TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
なんでも相談＆質問していいスレ11
【気楽に】楽しく字書き生活16【楽しもう】
【田舎】居住地関連絡みスレ【都会】
【ゼッケン屋】待たせたな！石鹸屋だ！【インフェクテッド】 Part31
【ﾄﾚｽ王びーとくんと】獣コミュニティ179ロコ【ひろぼう大先生】
女絵師萌えスレ
【腐出禁】居場所がない非腐同人者が語るスレ
【コスプレ(笑)】コスプレだけは理解出来ない！17【アンチ】
百合・百合厨アンチスレ3
【テンプレ必読】質問スレ62

ヒロイン関連絡み同人スレ


1 ：2016/12/31 ～ 最終レス ：2017/04/27
絡みスレから派生した「ヒロイン関連絡み同人スレ」です
キャラクターのみの話題に限らずCPでの話も可

絡む対象のスレ名はしっかり書きましょう

※基本的ルールは派生元の絡みスレと同じですが「これだけ」スレへの誘導はなしでオーケー
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

派生元
絡みスレ604＠同人板©2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1473593492/
※前スレ
ヒロイン関連絡み同人スレ
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1473831900/

2 ：
落ちていたので立て直しました

3 ：
http://touch.pixiv.net/novel/show.php?id=7516101&uarea=word

4 ：
>>1
乙
スレ2落ちてたんだね
この板即死判定あったっけ？
保守した方がいいかな

5 ：
ひとまず保守しとく

6 ：
20くらいまでは油断できぬ保守

7 ：
>>1乙保守

8 ：
保守ついでに絡み
嫌われてるけど好き～スレ558　マキムラ幹ちゃん

晶にとって守りたい普通の平和な暮らしの象徴　ってのは同意
でもだからこそ本家悪魔マン（平和な普通の人間の世界を守りたいと動く話）ではあのポジだったわけで
暴力ジャック（力が無ければ発言権すら無い世界で主張をぶつけ合う話）や
悪魔マンレディ（人間以外の視点で動く話）ではモブだし大した存在になれないんだと思う
んで自己主張できる物理パワーを持たない設定のキャラは確かに永井Ｇｏの中じゃどうでもいいだろうなと

9 ：
保守

10 ：
いちおつあけおめ保守

11 ：
>>1
乙
保守

12 ：
ほ

13 ：
ほしゅ

14 ：
ほしゅ

15 ：
保守

16 ：
ほしゅ

17 ：
ほしゅ

18 ：
ほしゅ

19 ：
ほしゅ

20 ：
ヒロインはダブルでもメインサブ関係でも良いんだけどさ
最低限のバランスは取ってほしいわ

21 ：
ほしゅ

22 ：
保守

23 ：
吐き気でヒートアップして罵倒始める信者見てると
どっちもどっちと言うか作品自体の印象も悪くなる

24 ：
ヒロインアンチは全員サブ厨と思い込む人がいると
それだけでめんどくさいジャンルと化す

25 ：
ほしゅ

26 ：
>>24
逆もそう…ていうか、主人公をトロフィーに見立てる厨がいると悲惨

27 ：
ほしゅ

28 ：
作者にヒロイン明言されてるのに今だに「女性主人公＝ヒロインとすれば間違いじゃない」って馬鹿かと
ヒロインじゃねぇだろそれ
もういい加減ウザい
作者に言われたんだから屁理屈捏ねるなよ

29 ：
女性主人公がヒロインじゃなかったら何なの

30 ：
いや女主人公のことをヒロインと呼ぶのは普通だしそういうポジションと思った上でヒロインと呼ぶ人もいるのは普通だよ
別に恋愛面でもヒロインなんて言ってないのにそこすら頑なにヒロインって言うなって言う方もなんでそんなにムキになるんだ
作者がヒロインではないって言ったのは恋愛面での方だろうし

31 ：
読者的に女主人公だから作者が否定してもヒロインという認識なのか
作者はヒロイン否定してるから原作者の言う事絶対でヒロインじゃないかで分かれる

32 ：
ヒロインの定義については所説あるっぽいしそれを否定するつもりは一切ないんだけど
作者があえて名言したものについては一般的に存在する定義をあえて当てはめなくてもいいような気はする
めんどくさい

33 ：
留気亜は主人公に次ぐ二番手ポジションという意味で準主人公
折媛は主人公の恋愛相手で作品の華という意味でヒロイン
という分け方は直感的に分かりやすくていいと思ったがな
少年漫画のヒロインと言われると主人公との恋愛要素やお色気要素等の作品の彩り役を想像してしまうけど
留気亜はそのどっちでもなかったわけだしそう考えるとヒロインよりは準主人公という方がしっくり来る

34 ：
>>32
作者が明言したこと知らないファンじゃない人も大勢居るし
ヒロイン（女主人公）と呼ぶ人が居るのはもう流すしかないんじゃないの

35 ：
流気亜に恋愛ヒロインの役割を期待してしまった人はアニメの影響じゃないか
アニオリはほぼルキアを現世組に入れさせ相棒感増やすような流れ
原作はぶっちゃけそう思わせるようなシーンはほぼ皆無だし相棒ってほど苺と一緒に行動していない

36 ：
流着亜は死神側の主人公
流着亜は準主役で檻姫がヒロイン
仲間で相棒的な存在

公式で説明されたのはこれ
窪にとっては女主人公は英訳するとヒロインだから、流着亜はヒロインという考えはないと思われる
ボーイミーツガールで始まる男女バディ作品だからもう1人の主人公でしかない感じ

37 ：
肩書きは「もう1人主人公」であって、
それ以上でもそれ以下でもないから
鰤の場合は英訳するとヒロインだからとヒロインという主張は詭弁だよ

38 ：
わざわざ英訳する必要が無いんだよね

ルキ亜はもう一人の主人公または準主人公
織姫は苺のための女

ってことで

39 ：
原作に人気勢いがあったのが死神十三隊編だから
失速してからの展開はこうだったああだったと言われても
あの頃の人間関係のイメージが強烈なんだよね
ルキ亜は救出しに行く相棒で織姫は仲間の1人でという

40 ：
あの頃だって別にヒロインではなかったけどね

41 ：
助けられる役割が尸魂界の時と逆転した破面篇も知名度高いはずだしそりゃ無いだろ

42 ：
そもそも、恋愛的にも全く争ってないし戦闘タイプのキャラな流気亜にとってはもう一人の主人公って肩書きの方がヒロインより上に思えるんだけど、何がそんなに気に入らないのか

43 ：
>>39
連載漫画って連載続けていくにつれて主人公取り巻く人間関係が広がったり変化していくものだし、それを楽しむものなのに
10年以上前の展開は良かったからそこでイメージ止まってるとか
じゃあ連載漫画読んでる意味無いじゃんとしか
作品が失速してたことは作品自体の問題だけど、キャラの関係性のイメージ覆せないのは読み手の問題
一話一話ちゃんと読めばいいだけの話

44 ：
>>42
そうなんだよね
流木亜が主人公に一切恋愛感情ないんだから
壱語の物語(鰤)のヒロインは折媛で
流木亜の物語のヒーローが蓮治という感じでなんの関係もない

45 ：
どうしてもヒロインという肩書きにこだわりたいのかね
もう一人の主人公ってかなりのポジションだと思うけど
場合によってはヒロインより上に来るくらい

46 ：
キャラとしては一貫して流記亜は折姫より物語として上に来たで満場一致でしょ
流記亜を恋愛ヒロインにして欲しかった層だけが望みが破られた後もgdgd悪足掻きしてた

47 ：
とは言え連載途中からの流木亜は準主人公と呼べるほど目立ってなかったのも事実だからな
それがまた流木亜至上主義の壱流木派が色々拗らせてしまう原因になってしまった感じはある

48 ：
ゲーム系のダブルヒロインの争いって何か売春婦とかの中傷がやたら見るのはなんだろう

49 ：
スラムの花売りという職業名は付けた公式の神経を疑う
花育てて売ってるなら花屋でいいじゃねぇか

50 ：
確かにスラムの花売りとか言われたら売春婦しか思い浮かばないわな

51 ：
戦術で公式直々にいじってたよね

52 ：
茶のスラムのバーの女店主というのもこれはこれでヤバいと思うんだがそっちはあんまり色々言われないよな

53 ：
いや花売りって言葉ほどの危険さは感じない

54 ：
>>47
準主人公といつてもほとんど名ばかりだったもんね
恋愛ヒロインに縋らざるを得なかった気持ちはわかるわ
鰤に比べたら鳴門の柵羅はかなり救いのある扱いだったと思う

55 ：
>>52
売春婦とその元締めみたいな？
まあ花売りのほうがはるかにヤバイ感あるからなあ

56 ：
花売り自体もあれだけどスラムを組み合わせることでとんでもなくヤバイ
ヒロインにつける肩書きはもうちょっと考えろよ…

57 ：
おそらくは掃き溜めに咲いた一輪の可憐な花、みたいなイメージで付けたんだろうと思うけど…
誰もツッコミいれなかったんかと

58 ：
制作もそれとない語弊感じたからか派生でフォロー入れてたね

59 ：
本編でも下心丸出しの男に対しては花の値段釣り上げて売り付けたりとかしてたし
もともとそこまで可憐というか清純というイメージでも無かったな
流石に娼婦まではいかなくとも劣悪な環境の中で図太く逞しく強かに生きてるキャラだったと思う

60 ：
茶も空気も見た目と中身のイメージが違うキャラだったしな

空気の場合は連想させる言葉があるから嫌いなヤツが売春婦設定だとか
言いだすのはまあわかるんだけど（それが正しいということではなくて）
そんなに売春婦なんて叩き文句はメジャーか？

61 ：
銅鑼食えも売春婦言ってる基地が居るからじゃない

62 ：
叩くつもりがない人間にしたってスラムの花売り娘なんて言われたら売春婦って意味でギョっとするんだし
気付かずにやったんだったらフォローするしかない
最初から折り込み済みの半鬱設定にしてもちょっと酷いと思うかなー

作品違うが１ｓｔ眼ダムのヒロインがやっぱり娼婦だったし
１ｓｔ世代の作り手が悲壮感入れるためにやったのかもしれない可能性はあるよね

63 ：
「スラムの花売り」でしかも「ボディーガード依頼の報酬にデート」とか言い出すしそういう仕事だと思ってたわ
アンチ視点とかじゃなくそういう設定として受け入れてたからアンチの叩く材料になると思ってなかった

64 ：
>>63
最初にプレイした時はその台詞で娼婦とは思わなかったけど
さすがはスラム育ちしっかり（ちゃっかり）しているな～とは思った
清純でおっとりした見た目とは逆に強かで逞しいというか

65 ：
とりあえずおいｗｗとは思ったけどまあ有り得んと思い直してプレイ続けてたら
ミツバチの館とか出てきたんでひょっとしてやっぱり娼婦なのかとまた思い直した記憶

66 ：
気付かなかったんだとしたら迂闊だし、わざとやったなら悪趣味だなと思う

67 ：
フォロー入れたならうっかりだったんじゃない？
そう深読みされるなんて思わなかったのかスラムに咲く一輪の花的なニュアンスのつもりだったのかもしれないね

68 ：
>>64
空気の見た目って清純でおっとりタイプ？
それ椎椎じゃない？
初代の空気は胸元が大きく開いて大胆なスリットの入った
派手な色のピンク×赤の服に思いっきりセットされた髪に
きりっとした顔つきでおっとり清純タイプとは思わなかった
娼婦とは思わなかったけど今時な華やかなリア充お姉さんだと思った

69 ：
空気のデザインは結構セクシーだよね

てか空気に限らず雲のほうも言ってしまえば露出激しい酒場の女だし
世界観的に清純ではいられない設定なんだと思ってたよ
もちろん売春婦にしろ酒場女にしろキャラ個人を叩くという気持ちは一切ない
単にそういう設定なんだろうと思っていたってだけ

70 ：
ごめん雲じゃない茶って書きたかった>>69
大変申し訳ない

71 ：
空気を売春婦と叩くアンチはきもすぎるけど
空気を清楚で癒し系のおっとりタイプとしてる一部のファンにも疑問
格好のエロさでいえば断然茶葉だけど空気もセクシーで活発そうに見える
あの強気で物怖じしないキャピキャピした性格と見た目にギャップ感じなかった
茶葉は見た目の印象より少し内向的というか生真面目っぽいなと驚いた

72 ：
空気はスラムを逞しく生き抜いてきた感じがいいのであって
それこそ変な男に絡まれてもするりと交わせそうな安心感があったのを
ｼｰｼｰの守られおっとりお嬢さんじゃ、それこそ何があったか分かったもんじゃないから
あんなキャラ付けを無印のと変えるのはやめて欲しかったな

73 ：
原作のすぐ後に出たゲームで空気そっくりな花売りが暴漢に絡まれて
「花を売るより春を売る方がいいかもなグヘヘ」って言われる悪趣味なイベント入れてたのはモヤ
それから十年も経ってから花売りは純粋にお花売ってただけ！ってフォロー入れるならそっくりさんのイベントは入れなければ良かったと思う

74 ：
>>73
それ売春は「春を売る」行為であって
「花売り」は違うんだってフォローで入れたのかと思った
わざわざ花じゃなくて春売った方がいいんじゃねーのってやることで

75 ：
最終幻想戦術は他のシリーズよりは
リアルよりの中世ファンタジーだから
花売りは普通に花売ってるけど(主人公がイベントで買う、お金無いとくれるらしい)
暴漢に絡まれる時にゲスいこと言われる世界観
そこに雲と主人公が現れて戦闘という流れ

76 ：
>>72
言うてもその頃の空気はまだ10代だし座楠や母親の影響込みでだんだんああなったのかなと解釈した
茶も故郷なくしてスラムに放り込まれたけどこちらも格闘習ってたのが功を奏してそうだしあまり心配無用な感じである

77 ：
>>76
得る皆が「空気はすぐなついてくれた、よく喋る子だった」と話してるし
津ぉンが迎えに来た時も「いや！絶対いや！」「空気古代種なんかじゃないもん！」って勇ましく反発してるし
最初から物怖じしない強き活発キャラだと思う

78 ：
最終幻想7ヒロインは片方は死ぬのは未プレイの人でも知ってるけど
それでも恋愛論争になるのがびっくり

79 ：
最終幻想は知らないけど、むしろ片方が死ぬパターンこそカプ論争は激化しやすいと思う

80 ：
はっきり失恋描写が無いまま死に別れると生き残った方とくっついても「あちらが死んでなければ…」って思う人もいるし

81 ：
内容がボーイミーツガールで雲も結構入れ込んでてしかも長かったからな
あと好感度システムあったのも大きかった

82 ：
恋愛要素あって片方が死ぬパターンで荒れなかった作品あるのかな
片方死んでめちゃくちゃ荒れる
↓
生き残った方が気に入らない別キャラ別カプのファンが死んだ方に加勢して生き残った方が劣勢になる
↓
叩きを見兼ねて生き残った方につくタイプが出てきて争いが拮抗する
↓
場外乱闘が増えて作品の話題が敬遠されるのが大体テンプレってイメージ

83 ：
タッチは？
超序盤だけど

84 ：
他の片方死んで論争してたの流浪剣と狗夜叉しか思い出さない
最初から死人だけど
日昇作品はヒロインか死ぬの多いけど(酢くらい度、癌種、義明日)ヒロイン以前に作品全体が荒れるイメージ

85 ：
七つの滞在も片方死んでその生まれ変わりの王女がいる
まだ詳細は不明だけど帰郷みたいに復活とかしない分ましかな

86 ：
死んだほうに肩入れしすぎると荒れるのかな
なんか君望みたいなのはうわーってなるけどそれで荒れるのかって思うのばかりだ

87 ：
そりゃ自分の好きなキャラが報われないばかりか死んだら怨念も生まれるだろうと思うよ
生きてさえいればという願望も生じやすいんだろうし
だいたい死んでる方のキャラやカプの信者の方が入れ込みが強いことからもわかる
死んでる時点でその先の可能性が絶たれるから後は対抗が成立するかしないかだけなんだけど
そこを受け入れられない人は多い

88 ：
恋愛絡まなくても死にキャラの信者って過激派多いもんなぁ

89 ：
最終幻想7は、好感度システムがあるから>>81のように雲は空気が好きで
最後まで空気を想っていた、という話にもなるし
空気が死んで茶に行った、或いは最初から茶だけ追いかけてた、
（他忍者娘最高！　弾丸さんデートしてください！等）
って話にもなりうる、それはそれぞれのプレイヤーの思い入れによって変わるはずなんだけど
空気派に向かって空気が死んだから茶で確定！　とか、
茶派に向かって雲はずっと空気を想ってるんだから茶は振られヒロイン！　とか
わざわざちょっかいかけに行っては戦争が勃発してる気がする

90 ：
>>83
その通り序盤も序盤だし、話の本筋が弟の意思をついで達也が本腰入れてがんばる
みたいな流れだから論争になるまでもないと思う

それはそうと、大人になってからタッチ読み返したら
和也の言動が何かメンヘラっぽくてちょっと怖い
南に対する執着が強くて、南を賭けてゲーム勝負しようとか達也に持ちかけたり

91 ：
7は本当の蔵はずっと茶が好きで認められたくて剣士目指した一般兵Aでしたってパターンだったから空気死んだ云々は関係ないと思う
好感度とかも偽人格時の要素の一つとしては否定はしないけど
そういう言動のブレブレ感も伏線的な意味合いだったのかなって今改めて思った

92 ：
7の場合は色々まずいのはわかるけどな
EDには関係ないとはいえ一応プレイヤーの選択で恋愛対象（厳密に言えばデート対象なんだけど）を選べるようなシステムを入れておいて
派生ではあたかも恋愛対象は最初から茶だけだったような設定にしたり座と雲のエピソードを強化したりしたらそりゃ荒れるだろう
雲空気雲茶の争いに加えて座空気派も混じってさらに混戦状態招いたし
最初から恋愛は一本道にしておけば今ほどには荒れてない気がする

93 ：
7→本当の雲っていうどんでん返しが出てくるも偽人格時に好感度があったから？
流浪剣→なまじ生前婚姻関係だったから？
犬屋者→死人(前世)復活＋犬屋者がうだうだしてたから？

犬屋者はヒロインがというかはっきりしない犬屋者で揉めてそうな感じだったけどｗまあこんなとこか
君嘘とかもヒロイン死んで幼馴染とくっついたぽいけど荒れたかな？
あと阿野華もそんな風を匂わせてたけど

94 ：
アニメ素暗い度もシェ栗鼠死んで三森生き残ったパターンだけど
三森→劉邦←シェ栗鼠で、アニメでは劉邦は三森とくっつかなかった（と思われる）
漫画版では劉邦はシェ栗鼠を選び、
アニメ続編小説は三森とくっついてたので
アニメ終了後は荒れたけど今は互いに治まってる

95 ：
>>93
偽人格のほうがプレイヤーにとってはメインてぐらいにほとんどそうだからね
実は別の人格があってそっちが本筋なんですってなるならもーちょい早く明かさないと
プレイヤー的にも感情移入しきれなくても仕方ない

96 ：
偽人格とは言っても当時の記憶が消えたというわけではないし
元人格と偽人格の両方を踏まえた上で現在の雲があるわけだから
その辺をどう解釈するかはプレイヤーの自由なのでは

97 ：
雲っていじめられっ子だったから故郷のみんなに認められたかったって言ってたけど
ネット上ではよく茶に認められたかったになってる
いじめられっ子だったんでみんなと個人では意味違うんだけどなーって思う

98 ：
まあ、そういう諸々の踏まえて、
自分は空気だと思う・自分は茶だと思う、で
それぞれ住み分けしてれば平和なんじゃないかと
それを本筋はこっち！　こっちが正しいんだから認めろ！　と
そうじゃない方にゴリ押しに行かなきゃいいだけの話で

99 ：
え、でも公式で決まってるよね

100 ：
>>97
え、そんなだったっけ？と思ってぐぐったらまんま作中台詞抜き出したのあった

【ティファ】
「そういえば、クラウドはどうしてソルジャーになりたいって考えたの？」
「私には、あなたが突然決心したように思えたんだけど……」
【クラウド】
『……悔しかった。……認めてほしかったんだ』
【クラウドＢ】
「……悔しかった。……認めてほしかったんだ」
「強くなれば 認めてもらえる、きっと……」
ティファ
「認めてほしい……？ ……誰に？」
【クラウド】
『……誰に、だって？ ……わかるだろ？ ……ティファに……だよ』
【クラウドＢ】
「ティファに……」
ティファ
「……私？　どうして！？」
【謎の声】
「ティファ……忘れちゃったの……あの時のこと？」

あの時が山の橋から落ちた時助けれなかったからーみたいな感じ

【クラウド】
『ティファは７日間 意識不明だった』
『死んでしまうかと思った』
『俺がちゃんと助けていれば……』
『悔しかったんだ…… 何もできなかった自分の弱さに腹が立った』
『それからティファがいつも俺を責めているような気がしてさ』
『俺は荒れていった…… 誰かれかまわずケンカをしかけて……』
『そんな時だ。セフィロスのことを知ったのは』
『セフィロスのように強くなりたい。強くなれば、みんな俺のことを……』
『強くなりさえすれば……ティファだって、俺のこと 認めてくれると……』


100～のスレッドの続きを読む
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者49
徐々同人愚痴スレ Part.3
【東方】凋叶棕考察・感想総合スレその⑨【RD-Sounds】
女性向け同人の衰退について語るスレ Part.2
【犯人当てプリン,ガロウ好き】獣コミュニティ157ロコ【ボトムはちぶさんれん,かんくろー】
【持ってない】原作が好きじゃない人の二次創作【一回読んだだけ】
百合・百合厨アンチスレ2
【素材盗用】刀剣乱舞アンチスレ【悪事揉み消し】 99
【素材盗用】刀剣乱舞アンチスレ134【悪事もみ消し】
「腐女子狙い」厨がウザイ26
--------------------
安楽死制度を導入すべき30
革靴ブランド格付け その20
マインクラフトで「あ、詰んだ」っていう場面書くスレ
【労働法】キリン堂について語ろう！【違反】
ディープインパクト ～The 510th impact～
アビスパ福岡実況【vs大分トリニータ】
苺ましまろ
アルミニウム＠Ａｌｕｍｉｎｉｕｍ
FNS27時間テレビ2017ビートたけし
KPざつ★45
創価学会を誹謗中傷すると仏罰が当たる■２■
【北朝鮮】核実験場を廃棄＝坑道爆破[05/24]
あろんが何でも答えるよ
【大コケ惨敗】亀梨和也アンチ総合スレ75【婆発狂】
↑と↓のスレタイを合体させるスレin創作発表板　３
みんな終末なにしてるの？ [327876567]
【DNSCloak / AdGuard pro】広告ブロック34【AdBlock / Weblock】
異世界系アニメが多すぎる問題
【俺、ツインテ－ルになります。】水沢夢 48【ふぉ－く－るあふた－】
【ラベンハム】フェイクインポートブランド Part.3
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼