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pixivFANBOXなどに二次創作作品をあげるのはいいのか話し合うスレ


1 ：2019/09/04 ～ 最終レス ：2019/12/15
どうぞ

2 ：
権利者の逆鱗に触れないようにやればいい

3 ：
2個の版権はやめろって連絡が来たって話だけど他にきた版権あるのかね

4 ：
あくまでモラルの話なので禁止はできない

5 ：
誰でも見られるようなツイ等SNSでエログロ垂れ流すよりはマシかなという程度

自分はやらないけど二次オフはやってるから五十歩百歩だしなーと思ってるので
他人の事はどうのこうの言えないし何か問題があるなら権利者（公式）が動くだろうから他人のやる事は知らん

6 ：
いい、がどのレベル(合法かとか、規約違反かとか、マナー違反かとか）なのかよくわからないけど

pixivFANBOX利用規約に

>第26条 禁止行為
>ユーザーは、本サービスの利用にあたり、以下の各号に該当する事項を行ってはならないものとします。
>(略)
>・当社もしくは第三者の著作権、意匠権等の知的財産権、その他の権利を侵害する行為、又は侵害する恐れのある行為。

となっている以上、権利者からの要請があるないにかかわらず、pixivFANBOXという場に二次創作をアップロードすることは
この「第三者の著作権、意匠権等の知的財産権、その他の権利を侵害する行為」に触れる恐れがあり、
規約違反にあたるのではないかと考えてるし、そういう意味では「なし」なんじゃないかなと思う。

7 ：
リターンとしてドラえもんの二次創作のTシャツとか出してる奴いたな
いいんかあれ

8 ：
>>7
ダメだろ
営利目的はダメな上に海賊版っぽいし完全にアウト
権利元に海賊版があるとして通報しよう

9 ：
権利者が駄目と言ったら駄目
権利者が何も言わないならOK
これでもう結論出てるよ
あなたがいくらここで議論しても権利者本人でない以上なんの意味もない

10 ：
絵師が二次創作して、それにファンが群がるのは利害の一致でしょ？
それを横から「いいのか悪いのか話し合おう」とかほざきにくるお前の事なんか知らん

11 ：
大体FANBOXは絵を有料販売してないからな
作家の私生活を金で支援するシステム
これが分からないから二次創作はいいのか～とか言い出すんだろうな
作家の私生活を支援するのに一次も二次も関係ねえよ間抜け

12 ：
コロコロちゃん湧いてるな

13 ：
コロコロちゃんはいつも逆張り
構って欲しいからそんなこと言っちゃうんだよね

ID:TWSibmhs

14 ：
チャイナかよｗ

15 ：
正論では？

16 ：
ごくごく普通のこと言ってるだけだと思うけど

17 ：
だってここFANBOXスレで「二次創作してるやつ全員反省しろ」とかわめいて追い出されたやつが立てたスレだもん

18 ：
作家への支援だから1次2次関係ないなんて言ったところで、
支援者から見たら「この作品の2次創作してる人だから支援する」となるでしょ。
2次創作を支援の呼び水にしておいて、版権元とは関係ありませんというのは無理があると思うよ。

19 ：
二次創作してるから応援する、じゃなくて
この作家だから応援する、だよ
呼び水にしてようとなんだろうと関係なくそのお金を受け取ることに違法性はないんだよね
もちろん版権元がギャーギャー騒いだら分かったふりして引っ込める方が賢いとも思うけどね
でも少なくともあなたには関係のないこと

20 ：
>>18
二次創作を呼び水にしてるやつは金を受け取るなってこと？
　
いや、二次創作にもちゃんとお金払おうよ。
なんでも只で手に入れられると思わないほうがいいよ。

21 ：
>>19
だったらプラン分けろよ
1次創作は有料
2次創作は無料プランにしないとおかしいだろ

22 ：
おかしくないよ
FANBOXは作家への支援でしかない
一次創作しているか二次創作しているかは一切関係がない
分ける必要ないよ

23 ：
まーた二次創作許さないマン湧いてきたのか
FANBOX本スレでスレ民全員に総論破されたからってこんなスレ立てて逃げるなんてみっともないやつだな

24 ：
二次創作は無料にしないとおかしい！
　
ただの乞食で草
金ぐらい払えや500円とか1000円とかその程度だろ
どんだけ貧困層なの

25 ：
こわくて二次でふぁんぼとか無理
やってることアフィカス以下じゃん

26 ：
二次でFANBOXがアフィ以下ってどういう発想だろう

27 ：
アフィカスのこと知らないんじゃね
　
てかアフィカスって単語を使うのが嫌儲民（他人が金銭を得ることを異常に嫌う集団）しかいないんだよね
今となってはあぁなるほどねと思うけど嫌儲民が金を得るの禁止って連呼してたんだねぇ
なるほどなぁ

28 ：
二次創作は無料で公開しろって言ってる人に聞きたいんだけど
大抵の二次創作は500円とか高くても1000円ぐらいだと思うんだよね
1コイン2コインで見れるものを無料にしてくれなきゃ困るって普段どんな仕事してるの？それともしてないの？

29 ：
うちのジャンルに
「二次グッズ作りました。数が少ないので支援者限定で取り置き受け付けます」
とか言ってる人が居るんですが、
この呼び掛けで支援者が増えたとして、そのきっかけは「二次グッズの取り置き権取得」でしょう？
この人支援者の返礼も二次グッズだし、
これで関係ないとか言われてもまたまたご冗談をって感じなんですわ。

30 ：
きっかけがどうであるかは関係ないよ
FANBOXは作家を支援するシステムで一貫してる
あなたがどんな屁理屈をこねようとここは変えられないよ

31 ：
短髪ばかり
どうせいつのもの人だろうな

殺人予告コロコロちゃんだろ

32 ：
数ヶ月したらいきなり家に警察来るからな
それまで人生楽しみなよ

33 ：
何言ってんだこいつ

34 ：
殺人予告とか警察とか何言ってんのか知らんけど
殺人予告から数ヶ月経たないと逮捕しに来ない警察ってどんだけ無能なんですかね（笑）

35 ：
数カ月したら警察が来るぞ！って時点でしょーもない脅しだなとしか思わん
何に対しての脅しか分からんけど

36 ：
二次創作とか関係ねえから

って言ってる人、それしか言わないのはなんで？
作家を支援する、って名目が絶対安全保証みたいになってる根拠教えてくれ
支援される立場になればなんでもやり放題、って言ってるようにしか聞こえない

37 ：
先に>>28答えてやれよ

38 ：
自分は質問されても答えないけど自分の質問には答えてくれ～ってやつか

39 ：
つーか二次はともかくオリジナルでも金取る絵師増えすぎだろ
乞食ばっかりでウンザリだわ
支援サイトとか害でしかない

40 ：
ああいうのは元から金を持ってる人だけを相手にした商売だからな
金持ってない貧乏人はしゃしゃるなってことだ

41 ：
>>37
俺は二次創作は無料で見せろなんて思わない
ただ、同人誌ですらグレーなのにFANBOXのリターンとして使うのは怖くないのか？って疑問は抱く
本と違ってデータでのリターンは印刷代も一切かからないしマジで作家にとってボロい商売

FANBOX自体はいいと思うんだよ、健全なコミュニティ作るには500円のハードル作るだけで十分だから
ただ、オンラインサロン的な金の取り方するならクリーンにやらないとなあ
上にあったドラえもんの奴とかも、探したけどいつの間にかリターンから消してたよ
イラストがバズったせいか、罪悪感はあんのな

42 ：
知らないよそんなこと

43 ：
一次創作はガンガンfanbox使っていいどころか、使ってほしいけど
二次創作は流石に「赤信号みんなで渡れば怖くない」状態でな･･･権利者に何も言われなかったらセーフは感覚麻痺も良いところだよ。

44 ：
skebでも虹エロ受けまくってる奴いるけどね

45 ：
感覚麻痺って何が？
しちゃ駄目って言われてないんだからセーフでしょ
屁理屈やめようよ

46 ：
二次創作絶対許さないマンまだいるのか
いい加減にしなよ

47 ：
二次創作でお金得るのやめろって言ってるエロ猿まだ頑張ってて草
　
たかが500円の世界だろバイトしろよ

48 ：
言われなければやっていい、って小学生か？w

49 ：
自分で利用規約に沿っているかどうか判断も出来ないってすごいよな。赤ちゃんみたい。

50 ：
>>48
僕が悪いと思ったら言われる言われない関係なくみんなやってはいけませんってこと？幼児かよ～。

51 ：
なるほど
エロ猿がバイトできないのは赤ちゃんだからなのか

52 ：
言われなければやっていいって当たり前だと思うんだけど
やめてほしいならそう言えよ

53 ：
版権絵でブクマ貰っても嬉しくないからな
ましてやお金貰おうなんて思わない
創作系の考え方なんだろうけど

54 ：
それはあなたの感想ですよね

55 ：
私は版権絵でブクマ貰えたら嬉しいしお金貰えたらもっと嬉しいなぁ。
「版権絵は無料公開しろ！」ってﾌﾝｶﾞﾌﾝｶﾞしてる人も一度働いてごらんよ

56 ：
>>54
まぁ自分はオリジナルでブクマ貰えてるし
fanbox 支援もオリジナルで貰えてるから
そういう個人の感想だけどね

57 ：
オリジも二次もどっちも同じでしょう。

58 ：
そうだねー、オリジナルで貰えるならそれはそれでいいんじゃないかな。
スレタイに沿ってない話題だからそこらへんでやめてほしいけどね。

59 ：
エロ猿って特定の時間にしかレスしないからわかりやすいよね

60 ：
言われなければも何も「著作権(略)を侵害する行為を行ってはならないものとします」と書いてあるのは
言われたことにならないわけ？利用するときは建前上でも読んで同意してるんだよね？

61 ：
そもそも二次創作が著作権侵害になるかどうかもはっきりしてないからな
だから言われたことにならない可能性もある

62 ：
著作権侵害は親告罪だから
著作権者から訴えられない限り罪にはなりません

63 ：
二次創作作家に嫉妬する層ってマジでなんなんやろな
何故自分と全く関係無い他人が金持ってるのが気に食わんねん
それで必死に二次創作は違法だのつまらんだの言ってて悲しくならんのか

64 ：
二次創作は定期的に現れる、グレーから完全にブラックへ足を踏み入れるバカがいるからなあ
目立ちすぎず、かつそこそこ人気で…みたいにいい感じの温度感で活動してる人はいいんだけど
この前のライザのアトリエ二次創作して公式がNG出した件とかも迷惑でしかないでしょ
公式だって止むを得ず対応しなくちゃならないし、二次創作しようと思ってた勢一気に潰す結果になったし

バカは二次創作しないでほしい

65 ：
https://i.imgur.com/L83PYxh.jpg
https://i.imgur.com/m12u0Zr.jpg

支援者にはガイジもいると思ってたけど犯罪者とはな

66 ：
「万引きしても万引きGメンに見付からなければ問題ない」
と言ってるぐらい異常

67 ：
>>66
ボク、親告罪と非親告罪の違いって分かる？😅

68 ：
万引き（窃盗）は非親告罪
捕まらなくてもやった時点で犯罪
　
二次創作は親告罪
権利者から訴えて有罪判決が出ない限りどこまでいっても犯罪にはならない
　
この違いも分からないなら下手な喩え話はしない方がいいよ
恥かくだけ

69 ：
よくいるよな、頭悪いくせに無理に例え話を作って大ポカやらかす馬鹿

70 ：
そもそも二次創作は違法
二次創作で金儲けなんて恥ずかしくないのかと思う
作家（笑）本人に払っていると言う詭弁はやめてほしい
作家（笑）に価値を持たせているのは二次創作の絵でしょ？

71 ：
せめてyoutubeのように権利者にもお金がいくようにするべき

72 ：
>>70
著作権侵害は親告罪
著作者に訴えられない限り無罪です
違法ではありません
とりとり

73 ：
そもそも二次創作は違法
　↑
真っ赤な嘘、二次創作自体は違法にならない
　
二次創作で金儲けなんて恥ずかしくないのかと思う
　↑
典型的な昭和世代、金儲けを恥だと思う考え方が古い
　
作家（笑）本人に払っていると言う詭弁はやめてほしい
　↑
詭弁だろうが有効な主張
　
作家（笑）に価値を持たせているのは二次創作の絵でしょ？
　↑
金を払う対象は作家本人でしょ？
　
軽く潰してみた
まだ言いたいことあるならどうぞ

74 ：
またエロ猿がわめいてんのか
二次エロ画像に500円も払えないとか普段どんな生活してんの？
「作家の価値は二次創作ガー！！！」そういうの言わなくていいよシコシコするのにお金払うのは嫌だって正直に言えよ

75 ：
軽く潰してみた

かっけえ…w
ところで昭和の方が権利関係はガバガバだったんじゃねえの？
商業ですらパロとかやり放題っしょ

76 ：
エロ猿がまだわめいててだっせぇ…ｗ

77 ：
結局オリジナルでは見向きもされないヘタレが収入源取り上げられそうだから必死なのか。まぁがんばれよ。

78 ：
ここってファンボにおける二次創作の是非を議論するスレなんじゃないのん？
二次創作で小銭稼いでナンボっしょ！って人たちしかいないならこのスレいらなくね？

79 ：
いらないと思う
ほぼ一人だけだもん二次創作は無料にしろって言ってるの
エロザルって名前つけられてるそいつしか無料にしろって言ってない

80 ：
著作者に訴えられない限り無罪ってじゃあ訴えられたら終わりじゃないか
ファンボ出来たときにこれやばくないかって思ったけどやっぱ決着ついてないか
自分は二次あげてる人を非難とかするつもりはないけどみんなすごい度胸だなと思う
いつ権利者が気まぐれおこすかも分からないし
まぁいけにえに吊るされるのは数人だろうが

81 ：
うん
だから訴えられない限り終わらないの
そして訴える相手なんて稀なの
はい終わりね

82 ：
でも世の中に、金取って商売して生計立ててる二次創作ってたくさんあるじゃん

例えばテレビのモノマネ芸人、モノマネショーパブ、コピーバンドなど

あの辺の人達、元ネタに許可も取ってないし金も払ってないでしょ？

歌ってみたとかも、有名な曲を利用してるよね？

なんで同人漫画はダメなの？

83 ：
俺がムカつくから

84 ：
このスレで素人がグダグダ論じたって意味ないよ
実際に逮捕者が出ればみんな辞めるでしょ
現に二次創作に厳しい原作があって訴えられた事例があるわけじゃん
つまり二次創作でデジ同人もパトロンもアウトだよ

85 ：
で、その逮捕者というのは？ｗ

86 ：
訴えられたのに逮捕者になるんだ（笑）
刑事と民事の違いぐらい覚えとけよ盗作小説家
　
さ、今日も二次創作エロで生活費稼ごーっと（笑）

87 ：
>>84
でも世の中に、金取って商売して生計立ててる二次創作ってたくさんあるじゃん

例えばテレビのモノマネ芸人、モノマネショーパブ、コピーバンドなど

あの辺の人達、元ネタに許可も取ってないし金も払ってないでしょ？

歌ってみたとかも、有名な曲を利用してるよね？

なんで同人漫画はダメなの？

88 ：
>>87
何とかのアトリエとかいう作品とかグリッドマンとか
原作側から警告を受けた例があるでしょ
それを無視して屁理屈言ったってねぇ

89 ：
あと、ドラえもんとかポケモンとか実際に裁判になった例だってあるのに

90 ：
>>88
なんでドラゴンボール芸人とかは何も言われないの？
ドラゴンボールならいいの？

91 ：
>>88
それで逮捕されたの？ｗ

92 ：
>>89
で、逮捕されたの？ｗ

93 ：
>>90
芸人が見逃してもらってるから同人者も見逃そうなんて
原作側からしたら関係ないと思うぞ
度が過ぎたら訴えられると思うぞ

>>91-92
逮捕されたかは知らんけど
ポケモンで訴えられた女性は社会的制裁をくらって
その後の人生が大変とか何かの記事で見たぞ
ドラえもんは原作側から警告を受けて罰金を支払ったんじゃなかったかな
刑務所に入ったのかは知らんけど
原作側からアクションは起こされたみたいだぞ

94 ：
で、逮捕されたの？

95 ：
>>94
逮捕されたか知らんけど
公式側からアクションを起こされたら
社会的に死ぬみたいだぞ（例：ポケモン事件

96 ：
そういう屁理屈じゃなくて逮捕されたのかを聞いてるんだけど？
「実際に逮捕者が～」とか言った以上自分の発言には責任持ちなよ
　
で、逮捕されたの？

97 ：
逮捕されたかそこまで知らん
でもドラえもん事件は犯人は公式側から警告を受けて
同人で儲けたお金を公式側に渡したそうだぞ
ポケモン事件はテレビや新聞にも当時取り上げられるほどの事件で
その後犯人はどうなったのか知らん

逮捕さえされなければ良いの？
仮に逮捕されなくても社会的に死ぬけど

98 ：
それで逮捕されたの？
ちゃんと調べてからレスしてね

99 ：
質問からずっと逃げてるだけじゃんこいつ

100 ：
逮捕されなければ何してもいいに決まってるんだよなぁ…
せっかくやし先月ワイが二次創作で稼いだ金額晒しとくわｗファンボやなくてファンティアやけどなｗ
https://i.imgur.com/sCId6LS.jpg


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