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女性向け同人の衰退について語るスレ
暴走する公式サイドに嫌気の差した同人者31
pixiv 小説愚痴スレ128
金振同人愚痴スレ
[政治抜き]サブカル・オタク界隈自体に嫌気が差した同人者
ヒプマイ同人７
【犯人当てプリン,ガロウ好き】獣コミュニティ157ロコ【ボトムはちぶさんれん,かんくろー】
嬉しい感想、嬉しくない感想 32
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
絡みスレ@同人板701
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ85
- 1 ：2017/04/14 ～ 最終レス ：2017/04/27
- 既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1483371239/
等のスレッドへ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ84 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1491226422/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
- 2 ：
- ●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり
渋谷恭正はメガネ障害者でブサイク障害者（体が左右非対称）です
千葉県我孫子市 ベトナム国籍の小学３年生レェ・ティ・ニャット・リンさん（当時９）＝千葉県松戸市六実（むつみ）５丁目＝殺害事件。
2017年4月14日、リンさんの自宅近くに住む渋谷恭正（４６）を逮捕。
渋谷恭正はリンさんが通っていた松戸市立六実（むつみ）第二小学校の保護者会「二小会」の会長をしていた。。
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/OMLdE6L.jpg
http://i.imgur.com/MoxYfd2.jpg
http://i.imgur.com/01TYSRK.jpg
正面から
耳の形が左右非対称（ブサイク障害者）
http://i.imgur.com/KeyFm2z.jpg
http://i.imgur.com/93vltbf.jpg
左耳
http://i.imgur.com/pO3uR3e.jpg
http://i.imgur.com/00ptDTF.jpg
●メガネはメガネ障害者です
- 3 ：
- 今期アニメは全然ふるわずいまだにFGOばかりが支部で大流行中
- 4 ：
- 萌え豚は女キャラ厨たたきの蔑称だ何トンチンカン言ってるんだ
- 5 ：
- 元々の意味でも現在の使われた方でもそれはないな
萌え豚向けのアニメに女キャラ「厨」なんてのは存在しないし
- 6 ：
- IS〈インフィニット・ストラトス〉のアニメ版が放映された時期から見かけるようになった言葉って感じ＞萌え豚
- 7 ：
- 円盤の売上ばかり重視する売り豚とかゲハの任天堂信者を豚と言ったりするのもあるけどどこが最初なのかね
- 8 ：
- 自分で名乗るのと他人に言われるので意味が変わっちゃうのはよくある事
- 9 ：
- >>4
まあそうなんだけどハーレムや美少女動物園が好きな人にも使われるよね
- 10 ：
- >>5
そりゃそうでしょう叩かれてたの全日帯アニメだし
- 11 ：
- >>6
ISとかどんだけ時期ずれてるのよ
- 12 ：
- 前スレでまたピントずれた討論繰り広げてたのか
人の趣味に良し悪しもキモいも立派もあるもんかい
- 13 ：
- 女キャラ厨って単語自体使ってるのは腐女子くらいじゃないの
一般向け作品でも女キャラに萌えてるのは萌え豚だろう
NL厨とかもいるのかもしれないが
- 14 ：
- 仮に使っていたのが腐女子なんだとして
萌え豚と言い出したのは腐女子だってなるだけで
萌え豚は自称で言い出した言葉だってなるわけではないのでは
- 15 ：
- まあ差別用語使うレイシストはスルーってことで
- 16 ：
- 萌え豚が自称発生でないにせよ自称で使ってる男オタもいるんだからその存在を無視しての言葉狩りはいかんよ
そもそも売り豚って言葉にせよ、豚って言葉の使い方には男オタク界隈でしか通じてない男オタク独自の文化的な源流を持つ言葉だと思うけど
腐豚とか全く腐女子に正しい意味で通じてなかったんだから
- 17 ：
- 前スレ982
パソコン通信ネットワークでの交友関係を使って
フランスの研究所からボツリヌスワクチン届けよう！
って実写ドラマが1989年。色々なタイプがあるとしか
リアルでも、インターネットを実名での連絡手段として使う人は、昔は主流だったし
- 18 ：
- >>17
国内の匿名文化が一番の原因だと思うよその手の空気
海外では実名投稿が主流で4chanとかは日本の影響だし
- 19 ：
- ×男オタク独自の文化的な源流を持つ言葉
〇2ch独自の文化的な源流を持つ言葉
- 20 ：
- >>17-18
まあでも今の10代になるとツイッターやつべで顔出し当たり前、プロフィールには本名までは載せずとも学校名や住んでる市を明記してたりする
オタク層は比較的顔出し率低いけどそれでもコス写真を載せる人は多い
若い層は若い層でネットとリアルの境界があんまりないんだよな
Fbもあるし
ネットとリアルを結びつけるのはタブー！ネットで顔出し絶対ダメ！なのって全体からすれば少数派なのかもな
20代後半～40代前半くらいの世代だけなのかも
- 21 ：
- むしろ「ネットとリアルはシームレスだからこそプライバシー拡散には気をつけろよ」まで来てる
リアルでも顔だけはしょうがないとしても実名の扱いに気をつけないといけない時代だし
- 22 ：
- >>16
いや非常識なトンデモ論言い出すなよ
普通に考えて蔑称でしかない言葉なんだから自分に対し自称で使う分には問題ないが
それ以外の一般名詞として使ったらいけないだろ
- 23 ：
- >>22
オタクが蔑称から一般名詞に変わったように、何十年かしたらキモオタや萌え豚も一般名詞になるかもしれない
だけど今はまだその時代じゃないって事だよな
- 24 ：
- レイシストが我が物顔で語ってると思うと寒気する
- 25 ：
- まずキモいという言葉が死語にならない限りキモという接頭語は受け入れられるものではないな
- 26 ：
- 話変わるが、オーサのエッセイ読んでると、スウェーデンにいる時の取材で
「日本の漫画やアニメのキャラが金髪なのは欧米人への憧れですか？」と質問受けたそうだ
ここまでは日本人でも想定内だけど
「日本の漫画やアニメのキャラが目が大きいのは欧米人への憧れですか？」
の発想はなかったな
言われてみると、欧米でのアジア人の表現は糸目で、今は差別表現と言われる事もあるらしいから
- 27 ：
- 「男用」と「ヘテロ用」以外の女キャラ、
イケメンが一人も登場しない作品以外で褒められ、神格化される女キャラがいるのは当然で
男向けも女向けも、厨も厨以外も関係ないと思う
- 28 ：
- 欧米人は日本の浮世絵とかの毛唐がどんな風に書かれてるかを見ろと
まず鼻がでけえだろ
そんで全体的に顔の隆起が激しいんだよ
萌え絵は出来るだけツルッツルの球体目指してるんだよ顔も目も
全然ちげえだろ
って言ってやりたい
無意識に自分の人種が最高だと思い込んでんだね
- 29 ：
- 漫画アニメの知識がDBナルトセラムンならそう感じても不思議ではないが
- 30 ：
- 70年代の劇画と少女漫画出されたら言い訳できないレベルに白人かぶれだが
21世紀になってからの日本回帰ブーム以降のものは全くそこと逆行してるからねえ
- 31 ：
- >>29
面白いのは少年漫画少女漫画が衰退した時期と白人かぶれが廃れた時期が符合することだな
代わって増え始めたのがポケモンを筆頭とした丸顔で等身の低いジャリ番絵柄
2000年ぴったりあたりが境目だと思う
- 32 ：
- アーリア人崇拝かよってくらい昔は金髪碧眼ばかりだったもんな
- 33 ：
- 一時期ヴァカ絵って明らかに正中線の狂った絵が女性向けで取り沙汰されてたけど
あれって輪郭だけは今風に日本人だけど目元は白人かぶれを捨てきれなくてああいう歪なラインになったんじゃないかと
一言で言うなら過渡期の産物だな
- 34 ：
- ロリショタしてはいるけどカラーリングは白人風だから良いところ取りなんじゃないかね
- 35 ：
- >>26
欧米人って目が大きいの？
眼球が大きいのかなあw
- 36 ：
- >>35
リアルな大きさ比較は知らないけど、絵のイメージとしては、
日本人は眼鏡で糸目で出っ歯でカメラぶら下げてる
でも日本でも中国人のイメージって、糸目のつり目で描いたりするしね
そしてこんな記事も見つけた
https://www.madameriri.com/2016/07/08/your-eyes-are-so-round/
「君は日本人なのに目が丸いね」と外国人に言われて学んだこと
日本人は目を気にして、欧米人は鼻を気にする
https://www.cosme.net/beautist/article/2023796
★必見 ◎欧米人とアジア人の骨格の違いについて
（それは骨盤の位置と筋肉の発達の違いにあった！）
アニメの美人顔は白人の顔や体型
小顔美人のモデルはクォーター
- 37 ：
- あ、眼球の大きさだけなら、アジア人の方が顔が大きい分欧米人よりも大きいそうだ
- 38 ：
- >>36
どこのイメージなんだかさっぱりわからん
- 39 ：
- 文末に ～アル と付ける中国人の漫画なら知ってるが
糸目のつり目の中国人は知らんな
- 40 ：
- >>39
ラーメンマンとか
他にも「中国人 絵」で画像検索するとちらほら出てくるぞ
- 41 ：
- 90年代の中国ブームで美形の中国人キャラが大量生産されたからそこで世代ギャップが出るな
- 42 ：
- 東南アジア人とかインド人も目が大きくね？
一重って日中韓モンゴルぐらいにしか居ないよね
- 43 ：
- FGOがコードギアス以来の男女混合人気となりうるか
- 44 ：
- ＞男女混合人気
リゼロじゃダメなの？
- 45 ：
- >>44
リゼロの女性向けサークルってあんまりなかったような
今スパコミのWebカタログ見てみたけど見当たらない
SAOのサークルなら見つかったけど
- 46 ：
- ああ、同人人気って点だとリゼロはダメだったな
- 47 ：
- 一次人気だと、けものフレンズが女性にも受けたみたいなのこないだ貼られたな
動物擬人化（転生）物だと天使のしっぽが結構女性人気あって、
スピンオフがアニメ化やらドラマCDやらが長時間出続けた
それの同人は、男性向けはほとんど見なかったけど、女性向けはどうだったんだろう？
- 48 ：
- FGOは最近男女カプが人気で女性向けになってきてるな
男性向けとなるとマシュやジャンヌといった初期キャラが定番で変化がない
- 49 ：
- ＞男女混合人気
ショウバイは？
あれはモフリスト向けという別ジャンルなのかもしれないが
- 50 ：
- 逆に商売くらい気を使ってやっと同人にも火が点くと言ったほうがいいのかもしれない
普段は殆ど混ざらないからな男女キャラ
- 51 ：
- >>49
プラズマジカパートとシンガンパートはハッキリと
分かれてるからどっちかだけ見てるって層も多いような
これについてはプラズマジカ好きの女やシンガン好きの
男も相当数確認されてるから何とも言えん所があるが
- 52 ：
- バンドやろうぜってアプリが中央に男バンドの脇に女バンドで商売の逆だと思ってたわ
ガールズバンドのほうは全員男の娘だったわけだけど
- 53 ：
- https://pbs.twimg.com/media/C7Ze8IrUwAATbDb.jpg
男のスポーツ議論とエロ議論の違いって画像が流れてきた
なんか分かる。ヒロイン論争は上ね
- 54 ：
- スポーツ議論といっても野球とサッカーの対立みたいなのは上だけど
同じ競技内での議論は下じゃないか
- 55 ：
- エロ議論も下化しているような…
個々の性癖が二次元ナイズされてセクト化が始まり、
女のエロ議論(的な何か)に近くなっていってるような
気がする
- 56 ：
- >>54
どこの球団が好きかって上だろ
- 57 ：
- あ、ごめん。×下化→◯上化ね。
- 58 ：
- >>56
それは下だよ
- 59 ：
- >>58
巨人ファンと阪神ファンとカープファンとか殴り合ってるようにしか見えないんだけど
どの政党の支持者か、どの球団のファンかは、荒れるから社交の場では話すな。的な教訓もあるし
- 60 ：
- 球団ファンの議論なんてじゃれ合いみたいなもん
- 61 ：
- フーリガンとか考えるとじゃれ合いとはいえないような
- 62 ：
- フーリガンはサッカーだから
- 63 ：
- 戦後すぐはフーリガンみたいなものだったってエピソードは結構聞くけどな
単にプロ野球自体の人気が廃れてファンの熱意がなくなってるだけなのでは
- 64 ：
- フーリガンは要注意人物を会場に入れなければ発生しないが、カプ論争も
自演して暴れまわるキチが居なけりゃ起きないって点でよく似てる
- 65 ：
- 暴れることを熱意と解釈するその発想が怖いわ
- 66 ：
- フーリガンはサッカーと関係なく暴れるってのが定説だもんな
- 67 ：
- フーリガンはサッカーと関係ないし、Rは性欲と関係ないもんな（笑）
- 68 ：
- >>67
何でそこでRが出てくるのか分からんのだが
- 69 ：
- >>22
これ『腐女子』はどうなのかな
元々自称だしもう慣れちゃってなんとも思わないけど
普通に考えたら蔑称だよなぁ
代替はやおい好きとかゲイ創作愛好家とか？
- 70 ：
- けもフレ成人向け二次創作を公式に禁止してもらおうと言う署名活動が始まったみたい
なんか、こういうのが出てくるのが逆説的に男性向けな感じする
女性向けだとBLを禁止するのはけしからんと公式に働きかけて撤回させたりとかあったけど
- 71 ：
- >性的二次創作に断固反対? @antiero2 2015年11月22日
>初めまして
>すべての版権作品のエロ二次創作に反対します。
11+22で33みたいな数字に拘りのあるような人間っていうと
またキリスト教かよってうんざりするわけですよ
- 72 ：
- フリーとかあんスタとかなんで最近の女性向けって女みたいな名前の男が主流なんだろう。
腐女子に人気がある出た男キャラって女みたいな名前、女みたいな顔、女みたいな性格、女みたいな体型が主流だよな。
- 73 ：
- >>70
規制される側と権利を拡大する側の差だろうね
こういう流れや思想がいつどうして生まれたかは歴史の話になりそうだ
- 74 ：
- 男性向けでいうキャラの属性やら記号と似たようなもんだろう
- 75 ：
- 男性向けの美少女動物園はある程度女性とも好みが共有できる
逆はほとんど聞いたことはないな
なよなよしててキザなことだけをいう男キャラなんて毛嫌いされる
- 76 ：
- >>75
それに相当するのは、おっぱい大きくてフェロモンいっぱいなグラビアアイドルやAV女優だと思うぞ
- 77 ：
- >>73
規制や権利って、国や自治体にもの申すもんであって、
公式に文句や要望言うのはちと違う感じする
あ、規制は公式の方針にも使うか
- 78 ：
- 女の好みは男女差が少ないが男の好みは男女差が激しいなんてまさにスレタイじゃな
胸板みせびらかしてるような男キャラは男性向けでいう乳尻丸出しみたいなのだから
置き換えてもわかりやすいように思うが内面とか性格はどうだろうな
- 79 ：
- ホストとホステスで対になってると考えれば異性受けに特化した属性は同性から嫌われるってのは変わらん気がするがな
それだけ大雑把に「萌え系」でくくられたジャンルの歴史が特殊すぎるんだよ
少年漫画に相当する女性向け女キャラ集団もの自体存在しないからな
- 80 ：
- >>79
女性向けのBLや男性キャラを描く男性作家はかなり珍しいとその作家本人がTwitterで言っていたけど、男性向けのエロ漫画を描く女性の作家はそれなりにいる。
あるエロ漫画誌の場合、男性向けに掲載している劇画エロは１割、萌え絵寄りエロだと４割が女性の作家だそうだ。だからぜんぜん対になっていない。
＞女キャラ集団もの
きらら系は男性向けというか８～９割が男性読者だけど、きらら系雑誌を「少年漫画」と言うのは語弊があると思う。
- 81 ：
- 女向け集団ものかあ
有閑倶楽部かなとも思ったが、あれは男女混合だな
やじきた道中も主人公は女二人だけど脇のメインキャラに男居るし
7seedsもカルバニアも混合だし、女向けは混合が多いな
むしろセラムンくらいじゃないの女しか居ないのって
- 82 ：
- >>81
タキシード仮面様カワイソス
- 83 ：
- 女がメインであることの意義はさておき
女しかいないってことに意義が特にないからね
- 84 ：
- http://fandomsandfeminism.tumblr.com/post/55652161477/anime-and-feminism-panel-presentation-updated
とか見ると意義がないと考えてるのは日本人だけって可能性も
- 85 ：
- 男がいないことで恋愛というどうしようもない感情に惑わされずより高次元な存在になれる
- 86 ：
- 女だけだと連邦制でアニメ漫画のシンプルな世界観にならない
クラスと部活とプライベートと趣味で全部違う集団
- 87 ：
- つまりどこで誰が繋がってるのか分からないので
部活のグチを趣味で話したらクラスの人達が知ってて
部活でイジメられるという事がありえる
表面的にみんなが仲良く見えるのは敵を作らないため
- 88 ：
- >>69
起源が原作ではヘテロの男同士を同性愛者にする≒腐らせるって意味なので
同性愛蔑視が先にある
LGBTの意識改革が始まったので合わせるなら好きにすればいいと思う
インターネットの身内のお遊びを外に持ち出す方が悪いと思うんだけどね
- 89 ：
- そんなの少年漫画でも他所の集団の中で自分が属する連中の愚痴をいうシーンとか滅多にないぞ
- 90 ：
- 同性愛好きの女子を馬鹿にするならヘテロを潰してイーブンだろうって
信念を基に15年やってきた訳で
もう引き分けでいいでしょ
生涯未婚率23％は上出来だわ
- 91 ：
- >>84
これって、女の子が活躍するアニメであって女しかいないアニメじゃないのでは？
日常系ってソラノヲトぐらいしかないし
- 92 ：
- >>88
そんな起源じゃなくて、普通にあたしらこんな妄想して腐ってるよね
って自虐の自称じゃなかったっけ
対象を腐らせてるなんて言葉は当時見た事無かったよ
- 93 ：
- BLが様式化されて割と普通の事になった今よりも
カプは尊いものだったし
カプ同士の繋がりは神聖化されてたので
腐ってるなんて貶めるような言葉をカプ自体に使ったりはしなかったんじゃないかな。
同人誌の歴史もだいぶ長くなってきたしそろそろ自分達も
「オタク」みたいな呼称が必要なんじゃないの
じゃあ腐女子ね、って感じの流れだった気が
- 94 ：
- >>92
キャラを同性愛者として妄想すること自体が腐ってるって意味でしょ
自虐も他虐も含んでる
- 95 ：
- キリスト教圏では男性をゲイ呼ばわりしたら射殺されても文句言えない侮蔑らしいので
大本に悪いのって多分キリスト教だよね
- 96 ：
- >>93
オタクから腐女子の間に「同人女」ってこの板でも使われていた呼称があるんだけど
やっぱり腐女子を自称のみの意味にしたい外野でしょ
- 97 ：
- はぁカップリングより同性愛者にフォーカスしてるんか
キャラ同士をカップリングすることの方が重要なんだけど
だいたいBLって同性愛者にしてるのなんて一部で、バイ化の方が多いと思うけど
男が好きなわけじゃないけどお前だけは特別ってやつ
- 98 ：
- カップリングにするなら非公式の男女カプはどうなるのって話になるでしょ
公式でAB結婚エンドなのにifのAC男女カプは不倫だからアウトって取り締まるの？
- 99 ：
- 同時に複数の男や女を愛する攻めは人気ないようだけど、
今の受けと別れた後付き合うなら、男の方が良い、女の方が良い、みたいなのはあるのかな？
- 100 ：
- オタクや同人女の時にはNL(非公式も)も含んでただろ
そのうちBLと分別する必要がでてきたからたまたま腐女子って呼称が広まったんでしょ
別にBL女子でもやおい女子でもよかった
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