのエリートらしく、同人の売上が副業に見られたり、海外出張とかで引退しちゃったな
最近ゾンサガで復活したらしいが

534 ：
東方全盛期はこれで飯食えていけそうな錯覚があったよ
仕事やめちゃうやつもたくさんいてさ
あいつら今何してるんだろうな
プロになったやつもけっこういるけど成功したのは一握りなわけで

535 ：
つっても手取り300行かない非正規が半数占めてる今の方が一発狙ってやる価値はあると思うけどね
このままの人生の延長線上にあるのがが無であることが分かってるなら尚更

536 ：
>>534
知り合いに一人いるけど親が金持ちなおかげで一人暮らしニートやってるで
イベントで新刊は出すけど普段はイラストも投稿せずに延々とソジャゲやアニメのツイートしてる

537 ：
同人で売れるよりプロになる方が早いぞ
今の同人業界完全にアマチュアの人ほとんどおらんだろうけど

538 ：
>>537
お前は何を言ってるんだ？

539 ：
今って女の作家の割合どのくらいなんだ
たまには会場行くのもいいかなって思ってて

540 ：
一発当てたいってのが目的なら二次創作同人よりプロ目指した方がいいだろ

541 ：
>>539
男性向けで言うなら増えたけどコミケでの割合で言えば減った

542 ：
やっぱ女性向けジャンルから来てるのかね
コミケのみ男性向けでさ

543 ：
男性向けの女作家の割合はじわじわ減ってるんじゃね？
評論情報メカミリが増えてるんだから

544 ：
評論情報はダミーも多いから何とも言えんけど、男女比で言うなら1:1に近付いてるってことなのかと思う
あと作家個人としては性別隠してイベントも売り子だけ出てるパターンも多いんで･･･

545 ：
>>534
普通の漫画家も似たようなもん
なる以上に続ける方が難しい

546 ：
ジャンルにもよるだろうけど女の作家そんなに今いんのかよ
声かけるとかはせんけど会場行ってみてもいいなそりゃ

547 ：
20回近くコミケ参加してるが女作家が隣だったの一回だけだったぞ
しかもチャラ男付き

548 ：
最近のアニメ漫画は作者が東方出身だったってケースがかなり多い気がするが
単に俺の作風センサーが東方寄りってだけだな

549 ：
>>547
レンタルなにもしないおっさんレンタルするくらい自衛しないとコミケでは戦えないらしいからな
0.001%の有害な人類が有害っぷりをばら撒いてるの本当に迷惑

550 ：
>>546
女作家は1-3割くらいはいるぞ
買い専だって5%位は女だ

551 ：
100冊中2冊ぐらい女が買っていくな

552 ：
東方は正直同人やるよりyoutubeで動画上げる方が稼げそう

553 ：
ろくに動画コンテンツがなかった10年前のニコニコと違って今や競争の激しいyoutubeで稼ぐのも厳しいっすよ
漫画描く技術と動画作る技術は違うし

554 ：
五輪のせいで同人はどこもかしこも青息吐息よな

555 ：
東方と艦これは同人イベントが地方へ分散してたから比較的影響ないけどコミケメインのジャンルは厳しいな
同人から1年離れたらそのままフェードアウトする人も出そう

556 ：
>>552
それも結局は「ゆっくり」だからな。

557 ：
同人関係ない話だけどわりと未だにキラーコンテンツだったそのゆっくりも、最近Googleから収益無効化くらって今はヤバい

558 ：
>>557
それなりに手間のかかったゆっくり動画は再申請でほとんど収益復活しとるよ

559 ：
youtubeで稼ぐのは正直厳しいだろ
数千円数万円ならまだしもさ生活はできねえだろ

560 ：
今日この配置・サークル数でアズレン本での参加者が
https://i.imgur.com/a4jeB14.jpg
↓
masa2@アズレン学園購買部9 P-09
陸海空魔・合同演習の戦況が A・B会議室(アズ購・戦乙女) 「静かでいいね〜」「涼しい。天国だわ」 大展示ホール(砲雷撃戦・ぱんっあ) 「地獄」 あっちは相当激戦区(戦争)らしい
https://mobile.twitter.com/masa220756344/status/1142624343479861249

だから艦これガルパンはまだまだ行けそう
(deleted an unsolicited ad)

561 ：
どっちもクソザコやんけ

562 ：
二次創作は次のブームがなんか出るまではもう全体的に落ち目だと思う
ただ中小規模のサークルが乱立する状態になるならそれはそれで競争としては楽しいだろうね

563 ：
一般向けとオンリー強くなきゃ駄目なんだってよくわかる

564 ：
>>561
それらをクソ雑魚と一笑するって東方で活動してる方ですか？
それとももし一次創作畑でその気でいるならとんだ笑い者ですよ

貴方が出してる同人誌のパロディ同人だけでガル艦と同じだけのスペース数を集めて
オンリーが開けるってならいくらでも石投げていいけど
オリジナル創作同人っていう商業施設の中にテナント構える一店舗風情が
建物全体の規模や威光でマウント取りとか馬鹿丸出し

565 ：
オリジナルジャンルが至高で二次創作ジャンルはどれも負け組と
煽り続けてる人が前々からいるから今更マジレスしても無駄なんでスルーしなされ
まあ月曜日のたわわみたいな一大ヒットする夢があるのも事実ではあるけどね

566 ：
というか今の男性向けオリジナル(R18)はブランド買いされてる作家の草刈り場だから
そこを考慮せずに市場規模だけ話してても論旨がズレるよなあ

567 ：
オリジナルエロはスレチ

568 ：
>>564
コミティアと例大祭よりデカくなってから言えよw

569 ：
まぁしょせんオリジナルじゃ箸にも棒にもかからないようなクソザコがやるのが二次創作だからな
もうその時点でオリジナルに負けているという現実を見させられると途端に発狂しだす
そうだね、お船は永遠のブームだね、偉い偉いw

570 ：
ネットがどうでもいい聞いたこともない声優の結婚の話で一色になってるけど
オタク界の分裂とか細分化とか本当に凄いことになってるのな
今ネットにいる層のどれだけが男性向け同人と関わってんだろ

571 ：
あの二人を知らない……だと…………

572 ：
>>570
お前すごいな
足し算できませんって言ったようなもんだぞ
そんなやつが何言ったところで信用できるわけないだろ

573 ：
アニメ見たことがないのか
いや俺も演者自身の容姿や活動には全然無頓着の萌豚だけど
名前と出演作の1つ2つぐらいは分かるぞ

574 ：
今どきオタク＝アニオタの時代でもないからな
アニメ見たことないオタクがいても何の不思議もない時代になった

575 ：
俺も声優とか全然知らんわ
声さえ違和感なければ特にって感じだし

576 ：
オタク=同人とかいう時代でも無いんだよなあ

577 ：
何この変な声？ってなったら調べたりするけど
普通の主役っぽい声はなんとなくでわざわざ調べないって人も結構多いんじゃないかな

578 ：
「俺声優詳しくないから知らんけど何か人気声優同士が結婚したらしいね」とか
興味無い分野だから話題に触れる必要無しってスタンスでいいのに
わざわざ知らない風を装ってのイキりマウントせずにはいられないっていう昔からのやつ

579 ：
>>578
今のオタクって細分化がすごいねって話の前振り部分にそこまで噛みつかんでも

580 ：
言うてもけいおんのあずにゃんに俺妹の桐乃に艦これでも大和でデレマスの幸子だせ？
それ聞いたことないアンテナでよく男性向け同人語れるなと思うじゃん？何描いてきたんだ？東方か？

581 ：
仮にも流行を語るスレで5〜6年前は声を聞かない日はなかったレベルで人気声優だった竹達や梶を知らないのはまぁ…

エロならともかく一般向けだったら声優ネタも本のネタとして使えるんだし

582 ：
むしろ>>570がどんな声優なら知ってるのか気になるわ

583 ：
声優を誰一人知らないならわかるけど、
ある程度は知ってるレベルであの二人を知らないは信じられん

584 ：
μ’ｓとaqoursの声優なら全員諳んじられるタイプなのだろう

585 ：
夏コミは天気の子で決まりだな
あのショートパンツは来るね、間違いない

586 ：
来ません
ツイッターで消費されて終わりっす

587 ：
ヤマカンの映画始まってるけど…

588 ：
>>560
会議室に隔離される
参加サークル少ないのに1/4が欠席
人いなさ過ぎて休憩所扱い
参加サークルも冷え切っていて1年半の積み上げ結果がこれかとか言われる

ツイのイイネ数やRT数や支部の検索数で誤魔化せても現実がアレじゃ工作疑われても仕方ないか

589 ：
艦これバカ「アズレンアズレンアズレンアズレンアズレンアズレンアズレン」

天才俺「全く流行ってないアズレンに延々と死体蹴り繰り返すのは艦これに自信がないから。しょせん定番ジャンルとしては東方より格下」

艦これバカ「なんだお前！アズレンの回し者か！」

天才俺「お前の言う通りアズレンがもう下火ならいねえはずだろそんな奇特なやつ(笑)」

艦これバカ「はわわ…(女の子座りで失禁)」

天才俺「一生シャドーボクシングしてろよ雑魚(笑)」

590 ：
病気だからそっとしとけ
2年前から艦これ以外のジャンル荒らしてる奴だから

591 ：
アズ信顔真っ赤

592 ：
>>591
そんな閑古ジャンルに信者とかいるわけないでちゅよ〜
わかりまちゅか？

593 ：
お船大好きとくさん、ネットでしか情報漁れない引きこもりだから言うことが全て薄っぺらい

594 ：
アズさんこれでコミケ参加できるとええなぁ

595 ：
この調子だとコミケは1/3欠席かな？
あまりの人気低迷っぷりにアニメは中止、CWも開発中止のシナリオが見えてきたね
売名寄付なんかせずにその金で絵師買収でもした方が良かったのでは…

596 ：
普通にアズレンをありのままにdisってる相手だとしても
少しでも艦これに否定的な発言をするとアズレン信者顔真っ赤って…
どんだけこじらせたのが流行スレに張り付いてんだ

597 ：
ここはアズレンアンチスレの場外乱闘スレじゃない

どうせ同人誌なんだからお船擬人化ゲーム総合本でも
出せばいいんじゃないのと思った
上坂すみれが出てるだけで6本あるし

598 ：
ほーらID変え出しちゃった
艦これとかアズレンとかじゃなくて、二年前からずっと名古屋の船ガイジとくさんだけが叩かれてるってまだわかんないかな

599 ：
アズ信さんは何かあるとすぐｶﾝｺﾚｶﾞｰｶﾝｺﾚｶﾞｰとか言ってて笑えるわ
どんだけ艦これ好きなんだか

600 ：
次スレからワッチョイ導入かなこれは

つかアズレンの話題もう禁止でいいよ
7HmXBPEhもだが、それ以上にcuwG0zzxみたいに連投して暴れる奴出るし

601 ：
ワッチョイ導入しようとする度に艦これ大好きガイジ名古屋出身の海鮮とくさんがID変えてワッチョイなしのスレ立てをして邪魔するんだ
ワッチョイやるならIPまで開示してくれな

602 ：
とくとく五月蝿いなお前、お里が知れるぞ
ごく特定の某ゲームのオタクしかその呼び名使わないこと知ってて使ってんの？
お前アンチか？

603 ：
リアイベだとアズレンも艦これも仲いいのにな
ネットで乱闘するの生き甲斐みたいなやつはもう少し外に出ろよ
精神病治すのは外に出るのが一番だぞ

604 ：
>>603
仲いいとかわかりやすいガセ流してて草
アズ信がイキりまくったせいで兼業軒並み死んだだろ

605 ：
もういい加減アズレンも艦これもどっか行ってくれ

606 ：
おかしいな？
知り合いのフォロワー1万超えのサークルは
想像以上に多くの方がお越しにってツイートしてたんだけど
勿論アズレンの新刊ね

607 ：
>>604
仲良くないとサークル配置隣になんてならんよ
ネットで得られる情報だけで妄想する暇あったらイベント行ってみろよ
瑞パラでもアズレンやってる奴普通にいたしな

608 ：
どっちもどっちとか言えるレベルじゃないしスレチだろ

609 ：
>>607
仲良くなきゃ冬コミで通路レーンになったり
オンリーで会議室に隔離されて客が全然来ないなんて悲惨な状況にはなってないわ

610 ：
>>606
いつのどのイベントの話なのか
想像してたよりってどの程度を想像していたのか
何に対して「おかしいな？」なのか
情報がふわっとしすぎやろ・・・

611 ：
>>609
それで何かお前に実害あったのか？
夏コミは隣同士なんだから仲良くしろ
同じホールのアズレンが閑古鳥のおかげで艦これは穴埋めでサークル数も増えただろうに

憎い相手にネット上でいつまでもイキってないで日の光浴びて運動して楽しいこと探せ

612 ：
同人界のガンだな

613 ：
>>611
でも自分は一次創作ジャンルの印籠使ってイキり倒すんですね？

614 ：
実際描きたい人と買いたい人のバランスは現状どこもそこまで良くないよな
本家盛り上がってるゲームはそれなりに需要あるけど作家はコミケだと定番ジャンルに流れようとするし

615 ：
艦これ好きだけど鹿島とか榛名とか6〜7人ぐらいしか好きじゃないから
この手のキチガイは支持できないわ
それ以外なら他のコンテンツのキャラが勝ってるから「艦これ最聖視」とか死んでもない

616 ：
艦これに関しては>>372に尽きる
公式がしょっぱい故に同人が盛り上がってるパターン

617 ：
艦これアズレンの話はもういいっての
次スレは名前を言ってはいけない作品扱いでいいんじゃね

618 ：
175スレみたいな事すんなよ
特定の作品の話題が嫌ならそれでNGワードぶっこもうぜ
この板全体でやってる伏せ字で名前出してるわけじゃないんだしさ

619 ：
ジャンルの総体じゃなくてキャラやカプだけが好きってのはアリだと思うしだから今のソシャゲ形式が流行った訳でしょ
むしろジャンルの中で何を取るかって言うのを決めないと付き合いきれん作品も多くて

620 ：
な？全部単発IDw

621 ：
艦これ大好き名古屋出身でサークルですらない単なる買い専のガイジであるとくさんは、
自分語りが好きだし毎回同じことしか言えないからID変えてもすぐにわかるね

622 ：
とくさんと名古屋をNGワードにぶちこめば万事解決だな

623 ：
>>619
作品全体とか言ったらグラブルやFGOのイケメンキャラも取り扱うのかよって話になるしな

624 ：
>>619
昔は個別で好きなのがふつうだったのにな
RPGなんか女キャラだけ好きでジジイとかイケメンとかどうでもよかったわ

625 ：
>>624
それが二次じゃなくても一次で扱う時点で許されるようになったのが現代
って話じゃないかな

626 ：
出来がよければ男でも女でも受け入れられる作品が増えたんだと思うよ
二次創作はその逆でピンポイントに刺さる作品か超クォリティじゃないと売れなくなったって話で

627 ：
船ガイジさえいなければまともな話もできるのにな

628 ：
ワッショイっていうのつけれないのここ
あんなの一般枠じゃないしウザすぎ

629 ：
次スレはワッチョイでもいいかもな

630 ：
ワッチョイ付けてくれ
船ガイジはワッチョイスレにはマジで近寄らないから

631 ：
まとめとかなんJ見てると艦これは同人が最後の砦で唯一の入り口っぽいし、他を貶せば相対的に艦これが復活すると思い込んでるんかね

632 ：
>>630
いや、ワッチョイあった成年向けの流行スレの時から常にいたんであんま関係ないと思うよ
よく見ると艦これを持ち上げて別ジャンルをこき下ろしてるのが大学のPCからの書き込みだったりもした
ギリギリ大学生がエロ同人サークルやってる可能性も無くはないが十中八九ただの海鮮で艦これ信者

633 ：
まぁ無駄かもしれないけど一応>>980踏んだ人は次スレ本文の頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入れてくれ

634 ：
艦これとかどうでもいいがタナコロアズガイジが他所に喧嘩売りまくって覇権だの連呼しまくってたのが全ての原因なんだよなあ

635 ：
成人向けスレに居たのはガチャアンチだろ
FGOでガチャゲーに金が流れる→水着ガチャで夏コミの海鮮の財布が寂しくなる→二次創作同人界隈の衰退みたいな

FGO下げならともかく、アズレン下げしたところで奪える客なんて居ないし
艦これ勢を厄介と思わせたいただの艦これアンチだろ
とくさんとかいう名称初めて聞いたしな

636 ：
>>635
とくさん呼びはなんJのアズレンスレが発祥じゃないの？
あと成人向けスレの頃はアズレンはもちろんFGO、東方に対しても相当粘着してたよ
過去ログ見ればいい

637 ：
3年前とかならともかく今の艦これ界隈に他ジャンルに喧嘩売るほど元気な奴が居るとは思えん
もう7年目だぞ

638 ：
ただのモメサでしょ。ネタは何でも良い

639 ：
どのジャンルにせよツイッターとかであからさまにイキり散らすのは減ったが掲示板やまとめサイトではまだ健在だぞ
特に艦これに至っては優越感浸るためにアズレンを叩いてる奴は四六時中張り込んでる

640 ：
アズレンはどちらかというとネトウヨが叩いてる案件だろ
連装砲ちゃんとかパクってたりするからネトウヨ正義マンが粘着してるんだろな

641 ：
アズレンはなんやかやで今のグラブル程度に落ち着くかと思ったけど、負のスパイラルで来年には消滅してそう

642 ：
グラブルもここで散々叩かれてたけど結局ラブライブやガルパン並の第二集団に落ち着いたからな

643 ：
書き込んでるやつの意図や氏素性なんて探っても無駄だよ
いくらでもなりすましできるんだし
単なる荒らしで処理するだけでいい

644 ：
船ガイジは飛行機飛ばして掲示板荒らすのが大好きみたいだな
言ってることがずっと同じだから頭がおかしいんだろうな

645 ：
幼稚なモメサはスルーで

646 ：
対立煽りって言えばいいのにモメサって言い方するやつ初めて見た
それ女向け文化圏の用語だろ

647 ：
まぁ船ガイジが名古屋周辺に住んでるのも、コミケ2日目も3日目も全てのジャンルの混み具合を自分の目で把握してる(つまり少なくともサークルじゃないか、アフィまとめソースで語ってるだけでコミケにすら行ってない)のも自分語りでセルフ開示したことなんだけどな

648 ：
船ガイジもNGワード入りでお願いしますよ

649 ：
>>641
アバズレンはグラブルと違ってオンリー死んでる時点でな

650 ：
>>640
じゃあ艦これ厨兼ネトウヨだな
作品的にも相当こじらせたネトウヨがちょうど集まりやすいしな

651 ：
だーかーらーここは艦これアンチ御一行様宴会場じゃねえっつの
本当に場所を弁えない連中だな
文句は定番ジャンルの座から引きずり降ろしてから言え

652 ：
まぁ名古屋在住の艦キチくんは単発IDを隠しもしないからわかりやすくていいよね

653 ：
よく見てみような
艦これアンチとかアズレンアンチとか臭そうな書き込み内容、ぜんぶ単発IDだろ？
本当に名古屋海鮮船おじさんは自演が好きだねえ

654 ：
他所が巣の人らのレスバ会場になるんだから船の話禁止でええわ

655 ：
大松「東京在住だぞ」

>>654
ほんこれ
巣でやってろよ

656 ：
そもそも流行ジャンルじゃなくて定番ジャンルになってからすら久しいのにしつこく話を続けるからな
もう船の話題は一切禁止にした方がいい
そもそも定番ジャンルとかスレ違いだ

657 ：
コミケでジャンル番号をもらった定番ジャンルはスレ違いです
って次スレから入れてもいいかもな

658 ：
それはつまりジャンルコード912を中心に語るってことなんだろうが、そもそもコード912では一般向け自体が傍流というかトレンドに反してるわけで、
流石に一般スレとして単独ジャンル排斥はどうなんだ？
東方や艦これ、デレマスが流行じゃなくて定番になって久しいし、この辺だけ排除すればよくね

659 ：
そうだな
コミケでジャンル番号をもらって5年以上経つ定番ジャンル
とかのほうがいいか

660 ：
男性向コード912な話題を語れるスレをエロ同人板に立て
後はカオススレでええやん
一次創作の一般向けもこの板にスレあるしそこでいいだろ

661 ：
>>1 にある
＞定番ジャンルの寿命や次に流行りそうなジャンル等の考察・意見交換に活用ください
から「定番ジャンルの寿命」削るくらいでいいと思うけどね
そもそもジャンルの寿命だの衰退だのの話題は荒れやすいし

662 ：
もう機能してないからこのスレ潰せよ

663 ：
FGOは定番じゃないのか…
じゃあFGOスレになるだけじゃん

664 ：
>>641
アズレン、本買ってた層は既にかなりドルフロに移ってそうな感じなんだよな
アズレンのライバルは現状艦これじゃなくてドルフロだと思う

665 ：
ゲーム性はほぼまんま艦これライクの集約だからねドルフロ
ぶっちゃけ海外のコミュニティが既にかなり大規模だからそこと繋がればワンチャンって感じ

666 ：
建設的な意見言わないやつ全部単発だな

667 ：
ドルフロ信はアズレンから一番被害受けてるから恨みは深いんだよなあ

668 ：
このスレではあんま話題になってなかったけどオンリー結構盛況だったんでしょ？ドルフロ
需要に対して供給が圧倒的に足りないだけで需要の底が浅いのか深いのかはまだわからないけど、伸びしろのあるジャンルなんじゃないの

669 ：
ドルフロは国内のフォロワー多い作家もそこそこ描いてる人/プレイしてる人いるから
きっかけが何かあれば一気に流行りそうな空気はあるね
ただ、キャラ名が銃器のせいで呼び名が覚えにくいんだよね

670 ：
はたからだと艦これとアズレンは何かあればすぐ煽られてドルフロはスルーされてるからドルフロが1番落ち着いてやれそうに見える

671 ：
ドルフロ基本的にガチャ無い艦これタイプだしな
良心的だから好感度高い
スキンガチャはあるけど性能変わらんしな

672 ：
ドルフロはポテンシャルかなりあるよなぁ
ただ言われてるようにキャラの名前がどうしてもね…

673 ：
カルカノライフルとか姉妹設定だけど名前覚えらんないんだよね
桁の多い数字入ると一気に駄目になる人とかはきつそう

674 ：
ほらな、ジャンル名連呼しか出来てない池沼じみた書き込みは全部単発IDだろ
一人で延々と同じこと言ってるだけの音の出るオモチャなんだよな

675 ：
よーしドルフロで次の夏コミは大手狙っちゃうぞー

676 ：
な？単発だろ？

677 ：
もう次スレからワッチョイ付けて
船ガイジもウザいけど船ガイジ叩きガイジもいい加減うぜぇ

678 ：
心配しなくても船ガイジ消えたら俺も何も言わないよ
船ガイジのせいで2chの流行関係スレから同人作家消えてまったく参考にならなくなった
今でもまともに流行を語れないのは全部コイツのせいだし
どうせアズレンで艦これ叩いたってのもコイツが自演でやってただけだろ

679 ：
>>677
スルーするかNG推奨

680 ：
>>679
ID真っ赤にしてくれるならNGも出来るが、明らかに飛行機ビュンビュンしてるような相手に対してスルーしてもスレ乗っ取られるだけじゃね？
IPはともかくせめてワッチョイは必須かと

681 ：
>>680
うん
だから次スレまでスルーしようって話

682 ：
そうだな、すまんかった

683 ：
つうか、こういうのが大々的にン活躍できる場所が匿名掲示板だからこうなるわけだ
双葉ちゃんねるも同様

身元が分かるSNSが発達してるんだからSNS以前のキチガイ有利なシステムで何かしようってのがおかしい

684 ：
ほんとそれな
匿名掲示板なんてキチガイ一人で情報なんていくらでも操作できるしな
俺も2ちゃん卒業する時期が来たかな

685 ：
そもそもSNSをフラットに見てりゃトレンドくらいつかめるわな
特定のジャンルに執着してる人ほどそれしか見ようとしないから流行に置いていかれるという事実よ
アフィに洗脳されてるやつも同様
単なるPVのエサが知ったような口を聞くのは滑稽だ

686 ：
アフィでこのジャンルは壊滅！みたいな記事に洗脳されて参加サークルが全部頒布数が両手にも満たないみたいに思い込む馬鹿が多すぎる
そんな訳ないんで

687 ：
SNSでボトムアップになってからリアルタイムで動向が追えるようになってきてるからなあ
トップダウンで次の流行はこれーみたいな時代とはいろいろと違う
そう考えると匿名・まとめ時代はまだまだマスコミ的だったな

688 ：
日本語で頼む

689 ：
草の根と言えば分かるかな
マスコミみたいにこれからかこれが流行りますよという上からの押し付けでは世間が動かなくなってるってことだ

690 ：
夢を壊すようで悪いが今は企業サイドが作家に指示してSNSで作品の宣伝させてるんだぞ
それも何年も前からの話だ

691 ：
だから企業・作家が宣伝＝流行にはならないってことでしょ
それこそアズ略ではないけどさ

692 ：
口コミの時代っていうなら今の方が刹那的だと思うけどな
ライザもさっき見たら閲覧数がピークの1/3強まで減っちゃったし

693 ：
>>689
今まで上からの押しつけで流行ったジャンルって何がある？
と言うか上って誰のことなんだ？

694 ：
ネットde真実キッズがネットを信じられなくなった時って、必ずその手の陰謀論振りかざして根拠もなく冷笑ぶりたがるのなんでだろうな？

695 ：
一部の大手作家が主導で流行らせてる〜はFGOの時からここではずっと言われてるな
もちろんアズレンの時も同じことを何遍も聞かされた

696 ：
企業サイドが作家に指示しては近年なくはない
知り合いがデビュー前のノルマとしてツイッター連載をさせられた
だけど全員が全員そのパターンじゃあるまいよ

697 ：
>>695
サービス開始前後からものすごい話題になってたのは刀剣乱舞だけど
あれは艦これの女性向け版が求められてたのと
大手ほど拗らせたオタクでニトロファンが多かったから拡散力高かったんだよな

698 ：
良くステマステマ騒がれた艦これだけど、あれはやっぱ流行るべくして流行ったと思う
あれだけ同人の題材としてうってつけなのも珍しいと思う
特にエロ関係

699 ：
なんかマリみても大手主導で流行らせたと言われそうだな
最初は男性向け壁作家が本出してたらしいから

700 ：
まあステマや宣伝で流行るもん流行ったら苦労はせんな

その意味でサービス前から知名度抜群のウマ娘がどうなるか注目してたんだけど
まあ、うん…

701 ：
>>698
艦これは、最初ガチャに疲れたユーザーに無課金で遊べると口コミで広まった。
そこで目ざとい大手が夏コミで同人誌を出してた。

702 ：
>>700
今もサービス前だぞ

703 ：
もう艦なんたらのステマは他所でやってよ…
全体で見たら4番手だし912だし流行りでもない

704 ：
ﾖｲｼｮがキモいのは同意だけどこんなクソ過疎場末でステマやっても影響ないでしょ

単発多いのだって自演もあるだろうけどそもそも人が少ないんだし

705 ：
>>701
どこぞのチャイナゲーそんなことぬかしてたが今じゃガチャ乱発しなきゃ食いつなげなくなったから草も生えんわ

706 ：
>>700
先発のダービーガールズにあらゆる点で負けてて草

707 ：
はい単発〜
艦これはすき 舟ガイジきらい

708 ：
夏2日目に買いたい作家あんのがいやだわ
まんの日に行かなきゃいけないのか

709 ：
行け

710 ：
アニメとゲームの括りで日程分けてるせいで、二日目ガルパンが浮いてるなあ
逆にアニメジャンルで息してる男向けがガルパンだけなのか

711 ：
アニメジャンルよりもまだゲームジャンルの方が全体の人は多いか？
創作が多いてのは置いといて

712 ：
>>711
創作少年ってC95で1700程度だろ
二次の方が多いんじゃ？

713 ：
二次もやってるけど創作の日程でとってるやつも多くね？

714 ：
株取引やってる俺の予想じゃ、今年秋にリリースされるCUE!という声優育成ゲームは当たる気がする
女性向けの覇権取ったA3作った会社のゲームや

715 ：
ステマ覚悟で見てみたけど、キャラデザは中々いい感じやな
中の人とパッケージで推すスタイルが同人的に受けるか？っていうと疑問だけど

716 ：
キャラデザ正直微妙
ふだんＢＬ描いてるようなやつが無理に女子を描いた感じだな
あと要素が声優になりたいだけじゃぬるいアイマスで代用ができてしまう
ガルパンや艦これやアズレンには武器要素あってそれがエンジンになった
中の人によっぽどええ子つれてこんとあかんのでは？

717 ：
腐女子とまでは言わないが、女性受けするWeb漫画でありそうな絵柄

718 ：
何か全般的にモブいデザ
売れてないマイナーラノベとかにありそうな

719 ：
正直同人（特に男性向け一般）が流行るか？という観点に置いてはデザインはそこまで重要でないように思う
むしろキャラ同士の関係性がある2〜5人程度の小グループが複数あるか、
小グループ同士の関係が読み取れる、もしくは想像・妄想できるかにあると思う
（さらに言うと小グループが集まって同じ目標を持った大グループを形成しているとなおよい）

720 ：
秋元康の22/7とかいうデジタルアイドルでもそうだったけど
この手のアイドル声優ユニットが男性同人受けするのは難しい
一般男性向け寄りというか…女性向けならヒプノシスマイク的な
大型コンテンツにはなるのかも知れないけど

現代ベースだと学園モノが消えてアイドル一色になったから
この分野はアイマスとラブライブでもう飽和状態なんだよね
Vtuberですら多様化細分化してる現状でもう隙間がない

721 ：
長期化し易いゲーム系で企画動かすのがベターて判断なんだろうけど
そこだと既にシェア持ってるアイマスとパイの奪い合いになる形だから
流れてくるジャンル者を拾うのと一般男性の取り込みで何とかて感じになりそう

ただ今の一般男性はアイドル曲全然聞かないんだよな
米津玄師とかミスアンドロイドみたいな映画作品の主題歌にあるような
ボーイミーツガールや異世界作品のテーマ曲が殆どでサブカル感が強い

722 ：
以上腐豚が男性向けを分析してみましたｗ

723 ：
>>714
もしかして　風説の流布

724 ：
>>720
初期デレマスを牽引したのが杏とかあのへんの二次元の嘘的なキャラだったというのはある
パッと見で覚えられる分かりやすいキャラ付けの子が欲しい感じだな

725 ：
でもりあむはみんな紐扱いで使い捨てにしたよね

726 ：
りあむが初期キャラだったらそうはならなかったかもしれない
知名度が安定化したあとの作品の異色キャラは逆に疎まれる感じ

727 ：
紐と言えば本家紐の神様が今日から始まるな
まあ一般向けにはあまり関係無さそうだけど

728 ：
昔からここにはどうしてもりあむを紐扱いにしたいのがいるよね

729 ：
りあむはもうすぐ声が付くからその時にまた盛り上がるかどうか気になる

730 ：
りあむは外見じゃなくて内面が受けてるから間違いなく人気は持続するぞ

731 ：
>>728
りあむを紐扱いにしてほしくなかったけど、紐扱いされたのは事実で腹立たしいと思ってるのにそこを否定されるとどう返したらいいかわからん

732 ：
りあむが紐扱いされるか定着するかはボイスと歌次第かな。

733 ：
>>723
714だけどぶっちゃけ俺も開発のリベルの親会社のアエリア株持ってるから買い煽りになるなw
ただ、リベルのゲームはちょっとやってみた感じA3、アイチュウと確かによく出来てるから、純粋にアイマスみたいにならないかなぁと期待してる節もある

734 ：
ダンまちって蓋開けるとごく普通のラノベだからなぁ

735 ：
だんまち良作だけど、中々それ以上なのはあれかなぁ
紐の謎ブームで流行ったけどね
株的に言えば、一時期のマネーゲームブームで実態がない過大評価でコンテンツ的にも純粋なファン的にも望ましくないものと思うわ

736 ：
ダンまちの一般向けってほぼ見たことないんだが

737 ：
なろうで一番売れてる転スラが同人全然だったりするからねえ

738 ：
スライムはクリムゾンが書けばワンチャンありそう

739 ：
転スラは個人的な性癖でいうなら普通リムルにハマるところ心動かされなかったのがな

740 ：
>>738
この板作家名出すのダメだからぼかしてレスしようか

ラグマスでROプチるなんてあるのかね
あっても夏までだろうけど

741 ：
>>713
でも出てるけどそういやアニメなのに四日目でとってるやついるわ
オリジナルあったらそっちで申し込んでもいいのか
つーかそっちのが売れるのか？

742 ：
>>741
創作少年で二次をメインはダメだけど（サブはOK）
男性向けで全年齢向け出すのはOK

743 ：
>>742
なるほどな助かる
ちなみにJCものでエロ有オリジナルだとジャンルは創作少女でいいのか？それとも創作少年？
自分も次回からそっちでとってみるべきかと考え中

744 ：
>>743
少女漫画系統なら創作少女。少年漫画系統なら創作少年

745 ：
>>744
登場キャラが少年だから・少女だからじゃないのか
漫画の内容でどっちか決めるんだな
調べてもなかなか出てこなかったから困っていた
助かる

746 ：
>>745
念のために言っておくと、がっつりエロだと911が望ましいからな
さしあたりカタログのサークルカット見たら雰囲気掴めると思う

747 ：
>>746
丁寧にすまん
がっつりエロだとジャンルコードが創作じゃなく男性向になるんだもんな
気をつけるよ

748 ：
商業だと掲載誌で分けるのが一般的なのかな
地球へと黒執事が少年漫画でピグマリオンとつる姫が少女漫画になる不具合

749 ：
そりゃまあ例えばちゃおにポプテピピック連載されてたとしたら少女漫画扱いになるだろうしな…

750 ：
コミケの男性向とコミティアでの成人男性向って違いある？
部数出る出ない含めて

751 ：
とりあえず描くのに困ったら寝取られ本だしとけば一定数売れるから楽で良いわ
天気の子も予告見る限り寝取られ感満載で突発で出すかな

752 ：
>>750
エロはこのスレの範囲外だな

753 ：
寝取られなんてニッチだと思ったが

754 ：
みちのくコミティア？

755 ：
売れる同人といったらまず寝取られだろ

756 ：
みちのくコミティアで売れるのは野菜とか米とか

757 ：
>>755
18禁にならないちょっとHなギャグくらいが売れるんじゃ？
一般向けでNTRとか見たことないなぁ

758 ：
逆にエロだと百合は不人気だしエロかどうかでガッツリ棲み分けが起きてる印象

759 ：
>>756
どうせパッケージに可愛い娘っ子が描かれてるんでしょ？

760 ：
ダンベルきてるね

761 ：
動画工房に外れなし

762 ：
シリアスでもギャグでもエロでも何かあればマッソゥ！で
強引にオチに持ってけるしキャラが強いから描きやすそうだ
…筋肉描ければ

763 ：
筋肉って真面目に描くと線多いしな…

764 ：
ガチじゃない適度な筋肉女子は需要ありそう
腹筋とか妙にエロい

765 ：
>>764
ミカサ……

766 ：
6LDKみたいな腹筋はダメだろ
引き締まった健康的な女性が美しさを感じられる

767 ：
ザ・ガッツというエロゲがあってな…。

768 ：
あれは当時まだ女性上位ゲーとかライトM向けゲーがほとんどなかったのが大きいよ

769 ：
女でも鼠蹊部が少し見えるぐらいがエロス
マッチョまで行くと一部の人達にとっての性癖

770 ：
マッチョ無理
マッチョよりは少したるんでるくらいがエロい

771 ：
最近ポケモンの新キャラも褐色筋肉質キャラで受け良かったよな

772 ：
日本人は女性の腹筋が見えるのに抵抗があるみたいな海外との文化ギャップがあるらしいね
「引き締まったウエスト」のイメージに国際差がある

773 ：
日本人男性自身が筋肉とまるで縁遠いからな

774 ：
>>773
あとは筋肉ってネタにされがちな気がする。
筋肉芸人とか筋肉体操とかのせいだろうけど。

775 ：
RPGゲームとかだとゲームバランスの関係になるんだろうけど
筋肉＝物理職＝馬鹿みたいなキャラ付けをされがちで筋肉＝馬鹿のイメージがつきやすいのもあるかもな

実際のボディビルダーは適正なトレーニングと食事のために知識が豊富なインテリだったり
実際の学者でもフィールドワークのために肉体を鍛えてる身体が資本の人も多いのを反映してか
最近のゲームでは知識的な話と魔力的な話を切り離して歴戦の将軍だからMPゼロ系のキャラでもインテリジェンスは高いとか
魔法系ユニットで魔力の値は高いけど脳筋馬鹿みたいなキャラ付けのものも増えたけど

776 ：
眼鏡は知的という印象と似たようなもんだろう

777 ：
眼鏡で言うなら知的ならいいけどガリ勉になってるという話じゃね

778 ：
日本だとチームプレイが好まれるから、頭も良くて力も強い何でもできる単体ヒーローよりも
欠点があってそれをお互い補い合って素晴らしいチームになるようなキャラ付けになっていくんだろう

779 ：
筋肉はゲイっぽいからな

780 ：
大男だったチャンコーハンが女体化で
怪力幼女にされるのが現代創作の解答

781 ：
なんであんなロリにされたんだろ。
安易に柔らかい鉄球が二つとかにしなかったのか。

782 ：
ギャップ萌え狙いで「怪力＝ロリ」みたいなところはある

783 ：
祝☆ex-hentai閉鎖

784 ：
百合ジャンルにおける男性向けと女性向けの違いってなんだろう？

785 ：
>>784
女性向けは心理描写や関係性ややりとりに見せ場をもってきて
男性向けはエロに重点をおく
百合は購買者絶対数は多くないが女も買うし男も買う

786 ：
>>785
エロ重点と言っても初めてのブラを買いに行くとかそんなもんだけどな

787 ：
抜けるか抜けないか

788 ：
>>787
全年齢向けで抜ける必要ある？

789 ：
>>788
ごめんスレチでした

790 ：
全年齢の範疇だと男性向けと女性向けの違いってほとんどないかもね

791 ：
イケメンが多いか美少女が多いかの違いだけだろうな

792 ：
特に変わらないな
https://ascii.jp/elem/000/001/906/1906680/004_R_o_.jpg

793 ：
アイマスいつの間にか拮抗してるんだな
艦これが減ったのかアイマスが増えたのかそれとも両方か
冬はりあむ分とか増えて追い抜きそうだね

794 ：
逆で前回二位はアイマス
今回艦これに逆転されてるのよ

795 ：
微差じゃん
東方みたいに大差付けられてる訳じゃなし

796 ：
艦これは当選率高くてアイマスは当選率低いから
どっちにしろ同じようなもん

797 ：
艦これが増えたのだったか
ホール内調整で浮いてたアズレン席を貰った効果は結構でかかったのね

798 ：
しかしこうやって見るとVtuberに大手ジャンルは相当持ってかれてるんだな

799 ：
Vtuberが四天王になる日は近い

800 ：
このスレでライザ来るんじゃねって少し話題になったけど委託NGになったやん

801 ：
Vtuberはグループ系が流行ったら一般も増えてきたな

802 ：
特定タイトルじゃなくて個別キャラのファンの集合体って所が面白いけどソシャゲ系だって似たようなもんだもんな

803 ：
一番多い団体はソシャゲと変わらないな
新人どんどん追加して当たりだと人気出るし
ハズレだと目も当てられなくなるくらい不人気
不人気だった奴も後発の相性のいいやつと組んで人気が出たりとか
人気の移り変わり方がソシャゲそっくり

804 ：
Vtuberって一纏めにするのはソシャゲを全部ソシャゲ二次創作って纏めるのと同じくらいまとめ過ぎなのかもね

805 ：
にじさんじは独立させてもいいのかもしれんが。

806 ：
>>805
国内のキャラクター消費の在り方はもうずっとこんな感じだけど東方と艦これで現状に近い原形ができた感じあるなあ
Vの者はその点で旧キャラへのテコ入れを意図的にやり辛いからランダム性が高くて好き嫌いはあるんだろうけど

807 ：
なんJでコミケ同人誌の18禁比率のスレが立ってたデータの正確性は不明

1 風吹けば名無し 2019/08/09(金) 17:59:23.25 ID:ELkS1HVmM
出展サークル数から算出

70% プリンセスコネクト
69% グランブルーファンタジー
61% プリキュア
58% 戦姫絶唱シンフォギア
56% アズールレーン
49% ドールズフロントライン
47% アイドルマスターシャイニーカラーズ
45% Fate/GrandOrder
44% 五等分の花嫁
42% ガールズ＆パンツァー
36% 艦隊これくしょん
35.3% アイドルマスターシンデレラガールズ
34.7% アイドルマスターミリオンライブ！
33% ご注文はうさぎですか？
29% ゾンビランドサガ
28% ガンダム
22% 東方Project
21% バンドリ！ガールズバンドパーティ！
19% ラブライブ！
17% ウマ娘プリティーダービー
8% けものフレンズ

808 ：
プリコネもしかして来てる？
最近グラブルよりセールス良いらしいし

809 ：
艦これ好きでもない層が離れた結果
18禁率が減るし好きな奴らだけのコミュニティになってんな
それでもゲーム神聖視と一切ゲームに触れてないので2極化してて愉快

810 ：
エロだけだと長続きしないからなあ
プリコネは一般まで波及せんでしょ（そもそも絶対数じゃなくて割合だし）

811 ：
>>809
ある意味東方二世になれたな

812 ：
プリコネはグラブルと違ってメインストーリーのキャラが強いからサイゲ系だと案外行くと思ってる
あとはドルフロがキャラ認知度をどのくらい上げられるか次第かなあ
正直どのジャンルも作家個人の力量差が大きすぎて需要が全体的に頭打ちになってる気がしてる

813 ：
エロに偏ってるんじゃグラブルコース

814 ：
>>809
明らかに人気がアズレンに追い越された証拠じゃん
現実見なよ艦豚とくさん

815 ：
売上スレ落ちたから立て直したよ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1565390149/
保守がてら適当に書き込んでね

816 ：
>>814
CS版発売とアニメ放送近いのに冷えきってるアズレンには負けるわ

817 ：
Vtuberはエロ率低そうなイメージあるけどどうなんだ？サークル数けっこうあるだろ

818 ：
>>814
主な流出先は型月という怪物だよ
その次にアイマス東方とかの強豪流出先も控えてる現状でアズレンなんて視界にも入ってない

819 ：
アズレンが同人流行を席捲するには時代が悪かったな
一般向けはFGOという怪物とパイを食い合わなきゃいけないタイミングだったし、エロはDL販売に強いオリジナルが好まれる時代になってしまった

どちらか一方とでもタイミングずれてたらもうちょっと流行ってた気がする

820 ：
時代じゃなくて単純に人気がないだけでしょ

821 ：
むしろアズールレーンは時代やタイミングが良かったからある程度流行ったんだよ
城プロ、ドルフロ、鋼鉄少女、戦艦少女R、ミリ姫…アズレンになれなかったゲームたちは数多くあるんだわ
艦これがない世界観ならアズレンが覇権になれるかもしれないが艦これのない世界観にはアズレンも存在しないんだわ

822 ：
国内での二次創作の盛り上がりが一段落というか、単純にこれ以上増えないラインに掛かっただけだと思う
というか商業もやってる上手い層がオリジナルや個人向けのコミッションに移ってるので有望な新規はそっち目指すよね

823 ：
アズレンは信者運営共に他所に喧嘩売り過ぎたのに結果が伴わなかったせいで衰退した今になってアフィブログの玩具にされてるからなあ
また商標侵害やらかしたしドルフロに与えた被害のことも考えると全然同情できないが

824 ：
最大限良い世界線を引いてこれだったのかもな

825 ：
あーあ 艦豚とくさんを刺激しちゃった

826 ：
艦豚ｶﾞｰ
とくさんｶﾞｰ

アズ信お決まりの台詞だね
落ちぶれたのは自業自得なのに

827 ：
とくさんって口癖のように言うけど何かの呪文？

828 ：
造語症特有の症状

829 ：
アズレンはアニメ化でまだ再起の可能性あり

830 ：
アニメのキャラデザが酷いしPVも全然動いてないし10月放送なのにツイで作画スタッフ募集するし同期がFGOグラブルとか悲壮感漂ってんですが

831 ：
アズレンは根本的なコンテンツ力からするとかなり幸運で大当たりだよ

832 ：
ＦＧＯの一般、ただのイラスト集多すぎね？
個人的には大手や霊装絵師でもイラスト集はいらんのだが

833 ：
明日は鬼形獣製品版の頒布日だけど新キャラ人気はどうなるんだろうか
今回は体験版の時点で天空璋に比べてキャラが濃い奴ばかりだから話題性は高そう

834 ：
天空璋はキャラの設定が微妙だしストーリーも意味不明で無理矢理だったからな
日焼けしたチルノというネタワードは良かったけど

835 ：
思い返せば東方紺珠伝はキャラも音楽も濃くて人気だったよ
ゲームの面白さは賛否両論だけど話題性としては成功してたしそれからしばらくはふたばやなんJでけっこう東方スレがたくさん立って賑わってた
2年に１度しかない新キャラ追加の時期だからある程度盛り上がってほしいけどなんか今のところ本当に静かだわ

836 ：
>>832
これ
なんかやけに多いよな。
ジャンルの性質的に売れるのかもしれんけど

837 ：
ほんまそれ。
なんかやたらイラスト集の割合が多い。

838 ：
今夏もFGOがさいつよ？

839 ：
イラスト集が漫画より多くなったというのはコミティアでも言われてる
ぶっちゃけ漫画と比べて枚数いらないのと仕事貰いに行きたい作家のポートフォリオを兼ねてる事情

840 ：
2部の後も続くみたいだし
よっぽどのことがないかぎり数年はトップ独走しそう

841 ：
東方と艦これの大流行する前あたりのときもイラスト集が売れてたからイラスト集が売れるのはガチの流行ジャンルのイメージがある
時代やジャンル背景が違うかもしれないが

842 ：
イラスト集が売れるんじゃなくて、絵の上手い売れる人がイラスト集出してるのでは？

843 ：
フルカラー本の印刷費が安くなったからってのもある

844 ：
ただアナログから本の場合とデジタルから本の場合だと、どうしてもデジタルが紙の本にすると元絵と比べて劣化したように見えるんだよな
今のイラスト系の本は大半がデジタル作家なので使用しているグラボとディスプレイの型番付きでデータでイラストを販売して欲しい

845 ：
10年前だと表紙だけ綺麗で中身は鉛筆書きのスケッチ集なんてのもまだあったな

846 ：
>>842
単純にイラストで公式に引っ張り上げてもらえれば、人気が出てウハウハと思っているからです。

847 ：
買う人が多いから増えてるんでしょう

848 ：
逆にFGOって一般漫画で描きやすいか？
作画カロリー高いし、キャラ同士の関係広げにくいしで、めちゃくちゃやりにくいと思うんだが
だったらエロでとっとと脱がせるか、ストーリーいらないイラストでってなりそうなんだが

849 ：
女性向けだと関係性開拓にダース単位の人間が英語でマハーバーラタ読んでたりするジャンルではあるが

850 ：
>>849
わざわざこんな所でイキらなくていいよ腐まんさん

851 ：
>>848
キャラ同士の関係難しくても主人公いるし
艦これと違って公式で男女いるからいろんな方向性でいける

852 ：
一般漫画が描きにくいというのはあると思うよ
原作のアクがあるから二次はどうしてもこれじゃない感がでやすい
まあ描きにくいというより艦これ東方が異様に描きやすいってだけかもだが

853 ：
今日の男性向けエロのジャンルごとの混雑具合はどんな感じ？

854 ：
>>853
スレチ

855 ：
>>853
こっちやで
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1565390149/

856 ：
男性エロはオリ転が増えてるからこのスレも用済みになる時も近いかもしれん

857 ：
コミティア盛り上がってるのがあちこちから聞こえるもんなあ

858 ：
だって二次よりオリジナルのが売上多いんだから儲かるオリジナルの方やるわな

859 ：
「男性向けは作家に付く」からジャンルで考えられてたエロゲブーム以降のほうが例外だったのかもしれん

860 ：
というか、数少ないジャンルへ作家とファンが同時に移動するから一時的にそう見えてただけなのかもな
選択肢が多様化して元々の形に戻ってきただけで

861 ：
今日とらのあな新宿店に行ってきたけど
店始まってからずーっとその時代の最大ジャンルが置かれてた左の突き当たりの棚がオリジナルになってたのは笑ったわ
本当にオリジナルの時代になったんだなあ

862 ：
言うても一般向けのオリジナルはイラスト系以外そこまで売れてないよね

863 ：
>>862
漫画系で上手い作家だとティアで持ち込みからweb連載までのペースが早くなったからねえ
若い層の同人作家はもうイベント数回経験した手応えでその後のキャリア考えてるしスピード感がもう違う

864 ：
>>862
大体流行を語ると言っときながら数や売れ行きとしては流行してない一般向けの方に限定するからおかしくなる
コロボックルのボクササイズみたいなもん

865 ：
元々エロスレの方が先にあったんだよ
需要がなくなってスレが落ちただけ

866 ：
上位陣だった作家が創作に移って一番影響あったの何気によろずエロ系だよね
いわゆる大手ジャンルの壁で買うものが全然なくなった

867 ：
まあ商業でやれない事を同人でやるのだから
漫画に関してはオリジナル同人の出る幕はあまりない

868 ：
久々に同人復帰したけど、マジでオリジナルの方が売れるなあ
ただ自分の絵に興味ない人が買ってくれるのも確かだし、二次創作好きだから描くけど
漫画苦手で無理矢理描いてたイラスト層はそりゃ描かなくなるわ

869 ：
>>868
一般向け？

870 ：
>>869
一般向けでイラストも漫画も両方描いてる

871 ：
な？ここで話を出すたびにオリジナル人気なんてエロだけだろって言われてたのがバカみたいだろ？
もうオリジナルが一番の売れ線になりつつあるのいい加減認めろよ

872 ：
たわわが一般扱いだしな

873 ：
おそ松さん、血界戦線、ワートリがジャンルコード消滅か

874 ：
>>873
その辺りのジャンルで出してるのいないだろ

875 ：
ワートリは週間から外れたしあとは公式供給が通常に戻ったから至極自然だわな
男性向けのソシャゲ系コードは逆に中途半端
大手って感じのサークルがいないから問題ないんだろうけど

876 ：
>>871
有望な非エロのオリジナル同人作家はコミティアに出るかプロになるかの二択だからお前がいい加減諦めたら？

877 ：
>>876
なんで？
コミケの新刊コミティアに持ってけばいいじゃん
コミケの新刊もコミティアの新刊も作ればいいじゃん
コミケの既刊もコミティアに持ち込めるじゃん
コミティアがあの規模になった以上売れる機会が増える分有利なんだよなぁ

それがわからないなら負け組ジャンル同士でずっと煽り合ってろよw

878 ：
>>877
それじゃ永遠にコミケで新刊出せないんだよなぁ…まあ昔わざわざ流行スレにオリジナルの話で煽るために常駐してるって言ってた基地外に何言っても無駄か。

879 ：
3日目の西34って結構混雑したみたいだし、一般のオリジナルも
結構買い専来てるかもね

>>878
コミケの新刊をコミティアに持って行くとコミケで新刊出せないって意味がわからない

880 ：
オリジナル君へのレスは無駄なレスバになるから控えような
スルー推奨

881 ：
>>879
オリジナルのイラスト本なら新作ブーストとか無くても既刊セットが普通に売れるからやりやすいんだよな
ソシャゲ系は多めに刷ったときに不良在庫になる可能性が体感以前より高くなったと思う

882 ：
オリジナルが強くなったのってオタクの好みが変わったからなの？
20代中盤くらいの友人が、二次創作は原作汚してるみたいであまり好きじゃないみたいなこと言ってた
そういう考えの若いオタクの人が増えてるとか？

883 ：
とんでもねえ
2次創作もいいよ

884 ：
>>879
だよな。普通にコミケとコミティアとコミ1中心にオリジナルで回せばいいじゃん
オールジャンルとしてはもはやサンクリも弱いし、ここ最近の一般二次創作はオンリー中心で、ガチのオンリー特化型な東方以外はしょせん内輪向け
中小規模の枠を脱し得ないからムダにマウント取り合って存在確認してんじゃん
そもそもがオリジナル以外わざわざやる理由はないんだよ

885 ：
>>878 >>880
現実見ろよ。お前らがムダにガヤガヤ言ってるうちに二次創作自体が衰退してるぞ

886 ：
東方のキャラだけ使って実質オリジナルを描いて知名度を上げてからオリジナルに転向するのが最強
商業作家も何人も生まれてる昔からの王道

887 ：
10年前ならそれでもいいけど、今は難しいんじゃないか？

888 ：
>>882
二次に対して金を払うならその分公式にお布施すべきみたいな若いオタは増えてるな

889 ：
二次創作嫌いの無産が、無知を装って公式に凸れば公式がグッズ禁止だのガイドライン制定だの縛り設けてくれる遊びに気付いちゃったから

890 ：
>>868
自分はオリジナル未着手なんだが
比率でいうとどのくらいオリジナルは出てる？
二次を１としたら1.5くらい？

891 ：
>>888
自分も割とその傾向はあるな
二次は二次で買いはするけど公式が販売するもの優先
特にグッズ系は公式と被りやすいから一切スルーしてるし

892 ：
>>889
昔々ミッキーの同人誌書いてディズニーに送りつけた猛者がアメリカにいたという

893 ：
俺ずっとコミティア一般漫画でこの5年ぐらい二次エロもやってるけど
二次のほうが全然受けいい…だからオリジナル売れるで！ってぴんとこない
まあ俺のオリジナルがあんま面白くないからってだけだろうけどさ

具体的にオリジ一般で売れてるのってどんな傾向や内容なの？
ゆるい感じの百合とか？話は微妙だけど絵の可愛さだけで案外と受けるとか？

894 ：
上澄みだけ見て売れるとか言ってるんじゃないの？

895 ：
>>893
>>886にヒントがある
ハクミコにしろ少女終末旅行にしろ霊夢と魔理沙だろ
つまり自分の好きなキャラテンプレをそのまま二次創作アレンジで
オリジナルの皮を被せてお出しすればいい
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/karashi39/20180212/20180212195957.jpg

896 ：
ぶっちゃけ壁サークルが売れてるサークルなんだからどんなのやってるか見てみたらわかる

897 ：
オリジナルならコミティアってなんかすげーエアプ臭い
コミティアは確かにオリジナル専門だけど客層が特殊だから
オリジナルで大儲けとかは無縁
コミ1とかならわかるがなんでコミティア？

898 ：
壁サークルは作家名で売れてるから中身あんま関係なくね？
おもんないけど何故か売れてるのが大半かと
中堅ぐらいが中身と人気が伴ってるところが多い気がするな

899 ：
同人というか二次創作から先に進めなくてキャリアの終点が壁サーって事もあるので何ともなあ
結局中堅である程度タッチを掴めたら商業目指して売り込み始める人が多いので

900 ：
pixivランカー系は作家に客ついてるから、知らん二次より創作のが受ける
艦これ東方で分厚い中身作ってたような中堅がコミティアで創作出してもそりゃ売れん
オリジナルが受けるっていうのは、イラスト本作っても売れるような作家
分けて考えろや。

901 ：
わかりやすくいうと壁がFGO本出しても興味ないが
蛸壺みたいな画風のやつがコミティアでてもそりゃ売れんし艦これやってた方がマシ
ただ二次だからこそ光る中堅みたいな作家は今後難しそう

902 ：
>>901
蛸壺って20年くらい前はオリジナル出してたな。結構面白かった
最近じゃ出してないが

903 ：
>>900
つってもコミティアでイラスト本が急増したのってほんとにここ最近の話で
それ以前から大手ジャンル離れてオリジナルに転向する作家自体は大勢おったやろ
というかもっと最近はオンリー二次イベントと創作の二本で構えてコミケはそこまで重視しない層もいるが

904 ：
いわゆる日常系テンプレってあるやん
あのテンプレ通りにオリジナル同人出せばいいんよ
そもそもあのテンプレ自体元は二次創作派生だし

905 ：
日常系（商業同人両方）でも最近だともっと専門的な薀蓄な内容のものが受けてる
自転車とか旅行とか飯や酒だとか作家の趣味と実益を兼ねてる感じのやつ
きらら系初期のようなJK学校生活テンプレではもう古い気がするな
つまるところディープな趣味を持ってないやつは描けない

906 ：
>>905
あーそれはあるなー
カラーコーンでもいいから特化した趣味があるとバズり方が違う

907 ：
ダンベルがまさにそれか
サブカル＋日常系を同人海鮮リピーター囲った状態でweb形態でやる
これがバズる秘訣か？

908 ：
前回のコミティアでFGOでは人気のワダアルコが並ばなくても買えたりするもんな
オリジナルと二次創作での作家への評価が露骨に変わるのいる

909 ：
そろそろ「とうしょう！」って感じで女子高生が投資で財をなす作品が出てきてもいいはず
今や大学生もスマホで投資やる時代らしいが

910 ：
>>909
「FXで財産溶かした顔」というのがあってな。あんな一例がある以上ご都合主義で投資成功するようなのってどうよ。

911 ：
>>909
金が絡むやつは恨み買うからやめたほうがいいぞ
趣味紹介ジャンルも極力価格を出さない方向で成り立ってるわけだし

912 ：
>>909
そういうリアルが目まぐるしく変わるような題材は無理だよ
企画してる間にどんどん情勢は変わっていく

913 ：
ニッチジャンル信仰酷くない？
いくらマイナージャンルで深掘りしても
作品としてしっかりしてなきゃ売れないよ

914 ：
作品がしっかりしてる前提の話じゃね

915 ：
>>912
男の子の好きな最新テクノロジー関連もそういう意味で鬼門か
すごいスマホを紹介してたら原稿上がる頃には新型が出てる

916 ：
最新技術より太古の機械収集した方がモテそう

917 ：
Youtubeとかに古い機械紹介するだけのチャンネルとかあるから
そういうのからヒントを見つけるのもいいかもな
80〜90年代のものが狙い目かも

918 ：
ニッチ趣味にしても結局作る側に最低限の経済力と文化資本が要求されることは無視されるよな

919 ：
同人はみんなそうじゃ

920 ：
だからこうして数千円規模を超えるの商品の価格は隠す

921 ：
>>912
とはいえ、PBRやROEとかの指標や移動平均線みたいなチャートの見方みたいな基本的なものは不変だから、書けそうな気もするんだけどな
昔、東方の2次創作で、東方好きの億トレーダーの人が原案の漫画とかあった

922 ：
>>911
でも最近の大手作家とかYoutuberを見ると
大っぴらに金持ちアピールするのはかなり受け入れられてきてるよね

923 ：
>>909
狼と香辛料の作者が原作やってたビリオネアガールってのがあったな
3巻で終わってたが

ギャンブル性の高いリスク伴うもので成功だけ描いたり、さわりのやり方だけだと
投資会社の広告漫画みたいになっちゃうから難しいだろうな
カイジみたいな方向じゃないと

924 ：
不景気が長すぎて相場師の価値観が一般にまで浸透したから
今後はどこまで既存のモラルぎりぎりを攻めるかみたいな作風が流行ってきそうだけどねえ
ただそこまで行ったとして買い手にもどのくらい体力残ってるかはほんとに怪しい

925 ：
>>924
どっちにしてもそっち方面は実話系の管轄なので
萌え系同人との食い合わせは悪いと思う

926 ：
どの専門ジャンルやるにしても、自分が好きでどハマりしてるジャンルでもないものをニワカ知識でやると
ウケどうこう以前に自分が描いてて辛くなるだけだと思うぞ

927 ：
そういうこと
それなりに突き詰めてる趣味を持っていない奴は描けない
持っていない奴はなろう系異世界転生チートみたいな話作りで我慢しろ

928 ：
メイドもエマくらい気合入ってないといけないもんな
型月？あれは都市伝説とか伝奇ものだから

929 ：
型月は型月で過去の英雄だの巷説だのの逸話を突き詰め切ってるやろ

930 ：
>>929
どっちかというとアレは電源ナシゲーが元だな

931 ：
そういえば323も昔のエロゲ時代の本だしてるな、漫画苦手だから漫画家に描かせてるし
にわかヲタは大人しくなろう系だかいてろってこったな

932 ：
323漫画苦手なのか　確か今回りあむTシャツ出してたんだっけ

933 ：
漫画と一枚絵はスキルが違うからな特にネーム力の有無
イラストレーターの描く漫画はクソってのは以前は定説だったよ
最近は両方上手い人も増えてきてやばい

934 ：
ネーム力なくても画力あれば体ドアップのエロ漫画、白黒苦手な人はカラーでエロ絵描いてるが
それ以前に漫画って早筆が求められるから描けない人は本当に描けない

935 ：
コマ割りみたいな技術以前に起承転結の作文で躓くのが大多数のように思う
構図とかは先に言われてるように大ゴマ多用してどうにかできる部分もあるが

936 ：
コマ割りなんて今ではきらら的な構成でイナフだからな
そうなると起承転結が出来ないということのほうが大きい

937 ：
グリッドマンってエロと書店通販がダメなんだっけ？

938 ：
>>937
エロは見かけるぞ

939 ：
結局初動の一番売れる時期にネットだけで盛り上がって展開が一通り終わったら誰も騒いでないいつものパターンだよな

940 ：
グリッドマンは結局男性向けでも女性向けでもない真の一般向け
変身後のオリジナルガワとかオリジナル怪獣とか描いてるガチ特オタが一番勝ち組かもな

941 ：
非エロ向けならまだ分かるけどグリッドマンが一般向け…？

942 ：
グリッドマンの一般向け割とあるよ
それこそ電光超人時代から息長く活動してるレベルの

943 ：
一般と言うが玩具評論とかあのへんの管轄かもな…

944 ：2019/08/21
それ数サークルが平常運転なだけのような

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