TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
すのーまんの獣コミュニティ162ウロコ　その２
【腐出禁】腐・801アンチスレ その98
ゲームジャンル同人スレ
同人絡みで愚痴りたい好かれてるけど嫌いなキャラ・作品・カプ94
【素材盗用】刀剣乱舞アンチスレ【悪事揉み消し】 101
【絡み禁止】Twitter愚痴スレ＠同人板　その190 【レス禁止】
迷探偵コナソスレ★41★
刀剣乱舞の嫌いな信者＆アンチ愚痴スレ
pixiv 小説愚痴スレ119
デジ同人　雑談・愚痴スレ　13言目

同人イナゴが嫌いな人きて


1 ：2018/06/13 〜 最終レス ：2019/02/18
愚痴や嫌悪を吐き出していこう

2 ：
言い出しっぺの自分から
流行が変わるごとにジャンルを転々としている同人者を見ると嫌悪感を抱いてしまうんだ
中には、ちゃんと作品を楽しんだ上で描く人もいるが少数派なので

3 ：
好きにすればいいと思う反面自分のジャンルには来ないでほしい

4 ：
>>1
スレたて乙です

この板でイナゴ嫌いって言うと
それは同人ゴロだ！と言い直しするように推奨されるのが不快だ
そっちは金を取る方でジャンル移動のみのイナゴとはまた違うんですがそれは
こう推奨する奴も大概イナゴと同人ゴロの意味はき違えてて人を注意する前に調べたりしたらどうなのと思う

5 ：
バカなこと聞いて申し訳ないんだけどイナゴって何？
あんまり一度に多くのジャンルに手出さないから

6 ：
キャラや作品への愛などなく流行ってるからって理由で飛びついて、そこで実ってたものを片っ端から食い荒らして飽きたら去っていく生き物

7 ：
>>6
ありがと
自分は流行り物興味ないわ

8 ：
共感の声がいただけて、ありがたい
やっぱり、同じモヤモヤを抱えている方は多そうだね

9 ：
以前から運命が好きで活動してたんだが、運命号以降大して好きでもないのに流行りだからと飛びつくイナゴ作家と取り巻きが多くて辟易してる

10 ：
>>4
あなたの解釈が正しい

11 ：
号とかの流行りジャンルはしんどそうだ
はじめて流行りジャンルハマったときは二度と流行りには手を出さないと誓った
学級会が起こってマナーの悪さとかで問題になるの、いっつも流行りジャンルだし、やっぱマナーの悪いのはイナゴでそれが移動してるんだろうな...

12 ：
ツイッター芸人とか最近の同人屋って悪気があるんじゃないんだろうけど
ジャンルの好機というか一番評価されるタイミングで何か作るのが基本みたいになってて
そうじゃないときは知らんふりだったり
ただ好きでやってる自分とは違う人種にみえる

13 ：
温泉だとなおさらそういう傾向あるよね

14 ：
流行り時に稼いで後はポイみたいなのやめて欲しいよね
女性向けは通ってきたジャンルで175かどうか判別付きやすいからそういう人は避けてるなぁ

15 ：
ハマったジャンルで好きな絵柄の人を知って嬉しく思っても上げた過去絵を確認すると175でがっかりというのが最近あったな
やはりというかいつの間にか消えていったよ

16 ：
イナゴのキャラクターの描き方ってインパクトはあるけど中身は空っぽなんだよな
戦闘狂のキャラクターを「本当は戦いを怖がっている」ってもう何？馬鹿？

17 ：
>ハマったジャンルで好きな絵柄の人を知って嬉しく思っても上げた過去絵を確認すると175でがっかりというのが最近あったな
俺も同じ経験あるわ
何故かガッカリするよな

18 ：
>>11
イナゴ作家には特有の痛々しさがあると思う
twitterとかでハッシュタグを使って、絵を見てくれ、と主張して
取り巻きにワイワイされているのも大半がイナゴ作家だし
ジャンル固定者には、そういうの少ない気がする

流行りで描くのが気持ち悪いだけじゃなくて、イナゴ作家全体に共通する痛々しさが
よりイナゴにたいする嫌悪感を発生させてる面はある

19 ：
>>16
175って優しくないキャラを好きになっておいて本当は優しいみたいな設定付けるの好きだよね
あれなんでだろ

20 ：
>>19
あれって本当にどういう心理なんだろうな
某作品で散々キャラBを虐げたキャラAのファンが、Aがあんなことをしたのは過去にBにいじめられたからだ！みたいな擁護して炎上したことあったけど
そんな無茶な擁護をしないと好きでいられないなら、最初から好きになるなよって思うわ

キャラクターや作品に大した思い入れがないから、奇をてらおうとしたら世間の逆張りになるのかね

21 ：
キャラにあわせてシチュエーションを作るのがファン
シチュエーションにあわせてキャラを解釈()するのがイナゴ

22 ：
某jk二人のギャグ漫画がアニメ化された途端に等身大絵とかの二次が一気に増えて苦笑した
それまでリプで画像使ったりして原作知ってたろうに175すぎる

23 ：
>>21
ほんとこれ
結局作品もキャラクターも愛してなくて、自分と自分に都合のいい存在を愛してるだけなんだよな

24 ：
まぁファンでも多少、原作を自分の都合の良いように解釈したりはするが
イナゴの場合、それが極端なんだよな

25 ：
個人的に175は「人気を無理やり作っている」感がある
原作を読んだりプレイしたりしていると二次で人気あると言われてるキャラは
印象に残る出番ではなかったりいい人ではない悪役だったりして違和感しか感じない

26 ：
今流行りの運命号で言うと、号以前の運命シリーズからいるキャラクターより、運命号が初出のキャラクターの方が人気だったりするのもそうかな

昔はアニオリキャラというと、原作ファンから嫌がられたものだが
今はイナゴの声がでかすぎて、アニオリキャラの方が人気だったりするらしいしね
某HL戦線の絶望王もそのクチ

27 ：
運命号に関しては原作あろうと原作未読で集られてるのが現状でしよう

28 ：
>>26
運命だったら作中の出番や店場に応じて好きなキャラが変わる奴が近いと思う
彼氏面がどうの言われて好かれてた江戸門が好きな層が新殺に変わって
最近じゃ遺贈になってるみたいな感じ

29 ：
ジャンル内イナゴっていうのも居るのか... はじめて知った

30 ：
>>26
アニオリキャラはむしろ嫌われてる事が多くないか
人気もイナゴに人気があるのかないのかわからん中途半端な奴な印象しかない

31 ：
そのジャンル内175にうんざりする
運命GOがそれ

32 ：
>>31
わかる
須磨武羅とかシリーズ毎に新規メンバーが出る分新しい美形キャラが出るたびにそっちに移動する奴多くて二次やらなくなったわ

33 ：
運命号でいえば、男性向けエロ同人が節操なくてイライラする
襟座がM字開脚してピースしてるヘタクソな同人誌をまとめサイトの記事で見てしまっていらっとした
そのキャラは、そんなことするキャラじゃないっつーの

34 ：
そのとき活躍したキャラを主人公age要因に起用して、旬が去ったら名前も出て来やしないとかザラだよな
公式で愛してる人がいるキャラをめちゃくちゃ叩いたり、その相手を叩いたり

自分を愛してるだけじゃんマジで

35 ：
イナゴってキャラを愛してるわけじゃなくて自分を愛してるから、ジャンルやキャラの移動が激しいのかもな
常に自分（の分身）を愛してくれるキャラを探してるだけ、相手は誰でもいい

36 ：
承認欲求を満たしたい欲が強すぎるのは分かる気がするな

37 ：
>>21
なんとなく納得
好きな大手が自ジャンルカプ本出すと知って嬉々として買ったが
キャラの皮だけ借りたオリジナルblみたいな内容で全く萌えられなかった
受けの描写もとりあえず赤面させて涙目させとけみたいなやっつけ感で攻めとの関係性も薄っぺらくて
流行ってるから描いたんだろうなぁというのがひしひしと伝わってきて悲しくなった
結局そのジャンルは合わなかったのかすぐ撤退して別の流行りジャンルに行ったなぁ

38 ：
参考までに聞きたいんだけど、ここの人らは何年おんなじジャンルで活動してたらイナゴじゃないと思うわけ？

39 ：
ぶっちゃけキャラdisしたり暴れたりしなければそこまで気にならない
でもそういう奴が多すぎるんだよ

40 ：
キャラsageみたいなキャラ付け平気でしてそれをジャンル内に拡散するのが嫌
子供に優しい→ペド、一度激高したシーンがある→常時キレ芸、体重を気にする設定→デブ
みたいなやつ

お手軽にキャラに特徴つけて、それに一斉に群がって右に倣えの誰おま同人誌量産して
「そんなキャラじゃない」の声は「害悪古参ｗｗ」で封殺
キャラに変なイメージ押し付けて浸透させた所でさっさと別のターゲットに移動

これ繰り返すのが嫌
ジャンル荒らされるよりキャラを荒らされるのが心底いや

41 ：
>>38
何年どころが数ヶ月で去る奴が多くない？

42 ：
>>38
流行る前から活動してたり、流行りが去っても活動してたらイナゴじゃないかな
個人的には別にイナゴでも構わないけど
流行に合わせて活動するイナゴ作家の大半が言動も悪質じゃん
以前いたジャンルに砂かけたり
キャラクターをリョナとかそういう方向にいじったり
原作もよく読んでねえくせに浅い妄想垂れ流して、取り巻き連中に拡散させてイイ気になったり
だからイナゴは嫌いなんだよ

43 ：
>>40
分かる
すげえ分かる

しかも、それが自分の内から出た妄想じゃなくて
周りも同じように弄ってるからウケると思った、的な感じなんだよな

44 ：
人気のキャラに群がるハイエナ守銭奴
人のキャラで作家を気取るコエダメ守銭奴

45 ：
たしかに自分も原作を全く見ず他人の二次を元に創作してる奴は特に嫌いだね
それで公式が二次とは違う描写をされるとキレて文句言い出したりして公式を動かそうとする奴が多すぎ
どうせ公式が大きい声に応えてくれる頃には飽きて他のに飛び去っていくんだろうし
二次と混同した挙句にデカい声で喚いて公式に文句言うのさえ止めれば嫌われないよ

46 ：
>>38
どのくらいの期間いれば175じゃないのか判断するのは難しいけど
数日前までこれ最高！って主張してたのに新しく人の群がるものが出来て
こっちが斜陽気味になったらあっという間にそっちに行く様な人はそうなのかなと思う

男性向けは絵馬の大手ほど175は当たり前だし買い手もそれで構わないスタンスだよね
女性向けと比べてファンがジャンルより描き手につく傾向だからかもしれないけど
サークルカットに描いてあるキャラと机に置いてある本が全然違うものだったとか良くある

47 ：
>男性向けは絵馬の大手ほど175は当たり前だし買い手もそれで構わないスタンスだよね
>女性向けと比べてファンがジャンルより描き手につく傾向だからかもしれないけど
>サークルカットに描いてあるキャラと机に置いてある本が全然違うものだったとか良くある
それはある
正直、商業主義的で気持ち悪い傾向だと思う
とはいえ、女性にもイナゴ増えてるからなぁ
昔に比べて自己顕示欲を全体的に出す女性が増えた

48 ：
設定や世界観の込み入った作品を原作未プレイのまま考察してる人、なにが楽しいんだマジで
やってもいないゲームの学級会に参加してくる人に至ってはもう頭がおかしいとしか思えない

49 ：
ネットが定着し作品の移り変わりが激しいから最近の二次はテンプレがあってそれをキャラに当てはめて創作するのが当たり前になってない？
だから原作の性格と真逆になってて明らかに原作知らないなってのが多い

50 ：
「このキャラこんな極端な性格だっけ？」と二次のキャラに違和感覚えて
ちょっと調べてみると大手()のツイ発祥だったりすることがよくある
調べた時にはその大手が既に全然別のジャンルを沼だの騒いでることもよくある

51 ：
175ってもれなくにわかなんだよ
そろそろ移動するとか次の沼探してるとか飽きたとか本気で臆面なくわざわざ言うし
すぐ捨てる前提だからこそ好き放題荒らしていくんだと分かるよ

52 ：
にわかヲタ自体増えたよな
だからイナゴがのさばるのかもな

53 ：
徐々五部がアニメ化して関係ないジャンル垢なのに興奮して「結果的には徐々五部に回帰していくんだよ！」と言ってる奴いた
175はそうやってコロコロ変えて来たんだろうな
徐々興味も無いしお前と一緒にしないでくれと思ったわ

54 ：
イナゴキブリ腐

55 ：
口には出さないけど普段から175の習性は軽蔑してる
短期間に次から次へとよく乗り換えられるわ

56 ：
イナゴは5部好きだよな
6部やSBRの話題ふると黙るパターン多いけど

57 ：
気になったけど公式は175の存在を知っているのだろうか…
真面目に声のデカい意見も聞き入れようとした結果、作品を劣化させたりしないか毎回不安になる…

58 ：
自ジャンルなんかシリーズ作品ABCにそれぞれ登場する自キャラが、ABに登場しているときとCに登場しているときは全くの別人って二次創作設定つけられたよ
Cの自キャラは原作からかけ離れた白痴みたいなキャラクターが界隈で一般的になった

もちろん公式に別人設定はない、そんな素振りもない
なんでイナゴってこういうことするの？ひどすぎる

59 ：
>>57
一応とはいえ羽振りがいいし急に勢い増すからある程度はわかってると思う
ただそういう奴ら抜きで作品自体人気があるのに
そういう奴らの言うこと聞き入れた結果作品からファンが減って粗末になり衰退した作品が割とあったり
勢いがない時に今更ってレベルに175の好きなキャラ推し始めたりしてすげータイミングがズレてる作品もある分
あの流れに乗るのは売るためならありだと思うけど
それに乗れない、もしくは出して終わらせるみたいな事でもない限りはやっちゃいけない事だと思う

60 ：
>>48
シリーズ物のソシャゲのファンから
「未プレイ、キャラ未入手、設定資料集だけで同人やってる人多いから貴方もやらないか」と誘われた事がある
断ったら
「おすすめの作品見て、二次から入る人もいるから是非」と支部作品のURLが来た
流行り廃りがあるものだからと175を喜ぶ人がいるんだよ
ファンが多い＝凄い
その人の押しは十分人気キャラなのに
もっとファンが増える＝もっと凄い

61 ：
>>57
アニメもゲームも一瞬の流行ばかりの消耗品になってるからね
資金回収しないといけないだろうから175の声も大事だろうよ
奴等が円盤や原作買うとは思えないが

62 ：
イナゴが羽振りがいいってはじめて知ったぞ
イナゴは円盤を買ったり原作を買ったりしないもんだと思ってた

63 ：
羽振りがいい（グッズやコラボ展開）だけどなあいつらの場合は
円盤は買わない事が多い

64 ：
某クソアニメとか話題になった割にはそこまで円盤売れてなかったもんな

65 ：
クソアニメは作者がやらかしてからの手のひら返しっぷりがまさにイナゴ

66 ：
夏にアニメが放送されるんだけど、原作はとうに読んでるのにアニメ開始された途端に二次を描き始めるヤツわんさか沸くんだろうな

67 ：
イナゴって活動期間には関係ないと思ってる
自ジャンルに初期の頃から結構長くいるけどいちいち言ってることが薄っぺらくて
どマイナージャンルでちょっと描ける人ってだけでかなりちやほやされるから
それが気持ちよくて居座ってるだけなんだろうなーって人がいる
ジャンルの絵はたまに下書きみたいの上げるだけだし
ちょいちょい「こんなのも描いてるんですよ〜」って別ジャンル宣伝して信者連れて行こうとしてるし

68 ：
>>67
それって175なの？流行りで大移動する人たちのことかと思ってた

69 ：
>>67
ちょっと違う気もしないでもないけど何となくわかるわ
マイナージャンル、もしくはアングラジャンルをキープしながら流行り物に飛びついたり都合のいい時に戻ってくる感じ？

70 ：
一年以上ジャンルにいるのに、こいつ本当に作品のこと愛しているのか？って疑問になる人いるよな

71 ：
「公式に燃料ないなら私流行のアニメに移るよ？いいの？」とチラチラする奴とかな
そういう奴ほど1年以上ジャンルにいるんだけど

72 ：
>>67
イナゴの定義からすると、それは違う

73 ：
>>67のそれは175の定義とは違うけど気持ちはわかる
某劇団ソシャゲがそろそろ斜陽になりつつあるのはラップに大移動してるからかな

74 ：
そのラップジャンル気にいってツイ見に行ったら他のソシャゲから流れてきたっぽい二次創作から入った175が多くて萎えた
CD聞いたらそんなキャラ解釈にならんでしょていう事が多すぎる

75 ：
自ジャンルからいなくなってくれるならどこでもいいやと思ってしまうけど、流行りジャンルに本気でハマると辛いよな...

76 ：
無個性系主人公の作品ってイナゴ湧きやすいのか分かんないけど、
ぽっと出の主人公がキャラAの家族を全員寝とって、Aが主人公に銃口を向けたところ、影から家族が出てきて「主人公様に逆らうな！」とか言ってAを殺そうとする、みたいな話を見たときは頭がおかしくなりそうだった

77 ：
あいつらキャラクターをアクセサリーとしか思ってない

78 ：
>>76
北九州で起きた事件みたいな内容だな

79 ：
結局イナゴって大勢で盛り上がれるジャンルが好きなんであって作品が好きなわけじゃないからな
元からジャンルにいた人を害悪古参扱いすることもあるし

80 ：
盛り上がれるジャンルから転じて自分ageになる事もあるしな
こんなに移動できる私sugeeeeなんてザラだし惚れたキャラが変わるごとに
○○の女→□□においしいケーキを届けるパティシエール
みたいに役職変わってるのは苦笑い物

81 ：
イナゴほど、○○好きと繋がりたい、みたいなタグ大好きな気がする

82 ：
交流盛んでも同人関係で金を一円も稼いでない場合は175じゃないかな ただの痛い厨

83 ：
>>4 が言ってるけどお金を稼いでいるのは同人ゴロであってイナゴではないでしょ
自分定義を押し付けてこないで

84 ：
イナゴってのは群がって飛んでくるあれだからね
金は関係ないよ

85 ：
イナゴの定義がはっきりしてないから人によってバラバラで話が混乱してるのはよく見る

86 ：
まあイナゴの本来の意味から考えると、作物を食い荒らし時期が終わると去っていく生き物っていうのが妥当なんじゃないの

イナゴが去ったあと、立て直したジャンルとかあったら教えてほしいわ
自ジャンル焼け野原になりそうで怖い

87 ：
>>86
東方は？これは元より同人の規模が大きいから去っても大丈夫って奴かもしれないけど

88 ：
当方は時期に恵まれたのが大きかったと思う
ちょうど2525や支部の成長期に上手く乗れて三次以降の派生が生まれやすい上に
それが受け入れられて根付きやすい時期に被ったから175以降も広がることができた
今はもう動画サイトも支部も急成長の見込みはないし食い散らかされた後のジャンルの
成長や爆発は望めないと思う

89 ：
当方ってそういう背景あったんだ
でも、ジャンルの自体の特性とか、ファンの傾向とかじゃないなら真似できないよね

やっぱイナゴが去ったあとは作品を好きな人が残ってることを祈るしかないのか
イナゴが去ったあと、煮詰まってストーリーの存在しない工口しか投稿されなくなったジャンル知ってるから怖い

90 ：
当方は本家は知らないけどゆっくりキャラは好きな人とか
ゲームは知らないけど曲は知ってるとかいう人が多いよね
ただ派生の認知度が高くても古参のゲームファンからは一緒にするなと言われることも多いし
175が消えた後も成功したよねとは一概に言えない部分があると思う

91 ：
>>86
TBとか刀剣は今も元気だと思った

92 ：
>>91
その二つのジャンルって何だかんだジャンルに人が居ついたイメージあるけど、
自ジャンルっていつまで経っても原作未読が減らなくて、イナゴが長期間居座ってるんだよね...

いったい自ジャンルの何がいけないんだ

93 ：
>>91
缶之女版みたいな事もあってある程度生きてるっぽい刀剣はともかく
TBは規模でかく見せてるけどそこまで人がいなくてイキリ主婦オタクしかいないイメージだわ
話に出てくる時っていつもここの信者が凄いだのキャラが凄いとかこの属性といえばTBだとか言って全く違う事言ってる事が多いし

製作側もやめときゃいいのにイナゴに媚びた結果作品の面白さが落ちたりする奴知ってるから溜め息が出る

94 ：
cnnの今の応援上映で楽しんでるのとかイナゴの極みだと思う
あれ楽しんでる人のうちどれだけが一年後とかも盛り上がってるんだろ

95 ：
ミーハーなんだよな結局
ミーハーなこと自体は悪いことじゃない

ただ、昔はミーハーな大多数の人たちはリア充として活動的な生を謳歌して
内向的でひたすら自分の世界を掘り下げるヲタク的な人々は、文学であれアニメであれ創作の世界に没頭した
適性に合わせて住みわけができてたわけだ
それがヲタク=ステータスみたいなワケ分からん価値観が横行して
本来、ヲタク的な生き方に向かないミーハーな人たちが流入し始めた
そんで、おかしくなった

96 ：
湖南みたいなロングセラー作品だと元々一般に人気があるし
ロングセラー作品自体が普段は急激な新規ファンの参入が少ないしイナゴが入ってもノーダメだろうなと思う
だからそういう奴向けに媚びられてもまだわからなくもない
二次創作方面が人少なくなるだろうけど作品からしたら知ったことじゃないしな

ただオタクの力で勢いが出ても一般人気もある作品がこの層向けに媚びたら
イナゴ層には話題になっていても元々のファンは去っていって売り上げも落ちるって事多くてあーあってなる事が多い

97 ：
イナゴが本来オタクじゃない層だっていうのはすごく分かるし、ライトな楽しみ方する人らがいても別に良いとは思う
ただそういう人らが二次創作をするから齟齬が起こるんだよな
作品やキャラクターが好きだからかいてる人と、自分の欲望の捌け口にしてる人らの溝がな

どうにかイナゴとうまく付き合っていく方法があればいいのにね
オタク界隈における合鴨農法はないのかね

98 ：
イナゴが害悪になるのは、半分くらいSNSのせいだろうな、と思う
SNSさえなければ、ライト層との住みわけもできてただろう
SNSのせいで人気があるもの=正義みたいな価値観が加速して
多数派に支持されるライト層が幅を利かせてる
多数派が正しいみたいな空気のせいで、創作者も大衆に媚びざるをえなかったり、マイナーだけど良い作品をかいてた人のモチベーションが下がってやめてしまったり
そういう意味では、安易に競わせるSNSは毒だよなぁ

99 ：
>>98
ツイッターが普及する前からイナゴに悩まされてた身としてはSNSは手段であってSNSのせいではないと思うわ
サイトが普通だった頃も誰かが好きなキャラが変われば全員移動するみたいな感じだったし
何のせいかと言われればインターネット自体だと思う

100 ：
>>99
そうだったのか
ご指摘ありがとう


100〜のスレッドの続きを読む
クリエイターの支援サイト総合・その4
絡みスレ＠同人板775
【腐出入禁止】嫌腐のための雑談スレ
同人女容姿向上計画第124部
百合・百合厨アンチスレ36
【雑談OK】Twitter、pixiv、SNS総合雑談スレ47【交流苦手・SNSヒキ】
【腐出禁】腐のせいで苦手になったキャラ・作品を吐き出すスレ
男性向け同人売上向上支援スレ
携帯同人サイトについて語るスレ その29
東方Project界隈に見切りをつけた人達の愚痴スレ part2
--------------------
Seventeen/Popteen/nicola/ニコプチ/Cuugal Part.2
【体操・新体操板】関連AA投稿スレ
【ﾌｫｰﾐｭﾗE】Formula E Championship LAP27【FE】
【原発】原発情報4016【放射能】
布団・寝具総合スレッド33
独立会計士の大半が仕事がなく乞食同様という事実
家康のウンコもりもり王国　二糞目
【TAEMIN】SHINee☆テミン雑談スレ Part73【태민】
Wizardry Online攻略スレ その1
何かが１つ足りないスッド その2
【まずは】自動車を廃止しよう20【廃止を信じよう】
【名無し奥も○○奥も】 気楽に井戸端会議 6931【みんな来い】
【手芸】ヨーヨー総合スレッド【曲芸板】
PS4ファイナルファンタジー7リメイクのデータ容量が100GB超えか　なおミッドガル脱出まで
【魔法科高校の劣等生】佐島勤スレ 170【ドウルマスターズ】【魔人執行官】
夜になったらageるスレ93
【NFSNL】Need for Speed No Limits 6REP目
医者の自殺
中国人「なぜ日本人は電車で寝たりスマホでゲームSNSしてるんですか？勉強しないんですね…」
おめーらのオススメと思う日本酒をを上げてみろ
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼