男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 144
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。
前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 143
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1573526358/
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等身じゃなくてスタイルの話だけど個人的には京アニ作品が露骨にキャラを短足に描いてたのがわりと衝撃だったかな
けいおんとかそれこそ90年代ぐらいの胴
短長足体型に比べるととんでもなくスタイル悪い
それに違和感感じさせない堀口デザインスゲエと思った
けいおんに関しては当時から、美少女ではあるが夢の国の住民ではないって言われてたな
体重が、50kgはデブ扱いなアイドル業界の常識ではなく、現実のJKの平均体重データに則ってた
HELLO WORLDのインタビュー見てたら
堀口悠紀子さんは美少女キャラや美少女アイドルへの拘りが凄くて
だから美少女キャラが生み出されるのかと感心したとかあったなぁ
けいおんの場合、足首はやたら細い印象ある
海外の俳優とかアスリートとかでは時々見るので、数値だけではびっくりするほどデカいってイメージなかったな
普段会う機会のない俳優とかと二次元の人、現実味はあんまり変わらないので
日本人の何パーセントとかの話が出てくるのが不思議な感じ
Gカップはまったくメディアに登場しないからファンタジー
男にとってはそこまでファンタジーじゃない
首を細くしないとむちむちに見えないからね
太めキャラのすーぱーぽちゃ子も顎と手首足首は細い
等身高い時代はスマートさが売りで肉がなく骨張ってて中性的で髪の毛サラサラに小顔でひたすら足が長い
今は男性の筋肉を書く傾向によってるので等身そんなに高くならないんじゃないかな
高身長キャラは筋肉もついてくるガタイのいいキャラになる
胸に関しては女性は買い物で具体的なサイズをみているけど実際どこでも買えるのは85Ｄが限界でそれ以上は普通の店には置いていないから存在は知っていても異常に感じる
身長と違い手術で簡単にでかくできるが自然に見えないのもある
自前か手術かを見分ける方法があるってのも不自然な部分が存在するからだね
女性視点で目につくのは少年漫画をはじめとする不自然な形の胸なんだからそこに違和感ってのは当たり前
身長だってみんながキャプ翼みたいな書き方すれば違和感にしかならないけどちゃんとバランス考えられてるよ
Ｇカップまでならそこらのショッピングモールの下着屋でも普通にあるよ
どのデザインでもサイズがあるのはＤくらいまでで選択肢が狭まるけどＧまであるにはある
自分はＦだけどそんなに目立って大きいとはならずに同じくらいの友人も服の上から見たら普通に居る範囲の大きい方で特に注目されない
このくらいは少数派だけど普通に居るし異常なサイズではないよ
Eカップが18.8%だから普通にいる
むしろAカップが2.1%でGカップ並みの希少価値
子供入れたら割合は増えるんだろうけど
スポーツできるキャラとかの場合だとアンパイアみたいな肩幅で
台形と三角形組み合わせたみたいな雑な筋肉の描き方だったもんな
よく考えてみたらこれも陽一の描く翼の等身ヤバくなった頃と
おんなじなんだよな
それとカードキャプターさくらの藤隆さん辺りの旧本編と
クリアカード辺りの肩幅の広さが別人のように変わってて
思わず二度見してしまったw
頭身と筋肉は関係なくね？
横にどれだけ伸びようが頭身は不変
測ってみると横幅と頭身は関係ないけど印象は変わりそう
ごめん書き方悪かったね
実在のサイズを異常といいたいんじゃなくて男性が描く胸が異常に感じるってこと
実際適当なMMDモデルを参照したような人体無視した造形の胸が多くかかれているのは以前このスレでも話題になったとおもう
あとは実際の比率を考えた時の違和感かな？
例えば外国人で見かけるような横幅が頭三個分ありそうな体型って存在するけど日本人にはほとんどみられない
なのに漫画で普通の学校で半分がその体型だと違和感強いようなもの
あと下着屋さんは専門店だから考慮してないよ
「どこでも」ではないって意味でね
現実にあったら垂れ乳だからねえ…
その上で、ぱつーんむちーんぷるーんってしてる方がエロくて健康的で魅力的って二次元の嘘が重なってるから、もうそれでいいやって飲み込んでる
垂れ乳は垂れ乳でエロく描ける絵師もいる。けど少ないのだ
所謂少女漫画体型のデフォルメをするか巨乳のデフォルメをするかで方向性が違うだけに感じる
それにそこでリアル巨乳に描くタイプの人は女性に好かれるどころか逆路線を歩んでいくんだよね
顔がデフォルメで体型が劇画系のリアルでセクシーな路線だとむしろ商業エロ漫画によくいる作風で一般から離れていく
商業エロよく描いてる人だと体の方に引っ張られて顔の方もリアル系になる人も割といるが
この手の作家が一般作描くとやはり青年誌系の絵柄と作風になるからオタ読者も女読者も減る
基本的に下の絵柄になるほどオタ男受けと女性受け悪くなって青年誌系読者特化になっていく
豊胸手術をご存知でない？
海外でも日本でもスポーツでなければ身体で仕事する人はほぼ改造してるぞ
無改造のグラビアモデルが自慢してたくらい
元から誇張してデフォルメしてるのだから全部ファンタジーだよ
設定上で現実的かどうかは関係ない、キャプ翼も数字上なら175cm
Aliexpressって中華の国際販売サイトだと
ここに書いてあるサイズはアジア基準だから白人黒人はそのサイズの2つ上くらいを買えよ！
あんたらのMはこっちのXLくらいだからな！って注意書きがあるね
おかげで日本では見ない7〜8XLとかが普通にある
https://ja.aliexpress.com/af/category/100003070.html
アンダー（胴体の太さ）基準にすると以下はカップの体積が同じ
たまに胴体太い人が「胸小さい」と悩んでるけどカップで見ても意味ない
英単語＝いわゆるカップ 数字＝胴体の太さ
Ａ９０＝Ｂ８５＝Ｃ８０＝Ｄ７５＝Ｅ７０＝Ｆ６５
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/madoka/jikkenn/syougeki.html
でリアルだと改造胸のほうがエロく見えるまである
完全な天然だと胸以外にも脂肪が行くからデブに見えるんだよね、特に二の腕と腹が顕著
まあ神田川ジェットガールズやクイーンズブレイドみたいにそれベースの絵を好む人もいるけど
この話題で重要なのはそれがエロいかどうかより
AV女優は改造してるだけで普通にリアルじゃファンタジーレベルの存在ってことでは
もともと>>7の、メディアに身長190↑のアスリートがいるから高身長はファンタジーじゃない、を受けてのAVなら巨乳おるよ、だから画面の奥の話なんだ……
身長がアドバンテージになるプロのバレーバスケ選手ともなれば、日本中から人口の1%未満の希少なエリート選手を選別抽出した結果でしょうし、野生の天然物がレアなことは変わらんのでは
>>24とも繋がるんだけど胸「だけ」でかいというのは等身「だけ」大きくなるのに似てる
セガの伸びれば応に横幅も伸びてガッシリとした体格になるのがふつうなんだけど
それを拒否する女性のエロさ基準から少女漫画男性が生まれたという流れになるわけで
手足の長さの改造があっさりできてたら同じような整形男性がいっぱいいて
天然の高身長ってもっとデブだよみたいに言われてたと思う
頭身だけじゃなくて足も長いぞ
日本人の平均股下/身長は45%程度みたいだが
CLAMPだと58%位は行ってる
身近に身長190cm位はあるんじゃないか？って人いたけど
割とひょろめだったから、必ずしも横にはでかくならないと思う
逆にガリというパターンもあるけどどっちにしても頭の大きさや足の長さ含め少女漫画体型とは程遠い
女性は胸にシリコン入れればいいけど男性は骨を切断するわけにはいかないから異性の理想体型には程遠いんだよな
あと高身長の人ってホルモンの関係で顔もジャイアント馬場みたいになりがちで甘いマスクから程遠くなる
そのへんも天然巨乳の人に老け顔が多いのと同じでロリ巨乳の女性向け版って話だな
ジャニーズの身長トップがWESTの小瀧185,次点TOKIO長瀬184、(元だが)香取慎吾183
こんなんだから少なくとも186↑の男はジャニーズにおらず、186↑は普遍的なカッコいいではないのかもしれない
１７５ぐらいあれば理想的だとは思う
それ以上というか高すぎるとむしろコワイ
高めの165cmの女優と並んでも190cmだと25cm差
173cm男性と148cm女性のカプと同じ様な感じに見える
これ、高3男子と小6女子の平均ぐらいだからね
平均女子(158cm)だと190cmは32cm差になる
理想の身長差アンケート取ると一番多いのは15cm差
まさに平均と平均
身長でかいのは創作で結構あるけど特別女性向けの長身がバランスおかしいわけではない
まして長身が大多数の作品もほとんどない
一方男性向けの巨乳は(デフォルメ化であるかないかは関係なく)人体的に不自然なものが多いから我が身についていて身近に知ってる女性視点では奇形に見えるし不気味に映ると生理的に受け付けないとなる
エロゲーやエロ漫画平気でも奇形巨乳がダメな女性が多いのはそういう面もありそうだ
それはもうエロではなくグロに見えるんだよ
ファッションといい少なくとも女性が憧れるようなものではない
逆にK-POP女性アイドルはスタイルもファッションも女性から見てかっこいい！となる
日本は女以上に男がケバメイクとか嫌がる傾向があるから
なんだかんだで少数の若者向けって感じだよね
同じパターンで女性の長身モデル美女も。
超越者というか、ヒーローというか、見上げるべき人になる。
一方で国内のアイドルとかは、カリスマよりも昨今親しみやすさで売ってる。
二次元のキャラもだいたいそんな感じ。
例えばだけど、Fateのランサーアルトリアやアカメが斬るのエスデス様なんかは、敵役として出てくるから親しみやすさオミットを許された長身美女なのかと
さすがにそれはスーパーぽちゃ子とかジナコとか三浦かな子とかなんぼでもいるのでは？
ただ、現代の作品数の多さやクラスタ先鋭化、先発組の定着度で今となってはその手の代表は更新されなくなってるだけで
TSの代表はまだらんまだし、ツンデレもアスカとくぎゅだろ。
デフォルメ化に関係なくってどういう意味だろ
たとえリアルに描いても関係ないって事であってる？
現実の巨乳美人を参考にそのままリアルに描いてたとしても馴染みが無い日本女性からは奇形に映る的な話かな
現実にいる190超の精悍な白人やボディビルダーの筋肉をリアルに描写しても
普通の日本人からしたら少年漫画のデフォルメされた大男と同じようなファンタジーに見えるのと同じで
全てを女キャラで賄う必要がある女だけのソシャゲやブラゲだとでかいのも普通にいるもんな
二次でも艦これの戦艦とかの大型艦キャラはかなりでかく描かれてるの多いし
ファンタジー系だとそれこそ色々な体型の種族いるわけで
アイドル系以外のソシャゲは平均的にリアルより長身のキャラ多いイメージ
足は長く描かれていると思う。男も女も
足短いキャラってどれくらいいるんだろう？
少女漫画でもイケメンにある程度の筋肉が求められるようになって知識や実物を元にした若干のリアルさが必要になったのは関係あると思う
昔のクランプみたいなひたすらスタイルの良さを求めた足長頭身のデフォルメはだいぶ緩和された
男を小さくすることによって相対的に女を大きくみせる
艦これだと大和武蔵長門
fgoだと乳上や騎メデューサ、ケツ姉とかなー
ただ平均をとると、駆逐艦みたいなちびっこ勢力がいてむしろロリ多めに見えるかも
リアルより長身美女が珍しくはないのは確かだが
>>46
前提としておねショタがマジで男女の作中の力関係やどの程度ショタに萌えるかとかで別物ってくらい別ジャンルなんだけど、
デカ女がショタにいいようにされる姿や、ショタに発情するアレな姿が見たい需要によるおねショタはある。
ただ、複雑なおねショタ界の一部がマッチするだけで、全体ではないかなと
特にショタ優位おねショタは認めない派も多いところで……
https://i.imgur.com/narWTV8.jpg
少し前にデフォルメでどうこう書いてたから付け加えただけだよ
「人体構造としてのバランスが狂った奇形胸」の話だから胸を現実の豊胸してないリアル胸な書き方してるものは含めていない
つまり「でかい」ことが主軸ではなく「自然界に存在しない不自然さ」が拒否反応を生むってこと
>>27の「豊胸で存在してるからファンタジーじゃない」はどこに置けばいいのだろうか
現実に存在しない頭身・足の長さ、女の子の首の細さ、目の大きさ色々出てくるけどなぁ
巨乳は存在する。ただし豊胸で天然物のそれより多くみえる。だろ
それともなにか、天然Gカップは存在しないとでも？
胸で腹まで隠れてたりひどいと地面についてるようなやつ
あれはさすがに気持ち悪い
あれは男子でも好き嫌い出るというか、ケモナーとかと同様の特殊性癖っす
ジャバ・ザ・ハットみたいなのたまにニュースになるよな
ギネスに載ったとかドアから出られなくなったとか
>>53
それやってるの一部だけで男からもネタにされてるようなのだよな
おかしい少女漫画ってまとめ良くあるけど
女から見てもおかしいの混ざってる様だし
ついでにギャグ漫画だからおかしくて当たり前の奴とか
それ少年漫画なんだけどってのも混ざってるけどw
そういや、おかしな少女漫画でチムドンドンが有名だけど
あれ沖縄便だってね。沖縄県民がそう言う使い方してるかは知らないけど
その辺は見る人がどういう環境だったかが大きい
幼少期からアニメカラーの髪や目になれている人はピンクでも気にならないけど気になる人はまったくうけつけない
だからキャラの視覚的分かりやすさを捨ててまでわざわざ現実的な黒〜茶髪しかださない作品もあるわけだ
それが女性視点だと毎日見ている胸になる
明らかに体へのつき方おかしい絵ってそこそこ見かけるから余計に気になるんだよ
男性描くと女性キャラの胸はアピールポイントに使うから更に目立つし
女性向け同人誌では男性器の書き方変な人もいるけどそれが気になる人は離れるだけで一番違和感あるだろう男性の目にはまず触れないから男性側から「異常さが生理的に受け付けない」ってのは目立たない
身長に関してはキャプ翼が例にあがるように男性でも明らかにおかしいのを書く人がいる
キャプ翼はネタ扱いになってるからスルーできるだけの話だよ
あのバランスでめぞん一刻ぐらいに普通の人間による細かい恋愛なんて描いてたらみんなよりつかないだろ
あと服着てても何がなんでもおっぱいだけはわかりやすく強調する！ってスタンスが現実的な無理さをさらに強調するんで余計気持ち悪くなる
話題になりやすい乳袋のついた服とかまさにこれ
女向けで男の下半身をコッドピースつけて強調させるポスターなんて皆無だから男性視線には晒されにくいｗ
リアル男だとあんなメイクメイクした化粧するやつ身近にいないので異質に見えるみたいな
※間違ってる表現と、身近にいないだけなのとで根っこは違うが、受けとる感覚としてはって話
おかしい少女漫画まとめに出てくる異様に小顔なボディーガードが
出てくる少女漫画は恋愛物なんだろうか？
生理的に受け付けないってのは元々男性少ないからなぁ
おかしなのはそっ閉じかネタにして笑うのが多いし
女性向けの場合そもそも読んでるのが少ないし
巨乳キャラみて〇〇ちゃんのおっぱい大きくていいなー
私はこれから成長するからいいんだもん！
に相応する会話が女性向けで出てくるのは身長
今はほとんど少女漫画よまないからわからない
少女漫画は低年齢層向けだと顔の半分以上が目だったりするけどそれが平気なのは幼少期からそのバランスの作品読んでる人ぐらいだよ
小さい頃はリアル知識も客観視点もいろんな情報が欠けてるから気にならないんだろうね
少女漫画でも高校生あたりが対象のものだとバランスおかしいのはまずみかけない
＞生理的に受け付けないってのは元々男性少ない
たぶん視界に入ってないだけだよ
たとえばだけど男性器が股のど真ん中から垂直に下に向かって生えてる絵が作中の一般人描写でも気にせずにいられる？
そういう明らかにおかしい絵が様々な作品で使われてアニメでも大半がそうだったら気持ち悪いから見るのやめようってならないかな？
精々巨チン設定の有無ぐらいか？
それだって絵で示されるものでもないし仮に結合シーンばっちりでも
ぼかしなしとかは極めて稀だからどっちにしろ人目には触れないな
>>59
乙女ゲーの化粧っけある男ってどんなの？
個人的に乙女ゲーの男は見た目より中身に違和感あるし男からもそこを突っ込まれる
女体全般に対しあまりに草食、そのくせ恋愛脳（しかも思考回路が乙女チック）、
どいつもこいつも他人を気にしすぎ、プライベートも全体的に小綺麗すぎ辺りか
>>61
ここでもよく男キャラの身長と女キャラの乳は
ほぼ親戚関係みたいな事言われてるからそれはもう疑いようないだろうね
じゃあ男キャラの体重はどこに繋がるだろうと思ったが
女キャラでもやっぱり体重という結論に達した
ここは2次元全体の闇が見えるなあ
なんでそこまで股間に拘るのかわからないが
異様に大きな頭身だとか男女でやたら違う首の太さとか
そう言うの子供の頃からずっと見てたらそう言うもんだと思うんじゃないの？
男の長髪だとか「こんな男いねーよ」なんて少女漫画では結構ありますけどね
ていうか漫画の場合は一番先に「こんなデカい目はありえない」というところに注目するはずだろ
なんで胸のことで騒ぐんですかね
こんな男いねーよとたまに言われてるな
乙女ゲーとは違うのかもだけど、ツイステッドワンダーランドの白雪姫の魔女のやつとか無理だった。
ルージュと、アイシャドーも入ってる？みたいな
行動まで言うとさらに拡大するけど、とりあえず容姿の部分だけで違和感ってーとこういうところだなと
何故って女性視点の胸のように異性にはよくわからないものだけど同姓だと意識しなくともものすごくよく知ってるために違和感のあるものって話だからだよ
子供のころから見てれば大人になったくらいにはおかしいとおもうから少女漫画の目のサイズや首なんかは低年齢向けだけに見られる傾向だよ
胸で騒ぐって本質を誤解してないか？
単によく見知ったものであるがゆえに造形がおかしく見えるってだけの話だぞ？
胸に関しては奇乳までいかない部分は小学生ぐらいまでの女の子は不思議に思わないだろうね
「見慣れて」はいないから
何にもならないのでは？
男女って性別では真逆で一対だけどすべてのものが相手側にも対応するってことはないんだから
平気で露出して、性的魅力はあるが肝心要ではない部位なので臍かふともも？
80年代頃のグラマー体系って金髪美人の外国人だけみたいな風潮があって
日本人には適用してないといった感覚だったけど
やっぱり外国人にはときめかないといった「文化的同類の人間像は持ちつつ体系は改造・奇形」みたいな
これなろうと同じ進化だよね
（主人公は日本的文化で理想は異世界）
異性にはよくわからないと言われても
胸の大きさの形状が現実と違うなんてわざわざ言われなくてもわかってるがな
見えてるんだから
ま○この形が違うとか実際の下着はキャミとかタンクトップ着てるとか
実はすててこ穿いてるとか、ナプキンだとか
そこら辺だと見えないからわからないけど
ま○この形や位置とか女性作家でも普通に間違ってる人多いけどな
目のサイズがでかいとか女子の首が細いのは低年齢向けだけど
やたら頭身が高いとか首が太いとか手が大きいとか顎が尖ってるとか
そんなのは高年齢向けでもあるぞ
目がでかいってのは少女漫画でもあるが萌え絵でもあるけど
これは性的ではなく「かわいさ」のアピールだからさほどキモがられない
でも男が描く女のやたら異常なチチはかわいさではなく性的アピールなのが間違いないので女にキモがられやすい
逆の場合は女は男のようにおおっぴらに異性の性器を丸出しにしてるようなアピール絵は描かないので
比較的問題にあがりにくいってだけの話かと
ショタ優位のショタおねならデカヒロイン需要かもしれないけどおねショタではないってことでいい？
大罪の人はおねショタをこじらせたあげく巨女にいきついたネタをきくし
自分が見た高身長キャラは甘えてくるラスボスや男主より強くて守ってくれる・母性ネタだったのでおねショタと親和性がありそうだなと感じたんだ
これそもそも根本からなんか間違えてる？
前にも言ったが宇崎ちゃんの騒動の根本はそこにあるんだよね
そこを理解していない男性サイドが噛みついて大論争になった
しかし同じ性的アピールがすごかったアキバのポスターは男性からも嫌われたんだから謎だ
年収が頭に浮かぶ眼鏡とかあったら
この若さでこの年収はねぇpgr
とか言われるんかな
>>76
同じポーズをしたRJちゃんだと騒ぎになりづらかったろうなw
性的アピール0でも騒ぎになる時はなるからな
人工知能学会の学会誌とか
ショタおねをおねショタに含むかどうかは宗教問題なのです
間違ってない、が、おねショタ全体の中にはデカ女と関係ないのもある。
例えば普通に平均身長のJCくらいの子が、実質のゴブリンみたいな小学生クソガキに弄ばれるのは相対的なデカさも大してないがおねショタ区分に入ったりするし、
ショタの可愛さ9割でやってるおねショタもあるし
日本人は皆勤勉、くらい大雑把な言い方してるかと
高身長女性はキャリアウーマン寄りのキャラ付けになる事が多いから
普段は仕事バリバリでも家では甘えたいとかそういうのを想像してた
早い話バブみをマイルドにして男女入れ替えたような感じ
>>77
寿命が浮かぶのはデスノートかな
年収が浮かぶのはみんな嫌だろうな
男は発狂するだろうし女には欲望ストレートすぎて嫌われる
まあでも女性向けで年収は顔と身長に並んで重視される要素という感じもするし
お綺麗ぶってるだけで何を今更な話なのかもしれない
いわゆるスーパー攻め様の職業だってNo1ホストだの大病院の医者だの
年収上位1%階級かつ他のハイスペ要素もついているのが保証されているようなものばかりだしな
「女性視点の胸」とやらがあなたの勝手な定義しでしかない
女性作家が描いた作品でもあんたはそういうこと言うのか？
>供のころから見てれば大人になったくらいにはおかしいとおもうから少女漫画の目のサイズや首なんかは低年齢向けだけに見られる傾向だよ
少女漫画以外でも目が大きいだろうに
>胸で騒ぐって本質を誤解してないか？
>単によく見知ったものであるがゆえに造形がおかしく見えるってだけの話だぞ？
胸以外でも漫画やアニメなんておかしいところだらけなんだが
漫画スレでもアニメスレでもその回のツッコミ所で賑わってるが当たり前だよ
しかし「現実的にあり得ない」という理由で抗議するのは狂人だろう
性的アピールだと勝手に誤読して勝手に騒ぐってサイコパス一直線だよな
まあ絵から何を読み取ろうがそれは個人の自由だが「この絵の解釈は〇〇に絶対違いない」と言い張って聞く耳もたないのは狂信者でしかない
いったい何をいいたいんだ？
女性側の感じたことを否定したいの？
それとも奇乳をおかしくないといいたいの？
主題がまったくみえないんだが
あと女性器の形をよくしる一般女性はたぶんいないよ
鏡で見るものでも着替えで目に入るでもなく温泉で他人のをみることもないんだから
それがわざわざあげられてる時点で的はずれだ
で、首とか頭身とかの話は造形がおかしい女性キャラと同等くらいにはありふれてるのかな？
勝手に誤読とはたとえばどういうの？
性的アピールなんてのはそれはあんたの個人的な考えです
意地でも生身の胸にこだわるなら性的要素ですよね
何を言いたいのかよくわからん
宇崎ちゃんなら生身じゃなく紙切れですよね
それと性的要素なんてのは人それぞれが勝手に感じ取ることですし個々人の感性には違いがあります
小説なんて紙に細い線がのたうちまわってるだけですが、それに性的要素を感じ取ることができます
線に欲情することができるのは人間ならではですが、そういう人は線に欲情しない人の感性は理解できないかもしれません
絵には出てこないけどシナリオや演出とかまで含めるとこれの対になるのは
女性向けのやたら人間関係に細かい男キャラとかそのへんになるのでは
詰め物ですの一言があればそういうファッションとして女性は片付けるよ
義手義足等もそれに含まれることになってしまうぞ
豊胸手術は病気等で切除した人向けの医療行為でもあるから美容用だけではないよ
医療整形と美容整形の境界はどこなのかという意味では歯並びとかもある
あと美容整形も男性向けアピールと女性にしかわからないものがあって
後者は性的要素ではないのかと言われたらそれはどうなるのかとか
男性の興味がないネイル関連はどうなのかとかも物含める話になるよ
では性的要素とは線のことなのか？と性的要素性的要素と騒ぐ人に聞いてみたい
おっぱいが性的アピールなところから否定なの？
おっぱいがあったら性的アピールなんですか？
それとも胸が大きい女性の存在が性的アピールなんですか？
江戸時代には性的アピールにならなかった部位だし文化的背景が強いと思う
少なくとも本能アピールは間違ってる
まあそれだろうな
ただそれは絵に限らなくて女向け作品の男キャラに対して男の言う｢ホモくさい｣｢カマくさい｣も同様のロジックなんだろう
アピールがキモい
描いた人の性別なんて関係ないよ
造形がおかしい場合に女性視点で一番目につくのがやたら強調した書き方が目立つ上に大多数が造形狂わせた奇形にしている胸だってことだけだから
他におかしいところがあろうが一番目だって一番よく知るものが目につくんだよ
＞「現実的にあり得ない」という理由で抗議するのは狂人だろう
そうおもうよ
でも同時に言ってもいない思ってもいないことをあたかもそう主張したかのように言うあなたは幻聴かなんかあるようだから病院いくべきと思うけどね
単に魔女裁判並みの思考弾圧したいだけっていうなら人格の方を疑うけども
若い子に宇崎ちゃんの絵柄はムチムチすぎて古臭くてギャグにしかならないのでは説も出てきてる
ワンピースやクイーンズブレイドみたいなおっさん向け性的アピールでしかないのではって話ね
「女性視点」なんてのがそもそも意味不明
あなた視点でしかない
>大多数が造形狂わせた奇形にしている胸だってことだけだから
大多数って何だ？
>他におかしいところがあろうが一番目だって一番よく知るものが目につくんだよ
それあんた個人の感じ方でしかないよね
それを「女性視点」なんて書くから突っ込まれる
>でも同時に言ってもいない思ってもいないことをあたかもそう主張したかのように言うあなたは幻聴かなんかあるようだから病院いくべきと思うけどね
そもそも宇崎ちゃんで騒いでる奴の論法がいろいろと狂ってるから批判しようとしてもいろいろと錯綜する
だからといってあれを男性向け性的アピールのスタンダードと認識されるのはNOって人も多いんじゃないかな
特に若い人はすらっと細いスレンダー傾向でちょっとロリ入ってる感じが好みだし
性的アピールだの性的要素だの変な屁理屈つけてまで
まぁ、敢えて言うならどっちもどっちかなぁ
男性向け基準ならおかしいと判断される女性向けのキャラは多いよ
首とかに限らずにね。やったら細い体とか
だけどそれはそう言うもんだと思ってるから普段は言わないだけで
そしてそう言う絵をおかしいで済ますか、キモいと否定するかまで行くと、
済ますのは男性が多くてキモいと否定するのは女性が多いんだろう
今とりあえずティーンズラブで画像検索して出てきた絵だと、
首の太さが2倍あった
男性の首回り平均は36cm、女性は31cmらしい
とすると男女で首の太さは16%差でないとおかしい
宇崎ちゃんの話なんかしてないんだけど勝手にごちゃ混ぜにしないでくれないか？
こっちはそれに触れてもいないのに宇崎ちゃんの論法持ち込んだとしたらそっちだろ
少なくともこっちは一切触れてないのに勝手に持ち込んで騒いで人のせいにしていったい何がしたいんだ？
会話にならないんだけどホントに病院いった方がいいよ
男性向けだろうが女性向けだろうかおかしいものはおかしいけどね
TLなんて若い子むけの作品で女性向けを括らないでほしいとは思う
首の太さなら北斗の拳とかそっちもかなりなのに無理に女性向けがこうだとすることに疑問があるよ
「男の首が太い作品」「頭身がおかしい作品」実際の数はわからないけど一般向け知名度がある中では圧倒的に少年漫画が候補にあがるよ
何故それが女性向けの特徴のように話されてるのかわからない
叩いても文句言われないからだろ
裸婦像叩いても芸術性持ち出されたら完全敗北するからね
絵画や彫刻だと全裸でもスルーという素晴らしい人たち
単なるオタヘイターとしか言いようがない
https://www.cyzowoman.com/2014/11/post_14169_1.html
──女性が読むエッチなマンガといえば、「レディースコミック」が思い浮かびますが、TLはレディコミとは違うのでしょうか？
松井 まず、レディコミは絵が劇画タッチですが、TLの絵は可愛らしい。
あとレディコミは恋愛がなくてもエッチが成立して、恋愛抜きでも、「女の人が快感におぼれて気持ちいい」のがメインなんです。
Rものも多いですしね。
TLは、愛があるエッチが絶対なので、そこが決定的に違います。TLはあくまでも「恋愛」を描いているので。
小柴 昔のレディコミって、男性編集が結構多かったんですよ。
でもTLは、ほとんど女性が作っています。
だからレディコミは、男性向けのアダルトビデオ的な感じが多かったと思うんですよね。
松井 それから、読者層も違います。
実は今はもう、レディコミ誌はほとんどない状態なんですが、
一番栄えた時代がバブル期の後なので、現在の読者層は40〜50代だと思います。
うちの読者は30代がメインなので。
TL文庫の編集長 「ディズニーのようなお姫様願望を満たす」
https://www.news-postseven.com/archives/20140829_273187.html
読者の主軸は、各レーベルとも20代から30代、40代を想定しており、女子大生やOL、主婦といった幅広い階層がTLに夢中になっている。
「読者の中心は30代から40代ですが、60代のシニア層にも好評です。
>>106
TLの主購買層はアラサー以上だからあまり若いとは言えないような……
TLが駄目ならレディコミなら良いのか
レディコミだと体格どうなってんの？
それに少年漫画だって子供・若い子向けなんだが
そしてそこで一般向け知名度を持ち出すか
一般向け知名度のある女性向けなんてほぼ無いとなるんだが
例えば男性向けを描こうとする女性作家が今人気なのは宇崎ちゃんなのねと
ああいうムチムチを全面に押し出した絵柄で持っていってもエロ系しか受けないと思う
ラノベやソシャゲだと「もっと細くしたほうが受けがいいから変えて」って絶対に言われる
世代や文化によってもどこまでが不自然なのかは変わってくるんだし基準はどこかなんて不毛な論争だよ
おっぱいのでかさはTLも下手な男性向けよりでかいんだが
あれも編集の指示なのかな
むしろ自分が見てるのは尻のでかさだな
デブに見えないということを気にするのは昔は女性だけだったけど
最近男性も気にし始めてるのかムチムチな腰や二の腕太ももが敬遠されてる
TLについては知らんけど多分腰は細いんじゃね
──セックスできる相手が身近にいないから、TLを読むんでしょうか？
松井 あんまり関係ないですね。
読者には、経験人数が多い、少ないという特徴もありません。
エッチに興味があるか、ないかだけ。
経験がなくてもすごい興味がある人もいるし、
経験豊富で、かつマンガでもエッチなものが読みたいという人もいますよ。
彼氏と一緒に読んでいるという読者もいるくらいです。
ただ共通しているのは、エッチなものをガッツリ見たいと思っていること。
アンケートでも、よりエロい作品が好評なので、エッチなマンガだとわかるように、
表紙に必ず女性の胸の谷間を出しています。出さないと売れない（笑）。
でも逆に、肌の露出が多すぎると売れないんですよ。
小柴 女の胸の谷間が「エロさ」の目印になっているのかも。
普通、人は、異性の体に対してエロいと感じると思われるかもしれませんが、
TLでは、エッチシーンでも男の全裸はあまり出てきません。
腕の筋肉だとか、フェチ的なパーツは描いてもらっているんですけど、
むしろ、女の子の感じている表情でエロさを出しています。
男性にこういうことをされると、女性がこんな反応をするとか……
感じている女性の顔が描けないと、リアルなエロさが伝わってこない。
造形や3DCG的には手抜きなおっぱいだけ増やして体は細いままというのが一気に広まった感がある
韓国やアメリカのケツデカ絵と比較するとその差は一目瞭然だ
そういう意味で宇崎ちゃんは胸がでかければ相応に腰もでかくなり
全体的にムチムチになるだろという旧世代の絵という話になる
うわマジか
十代向けって認識だったよ
>>110
一般向けは言い過ぎかも
でもここでタイトル聞いても聞き覚えない人が多数みたいなのを例に出しておいて一大ブームを築いた少年漫画は除外みたいなのは違うだろってこと
まぁ同人スレの趣旨にあわせるなら女性向けとして製作された作品の中でサークル配置に使われる程度に大きなジャンルでもいいよ
レディコミが男性向けで言うとエロ劇画に相当するって話になるのかもなあ
ttps://honeshabri.hatena
blog.com/entry/blood_and_bust
＞今回この記事を書いたのは、巨乳に対して巨根を持ち出す奴があまりにも多いからだ。
この手の話題のたびに必ずと言っていいほど現れる。「身体の性的特徴」という意味では間違っていないが、「性的キューの強調」という意味では間違っている。
男女を逆転させるならば「心の通じる高スペックなイケメン」を持ってこい。
男性がセックスしたいと思う女性の条件は非難されるが
女性がセックスしたいと思う男性の条件は大っぴらにできる
って違いがあるからなぁ
しかも悪い事にビジュアル面で言うなら
男の裸よりも女のおっぱいの方がよっぽど女は興奮するというのがまた
巨乳の対義語で巨根出されてもそれに興奮するのはゲイだけで
女性も興奮はしない
話題の流れからして「明らかに強調したおっぱい」だよ？
俺環な話題で申し訳ないが今ちょうどＣＭ欄であやかしランブルってゲームのＣＭが出てるんだが
服着てる状態と服刷りおろしておっぱいムチッと出てプルプルしてる状態の繰り返しアニメーションなのね
こういうのは明らかに強調したおっぱいであり多数に向けた性的アピールと言っていいよね？
というかそうでなければこんなアニメ作ってもっと触ってなんてコピーつける意味が無いけど
でもってそれが悪いという話はしてない
負の性欲論争で女性の性欲はいかにしてハイスペ男子を選別するかにあるというのが広まった印象だし
この辺をきちんと対偶として当てはめていけば変な誤解もなくなっていきそうだね
まあぱっと見の印象でどちらが叩かれるかについては変わりそうにないけど
「明らかに強調したおっぱい」って言う基準が人によって違うと言うのがまた
巨乳キャラが溢れてると言われても
普通乳キャラの方がその何倍も存在しているわけで
目には付くかもしれないけど割合で言うならそうでもないよね、と思ってしまう
さらにTLじゃない少女漫画とか乙女ゲーと比べるなら
男性向けの貧乳扱いとヒロインが同じ位のサイズとかもあるし
RJちゃんよりは少女漫画ヒロインが大きいけどさ
＞作家とイラストレーターはほぼ女性で
え？逆に言うと男性も少しはいるって事か
巨乳そのものが問題ではないと思うんだよな
これが不二子ちゃんなら多分そこまで叩かれてないわけで世代ギャップ等も関わってくる話だと思う
予測だがそのコアターゲット層と同世代が異性も含め一番性的に感じるということじゃなかろうか
宇崎ちゃんが今風の絵柄としてはちょっと古いということもこれなら説明がつく
実は一番影響大きいのは誰向けかと思ってる
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのと一緒で
オタクがキモいのでオタクが好きなものがキモい
例えば欧米人が好きなら同じ絵でもキモくない
某翻訳家がヨーロッパの萌え絵を紹介してたけど
フェミからこれは萌え絵ではないと言われてた
オタクの自分から見てどこが日本の萌え絵と違うのか全くわからんかった
それもあるかもな
アズレンも一時期叩きターゲットに上がってきてたことがあったが
中国製ということが広まってからは一切そっち方面の話題になってない
ジャップオスは駄目だけどチャイニーズオスは良いのかw
そういや、チャップリンはガチのロリコンだけど
反ナチスだから焚書されないだろうとか最近言われたな
昔と言うか10年ほど前だと細身の模型フィギュアにボールつけただけみたいな巨乳で
今は胸も大きければ骨格から脚や腕の肉まで全然違うという実物のデッサンからの巨乳と思う
身体と顔が別物というまた新しい違和感が発生してるけど
そこはどうだろう
リアルモチーフなら胸がでかければ絶対に肩幅や二の腕も太くなるんだけど
これを絵にフィードバックさせてたのは00年代前半までだと思う
アズレンの巨乳キャラみたいにデッサンそのものは狂ってないけど
おっぱい外したら確実に細いよね的な絵は増えてるんじゃないかなあ
クイーンズブレイド系のムチムチとか格ゲー系とかあたりがそれかな
乳ボールに反発した流れとして00年代前半まではそういう流れもあったけど廃れた
まあ今でもDOAXとか神田川JETGIRLSとか残ってるけどね
そりゃそうよ
必ずそうだとは言わないけど声のデカいフェミニストの少なくない数がただの差別主義者だからね
汚腐なんかの言論見ればわかるけど差別を受ける機会が均等でないことを問題にしてて差別そのものを問題にしてない
要するにああいう人らが言いたいのは｢自分らが一方的に差別されるのは不平等だから自分らにも同等以上に差別する機会を特権的に寄越せ｣だからね
故に社会的に差別して問題ないとされるキモオタたちに強圧的に出るのはそりゃ当たり前
ルネッサンス期の後には、乱暴に言うと「美しければデッサンとかパースとか投げ捨てるわ」っていうマニエリスム様式が成立する。
(マニエリスムの代表作、長い首の聖母。マリアの首は首長族だし、赤子のキリストはクソデカだし、右下の賢者は小人)
https://i.imgur.com/baNv4lB.jpg
つまり二千年前からそんな感じですよ
手塚治虫もアトムの角を、本来どこかからは重なって見えるはずなのをあえて、どんなアングルからでも二本描いた。
二次元の嘘なんてあって然るべきよ
安定気に入り3DCGで二次元の嘘を表現しようぜという機運が広まるとあっさり廃れたな
「明らかに強調したおっぱい」
お前ん中ではそうなんだろ的でしかないこと言われても
そんな個人的感想でしかないことよりも裸の絵画や彫刻について騒がない時点で恣意的基準だよ
なろう系は女性向けエロそこそこ強いよね
なろう女性向けでも異世界チート話はたくさんあるぞ
戦闘チートだけじゃなく料理とか物作りチートとかな
インドア少年だったからDrStoneや本好きみたいなののほうが感情移入しやすいわ
女性向けはそっち方向強いだろうな
男性多いなろう系スレでも定期的に食の話にはなるなら一種の安パイってのは分かる
物作りや料理が強いのは女性特有だろうね
男性向けだとそういう生活密着分野はどうしても二の次になる
その派生でヒットしたのが農園経営ゲームとかなのかな
物作りとか飾り付け要素とか女性向けだし
経営ゲームは色々種類あるが向いてる方向がことごとく女性向け
経営要素がガチじゃなく緩くプレイできるからゲームが苦手な人へのハードルも低いしね
>>140
自分もそうだ
というか今は少年漫画もそっち方向だいぶ増えたよな
エロなろうっていうかムーンやエロ小説はネットのらぶえっち小説あたりの派生なんで
Rも逆ハーも愛さえあればなんとかなるしとにかくファンタジー設定が多い
TL漫画は快フレや少コミあたりからの派生だから現代ものとオフィスラブ偏重
そこでまたなろうがあってなろうとムーンは読者がかぶってるんだろうけど
じゃあTLとどのくらい読者がかぶってるか？って聞かれたらさっぱりわからん
女もおっぱいが好きなのなら何でグラビアがあると女が買いにくいなんて言われるんだ？
エロ読みたいと思わない時は要らないんだろう
エロ読みたいと思うなら巨乳の方が良い
どちらかというと女も男の巨乳好き多くね？
元々は男向け(薔薇)界隈から始まった雄っぱいという概念が
女向けにまでたどり着いてバブみという言葉の意味を改変したり
ママ(雄)とかいう概念を産み出したりする基になったし
マニアの声が大きくてネタにしやすい状態なだけだよ
女性向け人気キャラに雄っぱいネタされたりやマッチョキャラはほとんどくいこまないし
かっこ悪いから乳首を削除したり円だけですませる人もいまだに多い
そのまえに >>120 は男の巨乳については一切触れてないぞ
それは男も同じじゃん
ﾚ○ﾌﾟしようがセクハラしようが被害者が男なら問題なし、絶対言い出せないし報道もされない
本当に近年まで犯罪ですらなかったからホモはやりたい放題だった
自分はホモで興奮してるくせにｵﾄｺｶﾞｰｵﾄｺｶﾞｰな腐ェミの価値観がこうも醜悪になるのもしょうがないんだろうな
たぶん男女で見たい範囲が違う
巨乳の範囲も違いそうだ
放サモなんか乳首クッキリで腰をタオルで隠しただけのほぼ全裸が
フツーにキャラ画であったりするな
さすがにあれで推奨年齢12+なのはどうなんだって声はツイとかで出てるw
なぜ突然腐ェミがでた？
ただ腐を叩きたいだけの人？
でなきゃフェミと言えばすむはずだがまぁスレチだよな
今までドキドキしたことがなかったし、恋愛感情も一切持っていない
性的なニュアンスのない気安い友情で結ばれている
それはそれとしてパジャマ姿とか、薄着や太ももやへそが見えたり
胸が見えそうになる度にエロい気分になる
が矛盾なく両立している。男子ならわかってくれる
な感じの台詞があったんだけど、両性からどこまで理解できるんだろう？
正直、自分はわかると言えばわかる、わからないと言えばわからない
ぐらいな感じなんだけど
確かにそこに矛盾覚える気持ちは分かる
というか自分もそこは矛盾していると思っている
そこをガチ公平に持ち込みたいなら男が自重し
腐女子も見習えよになるべきなのかもな
男も女もセクハラしないのが1番なんだからな
>>153
元男子だけどそれは矛盾してると思うなあ
ムラムラした時点でそいつとは友人じゃねーよって思う
赤の他人ならともかく友人カテゴリに入っている人間にそういう感情抱くって事は
無意識に友達カテゴリに入れていなかったって事だろう
それともあれか、男の愛はフォルダ保存ってのの一環か
そういう理屈持ち込むのと男の性欲にも矛盾を感じるなあ
性欲に理屈持ち込んでどうするんだとも思うよ
わかると言えばわかるんだよ
恋心とか微塵も感じなかった女友達が暑いからと言ってマッパになったら
そりゃエロい気分にはなるだろう
じゃあ、それで恋が芽生えて付き合いたいと思うかというと、多分ならないだろうし
これが逆にユーフォニアムだと、女子が
部員の男子は男じゃなくて仲間としか思えないから一緒にお風呂だって入れる
とか言い出すんだよね。実際そう言うシーンはないけど
ドキドキしたことがないは嘘だよね
ハーフでない日本のお嬢様キャラが巨乳は設定に矛盾が出ると思ったことがある
通称恋愛ホルモンのフェニルエチルアミン（PEA）が恋愛感情のドキドキを発生させる
いわゆる脳内麻薬 実際に覚せい剤の成分と同じ系統
一人の相手には3年が限度なので恋の期限が3年の原因
これを求めて女性は相手を乗り換えていくのが恋愛中毒
男性はPEAがない状態でもいわゆる恋愛（性愛）が可能なので
すれ違いの原因はこのせいでは
https://low-carbo-diet.com/greeting/topic/changes-in-pfc-ratio-in-japanese
ただの食生活の変化だろ
日本人の食事は炭水化物が減って脂肪が多くなってる
米離れが言われてるけど、パン(小麦)が増えてるわけじゃなく肉が増えてる
これ極めてシンプルな話で、おっぱい見えたならおっぱい(概念)に、パンチラしたらパンチラ(現象)に滾るものがあるってだけだと思うのね。
男ってそんなもん。
わかりあえないんじゃないかな
｢相手を異性として意識してしまうことがある｣程度なら共感されるとおもう
でもそれはドキドキする止まりであってそこと性欲を感じるまでってわりと距離があるよ
逆にエロを好むけど実用性を全く必要としておらず性的興奮を得ないタイプの女のことを男の人は分からないだろうし
存在が危ぶまれるレベルなんだろか
百合好きはそんな感じだと思うよ
まあいないだろうね
オナ禁すると便秘みたいな不快感が起きてくるのが普通の男子だし生理現象のほうが先
エロがあれば手助けにはなるけどそもそも数日に一回は出さないと前立腺ガンになるというものだし
可能性があるとしてこれかな
抜くのは抜くで別として百合を嗜んでる人なら百合が独立する
ただその場合百合にエロはいらないとなるパターンのほうが多い気がするし
>>162とは方向性がズレてくるかもしれない
少なくともちんこが出てくるエロは実用性に振り切ってしまうね
同じゲーム内でもフランちゃんは愛でるもの、モーさんはくっころな酷いことするもの、みたいな分け方してる人も多いかと
エロ同人クイーンには巨乳キャラが勢揃いななのに
公式等の人気投票ではロリ系の可愛い子ばかりトップに来る
ってのはこの典型的な棲み分けかもなあ
みたいな言い回しも結構多かったけど女性には理解されないだろうなこれ
女性向けで人気投票とBL等のエロ同人人気が大きくズレたの見たことないし
意味分からん
>>166
男だが理解できん
168
男だが理解できん
良い竿役がいない時はBLが流行らないというのはあるらしいけどな
の先にあったものが今のオリジナルエロ同人隆盛なわけで
オリジナルBLがなかなか流行らない女性向けの逆という話になるな
その愛でてるフランちゃんもエロ本なの？
そこが聞きたい
それ自体はあるあるだがその感覚は攻め受けをきっちり分ける腐女子の方が顕著じゃない？
下手したら同じキャラなのに攻めの時と受けの時で別人みたいな扱いされてるなんてザラ
ポップン辺りでは1Pカラーと2Pカラーで属性変わるとかあったよね
その派生が腐女子あるあるの1つリバ大戦争
エロものを抜き用に使わず性的興奮を得ないで楽しむ男はどのくらいいるのかって意味>>162
男性向けだと基本は俺嫁だから愛でるにしろくっころにしろ受けなんだ
むしろ男性向けではBLにおける攻めに相当する概念がない
女性向けで言うなら〇〇受け内に派閥があるみたいな感じ
なるほど
確かに愛玩マスコット時の○○とくっ殺時の○○は同じ○○なのにほとんど別になるよね
百合同人で>>170みたいなことは起きないって話になるな
抜き用はともかく女も興奮はするのでは
女が実用性を求めるときにノマかホモかは個人の嗜好であってあんまり関係ないのに
男が実用性を求めるとき棒の有無が必須になるのはなんか面白いな
愛でキャラとエロ担だと愛でキャラが本命でエロ担は使い捨てみたいに感じちゃうな
絵や立体がエロい以外でエロ担グッズ買ったりするの？
ストーリー良い物は読み物として楽しめるぞ
竿役はともかく百合はカップリングなんだから二人いないと駄目だろ
実際その通りでエロ担キャラの通常グッズが売れ残るパターンは結構多い
薔薇でもそうだな
バリタチ系キャラで人気が出るやつもいないわけじゃないが
大抵モブレされてなんぼ、触手咥えさせられてなんぼな感覚で
キャラの人気が位置付けられるし、ガタイいいゴツめのキャラほど
これが当てはまるからなあ
それはそうなんだけど3人仲良しでも良かったりと日常系と地続きな部分がある
この辺がガチ百合の女性作家と反りが合わないみたいな齟齬が出てるな
男だろうが女だろうがエロ担は肉マシマシ傾向になるよね
ある意味>>166はキャラの体格で分かるみたいなところがある
特にしない人もものすごく多いよ
艦これのエロ同人は愛宕高雄とか多いけど全年齢だと初期駆逐艦とか増えるやつー
>>172
キャラクター性にもよるけど、愛でキャラは裸絵かわいい！くらいで止まるかも。自分の場合は
抜きキャラはキメセク屈服アへ顔みたいな同人でシコる
なお、どっちもできるキャラもいるが、この場合は薄い本単位での分別がなされる
>>185
肉マシなら人気でたらエロ担なのはだいたい確定するけど、肉薄めでも性格とかプロフィールに左右されるところはあるかも
分かりやすいところだとメスガキ属性とか
艦これ国勢調査で、艦娘をオカズにしたことがあるのは83%、嫁艦をオカズにしたことがあるのは71%と、
10ポイント程度ずれてる
ついでに好きな胸部装甲のサイズ、
1〜5は増えていくんだが、6・7は2以下になる
巨乳の方が好まれるが、爆乳になると不人気
DT率は貧乳好きの方が高い
一番好きな艦娘の順位は、
榛名、金剛、時雨、瑞鶴、加賀、響の順
シコリティー順位は
鈴谷、鹿島、プリンツ、榛名、サラトガ、浜風の順
オカズにしたことある順位は、
鈴谷、榛名、鹿島、プリンツ、金剛、時雨、加賀の順
とズレが生じる
なお、女性からのシコリティー順位は、
鹿島、鈴谷、サラトガ、榛名、加賀、プリンツ、浜風の順
島風とかプリヤのクロとかはそれになるか
エロMMDクイーンの一人だし
貧乳好きはモテないのか、貧乳好きは若いのが多いのかは不明
同じ調査が刀でないかなあ…
蜻蛉切辺りが圧倒的な支持を集めそうだけど
読んでてむらむらするかって意味なら人によってバラバラすぎて男と違って統一できない
恋愛ものを読むときの興奮は共通してる
女向けだとモブレだろうと中身のないいちゃコラエロだろうと愛でキャラを愛でるために書いたり読んだりするので根っこからなんか違うな
面白いねこれ
つまり２割弱ぐらいはかんこれは抜きに使わないってことか
いちおうこれエロゲではないんだよね？
fgoだとジャックや乳上やサクラファイブBBは露出度高いけどみんなエロ担人気になるのか？
服が破けたりはするけどエロゲじゃないよ
自分はプレイしてなくてアニメや同人での知識だけど
>>194
キャラデザもあるし性格もあるんじゃない
鈴谷はJKっぽいみたいだし、
鹿島は教育艦だから練習させてくれるみたいなネタは多数あった
声も茅野愛衣さんだしなぁ
勃起せずにカプ萌えしてドキドキする男なら幾らでも居るだろうけど、それも性的興奮になると思う
体が大きく大人っぽくてマスコット系の可愛さがないとかエロも余裕で受け入れてくれそうな経験豊富感とか
クロはまさしくメスガキ属性の典型だね
島風は、最初痴女衣装で話題になったけど、実際ゲームで触れると言動がめっちゃ健全で、エロ担かどうか意見が割れるかも
あと、選り好みしない悪食さんもいれば、健全そうなロリだからこそ酷いことしたいへんたいふしんしゃさんもいたり、
なんとなくどっちに置く人が多いかのある程度の傾向はあれど、やはり個々人でラインがあるから一概には扱えないと思う
＞腐女子も見習えよ
って何が？
フェミと腐は無関係なのにわざわざ出してきた149も、フェミが悪い話にレスして腐がどうとかいいだす154も
どっちも腐女子を間違った意味で覚えているか単に腐を叩きたいだけにみえるんだが？
どんな意図でそこにわざわざ腐を持ってきたのか分かりやすく説明してくれ
逆に男性作家があまり手を付けないロリキャラのエロをやりたがる女性作家が少なからずいるのもここかも
「男性向けには攻めが存在しない」「女性向けは受けにエロいことをしたがる」の2つが大きなズレになる
そこでいう嫁艦ってケッコン(仮)までやってない人はいないって考え方のものだったりしない？
ゲームの進行に関係なく単に俺嫁と認識した相手って説明が入るかまたはケッコン(仮)までいってる人限定の調査なら間違いなさそうだけど
>>191
男性向けでどっかが独自にやるならありかもね
今まで公式は人気が図れる調査を何一つやっていないから
タイバニブーム以降モブレやキメセク等が女性向けでも
ある程度は見られるようになってきてそこまでの断絶感は
以前ほどは感じないけどまだやっぱりメインストリームは
そうなんだろうか？
と言うか腐女子がリアル志向持っててゲイがそうならそうなんだろうと合わせようとしてる感じがする
特にタイバニの系譜のアメコミ・アメドラ腐女子・JOJO腐女子等は年齢が高いことも含めその傾向が強そう
男性向けは女性の好みに合わせようとするリアル志向は持ち合わせてないからそこにも差が出る
強いて言うなら男性向けは攻めイコール俺(読者)だからあまり細かな設定があると乖離が生じ感情移入しにくくなるしね
BLの攻めは基本やや非現実的なハイスペであるというのも普通の男性が感情移入しにくい面であるし
女性の中ではBLの受けとマスコット枠ロリがイコールなのかな？
そういうキャラは性的な目に晒されず純粋に愛される事を望む女性は多いよね
そういうキャラが下手な相手とくっつくと炎上したりする
結果的に男性に合わせたように見えただけ
mマスも似たような傾向あるイメージだがどうだろう
ホストはスペック高いのが分かりやすいからつかわれがちだけど大体はホストから足洗ってハッピーエンドコース
リアルで理想の男性の職業って聞けばホストはまずはいってこない
あれは楽に稼げる仕事を捨てるほど受けに惚れ込むための踏み台でしかないよ
もう正直に萌えキャラが死ぬ程嫌いだからとゲロっちゃえよ
あるいはエロ美術品を撤去するまで抗議するんだと態度一貫すればそれはそれで
一時的とは言え
一時的とは言え人によっては収入青天井かつどの属性がハイスペかが一目で分かるから使いやすいのは分かる
どれだけ華やかであろうが所詮水商売、一生の保証なんてないし遅かれ早かれ引退が待っているというのは百も承知だろう
二次元と割り切りそういう現実的な観点を排除し強さ議論的にわかりやすいハイスペとしてホストを使っているんじゃないだろうか
攻めである以上一瞬でいいからハイスペであってもらいたいんだろうよ
攻めというか男性はこういう傾向ある
だから男は強さ議論大好きなのよ
似たようなのだと芸能人やプロスポーツマンかな
レディコミは高年齢向け、Rとか恋愛よりエロ重視、男性編集者も多かった
などと絡んでくるのかもな
フェミと腐女子は本来全然別の意味だが
兼ねてるのがやたら目に付くので、腐ェミなんて言葉ができたんだろう
この板でも大勢いるだろう、オスオタ嫌いながらBL好きなの
スレタイも1も読めない荒らしは消えろ
別物なんだから正しく書けばいいだけだろ
ましてこういう語るスレで誤解生むだけの言葉を選ぶのは愚作でしかない
ところでフェミの定義ってオスオタ嫌いとか無関係だよね？
むしろ腐じゃない一般人のほうがオスオタ嫌いは多いだろ
なぜそいつらのもまとめて腐のせいにするような使い方するんだ？
明らかに間違った使い方なんだから二度とやらないでくれ
本来フェミはミサンドリーの事ではないんだが
最近はミサンドリーがフェミを自称してたり、フェミをミサンドリーと呼ぶこともある
そこから、
フェミ：ミサンドリー
腐女子：BL好き
腐ェミ：BL好きなミサンドリー
と使い分けされてるんじゃね？
いや使い分けなんてされてないよ
そもそも一般層には腐女子の意味さえ正しく伝わっていないのになぜそこだけ正しく使われると盲信できるのか
実際みたことある例だと腐女子自称しておいてだから男に消えてほしいみたいな脈絡ないこといってるのもいるくらいだ
そもそも男オタって過去の事件のせいで全体的にマイナスイメージからスタートしてると思うんだがその中で一番理解している層ってのはコミケにいく女オタクなんじゃないか？
少なくとも二次元だとか嫁だとかは同類だから理解しているし否定はまったくしない
実態としてコミケいく層の女性は圧倒的に腐女子だから結果的に腐が一番の男オタクの理解者といえるくらいだ
なぜ大多数の全く理解してない人たちよりも腐のほうがフェミが多いなんてことがある？
フェミは女性にとっても邪魔者だというのに
少なくともこの板にいる奴は腐女子の意味くらい知ってるし
オタ向けやら同人誌好きな男オタは腐女子をネタにはしてるけど
嫌ってるのはそういないと思うぞ
ハーレム物でヒロインの一人が腐女子とか珍しくもないし
それに腐の方がフェミが多いとか誰か言ってた？
そしてフェミで女ならレズだろうから腐女子に多いとか言われてもそんなわけないし
レズが男に興味ないのは当たり前だから男オタクにナンパされても袖にするんじゃない
マイナー学問や政治活動にオタクを巻き込もうとする連中は多いからな
この板というより一般層やフェミの人たちが正しく知っているかだよ
一般層がただの女のオタクや都合悪い相手を腐女子と呼んでいる以上は、一般層であるフェミか腐の意味を理解せずに自称したりしている
それにフェミの中に腐が多くないならばわざわざ腐ェミなんて謎用語使う必要もないだろ
もちろん「フェミの中の腐女子」や「腐女子でフェミの人」ってのは好きに使えばいいって前提で
フェミって創作活動自体の敵でもあるから嫌ってる腐女子は多いよ
それをひとくくりにされるのは正直不快でしかない
叩きは禁止のこのスレでわざわざ相手を不快にさせる意味なんかないだろ
あるとしたら荒らしぐらいだ
さっきのはこの板で使われたんだからこの板の住人が知ってるかだろう
大して詳しくない奴がどう使ってるかは知らん
腐女子でフェミは良くて腐ェミが駄目な理由がわからん
ただ略しただけじゃね？
略しただけでも正確に意味が他人に伝わらないなら自己満足なだけよ
オタクに多いんだけど他人に伝える気のない文章をまずやめよう
初めて見た瞬間意味わかったけどなぁ
この板で結構前から見かけたよ
あんなのと一緒くたにされたかないのはわかるがワードをNGにしたところでアホフェミと同様の言葉狩りでしかない
そっちはいいの？
腐ェミ？で遭遇したのはだいたいこのスレで汚腐とマチズモだし
>>206
あの界隈は全部とは言わないが腐女子の好みよりゲイの思考に合わせたほうが格上みたいな高尚さんが跋扈してるように見える
昔の百合ブームの頃やたらと女性作家を崇めてた百合オタがいたけどあれと動きが似てる気が
BLとゲイの関係は知らんけど
百合もガチなのは心の繋がりを繊細に描いている作品が高尚
きゃっきゃうふふは中身がない
みたいなのがいて、前者を描けるのは女性が多いと言うね
男女エロだって単にやるだけよりもストーリーが良い方が良いと言う派はいるだろ
ローズがペプシのCMやったりと女性キャラの露出にもっと重点置かれてたり
なかなか特殊な立ち位置の作品かと思う
見た瞬間これは腐女子に受けるなとは思ったけどなw
気がついたら残ってる男はおじさんのクソスーツの方にこそ
萌えを見出だしてるような層ばっかりだったとw
この界隈の人らは今はどこ行ってるのかね？
たぶん、あわよくば全盛期の種死やギアスみたいな両取り狙ってたんだと思う
>>236
パワードスーツでドンパチを見に来てた層ならULTRAMAN(漫画)とか、その他ふつーのロボアニメとかにいったんじゃない？
このスレに特定の妙なのがいるからフェミに腐が多くいるかのような造語を使ってまで不快にさせたいってこと？
犯罪者の一部をあげつらって男オタクは犯罪者みたいに報道してたメディアと同レベルだけどそういう扱いされたいってことならここの男オタクも犯罪者呼びすればいいのかな？
あ、いやいや男女問わずおじさんに萌えてた連中の方
マーベル系かとも思ったが民族の壁があるからか
そんなに霊圧感じんのよなあ…
ワンパンマンとかヒロアカかとも思ったがどうも…
結果的に腐にうけたことで男性がはなれたようだけど
男性側ならヴィンランドサガ辺りじゃね
と言うか本来ああいう女性受けしない作風のファンが出張してきてただけだと思う
そしてあの頃がギリギリの細分化前夜だったからああいう両取り作品は二度と出ない気がする
むしろこのスレはまともな方だと思うぞ
他のスレとか男ガー言ってる腐女子ってわんさかいるし
女性ウケを狙わず男性向け特化していけばああなるわけでまあ細分化だ
じゃあなおのことこのスレには特定個人しかいない上に別の呼び名も定着しているのに腐ェミなんて誤解呼ぶ造語は不要だね
わざわざ不快にさせといてまともな議論もないわけだから
他のスレの話はここには関係ないという前提で
他で言ってるのはなにかやらかした男にたいしてなんじゃない？
ジャンル内の同性相手でさえやらかしてれば言われるんだからそこだけあげつらうのはやっぱり違うだろ
ああ、何かやらかした男ってのは男性限定ではないスレや他の場所で女性器呼びすることも含まれてるから
特にこういうサイトにくる男性はそれやってる人が多いから目にする度に言われるくらいは当然だとおもうけど
それ以外のいわゆるフェミ発言ってそんなに多くないんじゃない？
あー、スーツって言われたので勘違い
おっさん萌えが盛んなのはゲーム系かな？
洋ゲー系だと特に、さらわれた娘と殺された妻の敵討ちで銃を取るとか、娘くらいの少女を守るためゾンビとドンパチとか、そんなストーリーざらだったりするし
やらかしてる男は少数だろうしやらかしてる腐女子も少数なんだろうが
それが大勢に見えるしたたき合いする時はどっちも主語も目的語もでかくしてるからなぁ
都合悪くなると話変えるんだね
男オタだって性犯罪者予備軍扱いされたら嫌だろうに
確かに最近じゃ特にメギドとかFGOとかガタイいいおっさんキャラの挙動で
散発的に盛り上がるってのがツイだと一番目につくな
そしてそういうののエッセンスを凝縮したものとしてある意味極北に
君臨してるのが放サモだと思う…つか本当にあれはあの世界観とイラで
年齢制限が12+ごときでいいんだろうか…？
フェミの女尊男卑主張ってそんなに悪いことなのかな
どちらもアホでしかない
悪いよ
差別してたけどこれから平等にしていこうね、ってまがりなりにもそう進めてるのに
放サモ調べたが結構歴史あるゲームなんだな
LGBT向け全面に押し出しているとか何から何まで異色だなあ
これしかない需要で当たったって事なんだろうか
まさかあれの年齢制限が緩いのはポリコレ的な意味もあるのかな
日本は「みんな」「普通」至上主義のせいで
マイノリティ対策は遅れがちかつズレがちだからそういう基準でうまく見れないのかもね
例を挙げると強姦は男女間しか想定していなかったから
強姦罪が男同士には適用されないとか
そういう点で見ると萌えオタは女の味方と言える
問題なのは単語じゃなくて意図だってこと
単語封じたところで意図を改める気がないなら意味ないし意図なく単語を使ってるなら単語を封じる意味がない
せいぜいその単語に引っ掛かりを感じる少数の機嫌が悪くならない程度で本質的解決にはならない
だから言葉狩りでしかない
議論の問題だというならなおさら意図読みの必要があるわけでそんな単語レベルで引っ掛かるようじゃそれこそ議論にならんよ
何の正当な理由もなく、用語を作るほどにフェミに腐がいる根拠もないのだから、それを使うのは不適切ってのは間違いない
それでも単語を使おうとする意図はフェミを腐におしつけようとする(フェミ自身が腐話題でもないのに何故か腐女子を自称する例)
またはこのスレで相手を不快にさせることで喜んでいるようなただの腐アンチで相手の話を聞く気がないってことにしかならないよね
つまり議論スレにくるべきじゃない存在として出禁にするしかないってこと？
単語を禁止せずにってのはそういうことだよね？
この後半は思想の封殺になる
議論において迷惑なのは自分の脳内だけで納得してる＆他人に説明する気がない人間
単語の定義くらいで止まってたら進まない
議論参加は別にいいけど最低限の他人に理解させる文章を心がけてほしい
まず辞書引いてからじゃなくて主観で話すし
ググればある程度ヒットする程度にコンセンサスのある言葉をなかった事扱いにしたって自己満足でしかないだろう
しかもそれを｢お前らは〜｣みたいに特定的に使用したとかならともかく｢そういう人たちもいる｣程度の用法で使っただけなのに｢一緒くたに見えるからやめろ｣ってのはセンシティブにすぎる
なのに自分はワードNGとか出禁とか物騒な言葉を無神経に使うんだからそりゃ単なるダブスタってもんだわ
男叩きしてるフェミで腐女子なんて遙か前から観測されてたし
腐ェミって最初に見かけた時は洒落てるなぐらいにしか思わなかったけどな
まさかフェミは全員腐女子みたく解釈する奴が出るとは思わんかった
そしてまさかフェミという単語自体が文脈によらず悪口と解釈してる？
文脈的に悪口として使われる例はあるだろうが、
基本的にフェミという単語自体は悪口じゃないと思ってた
今までググった事はなかったが、渋百科に項目あるんだな
ついでに60万件もヒットした
ああでも本来インセルと表現すべきだった男性を過去はオタクと表現したり
今だと気に入らない女性は全て腐女子（BL好き以外に広げる）と表現したり
議論のつっかかりになるなら使わないほうがいいんじゃないの
だいたいジェンダー界隈だとフェミニストとツイフェミで別物という方向なのになんでオタクは混ぜるのか
認知機能が低いゆえに複数の物を一つに統合して理解したがるというか
渋百科だと腐ェミは腐女子＋フェミじゃなくて腐女子＋ツイフェミだったわw
フェミニスト本来の意味は当然知ってるが
ツイフェミがフェミニスト自称して大手を振ってるからなぁ
オタクが混ぜてるんじゃなくてツイフェミが混ぜてるんじゃ？
■汚腐ザーバー（汚腐）
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-l2bX
ﾜｯﾁｮｲ 06d6-kui+
ジェンダー界隈って自分で言ってるじゃん
わざわざそう限定できる程度でしか認知されてない分別だってことでしょ
認知機能関係ないやん
あるいは知らない事をバカにしてるとするならそれこそニワカ嫌いのオタクの悪癖と変わらん
青年主人公受け固定でスパダリに愛されるタイプでカプ論争激しくて客層の年齢高そうなかんじすごく似てるなと思う
次のおじさん受けが流行らないところをみると正直なところ｢ヒゲおじさん｣という属性がウケたのではないだろうなと感じる
fgoおっさんはマッチョ好きの流れだろう
おお振り辺りも系譜にありそう
あれは作者もそれなりのお年なせいか息子を慈しむような感覚なんて言われてるね
読者の側もまた然り
ああそうか、金カムか…確かにそっちやわ
ラッコ鍋とかあれ確信犯だろうなと思って読んでたw
それちょっと前に流行カオススレで考察されてたな
まさかね
男性向けも熟女AVが流行ってる最大の理由は少子高齢化だってのがあった
萌えはするけどエロ対象ではない的な若いキャラに対して娘とか孫呼びも男性向けでは流行り始めてる
昔と比べて萌えとエロは違う的な言い方をするオタクが増えたのも高齢化のせいというのはあるのかもな
昔は妹物同人多かったけど、最近は叔父姪が増えてきた印象あるんだよな
実感しやすそうな関係なんだろう
金カムの絵はサッパリしてて手に取りやすいかも
変なメシ漫画→王子と姫やらラッコ鍋とネタにしやすいギャグがあってツイ拡散に向いてる
あとは尾形だよ
初期は筋肉受け腐くらいしか萌えてなかったけど尾形が腐釣りまくった
バニかわタグをつけて絵描きが自分から消すか試す
消さなかったらバニ受け
バニかわ音頭をほめたやつは吊せ
という固定過激派の話は聞いたな
>>271と>>272は両者成り立つんじゃない？
自己投影してる虎徹が一番カワイくてみんなから愛されてないといけなくてハイスペ棒は攻めてくれるおまけ
FFXVやサイコパスもそうだけど制作陣が硬派時代の旧世代で
昔の劇画系硬派テンプレの若い人には腐女子向けにしか見えないパターンだと思う
JOJOもすっかりそういう扱いになってきたけど世代ギャップがある
あるとすれば完結した作品の時がとまることで過去に好きになったキャラの年齢を越えてしまうのを嫌うくらい
だから昔人気があってOVAが出るたびに実際相応にキャラも年食ってたトルーパーなんかはTwitterで今の年齢ぐらいでかかれた漫画が出回ったりしていた
同様に絶対に追い越すことのない刀剣みたいな設定は安心感があるってのもRTされまくってたよ
100年生きても追い付かないのは確かにレアなんだよね
これは現実問題がシャレにならない
代表格の王家の紋章辺りはいよいよリアルな年齢に目を向ける次元で
ファンも作者にお迎え来るのが先か私にお迎え来るのが先かの心配してる世界だとか
サザエさん時空はいずれはキャラの年齢追い抜いてしまうが変化が一切ないからある種開き直れる安心感はあるかもね
実は一番厄介なのは現実ベースに時が進むパターンだと思っている
キャラと自分の年齢差が変わらないという強みはあるがその分キャラや自分のリアルな年齢にも目を向けなければならない
>バニかわタグをつけて絵描きが自分から消すか試す
>消さなかったらバニ受け
>バニかわ音頭をほめたやつは吊せ
>という固定過激派の話は聞いたな
男キャラに可愛いと言ったらキモイとファビョる人って女にもいたんだ・・・
最初から萌えとエロは別の基準軸だろ
> 女性の場合性の対象とかエロがみたい前提がないからキャラと自分の年齢は関係ないよ
そりゃ人によって違うだろ
お前ん中ではな案件でしかない
多分それ意味が違う
固定過激派の話だから相手が逆カプだったりリバだったら関わらないようにってあれこれやってるだけじゃないかな
例えば兎虎固定派視点なら兎可愛い=兎受け思考ってみなしてカプ違いと見るってこと
この場合は逆に虎可愛いなら問題ないケースだよ
好きなキャラを受けにする→受けを可愛い扱いってのは割とジャンル問わない話だからね
何言ってんの？
「人によって違う」のであれば「そんな前提はない」で合ってるじゃん
それとも女性はみんなエロ前提で性の対象としてキャラを見てるといいたいのかな？
だったらそう明確に書けば途中で矛盾に気づけたんじゃないかな
少なくともBLにする対象はそうなんじゃね
好きなんだけど性の対象ではないならエロ同人にはしないだろ
確かに語源を辿るとそうなんだけど萌えエロなんて言葉もあるし広く浸透してはいなかった感じ
それがここ最近になってぬるオタ界隈でも語源の意味で使われるようになったのは年齢のせいじゃないかという予測だよ
>例えば兎虎固定派視点なら兎可愛い=兎受け思考ってみなしてカプ違いと見るってこと
>この場合は逆に虎可愛いなら問題ないケースだよ
>好きなキャラを受けにする→受けを可愛い扱いってのは割とジャンル問わない話だからね
受けにするから可愛いとか意味わからない
剥げたおっさんに可愛いと言ってる女子は受けにしたいと思ってたの？？
可愛い＝犯したいとなると可愛いと言われるの嫌がる男もそりゃそうだになる
私が可愛い(姫にしたい)と思ったから受け！みたいな思考回路じゃないんだろうか
姫だから基本守られてるし場合によっては女の嫌な面が出たりする事もある
散々言われている事だが受けという存在には無自覚に女としての要素が混入されるんだよ
そんなもんが男に付属されるんだからそりゃ逆カプは荒れるわな
やりたい放題って思ってるのかな
女の立場だと女に対して好き勝手に言えないけどイケメンになれば可能だと
女側は自分の性欲の責任は一切取らなくていいからじゃないの
だと思うぞ
ハイスペイケメンとヒロインはカップル（夫婦）になることで社会的地位が同ランクになる
実際にカップルでも格差あるだろうと現実視点では思うけど夢の世界なので無視
エロのないBLなんていくらでもあるのも知らんのか
少女漫画とかまさにそれだよな
ハイスペイケメンにエスコートされ華やかなカースト1軍の世界へ
主人公単体だとあんな地味な子がとモブ1軍からpgrされたり生意気だとお呼び出しされたりするが
それもハイスペイケメンがゴルァしてくれるから問題なし
この手の展開の主人公はモブからpgrされるぐらいの地味な子なのに何故かハイスペイケメンの隣にいる事許されてるんだよな
当然道中1軍であるための努力したりの描写は全然ないし1軍グループ入った後の努力もほとんどない
されるがままって奴よ
これだけだと一部男性向けラノベにも少なくないが男女逆転という事抜きにして何かが決定的に違うんだよな
Wヒーロー作品になると負けやすいからねでもトリプルだと勝ったり
少女漫画にもいろいろあるとしか
風早くんタイプもそこそこ人気あるんだけど2次元映えしないから広告などでプッシュされる事があからさまに少ないな
逆にプッシュの少なさに反し安定した人気があるとも言えるんだけど
あとそれこそ風早くんが偉大すぎて他の温厚爽やか型が霞んでいるというのもあるかも
俺様は複合させられる属性以外と多いので細かな違いが出しやすい
お嬢様同士の横の繋がりなんてのがあまりなくて、お嬢様キャラ二号や三号・敵視してくるお坊っちゃま、邪魔立てする親衛隊がいるくらい
男性向けは成り上がりが基本ベースだからむしろ主人公がハイソ世界を壊すのがテンプレだしなｗ
逆に王族貴族出身者はブッダやアシュラッドみたいに下々に混ざっていく展開になるし
乞食王子的な身分に左右されない価値観がないと読んでもらえないまである
男が女に告白すると恋愛主導権は女に行き、選ぶ立場なのは女
となるのは大きいと思う。かぐや様じゃないけどさ
どのオスの子孫を残すか決めるのはメスという本能
男同士、女同士は？
元来は「ただし貴族に限る」だったんだろうなと言うのが見えてくる流れだ
俺様系&強引に押し倒す&貴族に限ると聞いて今思いうかんだものが
｢よいではないかよいではないか｣｢あーれー｣だったww
色々あると言っても人気作品と不人気作品の売り上げの差は凄いよ
君に届け以降にあれより売れた作品が存在しないってことは
風早型が最上位って事では
別にあれ風早が人気だから売れたわけじゃないだろ
自分を慕う女の数と平均の掛け算
それ以外の1軍ステータスはオプション感覚で付け替え可、しかし現実味のある1軍ステータスだと夢もへったくれもないと不人気になるな
女性向けはこういう事はなく主人公が現実味ある1軍キャラでも避けられる事はあまりない
主人公自身が最強でそれをヒロインたちが知っていれば他はおまけでしかない
それか順位の高さ
それだって社会的ステータス
どこに終着点があるかという違い
女が好きならハーレムだし人の上に立ちたいなら部下の数に拘る
顔の良さや金などの社会的ステータスはそのゴールにたどり着くまでの難易度を下げてくれるものに過ぎない
もちろんそのステータスで目的のゴールにたどり着くなら言う事なし
だからなんだかんだでリア充への執着捨てきれないんだよ
リア充はそのステータスで自分の欲しいもの手に入れているように見えるし
ステータスさえあれば大抵の物は手に入るよう世の中出来てるから
でも実際はそこまで単純じゃなくていくらステータスあっても本当に自分が欲しい物手に入れられるかは未知数でいざという時にならないと分からないしいつどうなるかも分からないから
そんな不確定要素のために努力するのも抵抗あると考える
それ考えると神様チートブームも納得だわ
最初から神様がステータスくれるんだから努力の必要ないし
チートパワーでなんでも思いのまま、先の心配なんてしなくていい
なろう系読者は比較的高齢と聞くがそういう側面もあるんじゃないかなあ
未来が保証されてるというのを求めている
ああいう系統はけいおんの頃より売り上げが落ちてる
貴族みたいなコネでがんじがらめの空間は少なくとも望んでないよな
ハイソとのコネがあるほど嬉しい女性向けの価値観とはここでズレてくる
増えてないけどより強い薬が増えたと思う
けもフレ一期とか、コウペンちゃんとか、甘やかし系音声作品とか
男で地位とコネで成り上がるのは悪役のやり口だからな、政治アレルギーっていうかなんていうか
直接関わりあった絆で云々とか、人柄を認められての登用、または詫びや命を懸けた対価ならセーフなので、
例えばウルトラ一族はよく勇気ある若者に変身能力を与えるし、転生チートはだいたい誰かを庇ってトラックに牽かれるし、島耕作は不法投棄する研修先の上司に逆らう姿を社長に見そめられる。
それで、最終決戦にこれまで共闘したり敵対したりした人々が駆けつけるのは大好きだから、毎年のライダー映画とかFGO終局特異点みたいなのは大好き
でも地位ではなく、それまでの戦いで示した覚悟や勝ち得た信頼によるっていう
とうとう現実を生きることすら辞めてしまった
もちろん異世界系はいつの世も多数あるがそれはキャラ全員最初から異世界民なのが大半で
地球人が異世界行く作品がここまでブームになった事なんてオタク史の中であっただろうか
社長に見初められてって、それだけ見ると社長のコネに聞こえる
じゃあVtuberは？
Vtuberって「美少女受肉おじさん」がめちゃくちゃ多いコンテンツなんだけど
個人的な何かってのがギリギリの許されるコネだろうね
そこから貴族ポジを腐敗等を暴いて潰して回り社長が死ぬ等で主人公がトップになるまでがテンプレだし
上位組織から足元の有象無象を追い出し身内で回す連中と言う意味のコネは基本的に悪役ポジ
不法投棄する上司を諌める→逆らったら査定落とすという脅迫に負けずに逆らい、そこを社長が目撃してて、不当に下げられる査定を覆して登用
って流れだから、誠実さでコネを勝ち取ってる流れだな
お家柄とかパパの知り合いだからとかそういうコネじゃなく、正義の行いで勝ち取ったコネだからOKっていう
努力や誠実さやメンタルに依らない(と考えられる)と一転、叩きの対象よ。お家柄と容姿が二大巨頭
>>324
この前半分ほぼ若い頃の島耕作なような
仕事しないハマちゃんを見咎める直属の上司が劇中では悪役扱いされてる
ヤンキー漫画全盛期がまさにそれ
今の作品の主人公はどこにいっても表向きは真面目で誠実なのが多い
不良行為が蛮行じゃなかったら何なんだ？
ヤンキー漫画って悪いことをする俺カッケーな漫画じゃないの？
そもそも異世界転移って巻き込まれ型冒険物の一ジャンルだからねえ
昔はその舞台が宇宙だったり秘境だったり海底地底だったり過去未来だったりしたわけで
でも情報社会である現代はそれらにリアリティを与えるのが難しくなってるからそれらを深く考証しなくてもいい異世界ものに一極集中しちゃってるって事は原因としてあると思う
不良漫画は不良同士で喧嘩してカタギには手を出さないもんだから
昔はリアルも相当荒れてたってのもあるんじゃないかなあ
相対的に不良漫画の行いも蛮行に見えなくなるし
不良カコイイの価値観も今とは比べ物にならないぐらい強くて大人のDQNっぷりもそれに比例してた
＞主人公単体だとあんな地味な子がとモブ1軍からpgrされたり
そういうのあまりないとおもうよ
というかモブ1軍って1軍立場のモブってこと？
1軍にあれこれ言われても実際には中の上とか上の下ぐらいのスペックもってるのが少女漫画の主人公だとおもうんだけど見てるもの違うなら具体例をだしてくれないか？
当時基準だとヤンキーのような喧嘩に明け暮れる奴ですらテンプレに近いよくいる主人公的認識してて
あまり不良やアウトロー的感覚持ってなかったりとかな
世代じゃないオタがあの時代の作品を古いオタと語るような記事だと
「凄いイリーガルな主人公ですよね」「いやこの当時だとそうでもないんだ」みたいな会話はよくあるし
概念で言うとクイーンビーの取り巻きになると思う
日本の漫画だとイケメンの周囲にいるモブ女子集団
スクールカーストが古典化しそうという
クイーンビー言われてもカプコンのゲームにいたらしいしかわからない
取り巻きは結局1軍立場なのかとそいつらの評価は正当なものなのかが見えてこないから具体的な作品をいくつかあげてくれた方がわかりやすい
誰かのとりまきだったら無関係の誰か(主人公)に関心持ってかれたくなくて適当をいうってよくある話だからね
逆にその環境で言われないためには誰が見ても非の打ち所のないくらい最上級にみえてなきゃ無理だからそれだけじゃ言われたがわの実際の評価は見えてこないよ
スクールカーストで調べれば詳しく出るかと
ジョックス(アメフト部エースのリア充)とクイーンビー(チア部エースのリア充)ってのがカーストトップ、その下に取り巻きキョロ充がいて、対極に文化系のナードがいるって構図
もしかして1軍じゃなくて一群なのか？
だからこそあれは"釣りで全てを解決する"マンガとしての軸を設けて、
浜ちゃんを主人公たらしめてるんだろうと思う…っつーかあれ自体は
もっというとブロードウェイのミュージカルなんかに出てくる
C調(死語だが)社員の成り上がりものに近いんじゃないかと思うんだが
少女マンガのいじめものだと黒幕がサイコパスのクイーンビーってのが
物凄く多く感じるんだがやっぱり作劇的に一番やりやすいからなのか？
実録漫画すら今と全然違うもんな
不良じゃないけど90年代にのだめ作者が描いた酔っ払い漫画では作者のお姉さんだかがお見合いの席で相手を潰す程飲み
その後潰れた相手を車で送っていった(つまり今なら飲酒運転)という話を普通に載せていた
スクールカースト1軍はライフ(いじめ漫画のアレ)がわかりやすい典型かもね
黒幕はクイーンビーというかみんなからちやほやされるリーダー気質ポジションでその取り巻きもリーダーのご機嫌とりのためにいじめに加担してた
このご機嫌とりというのは日本特有かもしれない
海外はリアでも自立した人多いからこんな目的いじめする人は少ないかも
リーダーと取り巻きだったかは忘れたけど
一人の暴走なら誰かに相談でなんとでもなるけどいじめられっこがうまく逃げたら話が終わってしまう
逃げ場がない相談できないと思わせるには味方がいないと思わせたり手助けして巻き込まれたくないと思わせなきゃならない
捏造も隠蔽もできる多人数ってのはいじめ構造には最適
NGTの主犯グループが概念に近いけど
顔はそこそこだけど美容に気合入れて（前提条件）集団の主導権を握ってて（主な理由）気に入らない子に容赦ないっていう（偏見）
権力グループとしての1軍なんだけど
男性視点での1軍は顔が良くて優等生で優しい子という価値観の相違があるね多分
自分が荒れた学校出身だったせいか男女関係なく優等生とか青春満喫タイプがカースト上位という感覚はないなー
とにかく可愛いか化粧してるか容姿磨いているかで決まってた
性格もあまり考慮されなくてとにかくDQN寄りだとほぼ自動的に1軍グループからお声がかかるって感じだった
優しい子イコール地味な子で少なくとも1軍にはなれなかったよ
男子はとにかくスポーツとやっぱり容姿の良さ
成績や性格の良さは二の次だったわ
あとジャンル問わず突き抜けた一芸あればワンチャンって感じ
東大は置いといて早慶で戦うから1軍の中の争いっていうか
1軍というステータスの為に
うちは荒れてない学校だったからカーストは存在しなかった
あえていうならDQNは最底辺ってくらい
オタクも多い部活だったけどオタクな先輩は見た目はイケメンと感じたことないけど部外でかなり人気あったし非オタも多かったけどオタクアンチはあっさり排除された
だから学校での1軍とかカーストとかそんな主観で意味が変わることをいわれても困る
実際NGTの犯人達も表の顔はアイドルだけど裏の顔は陰湿なイジメグループでしょ
そりゃ主観で変わるよ
インスタのキラキラグループが主人公視点だとイケメンに気にいられた主人公を排除するモブ女子になるという
キャラの同一性として受け入れられないでしょ
ハリウッド映画のテンプレだから、映画観てりゃあるあるなんだけど、国内作品でやってくれるのは少ないのよね。
日本でコテコテのアメリカンスクールカースト描いてるのってパンストの一部の話か、仮面ライダーフォーゼかかなー
サッカー部と漫画研究会が同列な学校もあるし
アメリカじゃその辺わりとハッキリわかれてるんだろうな
スポーツ系が上位で文化系が下位
わりと最近のスパイダーマンホームカミングでもそんな感じだったし
書き込みを見たが、塔矢アキラの通ってる学校を考えろと言いたくなった
名門進学校でああいうのが虐められるのは有り得ないし、むしろチヤホヤされる側
アメリカは特にマッチョが正義の文化だからなぁ
アメコミもスーパーマンやキャプテンアメリカみたいな知的マッチョが大々大正義
スパイディの人気は、数少ない非マッチョヒーローで、ギークどもだってワンチャンヒーローになれるっていう希望の星だからなんだとか
日本で腐るほど作られてる「ダメオタの俺が異世界行ってヒーローになる」のアメリカ版
アメリカ本家のスクールカーストが出てくることはそりゃ少ないが
日本の学校でのカーストというかグループ分けの描写が出てくる日本の作品は割と見るし
自分のとこがまさに典型的に別れてたとこなのもあってカースト自体に疑問を持ったことはなかったな
ただ考えてみるとそういう描写あるのは親の影響で昔から見てる実写よりな作品で
バトル物とかきららみたいな萌え系とか自分がオタとして楽しんでる作品ではあまり見ないわ
俺ガイルならあるよスクールカースト
コテコテのは〜って但し書きの通りで、国産作品で日本版カーストがあるのは否定せんよ
ただ、国内だと謎の超権力生徒会とか、キルラキルみたいなぶっ飛び方してるの多いから……
オタクが楽しんで見るのは基本理想投影作品だからわざわざ現実に近づけてるようなのは稀だろうね
むしろ親の影響で見た実写寄りの作品の方が気になる
自分はアニメの中でも生々しい現実バッチコイ派だからあまり気にしたことない
現実じゃこんなじゃ済まないよなー、遅かれ早かれ救いの手あるよなー、最後は報われるもんなーと思うとアニメのカースト描写なんて可愛いもんだわ
最後は報われる、終わり良ければ全て良しの究極形がハーレクインかな
漫画が書店で買えるけど背表紙見たら全てハッピーエンド！と普通にネタバレしててこんなのありかとそれはそれは驚いた
昨今のオタク向けよろしくチートなどで保険かけまくるとかそういう次元すら超越してるもの
中身もガチガチで下手すりゃなろう系以上のテンプレ世界じゃないか？
男女とは関係ないけど、こういう記事があった
物語の「トンネル」を通りたくない人たちに思いをはせてみた話
https://togetter.com/li/1320856
要約、どうなるかわからないハラハラ感が過剰なストレスな人はわりといる(かも)
ちなみに二次元ドリームノベルズとかの凌辱ものエロ小説でも、
ヒロインがさんざん犯されたあと最後に逆転してハッピーエンド展開(通称二次ドリエンド)には賛否あって、
バッドエンド苦手派と歓迎派のギャップはあちこちにあるみたい
あれは単に金だけだよね
最初は容姿を含めて理想にしてる気がしたけど途中であてつけだかで成金的なぱっとしない子を入れたりしていたから残る要素は金だけって感じ
周囲からカースト的に見られてそうなのだと有閑倶楽部が浮かぶけどガチ財閥ボンボンがいるかと思えばある種一般人枠のかれんもいるし他の人たちをランク付けしてるでもないから違う気もする
この二つだけでみてもスクールカーストに対するイメージ全然違うからそれについて話すときはどういうカーストの話なのか指定がないと伝わらないだろうな
あからさまな1軍男子がいたりクイーンビー的そいつの取り巻きもいたりとかなり露骨に意識して作られてた
そんなだったからか2次創作もかなり独自の発展してたよな
いつしかスパシンと並ぶ越境やりたい放題主人公として有名になった
当然2次創作に限らず思うところがあった人も多くて愛憎の向かい方もすごかったな
アマゾンのレビューコピペも有名
スクールカースト上位者もよく考えたら親が地元の有力者だっただけとか身も蓋もない話になりがち
二次元にそういう話を持ち込んでもつまらないのでカットされる傾向にあるんだと思う
これなー
同じような感じの爽やかなハッピーエンド大流行がかつて日本にもあったらしい
その時期とは終戦後の焼け野原でありその時期と傾向が似てるということは
逆に今の日本のメンタリティがどうなってるのか察することができそう
本人ではどうしようもない家庭の事情で悪口とかそれにクラスメイトの親や教師まで加担していたとか闇の深さも半端じゃなかった
その分ガッツで人生逆転したカタルシスもあったがそれも結局主人公特有の血ありきという一長一短とも身も蓋も無いとも取れる万人にチャンスある経緯では決してない
主人公含めてほとんどが里の仲間や旧知の仲と結婚したというのもマイルドヤンキー感がある
本編はスクールカーストなさそうだけど
現代の場合は流行というより、デリケートな人が顕在化したって感じじゃね？
とはいえ悲劇を楽しむ余裕はあんま無くなってるかもしれん
君の膵臓をたべたいが大ヒットしたのは2017年だけどな
昔からハッピーエンドが受けて、メリバがスパイスなのは変わりなくね？
カーストでも士農工商でも王族でもなんでもいいんだけど（ここが昔の恋の障壁か）
現代の実例はグラビアアイドルだった華原朋美が小室と恋仲になり歌姫が分かりやすい
最近浜崎あゆみも事務所社長と元恋人でしたと暴露してたけど
自力で這い上がった訳ではない幻想をぶち壊すというか
ジャンプ漫画の平民と思ったら親の血筋の主人公だったという突き放される感覚が分かった
イケメン・美人・ギャル・運動部のエース辺りのモテモテ集団が
オタク・根暗な非モテ連中を馬鹿にする、もしくは
後者が（勝手に）引け目を感じる、立場が弱くて意見が通らない
ぐらいな奴で、町の有力者の子供が権力者ってただのカーストじゃ？
鉄血のバッドエンドは袋叩きだったのね……
まあメリバ〜バッドエンドは少数派よね
>>375
>>367がもう言ってる
教師含めて周囲が不可侵条約結んでるとかだと本人どんなにいじめられっ子キャラでも
精々遠巻きにされる程度だろうね
下手に関わったら日常にどんな影響あるか分かったもんじゃないから
そこら辺の矛盾感じたのが劣等生かな
校内では文字通り劣等生で1軍からバカにされてるけど
家柄その他の関係や生徒会や風紀委員長のお気に入りで事件をいくつも解決していたりと
日常、学校生活ともどう見ても勝ち組なのにいまだに定期的に変な絡まれ方してるという
>>374
むしろそれだとぶち壊されてるのは真面目にやって自力で這い上がった幻想に見えるな
結局権力者のお気に入りになればそれでなんでもできるという身もふたもない話に
よく言う真面目にやれば報われる、努力は報われるも誰かに認めてもらう事ありきだもんね
そこで主観や努力でどうにもならない要素が入ってしまったらもうそれまでよ
芸能界に限って言えば剛力ちゃんはじめとしたごり押しが散々叩かれているのに
何を今更な話と思わなくもない
もうすでにたとえに出てるけどシマコーとか釣りバカ日誌のパターンよ
まあ誰かのお気に入りになるにも努力は必要だから
そっち方面の努力は報われるから切り込むならアリかもしれないね
さすおには、元々一巻でお兄様に救われるゲストがタイトルの劣等生で、
二巻以降は新たなゲストに合わせてタイトルを変える予定だったらしい
(涼宮ハルヒの憂鬱、消失みたいな続け方)
それがナンバリング方式に変更になりお兄様が劣等生ってことになって一部ぐだってるらしいとか
昔は金持ちやら美少女やらカースト上位は大抵嫌悪役かスネ夫だったけど今は家庭円満で愛情を注がれた金持ち美形はまっとうで素直なリア充
メンタルこじらせてるのは家庭環境に問題があるか容姿が劣ったりコンプレックスがひどいかキョロ充あたりが担当というほうがリアル
累なり宇宙を駆けるよだかなり
＞よく言う真面目にやれば報われる、努力は報われるも誰かに認めてもらう事ありきだもんね
確かに認めてもらうタイプのものもあるけどそれだけじゃないだろ
受験や資格試験の勉強は認めてもらう以前に数字に出る
運動だってダメだった人が人並みになったりは認めてもらわなくても実感できる
勝負事は例え相手が「お前が勝つなんておかしい裏があるはずだ絶対認めないからな」と言ったところで勝った時点で報われている
確かにそうだ
受験やテストなんかは努力すれば単純に上にいける確率が上がるし
他の分野でも自分が努力して上に行ったという結果がついてくればその事に意味はあると思う
でも二次元で1人でストイックに続けるタイプの努力を求められる課題は少ないし
他キャラと絡むというのはどうしても避けられないからそこにどうしても比較が生じてしまう
誰かに認めてもらうというのは視聴者、読者も含めているんだよ
読者も作中キャラも結果しか求めていない
昨今の実は親の血筋が型の増加、主人公無双、修行回激減辺りで
手っ取り早く済ませてしまう一因はこれなんだと思う
どれだけお題目並べようが結果を出せばみんな納得するし
逆に言えば結果を出せない努力はどういう事情があろうと誰にも認められない
数字を上げるタイプの努力だとしてもその数字で周囲が納得するかはまた別
最悪努力でここまで来たんだからもっと上を目指せと青天井になるかもしれない
努力そのものを認めてくれる人はいるかもしれないが
その人のジャッジで望む結果が手に入るものでもないしね
このパターンでぶっ壊れたのがエヴァのアスカだと思っている
本人は文句なしのハイスペ、努力家で自信家で余裕綽々だったが
周囲が伸びてきたり本人の些細な躓き、
周囲の青天井な要求とそれに対するケアや見返りのなさからだんだん牙城が崩れて
最後は初登場時のキャラはどこへやらな感じに変貌してしまった
数字に出ても自信ついても周囲が糞だとすべてが無に帰すという典型だと思うよ
これはかなり極端なケースだと思うけどこれのミニチュア版ぐらいなら現実にもあふれていると思ってる
エヴァはシンジにしてもそうだけどスタッフが芸大行くようなボンボンの集まりだからか
エリート家系の人間がいかにして落ちぶれないようにするかみたいなところが生々しい
90年代は末期とはいえ底辺成り上がり全盛期だったから物珍しくて当たったけど
今だとそのへんが鼻について売れないかも
裏を返すと貴族は貴族平民は平民という分離が世間に目視化されたということでもあり
上級国民なんて単語が世間でも跋扈し始めてきてるわけでレッドオーシャンなんだよね
一周回ってシンデレラストーリーが流行りそうな予感すらある
特に筋トレとか演習問題を解くとかそういう単純な力をつけるの
努力描写で面白いのは
・トレーニングウェアが可愛い！みたいな付加価値
・ギャグみたいなトンデモ
・イスラフェル対策のシンジアスカの同居みたいな、二人以上の人物の絡む特訓
・こんな勉強しましたよーって、実質の蘊蓄語り(趣味ものとかの、蘊蓄が価値をもつ作品の場合)
とかになるんでないかと
戦後の焼け野原はまた一からやり直すかという若者のリセット感があったがそれすらない
立場的にはカースト上位に入れたかもしれんけどハードモードなんだろ？
スカッとジャパン的なシンデレラ展開のその後と考えればいいかもしれん
劇画で言うなら地位をやっと確立して下々を蹴散らす島耕作の中盤辺りか
皇室報道とか通して女性向け中心で根強いブームになってる感ある
その中で独り自立してくだけの異能的なスキル持った女が
薬屋のひとりごとみたいに主人公やるのが今の主流なのかね
実用知識を混ぜるってのは手かもね
真面目にコツコツのつまらなさを逆手に取る手法だわ
ドラゴン桜がこのパターンかな
あれは人を選べどリアルで使える修行法で読者とキャラが同時に成長できる仕組みになってる
あとは目に見えてわかる小さな変化をこまめに入れるもあるかも
暗殺教室がこのパターンで作品の文法は先生暗殺のための修行回をずっと続けているようなものだが
人間関係の変化あり人としての成長あり恋愛ありギャグあり勉強の修行ありと様々な要素が詰まってて色々な角度から見ることができる作品だね
人気な女性向けの悪役令嬢者だとその逆というか
プリンセスがドツボに落ちないための知識チートであり前世でありとか
またはドツボの底からのし上がるサクセスorシンデレラストーリーだったりするよ
そう聞くと男性向けとしてすっかり廃れた団塊の世代向けコネ成り上がり系テンプレの焼き直し感があるな
釣りバカ日誌の浜ちゃんだけ性別女にしたみたいな
設定はハードモードだけど2週目チートでその前に方向転換するようなもんだからハードな体験も艱難辛苦をなめるようなストレス描写もそこまでみないな
現代の価値観チートで何故かぽんぽん上手くいってしまいました！で済ますのもあるし
日本の作品でカースト描写する場合>>362>>366の俺ガイルのように上位層は主人公から見た敵扱いされがちだから
演出がそれに引っ張られてただけでフラットに描写するとその程度になるんじゃね
もしくは元のアメリカのスクールカーストのイメージが残ってたのが時間が経て薄れてきたとか
あっちの作品だと上位層や中間層の主人公でも>>375みたいなシーンが出てきたりするのがガチっぽいんだよな
魅力的に描いてる主人公達が差別者の嫌な奴に見えるような描写を普通に入れてくる
物語中でジョックがナードを馬鹿にしてる描写を入れても誰もジョックを嫌なやつとは認識せずに
至って普通のジョックとナードとして問題なく見えてるレベルなのかも
あれも随分昔の作品になっちゃうな
ステータスが上がるんじゃなく、技が増えるタイプの成長だから分かりやすいのも○
マラソンのタイムを5分、10分と縮めるより、二回転ジャンプが三回転、四回転やコンビネーションができるようになる方が分かりやすい。実際のアスリートの努力に優劣良し悪しはないが、物語にするときの見栄えは違う
男性向けって、
少年〜青年〜成人向けが雑誌の構成などによるのか、ある程度とシームレスに繋がってる感あるんだけど、
女性向けって、男性向けよりも横の繋がりが断たれてない？
具体的にはNL-BL間の壁、泥沼なケータイ小説やレディコミとかのアングラぽいの、へちょ絵エッセイ漫画ぽいのとか、とにかくそれぞれに尖鋭化して分散する感じがある。
男がバトルか美少女があればだいたい反応できるだけともいう。
女はグループかっちりで他グループとの交流が少ないってのに繋がりそうだな
BLとNLと男性向け、垢ワケして全部やってる人とかいるし
本来架け橋になるあっちもこっちも追ってるって人が見えないって事は外からは分断状態にしか見えないだろうし
ただ自分のよく見るジャンルだと
男も女も複数ジャンル掛け持ちや雑食の人もそのまま色々語ったり絵を描くのが普通だから
女性＝分断文化っての自体があまりピンと来ないが
むしろ逆だと思う
対応関係で言うと
少年誌ー少女誌
青年誌ー女性誌(ヤングレディースコミック)
成年誌ーレディースコミック、TL
男性向けの場合は少年青年成年は女性向けに比べると境界線が割とはっきりしてると思う
女性向けの場合、少女漫画とヤングレディースコミックの境界線、あるいはヤングレディースコミックとレディースコミックの境界線が曖昧
女性誌・ヤングレディースの括りあんま馴染みない言い回しだな……女性誌って言われたら中吊り広告出してる系のゴシップ誌感
たしかに売り場は、少年誌の少年ジャンプや少年サンデーと、青年誌のヤング○○、グランドジャンプとかモーニングとかのおっさん誌、のれんの奥の成人誌はきちんと分かれてるな
ただ内容面だとわりとシームレスだと思うんだ
エログロが増えて設定がちと複雑になっていくだけで、少年誌の○○を美少女にすると××になる的な構図が多いような
女性誌だと週刊誌になるだろうけど
女性漫画雑誌だとそう言う分類はあるな
どこのくぐりを重大な差とみるかは人によって違うと思うが
＞少年誌の○○を美少女にすると××になる
これだと、
少女漫画の女を男にするとBLになる
とか言えるぞ
女性向けにおける青年誌相当の言い方がイマイチ安定していない、これこそ曖昧な証拠
女性漫画誌、あるいはヤングレディースコミックというべきか？
それらの存在は少女漫画と括られるたり、あるいはレディースコミックに括られたりする
さて女性向けにおける青年誌相当のマンガ誌は何と呼ぶべき？
これは実際そう思ったことあるな
というかBLの中身は色々少女漫画っぽい
BLの男は心の機敏とか性格がまんま少女漫画にいても違和感ない
少年誌も然りで青年誌もおっさん誌も源流はすべて少年漫画にあるんじゃないかと思ったことがあった
だから少年漫画が軸にあるように見えない作品は雑誌から浮き気味で男性から叩かれることがある
エロ系やきららなど男がほとんど出てこない作品はまた別だけど
そのきららもストーリー性の強い作品は割と少年漫画が軸になっている側面がある
漫画家と読者が一緒に年をとってそのまま移動してるイメージ
一度廃れると復活しないが何年かすると名前や媒体が変わって似たようなものがでてくる
ステージが変わると前のステージは古くてダサいという風潮は強いんじゃないだろうか
おおざっぱに分けて幼稚園・学生・大学生・社会人・結婚・出産かな
恋愛やおしゃれはどの世代でもウケるけどステージが変わると求める要素がガラッと変わるので断絶を感じる
女性性と関係ないBLだけはもっとシームレスかな
FEEL YOUNGぐらいか？
青年に相当する日本語がないからジャンルとして区別されないだけで大人向け少女漫画ならそこそこ定着してるんじゃない？
潰れることもなく月刊誌が複数でてるし凪のお暇とかちゃんとヒットもだしてる
○○のジャンプ、△△のマガジン、□□のサンデーみたいな区分けが何パターンもある
>>406
後者の風潮は男性向けでは全然ないよね
そもそも非オタからして漫画完全卒業する人は少ないからヤング○○が山程あるし
ビックコミックなどおっさん誌の安定感も強い
挙句の果てに童心をそのまま呼び起こすかの如くコロコロアニキなんてそのが存在している
対する女性で漫画卒業せず結婚した人がそのままミセス誌に移行するかというとそんな事はないしね
ミセス誌は文字通りミセスになった人がいきなり入学してくる事想定なんだろう
だから続き物が極端に少なく長期シリーズも1話完結ばかりでどこから読んでもさほど違和感なく入れる
本当なら少年→少女のように青年→青女という言葉があるべきなんだけどね
「青女漫画誌」と呼ぶべきところを代用として「女性漫画誌」という呼び方が妥当かな？
さすがに青年漫画誌と大人向け少女漫画誌のどちらが好きかなら後者の方が好きという女性がまだ多いだろう
しかし最近は青年漫画で女性向けみたいな作品が増えてきてるので、
近い将来青年漫画は大人向け少女漫画並に女性にとって読むのが当たり前なジャンルになりそう
BLカップル主役の昨日何食べたとか
女性作家が青年誌に連載してるのも珍しくない昨今
大人向け少女漫画はそれはそれで需要あるだろうけど
それ以上に読み手にとって女性向けというカテゴリは
あんまり意味のないものにすでになってると思う
BL好きでマンガ好きなら二次創作BLにも踏み込みやすいしそうなればもう雑誌区分は無関係
BLに関して一次は好きだが二次は興味ないまたは嫌いって人はどれくらいいるんかわかればもっと見えそうなんだが
読むのも買うのも名称がまったくハードルにならないんだよ
マンガに興味ない親が多少意識する程度でマンガ読んで育った人は少年漫画が女性人気も高いと知っているからかもしれない
ただ青年誌になると一気にハードルがあがる
読みたい作品ひとつのために少年漫画雑誌買う女性はいくらでもいるけど同様に青年漫画雑誌は買えないって状態
週刊誌の読者層がそのまま同名の月刊誌などに向かいやすいしジョジョやバスタードみたいにファンを連れて別雑誌に移ることもある
女性向けだとリボンなかよしと少コミ花ゆめ系に繋がるルートがなく対象年齢も空白があるから分断されてしまう
これはここ１０年以上全く変わってない
>>414
女性が好きな漫画雑誌上位５つに青年漫画が入ることはありえないだろうね
内容もそうだけど水着グラビアのせいで手に取りにくいのもあるだろうし
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/8658998
1位 『週刊少年ジャンプ』 21.4％
2位 『別冊マーガレット』 20.6％
3位 『花とゆめ』 18.3％
4位 『なかよし』 16.8％
4位 『りぼん』 16.8％
4位 『週刊少年マガジン』 16.8％
7位 『別冊花とゆめ』 16.0％
7位 『週刊少年サンデー』 16.0％
9位 『別冊コロコロコミックスペシャル』 14.5％
10位 『別冊フレンド』 13.7％
10位 『週刊ヤングジャンプ』 13.7％
ヤングジャンプでギリギリ１０位に入れる程度に過ぎない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8c73b2cd2cbed76a839c069200023d2e)
青年が女も含んでるはずなんだけど成年男という印象が強すぎるね
ミセスが一番近いんだろうけど老女のイメージちらつくなあ
>>409
読む時間もあるだろうね
子育てや離婚コミックエッセイあたりはスマホで読めてすぐ終わるブログ形式だから人気あるんだろうし
ていうかヤンジャンより別コロが上に来てるのが衝撃だわ
それを言ったら少年だって少女含んでるよ
烈&豪とかイナイレを好むショタ腐層……？
名称での曖昧さは実際にその名称を使う必要性で考えると無関係に感じる
逆にいうと女性向けなら小学校低学年対象と中高生対象の漫画雑誌はわかれているが男性向けは全部週刊少年ジャンプで済むから曖昧ってことも言えてしまうから
読ませる層とか考察する層しかそういう名称は必要としないんだろう
青年漫画に女性でも楽しめるものが増えているのはそうなんだろうが昔から性別関係なく楽しめるものは存在した
それが広まらないのは「青年漫画」という名前に抵抗があるからでは？
週刊と月刊の境に性的な描写が感じられるように青年漫画は月刊をさらに超えるエロな印象があるのでは？
青年と成年の音が同じってのもある
女性は「成人指定の本を読んでいる」と大っぴらに言わないひとが多いから青年漫画に手を伸ばせないのかもしれない
電子書籍がもっと普及すれば解消するかもしれないけどね
一番売れてる少女漫画雑誌であるちゃおが低位だとか
アラサー女子に限定するとりぼんが1番だとか色々おかしくないか？
アラサーにちゃおが不人気はわかるが、別マや花とゆめよりもりぼんが上って
それより別冊が本誌より上なことに衝撃うけた
>>420
それならアニキか本誌でしょう
ちゃお一強だけどまあまとめてりなちゃとするとしてそれ以降のルートが分断されてるってのはそうだろうなと思う
少年誌ルートへの導入が強いせいもあるだろうけど
でそれ以降は少女マンガ好きあるいはオタ志向の人間しか残らないんだろうなと
昔なら共通言語としての役割を持ってたけど今はそうでもないし
00年代後半〜10年代初期に比べると少女マンガの大ヒット作が出てないのはそういう事なんじゃないかな
娘が好きなのをついでに読んでる雑誌なんじゃ？
せやな……というか別コロで何やってるのかをそもそも知らないという
>>424
プリキュアやアイカツetcをやってる幼女が成長して次に見るのって鬼滅？(昔だと鰤とかDグレとかデスノとか)みたいなところある。
男の子だと、ベイブレードとかデュエマのホビーバトルが、悪魔の実とかスタンドバトルになって、
オタ落ちすると能力者が美少女だらけになっていくんだけど
自分の子供に買ってきてるカーチャンとネット民が同世代になっていることが議論のズレ
それ、小学生位ならともかく中高生なら自分の小遣いで漫画買うだろって
突っ込みあったな
ちゃおの躍進はミルモがでてきたあたりで世代はアラサーより下だろうから没落してるなかよしが高くてちゃおがいないの納得
>>409
もしかして男性は年齢や環境によって嗜好の変化がほとんどないのかな
たとえばラブコメでも成人でりなちゃのラブコメを楽しめる女はほほいないけど
成人でジャンプのラブコメを楽しめる男はかなりいるよね
そもそも「子供に買ってるだけ」とかいう理屈なら>>416でちゃおも人気上位に入ってないとおかしいからね
成人でりなちゃのラブコメを楽しめる女＞成人でジャンプのラブコメを楽しめる男だと思う
恋愛好きの絶対数が違うからね
成人でジャンプのバトルを楽しめる男＞成人でりなちゃのラブコメを楽しめる女ってなら分かる
>>429
もしかしなくてもそうだろうな
しいて何かが変わるのかを挙げるなら世代ではなく年代によって変化があるかも
若者の〇〇離れとかそういうの
もちろん最近は基本無料で楽しめるソシャゲが台頭してるけどさ
ジャンプとりなちゃを比べるのが間違ってる
りなちゃと比べるならコロコロ辺りだろう。大人読者はまずいない
ジャンプと比べるならLalaや花とゆめ辺りになるんじゃ？
最強ジャンプだと小学生86.5%
りぼんの小学生率は83.8%
マーガレット小学生18%弱
別マ小学生12.7%弱、24歳以上が56.2%
集英社同士で比べるなら、
最強ジャンプとりぼん、少年ジャンプと別マが近い年齢層
ラブコメはなんとも言い難いが、ニチアサ特撮大友勢がわんさかいるのはTwitterの日曜日のトレンド見れば察せられる。
子供の頃はHG(主人公機で1500円くらい)組んでたのがPG(諭吉二人もザラ)を組むようになるガンプラおじさんや、幼少期のプラレールからガチ鉄道模型民になる鉄道おじさんとか、スケールやグレードが上がるパターン含めると三つ子の魂なんちゃらよ
男性がっていうより雑誌傾向だよ
小学生でジャンプに触れた女性で大人になってもそのまま見てるのは珍しくない
コナンの恋愛部分を楽しんでいる女性読者は多いけどその人たちがリボンを楽しめるかといえばNOになる
少年漫画は雑誌で買うってのが多い体感
そんな人にとって該当少女漫画誌に目当ての漫画以外の見たいものが載ってないてもあるだろうけど
少女漫画はどうせ最新号買っても語る相手がなかなかいないけど少年漫画ならリアルタイムで盛り上がるからってのは結構大きいのではないだろうか
そりゃ雑誌買って最新の話題を追いかけるのもいるだろうけど、
その何倍も買ってないのがいるからアニメ化で流行するんだろう
雑誌から読んでるのが多いならゲームジャンルみたいにアニメ化が燃料にならない
>その何倍も買ってないのがいる
その理屈だと男オタクも漫画雑誌は買わないになっちゃうよ
うん。大して買ってないと思うよ
ゆるキャンとかアニメ化後の7巻は初動7万部だけど1巻初動は765部と100倍変わったし
アニメ終わって何年経っても同人出し続けてるようなサークルだと
原作買ってやってるんだろうけど
少年漫画も基本はそうなんだけどハマる率が少女漫画より圧倒的に高いから
ハマってしまうと次が気になって少しでも早く確認したいとか現物を手元に残したい(単行本で修正かかる前の物もほしい)から雑誌を買う
ハマりやすさは異性キャラに惚れ込めるかが大きいから主人公と恋愛関係な少女漫画はでかいマイナス補正もついてる
って感じなんじゃないか？
部員みんなで移動する際の並び順ですら燃料だからね
どんなに原作に忠実に作ったつもりでも追加要素があれば燃料になるのは当然
あとは単に今まで見てなかった人の目に触れやすいのと漫画はイマイチでもアニメで化ける作品もあるから
アニメでハマったひとが買ったりもある
雑誌まで手を出すかの違いはあるけど
雑誌の話と単行本の話は分けた方がいいのでは？
どうも言ってるオタクに違いがあるようだ
連載からチェックするような濃いオタクはいるが少数
アニメで知って同人誌も買い専みたいなオタクは多数
それだけのこと
アニメが燃料にはそりゃなるかもしれんが
連載で読んでた時は全く魅力に気づかなかったけど
アニメになって動きと声が付いたら魅力に気づいた
改めて単行本買うわ。うわ〜漫画の段階から面白れ〜
とかあんまりならんとは思うんだが
それよりも連載読んでないので知らなかったけど
アニメで初めて作品知ったので単行本買うって方があると思う
鬼滅の刃が今この辺り
で、アニメ2期やると単行本とかで既に追ってるので燃料にならない
進撃とかそうだった
前者は昔のオタクに多く今のオタクには少ないイメージだな
実際自分は昔前者タイプだった
今はアニメ化のハードル低いからいきなりアニメから触れる作品も多く結果後者タイプになりやすいというのが影響してそう
今連載を追うのはコレクター気質の濃いオタクか周りがみんな読んでてリアルタイムでネタバレで盛り上がりたいタイプ
ツイやネットでは二次創作が流行って繋がりあいグループ化されないと可視化されづらい
そうなると圧倒的に腐や少年漫画好きのオタクグループのが形成されやすいし目立つ
すると一見女は少年漫画が好きで連載を追う人ばかり……にみえる
実際は進撃やキメツでも少女漫画でも連載を追わないタイプが大半だろう
ハガレンの最終話掲載ガンガンがものすごい売れ行きで売り切れ続出な件がわかりやすいかと
普段は単行本でいい人たちが最終話がどうなるか自分の目で早く確認したくてそうなったんだろう
普段は立ち読みで好きなキャラが出ているときだけ購入って人もいる
ただその人たちは雑誌の購入層という自認もないからアンケには出てこない
そういうのは「常には出てこない推しキャラが出てる場面全部残したい」人と「続きが気になる系」
後者は展開や結末が気になるタイプしか当てはまらないからたとえばガラスの仮面みたいなストーリーの長期連載終了時にも起こりうる
一方で単発ギャグものや短めの数話完結話の組み合わせで全体のストーリーに欠ける有閑倶楽部やパタリロみたいなのには起きにくい
最初から全体的な結末が見えてるタイプの恋愛メインな少女漫画もあとでまとめてでいいやになりやすい気がする
昔の人間だからかそのライトの境目がわからないんだよなー
単行本買う程度ならともかくアニメ見てて同人にまで手を出している時点で少なくともライトではないやんと思う
オタクの中での比較的ライトという意味かもしれないが
逆にリアルタイム感想共有程度なら学校で友達としょっちゅうしてたし連載追うなんて普通だった
ネットの普及とか影響あるのかな？
ゲームが好き
アニメが好き
ポケモンと総称される生き物が好き
に大別される上にさらに細かく分かれるからややこしい
毎日何時間も厳選とレート戦高レート維持にどっぷりな対戦ガチ勢
20年強ほぼ毎週放送されるアニポケ全話追ってるアニメガチ勢
どっちもどっちでやべーやつだけど、前者でアニポケ観てない層も、後者で対戦スキルないやつもいて、きっとおそらく話が綺麗には噛み合わないだろうなぁ
きらら系や女性向けなら乙女ゲーなど萌え度が強すぎるのはアウトという人も多い
例外としてパチンコタイアップがあって非オタはまず手を出さないであろう
濃いめのアニメタイアップをバンバンするし定期的にヒットを飛ばすので
パチンコ界隈にいると境目がわからなくなる
オタクとの相性もいいからソシャゲと客を共有しているし
非オタでもソシャゲは好きという人も多い、かつ色んなものとコラボするからもうわけわからん
回転が確変が云々とか続いて察する
競馬でも、大会名のネーミングライツを買えるシステムでアニメヒロイン誕生日杯みたいなのが開催されてたりしたっけ
ギャンブラーが深みに嵌まるのとオタが深みに嵌まるのと、似てる部分あるのかもなぁ
でもあれでの知名度の広がりかたは異常
村上ショージがエヴァのアスカの事知ってるぐらいだし
そりゃ残テーが国民的ソングになるわ
ずっと続けてる一話完結のちびまる子ちゃんがいいところか？
超長期連載でも、ガラスの仮面とか王家の紋章とか、若者が中途参入できるかというと謎だし
仮面ライダーとかガンダムとかポケモンとか遊戯王みたいな、概念や技術や種族や競技に重きをおくファンタジー作品が割合少ないからかな
ここでもよく言われるけど女の子はとにかく流行りの入れ替わりサイクルが早いのと
〇〇になったら△△も卒業、みたいな区切りがあからさまだから長期シリーズと相性が悪いんだよ
オタクになって以来ずっと好き、みたいなのだったらそれなりにあるけど幼女時代からずっと好き、ってあまり見ない
例外はディズニーぐらいかな
例外というか色々特殊で大人の非オタ女性がいきなりハマったりとかも珍しくないし変な目で見られたりもしない
男性向けでディズニーに当たるポジションってなんかあるかな
ずっと続いてるガラスの仮面とかはごく一部の変態的な例外ってことでよさそうかしら
男性向けのディズニー相当品……今はスターウォーズ、アメコミヒーローかな？
……バットマンらDC勢以外は婉曲にディズニーだった
アイカツとかプリチャンとか特撮のガールズヒロインシリーズとか増えてきてる方でしょ
もうやってないけどジュエルペットも五年ぐらいやってたし
その辺あったか、ただ、まだまだ親子で共有されるほどじゃないな
長続きすりゃ喜ばしいが
親子でっていうとキティちゃんとか、リカちゃんシルバニアなんかがあったか
ストーリー性のあまりないキャラクター
女は基本的に小学校高学年にもなるともう二次元のグッズ持ってると浮いてしまうし
既に芸能人とかファッションコスメに行ってるのが普通だからね
ガラスの仮面とかは見た目はともかく内容があんまりキラキラ少女漫画っぽくないせいか
好きでいても恥ずかしくない感があるのは大きいと思う
この「感」を説明するのは難しいけど好きって言って恥ずかしい作品とそうでないのがある
二次元自体が恥ずかしいなら完全に卒業しろよ。なぜ大挙して良い年した腐女子が少年漫画等に押し寄せて大騒ぎする？
女は歳とると恋愛脳により同性キャラに興味なくなるけど女の性欲に都合のいいイケメンなら二次元も大大大歓迎なだけ
特に不思議なことはないじゃん
両方含んでいるのが正解じゃないかと
それもそれぞれがはっきり分かれてる訳じゃなくてグラデーションみたいになってるような感じ、というか
やっぱり女性向けは本の感想＝手紙で、男性向けは本の感想＝レビューなんだよな…
なんで｢いい年して｣なのが分かるの？
腐女子に高齢が多いという話なのか
年をとると少年漫画を好む女が増えるという話なのか
腐女子の中で少年漫画を好む層が年齢層高いのかのどれをさしてる？
あと二次元が恥ずかしくなるタイプの人間=腐女子になってるんだっていうのおかしくない？
ライダーを見なくなった男はみんな百合を読んでるみたいな雑なくくり方すぎない？
女子高だとオタクは浮かないらしいから女はってのはおかしくね
サイトのブログに感想送ったり今なら各種SNSに感想送るのも女性がほとんどかな？
こういうのって女性向けは交流が盛んってのがあるからかも
交流絡みのスレがこの板にもいくつもあるし
ガラケー文化の時代は大量のピカチュウやらキティちゃん等キャラクターものストラップをぶら下げたギャルがいたし、
さらに遡るとたまごっちブームは当時のコギャルが中心層だったし、マスコット系の二次元はなんか許される感
>>470
男にはオナニー用としての実用性が結構重要なポイントだからレビューになる。
あと、作者ではなく、同好の志向けに発信っていうのも違いになるか。
同担拒否なんて文化があまりなく、例えば洗脳クラスタ、ヒロピンクラスタみたいな性癖別の繋がりが強くて、
概ね隣人からの作品紹介歓迎な部分も大きい
ガラスの仮面クラスになれば親の影響でとかも普通にあるだろう
あとやっぱ内容は大きいだろう
自分も具体的にはどういう内容なら恥ずかしい恥ずかしくないとかはうまく説明できないが
男性向けだとほぼ全ての人が通るジャンプに大体の流れがあるせいかジャンプに近ければ近いほど恥ずかしくない風潮があるような
いざとなったらワンピースの名前出せばそれなりの安パイにはなる
裏を返せば「漫画好きなんだー？やっぱワンピース好きなの？」から迂闊に会話が発展できなくなるルートもありえるが
同調圧力に屈してる10代「みんなが好きって言ってるから合わせてるだけ」
たぶんどっちの需要（空気）もある
合わせる気がない奴が唯我独尊のオタク道に行くものだったけど
オタク女子は同調圧力R派の主張が強いと思う
オタク女子から見て同調圧力派はこんな感じって説明してるのにキレてるのは謎
性的な話は大っぴらにするもんじゃないからエロはNG
インモラル系もNG
対象年齢が低い・超ご都合系作品は理由を付けて大人視点で見てると言い訳しなきゃNG
そもそも相手は知らないであろうマイナー作品についていきなり熱く語るのも社会性が低いから様子を見ないとNG
但し超メジャー作品でマトモな成人も多数愛好してる実績ある作品(ワンピとかディズニー)なら例外として認められる
ちな天下のディズニーでさえシンデレラを俯瞰で見れずガチで王子様を待ってると判明すると一気に基地外扱い
別にエロに限らないよ
一般少年漫画とかでもファンレターを送るのは女でレビューサイトに書き込むのは男
共通言語化されてるかどうかがキーなんだろうな
内容如何に問わずbuzzったらハードルが一気に下がる
おっさんずラブとかケータイ小説とか
例えば携帯小説は良く言えば親しみやすかったけど内容は割とインモラルで低俗なシーンも多くて(少なくとも流行した作品は)
同じ内容を他の媒体でやってたらヒットしていたかは怪しい
前にもこんな話題あったが当時の女性は携帯の中で独自文化を育む傾向が強くて
ギャルもオタクも携帯に個人サイト持つの珍しくなかった
これも女性のみで共有された文化の1つかな
男性には一切そんなブームなかったり海外では携帯でネットする事自体が根付かなかったりと
これは極めて日本女性に限定された進歩の仕方している
00年代後半のブログブーム、10年代のSNSはどうなんだろう
インスタとかでも実は日本特有の発展要素があったりするんだろうか