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彼岸屋青羽
- 1 :2017/09/28 〜 最終レス :2018/07/27
- 一応立てましたご自由にどうぞ
- 2 :
- 経緯とかの説明はあった方がいい?
- 3 :
- 乙
ありがとう
- 4 :
- 経緯も詳しく書ければ良かったのですがリアルタイムで追えなかったのでどなたかお願いできれば
- 5 :
- 経緯も詳しく書ければ良かったのですがリアルタイムで追えなかったのでどなたかお願いできれば
- 6 :
- スレ立て乙
- 7 :
- スレ立て乙
- 8 :
- ツイ消し始めたけど
- 9 :
- またかよ
- 10 :
- 彼岸屋寝てないでこいつどうにかしてよ
- 11 :
- 彼岸屋ちゃん起きて
- 12 :
- もうなんでもいいから早くどっかいって欲しい頼むから
- 13 :
- 元々青羽ここの界隈の人じゃないしな。
- 14 :
- 発言的に通報出来るレベル、だったんだが全部消しやがった
- 15 :
- https://i.imgur.com/hk1QQGC.jpg
https://i.imgur.com/WEcnUL1.jpg
https://i.imgur.com/8pIHvxP.jpg
ツイ消ししたみたいだけど同人界隈全体を馬鹿にしてるとしか思えないよね
- 16 :
- やり取りしていることは全てスクショ取ったが…この人なんなの…
- 17 :
- 自分病んでますアピールキター
- 18 :
- ついに立ったか
前ジャンル者だけど前々からやばいと思ってた
- 19 :
- HPを通報って出来ないの?このままじゃ事業されてしまう。こんな考えをする奴にさせてはだめ
- 20 :
- 私は正しいのに変なリプばっか送ってくる変なファンたちのせいです私可哀想って言ってるようにしか見えない
- 21 :
- 青羽頭おかしすぎだろこれ
- 22 :
- こいつ自分が周りにストレス与えてないとでも思ってんの?
- 23 :
- 逆だろ
周りに迷惑振りまいて寝れなくしてる
- 24 :
- そんな良心()あるのか
- 25 :
- 紺irさんに朝っぱらからDM送りつけといてよく言えるな
- 26 :
- 構ってちゃんツイート消してるじゃん 草
- 27 :
- 発言には責任持てよ本当に成人か??
- 28 :
- キャプチャあるから欲しい人はどうぞって、どうゆうこと?なら、残しときゃいいじゃんと思ったんだが…
- 29 :
- 昨日の消したツイートの内容わかる人おる?
- 30 :
- イプだってよ。謝罪もしてないのに囲いに慰めてもらうのかね
- 31 :
- 自分のフォロワーに知られたくないのでは?
- 32 :
- これタイマンで相手し続けた紺irさんやばいな
- 33 :
- 本当彼岸屋含めて早く出て行ってほしい 二度とこっち来ないで
- 34 :
- 昨日のはスクショしてなかった…
- 35 :
- 本当に紺irさんは頑張ってくれたと思う…ありがとうございます
- 36 :
- 昨日のやり取りリアルタイムで追ってはいたがスクショはできなかった
誰か良かったらあげてほしい
- 37 :
- 青羽って人のサイトはどういうところなんだ?
支援金てどっから出てるの?
- 38 :
- こいつ喰種だよねジャンルは
前々から痛いやつだとは思っていた
- 39 :
- 一応昨日の消したツイートスクショ撮ってあるんだけど、紺色さんに迷惑かかると思うからなぁ
- 40 :
- 紺色さん本人達にメール送っちゃったってこれマジ?
- 41 :
- マジだって
- 42 :
- >>38
まあ何か偉そうな事言ってる割にはやってる事は結局ただの3P4P有りの総受けみたいなもんだったから不思議な人だと思ってた
というかメインの女キャラが同人ではすごいマイナーだったからある意味目立って見えた
- 43 :
- もう話も通じないしどうしたら良いか分からなくなって送っちゃったんだろうな
正直異質だし、あんなどうしようもない奴に1人で対応してたのを考えるとあんまり批難したくないな〜と思う
やっちまったなとは思うが
- 44 :
- 青羽ツイ消ししまくってるね
- 45 :
- 消しても自分のTLには残ってるんだよなぁ
- 46 :
- 炎上すればツイッターでの宣伝しなくてもサイトが多くの人間の目につくから大いに結構、拡散してくれって言う奴だからなこいつ
- 47 :
- フォロワーとの会話みる限り医者だよね?
元々頭良くて行動力もある人だと思うのに何でここまで炎上してしまったんだろう
- 48 :
- 消しちゃったらこの騒動わからない人がサイト利用しちゃうね
- 49 :
- やってしまったとは思うが万が一にも青羽が本人凸する可能性考慮して先手打った+青羽がヤバすぎて強く言えないわ…
お疲れ様としか言葉が出ない
それでもちょっと立ち止まって欲しかったとは思うけどね
- 50 :
- >>39
うpしてほしいけどそこが問題だね
- 51 :
- もう既に送られてると思うけどな
- 52 :
- 経緯あがってないみたいなので、あげます。だいたい事の次第をちゃんと説明してる紺色氏のツイートからひっぱってきた。
鬱陶しかったらやめるので言ってね↓
- 53 :
- 経緯1
事の発端:
青羽氏が、自身が経営する税務支援事業のHPトップにグルッペン(ゲーム実況者グループwrwrdのリーダー)のファンアートを掲載。
このファンアートは絵師・彼岸屋氏が描いたもの。
↓
これを見た絵師・紺色氏がツイッターDMで注意
以下、紺色氏のDMスクショから引用。※一部伏字
「青羽さまのHPヘッダーに使用されている画像について少し思うところがありまして、可能であれば変更をお願いしたく今回DMさせていただきました」
「彼岸屋さんのほかのイラストを使用する、または手前のハ●ケンク●イツだけでも修正をお願いすることを、強く希望いたします」
※wrwrdは「あらゆる創作表現を歓迎する」と公言しているが、自分らの二次創作においては鉤十字の利用を禁じている
- 54 :
- 議会に送ったってマジか
青羽の計画通りだな
- 55 :
- 経緯2
青羽氏、DM返信で反論。彼岸屋氏はハ●ケンク●イツではなく鉄十字をモチーフにして描いたと説明。
紺色氏、ここで自身の誤解をみとめ、静観のかまえをとろうとした。
しかし青羽氏、反論ついでに「この絵は事業の方針にとてもあっているから、絵の方と一緒にトプ画にすることを決めた(グ氏は私と考えが一緒、だから彼をトップ画にしている)」と説明。
紺色氏、青羽氏が明確な意思をもって利用する気満々だと悟り、再度トプ画の修正や変更を提案。しかし青羽氏は承諾せず。
青羽氏が「直に話したい」と紺色氏の連絡先を求めるも断られるなど、その後もいろいろ話し合ってた模様。
↓
青羽氏の提案(曰く、DMでこそこそと虐めるのはやめていただきたい)により、議論の続きはツイッターのTL上(公開)で行われることに。
TL会話はリアルタイムで見てたけど、スクショとってません
こんな感じの会話が印象に残ってる↓
紺色「絵にされた本人へ迷惑をかける可能性があるから、トプ画を変更したほうがいい」
青羽「誰に、どのような迷惑をかけるんですか? 名前をはっきりおっしゃってください」
紺色「ここで名前をツイートしたら検索に引っ掛かります。(ご本人や創作に関係ないファンの目に付きかねないので)嫌です」
青羽「もう一度言います。名前をはっきりおっしゃってください」
(ちゃんと覚えてる人やスクショある人、補足おねがい)
- 56 :
- 炎上する事によって内容を良く読み理解したまともな大人はそんなクソみたいなサイト利用しないし、そもそも炎上するような奴と関わらない
- 57 :
- ネップリ登録するって言ったし垢消せないな〜みたいな事呟いてた彼岸屋もヤバい奴だな
自分は悪くないと思ってんだろうな
- 58 :
- 彼岸屋既に何回か問題起こしてるよな?
よく消えないな。流石神絵師
- 59 :
- 絵は上手いのに勿体無い
- 60 :
- >>55
検索に引っかかるのが嫌ということであれば、あなたはなぜこちらのモーメントをトップ固定されているのですか?
これは検索に引っかかりますよね?ご自身はいいけれど、私のは気に食わない。そういう訳でしょうか
補足になってないけど
- 61 :
- 彼岸屋未成年だから仕方ない
- 62 :
- >>60
補足サンクス。続けます
経緯3
TL議論は青羽氏が途中退席して終了。
↓
TLなので、当然多くの人が見る。wrwrdファンがざわめきだす。
主観だが
「事業で二次創作を利用するなんてありえない」
「ただでさえnmmnはデリケートなジャンルなのに」という意見が主に湧いていた。
青羽氏に直接批判リプをする人もちらほら。
↓
そして早朝(事の発端は深夜だった)、紺色氏に青羽氏から大量のDMが届く
以下、紺色氏のツイートから引用
「(グ氏の創作に関するツイートを引用し)これに基づいてやってるから妙な攻撃はやめてほしい」
「マナー違反だらけで自分たちでジャンルの規約を厳しくしたと聞いた、だから騒いでいるんでしょう?」
「騒ぎを大きくしたせいで営業を妨害したら訴訟する」
「私に攻撃したこと事業妨害したことの謝罪を朝9時までに公開しないと、グ氏に凸る」
といった感じのDMだったらしい
- 63 :
- >>62
グ氏=グルッペン
- 64 :
- あとこういうところで名前を出すのは迷惑がかかる、というツイートに対し
ではあなたのサイト、ブース、支部などでは同人誌の表紙をトップ画像にしたりはしないのでしょうか?
もしそうしているのなら「事業HPの表紙に二次創作を掲げている」と解釈しますがそれについてはいかがお考えですか
→ブースはそもそも二次創作を推奨されているものではないと思います。同人活動と二次創作はイコールではないことをご理解ください。
もちろんです。ですから私は全てのクリエイター様に対しての事業をしているわけであり、1次二次創作で差別しているわけではない
そのことを言いたいがためにあえてあのトップにしております。
- 65 :
- >>64
さんくす
経緯4(このへんはまんま紺色氏の説明)
紺色氏は「本人凸宣言なんて脅迫だ」とDMで抗議。
とにかくwrwrd本人に迷惑をかけたくなかったそうで、協議の末
・昨晩のTL議論含め、該当ツイートを全て削除
・青羽氏と事業に対する攻撃・侮辱を謝罪
・ジャンルを騒がせたことに対する謝罪
・彼岸屋氏に対する謝罪
・上記4点を実行すれば事を荒立てないし、トプ画も差し替える
という青羽氏の要求を呑む。
↓
その後、該当ツイート削除中にも
青羽氏から追加のバッシング(このツイートも私に対する侮辱だ!など)を受けたり
謝罪文や事の顛末を説明する文章を投稿する前に見せてくれ(言論のすり合わせ)と要求されたり
タイムリミットを朝9時から8時に短縮されたりしたそうだ。
- 66 :
- 何様のつもりだこいつ
- 67 :
- いい歳したオバハンがなにやってんだか……
紺色も自分から凸ってるしアホしかいねぇ
- 68 :
- 彼岸屋はそのまま同人誌出すつもりなの?
青羽も彼岸屋もその事については一切触れずにtop絵の事しか言ってないけど
- 69 :
- 流石に出せないだろ誰が買うんだよ
- 70 :
- なにもかもやらかしてますね。本人に知られるなんて最悪の展開
- 71 :
- 経緯5
同日昼(つまり今日の昼)
紺色氏は、事情の説明と要求通りの謝罪をツイート
青羽氏はHPトプ画を変更
↓
青羽氏(およびその事業)批判で燃え上がるツイッター・掲示板
彼岸屋氏も「青羽氏の利用目的を理解しながら絵の使用許可を出した」として批判される
↓
青羽氏は、自分を批判しているツイート一つ一つに対して丁寧()な謝罪と説明文をリプしていたが
その中で「紺色氏は私を侮辱したことについて謝ってくれました」「正直、紺色氏の相手にはうんざりしています」といった発言をし、炎上に薪をくべる。
この時の主な批判(主観)
「全面的に青羽氏が悪い」「事業も悪い」
「個別でなく、公式に謝罪したらどうだ」「ぜんぜん反省してないだろ」
↓
後、青羽氏も自身の固定ツイートへのリプという形で公に謝罪
彼岸屋氏もツイッターで謝罪
- 72 :
- 議会宛に送ったのがどんな内容なのかにもよるが、経緯が本人達に知られるのは確実だからなぁ
- 73 :
- 青羽はファンではないから胸糞
- 74 :
- 青羽と直接やりとりしたけどほんとこいつ頭おかしい…話が全く通じない。
是が非でも相手の意見受け入れない、我が強すぎる上に常識もない。正直相手にするだけ無駄...報告しまくって垢ロックか凍結させるのが一番いい。、
彼岸屋も彼岸屋だけどな、こいつ別のnmmnジャンルの時公開垢で伏字もせずに萌えツイしてたしお察し。
- 75 :
- 経緯6
青羽氏の発言まとめ
・グ氏の思想は知っていても、wrwrd自体はよく知らなかった
・そもそもnmmnジャンルがデリケートなことも知らなかったし、暗黙の了解(グッズ販売の禁止、本人への凸ご法度など)も勿論知らなかった。今回のことで勉強になった。ご指導有難うございます※本人のツイートより
・ジャンルの性質を真摯に受け止め、事業サイトトップを変更します
・サイトイラストの選択に関しては、全て事業者である私が至らなかったためです。
彼岸屋さんに非はございません。当方の全責任です。この場を借りてお詫び申し上げます
※本人ツイートより引用
現状:
青羽氏は批判ツイートへ個別に謝罪中
だがそのツイートで方々を刺激し、度々薪をくべている
<薪の例>
「相手(グ氏)は普通の一般人。もし何かあったとしても、人格権か肖像権侵害レベルで20万もいかないだろう、と事業全体の収支で考えてしまった」
「同人活動は、訴えられても戦えることができる前提でやるべき」など。
目に付く限り、ネットは青羽批判一色。
紺色氏も9割方同情されているが、一部言葉遣いが荒かったり、無駄に事を大きくしたと言われたりで、批判の声がないこともない。
彼岸屋氏に対しては批判が半分、彼岸屋氏は悪くない、可哀想、どうか垢消しはしないでほしい、といった擁護の声も半分くらい?
このあたりは主観。
- 76 :
- >>75
経緯はこんなものだろうか。書くの遅くてすまんかった。
視点が偏っているのは自覚しているので、修正や補足は皆で加えて誰かまとめて
- 77 :
- >>76
沢山ありがとう
- 78 :
- 彼岸屋起きてんじゃーん
- 79 :
- 明日のトンつくの荒れないといいがコメする奴いるだろうな
- 80 :
- 昨日の消したツイートの内容わかる人おる?
- 81 :
- 80ミスすまん
青羽のツイート(リプ含め)いろいろみてたけど、二次創作は隠れてやるもんじゃなくて見つかっても大丈夫なような対策をとればいいてきなこと言っててまじかよって思ったし
リプで対応した人みんな疲労感凄くてお疲れさまって感じ
- 82 :
- 上にまとめて書いてるよ
- 83 :
- 青羽って何か作品としてのイラストって描いてるの?
pixiv見たらラクガキみたいなのしかなかったんだけど
- 84 :
- 青羽も彼岸屋もツイ消しが趣味なの?
- 85 :
- >>83
この人は絵じゃなくて小説書いてた
- 86 :
- 彼岸屋は未成年でも青羽は過去ツイ見る限り子供いるレベルの社会人でしょ
もう言葉もないな
- 87 :
- あれだけ失礼な事言っておいて画像使用以外に自分に非はないって言い切ってるのが怖い
- 88 :
- 一般人だから20万ぐらいで済むとか訴えられたら金払えばいいとかなかった事になってんのかな
- 89 :
- 自分に都合いいことしか頭にないんだろ
- 90 :
- 痴呆なのでは
- 91 :
- 彼岸屋って未成年なのね
未成年の絵師にR18小説の表紙描かせてたんか
しつこく宣伝して喰種本DL販売もしてたり青羽って好き放題やってきて風呂でのエロシーンは試しに自分でヤってみたとかキモいこと言っててすごく苦手だったわ
- 92 :
- これで事業主とか不安しかない
- 93 :
- 相変わらず事業続けるみたいだけど今回のツイ消ししてるし何も知らない人が関わったら可哀想だな事業主が訴えられても金で解決できるからって人間性疑う
- 94 :
- なんでわざわざ実況二次絵使ったんだろと思ってたけど他の版権二次なら見つかった瞬間アウトだから
(一般人だし例え訴えられてもせいぜい10万程度の)実況者の二次使ったろみたいな考えだったんじゃねえの〜〜このおばさん
相手は一応ナベアマでネタレとドワンゴだか角川だかに囲われてる動画製作者と商業作家組み合わせた一事業主だってのに
- 95 :
- これは…これは…紺irさん乙としか言えない
勿論凸は止めて欲しかったけど
このキチが直接突進するよりは…という苦渋の決断だっただろう
訴えられてもせいぜい10万とか、本当頭おかしすぎて怖い
こいつが始める事業とか恐怖しかないわ
グ氏と私は考えが一緒だから、とか何回見ても腹抱えて笑う
本人見たら失笑だろうなぁ
- 96 :
- あの人謎だから失笑するグルッペンもしないグルッペンも想像ついてしまうけどとりあえず失笑の意味調べてどうぞ
- 97 :
- あの発言はマジでファンも煽ったなグル氏と一緒にしないで欲しいわ全く違う
- 98 :
- 訴えられても大した額じゃないたかが一般人って、とても同じ思想だっていう相手を指す言葉とは思えないけどな
真性の厨がそのまま金と行動力手に入れたような手に負えなさがある
- 99 :
- この事業は原作元にバレて注意されても戦う覚悟でやってます訴えられても金で解決しますので安心してくださいって理念書かないのかな?
- 100 :
- 炎上してくれたほうがサイトが目に付くからありがたいってつぶやきはまだ残ってる?
誰も利用しないと思うけど
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