【多角】ダブルヒーローってどう？【関係】
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒーローがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒーロー」などの執拗な主張や
「この作品は単独ヒーロー・このキャラはヒーローじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
＊次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。
ダブルヒロインの話題はこちら
【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part51
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1564379623/
2期最終回の亜夢（主人公）の「幾人は好きでも何でもない」って発言に真に受けて郁人ファンがキレてた
「今は色んな面を含めて只世くん自身を見れる」的な台詞もあったから尚更真に受ける状態だった
亜夢が「郁人が急にいなくなって急に表れるのは慣れっこ」って言ってたところに
只世が「僕はいつでも君の傍にいるよ」と言われて頬にキスして亜夢が照れた所でラブシーンを締めたので
物語の流れ的にも只世ルートで確定
原作漫画だと亜夢の郁人への想いが恋愛か分からないと言ったり正世とも別れてないものの
12巻（最終巻）でも郁人とのラブシーンの比率が多めで郁人が亜無に
「お前に惚れてる気持ちは変わらない」「お前が大人になったら迎えに行く」と発言して
亜夢の鼻にキスしてたので物語の流れ的にも郁人ルートで確定
11巻の成人した只世の言動を見る限り、只世ルートにならない事も示唆されている
×只世が「僕はいつでも君の傍にいるよ」と言われて頬にキスして亜夢が照れた所でラブシーンを締めたので
もし主人公から恋愛的な→を向けられてたらその時点で当て馬にならないよね？
だから当て馬エンドって言われるときは「本当は他キャラの方が好きだけどどうにもならない事情で特定のキャラとくっついた」みたいな条件に当てはまる場合になる
※どうにもならない事情は、主人公が一番好きなキャラが死んだり、種族の問題で結ばれなかったりする場合
今やってる続編でも乖離との絆が怪しかったり、統治にフラついたり
あの作品続編になってもあのグダグダ続けるのかよとゲンナリする
明日の奈ー邪
奈ー邪が44話で不蘭視巣を選んだけど、最終的に危ー巣の方が好きみたいな流れになってたような
本当に好きなキャラは選ばれなかったんじゃなかったけ？
アレはヒロインは流新の方に気持ち向いてるエンドだと思うけどな
一回選んだ方を振る展開多いのかな
後半から只世から告白されて交際っぽいことをするけど
主人公の心情的には11巻で只世を好きになったのは外ヅラを見たからで、郁人が心に入り込んだみたいに判明
12巻になっても郁人への想いは恋愛かわからないままで、只世とも破局してないけど
主人公の心が郁人に傾いてる状態で「好きかどうかわからない」と言って自覚し始めてるともとれないようなセリフもあったけど郁人と交際せず終わった
アニメに至っては3期になっても頑なに「郁人は好きじゃないんだからね！」「只世君一筋なんだからね！」みたいな態度
只世相手には、3期8話でも「やっぱり只世君は王子様みたい」とときめいたり、10話で失恋したと誤解して大騒ぎしたり、
25話でも郁人との別れの余韻に浸ってた時も、只世のキスと「いつでもそばにいる」と口説き文句に興奮して茹蛸状態になりパニックになる
（2期最終回でも「今は唯世君は唯世君として見れる」と一個人を尊重する発言までした）
郁人相手には、3期3話で写メを見て赤面、10話の口説きに茹蛸状態になる、22話の遊園地のコーヒーカップ見て思い出す、
25話で一時帰国で一瞬シュンとしたり、郁人と別れた時にも「急に表れて急にいなくなるのは慣れっこ」とは言ったものの
「郁人を好きかどうかわからない」と迷う描写すらなし
個人的には幾戸とハッキリくっつかなかったのが疑問だった
物語面の重要イベントじゃ幾戸が目立ってたし
喧嘩ップルっぽいのも少女漫画のテンプレだったのに
結局後半で只世と交際したままの状態で、幾戸と付き合わずに終わったのは不可解だった
10巻だか11巻では亜無の心が幾戸に傾いてたのが判明したし最終回付近で只世としっかり破局して幾戸と付き合うべきだった
年齢の問題なら亜無が大人になった姿を出せば良い話だろ
アニメに至っては3期になっても「幾戸は好きじゃないんだからね！」「只世くん一筋なんだからね！」みたいな態度で
「幾戸を好きかどうか」と迷う描写すらないまま終わったのもどうかと思った
あと他の漫画の主人公は第一印象悪い相手でも本心とか知れば甘々デレデレになるけど
亜無はずっと只背にデレデレして、幾人には遠慮なく言いたい放題だったのも良い印象を与えにくい
恋愛沙汰で騒いだのは只背の事ばかりでつい意地張った台詞を言った事が多かったのも只背絡み
幾人の事は只背の時みたいにあかさらまに恋愛で騒いだりしなかった
終盤の10巻か11巻でやっと「好きかどうかわからない」と自覚し始めてるかのような発言が出たくらいで遅すぎてモヤモヤした
元々人間性に難があったのかもしれないが只背から身だとそれが目立った
只背と交際みたいな事を初めてから具合悪くて部屋にいる幾人を忘れて散歩デートに現抜かしたり、
只背に嫌われたくないっていう保身的な理由で隠し事もするし
夜（幾人の守護キャラ）から幾人のピンチや事情を伝えられても一度は断るエピソードもある
「だからって只背君にあんな酷い事いったの？」「夜に言われても信用できない！」「只世君に謝りたいんだから勝手に頼ってこないで！ 」と言って突っぱねた
アニメだと最終シリーズ(三期)最終回でも只世にも幾人にも赤面
原作だと最終回には幾人以外に赤面しないが最終巻の限定ドラマCDの最終回後のオマケストーリーでは
守護キャラ達が「どっちにするのかな」「揺れる女心」と冷やかされた
これってBとは血筋とか種族とか亡くなってるせいで結ばれないとか、
同情でAを選んだとかそんなんだし
意図的に主人公の恋愛感情と違う対象とくっつけてることになるよな？
自身の気持ちが向いてるキャラでなく
キャラの事情のせいで他のキャラを選ぶのを「当て馬エンド」って言われそうだけど
主人公が無自覚で他キャラの方が好きだと思い込んでる場合はどうなんだろ
特定キャラにそれっぽい反応はしても主人公自身は他キャラの方が好きだと思ってるやつ
その場合、好き好んで他キャラを選んだので他キャラ本命なんだろうか
主人公が○○の方が好きと思ってればそのキャラは当て馬にならないのでは
本当は別キャラの方が好きだけど自覚無しってこともあるらしいが
一生自覚しないこともあるだろうし
しかも長い間、○○の方が好きだと主張したら「別キャラの方が好きだと気づいた」って言われても今更さらもうどうしようもない
主人公が選んだのは○○だけど、実際は××の方がもっと好きだと多かれ少なかれ自覚してるパターンとか
後に破局して〜ってのもあるよな
ターゲット層に合わせてるのかね
桃少女も続編で岡休と破局で東寺に戻りそうな流れもある
岡休と元サヤになる可能性あるが
そもそも無印で岡矢須の方に向かった理由もロクなもんではなかった記憶がある
ガチで死にそうなくらい傷心してた桃を支えた乖離を好きにって流れだし乖離にいくのは理解できたよ
当時がかわいそうなのは間違いないし冴えがロクでもないのはその通りだが
冴えの糞さがあの作品通してのメインな部分あるしなあ
岡休は保健教師に未練があったり、桃も楽な朴に流れてた感じだったのがね
主語キャラは主人公がそこまで幾人に惚れてるように見えない描写ばかりだったのもアレだった
最後まで主人公は只世には自分を良く見せようとデレデレ、幾人には遠慮なく言い合う
しかも>>17の言うように只世の事となると人として最低な行いまでやる
遠慮なく言い合う相手は少女漫画のテンプレって言うけど
他の少女漫画は本心知ればあからさまにデレるけど
主語キャラの主人公は幾人の本心を知っても遠慮なく言いたい放題
心許し照るんじゃなく見下してるだけだろ
主人公はツンデレなのかと思いきや仲間(特に只世)にはアホみたいにデレデレする
「幾人は不幸を運ぶ黒猫とは思えない」って発言した時もあったけど
内心はそう思ってたように感じさせる描写もあった
>>17の描写とかまさにそれ
只世には媚びて、幾人に暴言暴力なところも吐き気がした
人によってコロコロ態度変える最低人間
只世に嫌われたくないっていう保身的な理由で隠し事もしたのも胸糞
子供らしい純粋さもなく、大人らしい包容力もなか
桃は冴えから冴えに惚れてる男使ってR紛いなことされたのによく絶交せずにあんな風に友達続けられるなって思うわ
高校生の頃は冴えのやったことはドン引きしてもまだガキのやることだと割り切れてたが成人になっても桃に寄生して人の幸せ妬んでばかりのクソアマで登場人物誰も進歩してないし
ある意味地続きではあるな
悪い意味で
守護キャラってアニメは3期までやってたけど3期まで見てない人もいて誤解されてるイメージ
アニメの本当の最終回=3期最終回を知らずに2期までの話だけで語ってた人がいる
3期も大半の地域では放送されたりDVDのレンタルもあるんだが
3期は25話（通算127話）で他田瀬が主人公の頬にキスにして口説いて
主人公がそれに興奮したのは覚えてる
ストーリー的に祐エンドになるのは分かってたけど
主人公がわざわざ系とくっついてたから滅茶苦茶だった
あれは酷かった
祐がいない間に理由をつけて幹が別の男と一時的にくっつくとか酷いアニオリだった
幹の最低さが強調されただけだった
幹と裕が血繋がった兄妹で悲恋して、幹が吟太とくっつくものだと聞いたけどこれが本当でも
作者の当初の案でも吟太の勝利感はないな
一番好きな裕とは血繋がっててどうしようもないからって理由じゃあなあ
夏目は寿命の問題もあって何かあったら親友の流果に蜜柑を任せるつもりだけど
夏目派と流果派はどう思ったんだろ
夏目派としては夏目が死んだ後に、蜜柑が他の男（流果）とくっつくのを嫌いそう
流果派としては夏目が死んだから仕方なく的なくっつけ方で不服そう
そういうのって一見救済だけど実は誰得状態だと思った
もう片方のファンからすると主人公から好かれて選ばれた訳じゃない、脈あったとしても二番手でしかないって証明だし
本命ファンからしても何かあっても主人公を他の異性とくっつけて欲しくないはず
最終回が打ち切りみたいな終わり方で恋愛とかWヒーロー以前の問題
留加を踏み台にイチャついたり周囲のキャラが大変な目に遭ってる時でも悲劇に酔ってるKYな主人公カップルより
先輩やサブキャラ同士のカップルの方が素直に応援したくなったわ
誰かの代わりみたいな代替え品扱い
学園有巣の流果も主人公とくっつくとしたら「夏目に何かあったら」という理由で流果に脈があるからじゃない
嘉音も好きになったのは父親だと判明して最終的に幼馴染とくっつくだろう感じの終わり方
夏目未完好きだけど瑠加も報われてほしいよ
くっつく前は瑠加にもドキドキしたり意識してるシーンあったから全く脈なしってわけでもないしね
相手が瑠加なら夏目の死後に一人になる未完を瑠加が支えていくエンドでもいいと思ってる
アニメは3期までやったけど2期までしか見てない人もいるせいか
明確に王子とくっついたと勘違いされてるし
一部の地方では放送されてなくて見てない人がいる
毎目路の3期も似たような番組構成になったけど毎目路は3期も知ってる人が結構このテのスレにいたけど
守護伽羅のアニメはこのテのスレでも2期までしか知らない人も多い
全く脈のない(生まれそうにない)キャラでは無理があるから
裏を返せばそのキャラにも望みある事になるんじゃないか？
頑なに「育人は好じゃない」「只世と両思い」みたいな態度だったし只世とくっついたのは確かだよ
3期の最終回(3期25話)でも育人の別れの後、只世がヒロインの頬にキスして「いつでもそばににいるよ」と発言してヒロインが興奮するという原作にない流れもある
例え本命じゃなくても
失恋して終わりで完結するよりは2番手だろうと脈ありの方が救いがあるように見える
流果もただ失恋して終わって何かあった時蜜柑を託されなかったら今以上に荒れてたと思われる
毎メロの3期の番組構成も不評だったけど
守護の3期の番組構成はもっと酷い評判だったからじゃないか？
アニメパートも既存キャラメインならともかくオリキャラは不評だった
同意
流果はただでさえ夏蜜柑の前座的な扱いで不憫だったから
せめて蜜柑を託される未来(の可能性)くらいはないとさすがにキツすぎる
あの作品はたとえ完璧に失恋したり想い人が死んでもずっと思い続けてる片思いキャラが多いから
流果が今後誰か他にフリーのキャラと結ばれる可能性もなさそう
年齢差があって主人公母親の死の原因になってるが
イケメン冷徹だけど主人公には優しいところもあって
人気ありそうｋ
読者としては完結するかどうかのほうが心配だろうけど
紫の人婚約者関係とかでキモい酷い言われてたのどっかで聞いた
主人公絡みの恋愛はあんまり受けてないと思う
個人的に跳躍鼓動が荒れてる
作者と読者でのヒーロー像の違いによる溝が浮き彫りになって、主人公に過去酷い事してた幼馴染ヒーローを切れない主人公にもヘイトが溜まってる暗黒
学蟻、水兵月SSみたいな
行動的な女主人公が美人の友人と小学生みたいノリ（っていうか小学生だが）で
ワチャワチャやりながら活躍して王子様にもモテる話は
人気があるのに、ネットのアンチが人気ないように工作してくるのが腹立った
女主に自己投影して楽しむ百合だから百合オタ受けも悪かった
逆ハーレムとBL兼ねてるダブルヒーロー出てこないかな
プリ熊5が近かったんだけどな
ぷり熊だったら抱擁あたりが割とその手のシチュエーションで王道行ってたかな
姫や幸福あたり古い少女漫画みたいって言われたの思い出した
アニメも2年半くらいやった割には放送されてない地域が多かったのか
自分はヒロイン（ピンク髪）と他田世（金髪同年男）と衣玖都（青髪年上男）がいたのは知ってたが
二期までしか見てなくて最近レンタルDVDで三期のアニメパートの最終回まで見た
二期の最終回でヒロインが今は他田世を他田世として見れると言って他田世とくっついたはずのに
三期の3話でアイドル女と嬉し気に衣玖都の写真メールを見る、10話で衣玖都から電話でキスでもハグしてやるのにと言われて赤くなる、
22話で遊園地の乗り物みて衣玖都を思い出す、最終回で衣玖都が一時帰国と知って一瞬シュンとしてたけど
これってヒロインと本命男子とキープ君の三つ巴関係って事で良いのかな
ヒロインが本命彼氏がいるのに無自覚に別の男をキープしてるという状態
11巻の大人姿の他田世の台詞を見ても大人になっても他田世が本命にならないことが示唆されてる
気になったり、別の女性と乗り換えたら面白くないって思うことの1つや2つはあるだろう
ダブルヒーローものとかでそのヒーローが他の女性と付き合ったりして主人公が嫉妬しても関係によっては一々「本命だから」とガンガンない
本命じゃなくても自分を好きでいて欲しいって思うのは裏を返せば好きでいて嬉しいって意味になるからな
本命じゃない男でも
気になったり、別の女性と乗り換えたら面白くないって思うことの1つや2つはあるだろう
ダブルヒーローものとかでそのヒーローが他の女性と付き合ったりして主人公が嫉妬しても関係によっては一々「本命だから」とガンガンない
本命じゃなくても自分を好きでいて欲しいって思うのは裏を返せば好きでいて嬉しいって意味になるからな
少女漫画は当て馬への救済措置と言って他キャラを宛がうの多いけど
本当に救済するなら他キャラとくっつけることでなく
本命彼氏に非常事態が起きた時に、主人公の相手になる余地を作ることだと思ってる
むしろそういうのってくっついた相手がよっぽどの人気キャラか
当て馬男が惚れてた女よりもこっちの方がお似合い！って感じの組み合わせじゃないと荒れるのしかない気が
果物籠の鼠は（そもそも当て馬なのかすら微妙だけど）後にくっついた町とのカプはかなり好き嫌い分かれるよね
アニメは脇役でくっつくところまでやらなかったし、2期までだと完全に他田世とくっついた所で終わった
3期でも少ない出番ながら幾人に翻弄されたり赤面したり、最終回で一時帰国と知った時も一瞬シュンとしたけど
3期は10分アニメになって劣化したせいなのか最後まで見てない人も結構いて2期までしか見てない人も多い
あのアニメは三期(二期の続き)がいつ決まったのかはわからんけど結果的には二期で終わっても成り立つ内容だった
主人公周りの恋愛も二期最終回で「幾人は好きではない」「今は但世を但世として見れる」と言って但世を選んで決着つけたのに
>少ない出番ながら幾人に翻弄されたり赤面した
>り、最終回で一時帰国と知った時も一瞬シュン
この描写があったので三期で半端にほじくり返したような印象も強くなった
フィルター抜きにして決着ついた恋愛をほじくり返してまとまった漫画やアニメってあるかな
明日の那ー邪も終盤で不欄市素を選ぶけど最終的に本命は基ー巣みたいなオチもついた
秘ー地画ー琉も主人公は無印で冬至を振って岡保を選んだのに今やってる続編で冬至に未練がある状態
岡保も主人公より三竿が本命状態
10年たっても変わらないのがある意味凄い漫画
後者とくっつく事も多くて個人的にガッカリしてた
守護伽羅も設定やデザイン的には幾人が王子系で、他田世が身近系だからどうせ他田世とくっつくんだろって思ってたから
原作で最終的に幾人が優勢になれたのは嬉しかったな
アニメは2期最終回で他田世とくっついた感じで終わってげんなりしてたけど3期で>>67みたいな描写で逆に少し救われた
3期は蛇足だけど2期のあれで終わってたらもっとショックだった
身近系（同年男、見た目もスペックも王子系より劣る）より
王子系（ミステリアス、ハイスペック、年上の綺麗な男）の方が人気出やすいと思う
ませた少女と大きなお友達はガキ臭いキャラとか、騒がしいキャラを好かない(男らしい兄貴分な活発系とは似て非なる)
ツンデレもクールで大人っぽいツンデレはともかくやかましいツンデレは好かれない
ませた子や大きなお友達には身近より王子系が受けやすいかと
(ぷり熊の場合、メインターゲットは恋愛に興味持つ前の女児だから女児受けは知らん)
例外は幸福充電だけどあれは作品自体も酷くて大人受けは愚か、女児にもそこまで人気出なかった
抱擁熊、低身長なのにスタイルが良く見える絵柄の流行で
年上、馬面＝ステータスの風潮は消えだしたように思う
抱擁熊で常時が本命かもしれない描き方がされた時に、オッサン×少女嫌いな視聴者が
「ひょっとしてこいつが本命なの？うわー…」オーラを醸し出してたのは忘れられない
少女漫画のダブルヒーローでは
黒系王子vs白系王子が一番メジャーだったけど
年上vs同い年、高貴vs身近と比べて
両方イケメンに見える文法だから流行ったんだと思ってる
垢抜けないダサ男主人公と花環くんや明知をより嫌味にした金持ちイケメンライバルとか
誰得だったよな
女が見たら両方外れだ
なんで冴羽亮（超イケメンで身近要素がある）や対工房（等身大さと個性が同時にあって向上心が強く、面白い）
みたい枠を作らないんだと本気で思ってたわ
後者とくっつくパターンも残念だが
後者が前者に嫉妬する僻みっぽい性格が多いことと
最終回で女主人公が精神的に成長して前者を懐けない展開にも残念さを感じてた
なんで少年漫画やBLみたいに
身近系「俺は能ある鷹で余裕があるもんねー、ふふん」王子系「こいつめ…(わなわな」ヒロイン「どっちもどっちね」な関係にしない？
>>71
クール系も顔の良さに関係なく、陰キャ、心が熱い系、常識人で落ち着きがある性格
とパターンが増えだしたように思う
王子系(ハイスペック、見た目も華やか、クール、儚げ、大人っぽい、ミステリアス)
身近系(見た目もスペックも落ちる、うるさい、乱暴、子供っぽい)って感じのも多かったせいで
恋愛に興味持つ始める子や大人からは、主人公の恋愛相手としても身近系が好かれない事あった
自分も幼い頃はお気に入りキャラが目立てば満足だったけど
恋愛に興味持ってからは主人公の恋愛相手もお気に入りキャラにして欲しいって思うようになった
クラスの王子様（同い年系）が腐人気が高くてくっついた女が即嫉妬されて近付けないから
銅鑼衛門ポジの大人の男に逃げてる女が多い気がするんだけどな（恋人じゃなくて、相談相手や守ってくれる相手として）
あるいは二人とも好きで腐ィルター通してる女とか
身近系「としても」低レベルな男は視野に入れてない
現実では顔がイケメンじゃないのに性格がいい男もいるな
織れ物語みたいな「中の中」みたいな単語では言い表せない、レベル判定不可能のブサメン
みたいのはレベル差の問題じゃなくて、現実と架空の問題じゃないのか？
ヒーローの変身前と変身後
インスタ映えと普段の姿の差みたいな
そら作者が書けないからだろう
少女漫画の主人公は悪い意味で明るかったり、悲劇気取りしたり、見た目も特別良いわけじゃないキャラも多かったのも難点
主人公よりもっと良い女とくっつけって良いたくなった
確かにハイスペックの男とくっつくオチでも、主人公が男を選ぶ資格がない女だとムズムズしたな
未来から来たオッサンって桃中学生の時間軸ではまだオッサンじゃなくない？
仮に本編時間軸中で中学生×大学生だったにしても大人になれば20代同士だから全然イケる
複数ヒーロー系でも少女漫画の頑なに特定キャラをボロクソに貶して、他キャラに露骨にデレる系も基本的に嫌いだった
ラブコメとか複数ヒロイン物の流されやすい主人公より嫌悪感が強い
その特定キャラが静かなタイプとかだと主人公がツンデレっより人間性を疑うだけ
ヤンチャな同年男(七瀬)に喧嘩腰だったけど同年男以上に主人公が酷かった
主人公は低スペックで頭の弱いキャラで、後半〜終盤で黒王子(案出ィ)が出て
その黒王子があまりに理想だった為に周りの忠告を無視して黒王子に近づいて結果人間界も危なくなる方向に向かった
土禁ちゃんもそのことを知りつつ黴菌男にぞんざいな扱いをしている
（レベルに関係なく単純に好みじゃないから）
二人とも常識人なのでたまに助け合うこともある（どっちみち恋愛関係にはならない）
土禁ちゃんはスムーズに食パン男とくっつき、二次創作では黴菌男×土禁ちゃんも流行る
って感じの関係性ないかなー
叩かれキャラ、引き立て役、ロースペック担当が出ないような
手束二次界隈では登呂子の相手は腐れ縁の69が圧倒的に主流だな
最初から恋人は武ッ器羅と決まっているはずなのに、やはり何だかんだと登呂子を助けてくれる世話焼きイケメンは強かった
その作品に関しては同年男が告白して主人公もそれにOKで交際みたいのを始めたわけだから
「後半で同年男とくっついた」って作品って言った方が正しい
それでも原作は最終的に心情的にも物語的にも本命が年上男って事になり、同年男は上辺を見て好きになってたのでよくてキープ要員
アニメは三年目も年上男に翻弄されたり赤面はするが、同年男と関係良好なままなのは変わらない
これは悠より吟太の方が大友（男）に好かれてたイメージ
あと女キャラは主人公より亜梨実の方が好かれてたイメージ
主人公より良い女な亜梨実とくっついた吟太は勝ち組みたいな意見も見たような
明日の菜ー邪はオープニング映像でも不欄市素がメインで不欄市素を選ぶ事自体は予想通りだった
桃少女は岡保の方に行ったのが吊り橋効果っぽさもあったり完全に冬至への恋愛感情が消えてたわけじゃなかった
あと桃少女はヒーローの方が主人公を振り回してるからな
岡保は美佐男が本命で、冬至も可哀想だが不器用すぎるし続編でも当然だが事故死した前妻が忘れられない
主人公が片思いしてたハイスペ王子は憧れだったと片付けられて
最終的にヤンチャ身近同年男とくっついたな
同年男がすごく献身的で物語的には既定路線だったと思うけど、
主人公と明確にくっつく時期が同年男が高身長ハイスペ化してからなのは
やっぱお子様な雰囲気が残ったままだと読者人気が出ないからなのか
憧れの先輩＝主人公が失恋
同年男＝ヒーロー
トラブルメーカー男＝当て馬
って別れてた
媛ちゃんは同年の男が王子過ぎず、夢がなさ過ぎないバランスが絶妙だった
少女漫画の身近系が捻りがなさ過ぎるのはどうにかならないのか
欄間の赤根や祐伯の慶子は初期は個性的な髪型だったし、特技も持ってるので微妙に少女漫画の身近系とは対になってない
伏木遊戯のタマホメの髪型が変わったのは、単なる欄間との被り対策だしな
タマホメは異世界人だし背も高いし年上なのに「作者がタマホメ顔のヒーローを描かなくなった」と言われてる不憫なキャラ
ロリコンにも子兎や陽菜苺や愛栗鼠みたいな現実の幼女に近い幼女は受けが悪い
他所でもよく言われてるけど、少女漫画の絵柄をどうにかしたほうがいいと思う
「ロリ顔なのに巨乳」「不良なのに正義」みたいないい意味の矛盾が発生してないから
ガキっぽい男がただのガキになったり、「イケメンで強キャラなのに受け」みたいなキャラがいなくて腐女子受けが悪かったり、
一部の糖度低めを除いて
「この二人どうなるんだろう？」みたいなドキドキが足りなくてオチがバレバレだったりする
（ノ○カスと恋愛に興味がない女の価値観が混ざり合ってないから、光と闇のコントラストが発生しない）
最近腐夢共用の絵柄が流行ってるけど、女主人公の顔が見えてて女主人公の個性が強い作品にも
あの絵柄来ないかな
ちなみにBL百合夢sageとか思ってない
むしろ味方だわ
劇中のストーリーまたは主人公の気持ち的には本命は別キャラでした〜的な作品って>>88以外にあるかな
血縁とか、死亡とか、種族みたいな事情を抜きにして
男として意識できないのは読者だけで登呂子いわく武ッ器羅とは愛し合ってる恋人だから
公式の恋人設定よりも読者がドキドキするペアのほうが公式CP級の扱いになるんだなと
幼馴染orツンデレ系と結ばれない→そもそも恋愛対象に入ってない、幼馴染orツンデレとは今の関係のままでいたい
白王子系と結ばれない→黒王子系のことが好きになったからあくまで癒し係として終わり
黒王子系と結ばれない→白王子系のことが好きになったから終わり
ヒロインが片方のヒーロー振る理由はこのパターンが多いイメージ
自分を好きになってくれて嬉しいの延長で友達以上恋人未満で片付けられてそうな
対抗馬相手の方がシリアスなリアクションがあったり、自分自身も好いてるような素振りも強かったり
途中で片方とくっついたのに最終的に本命はもう片方ってオチってあるけど
それでも途中で片方と破局しないまま終わるのもあるよね
自分で望んでくっついたのに「本命はもう片方だと分かったから捨てる」じゃヒロインの株が下がるかもしれない
桃少女も破局とかくっつくの繰り返しだけどあれはヒロインがヒーロー二人の当て馬状態なケース
支えて欲しい、支えたい、放っておけないは似てる
「主人公の気持ちと主人公の名前を変換する読者の気持ちは違う」
「読者が恋愛だと思えば恋愛、読者が友情だと思えば友情」
「そもそも主人公は架空の人物で、中の人なんかいない」で済まされるようになってる
久々に螺良見たら主人公の姿が見えない夢向けばっかになってた
>未来から来たオッサンって桃中学生の時間軸ではまだオッサンじゃなくない？
>仮に本編時間軸中で中学生×大学生だったにしても大人になれば20代同士だから全然イケる
主人公が死亡した未来で勝手にメンヘラ化し実娘にガチ攻撃するわ部下女に性的に手出す
隠喩ある碇ゲンドウ系オッサンじゃなければ文句は言われなかっただろうがな
少女漫画にもニチアサにもふさわしくなかったわこんなオッサン
ヒロインの本命であり続けてたな
最終的にはどっちともくっつかず、振り出しに戻ってたが
対抗馬ヒーローがいると最終的に破局してこっちに鞍替える可能性もあるから読めないんだよね
フラグどころか接点すらなかった男とくっついてた
読者に不評だったからか結局勇之助と元サヤになったけど
本編だけだとこれからが勝負だエンドだけど
番外編読む限りその後も長身白系とうまくいってる
「月夜烏ぞーし」はショタ萌えでラストああなった感じだなあ
ショタを勝ち組にしたいのと女妖怪×ショタ萌えありきでああなった感じがして残念
リアルじゃ破局して、接点すらなかった相手に鞍替えなんて珍しくもないが
創作でそんなもんは求められてなかった
小豆ちゃんの中学生編で別のキャラとくっついて不評だったから雄之助と寄りを戻したっていうけど
不評じゃなかったら別キャラとくっついて終わってたのかよと
憧れ系は内面より外見、ステータス、外の姿を見て好きなるから同情や家族的感情より区別しやすいんだと思う
外面のフィルターが掛かって内面を知ると幻滅、または見て見ぬふり
ダブルヒーローかはわからないけど
「媛ちゃんの利益」と同じ作品の「苺の宝石」でクラスの人気男子(クールだと誤解されてるけど本当は気さくで苺のデザートが好き)が出て主人公は本当の姿を見て惚れるけど
ライバル女はクールに見える外の姿を好きになってて本当の姿を見て幻滅
外面のカッコいい感じに惹かれるけど、親しみ沸く一面を見て幻滅するって酷くない？
あの作品は最終巻でフラグ・カプ乱立にビビったけど
アニメももっと続いてたらカプ・フラグ乱立したのかなって思った
空貝と歌宇は2期のアニオリ回や3期でも絡みがあってアニメの方が目立ってたくらい
光も3期でレギュラーになって3期アニオリキャラの立夏と絡んだ
育人は2期アニオリキャラの縷々と絡みがあったし3期最終回でも育人と同じ場所（海外）にいた
3期最終回で育人と別れて主人公が余韻に浸ってる状態に、只世がキスと傍にいる発言する只世ルートのノリだから尚更
恋人じゃなくてATMやインスタ映えアイテムが欲しい人は幻滅するんだろう
「比叡はそんなこと言わない」系の幻滅もあるが
三枚目Aを想像してたのに三枚目Bだったってメタな幻滅が多かったりする
「クールさ」「大人しさ」が受けてるんじゃなくて
「厨の同調圧力に合わせない感じ」「野性を抑える理性がある感じ」が格好いいんだと思う
ファンは活発な性格の亜流として惚れている
クールの皮を被ったエロゲー主人公、大人しさの皮を被ったTL主人公は
美形の雰囲気だけ真似てて行動が一貫してなくて全然格好良くなかった
本性を見て幻滅…じゃなくて「承認欲求が強い人が化けた偽物」なんだよ
でも原作の守護伽羅の後は減ったから流行らなくなったかな
でも個人的にカプ乱立より主人公の周りの方が問題だな(原作もアニメも)
途中で同年男とくっつくけど原作の11巻で同年男は外面を好きになっただけで本命は高校男だと判明して、もう同年男に脈なしで赤くならなくなったのに最後まで同年男と別れない
アニメは三期でも高校生男にドキッとしたりしんみりするのに同年男と良い雰囲気のまま
同年男の事となると人として最低なことまでやってたのにそれかい！みたいな
元々人間性に難があったのかもしれないが同年男絡みだとそれが目立った
行く当てもなく具合も悪くて部屋にいる高校生男を忘れて散歩デートに現抜かしたり、
同年男に嫌われたくないっていう保身的な理由で隠し事もする
高校生男の守護キャラからピンチや事情を伝えられても一度は断るエピソードもある
「だからって同年男にあんな酷い事いったの？」「信用できない！」「同年男に謝りたいんだから勝手に頼ってこないで！ 」と言って突っぱねた
主人公は同年男に酷い事をしたって言うけど上記のように高校生男にも相当酷い仕打ちをやってる
同年男に媚びて、高校生男にガサツなのも自分的に印象悪い
子供だろうが園児だろうがあからさまに人間性に問題があるんじゃヘイト買ってるのに
あと守護伽羅の高校生男はセクハラとかはともかく物静かなキャラだから
余計主人公のガサツさが目に付く（その癖同級生男には良く見せようとぶりっ子）
遠慮なく言い合うのは相手も相応にガサツだからこそバランス取れるんであって一番物静かな異性にそういう言動だとバランス良くない
勝ち気でサバサバした女の子がセクハラしてくる彼には弱気になっちゃう…って今の御時世それもなあ
大事なこと何も言わないだけじゃん。
二行目、苛めっ子ノマカスがそのキャラを演じることもあるな
ミソジニストに言いくるめられる表現じゃなくて、アスパラベーコン巻き系女子の表現
本性を見抜かれてイケメンを手に入れるのに失敗することが多いが
>>118
ロリショタは「恋愛と無縁」の記号でもあるな
だから今幼児化が人気なんだろう
学苑有巣は小学生が高校生になる展開よりも、高校生が小学生になる展開のほうが人気出たのは？と時々思う
>>122
蛇ンヌの腐ィンの前世も大人しくて素直とか言われてたけど
天使に転生した後で思いっきり鬼畜兄に抵抗してた
しかも、殺人罪の濡れ衣を着せられた
彼女の死因って、性的搾取のメタファーだよね
（全裸で氷漬けにされて神社に置かれ、人々を癒す聖水を搾取される）
具の日向も大人しいんじゃなくて鳴門のことしか考えてないだけだと言われていたな
高校生男には素を出せるって言うけどそれが暴言暴力ってクズなだけじゃん
同級生男には媚びて同級生男のことになると倫理観を疑うこてまでやりやがった
和解してヒロインを信用して「高校生男を救えるのはあんた」って託したアイドル女(高校生男の妹)が可哀想になった
ヒロインと同年代でももっと健気だったり大人なキャラがいたからヒロインの酷さが際立つ
最終的に幾人ルートになったけど肝心のヒロインが幾人を好きに見えなかった
寧ろ人としても幾人に酷い仕打ちをしてて愛してるなんて口が裂けてもいえない描写だらけ
行く当てもなく具合も悪くて部屋にいる幾人を忘れて
只世と散歩デートに現抜かしたり、
只世に嫌われたくないっていう保身的な理由で隠し事もする
幾人の守護キャラからピンチや事情を伝えられても一度は断るエピソードもある
「だからって只世にあんな酷い事いったの？」「信用できない！」「只世に謝りたいんだから勝手に頼ってこないで！ 」と言って一度突っぱねた
お似合い不似合いはともかく
とにかくヒロインが幾人に暴言暴力だったのも印象が悪かった
（その癖、只世には媚びてデレる調子の良さ）
こっちの話理解してないのに絡んで来ないで
アニメだと3年目も高校生男に翻弄されても同級生男と良好だった
まあどっちにしても同級生男には媚びて、高校生男には可愛げがないのは印象悪いけど
守護伽羅のヒロインは只世に媚びて、幾人にガサツな仕打ちしたのもイラついたって話をしてる
幾人には素を出せるって言うけどそれが暴言暴力ってクズなだけじゃん
只世には媚びて只世のことになると倫理観を疑うこてまでやりやがるクズっぷり
ヒロインの腐った本性を知らずに「幾人を救えるのはあんた」って信用する歌宇が信じられなかった
ヒロインと同年代でももっと健気だったり大人なキャラがいたからヒロインの酷さが際立つ
守護キャラの主人公アンチスレでも立てりゃいいのに
更に司教も含め四人か
発売前の人気は赤級長>青級長>黄級長だったけど
赤青に引いた人が黄に流れたこともあり割とバランス良くなった印象
幼馴染の小学生王子には「お前の惚れてる女と同棲済みだからｗ無駄な努力乙ｗ」
と見せつけ権勢（その後の王子は恋敵でも救わない理由にならない、と救出参加）
別離した妹のみ極度のブラコン除けば唯一家族内でまともに自立
どーみても腐った女みたいな性根拗らせてたの行人だとしか見えんが
王子やその家族からみれば疫病神？と評されてたの適格だったなと思う
幾人アンチに釣られてやるのもアレだが
守護伽羅は主人公と只世の方がよっぽどクズだったぞ
只世も幼い頃その幾人に庇ってもらったり、奇麗なバイオリンを聞いてた癖に
自分の母親と同じく「不幸を運ぶ黒猫」扱いする恩知らず
>>136
寧ろ人としても幾人に酷い仕打ちをしてて愛してるなんて口が裂けてもいえない描写だらけ
行く当てもなく具合も悪くて部屋にいる幾人を忘れて
只世と散歩デートに現抜かしたり、
只世に嫌われたくないっていう保身的な理由で隠し事もする
幾人の守護キャラからピンチや事情を伝えられても一度は断るエピソードもある
「だからって只世にあんな酷い事いったの？」「信用できない！」「只世に謝りたいんだから勝手に頼ってこないで！ 」と言って一度突っぱる性根の持ち主
こんな主人公を信頼した歌宇が可哀想というか信じれないというか
ここそういうスレじゃないから
>>137-138のレスは>>136に向けたもの
>>137-138のレスは>>136に向けたもの
幾人アンチ拗らせてフィルター掛かってる臭い
作品としてはメイン3人より脇役連中の方が大人か成長が見られた印象
>>136が見過ごせないので説明レスをした
幾人アンチ拗らせてフィルター掛かってる臭いから
>>136が見過ごせないので説明レスをした
幾人アンチ拗らせてフィルター掛かってる臭いから
その幼馴染の小学生王子は
ガキの頃、育人に庇ってもらった恩もある癖に、祖母から迷信に惑わされてはいけないと言われた癖に
結局、育人に散らしてた母親と同じく「不幸を運ぶ黒猫」と罵倒する性根の腐りっぷりを見せてたけどな
ろくに確かめもしないで祖母が病気で倒れたのも、飼い犬が死んだのも育人のバイオリンのせいだと決めつける
只世が祖母の言うとおり噂にまどわされず、信用して、確かめてれば済んだ話じゃないかよ
それと>>148の件は関係ないぞ？
あと>>137-138のレスは>>136に向けたもの
フィルター抜きに見たら>>137>>138>>147>>148みたいな意見になると思うがね
>>136はフィルター越しに見てるから失格
荒らしは育人厨とうより育人アンチだろう
特に只世厨は粘着しすぎ
>>136とか難癖だからな
フィルター抜きに見たら>>137>>138>>147>>148みたいな意見になると思うがね
ヒロインが男A(同年小学生)を振り向かせてそいつとくっついたが
終盤で男Aを好きになったのは表面上の姿を見たただけで、男B(年上高校生)が気になってるってのは何となく覚えた
ヒロインがはっきり只世と別れて、育人とくっつく方が読めないぞ
只世と別れるにしてはヒロインが自分から只世に接近しすぎ
育人とくっつくにしてはヒロインが育人とのコミュニケーションが足りない
最終的にああいう落としどころになったのは妥当だと思った
漫画もアニメもラストは違うが「こんな落としどころしかない」という意味では共通してた
只世を突き放したのも、これ以上巻き込まないようにわざと嫌われるよう遠ざけるようにしたのもなんだけど
>>136の可哀想な脳味噌だとただの権勢にしか見えなくなるから仕方ないのかな
年上を黒髪、ぶっきらぼう、喧嘩担当にしたのは偉い＞主語キャラ
普通、ミソジニー作品は前者と後者のキャラザを逆にして
「年齢と身長が低くて、顔の縦幅が短くて、目が縦長でおぼこい男は不細工なんだよ？ｗ女はその逆なんだよ？ｗ」
「幼女と大人の女はどっちも大人の男が好きｗ幼女は早く大人になって大人の男と恋愛したいと思ってるｗ
ケバい大人の女とショタはどの世代にも人気がないｗショタで人気があるのは、大人の男の亜種のお兄ちゃん気質だけｗ」
って洗脳するんじゃないのか？
ただ、萌えどころが分からないよね
アニメの女児人気もなかったみたいだし
育人が憧れの王子で、只世が喧嘩キャラになりそうなタイプだったのに性格的には逆だったのは斬新だった
まあ雑誌の看板で数年連載、アニメも3期までやって2年半続いたから当時のあの手の作品としては人気だったんでしょ
幾人に対して特別な思いがあるオチ自体が唐突だった（恋愛か否かに問わず）
主人公は「幾人が悪い人なわけない」って言ってたけど
敵のスパイやってるとバレた海莉の事も「本心とは思えない」「私達といた海莉は本当だった」信じた
幾人のことは後半になっても他の仲間より絆が弱かった
アニメ版の滝シード仮面を更に変態にしたようなキャラ付けで
「CV：子安」「CV：三木」とか付いてそうなロリコン変態ナルシスト美青年も大っ嫌いだった。描いてる人の神経を疑った
なんだろう、この少年漫画にも逆ハーレムにもBLにも使えない誰得なダブルヒーローは…
少年漫画やゲームの「二」次創作にも悪影響が来てめちゃくちゃ不快だったのを覚えてる
悪の幹部の美青年が後者のキャラにされて、メインヒロインや幼女とくっつけられやすかった
主人公＆同世代の親友男とメインヒロインの三角関係のほうがずっとマシだった
少年漫画の男性キャラのファン兼ヒロインアンチって
後者よりも前者を恐れてヒロインを叩いてるんじゃないのか？と思ったぐらい
だが、サイレントマジョリティーは嘘を吐かないらしく
主人公＆同世代の親友男とメインヒロインの三角関係が出る作品のほうが売れてたな
でもそのせいで只世と関係を持ちながら、育人に気を見せるというオチになった
正確にはそうならざるを得ない流れになった
>>115で指摘された流れで漫画もアニメもgdgd
守護伽羅は後半で只世とくっついて迷走した
ヒロインが只世を振り向かせるのが余計だった
それがなければもう少しアニメも漫画もまとまったと思ってる
脇役の歌宇、空介、凪彦、利魔、矢矢、解離の方が成長が見られたり精神的に大人だったと思うわ
メインより脇役の方が良い女、良い男って
CMではCDの宣伝ばっかりだったし
脇役は出番少なかったから相対的にマシに見えたのもありそう
そのメインに好感持てなかったらもうアウトって感じ
ヒロインと金髪同級生男と青髪高校生男が脇役より精神年齢が劣ってる
守護伽羅は作者が桃種だけど桃種漫画で一番迷走してた
話の畳は下手だがキャラは良いって言われてだが
守護伽羅を見る限りじゃキャラ作りすら良くない
「公式がメインとしている部分はコンテンツじゃなくて、サブの部分が真のメインコンテンツ」
って構造の作品ばっかりだった気がする
真のメインコンテンツは恋愛メインじゃない作品の恋愛要素、主人公＆恋人
がよく言われてたけど、他にも
バトル漫画の日常、萌え漫画のシチュエーション（男主人公を追放して性的目線を引き算すれば名作少女漫画）
少女漫画の恋愛以外のシーン（メインの恋愛よりも作者の個性が出てる）、特撮のストーリー要素
ゲームのBGM＆世界観とか色んなパターンがあった気がする
時代に助けられてたのかも>主語キャラ
今やってたらもっと早く打ちきりになりそう
金髪同級生男と青髪高校生男にヒーローらしいカッコ良さがないんだよな
空介と解離が比較的マシな評価だったけどこういう男に限ってレギュラーからすぐ降りたりしてたのも含みを感じた
嫌いなキャラスレでも挙がりやすいのはレギュラーキャラの育人か只世だった(育人は人気もあったけど)
下品な言い方だけど育人と只世はサゲチンだらね
亜無がアレなイメージなのは育人と只世絡みの描写のせいもでかい
感情移入のしどころが分からなかった
ビッチ単体萌え作品じゃないか？
当時はビッチ萌えとか女々しいヒーローが流行ってたのかな
少女向けのヒーローとしてのカッコ良さと、それ以外のジャンルのヒーローとしてのカッコ良さは別だというけど
金髪同級生男と青髪高校生男はどのジャンルに出してもカッコ良いヒーローには見えなかった
亜無のこれまでの少女漫画のヒロインでありそうでなかったクールだけど内面は繊細みたいな設定の斬新さ（実際はビッチだけど）
育人は儚げな容姿とか、物静かさ？とか、暗い境遇とか薄幸の美青年的な要素が受けて
只世は一部のショタコンに受けた
ってだけじゃないかな
あの頃はこういう上辺の要素さえあればOKだったとか？
これ等の要素さえあれば器の小ささとかビッチとかネチっこを気にしないファンが多かったとか？
主語キャラは後半でヒロインが男A（同年、ヒロインが先に好きになった相手、男Aもヒロインに惚れる）とくっついて、男B（高校生、後にヒロインに惚れる）も気になったりするからな
今だと許されるのか怪しい
最初に好きになった相手も主人公に惚れるってのはあるけど、
他のこの手の作品だと、告白されてもホイホイOKしないよね？
男Aはナヨナヨしてる、先走って決めつける、ネチネチ、好きだよ連呼がしつこい
男Bは構ってちゃん、ロリコン変態、大人げない
少女漫画のヒーローとして見てもアウト
只世の一方的な勘違いと、育人が肝心な事を言わなかったからというせいなのも酷かった
全部本人落ち度なのが酷かった
女キャラ＝自分のあるある感や
誰とくっつくかで盛り上がる話ではなかった
飼い犬が死んだのも単に病気、祖母が倒れたのもただの偶然、鍵も只世の母親から叩き返されただけで
勘違い＆言葉が足りないってオチだったのはおいおいって思った
主人公（ヒロイン）も「幾人は好きでも何でもない」「只世一筋」とほざいて
自分で只世を振り向かせて告白にOKして関係持った＝くっついた癖に
今更って時に幾人に気があるような素振りもするとか中々の身勝手だよね
今思えば守護キャラって最低同士お似合いの三角関係だったのかも
成長しない、精神年齢が低いメイン3人より脇役の方が相対的に癒しになってたくらい
「片方の方が良い男だろ」って思う作品多いけど主語キャラに関しては「只世も育人もどうよ？脇役の方がまだ良い男だろ」って思う
主人公の声優も好きなのは空介(脇役)だったらしい
只世を好きになった理由も上部のキャラありきとう軽い物だった
アニメでも3期で「やっぱ王子みたいだよ〜」と言ったり3期最終回でキスされた時も「王子」と言ってしまう
2期最終回の「今は只世は只世として見れる」って発言も一人の人間として見るって意味にも見えるし
3期見る前は「今は只世は只世として見れる」発言も
「王子とか個人としてでなく男として見る」と宣言だと思ってた
「育人が急に現れて急にいなくなるの慣れてるけど」みたいな余韻も2期までだとわからん
リアルじゃ何年付き合っても結局別れて、別の男と結婚するもっと身勝手な人間もいる
少女漫画だと桃少女の続編は10年付き合っても進展なしで結婚出来てない、男も女もそれぞれ別の相手に未練ある状態
特定キャラと恋人になりながら他の異性も気になるとか学校日々の主人公の女版って感じだった
同じアニメの制作会社、出演声優、三角関係繋がりで幕Fの主人公の女版みたいに言ってたやついたけど一緒にすんなって思った
あの主人公はTVの翼発言のせいで二股みたいに言ううやついたけどTVの時点で一人の異性以外には気を持たす真似はしてない
勘繰り過ぎじゃね？
制作会社繋がりで粘着してたのか
どっち派とかどっちが好きってより、脇役の方が良い男じゃんって言われそうなアレだった
相対的にそう見えるのか、実際に脇役が良い男なのかは別として
いや「幕Fは真に受けたらダメだけど、守護の主人公は台詞通り」って主張だった
実際そうなのかもしれないが
いや守護の主人公は>>195の通りセリフ通りだった
>>14の通り頑なに「育人は好きじゃない」「只世と両思い」って態度だった
守護の主人公の台詞は本心と一緒って意見だった
442名無しさん＠どーでもいいことだが。2019/07/20(土) 19:12:48.48ID:lwEEmx4F
>>426でもあるように主誤黄ャ羅のアニメは実際に3期を見ても但世ルートだと分かるから幕Fパターンとは違う
3期も育都との絡みは恋愛以外でも成立する感じだったけど
但世との絡みは恋愛じゃないと成立しないエピソード(主人公が失恋と誤解する話とか)もあって
最終回のラブ描写も但世がキスと傍にいる発言で最後に持っていった
495名無しさん＠どーでもいいことだが。2019/07/21(日) 17:50:54.06ID:4ji8cYnt
>>490>>492
逆に言葉通りの場合もある
主誤キャラのアニメ2期最終回は「育人は好きじゃない」「今は色々含めて只世自信を見れる」って発言してたけどそのまま言葉通り意味だった
(実際3期でも>>442の言う通り只世ルート)
Aキャラについて好きじゃない発言をして
Bキャラについて良い発言すればBキャラが本命
496名無しさん＠どーでもいいことだが。2019/07/21(日) 17:59:21.98ID:X1/noiZ5
他キャラフラグがあるかないかの違い
只世とかはフラグ立ちまくってた
>>449にあるように漫画にはないフラグまで立ちまくり
本当に他フラグがなくて(折れて)特定のキャラルート以外有り得ない流れだと「特定キャラは好きじゃない」は真に受けたら駄目だけど
他キャラフラグが強い場合はそのまま言葉通りになるからな
自分で「幾人は好きでも何でもない」「只世一筋」とほざいて
只世を振り向かせて告白にOKして関係持った＝くっついた癖に
幾人に気があるような素振りもするのは自分勝手だなって思った>主語キャラのヒロイン
只世にも幾人にも誠実さが足りない
最低同士お似合いのトライアングルと言うのはそのとおりか
ヒロインが自らAを振り向かせてAとくっついたのに
「Bも気になる」or「Bの方が好き」みたいな感じたになる作品って他にあったけ？
主語キャラはアニメ三期(二期の続き)の翻弄ぶりを見ても
郁都も気になる的な反応はあったかな
でも一番好き=本命なのは只世
原作じゃ11巻で只世は外キャラのイメージで好きになってただけで終わりフラグ消滅
赤面もしなくなった
守護キャラのは二期最終回で「幾人は好きじゃない」「今は只世を只世として見れる」という発言に、幾人ファンがキレてた
特にフラグらしいフラグがなかった幕Fのシンデレラと違って
守護キャラは只世フラグが立ちまくってたから余計幾人ファンが自身持てなかったところで上のセリフだからなあ
守護キャラのアニメは二期までだと高校生男に可能性すらないセリフしかないから
三期(10分アニメとは言え)がないともっと後味悪かったのかも
一時帰国で一瞬シュンとしたり、高校生男と別れた時にも「急に表れて急にいなくなるのは慣れっこ」ってのも三期最終回で描かれたことで二期の最終回にはない描写だった
二期までしか見てない人もいるけど
三期関係ネタでメイン3人に魅力を感じられない場合はどうしたら良いのか
今見ると「これが許されてたのか」「これが人気作だったのに闇を感じる」ってのが多い
メインのヒロイン＆男二人の関係がgdgdで成長性や精神年齢が脇役より劣ってるが多い
只世と育人の因縁もショボいオチっでキャラ個人の勘違いだったりコミュニケーション不全なのも納得言ってない
ヒロインも考えなし
脇役がマシに見えたのはメインほど動いてなかったせいもあるな
結局はキャラ自身の魅力の問題だったんだろうか
（幾戸は人気も高かったけど儚げな容姿とか、静かさ？とか、暗い境遇とか薄幸の美青年的な記号ありきだったような）
逆にそれなりに魅力があったら公式が多少煽ってもそこまで荒れないイメージなんだがどうだろ
漫画最終巻カプ乱立は困惑する声もあったがメインの三角関係と比べたら平和だった
只世も育人もカッコイイと思えるタイプじゃないし
亜無もビッチ萌えフィルターでもなきゃ視てられない
サブキャラの方が比較的大人ぶりを見せたり、全うに成長してた時に3人が情けなさを披露してた
ツンツン頭の黒髪同級生とかが生理的に無理な人（ギャル男も別の意味で嫌）が好みがちなタイプ
白ければ儚げって訳じゃなくて、黒くて儚げなキャラデザもあるよね
ヒロインのセリフ的には2期の方が完全に只世ルートで育人派には後味悪そうだった
3期だと最終回で育人が一時帰国と知って一瞬シュンとしたり、「急に現れて急にいなくなるのは慣れてるけど」的な台詞があるが、
2期最終回だとそんな余韻すらなく「育人は好きでも何でもない」「今は只世は只世として見れる」というセリフで終わってる
続編が決まってその前のシリーズの最終回をああしたって可能性もあるんじゃないの？
どっちとみたいな盛り上がれなかった
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm10224572
あっちは退場方法が人形の活動停止だったような
最近の女児向けアニメに湧いてる男イラネ連呼する百合豚♂嫌いで
イケメン好きの夢女で腐ｒｙだけど
メインの女キャラを無視して
幾人と只世に「結婚してくれ」って言ってるノマカスコメンターどもに苛立ちを感じる
なんでこんな女キャラの付属品のキャラが薄い男どもに萌えられるの？
肝心の本編は、三人ともゲスで萌えねーな、で終了
「女主人公ちゃんから彼氏を取るな！男たちはお前ら夢女子じゃなくて女主人公ちゃんの彼氏！」
「腐女子共は女キャラ無視して男キャラだけの話をするな！女ちゃんの話もしろ！」
「腐夢と違って同性が本命のアテクシｗ」「男sage！女ちゃんageｗ」っていう奴がうざいの分かる
少女漫画では逆の感想だ
っていうか、イケメンカタログに湧くノマカスって
少女漫画に湧く読み方が正しい読者の真似してるだろ
それとも主語キャラが特殊だったのかは分らんけど
肝心の3人が好感持ちにくいのはどうしようもない
また「仲間の延長だった」「同情だった」「吊り橋効果だった」とか適当に理由つけて別の都合の良い男に向かうんじゃねって思った>守護キャラ
あのヒロインは初期から本気で愛してない男の事でも大騒ぎして周りに迷惑かけるような女だしな
しかもちょっと意識した男と二人きりになったりデートっぽいことすると、他の男のことを忘れたりするような女
こんな女に「自分は特別」とか都合の良いルールは適用するとは思えん
海利はいつの間にヒロインの争奪戦から外れたけどそれで正解とすら思った
あんなアホ三角関係と関わらなくて良かった
海利みたいな良い男はあのヒロインみたいな女なんか忘れて、
海利は報われない位置で可哀想って思ってたけど、ヒロインの挙動を見たら「あんな女なんか忘れてもっとマシな女と幸せになるべき」って思った
ヒロインは海利から告白されたこと最終巻で忘れて返事宙ぶらりん
ヒロイン→浮気性、本気で愛してない男の事でも大騒ぎして周りに迷惑かける、年下男から告白されたが返事が宙ぶらりん
唯背→最初は犬が好きという理由でヒロインを振った上、今まで「変身したヒロインが好き」って言って置いて、中盤で生身の主人公を好きになり図々しく「好きだよ」連呼で>>215の動画ではキスもする
幾人の事も確かめもせず、犬が死んだり、祖母が倒れたのも、鍵を盗まれたのも幾人だと決めつけ「不幸を運ぶ黒猫」呼ばわり
幾人と和解してもヒロインを諦めない謎の強気さ
幾人→悪事も無理矢理やらされてる悲劇設定だが小学生相手に必死になったりセクハラ
遠ざけるけど構ってちゃん
犬が死んだり、祖母が倒れたのも、鍵を持ってた理由も全く言わないで拗れさせる
わざと嫌われる為に唯背の告白を馬鹿にして傷つけて余計に迷惑かける
和解しても唯背に勝ち誇る
メインの3人が中々に問題児だけど
このヒロインにしてこの男達、この男達にしてこのヒロインというべきなのか
争いは同じレベルの者同士でしか発生しない！ってカンガルーのAAを思い出したｗどいつもこいつも低レベル
変身ヒロイン物・可愛い絵柄・比較的まともなサブキャラ陣のおかげで何とか読めてたけどヒロイン達の恋愛観は最初から最後までハァ？だったな
今となっては・・・
薔薇乙女とかと比べてレベル低いな〜って思った
ターゲット層に合わせて低レベルにしたのか、桃種自身が落ちたのかはわからん
桃種は話のまとめ方は稚拙でもキャラ作りは上手いって言われてたのに守護伽羅はそれすらも怪しい
只背に嫌われたくないっていう保身的な理由で隠し事もするし
夜（幾人の守護キャラ）から幾人のピンチや事情を伝えられても一度は断るエピソードもある
「だからって只背君にあんな酷い事いったの？」「夜に言われても信用できない！」「只世君に謝りたいんだから勝手に頼ってこないで！ 」と言って突っぱねたんだっけ？
今更って時に幾人に気があるような素振りもするとか中々の身勝手ぶりも披露してたのは覚えて る＞主語キャラ
只世を好きになった理由も外ヅラありきとう軽い物だった
アニメでも3期で「やっぱ王子みたいだよ〜」と言ったり3期最終回でキスされた時も「王子」と言う
2期最終回の「今は只世は只世として見れる」って発言も一人の人間として見るって意味だったのかも
アニメ3期25話（アニメの本当の最終回）>>215、原作12巻（原作の本当の最終巻）もオチがgdgdだと思ったけど
よく考えたらこんなヒロインと男2人だとこんな落としどころにしかならないなって思った
問題はアニメ3期25話まで見た人と、原作12巻まで読んだ人がどれくらいいるかだが
前二人は12〜13歳だからって言うけど同年や年下のサブキャラみたいに大人だったり、まともに成長してるやつもいるから
ますますメイン3人が情けなさだけが強調されてる
その癖態度だけは一丁前
海莉はヒロインに惚れて相応しい男になる為にって謙遜してたけど
逆にヒロインの方が「海莉みたいな男はあのヒロインには勿体ない」って感じだわ
薔薇乙女が最初から少女漫画だったら良かったのにね
主人公はそのまま新区で、JUMはもっと美少年で、美少年のドールも出てきて、リルリル妖精の対象年齢をそのまま上げた感じで
紙ちゃま借りんよりも少女漫画化デジコのほうが好きだったし
グロ多めだけど地獄少女とか那美琉那もやってたから平気だったろうに
存美炉ーンもヒロインと男二人がメインだけど守護伽羅のヒロインと男二人よりはマシだった
腐だったけど好きだったｗ
女キャラが萌え絵なのが残念だったわ
あれで女キャラが少女漫画風の絵柄（女主人公＝読者の絵柄）で、男性キャラが「B」L風で
女キャラより出番が少ないままだったらなー
ツンデレ、俺様、ドＳ系が必ず勝利するパターンばかりじゃない？
優しい、王子様系、真面目とか性格良いタイプはほぼ確実に負けコース
自分が見た中だとマイナーな作品だけど、蚊ー土の欧様っていう漫画しか
真面目タイプが勝ったの見たことない
「女に都合がいい」んじゃなくて「王道だね」と思わせるような
殿以外だとやんちゃ同級生の双子兄と腹黒眼鏡の今日夜先輩が相手として人気だった記憶
それでも主語キャラの只世や郁人よりマシに感じるのは境遇とか他の描写が原因なのかも
あれは、当て馬にされがちなボンボン先輩キャラを敢えてメインに持ってきて
同級生（双子の片割れにしてあざとさ軽減）への叩きを半減したパターンだと思ってた
っていうか、男装した春日が一番正統派な同級生ヒーローらしいと思う
当時はキャラ萌えブーム絶頂期だったけど
「使い捨てのキャラを沢山出す」か「キャラを最小限しか出さない」
のどっちかしか駄目って同調圧力がすごかった記憶がある
主語キャラはサブキャラにも見せ場を与えようって作品のつもりだったのかもしれないが
だからといって>>221>>222の言うように
女主人公とメインの男二人の人間性を疑いかねない描写にするのはどうなんだろう？
自分はクーデレ系真面目と優しい系真面目は好きだが
劣化少年漫画主人公って感じのキリッとした顔をしてて（同い年だからクールさは感じない。隙が無いから三枚目さも感じない。）
常に見えない何かと戦ってて、「うああああー」とか言いながら額に文字が出て覚醒してそうな
「いかにも年上イケメンに人気を取られそうな同い年ダサ男」って感じの真面目さが生理的に無理
「少女を守る少年らしい」とか言って、周りが勝手にカップリングさせてくるイメージもある
少年漫画だとシリアスな笑いを感じるネタキャラが多いのに
少女漫画だとただただ気難しいだけのキャラが多い
サブキャラにも見せ場与えることと、メインを情けなくすることは違うのにな
主語キャラはサブキャラが比較的大人かまともに成長したのに対して三角関係の三人が人間性を疑うような言動もあった
素で主役が真の脇役で脇役が真の主役ってパターンなんだろう＞主語
馬鹿ボンの派生パターン的な
当時そういう作りの作品多かったよな
亜夢、只世、郁人は3人は3バカと言いたくなる不甲斐なさ
サブが比較的良心的で、メイン3人のバカな三角関係を繰り広げてた
>>243でなく、>>223だったな
存美炉ーンの美知留、地可、史都より不甲斐ない
主語伽羅も存美炉ーンも作者は同じなのに
亜夢も修羅場回(只世に、育人を部屋に置いてたことバレる回)で
「初めて人を傷付けた」ってほざいてて、今まで自分が人を傷付けたことがないって思ってるバカ
その後も亜夢は>>226の言うように人を傷付ける言動を取る
只世と育人は>>222である通り
作風のせいで存美路ーンの方がエグい感じだけどメイン3人の人間性では主語伽羅のがよほど問題ある
チョコ耳はぶっきらぼうでも王子様でもなくて男の娘系のショタが人気だったのかな？
アニメ化されたら男イラネ百合厨が騒いでたんだろな…
明日の那ー邪は府蘭市素（白薔薇）、奇ー巣（黒薔薇）と三角関係だったけど
ヒロインが終盤で府蘭市素を選んだときは議論になったらしい
コミカライズだと白薔薇と黒薔薇は同一人物設定だったけどアニメだと双子だったよね
アニメは黒薔薇の方が命掛けてた描写があったので
終盤でヒロインが白薔薇を選んだことに納得行ってない視聴者がいたみたい
終盤で那ー邪が白薔薇を選ぶ事自体は妥当だったんじゃないかな
描写はともかく
夏は緑と、白っ布は黄とフラグ立ててた
幸福注入は主人公は神と幼馴染み男と絡んだけど神で失恋して、幼馴染み男はキープみたいな描写になった
作品自体の評判も悪かった
岡易の態度からして主人公と元サヤは無理ある描写だらけ
岡易は主人公より美佐緒を優先する
主人公からから別れ告げても引き止めるどころか
ゴメンで見送った
でもかといってここで冬至とくっついても冬至への同情とか、傷の舐め合いみたいなのしか想像つかない
主人公とくっつかないほうに人間味がある担当をやらせるのは
批判防止の為だと思う
恋人をありがちなキャラにすることで、カップルを現実のリア充＝嫉妬対象にせずに済む
ダブルの片割れを人間味があるキャラにすることで
「主人公＝読者は異性を知らない」「主人公＝読者は恋愛の綺麗な面しか見てない」
「主人公＝読者は相手をよく見ないまま結婚相手を決めている」
って批判を阻止する
主人公に色が付いてないので、恋人が合わなければ、他人事だと思ってスルーできる
即自分向けの作品とそうじゃない作品の判断が付く
異性を単体で眺めて「なんだ、こいつこういう奴なのか」って思えれば
主人公の恋愛経験はともかく、読者の恋愛経験は間に合う
疑似恋愛には主人公を通しても通さなくてもいい
どうしてもアバターが欲しいならオリキャラをチャージ
原作で主人公に個性がなければオリキャラはいらない
ヒロインが二番目に好きな男と結婚して、一番好きな相手（初恋でもある）と不倫するものだった
不倫相手はどう見ても妻＞＞＞＞＞＞＞主人公なのに不倫してるのが理解できなかったわ
リアルだと二番目に好きな男、自分につくす男、居心地のよさを与える男と結婚した方が幸せってケースもあるけど（全部がそうじゃないけど）
漫画とかアニメとかのフィクションだとだとガチ恋愛感情がそのまま結婚に繋がる事が多いのにな
漫画とかアニメのガチ恋愛は内面とか人としてのスペックで惚れるてそれが結果的に結婚相手には当てはまるって感じ
そもそも漫画とかアニメだと居心地のよさを与える異性こそが本命フラグ扱いで
ハラハラドキドキする異性は芸能人のファン的な感情扱いされがちなのに
守護キャラのヒロインはこれまた後半で只世とくっついてて
郁人の事は否定して好きみたいな事言わなかったけど結婚相手にはなり得えそうな描写だったと思う
結婚相手ならヒロインが只世みたく露骨に異性として意識して猫被ったり舞い上がる相手よりかは
郁人みたく翻弄されつつも自分が自然体でいたりホッとする相手の方が可能性高いかも
郁人相手だとヒロインが持ちを分かって貰えたと言ったり、ホッとする場面もあった
漫画最終巻でも郁人が帰ってきてると知って探し回ったし結婚の想像の相手も郁人っぽかった
２期の５１話の時点でわざわざ「郁人は好きではない」と頑なに否定してまで「今は只世を只世を見れる」と発言
その後の３期でも電話やちょっかいで赤面したり、３期の２２話で遊園地の乗り物を郁人を見て思い出したり、
３期の２５話で一時帰国だと知って一瞬シュンとしたりど、「現れて消えるのは慣れてる」と余韻に浸りもしたが
郁人を好きみたいな事は３期になっても言ってない
只世には３期でも露骨に好き好き態度を取りまくり
あと３期と一緒に放送されてた守護伽羅達メインのショートギャグアニメ（守護キャラぷっちぷち）で
２５話で「阿無ちゃんの好きな人」というお題で阿無の守護伽羅４匹がミニゲームするところがあるんだけど
守護伽羅４匹が「郁人」って言おうとした途端、阿無から止められてた
この期に及んでここまで頑なに郁人を否定してまで、只世好きって言わせるってことは只世一択では
アニメ最終回＝3期25話はこんなんだった
郁人が一時帰国してヒロインのベッドにいてヒロインが「何であんたがここにいるのー！」みたいに騒ぐ
↓
一時帰国と知ったヒロインがシュンとするけど「とっとと出でけー！」みたいに騒ぐ
↓
実は郁人はヒロインの母親の許可を貰って上がってたオチで夜の遊園地に少し寄る事になる
↓
ヒロインは郁人のペースに巻き込まれ（守護伽羅４体にも突っ込まれる）、赤面もするが何と只世に見られる
↓
勿論ヒロインは慌てるが実は只世も郁人に呼ばれて遊園地に来てたというオチ
↓
郁人はヒロインと只世に、自分が海外の楽団に入ったことと当分日本に帰れない事を伝えてしんみりムード
↓
そこで郁人はヒロインに「早く大きくなれよ」「じゃあな」みたいに言ってその場を去る
↓
別れの余韻に浸ってベンチに座るヒロインと只世だがヒロインが「まあフラっと出てフラっと消えるのは慣れっこだけど」みたいに言う
↓
そこで只世がヒロインの頬にキスするがヒロインは赤面してパニックになる
↓
只世が「僕は君の傍にいるよ」と言って、更にヒロインが蒸発してつい「王子様」と呟く
↓
只世が「王子」に反応してキャラチェンしてムードがぶち壊しだがヒロインも笑う
種邑有那の新誌道明黒須だな
両手に華エンドかと思いきや描き下ろしか何かで結婚したのは片方の男
実際に結婚したのは貴成だっけ
布留無ーンを探してでも、叡智（故人）を相手にするつもりだったけど
外野とかの都合で拓斗が相手になってたと聞いた
作者は恋愛以外をテーマにしたかったっぽい
（白×主人公の恋愛はどっちみち描く予定だったっぽいが）し
単行本のおまけページで「恋愛だけを描かせようとする編集部と揉めた」「黒を悪役のままにしておきたかった」
「各キャラに好きな字鰤作品を設定したかった」（要約すると「オタク受けする要素を入れたかった」。倍御ハザードのファンアートも描いてた。）と
これでもかっ！これでもかっ！ってぐらいアピールしてて「うわー…カワイソー」と思った
本編後半（打ち切り）も、主人公マンセーストーリーにされててめちゃくちゃになってた
かく言う自分の周りでも
「黄色は低身長でグループの頭じゃなくてあんまり格好良くなかったから、高身長の白と黒をヒーローにしたんだよねーｗ」とか言っててドン引きした
あれは読者の見る目が問題だったのかもな
主人公の保護者→女でも良かったと思うんだが、なんで男にしてしまったんだろう（絵面を華やかにする為？）
白→ヒーローっぽいが、主人公と彼の恋愛は主軸じゃないのかな
黒→作者は反す王子みたいな悪役に設定しておきたかったっぽい
黄色→ヒーロー失格だったんじゃなくて、最初からヒーローじゃなかったんだろう（牧野さんみたいなもんだろ）
主人公の次に恋愛用のヒーローを出すと話の幅が狭まってしまうから、男たちの出す順番を捻っただけだろ
あと、白と黒の2.5次元的な感じと主人公の下世話なキャラが合ってないのが気になった
序盤に黒と白が喧嘩してるところに
「こらー！何やってんの！」って言って首を突っ込む理由が
ギャルゲー主人公が美少女動物園に首っを突っ込む理由並に弱かったのが残念
鈴目（ヒロイン）は率と結婚したが、正斗を恋愛する描写も振り込まれた
ただし鈴目は正斗から振られる
李盆、仲良し、茶御は編集の横槍も凄いんじゃなかったかな
1番好きな男に別の本命がいるか、又はヒロインと2番目の男が相性良いって判断してるかでないと成立しない気がする
夏空もある意味そうだった
これってある意味その相手に心許せてないって事になるのでは
所謂恋人としては最高だけどみたいな
この場合、有りがちな言い合う異性キャラは友達としては良いけど、結婚を見据えた相手としては駄目って描かれる感じか
柑橘少年の吟太とか
まあ柑橘少年は本来はヒロインと裕が血縁で悲恋して吟太と結ばれる構想だったけど
雑誌的に後味悪いからって理由で没になったっけ
小学生でも高学年にもなりゃ本能的にも恋人向き、結婚向きかまで感じるんじゃないかな
だいたいガチ恋愛相手がそのまま結婚相手になり得るのは結婚を前提にしてるかのような関係にしてるから
結婚に向いた相手も出して
恋人キャラが「ヒロインはそのキャラといた方が幸せそう」「自分ではヒロインをリラックスさせられない」と判断する展開がないと納得しようがない
途中でくっつく男と、最終的に結婚しそうな男を別々にしたのは主語伽羅！くらいか？
ヒロインは頑なに郁人を好きみたいな事言わないで終わってて11巻でも郁人への想いは恋愛か分からないとまで言った
あのテ雑誌って恋人は結婚を見越した、見越してそうなやつが大半だからね
只世→ヒロインはあからさまに好き好きと興奮、一喜一憂、緊張、後半でくっつく
しかし只世本人は序盤でヒロインを2回くらい振った、郁人ほどヒロインを助けてもいない、
ヒロインが緊張し過ぎで恋人止まりで結婚相手にはなれねーわな描写
郁人→ヒロインは翻弄されながらも自然体、ホッとしたり、気持ちを理解したり助けたり誰よりも心開く描写
最終決戦の合体変身もヒロインは花嫁だったり、11巻でも大人只世の反応からして未来でヒロインと郁人が結婚してることを示唆させたり、
最終巻でも他人の結婚式で郁人と結婚する事を想像してそうなコマある
くっついてからも長いからあんまイメージないけど
途中で只世とくっつけたのは編集や外野の横槍のせいだと思う
仲良しはCC桜といい、神茶魔加倫といい同年男との恋愛をゴリ押しする時代錯誤な所があるからね
もっともCC桜、神茶魔加倫は同年男と恋愛に発展するかのような関係になったけど
×恋愛に発展するかのような関係になった
実際、神茶魔花林の主人公は結婚してるって設定だった
蘭だむ散歩とかコレジャナイ何か違うって男取っ替え引っ替えしてて子供心にリアルなんだろうけどフラフラしててうざいヒロインだな…と思った
面白くはなかったけど、初期のコミック風精霊（公式少女漫画だよな？）の絵柄が好きだった
ラノベの人形みたいな絵柄の女主に自己投影したい読者にはたまらないｗ
あの絵柄のまま初期の字鰤ぐらい面白ければなー
雑誌の蟻亜（零サムを若干ヘテロ寄りにした感じ）も好きだった
鼻夢羅羅もルネサンス期みたいに絵柄ガラッと変わらないかなー
羅羅は久々に見たら女が殆ど出ない夢仕様になってたけど
しかも加鈴は早めに男装バレした桐化先輩以外は年代違うライバルいないし…
対抗馬の存在の有無と言うべきか
途中で誰かとくっついても、これで終わるかどうかな流れになったりすると
添い遂げる相手が別になるんじゃと思わせたり
その場合、添い遂げる相手が途中くっついてた相手よりもヒロインを救ってたり幸せに出来る、と見てる方も納得させる描写が大事かと
小豆ちゃんみたいのもあったな
最終的に前の男とヨリ戻すけども
加鈴の場合は両刀使いと続編でポっと出追加のキャラしかおらんからなあ
このスレ的にはせいぜい対抗ヒーロー出現かと思いきやミスリードだったというパターンになるだけで加鈴は数根の単独ヒーローだと思う
CC咲く等も雪うさぎ先輩に関して整理つけたら一択ルートだろう
アニメはヒロイン周辺の恋愛も>>215>>267で終わるが他にも投げっぱなし事項はあった
(かと言ってあの二期で終わっても微妙だが)
CC桜は中学生編をやってアニメもやったが賛否両論なのかな
小中学生の恋愛なんてそんなもんってリアリティを出したらしいけど
何の接点もねえ男とくっつくのはリアリティあったのか？
結局現実世界に戻ったけど
小豆ちゃんは中学生編(続編)で別の男(パイナップル頭)とくっついたまま終わるつもりが不人気で結局前の男(優之介)とヨリを戻したという話だけけど、
そもそも優之介一択だったのに続編で今まで接点すらない男に乗り換えさせること自体が問題だった
しかも肝心のパイナップル頭も決して受けの良いキャラではなかった
議ャ流図!のメイン3人はそれぞれ相手がいたものの
しっかり相手に惹かれて結婚式まで描かれたのは未祐のみ
絢は乙畑とカップルになったが本編だけだと長続きしなさそうなノリだった
作者の新規絵だと夫婦になれてたけど
主人公の欄は途中から出てきた当て馬全開な男とカップルになった
それぞれ対抗馬がいなかったから見逃されてるけど未祐以外は雑、あっさりした流れだった
>>1
>＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけ
>の内容のない書き込みはご遠慮ください。
まあ確かに少女漫画は結婚至上主義が多すぎる
古い考えを引っ張り過ぎ
対抗馬いないorいなくなった漫画なら一択でしょ？
あと相手役じゃなくても重要な役を背負ってるキャラなら物語ヒーローだと思う
布留場とかそんなんじゃない？
正直、母性に飢えてるタイプだと母性と恋愛って紙一重みたいになりやすいんだよな
自己肯定感が極端に高いor極端に低い男が女に求めるやつで紙一重どころか恋愛ですらないよ
セコムの保護者（大人）と痴漢の若い男が
少女のヒロインを取り合う様子をあたかも三角関係のように描く…っていうのが流行ってたが
誰も三角関係扱いしてなくてワロタ（自分の脳みそもそう処理しなかった）
こういう漫画は、セコムの保護者（大人）と彼の同僚の女性
（年増のバリキャリおねーさん。垢ずきん茶々で言う泥Cちゃん。
炉ッテンマイヤーさんのような性格で、本気で少女のヒロインに意地悪する性格には描かれない。）
の関係性に最も深い溝を感じたわ
指摘する人が少なかったけど、おにーさん扱いされてる保護者は話が進むごとに見た目が老いていって
年増扱いされてるバリキャリは話が進むごとに見た目が若返っていく
美人薄命の名目で夭折する少女ヒロインは不幸になり
年増扱いされても気にせず生きるバリキャリおねーさんが一番得するように描かれる
昔の萌え漫画は合法フェミ表現が多かったね
主要キャラの少年少女（男女、BL、百合、単体のどれか）が一番人気あった
青年×少女、大人単独、同性に冷たい無個性主人公×ヒロインは人気がなかった
布留無ーンの叡知は物語開始の時点で死人って時点で結ばれないキャラだったとしか
死人ってのが当初から決まってたのか、途中で決まったのは知らないけど
途中から萌え対象が泉×目路子に移った影響で
当初の叡智エンドではなく拓人エンドになったと考察してる人がいてなるほどなぁって思った
あの作者基本的に主人公にかなり投影するタイプの主人公絶対至上主義だから
最終的に叡智じゃなく拓人とくっついたの意外だった
どちらにしろ、叡知が死人とかでもなきゃ拓斗エンドは難しい状態ではあったけど
つーかフィルター抜きにしても主語伽羅の主人公は王子と結婚したらダメだろ
あの主人公曰く同年王子はルックスとか上辺見て惚れた男で、高校生黒猫男は自分の気持ちを分かってくれた助けてくれたと発言したんだから
あれで同年王子と結婚したら「結婚する年になっても自分の外面の好みを優先するようなもっと軽い女」になるわな
でもアニメ版だと末期の3年目になっても黒猫男と将来添い遂げる事匂わせる描写もなし
3年目最終回でも黒猫男が自分の留守中に王子に主人公を託すような雰囲気、王子が主人公に頬キスして良い雰囲気になって〆たり王子フラグ増加
（そもそも2年目最終回でも主人公はこれから王子の本質を見れるかのような発言した）
投げっぱなし部分は他にもあるし
アニメは最後の半年はアニオリキャラの後半メインのアニオリで最終回は三角関係に触れて卒業して終わり
漫画は最終巻は適当にカップルとフラグ立てて、ラストは大人キャラの結婚式で終わり
明らかに目蕗子に自己投影してんだろうなって言うのはわかったな
拓斗が生きてたことにもびっくりだが
作者が強引な男キャラに無理やり迫られるシチュが好きで
たまたまその関係性に目路子と和泉がうまくハマったって感じする
後半で只世（外見で惚れた相手）が主人公に惚れて怒涛のアタックで交際みたいの始まったけど
その後も主人公が幾人の内面を知って惹かれる描写がありながら、最後まで只世と良い感じでいようとするとか有り得なかった
少数の究極の喪女しか少女漫画を買ってくれないんじゃない？
だから喪女を気分良くさせるためにあんな風にしたとか？
そんな事だと、さらに普通の少女達は離れていくと思うけど
でも柑橘少年は元のバッドエンド版も賛否両論だろうって思ってたし残当ではあるんだよな
「美木と優がガチ兄妹で泣く泣く別れて、美木が銀太と」ってあたり
どっちにしろ吟太が優のオマケ感ありで哀れではある
しかし中学生時代「幹なんて好きじゃねーよ」って平気で言った吟太も悪い
あんな発言聞いたら誰だってショック受ける
ミーハーっぽい感じで一筋発言もどっちかというとコメディタッチだったのにな
おまけに物語序盤で王子は一度ヒロインを振ってる
それが後半、王子がヒロインに怒涛のアタックしてきて
ヒロインがあちこちときめいたり混乱してるうちに作品が終わってしまった
アニメも2年半続いたけど3年目は未放送地域もあったり、実写コーナーに食われて10分アニメ化して打ち切りエンド
最初は王子への反応がミーハーな感じでデレ方もギャグタッチで、猫男への反応もバランス取れたツンデレで済んだけど
後半からなまじ王子への反応も大真面目になったせいか「王子にはデレデレで、猫男には見下してる」って風に見えてしまったのかもな
その上で後半〜終盤で猫男の中身を知って惹かれていきながら、王子にも最後まで良い顔しようとするからビッチ扱いされたんじゃないか
それでもあの作者は強烈な信者もいるから一定の需要はあるんじゃない？（強烈なアンチもいるけど）
>>316
近親云々は主役か脇役かのサブもあるかも
少女漫画雑誌の部数が落ちてるのは普通の少女達が離れてるのもあるのかな
伊達に名誉男性やミソジニーやロリコンは流行語じゃなかった
同人で趣味で描かれれる少女漫画は今でも大人気だよ
俺くんや対抗ヒロインが存在しない世界の
性的目線がない女キャラ、複数ヒーロー×女主（自分）は最高だ
もう遅いけどhttp://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1550997988/の>>537に突っ込みたい
散々言われてる主語伽羅はアニメの2期がおかしいんだよ
2期最終回で「幾人は好きでも何でもない」「今は只背を只背として見れる」言ったせいで
続きの3期の3話で黒猫の妹と感慨深く写メ見たり、10話で黒猫男からの電話やちょっかいで翻弄されて素が出たり、22話で遊園地の乗り物を見て思い出したり、
最終回で一時帰国だと知って一瞬シュンとしたり、フラっと現れて消えるのはフラっと消えるのは慣れてる」と余韻に浸る三角関係要素と辻褄が合わなくなってしまってる
3期自体は実写コーナーとかに食われて肝心のアニメ本編が10分アニメになって酷かったから最後まで見れないのも無理ないけど（3期アニメ本編のDVDは出た）
もう遅いけどhttp://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1550997988/の>>537に突っ込みたい
散々言われてる主語伽羅はアニメの2期がおかしいんだよ
2期最終回で「幾人は好きでも何でもない」「今は只背を只背として見れる」言ったせいで
続きの3期の3話で幾人の妹と感慨深く写メ見たり、10話で幾人からの電話やちょっかいで翻弄されて素が出たり、22話で遊園地の乗り物を見て思い出したり、
最終回で一時帰国だと知って一瞬シュンとしたり、フラっと現れて消えるのはフラっと消えるのは慣れてる」と余韻に浸る三角関係要素と辻褄が合わなくなってしまってる
3期自体は実写コーナーとかに食われて肝心のアニメ本編が10分アニメになって酷かったから最後まで見れないのも無理ないけど（3期アニメ本編のDVDは出た）
他にもアニメ版は輪を掛けて最低に作られてたような
1期はまだ丁寧だったけど、シリーズ構成変わった2期以降はどうしようもない
幾人が阿無の家にいた事が唯背にバレる流れにしても
漫画7巻だと、風呂場の窓から見て敵の追手が迫ってる事に気が付いて、出ようとした所ををたまたま唯背と鉢合わせ流れだったけど
アニメだと敵に気づく場面もない、幾人が昼ドラみたいな表情するシーンあり、阿無に部屋から出るなって言われたのにわざと出たという流れの所為で
本当に嫉妬で唯背にあんな事を言ったみたいな感じになってて、「わざと嫌われるように遠ざける」という動機と辻褄が合わなくなった
ちなみにアニメの居候バレhttps://www.nicovideo.jp/watch/sm6688007
今まで知らなかったけどその作品の二期が色々おかしかったということは察した
自分的にありがちなヒロインは平気で
ありがちなヒーローのほうが嫌いだったｗ
スレチだが、自分は祐伯の稽古好きで（牡丹も単体で好き）
少女漫画の恋愛至上主義が嫌いで
女キャラが見たかったら少女漫画でも鰤や具みたい作品でも
テニヌの作野みたいなキャラでもなくて、女児向けか夢向け（推し×オリキャラ＝自分）か美少女動物園に行くタイプだったな
ネットでそのキャラが叩かれてて
そのキャラが好きだと言いづらくて肩身が狭そうにしてたり
ささやかに抵抗したりしてるパターンってあったかな
ダブルヒロイン版はよく見かけたのに
俺様と優しい王子様（レベル一緒）の優しい王子様が好きな女が肩身が狭そうにしてるパターンや
俺様と優しい王子様の俺様（原作で優遇されてる）が叩かれてて
俺様のファンも殆ど残ってないってパターンならよく見た
キャラデザと、ドラマCDやアニメの仲村ボイスと、少女漫画のツンデレor俺様には珍しい静かなクール系なのと、繊細な文化系（音楽家）、ヒロインの亞務と対抗間の只脊の酷さで許された感が強い
もしキャラデザと声がダサかったり、少女漫画のツンデレor俺様系にありがちな煩いor暴力だったり、暑苦しい体育会系だったり、
亞務が大真面目に恋愛する一途キャラだったり、只世が空会や海利くらい人間が出来てるキャラだったら
幾人ももっと叩かれてたんじゃないの
デザインと声と設定が良さげだったのと、ヒロインと対抗間の酷さで誤魔化されてたところはある
利那茶の雑誌のターゲットなんてヒロインはヒロインってだけで一位取るの当たり前なのに
それが出来なかったあたりヒロインも避けられてたのかな
ヒロインがあの酷さだし、対抗馬の男もアレだし、後はサブキャラだしで
見た目や設定が良さそうな幾人に集まったって感じか
当時は黒系、俺様系の男や
顔と身長が縦に長い男が受けやすかったんだよ
大人で身長と精神年齢がヒロインより高く見えるだけでも有利だった
対抗馬の酷さに誤魔化されてるのもあると思った
>>332は>>331宛
もう片方の男キャラを相対的に良く見せるのはあったかもしれない
例えがスレチだが
美人と比べてブス叩いてる奴、二次女と比べて三次女叩いてる奴、ロリと比べて大人の女叩いてる奴が
叩きが一番の目的で、優れてるほうがあんま好きじゃないのに似てるな
女児向けとかで、メインの女キャラよりもキャラが薄いイケメンの脇役が本命宣言する視聴者や
女主人公を無視して、女主人公の相手のイケメンに「自分の彼氏になってくれ」っていう視聴者って
案☆の転校生ちゃん（姿が見えない乙女ゲー主人公）ファンのノマカスに似てるよな
出番が女＞男の少女漫画、女児向けだけは
メインの女キャラ本命を名乗るのが女キャラ＝自分、友人設定の夢女で
男だけに注目する夢女っぽい言動をする人物がノマカス
ダブルヒーローの魅力がないほう（フツメン、性格ブス）の甘やかしを激しくしたのかもな
「自分が女主人公だったらダブルヒーローのこっちを選ぶ」って意見がいつまで経っても出てこない
「自分が女主人公だったら悪ヒーロー（俺様とか）を殴って、友人や草食系男子を助ける」って意見がいつまで経っても出てこない
「イケメンでも性格が悪い奴は絶許」って言って、いもしない悪役モンペ（実は自分？）と戦い続けて、俺様の容姿が良くて俺様が最終的に甘やかされる作品ばっかり読んでる
少女漫画の恋愛一辺倒化もこの読者が原因
少年漫画みたいに恋愛以外に本筋があって、絵が立体的で、腐夢兼用のダブルヒーローが付いてる作品が見たかった
守護伽羅は郁人も俺様カテゴリーなんだろうけど
このキャラに関しては逆に対抗馬の男の酷さで誤魔化されてる感が強いからちょっと違うんじゃね？
対抗馬となる男（作品によってはヒロインも）をより最低に描く事によって相対的に良く見せるみたいな感じだ
恋愛漫画じゃない時代のほうが長かったので
（昔も男性作家が多かったりヒーローが父親しかいなかったりしてフェミ向けじゃなかったけど）
これから変わる可能性は大いにあるな
昭和以前の少女漫画は平面的でも立体的でもない曖昧な絵柄に見える
温度がない、冷たそうな感じは今に似てる（今のほうが酷いけど）
バブルの頃の少女漫画は、恋愛漫画というよりは恋愛という手段で逃げたり成長したり身を守ったりする
本当は恋愛以外もやってもいいドラマって感じだ
恋愛だけやってるが、そこがテンプレ化されている感じはしない
振られ云々はともかく先輩は元々ヴィラン枠な時点でヒロインと結ばれないのは察せたな
改心した先輩と結ばれれば言いたいところだけど
ヒロインには喧嘩ばかりしてるけど・・・というテンプレな同級生男がいたから
同級生男になるのは妥当だったと思う
宝石動物1年目は
理想の王子様である敵王子(正体は敵側の宝石動物)にぞっこん
→周囲の忠告も聞かず敵王子について行く
→人間界を危機に晒す
→敵王子とはどうもならんと知ってヤンチャな転校生男とゴールイン
って流れだけど叩かれてた
敵王子ファンと転校生ファンでヒロインの押し付けしてたり
ちなみに転校生は毎メロの同級生男よりハイスペック
「わざと女にとって胸糞な状況、名誉男性たちを第三者視点で見せて、視聴者にお山の大将&名誉男性を嫌わせる」
って表現を使った作品で
恋愛部分、ダブルヒーロー部分は個人的に面白くなかった
恋愛でもキャラでもなく、細部に出てる時事ネタを見せる作品だと思ってた
黒味もネットでオタが誉めそやしてた人間形態よりもマスコット形態のほうが見た目も性格もかわいかった
お山の大将の男一名＞|越えられない壁|＞女全員（名誉男性多し）&部下の男全員
って構図がまずあって
水平月（紳士服仮面のロリコンが問題になるが、影が薄いので批判はされない）
↓
舞メロ（先輩が甘やかされる）
↓
真剣者ー（殿様がハブられる）
↓
幸福充填プリ熊（女メンバーの恋愛を禁止して彼女をヤリ捨てた男上司が問題になる）
↓
穴雪（王子様が殴られる）
って流れがあった
水平月は糸工一点論で遠回しに批判されてたな
だが、後半主人公が紳士服仮面と顔が似てるTSヒーローに浮気した？のはGJだ
あ、幸福充填と穴雪は作られた順番が逆なんだな
双子姫もキャラと恋愛よりも
デ子ールの話みたいな社会問題を描いた話と
世界観のほうが個人的に好きだった
あと、先輩は改心した時には既に
ミステリアスさが消えて年齢相応の性格に戻っていたので
先輩とくっついても同級生とくっついても同じ印象になってたっぽい
ミステリアスなキャラって
GS三上の生き返ったお絹ちゃんみたいに身近系に引き落とさないと
主人公と恋愛させるのに向いてないと思う
身近系（序盤は違うが）を捨ててミステリアスなキャラとくっついたらヌーベーみたいになると思う
主人公と恋愛させるのに向いてるのは空気キャラor身近とミステリアスの中間だな
それでヒーローは宝石動物の世界に転生してヒロインのパートナーの宝石動物と結ばれた
男ばっかのソシャゲ（腐夢兼用）、二次創作の夢向けが出てきて
身近系、無個性系とくっつく作品があまり叩かれなくなってきた
ありがちな異性とくっついた原作よりも
個性的な相手とくっついた原作のほうが衰退が激しい
美少女戦士の星矢は男が女になるのが気持ち悪い、兎が浮気してるみたいで嫌だと視聴者から不評でシリーズ終了したけどな
現に歴代最低視聴率は最終シリーズの兎と星乃のデートがタイトルになってる回だし
原作だと守は高校生だし星矢のキャラも違って兎は星矢のことはほぼアウトオブ眼中だし
双子姫みたいにアニメスタッフが好き勝手にやりすぎたな
実はヒーローの彼女以外（姉妹とか男の娘とか）ってオチがよくあるけど（特に読み切り）
読み切りの前半でヒーローと仲良くしてる女が気になる主人公（ここまではよくある展開）
↓
ヒーローの家に「お邪魔しまーす」ってヒーローの叔父（新キャラ）が上がってきて、謎の美女と夫婦だったことが発覚する
読み切りの後半で主人公がキモオタ、痴漢、ヤンキーに襲われる（これも読み切りでよくある展開）
↓
謎の美女と彼がカップルだったことが発覚する
ってパターンはないのかな
絵が立体的になったら変わるかな
↓
・実はヒーローが作った高性能アンドロイド（中の人不在）でびっくりする主人公
・ヒーローが「そんな女見たこともないけど？」って言って、後に彼女が大昔死んだ女学生にそっくりなことが判明。主人公gkbr
みたいのもないな
こっちは二人目のヒーローが出ないからスレチだが
あれは群像劇だし、メインヒロインとライバルヒロインが倒置法になってるような設定だし
主人公と兄がいかにも血の繋がりがありそうだし
兄がマスコットになるのは、女声ヒーローや個性のないヒーローとくっつくオチや
婿を判明させないまま出産するオチの亜流に見える
処女厨の言うことが一理なければ
ユニコーンが流行ったりしない（ネットで叩かれてるのは処女膜を予約するダブスタ処女厨）
この構想通りだと「ヒロインとヒーローが血縁で泣く泣く別れる」という前提があるから
妥協で銀多を選んだと言われてたりしたのかな
妥協でありがちぶっきらぼうキャラの銀多を選ぶオチにもならず
設定の華やかさだけでヒーローとくっつくオチにもならず、一石二鳥って感じ
だが、美少女の友人が自分に言い寄る同年代イケメンを振って
教師を選ぶ展開は止められなかった
銀太は熱血キャラって感じだったような
男向けでいう揚げ玉みたいな設定だな
ミソジニー大王と名誉男性だったら
前者のほうが改心させるのが大変そう
（特に「戦うヒロインは恋愛しないから存在が成り立っていて、恋愛しかしないヒロインは嫌われているが個性薄・守られ体質だから恋愛ができる」
「可憐なようで格好いいヒロインと格好いいようで可憐なヒロインがどっちも同じ性格をしている」って設定は酷かった）
ダブルヒーローはチートとヘタレの出来レースが多かった
若い俺様と若い温厚のダブルヒーローだけが珍しく五分五分で
一番人気がある組み合わせもこれだった
俺様は嫌われていたが、ロリコンジジイ、ツンギレクール、ヘタレ、フツメン、依存症のそれに比べたら生易しかった
温厚よりも俺様が勝ちやすかったのは
俺様以外に主人公の性格や話のテーマにも問題があったと思ってる
ネットで叩かれる少女漫画ヒーローは
「主人公と同年代の黒髪俺様イケメン」が多くて
ロリコンジジイ、ツンギレクール、ヘタレ、フツメンは数の割にネットで叩かれていなかった
今考えれば、不況で少女漫画が売れてなかったから
原作を買わない
↓
知らない
↓
叩けない
っていう負（ある意味「優」？）の連鎖だった
「主人公と同年代の黒髪俺様イケメン」はミソジニー大王で一番マシな表現だったので
こいつがヒーローの作品だけがギリギリ売れていたと
ラノベのダブルヒーローに多かった
低身長汚物主人公＋嫌味金持ちイケメンライバル（BL要素無し。前者吉牛後者フルボッコで終わる。）
って組み合わせは悲惨過ぎた
なんでこんな萎えキャラ二体（特に前者）をダブルヒーローに設定できるんだ
刑事コロン簿みたいキャラと冴羽両みたいキャラのダブルヒーローじゃ駄目なのかと
バブル崩壊後のヘテロ系のダブルヒーローはひたすら悲惨だった
評判が良かった踊る台操作線、今日極道のオマージュみたいな設定はBL系のダブルヒーローだったな
ロリコンセコム＋若い痴漢
とかな('A`)＞ラノベ
組み合わせの誰得さと言ったら…
前者は税金ヤリチン刑罰DQNで後者はホームレスボロ雑巾キモオタ
BLにはギリギリ使えるかもしれないが、NL版はひたすら悲惨
ダブルヒロインの女王様or姫様とメイド
（作品によっては戦わない女王様or姫様と女騎士）の設定のほうがまだマシだった
女王様or姫様は名誉男性だから、片割れより美人でも王様or王子様に愛想を尽かされて嫌われている設定が多かった
原作だと幾人が敵の追っ手に気付いたり
出てこうとしたところを只世と会ってしまってバレる流れで
わざと嫌われようと只世に酷いことを言うけど
アニメだと敵の追っ手に気付くシーンがカットされてたり
主人公から「部屋から出るな」って言われてたのに出たせいでバレる流れに改変されてて
幾人が本当に嫉妬だけで只世に酷いこと言うような流れだったんだな
主語伽羅で>>136みたいなバカを産み出したり、只世派と幾人派の対立を酷くしたのはこのアニメのせいもあるのかもな
アニメは豪華声優だったり、知名度は上げたかもしれないけど百害あって一利なしなんじゃないか？
二期は最終回でもヒロインが幾人の事を否定してまで「今は只世くんは只世くんとして見れる」なんて発言をしたせいで
三期の>>323で挙がってる描写とか、また只世に王子見たいとか言ったりギャグタッチな反応もする描写と繋がらなくなったしな
そもそも原作でも当時は作者の今は亡きサイトで11巻収録分の時点で相手が決まってないから
番外編（本当の最終回、12巻収録分）で決着付けるみたいに言ってたというのに
原作スレの21スレ目
698 ： 花と名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/30(水) 13:27:49 ID:???0
桃種自身が
最終回でもまだあむちゃんの相手ははっきりしてないから
番外編で決着をつけると言ってるのに
カプ確定したとか言ってる馬鹿って何なの？
ダブルヒロインスレの12スレ目
651 ： ｗ[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 03:03:25 ID:pLBh1Lwe0 [1/1回(PC)]
>>645
さらりと嘘を書くなよこんなスレで…
>>642
黒猫とは「どっちがなりたい自分を先に見つけられるか競争」と約束して別れたが
恋愛感情的には結局どっちか付かずのまま終わってる
今ん所「王子→主人公←黒猫」がガチなだけで、
主人公は両方好きなのか実はどっちもそれ未満なのか曖昧なまま
まあ番外編が数話あるらしいからそこで決着付けるっぽいコメントを作者のサイトでしてた
苺とくっついたのは蒼山、猫仲間だったのが城鐘、ファーストキスの相手が木っ種だったな
城鐘は緑や白からも好かれてたけど
逆に城鐘はキャラはともかく
ポジション的にはいかにも仲間の一人って感じで緑とフラグ立てた印象が強い
結局、あの王子には他にフラグ立った女もいなくて諦めない宣言させたあたり
新たな恋愛を見つけないキャラか、妙な余地を残したキャラのつもりなのかな
冷静に考えたらヒロイン自身は11巻でも〜と思う、〜なのか分からないって台詞も言ってたな
王子の発言も王子視点だった
異性のアイドルにときめくようなほのぼのコミカルなノリだった（アニメ2年目最終回？知らんがな）>主語
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1558664498/609にも言いたいけど
そのアニメ2年目最終回の描写がおかしんだよって突っ込んでやりたいわ
アニメ2年目最終回で大真面目にあんな台詞言ったせいで
3年目の>>323の描写とか、また只世に王子見たいとか言ったりギャグタッチな反応もする描写と矛盾することになった
それにカプ話もアニメの方が露骨だった印象だわ
アニメなんてオリキャラの異性と絡ませた奴もいて
原作では特に異性と縁のなかった非科琉を3年目でオリキャラの立花と絡められたからな
だったらこのスレの対象になるな
ダブルヒーローとか逆ハー系ってマイナーなのかな
ネタがあっても書き込みたくなんかないわ
それならここを落とすか削除して貰って今度こそ基地外を呼びつけないスレにしよう
だったらキチガイはスルーしてダブルヒーロースレとして機能させれば良い
此の背回の肩澄って女主人公だったけど方丈と、瑞原のダブルヒーロー物なんだろうか
ヒロイン(度例見)、小武(幼馴染みでからかう腕白男)、赤付気(小学生時点の度例見がベタボレだった魔法使い男)の恋愛関係があった
高校生になった小説版ではヒロインが小武を意識するようになり、赤付気を迷惑がるようになった
他の恋愛してるキャラや、小説で小武一筋になった度例見の描写と比べて大真面目じゃなくてほのぼのギャグな反応
アニメ二期の終盤で度例見達がシリアスにショック受けるシーンがあるけど
今まで赤付気やその友人3人が度例見達を騙して味方のフリをしてたという事実にショック受けた感じだった(事情はある)
高校生になった小説では恋愛以前に一個人としても迷惑がられるようになったけど
度例見以外のメインメンバーはアニメ二期や四期の時点で赤付気とその友人3人を迷惑がってた
カプ人気出る要素は低かったな
双子姫もそうだったな
晴姫と月王子、雨姫と宝石王子も原案通りだったらしいが唐突だと言われて荒れた
保積と弘樹
保積はイケメンのモテモテアイドル的でヒロインには敵対してたキャラで当て馬だった
ヒロインとの無駄ないがみ合いが良くなかったんかな
実は保積もそういう要素があるんだよな
ああいう王子的モテキャラは当て馬に多い要素
あと無駄なヒロインとのいがみ合いも当て馬臭さを加速した
ヒロインと揉めてばかり〜って昔ながらの王道要素でもあるけど、保積はそればっかだったので悪かった
3クール目まで宝石王子→晴姫、月王子→雨姫を強調してたけど
4クール目の途中で急に宝石王子→雨姫、月王子→晴姫になってて幼女向けにしてはカプ厨が荒れた
度例見と古武のカプを応援する視聴者もいたと思う
アニメでもフラグ立てる話もあったし、ああいう揉めてばかりの男女って定番だし
土岐を掛ける小徐は、真子都(ヒロイン)と千明&公介(男二人)がメインだけどカプ描写があったのは千明
それを支持するファンも多いがヒロインの言動に嫌気さしてるファンも多い
細打自身も興味なさそうな
恋愛は売りにしていないように感じた
一部のファンの間では四角関係よりも髪の色合戦のほうが盛り上がったようだしｗ
名ー邪も恋愛でも女同士の敵対でもなくて、主人公が母親に会うまでが主題の話に見えた
恋愛は萌え豚対策だろ
主題的には恋愛抜きでも成り立つけどすぐ恋愛に頼る恋愛脳なのは悪い意味で子供向け
時駆けのヒロインも原案より頭空っぽって言われてる
「主人公の姿や名前は見えるか見えないか」「性的目線はあるかないか」
「主人公と相手に絆はあるか」
（キモオタ向けは男がリアルゴキブリタッチで女がアニメ風俗嬢タッチになり、ノマカス向けは平面的で表情が硬くて温度がない絵になるのが特徴。
男と女が意思疎通してるように見えない、つまり「友情にすら達していない」。昔は糖度が低いからギリギリ健全扱いされていた。）
みんなが注目してるのはたったこれだけだ
途中で広美津とくっ付いたりもしたけど結局当て馬で最後は李多エンドになった
問題はその李多が魅力なかったと言われてる
メインヒーローがいまいちな少女マンガは多いよね
桃娘！も立場交代したら情けなくなって不評になったし
オチで安堵された昼中のシューティングスター位かも
ただでさえその男キャラ人気で下の方なのにこれってどうなんだ
ヒロインの為なら家のラーメン屋を失っても構わないって言うほど入れ込むかと思いきや
幼馴染女をシリアスタッチに好きな描写もふんだんに入れ込まれる
あとヒロインの親友とヒロインの兄の歳の差的に犯罪って言われそうだが
ヒロインの兄自身は真面目なキャラ
まだ週間連載始まって2ヶ月、話の区切りとしては3話目の途中だよ
以後黙ります
あれも暴力犯罪行為やったヒーローの葉山は非難も多くて、葉山以上に辛い境遇でも優しい尚純が良いって言う人いるな
葉山は見せ場が泣き落とし（続編でも自分を産んだ母が死んだトラウマ発動、産むなら別れるみたいに喧嘩して別居）
作者は連載中も「葉山かっこいいって手紙がよく来るけど剛志がかっこいい、剛志にすれば」的な事も言ってたらしい
完結してから大分経ってからのインタビューでも
「佐奈と葉山は恋愛とか以前のの繋がりがあるからカプにしなくてもいいと思ったが、応援してくれた読者さんの一番望む形に」的な発言
言葉選んでるけど作者はくっつけたくなかったのかも
(単に遅く結婚するか、ヒロインの苗字に合わせる考えられるけど)
親友の美結と兄の山都に関してはあまりの年齢差と元不良女と警官で現実離れしてるのでそういうもんだと見る人多い
子供の玩具は続編で尚済がホモになった
肝は口下手な葉山が本音を晒す事と佐名とその時の想いが通じ合う事
強士も強士でキレると暴れる
続編の尚角は、割と本編で中盤あたり？で既に想定されたお相手が小さなコマで出てる
構っちゃいけない人ならごめん
旧アニメの星野とヒロインの絡みでこのカプ厨が沸いた
あと旧アニメは漫画より背広仮面こと守がギャグ多めでヒロインとの絡みもシリアスが減った
某5論争、某7論争、飛翔論争辺りに一切参加してなかったよな
某5は「5主はありがちな容姿だから変リーのほうが自分好み」って女が多かったし
某7は「空気栗鼠にも茶葉にも無関心。雲は私のものｗ」っていう女が多かったし（先見の明があったな）
飛翔は祐伯の稽古と牡丹論争（どっちもエロくない為、男性には不評）にギリギリ参加してた程度って人が多かったし
（しかも、男で単体人気があったのは鞍馬と比叡だ）
絵羽なんか薫の容姿＋神事の性格の男がメインヒーローじゃなくて、薫似の男性が数人いない時点で論外だったし
少女漫画が嫌いって人（「恋愛しかやらない」「男が腐夢好みじゃない」「俺様＞王子様のルールが嫌」「絵が平べったい」が散々言われる理由）でも
少女漫画以外の作品をダブルヒーロー目線で見てたし
糖度が低い女児向けだけは見てたって人が多かった
全員が主人公のゲームや主人公の性別が選べるゲームの
黒髪短髪中肉中背主人公（orロリコンの冴えないサラリーマン）のほうがずっと嫌いだった
自分に似てるヒロインに惚れないからじゃなくて、自分が一番好きな男性キャラを差し置いてメインヒーロー面するから嫌いだった
少女漫画を恋愛一辺倒にしたノマカス（三次元）とセットで脳内で殺害した人物だったわ
一番好きな男性キャラ（非主人公）×自分に似てるヒロインが公式メインカップルが良かったのに
ダブルヒロインの自分に似てないほうも嫌いだけど
原作で無個性主人公か無個性悪役のどっちかが好きな設定が多くて
個性的なイケメンライバル集団の一人（推し多し）とくっつく率が低いのは不幸中の幸い
同人で推し×ダブルヒロインの自分に似てないほうの捏造カプよりも
推し×ダブルヒロインの私が好きなほうの捏造カプのほうが人気だったのも不幸中の幸い
準少女漫画作品、準ダブルヒーロー作品だから
作品名とキャラ名さえ伏せればスレの議論の対象
みんなの体験談を聞きたい
少女漫画のカテエラかなり流れ込んでたし
名前を変えない場合はスレの議論対象じゃないけど
名前を自分やオリキャラに変えた場合はスレの議論対象ってことで
恋愛描写も漫画原作なら真面目になるところでもアニメでギャグテイストにされてた
そこで5作目で星野との絡みが入って「星兎こそ真の恋愛」とほざく厨が沸いた
背広仮面はかっこ良さがないわ、漫画では3歳差なのに旧アニメで5歳差になって変になる
星野と兎の絡みがあった5作目もかなり低迷(単に水兵月が飽きられたとかいうレベルじゃない低迷)
×部品数
海の事故で死にそうになったヒロインを見て海莉がヒロインの大切さに気付いて結婚だってさ
死にそうになった相手なら誰だって心配になるだろうしヒロインと元サヤになる理由が見当たらないし滅茶苦茶
2話読んだけどやっぱ乙ゲー路線みたいだな
ヒロインらしき女が乙ゲーのヒロインポジションだけど空手やってて強い
作り手と層共に恋愛至上主義という古い考えが蔓延ってるのが原因だと思うんだ
恋愛関係無く女性キャラそれ自体に役割がしっかりあてはめられている作品が増えてるけど
それでも未だに女性キャラにはその役割が唯一にして絶対と信じてしまって他の役割を考えられない層と作り手が
恋愛重要薄い作品でもダブルヒロイン抗争始める
昔は女性キャラは男性キャラの相手役、ドラマのメインは恋愛が当たり前でそのイメージで語る層と作り手が多い
・なんではっきりと「恋愛が主題じゃない」と言える作品が
「超幼児向け」と「女と日常が空気だから成り立ってる作品」しかないのか
・なんでヘテロ作品は男向けも女向けもどっちが絵が変なのか
（男向けは暗くて湿気（絵的に機械油＋黒黴＋精子）が凄い絵柄か生暖かいうんこ色かのどっちか。
女向けは板に張り付けたような絵か水の中で走ってるような絵のどっちか。）
・なんでヘテロ作品は「人間が年齢別に発生するとしたら、少女のヒロインと同年代以下の男と成人から上の女が不細工」
「高身長でダンディーなおじ様と女子高生以外は容姿に魅力がない」って暗黙の了解があるのか
（不細工とブスの特徴はともかく、こんなソース聞いたことないんだが）
・なんで「バトル＋イケメン」と「日常＋女、ブサメン」の組み合わせだけがあって、「イケメン＋日常」の組み合わせがどこにもないのか
・なんで「主人公になって旅行とかしてるみたい」と思える作品がないのか（恋愛、友情云々よりも一番気になる）
こっちのほうが気になる
ヘテロ作品の変な絵柄は「話を聞かない男」と「地図が読めない女」の特徴がそのまま当てはまるらしいね
男向けヒロインの頭身が人間よりも猫に似てるっていうのもよく聞く
恋愛に関わる人物は個性に乏しい男主人公と名誉男性臭いヒロインばっかり
男のほうは単体で推しじゃないからすげーどうでもいい
いかにも夢女に人気なさそうだ
少女漫画で王子様より俺様が優先されやすかったのは
俺様以外に主人公（or主人公に宿ってる魂。設定上はサバサバしてて同性に優しくて恋愛に興味がないのに絵的に恋愛しか強調されてないとか。
主人公を羨ましそうに眺めてる悪役令嬢かモテないモブ女のどっちかが宿ってるのか。）
にも問題があった気がして仕方がない
性格がいい女の子にしか王子様は靡かないんだね
そこで徐々に関係変化するけど結局は温厚系の裕樹と結ばれた
でも吉良李の星次に対するラブ描写はギャグ成分強いミーハーなノリだったので相手役にならないのが分かりやすかった
露骨に「銀多は好きじゃない」というのが分かりやすかった
銀多エンドの構想とやらも「ヒロインと悠とは兄妹発覚で悲恋」前提だったみたいだし
作者的にもヒロインと悠がガチ兄妹で悲恋でもしなきゃ銀多は望みないって事だったんでしょ
シチュエーション派なら萌え漫画、性的目線がない絵派なら少女漫画、
バトル（ポストアポカリプス）派or男を傍観したい派なら少年漫画って感じだったね
元々ヒロインからの反応もミーハーな感じだった記憶
あの雑誌読む層は広樹みたいな穏やかキャラより保積みたいなツンとデレみたいのがある方が良いんだろう
幹は系とくっついて友が現れたらやっぱり友が好きで振る
名古は三和先輩とくっついて先生目撃情報が出たらやっぱり先生が好きで振る
吟太も蟻未と付き合ってるのにも関わらず幹が系とくっつくって聞いたら
あんな奴とくっつくぐらいなら俺が…って蟻未の前で言うぐらいにアレだった
でもシリアスに系と付き合ったのが悪手だった
裕もヒロインを不安にさせる要素与えてたと思うけど
大きなお友達向けに出たファンブックみたいな本の中で、
赤姫と青姫がピンチになった時
月王子が青姫だけ助けたシーンについて、
「双子がピンチになった時、赤姫は突き飛ばしても青姫は抱きとめて助けるなど、
あからさまな扱いの差が見れる」と書いてあって、軽い騒ぎになったなぁ・・・
宝石王子もあからさまに赤姫贔屓だけど、
ちゃんと青姫にも優しいのに対し、
月王子は赤姫には冷たかったので（初期のあたり）たまに叩かれてた。
双子姫は特に宝石王子の気持ちはどこへ行ったよ、と煽るだけ煽って纏められなかった感が酷すぎたし、
子供向けの作品として見ても意味不明なので恋愛関係も足を引っ張ったと叩かれてた感じ
あと洗脳中の金の言動は10歳児とは思えない生々しさがあった印象
序盤〜中盤で不良系の月王子が大人気だったけど
宝石王子も終盤で怒涛の追い上げした珍しいタイプだと思う
黒化と弱さ克服・オタク性発覚と、ある意味てんこ盛りだったけど
そもそも大ボケ王子が当て馬でないメイン格で
据えられてる作品自体少ないだろうけから、どうしても
損な役回り（結果他ヒーローより人気も劣る）になることが多いんだろうけど
大ボケ王子もボケ無し王子も、世界観や人間構成で
多少人気度左右されるんじゃないかな
現実で言えば一人の女の特徴を二人に割り振ってるんだと思ってた
地球温暖化の擬人化でもあった（だから不思議星は地球と天地が逆転していた）
転機の子みたいな地球温暖化のメタファー＋恋愛の話は定期的に作られる
アニメは光流は欄ティ素、宇美は暮れ不でガチ
漫画は欄と光流、明日コットと海宇美寄りだったような
一見収まる所に収まった感じだけど雨姫は月王子にときめくような描写もあって宝石王子への思いはギャグ的なミーハーな気持ちって印象が強かったからなんかな
って言われてたくらいに月王子の取り合いで荒れてたイメージ
それこそ月が主役トロフィー、宝石は残念賞みたいな
最も宝石王子が初期にはひたすら駄目キャラとして描かれ(みんなにマンセーされてるけど実はまだまだ未熟な奴なんだよ、的な)
中期は月王子に張り合っては自爆、本命の赤姫には全く相手にされない、双子と月王子の足を引っ張って人質になるとか、
明らかにアレな役回りばかり押し付けられてたからってのもあるような気がする
アニメは原作に追いついてからはこういう最悪なアニオリだらけになって一気にクオリティ下がったな
特に好評につき延長した最後の２クールは完全アニオリの最悪脚本で、名子の件以外は全部この時期に描かれたものなんだよな
あんな風になるなら延長しないで終わって欲しかったな
名子の件もアニオリの方が多くなって改悪増えた時期だし、殆ど原作通りに作られていた最初の２クールだけはまともだったと思う
みんな原作だと本命一筋で言い寄られても気持ちにブレは無かったのに、恋愛もので一番やったらいけない改悪だった
女単体萌えや世界観や髪の色合戦やデ子ールの話みたいな社会問題を見てる人が多かったよ
舞メロも似てて、名誉男性たちを見せる社会問題描写が一番印象的で、恋愛関係はテンプレで印象が薄かった
銀田エンドの予定と言っても幹と裕が兄妹だと悲しい別れという前提があるので仮に銀田エンドだったとしても銀田は試合に勝ち、勝負に負ける妥協みたいなもんだ
束子王女のブラコン描写セウトできめぇっていう人もいたっけ＞双子姫
この時代の女児向けはこんなのばかりだった
（社会問題、名誉男性、ミソジニーを第三者視点で見せて問題提起するのがメインで、話のテンプレは印象が薄い）
双子姫の不思議星やピチピチピッ地の海の世界が
話に必要な部分しか使われなくてガッカリしてた人も多かった
それが今の異世界ブームに繋がってるんだね
宝石は一応赤から青に乗り換えるきっかけになるような青からの説得イベントがあったんだけど
月は突然終盤で心変わりしたように見えて、キャラが全くわけわかんなくなって人気ががた落ちだったのかな
二期は出番が極端になくなり中の人までもがぼやいてたらしい
確か桃少女は冬至に恨みがあるのかってくらい冬至を不幸にしてたな
前作では冴に邪魔されて桃と別れるわ、続編では奥さん亡くして子供は子供は親権争いで揉める
またもや当て馬になる
海莉は美佐男が本命でそれでヒロインの桃を悩まし、て前作で桃に行ったのも美佐男が無理だからみたいな感じ
続編では海莉は冬至から「このままだと安達（桃の苗字）と終わる」的な忠告されようが、婚約相手の桃から別れを告げられようが美佐男の家にいつく
美佐男が純粋に世話になった人で恩返ししたいってなら分かるけどシリアスに胸の谷間にドキっとしたり女として見るシーンもあった
双子姫は多角関係だったけど双子は8歳で王子も10歳くらいだったし雨→宝石王子もミーハー的だったからな
舞目炉もヒロインの宇田→先輩は元々ミーハー的だった
広印失格は、派鳥(ヒロイン)がずっと宏光とくっついてたのに後に唐突に利田に転んで最低のヒロインの烙印を押されたと思う
海莉が美佐男に構うのは明らかに女として意識するって感じだったな
違いがあったどころか2期は全く別物
アニスタに重要キャラ勝手に殺されたり改悪されたりで作者がキレたのは有名な話
脚本集か何かで「アニメ2期はO川の書きたかった例あーすではない」的なコメントを見たことあるけど
敢えて展開を変えたのは原作とアニメは完全な別物として見てほしいっていう作者からの密かな抵抗もありそう
一応当時観てたけど宝石→青はその説得でここからスタートラインって感じになるのは納得できたけど
月→赤は何があった？って思ったの思い出した
いま思うと月→赤はふたりで遭難？した回があったから一応あれがフラグ回だったのかな
あの回って月から赤の印象が良くなるような展開なかった気がするから脚本が悪かったんだろうな
碧山ヒーローになって不満に感じたファンもいたな
最初はヒロインからミーハー的な→向けられてたモテモテ系で当て馬臭かったのに
途中でシリアスにときめかれて重要設定がついて出しゃばった感が駄目だったのかな
myumyuは気ッ朱や白鐘もいたのに
白鐘がヒーローじゃなくなったのは気に食わんって人いそうだ
碧山は優等生だけどあまりかっこ良さみたいのはなかった気がするし
同じ仲良し（雑誌）で外部作家
系だと守護伽羅もアニメ2期最終回がおかしくて郁人を否定してまで、「今は只世を只世として見れる」的な発言したせいで
3期の「8話か最終話でまた只世に「王子様みたい」とまるで推しをときめくギャグチックなデレや10話のギャグチック誤解」
「郁人の事で3話でその妹と感慨深く写メ見たり、22話で遊園地の乗り物を見て思い出す」
「最終回で一時帰国だと知って一瞬シュンとしたり、”フラっと現れて消えるのはフラっと消えるのは慣れてるけど”と余韻に浸る」
といった御馴染みな描写と矛盾する事になったらしい
基本続編だけど2期最終回と繋がらない描写（スタッフが2期忘れてるとかいうレベルじゃない差異）もあって話数カウントも一新
【2期で本当に只世だけ好きになった世界線】と【3期も続く世界線】で分岐した的な
もっと言うと結末は原作、2期、3期でそれぞれ別物だと思う
2期は郁人を否定してまで大真面目に「今は只世を只世として見れる」発言した＝只世だけを好きになって主人公の反応的に繋がりようがない
郁人を否定するのは原作でもあったけど原作では無自覚だからって解釈出来なくもないけど
アニメの2期だと最終回で只世にあんな事を言ったせいで、そのままの意味になってしまってる
3期は卒業前に一時的に守護キャラが消える話もなし、生徒会メンバーの後継のオリキャラがいる、遊園地が改装される等イベント的に繋がりようがない
でも3期は10分アニメになって最後まで見たファン少なそうで笑顔動画にある最終回の問題のシーンの方が有名そう
只世の被害者度と美化度アップ、郁人の悪者度アップ、亜無→郁人も同情と負い目ありきになってたしな
只世との待ち合わせ約束→原作では郁人を嫌う理由を知る郁人ありきのことだけど、アニメでは只世とのデート
郁人の居候バレの修羅場→原作では郁人は敵の追手に気付くシーンがあって出てこうとした所をたまたま只世と対面したけど、
アニメでは敵に気付くシーンもない上に亜無から部屋から出るなって言われたのにわざと出たせいでバレる流れ
故にアニメでは只世の被害者度が上がり、郁人が本当に嫉妬心だけで遠ざけた描写になった
只世の「小さな世界を守りたい」的な決め台詞→原作では空会の前で言ったけど、アニメでは亜無の前で言って只世美化で只世×亜無フラグ増強
修羅場の仲直り→原作では亜無は謝るだけだったけど、アニメでは純粋に郁人の状況に同情して居候させた証拠を話す等只世をフォローありきで只世×亜無フラグ増強
只世から過去話を聞いて亜無が泣くとき→原作では「何故こんなに悲しいの」と意味深な心の声があるけど
アニメではそれがカットされただ泣くだけで純粋に郁人の境遇への同情や傷つけた負い目の描写になった
戦いで亜無が洗脳郁人を抱きしめて浄化させるシーン→原作では「誇りも痛みも」って台詞だけど
アニメでは「傷も痛みも」って台詞で純粋に郁人の境遇への同情な描写になった
郁人がキーを奪った流れ→原作だと只世が酷く誤解してたけど、アニメだと郁人の言葉足らずで拗れた
ほのぼのコメディ多めだけど両想いだしこれからもっとシリアスな反応増える可能性有り
3期最終回も原作10巻の遊園地エピソードを少し齧ってるけど改変してる
原作では肝試しに入って亜無が郁人に安心した所で郁人が別れ話をするけど、
3期最終回ではメリーゴーランド乗ってる途中に只世（郁人が呼んだ）と対面して別れ話をする
台詞も原作では郁人「もう会えない」と言って亜夢も「もう会えない」って思うけど、
3期最終回は郁人の台詞が「当分日本に帰らない」というもので亜夢も「急に表れて急にいなくなるのは慣れっこだけど」って言う
そこで只世が頬にキスして「僕は傍にいる」と宣言して亜夢が興奮状態になる
あとアニメだと亜無は同性の友人にも抱き着く一面も描かれてたな
3期の7話で撫子が帰ってる知ってテンション上がったり再会した時に「会いたかった」って理由だけで興奮して抱き着いたり、
それこそ只世や郁人より好きそうな描写だった
ちなみにこの時の亜無は撫子が本当は男で凪彦の女装姿だって事を知らない
主語伽羅はヒロイン周辺が中途半端なのは予定調和だったと思う(アニメ2期最終回のことは知らん)
元々恋愛がテーマじゃないんだから
まあ最終巻で脇役キャラのフラグ乱立、アニメも3期で光留がオリキャラの立夏とペアに宛がわれたがな
そこまで幾人に肩入れする描写がありながら、同級生の王子にマジ恋する描写があったのが有り得んかった＞主語
終盤で幾人の内面とか知って惹かれる描写がありながら、最後まで只世と良い顔するのもハア？だった
まあ、仲良しって雑誌はCC桜といい、神茶魔花林といい同年男との恋愛を推す時代錯誤な所あるんで
編集か外野の意向で同級生の王子との恋愛もやったのかもしれないけど
最終巻の総カプも編集の意向じゃないかな
白銀もツンツンから始まって結ばれる定番キャラっぽかったので白銀と結ばれて欲しいってファンもいた
碧山は出過杉くんみたいな路線で読者的に面白かったかどうか微妙
序盤で振られてショック受けるのも、一筋発言もギャグタッチ
後に王子が主人公にアタックするけど、原作で主人公からは特に進展もなく告白で浮かれるのもギャグタッチ
王子に真面目な反応したのは鬱になりそうな時、郁人の居候バレで郁人が遠ざける為に只世の告白を馬鹿にした時で
同性の友人が同じ目にあっても似た態度になりそうな案件
郁人相手の方が真面目な恋愛描写もあって、只世に振られた時より遥かに切ない空気だったわけだし
（なので真面目にあんな発言しちゃったアニメの2期の最終回がおかしいし3期とも繋がらない状態になった）
あと青→宝石→赤→月に比べて月→青の矢印はかなり薄かったと思うがなぜか月青が人気だった印象だ
明確な好意は感じ取られなくてもフラグだと感じた人が多かった感じ
青姫ファンはそれまでいらない子状態だっただけに歓喜
赤姫ファンはそれまでが良かっただけに急に不安に襲われ
しかも宝石はどんどん暗黒面に落ちていったから月とくっついた方が勝ち組！宝石とくっついたら負け組！
みたいな感じに荒れてた記憶がある
「赤姫かわいそう！」とかいう意見は月→青描写が多かった中盤に出てたイメージ
実際双子姫が互いに好意抱いてない方の王子をスルーだったように王子側もまたしかりだったし
しかし恋愛が主題じゃないのにこんな滅茶苦茶な恋愛をやる意味はあったのだろうか
赤姫：前半は前半のメイン王子の光に好かれ、後半は後半のメイン王子の影に守られ最後には影とダンス。
光は1話からギリギリまで赤姫を好きだったが、赤姫は迷惑がっていた。 恋愛描写は基本シリアス。
青姫→前半は光の想いは完全に赤姫に向いていた。(本人も途中でそれを自覚する)上に 影の好意もほとんど表に出されず。
(後半にそういった描写消滅。下手すると最初から最後までスルー可能。)
後半光を元に戻し最後は一緒にダンスできたが、 それまでほとんど誰にも明確な矢印を向けられなかった。
恋愛描写はギャグ風も多く、空回り多し。
雨姫はずっと憧れてた宝石王子とくっついて一見よかったように見えるけど、実際は人気で矢印向けられてた月王子でなく闇落ちしたりネタ扱いだったりする宝石王子とくっついて貧乏くじ引かされて感じだった
雨姫の宝石王子への思いもミーハーなファン的な描写が多くてギャグ色強かったし
苺はずっと蒼山が好きでヒーローは蒼山で一貫してたけど、苺のファーストキスの相手は木っ珠で苺への思いは木っ珠の方が強くて明確だった
城金は戦士の一人の緑が城金のこと好きだったけど、城金とくっつくことも無く終了、今度は白から好意持たれるけど、白も結局幼馴染の男とくっついて終了
今、双子姫みたいな作品を作ったらダブルヒロイン（主人公の意味）とダブルヒーローは
扱いが平等かもね
月王子の優しい面と宝石王子の年齢相応な面も強調されそうだ
双子姫と月王子宝石王子の４人で見たら一番貧乏くじだったの月王子だった気がする
でも別物という定義も知らなかった頃は繋がってなくてもそのままで見たから
2期最終回で他の男（只世）の前で郁人を否定して大真面目に「今が只世君を只世君として見れる」と発言した癖に
3期に22話で思い出の場所である遊園地のコーヒーカップ見て郁人を思い出したり、最終回で一時帰国と知って一瞬でもシュンとしたり、
郁人の別れで「フラっと表れてフラっと消えるのは慣れっこだけど」というとかどういう見解だよってイラついた
そもそもCC桜、神茶間花梨は同年男がヒーローだったし
只世はあまり面白味の感じない個性で一旦ヒロインを振ってるし、ヒロインからの矢印も切ない恋ってよりミーハー感覚（よく言えばほのぼの）だからね
もっと背伸びしたがる年齢以降や、ショタコン以外なら幾人×ヒロインを支持する印象
年齢差や変態はともかく幾人は劇中キャラでトップクラスに一途＆ドSキャラにしては珍しく繊細な美形で文化系で、
ヒロインからの→も比較的シリアスな恋愛描写もあったからね
欄は祐屋にべた惚れされ、音旗からの意味深な反応されたけど途中から出た男とくっつく
ヒーローと、ヒロインの相手役が別々な漫画だった
ヒーローは音旗だけど、ヒロイン役は脇役の辰樹
作者的には欄と音旗とくっつけるつもりはなかったらしい
蘭の相手になった辰樹は見た目もキャラ付けも三枚目でどうみても当て馬路線だったし
早く亜弥とくっついたせいで
龍気が欄と幼馴染みで二股
ああいう三枚目キャラは一途を売りにしかなく前作は一途だったが続編ではそれもなくなってる
欄も親友の彼氏の音旗に抱き付き、音旗も抱く
義ゃ留図は作者が最初から欄と音旗をくっつける気なかったっぽいからね
例アースの二期は原作者脚本でありながら原作と別物という変わったケースだけど
原作者がノータッチだった一期よりは評判良かったと思う
それは女友達に対しても変わらない
ウジウジしたり弱みを見せたりするとキャラとしての魅力がなくなるし
やっぱ主語伽羅も二期は不評だったのかな
原作は愚か、三期にも繋がりにくい所あったみたいだし
「幾人は好きじゃない」って発言も原作だと亜無が自分の気持ちに無自覚だからとも取れる状態だったのに、
二期の最終回だと王子に「今は只世を只世として見れる」って言ったせいで言葉通りの意味になっちゃってるし、
三期の今までみたいな王子へのミーハーなギャグデレや、 22話で遊園地のコーヒーカップを見て「幾人...」と思い出す、
最終回で一時帰国と知って「また言っちゃうんだ」一瞬シュンとしたり、「フラっと現れて消えるのはフラっと消えるのは慣れてるけど・・・」と浸るシーンと噛み合わない
そもそも原作、二期、三期で結末は別物だと思うけど
あとアニメの二期はそもそも他にもキャラの行動原理の改変>>451もあったようだし
王子派には良かったのかもしれないけど三期や原作との関係からしたら問題があったと思う
しかも二期の最終回であんな台詞を言ったせいで三期の
>22話で遊園地のコーヒーカップを見て「幾人...」と思い出す、
>最終回で一時帰国と知って「また言っちゃうんだ」一瞬シュンとしたり、「フラっと現れて消えるのはフラっと消えるのは慣れてるけど・・・」と浸るシーンと噛み合わない
この描写で>>463みたいな感想を持った視聴者はいたと思う（勿論に気が悪いのに）
三期は話数カウントが一新されてたけど別物とか繋がってないとか気にしない子供や一般の視聴者は考えないだろうしね
×（勿論に気が悪いのに）
あの作者は他の漫画でも道名寺系のキャラを出したと思うし、鼻より男子の作中を見ても道名寺の方がノリ的に会う描写もあったからなあ
あと塁はヒロイン以外にも本命がいたのが問題だったのかも
道名寺が塁に勝ってる所ってヒロイン一筋なところくらいだった（そのヒロインにも酷い暴行してたけど）
正直初期同苗字ってガチのクソ野郎だから同苗字のが人気があってヒーロー交代ってまじかって信じられんｗ
１巻の表紙からして塁いないのもあってなおさら
舞目炉とキャラデザが同じだった宝石動物の1期のヒロインも案ディ（敵側の宝石動物の王子）にミーハーだったと思う
ただ宝石動物や仲間達の忠告を無視して案ディとデートしたり、人間界を危機に巻き込む事になって最低ヒロインの烙印を押されてたと思う
>>452
あのアニメで撫子に興奮して抱き着くシーンだけどそもそも好きのベクトルが違うと思った
ぶっちゃけ原作最終巻で郁人が日本に帰って来てると知って喜んだり探し回ったりするシーンのがロマンスっぽかったし
>>454
仲良し（雑誌）は年の差カップルもあるけど、小学生ヒロインだと同年男子を宛がわれるのは雑誌の意向なのかね
玉の輿用の富豪の大人の男を探す雑誌のイメージ
結婚したのは真面目な男＝習作
戦時中の作品だけど濡れ場もあった
育人とか幸人がロリコンにされても良いの？
CC桜はどのメディアでも幸人と付き合わない
主語は原作、二期、三期でそれぞれ別物>>450>>475だろうが原作だと未来で幾人と結ばれることを示唆もある
漫画原作だとシリアスになるラブ描写でもアニメではギャグチックなラブになったこともあった
それで5期で星矢との絡みをやったせいで「星兎こそ公式」と勘違いをほざく厨も沸いた
これがくっつく前ならまだしもカップルになって何年も経ってからだから余計に質悪かった
えーそうか？
作品スレでも2期は展開違いすぎダラダラしすぎでつまらんってめっちゃ言われてた気する
1期も別に評判いいってわけではないけど
原作の背広仮面は高校生だし最近のミュージカルのおかげでその設定が一般的に広まったのは良かった
俺様な黒王子系
一途な幼馴染系
ツンデレ系
ダブルヒーロー物の王道キャラパターン
原作者が脚本やった2期も別物だったけど、1期は勝手にキャラを殺したのもあって1期の方が不評だったイメージがあるが実際どうなんだろ
>>489
星屋と絡んだ5期は数字もガクッと低迷したからなー
李那茶で年齢差がやばかったカプなら義ャ琉図の山門と美湯の9歳差カップル
主役カプじゃないけどメインキャラカプ
しかも警官と元不良少女だけど今だともっと問題扱いになるのかな
>>484
あれは一途だったのは幼馴染男
ヒロインは幼馴染男への想いあるまま別の男（旦那になる男）と結婚したり
その旦那は遊女とも何か関係持ったりしてカオスだった
戦時中が舞台だから知らんけど現代日本が舞台だともっと問題視されてそう
2期から出たが元敵対ポジ、4期では残念なイケメンポジ、小説では度例見からもうざがられる
度例見は今まで赤月(不羅っ斗4のリーダー)に惚れてたけどそもそもギャグチックなときめき方だったからな
二期の終盤のシリアスな反応は
今まで赤付気やその友人3人が度例見達を騙して味方のフリをしてたという事実にショック受けた感じだったし(事情はある)
「ヒーローは必ず主人公より精神的に三歳ぐらい年上にしましょう」じゃなくて
・必ず冒頭に精神的に三歳ぐらい年上の案内人（なろう系のあれ）を入れましょう
・必ず男を二人以上出して、男に個性を付けて、「男＝選ばれる側」って設定を強調しましょう（エロじゃなければBL全然おｋ）
・必ず男を女より1.5倍美形に描きましょう
・必ず「ヒーロー×女主」「ヒーロー×カメラ」のどちらかに描きましょう
に変わらないかな
「ダブル」ヒーローとは関係がないが
ハーレクインも石油王だけじゃなくて、人外ヒーローもOKにして欲しいな
久々に見たら女キャラが殆ど映ってなかった
比較的原作アニメ共に絡み多かった(アニメ3期の19話でも絡む話あり)空改と歌宇の最終巻でのカップル化も
結局歌宇が空改に惚れたけどそれも「幾人と兄妹なのでどうにもならん」という悲しい事実もあってか吊り橋効果臭かった
そりゃ空改と歌唄はラーメン好きという共通点もあったけどね
アニメ3期も話自体はアニオリ全開で
卒業前に一時的に守護キャラが消えて探す話もなし、アニオリキャラが生徒会メンバーの後継になる、遊園地が改装された
最終回も10巻の郁人と遊園地行く話を使ってるがすぐ只世と対面させたり只世からキスさせたりオリジナル要素入ってる
あと原作では特に女子と絡みなかった日化留を3期でアニオリキャラとペア組まされたがこのアニオリキャラ自体も不評そうだった
他の桃種の漫画（薔薇乙女、ゾンビ）では特にそういうのなかった
ゾンビも主人公は女だったけどそもそも恋愛でくどくしてなかった
主人公が女の疑似少女漫画は良かったわ（野咲くんみたいに男女ダブル主人公じゃなくて、女メイン男サブって感じの）
少女漫画の恋愛至上主義が苦手だったから
これと女児向けと女が主人公のゲーム、青年漫画と二次創作を少女漫画代わりにしてた
女主人公＝自分の設定で
女が萌え絵なのが気になったし、有名な作品少なかったけど、少女漫画では目に見えないものが沢山見えて良かったわ
あと、百合系が中心だった頃の朝ドラも好きだったｗ
話数数えもずっと続いたのに3期から一新ってわけでもないようだし
あと何でもフラグ立てはミソジニー作品の典型だと思う
主語は只世と郁人で恋愛に絡んでから亜無が笑えない性格の悪さになった
それまでの亜無は目の前で敵のスパイだと発覚した海利の事も全く疑わず信じたり一発で行動できる娘だったのに
郁人の事は告白も信用出来ないって理由で馬鹿にしちゃうし、平気で八つ当たりしたり、郁人の守護キャラから助けを求められても信用出来ない、自分の事で精一杯って一度断るし
それまではソフトクリーム食べる話とかでは幾人とギャグタッチな揉めもあったのに
幾人が居候する話からガチ憎しみを募らせてたな
あとこの時の亜無→幾人はまだ仲間より絆が弱かのかも
これで生徒会メンバーとか友人相手ならあんな風に八つ当たりしたり、助けを一度でも拒否するのが想像出来ないし
原作では敵の追手に気付くシーンがあって郁人が出てこうとした所をたまたま只世と対面したけど、
アニメでは敵に気付くシーンもない上に亜無から部屋から出るなって言われたのにわざと出たせいでバレる流れだもの
わざと嫌われようとして酷い事も言うって流れもアニメは本当に嫉妬だけで酷い事言うような描写だから意味ないし
でも3期もリアルタイムだと実写パートと抱き合わせで肝心の3期までいつ始まるのか分からない、負の実写パートで3期の余韻が飛ぶのでちゃんと見れた人少なさそう
3期のdvdが出たのも遅かったし
由紀は徹にシリアスにときめく描写もあったのに徹への想いは母性ってことにされた
由紀の境遇からすると無理もないんだけど徹にときめいてたので母性って言うには無理がある状態だった
女児向けでも双子姫と舞メロは恋愛で煽ってた
もっとも舞メロの先輩への想いはミーハー感覚だったけどね
双子姫は青→宝石→赤→月で途中から月→青の描写が増えたが同人的には月青が人気だったな
終盤、唐突に月赤・宝石青になったしまったのも悪かった
ガイドブックだかファンブックでのインタビューも宝石の中の人は青派だからまあいっかみたいな感じだったけど
月の中の人は納得いってないのをファンブックのインダビューでぶっちゃけてたみたいだね
「月は青が好きだったんじゃないですか？(笑)」って言ってて最後には「赤がいい。だって月の事を最初からずっと信じてたのは赤ですからね」って言ってたような
２期で出番が宝石＞月になってしまったのは月のキャラが安定してなかったのと、
宝石青話やっても宝石は天然たらし・青はミーハーで済むからだと思う
オタサー姫がモデルで（邪ンヌもそうだと思ってる）
果物籠で「今日が異臭を放つ化け物に変身しても、徹は態度を変えないで窘める」って話が描かれてたのに
少女漫画以外や現実で徹そっくりの行動をを取ってる女がノマカスに馬鹿にされる風潮だった
ハイスクールデビューの男女逆のシチュ（既に出来てるコバンザメするんじゃなく、未熟な男を磨く）も同じだった
邪ンヌは栗と宮古の扱いの差ばかりが議論されてたけど
ぶっちゃけ、邪ンヌ・ダルクと魚の過去に一番フェミニズムを感じた（処女厨問題、性的搾取問題を提起してる）
アクションシーンが手を抜かないで丁寧に描かれてたのに
そのコマは主題と無関係（ってことにされてる）で手抜きに描いても成り立つので、読者に注目されてないのが嫌だった
ダブルヒーローじゃなくてダブルヒロインの話ばかりになってスマン
かといって小暮に大真面目にときめいてるって感じではなかったので唐突だと叩かれた印象
古暮は何でも言い合える感じだったけど同性の友人と変わらない、意識してる感じが薄かった
しかも1年目は古暮は歌多の友人とのフラグが強かったから尚更
既に出来てる「男に」コバンザメするんじゃなく、未熟な男を磨く
この話がダブルヒーロー関連だからいいか
力不足で悩む宝石に嫌味言ったりしてたのが宝石黒化の遠因だったので
後半は何をおまえは正義面してんだ？とかなり反感を買った
ちなみに地雷は監督と言うより脚本家かもしれない
一番脚本がこだわったのが「月の鎖骨の露出具合」とキャラデザにムックで
暴露されて一気にファンの不満が爆発したような
少年漫画は男ばっかり目立ってても女が役立たずな行動を取っても女の容姿が劣化しないし、女に百合要素がある
他に「立体感」「温度」「行間」も目に見えない
女児向け、糖度低めは少し目に見えるが、ハッキリとは目に見えない
最近流行ってる異世界転生して漫画やゲームの中に入ってしまうって設定や
主人公の顔が伏せられてるって設定で
少女漫画の世界が広がるのを期待してる
フェミニズムやイケメン育成ゲーム流行ってるしな
より主人公っぽいキャラAのファンは
「Aが主人公だからもっとAを優遇しろ。美味しい場面よこせ」と主張するし
もう片方のBファンは
「Bも主人公だからせめて平等に。たまにはBにも主人公させろ」と主張する。
双子姫もこの争いがあったから荒れ方が酷かったんだろうな。
設定や出番や派手な見せ場は非常に多く
(単独行動したり持ち前の運動神経生かしたり一人で先に真実に近付いたり)
主人公的ポジで、キメのシーンでも優遇されているが、いわゆる美味しい場面が少ない赤と
人形回や運動会など、美味しい場面は多めだが
派手な見せ場が少なく準主人公ポジで出番も少な目、
(稲子回のような完全添え物扱い回も多し)
二人揃ってのキメ場面でも大抵後ろ(酷いときには赤の髪で青の顔が隠れそうになったりw)な青。
双子姫はどっちのファンも自分のひいきキャラが可哀想だって言うって話を聞いた。
リア充ヒロイン（読者の目に見えてるキャラ）とカメラになってリア充ヒロインを眺めるダークヒロイン（読者。ノマカス。）の
ダブル主人公ものだって説がある
当のリア充ヒロインは
少女漫画内の現実でノマカスに殺害されて
男性向けに異世界転生して、男性化or性的目線付き美少女化or少年漫画を眺めるカメラ化
出事故みたいなコスプレヒロイン＋キモオタモブ複数の作品は
コスプレヒロイン＝視聴者って設定にしたら
人間の女が異世界転生で「女児向け」魔法少女になって
キモオタモブがプリ熊の妖精みたいなミニモンスター（男女混合。精神年齢は赤ちゃんレベル。）に変わる
月は赤に対しての態度がそっけなかったから、
赤ファンは「赤の恋が実るのは嬉しいが、月は嫌い」
って意見も当時結構多かった
「ダンス教えて」と赤青二人で月に頼んだのに、
赤を無視してさっさと青だけ引っ張っていっていったり
公式ムック本でも「月は赤は突き飛ばしたのに青は抱きかかえて助ける」って書いてあったり、
月の母上の看病回でも、月が青に母上の看病を任せて
赤が「月は私より青を信頼している？」と考えてその場にたたずんてたら
「何をしてる。早く行くぞ」と月がそっけない口調で言ったりして
「助けてもらってるのに、何だ月のあの態度」と言われてたりしていた
結論だけはしっかり出るみたいなことが多いから大友は暴れやすい印象
双子姫にしても恋愛以外でも宝石に命がけで助けて貰ってもドン引いてたり卑怯者とか言ってた赤が
後半に何の前触れもなくいきなり宝石への友情に目覚めて助けに行ったりでもうグダグダw
なにがしたかったのやらって感じだった
「行かない事にしよう」とみんなで決めたが辛そうな青を見て赤が一人で宝石のパーティーに行った回があったんだが、
月から「一人で勝手な行動をするな！」と赤を怒鳴り、青が「赤は私の為にああいう事したのよね」と赤をいたわるんだが
そんな赤青の様子を月がじっと見ていた
あくまで自分的考察だが「赤にも良い所があるのか」
とあれで思ったんじゃないかと
最後の姫パーティーの時に、月が赤を助けに来て、
その時に赤がつまづいたんが、ちゃんと抱きかかえて助けてた
以前の月だったら、赤に対してあんな風に紳士的に助けてはいなかったし
あと、物語終盤から月の赤青の呼ぶ順番が「青赤」から「赤青」に変わったりした
キラキラ温厚王子様とぶっきらぼうツンデレじゃなくて
クールビューティーと熱血馬鹿や
高級車に乗って薔薇咥えてる高身長嫌味エリートと汚物一文無し根暗低身長キモオタって設定が多かった
（どっちも前者のほうがいい奴としか思えないんだが、前者に惚れる女は顔しか見ない糞ビッチってことにされてた）
双子姫の晴姫は意外と繊細なところがあって
雨姫は意外と大胆なところもあったので、対になってなかった
(ただしアニメの暴走描写はほぼなし)
漫画版(コミカライズ)は限りなく月青に近い終わり方でこっちは赤が自分の嫉妬心を自覚したり一部キャラの性格が激変したりとほぼ別物レベル
シリーズ構成だったっけ？スタッフの誰かが月王子宝石王子萌えをムックで口にしたことで
原作ファンの怒りが爆発してたような
そもそも多角関係そのものがイラネ層も多かったし他姫他王子ファンの不満もプッシュされた月王子に向かってしまった
双子姫は1期の最後の最後でどっちの王子も急に矢印が変わったせいですごくその層からも荒れてたな
けっこう青も途中まで扱いがわるかったので月からの行為が救済に見えて人気が出たて経緯もある
終盤は月青が人気ですぎてスタッフもかなり迷ってたんじゃないか
一応Wヒロインだけど赤がメイン格で青がサブポジ
赤は元気系だけど実は繊細、青は清楚系だけど実は勝気
一期は序盤〜終盤まで
月→青→宝石→赤→月
一期ラストと二期で月×赤、宝石×青が確定
キャラ単体での人気も、赤青は割と拮抗しつつ若干青が人気
月は一期で圧倒的に人気だったのに、一期終盤〜二期で宝石が人気になったり
それでもカプ人気は月×青だったり
特に単体人気は一度差がついたら、そのままって事多いのに
月側の前半謎のイケメン→後半ヒーロー
太陽側の前半優しい王子様→後半キャラ崩しありの敵
の流れだと、前半も後半もいかにも人気出そうな要素持ってるのが月側で月の取り合いになってそうだなあと思った
同名寺の事は人としてはアレだけど男としては好きになったとかそんな感じじゃないのかね？
男（性別）としてならまだしも、人間的には好きなるのがおかしい、性別が違ってたら仲間にすらなれないだろってくらい同名寺の悪行が酷かった
車で引き回されてても助けなかった→あとから思い直して助けにきた(助けてくれた感動！)って考えたシーンあった気がしたけど
さっき助けてくれなかった時点でヤバイ奴だったろって思ってた
もし塁なら一回目で助けてくれるだろうから尚更
キャラが原作よりバカ丸出しKYだったり、背広仮面もかっこ良さがない＆年齢差もロリコンになるし
5期で聖屋と兎の絡みをやって一部の聖夜×兎派しか特しない
あの人は他作品でも悪乗りするみたいだし
4期までのメイン監督が原作を気に入らなかったから旧アニメではあれだけキャラの性格も変わったみたい
あの人はやりたい放題やるタイプなんだよな…礼服仮面の場合は更に中の人の悪ノリが加わってより悪化した感じ
旧アニメが評価されてるのは演出や美術といったアニメーションそのものの良さだと思う、あと音楽は名曲揃いだった
ストーリーは褒められたものじゃないよね
ああいう90年代の特に当A系アニメはスタッフが好き勝手にキャラ改悪や原作にないカップリングを推すみたいなの多くて
大人になってから再放送とかで観るとこれ今放送してたらめちゃくちゃ荒れてただろうなーって思うのばかりだ
それまで宇多が古暮に意識してる感が弱かったのが元凶だと思う
柊木先輩にはミーハー感覚で説明つくかもしれないけど肝心の古暮への想いが弱いのが問題だった
確かに喧嘩友達は定番なんだけど宇多→古暮の場合は「逆に意識してないから遠慮なく言い合える」「同性の友人相手と大差ない」描写ばかりだったので過程が雑だと言われた
瑠奈の中の人が占星術師だったばかりに
背広仮面が中の人と血液型、星座を同じにされてしまい
背広仮面が空気化した辺りで
ペガサス、聖夜、大学の友人の小林（シャオリン）くんと沙織さんって他作品のパロディを入れられ出して
湖南でまた似たことが起こって「ああ、これは…」と気付かれだした
ダブルヒーローじゃなくて男メアリーの話になってるな
原作は早い段階で前世の記憶取り戻す前、お互いの正体明かす前から兎と守はお互い意識し合う素振りを見せてるし、お互いの正体には薄々感づいてた
実写版は前世の記憶取り戻さないから「好きだった人が偶然背広仮面だった」ってくらい兎が守本人に惹かれていく過程が丁寧
旧アニメは兎は中盤まで本木のことが結構好きで（原作だとミーハーな気持ち）、守とは喧嘩ばかりで火星の仲を茶化したり（原作にそんな設定ない）して
お互いの正体バレと前世の記憶イベントをほぼ同時にやったせいで兎は完全に別人だと思ってる守の正体が好きな背広仮面だと分かった途端に守にデレ始めたようになり（しかも守は背広仮面になってる時の記憶は無いアニオリ謎設定）
前世の記憶取り戻すタイミングと重なって急に兎が「守さん」呼びになってデレデレになって守個人に惹かれる描写が薄く見えてしまった
おかげで金剛石兎ファンや聖兎ファンから「兎と守は前世ありきのカップル」みたいな言いがかりつけられる羽目になった
描写に気を付けないと毎メロの宇多→古暮にしても「同性相手でも大差ない」「遠慮なさすぎ」な描写のせいで雑って叩かれたことを考えると難しいもんだね
（毎メロは先輩へのミーハー感覚な態度と、古暮への意識してない感はまた別問題だったし）
その点、照り取りーMの保積は見事に当て馬になってたな
保積はモテモテ王子キャラだけど絵馬とのいがみ合いで始まってそのいがみ合いが強すぎたのと、対抗間が温和系の裕樹だったのもあって厳しい条件もあった
カセットブックでキムタクが類やったこともあるし
ある時期までは類メイン路線だったんだと思う
当時実写化してたら、類エンドで仮に終わらせてたろうな
そのせいか王道なのに、書き方が昔より難しくなった気がする>喧嘩友達系
でも照り鳥ーMは読者には保積のが人気ありそうだった
道明時のやったこと(リンチだか暴行)見ると、百歩譲って男としてはともかく人間として好きにならないと思うんだけど
同性だったら仲間にすらならないレベルの酷さ
>>528の件も本当に良いやつなら一発で助けようとするだろ・・・
旧水兵月と脚本が被ってる（寧ろ脚本が原案者）の結婚桃の桃子は柳場先輩（正体は背広仮面ポジのお助けマンで後に百合と結ばれる）への感情はミーハーでギャグタッチで
洋介とは洋介は喧嘩から始まったけど互いに丁寧に惹かれある描写があって大真面目に洋介にときめいたと思う
桃子が天使のハーフ、洋介が悪魔のハーフだと知っても大真面目に悩むロミオとジュリエット状態みたいな
成時(金髪男)にはミーハーな感じで、空斗には丁寧に惹かれて大真面目に恋愛してたと思う
木暮への態度がシリアスにときめくって訳でなく寧ろラブ要素がなかったのが悪かったね
舞目炉とキャラデザ被ってる宝石動物の1期も倫子も案ディにはミーハー感覚なのはともかく
肝心の七世への態度が「意識してないので遠慮なさすぎ」「同性の相手でも大差なさそう」感が強くて唐突で不評だった記憶がある
特別な相手だから何でも言い合えるとは違うよねえ
双子姫にしても宝石王子はあからさまに赤しか見えてないけど(同じ状況でも赤しか見ないとか)
青にも優しさがあったのに対して、
月王子はそれまで赤に乱暴というかぞんざいで赤とカップルになっても調子の良さが目立ったのかも
まあ阿無の場合は相手の幾戸が変態ロリコンでヤバイ男なのでバランス取ったんだろうか
（アニメだとアレな改変>>451>>506もあったし)
5期で聖夜と兎のラブ描写をやったので「聖兎こそ真の愛」ってほざくカプ厨が沸いたようになったな
あと結婚桃>>541は水兵月のパクリって叩いてるファンもいたけどキャラデザとか脚本は同じでそれでいて水兵月のアンチテーゼという状態だったんだよな
主役カプの大真面目な惹かれ合い（種族の問題にぶつかってああなるとかロミオとジュリエット状態）とか
王子に露骨にデレデレし過ぎ（ギャグ多いとはいえ）で幾戸に陰湿な事しすぎ
告白もただ「自分が信用出来ない」って理由で馬鹿にしたり、
幾戸の妹から家庭の話を聞かされても王子と散歩デートになると家庭話を忘れて浮かれたシーンもあったり、
最終決戦編で幾戸の守護キャラから助けを求められても信用出来ない、自分の事で精一杯って一度断る話もあった
こういう描写もあったせいで最終回で「また幾戸が外国に行っちゃう」みたいにしんみりするのが調子良く見えてしまうんじゃ？（原作は最終巻、アニメなら3期の最終回で）
だからこそ同情で片思い厨が沸いただけで、恋愛描写が守るより良かったからカプ人気出たわけじゃないよ
旧アニだと兎も聖夜に浮気に見える描写だったのが問題だと思う
くっついて何年も経ってからだから余計に質悪かった
そして聖夜とのデート回は最低視聴率だったとか
原作準拠のはずの水晶ですらそんな感じだった
聖夜も原作だとクールで笑わないキャラで兎にキスしても等の兎は全く無反応だったのに、アニメだと聖夜は肉食系キャラになって兎の方も2人きりになった時聖夜を意識するような描写があった
当て馬キャラをやたら救済しようとするスタッフいるよね
アニメだと聖夜は天王星と犬猿の仲設定だから天王海王ファンから「聖夜にも報われて欲しい」ってことで聖夜兎ファン兼た天王海王ファンもいるよ
大抵そういう場合は守の相手として未来で片思いされてた冥王星を兎の代わりに当てがう人が多い
あと火星と木星無視して「聖夜×兎、待機×水星、矢店×金星でグループカップル！」ってやってる雷津ファンとか
あと守と兎の娘である小兎の存在が邪魔だと「兎の本命は聖夜だったけど小兎が生まれて来なくなるから最後まで素直になれなかった」「聖夜と兎と小々で家族！」とか言い出したり、
ミュージカルで水兵宇宙の存在知ってからは聖夜と水兵宇宙を未来で絡ませようとするカプ厨もいる
それが余計だって話だな
>>554
そもそも聖夜と天王星の険悪設定も誰得
>>555
ただファンが喚くだけならまだしも旧アニメでそういう描写するから救いようがない
その２期で描かれたやり直しの過程ってかえって守のイメージを悪くしたと思う
自分から離れさせて兎を守るためとはいえ、突然兎を振って冷たくしたのは印象最悪だったし、あの辺で守のアンチはより増えた
てか、ikhrも前世ありきのカップル評を拭いたいなら二人が付き合う前に火星と守をくっつけたりするなよ
あれのせいで前世が優先されて火星は身を引く羽目になって兎は友達の恋人奪ったみたいになってしまい感じ悪くなったし、ikhrが良かれと思ってやったことはことごとく主役カップルへのマイナスイメージになってたと思う
何と言うか喧嘩しあいながらも…な男女って萌え要素なんだけど匙加減を間違えた作品が増えてるイメージ
下手すりゃヒロインがゲスく見えてしまうようなのが増えてる
宝石動物の1期も倫子と七世がよく喧嘩してたけどヒロインの倫子の方が印象悪かった
ギャグ調なのがウケたんだろう
あと子供は変身シーンと必殺技のシーンあれば満足するし
大きなお友達には百合が一番ウケてたしなあ
>自分から離れさせて兎を守るためとはいえ、突然兎を振って冷たくしたのは印象最悪だった
確か理由が東京王の「2人でどんな困難にも乗り越える為の試練」だっけ？
しかもこれ旧アニメ五期の寝減れ似合編でもまた同じようなことやってるんだよね
水兵月のアニメを恋愛物として観てる人が少なかったからだと思う
当時の視聴者的には新しいジャンルの美少女ヒーロー物として革命的な作品だと思って観てる視聴者が多かったんじゃない（旧アニメは子供向けでギャグ中心で恋愛シリアス要素薄めだったし）
今ちゃんと見返すと結構（恋愛関連は特に）荒が多いけど
火星が守好きだった謎アニオリ設定作ったのってikhrなの？
初代ディレクターがstjnだからstjn立案かと思ってた
stjnが関わってる抱擁熊でも三角関係のイケメンにフラれる黄色戦士がいて何のために作った設定なのか一部で疑問視されてたけど
正直固暮とくっついたのは、先輩に恋を自覚させた瞬間
失恋させるってのをやりたかった感が大きくてねえ
高嶺の花の異性やイケメンアイドルにときめくようなノリが多かったのでカプにするのは難しいかと思ってたけど
肝心のヒロイン→子暮も「意識し合う喧嘩ップル」ってより単なる喧嘩相手にしか見えなかったのが辛いね＞舞目炉
stjnは悪名高い主語伽羅の二期(一期なノータッチ、三期は知らん)のスーパーバイザー、双子姫の総監督もやってたね
抱擁熊もシリーズ構成がストーリー面の大半仕切ってたらしいしね
>>543
宝石動物の1期は案ディ王子(正体は敵の宝石動物)とはどうにもならんから妥協で七瀬に行った感じじゃない？
火星と守をくっつけたのは恋のライバルがいた方が面白いと思ったとikhrが言ったらしいよ
原作だと火星と守は絡まないし火星のキャラからして原作と違いすぎる、これも原作の火星だと好かれないと思ってあんなギャグキャラに変えたらしい
ikhrは原作dis発言しまくってアニメで好き放題しまくったから原作者とも仲悪い
全てにおいて「はあ？」だな
恋のライバルも、火星のキャラ改変もアホくさ
当て馬にされる火星が可哀想なだけやん…
原作だとクールで男嫌いのお嬢様キャラなのに、旧アニメでは男好きの意地悪なミーハーキャラになってikhrが火星をどんどんギャグキャラにして行って原作者かなり根に持ってたし、中の人まで苦言してたっけ
旧アニメの火星って当時の幼女から「兎に意地悪だから好きじゃない」って子もいたし、原作のお嬢様キャラの方が人気出たと思うけど
原作の番外編ギャグでも火星は原作のキャラでも普通に日常に加われてたし
しかもクールなお嬢様が人気出ないってどこの世界の話よ
ぷり熊でもクールなお嬢様の方が大友だけでなく小友にも人気あるのにな
波斯や女番長刑事に比べたら原作Rされてないだろ
まさしくＷヒーロー状態になってびっくりした
しかもアニメの守るは兎に対して態度悪いしあんま好きなようにも見えなかったから
余計☆のほうがお似合いに見えてなんだかなー感あったんだよな
原作じゃそれこそ前世からお互い一途に愛し合ってるのになんであんな改変したのか
個人的に☆と兎のカプはアニメオンリーとして嫌いではないけど
それはそれとして存在の必要性がわからなかった
原作の守は自分が足手まといになってると思って根減れ似合の呪いのことを隠そうとしたり、視点脳に俺は無力だって溢したりしてるけど、旧アニメだとそういう面も描かれなかったよね
恋愛に関しても兎が男版天王星にキスされそうになってる所見て切なそうにしたり、ヤキモチ妬いたり守が兎のこと大切に思ってる描写描かれてるのに旧アニメ天王星は百合の男装の麗人キャラになってこれも旧アニメでカットされた
予想でしかないけど5期のディレクターのigrsじゃない？
邪魔女doremiでdoremiと幼馴染の子武と魔法使いの赤月で三角関係したり、明日の名ー邪でも名ー邪と双子の白薔薇と黒薔薇で三角関係してたし
ikhrはやったことは裏目に出てたけど守兎のカップルを変えることだけはしなかったのに、ikhrが監督降板したら小兎を未来に帰して、とうとう背広仮面すらレギュラーから退場させて、守と兎の関係が更に悪化した
守だけでなく、男には唯一奥手設定だった水星まで雷津にキャーキャー言うようなキャラになってたけどあれ水兵月全盛期だったら荒れてそう（五期の頃には水兵月ブーム大分去ってたから）
でも黒薔薇の方が命懸けて名ー邪を助けたので44話で白薔薇を選んだ事に納得いかないファンもいた
ちなみに16歳の小説ではどっちの白薔薇、黒薔薇との関係が続いてる感じ
2期は敵対ポジ、4期や小説版は残念なイケメン扱いになって実際に大きなお友達（男）には不人気だった印象
（小説は今まで惚れてた度列見にも迷惑がられてた）
ただ元々度列見→赤月はギャグ色の強いラブ描写だった
他の恋愛してるキャラや、小説で小武一筋になった度列見の描写と比べて大真面目じゃなくてほのぼのした感じだった
二期の終盤で度例見達がシリアスにショック受けるシーンがあるけど
今まで赤付気やその友人3人が度例見達を騙して味方のフリをしてたという事実にショック受けた感じだった(事情はある
上でも上がってる通り（>>529-n）水兵月は旧アニメが色々とおかしいんだよ
原作じゃシリアスなラブになるところでもアニメではギャグなラブになってるしそもそも全体的に悪い意味でギャグ強い
背広仮面こと守も旧アニメだとロリコン、変態、ギャグでかっこ良さがない
原作準拠でやったはずの水晶がいまいち奮ってないのはどう捉えてるんだろ
>>573
5期はマンネリ化が激しかったので
兎と恋愛させようとして相手が星になった
カプとしてウケてるのは成功しているんだろうけど
作品全体で見ると人気が挽回できなかったしもう
自分は原作漫画も見てたし今となってはアニメの記憶薄いけど
ごっこ遊びで男子付き合わせると絶対仮面やる子がいて、いつも月役やってる子を好きなんだろうねってのが
みんなの共通認識だったくらいにはアニメのみでも仮面様は素敵な恋愛ヒーロー扱いだった
3期で大分持ち直したけど、4期で旧アニメのキャラデザの人持って来てまた迷走してる感じ
旧アニメは別アニメではikhr始めスタッフが有名アニメーターになってたり作画に恵まれてたからね
水兵月やってた90年代のTAは優秀なアニメ会社だったけど、今のTAは下から数えた方が早いくらい作画も動きも悪いアニメ会社になっちゃったし
大半の当時の小さい子はそうだと思うよ
シナリオのことは気にせずにヒーローごっこと同じように水兵月ごっこして遊んでた子が大半でしょう
敵はただ悪い人って認識しかなかったし
ターゲットの視聴者が恋愛アニメとして観てる人が少なかったから荒れずに済んだ
明日の名ー邪の小説ってアニメの後日談を書いたドラマCDの設定なかったことになってたな
今ならアンチスレ乱立レベルの大炎上案件が多い
水兵月といい柑橘少年といいこのスレに書かれていることからしても原作否定レベルのアニオリ乱発して原作者の反感買ってるし、スレチになるけど90年代東Aアニメだとスラ段のアニオリが酷くてこれも原作者がキレてた
短いスパンで複数回に分けてアニメ化するようになったのは、こういう引き延ばしアニオリを入れさせない為というのもありそう
阿部流と言い間違ってない？
女児向けしか見てないだけかもしれないけど
東映以外だと例アース1期、2000年代＆東映以外だと主語伽羅の2期も酷い側だった
例アースは原作者が脚本やった2期も原作と別物だけど1期は>>445
主語伽羅は10分アニメになった3期で一番悪いイメージあるけど純粋なシナリオだけなら2期が一番酷い>>449>>451
主語伽羅も原作や3期でああいう描写を入れたのは2期最終回に思う所があった的な反抗なんだろうか
原作は11巻で「只世の事は外キャラを好きになってた」「いつの間にか幾人の事が入り込んだ」と発言
3期は3話で歌卯と感慨深く写メ見たり、22話で遊園地のコーヒーカップを見て思い出したり、
最終回で一時帰国だと知って一瞬シュンとしたり、「フラっと現れて消えるのはフラっと消えるのは慣れてるけど」と余韻に浸る描写もあったりこれもある意味2期の最終回と真逆
（3期はアニメの続編だけど話数が一新されてるし2期最終回と繋がらない描写もあるし）
原作最終巻の脇役連中がフラグ乱立するのは必要性が全く感じられんかった
そんなもんよりもっと消化不良な伏線回収してくれよって思ってた（幾戸と歌卯を親父と再会させるとかやってほしかった）
脇役連中のフラグは比較的絡みあった空会×歌卯も歌卯は最終的に空会惚れるんだけど
これも「幾戸とはガチ兄妹でどうにもならない」というのがあったから吊り橋効果みたいってのは分かる
三期での日化留とオリキャラもアレっていうけどこの二人は低学年だし男女だけどコンビ・ペアであって恋愛ってほどではなかった気がする
じゃなきゃ今、高額の地球×月グッズとか売れてないわ。そして5部キャラはグッズも少ないし再放送もほぼない
一部のカプ厨の声が大きいだけって証明されてる
例亜ー巣は1期でアニスタに好き勝手されちゃって2期で原作者脚本で挽回しようにもどうやっても無理やり感があったからね
だからもうアニメはアニメ、原作は原作ってことにしたんじゃないかな
原作では武器職人も鷹も死なずに異世界と行き来可能に対し、アニメは鷹死亡で二度と異世界には行けないお別れエンド
恋愛面でいうと青と赤の相手がアニメと原作で違うからまさにこのスレ案件だなと
青：アニメは導師←青←召喚士、原作は青←召喚士のみで青は好きな人いない
赤：アニメは神官弟×赤で固定、原作は神官弟×赤×鷹の一妻多夫？
他のアニメでもアニメと原作でくっつくカプが違うのがあるから
そういうのが好きな原作者集団ってだけ。元は同人集団だし
いろんな可能性あるほうが好きなんでしょ
いっそ二期は100％1期の続きでなく多少なりともパラレルとかにすれば良いと思ってたんだけどな
どうせ一般層や子供には100％続編だろうとパラレルだろうと気にするか怪しいんだし
それでも完全パラレルにしなかったのは原作者も何か考えてたのか、周りのスタッフに止められてたのか
ただあれはテレビでも相手は決まってたようなもんだし二股と誤解された台詞も恋愛的意味じゃないってスタッフから突っ込まれた
ミスリード、ヒロインAの勝手な敗北宣言と、ヒロインBの勝手な勝利宣言でライト層が誤解した
振り返ると作者の怒りはもっともなんだけど
間々れは１話に１キスのノルマの弊害かな
作者が有は有り見や鈴のキスはさすがによけて欲しかったと言っていた
そもそも原作キャラを改悪したり勝手にRようなスタッフだし…
言ったところで素直に聞くとも思えないし原作者も完全にパラレルってことにしたくても出来なかったんじゃないの？
アニメ終了後にOVAも作ってたけどそっちもそっちで原作・アニメと世界観やキャラ設定が全く違うしね
ちなみにOVAは原作者脚本じゃない
主人公たちの設定も違うのに青→導師はアニメ準拠(むしろアニメ以上に距離が近い)、一方改心して青に惚れるはずの召喚士は死亡
赤が蘭といい感じになるのは原作・アニメ準拠だけどなぜか原作でもアニメでも死なない蘭まで死亡
唯一原作アニメで安定してた緑と王子カップルも王子が敵として登場し殺し合いから始まったりと全体的に殺伐な展開
ここまで来ると何か令アースっていう作品の知名度利用して自分たちのオリジナルアニメ作りたかっただけな気がしなくもない
cc桜の社尾欄×桜はどの媒体でも結ばれるらしいから別に色んな可能性が好きってわけでもないと思う
社尾欄が女だったとしても社尾欄を選んだとまで言ってるし
色んな可能性が好きなら幸戸とくっつく世界線もあるんじゃないの
いや水兵月も当時からお怒りだった原作ファンもいたんじゃないかな
悪い意味でギャグが多いのと背広仮面や火星のキャラとか
不人気って流れではないような
もともと兎と守るで完全に両想いカップルなのにアニメで改悪されてるのが愚痴られてるだけで
ヒロインが同じような年齢設定、作家が外部の人、仲良し掲載という共通点のあるCC桜の桜が優しい子だったから
余計に亜無の育人への態度が酷く見えたと思う
途中までは変態ロリコン育人との絡みもまだ笑えるツンデレ喧嘩ップルだったり、同じ生徒会メンバーの屋屋や莉麻のフォローをしたり、
敵のスパイだと目の前でバレた海莉を信用して行動して可愛げあったのに
最終決戦編の亜無の育人への態度があまりにも陰湿だった
告白もただ「自分が信用出来ない」って理由で馬鹿にしたり、
育人の妹から家庭の話を聞かされても王子と散歩デートになると家庭話を忘れて浮かれたシーンもあったり、
最終決戦編で育人の守護キャラから助けを求められても信用出来ない、自分の事で精一杯って一度断ったのもまずい
水兵月もリアルタイム時でも漫画の読者が愚痴ってたのは十分あり得る話だと思われる
旧アニメから知った子でも漫画を読み始めて旧アニメが気に食わなくなったファンもいるんじゃないかな
旧アニメこそ原作にないカプを産み出してるし
恋愛重視しないで見たファンもいるけど冷静に見ると最低
水兵月に旧アニメはまさにミソジニーだったのかな
当て馬の方が人気あったり当て馬にスタッフが肩入れした場合にやっちゃうケースが多い気がするけど、実際にやったら作品を壊しかねないから公式がやるとマズい
双子のヒロイン目線だと「報われて良かったね」だけど二人の王子からの矢印が唐突に変わって荒れたしね
特にヒロインが男から思われるシチュが好きな層に荒れた
青が宝石王子でシリアスな反応したのは宝石王子が黒化したり落ち込んでる時で
同性の友人相手でも似たような反応しそうな案件だった
それまで宝石王子は赤、月王子は青優先だったからね
半端に宝石王子と月王子の険悪さ、宝石王子の黒化動機が生々しかったのも問題だった
水兵月の原作は姫＝兎の臣下、使命優先でその為には恋愛を諦めたり戦いによっては、愛する人をも手に掛けなきゃという描写があったけど
アニメだと平等な関係で、兎以外も自由に恋愛するという物だったからね
それがミソジニーって事なんだよね
兎、背広仮面、火星の関係とか、原作居ないオリキャラとの関係とか
まさに「女は恋愛する物」みたいなバカにしたノリ
少女漫画や乙女ゲーム叩かれなくなってきたね
少年漫画の二次創作で恋愛や日常を補うみたいに少女漫画の二次創作で恋愛以外を補えば
昔の恋愛しかやらない少女漫画（ミソジニーじゃないのが狙い目）も楽しく読めるな
大人化した鼻輪×円子とか、それで流行したんだろうし
だが、実際に水平月は糸工一点論でコテンパンに批評されてたからな
看護婦天使も叩かれてたけど
先輩は戦いの関係者だけど今だと先輩叩かれたのかな
あれは作品自体が悪名高くてロクなキャラがいないって言われてた
まああれは青神もロクでもなくアニメ界の秋本靖と言われ、ぷり熊にもまともなキャラがいない
あと男のことしか考えない恋愛脳
仲間の危機より男を優先するヒロイン、女を優先するヒーローを支持出来るのは深く考えない子供くらい
幸福充電はぷり熊の日常重視を間違った方向解釈して恋愛脳、クズ揃いで上司もやり捨て男で大不評だった
恋愛も背広仮面と火星の三角関係とか、兎が5期で星也とラブ描写あったり、他内部メンバーの中にも来津のファンクラブで滅茶苦茶でこのスレ案件
原作では火星も背広仮面と絡まないし、兎と星也も純粋に星也の片思いで、他メンバーもプリンセスを守る使命や前世ありきで場合によっては愛する男をも倒すくらいの覚悟
星兎厨も昔から暴れてるし
(ただぷり熊の幸福充電は>>625の通りで扱い以前の問題だ)
星飛沫熊、幸福充電熊は作品自体が評判悪い、双子姫は無駄な多角関係
あと双子姫は女主役物に珍しい「ヒーローがトロフィー」扱い
しかも宝石王子と只世は個人的な憎しみとか募らせる汚れなのも悪かった
現実問題に例えるなら
「女の子はこうエスコートしてあげなくちゃｗ」って言って迫ってくるダサピンク王子や
優しさとニートを取り違えている延太風キモオタよりも
少年飛翔の微ミソジニー入った硬派ホモソ男たちが女に受けて
名誉男性よりも微ミサンドリー入ったフェミ百合女が男に受けるようなものだな
戦闘能力がある、ツンデレな態度で話にメリハリを付ける＝不良と勘違いされがちなだけだ
不良そのものの不良は人気がない
だから不良漫画とか893映画とかマイナーなんだ
だが、不思議なもので
恋愛脳のキャラは自分と連動して周りがエロゲ絵になってしまうから
魅力的な異性と結ばれないようにできてるんだよね
それプラス、読者の支持も得られないから
叩くまでもないって感じだ
今の時代、恋愛脳はキャラ単体よりも世界観を指すのかなと思う
恋愛脳が燃料になってても、それを恋愛以外の目的のエネルギーにする（絵でもそれが分かる）女は叩かれないもんな
同じ内容書いててループしてるだけじゃん
もし主役が1人（複数メンバーの一番手の場合も含む）だったら、月王子と宝石王子のどっちが勝ち組かって争いになってたと思う
たまたま主役が双子の二人組、それに相応するであろうヒーローも丁度二人だから四角関係として拗れた
そこで月王子ははクールでツンデレという属性で人気出てトロフィー扱い
宝石王子は序盤は面白味のない出木杉君、後半は個人的な願望だかコンプレックスで黒化して周囲に迷惑かける汚れ役ぶりで残念賞扱い
今まで宝石王子は、元々色気より食い気な赤姫に相手にされず、惚れられてた青からもギャグ的なラブ描写で余計残念感があったからね
主人公のdoremi、古武、赤月の関係があったけど
あの作品は主人公周りより葉月と矢打のカップルの方が人気あったと思うしね
主人公周りは古武はいかにもなヤンチャな幼馴染、赤月も元々敵対キャラでその後は残念なイケメンで人気出そうな関係ではなかった
シリアスなラブもある、ツンデレクールな月王子とくっつけば勝ち
赤に相手にされず青からミーハーなギャグのラブばかり、情けない闇落ちの宝石王子はいらないみたいな状態だった
最終的に判官贔屓で宝石王子も人気出たかもしれないけど
宝石の出身はあまり関連性のない宝石の国って時点で
元々ヒーロー成分多めは月王子で、噛ませ系は宝石王子だとは思ってたな
宝石は虹の暗喩じゃねーの？
そういや抱擁熊とシリーズ構成が被ってた可愛い音律虹生演奏は
意図が抱擁熊の黄みたいなキャラだったけどこっちも恋愛でトラブルあったな
男キャラは3人いたけど主役はイマイチ蚊帳の外だった印象
（同性をdisって戦場に向かう男を追いかけて敵に捕まる距離梨女とか、格好いいお姉さんと見せかけて中身はきゃるるん☆恋愛脳の自称サバサバ女とか、
オッサンと一緒になって若い女&オッサンをageておばさんをsageるオジコン女とか）は
無個性主人公かジジイラスボスのどっちかとくっつくことが多くて、面食い設定の場合は無個性主人公が本命のことが多いんだけど
女人気一番の男（主人公以外）×ノマカスに似てるヒロインの捏造カプを二次創作で作ると設定が破綻して見てられなかった（しかも、不人気だった）
女人気一番の男がノマカスに似てるヒロイン以外をdisり、ノマカスに似てるヒロインだけを特別視する性格に変わってたり
原作で恋愛しない雑魚たちがノマカスに似てるヒロインのマンセー要員に変わってたり
他ヒロインが原作キャラに嫌われて適当なモブとくっつけられたり
『女人気一番の男（＝本命）×ノマカスに似てるヒロイン（＝自分）』を描くのが一番の目的の癖に
女のほうが原作と同じく無個性主人公が本命の設定で中途半端だったり
絆を恋愛に直すカプや
男←女を男→女をに直すカプや
顔カプ（ノマカスが邪魔がってる他ヒロイン、ありがちやんちゃ幼馴染みだって顔はいい）や
顔がいい男だけを集めた逆ハーレム以下だった
「金の斧と銀の斧、舌きり雀の大きな玉手箱を狙う意地悪婆さんの願望を絵にしたら」って感じだった
この二次創作を原作化したのが
名誉男性臭い少女漫画だと思ってる
絆を恋愛に直すカプは「この関係が好き」って気持ちが伝わってくるからいい（顔、スペック以外にもこだわりを感じる）
男←女を男→女に直すカプは「愛するよりも愛されたい」男の自己投影を描いた少年漫画がミソジニーだからいい
顔カプはドコーソン×トーセンギョクみたい不細工×美少女を描く少年漫画もミソジニーだからいい（原作も批判を狙ってるように見える）
顔がいい男だけを集めた逆ハーレムもオープンスケベでいい（でも、主人公の顔は消したほうがいいと思う。主人公の顔が出したいなら恋愛以外の本筋を付けたほうがいいと思う。）
だが、金の斧と銀の斧、舌きり雀の大きな玉手箱風のシチュは生々し過ぎる
やんちゃ幼馴染みみたいなキョロ充イケメンと、強くて金持ってて高身長で清潔で華やかで他人を差別しなくて同性の友人に恵まれてるイケメンだったら後者を取るとか
選ぶ女がフェミ受けが悪い超自己中&恋愛脳女だったりすると目も当てられない
なんで、後者の男×透明人間（オープンスケベ向け）、後者の男×後者の男の女版（フェミ向け）にしないんだろう
ノマカスじゃない女主人公（ノマカスじゃないから同性の友人ができるしイケメンにもモテる）を
ノマカスモブが「羨ましい」「成り代わりたい」と思って傍観してあの絵柄になっていた
ノマカス（三次元）の自称第三者視点はある意味当たってる
親の視点で見守った場合は「凝んな子要るかな」みたいな絵柄になるはずだ
主人公の顔を消す表現や主人公の姿を消して男子たちを眺める表現が流行ってからは
「眺めるモブ」は必要なくなった
複数ヒーローも主人公＝読者の表現だったけど（「私にとっての一番はこいつ」って言うことで自己主張が生まれる）
少年漫画が作中に少女漫画の絵柄を出す時は
「平べったさ」「温度のなさ」（その割にキラキラは出る）「表情の硬さ」を強調して描いてた
すくえ似系でも恋愛脳の女やヤリモクの男が
昔の少女漫画のキャラになりきって迷惑を描けるメタな展開がよく描かれてた
ライバル女よりもヒーローが代弁することが多かった
「女主人公以外の女なんかどうでもいい」ってねっとりした態度で女主人公以外の女を必要以上にdisったり（ヤンデレとは別だった）
序盤の恋愛以外を頑張ってる女主人公を見て「何○○なんかしちゃってるの？ｗ＾＾（以下、思ってることを全部ズケズケ言う）はい、論破ｗ＾＾」みたいに
大草原にして馬鹿にしたり
前者は＝自分の女主人公の為に男を自分に都合がいいロボットにして、後者は＝自分にしたくてもできない女主人公をヒーローに攻撃させてる感じ
インセル、ミソジニー、キモオタの男（三次元）も性格が悪いけど、性格の悪さの種類が別だった
ダブルヒロインとダブルヒーローの話になってるな
ライバル女は容姿差別、身分差別の本音を担当させられることが多かった
元々中学生編に出た新彼エンドになる予定だったけど、不評で小学生時代の元彼エンドになったという話もあるが
ヒロインの小豆ちゃんがロクでもない女だったから「元彼は勿体ない」「あんな女捕まえさせられた元彼可哀想」って意見もある
「イケメンでもブサメンでも痴漢は絶許」って発想にならない
「相手の男がイケメンや金持ちか」しか見ない
痴漢がイケメンだった程度で許して、誘った女が悪いことにする
（痴漢×襲われる女を部外者の目線で眺めて、女のほうに成り代わりたいと思う）
女が痴漢を殴ったら「恋人でもない癖に恋人面してる」
「なかなか素直にならないのが腹立つ」って言う
女が恋愛自体に興味がない発想や、そいつと別の優しい男が好きって発想にならない
男を一切叱らないで（例外は不細工）、女しか叱らない女のほうがずっと悪いのに
つまらない少年漫画は男読者がラッキースケベ男、距離梨男に自己投影してるせいで
勝手にヒーローじゃないキャラがヒーローということにされている
現実でなんちゃってミサンドリーを装いつつ
見た目がエロい男に近付くむっつりスケベ女なのかもね
「女の中身は嫌い、カラダは好き」男の男女逆みたい感じで（二人ともモテないけど）
元々性格に問題あるけど中学生編で浮気してもっと問題になったね
元彼が帰ってきてややこしくなったのも自分のせいなのに悲劇のヒロイン気取り
決定元彼と結婚までしたけど、新彼も悲惨な扱いになった
平成になってもそういう少女漫画が多かったのは作り手にミソジニーが多いからだと思う
対置がずいぶん前に振られたことは事実だからあとは荒田とくっつくの秒読み？
まだどんでん返しあるのかどうか
あれで多一を本当に好きなったみたいな余地はあるのか微妙
主人公というより作者や編集がまだ決着ついてないとの認識の状態かな
元々恋愛よりカルタがメインだし
恋愛メインじゃない話≠少年漫画だよな（少年漫画は「女主人公(自分)＋選ばれるイケメン数人」「女主人公(自分)＋日常生活」の組み合わせがないじゃん）
「恋愛、逆ハーは出るけどそこはメインじゃない。少年漫画みたいにその話をして“も”いい。」
これでいいんだよ
恋愛が“主”軸じゃないことの何が悪い
なんで白黒理論を迫る？
日常や部活の面白さを描いたほうが「主人公になって日常生活したり部活動に精出したりしてる」と思いやすくなるし、キャラ単体の魅力が増すし、恋愛も引き立つものよ
本当の恋愛脳はオブラートは描けない
ノマカスは萌えアニメの女のリボンやフリルが付いた服（露出度が低いのも）を叩いてたから
ノマカスは仮に萌えアニメが少女漫画の絵柄でちょっと出る男がイケメンだったとしても叩いてたのが分かる
むしろ、そっちのほうがもっと嫉妬で叩いてたっぽい
ノマカスは萌えアニメの判子顔を叩きつつ現実世界でブスを叩いてるから、フェミの味方でもないのが分かる
ノマカスは自分が自己投影できない
「恋愛以外の趣味に夢中になれて、百合の攻めみたいに同性に優しくできて、男と接する時にMではなくSの立場になる女」が大っ嫌い
その割に雄伯で牡丹褒めて稽古貶したりしてるんだけど
（牡丹が好きな割に恋愛が主軸じゃない人数が女＞男の女が主人公の話は見れないし、百合の攻めやおねショタのおねには自己投影できない。矛盾し過ぎ。）
昔、学園蟻素や水平月の土星編の序盤の展開を
誰得で人気がないように印象操作するアンチがいてめちゃくちゃ嫌だった
実際には女児人気が高かったし、主人公×友人の百合も人気が高かったのに
ちなみに百合豚、ロリコンにも不評だった（土星単品は萌え豚受け良かったけど）
「女主人公が友情や恋愛以外を楽しみながら、イケメン“にも”モテてしまう話」が嫌いで仕方がない層がいる
お前に女の友人がいないんじゃねーの？
ダブルor複数ヒーロー物だと低年齢向けの作品が特に荒れるイメージ
煽る割には過程が滅茶苦茶なのが多いから
もっとも高年齢向けでも桃少女（続編含む）や広員失格みたいに荒れるのもあるけどね
対象年齢の違いを考えたことはないな
昼ドラの世界を潜って女児向けの世界に戻ってくるような作品がないかなー
世界名作劇場でちょっとホラー要素があるやつ好きだったわ
ツンデレ猫と腹黒白王子系の鼠
これも旧アニメの監督が原作無視して「旧アニメの果物籠はこれが完成形です」と作品を私物化した発言してた
原作者は余程前のアニメが気に入らなかったのか、原作の最後までやる予定のリメイクにあたって、「スタッフは全く全て新しいメンバーで作ってください」って要望したんだよね
キャラデザだけなら「単に作者の絵が変わったから？」とも考えるけど他のスタッフも旧と違うから旧アニメ自体も悪かった可能性もあるね
猫はパッと見不良系だか俺様系だけどぶっきらぼうツンデレで斬新ではあったたな
そして鼠はヒロインにときめく描写もあったはずなのに母性という設定になった
作者が入院中でアニメを台地が作ってるんじゃな
萌えブームの最中なのもいけなかった（アニメ版の目が大きい）
女と比べて男の印象が薄い
なのに、読者は恋愛脳で男の話ばっかりしてる
女が本命の読者は女キャラ≠自分の名誉男性系
新井利恵のラブ栗鼠に出てた（王子顔じゃなくてモブ顔だったけど）
女（主人公の友人の一人）とのデート中に
「普通、女の子ってこういう時ハンカチとか出すものなんじゃない？」って、自分の中の「女の子」のイメージを強要してた
結局、女の本当の彼氏のキャラを作らない友達みたいに普通に話しかける残念イケメンに勝てなくて振られた
そいつはヤリモクでフリーの女の子に片っ端から話しかけてただけで
そいつの友人に「お前、誰でもいいんだな」って言われてた
フェミっぽい描写って叩かれてるけど好きだ
顔の下半分馬面状態が手癖化して酷いことになってたな
シード村作品も京子以降複雑骨折化してた
あの時代は少女漫画の絵がまともで萌え絵が奇形なんじゃなくて
どっちもそれぞれ奇形だった
萌え絵はロリコン受けが良かっただけじゃなくて
「痩せ過ぎてないのがいい」「日本人体型に近いのがいい」と思われてたのも流行った原因
案☆の背が高過ぎず、足が細過ぎない絵と需要が一緒
あの時代はギャルや餓死しそうな体型が苦手なだけで自分と同類の不細工が好きな底辺認定された
あと鼠が単なる優等生王子でなく腹黒キャラだったってのもあるのかも
女が「自分にだけ優しく」みたいな特別さを好む傾向があるからかね
殿って言われてたりギャグ要素もあったキャラ
myumyuで比較的ノーマルなの白鐘じゃない？
「愛（恋愛）が全て」みたいな昭和の価値観MAXだったので当時ですら凄い時代遅れだったよ
懐かしのグッズもあまり出ない当たり需要も低かったのかも
やっぱあまりに時代遅れだとダメなのかもね
その根底には作り手も「低年齢向けだからいい加減でいいだろう」みたいな考えがあるせいだと思う
毎メロみたくヒロインが今までその男に対して眼中になかったのにその男に決めたりね
双子姫は逆にヒーローの方が今まで眼中になかったヒロインに矢印を向けるようになって
主役のヒロイン目線では良かったね状態でも、ヒーローの変わりようで株を下げた
それとあの同級生に矢印向けるのは別問題だからな(そもそもあの同級生も1期だとヒロインの友人とフラグ立ててたし)
「先輩と結ばれない=同級生と結ばれる」って流れが悪かったわけ
同じキャラデザの宝石獣1期もヒロイン周りが酷くて最後は同級生(こっちは転校生)と結ばれたけど
あっちは王子が後に若いするけど敵の宝石獣で種族もあってどうもならんって感じもあった
ヒロインのドレス姿だかにドキドキするシーンとか母性感情抱く相手にするものではないしな
あと鼠が微妙な女キャラの相手に宛がわれたのも問題
作者曰く「欄と音旗はくっつける気のない男女」って言ってたのに
続編でまた絢を不安にさせたり煽ってるせいで荒れてんな
欄と音旗も自己解決で株ももっと下がってる
好むというより、その設定だと男が主人公のギャルゲーで代用が効くから
主人公＝メインヒロインにする為には
それなりの設定がいる
その為に面食い精子脳にされたり、主人公以外disなコミュ障にされたり、NL以外のシーンをカットして
嘘のハリボテにされると萎える
自然と運命の糸が絡んでいくのが好きだ
前作はまだ高校生、ギャグで使われる事が多い、読者も小中学生ばかりなので見逃された感じだが
今回はプーギャル、シリアスに泣いた後、読者がもう大人になったのもあって見る目が厳しくなった感じだね
しかも彼女持ちの男に抱いたのも株を下げた感じ
音旗も今の所、誰にでもああやって抱きしめる描写もないから「彼女持ちなのに他の女抱くなんて有り得ん」みたいになってる
そいつ以外には冷たかったり、仲間の危機をないがしろにしてそいつを優先する恋愛脳も嫌われるね
ああいうどっちが駄目だからどっちかと結ばれるみたいなやり方も叩かれるよね
これも特に低年齢向けの作品にありがちなダメさ
それでまたかよって声はある
水兵月5期も一部の星兎厨を覗いて全体では不評なイメージだし
御邪魔所doremiも主役のdoremi、古武、赤月よりも葉月と矢打の方が受けてた感じだし（矢打はぶっきらぼうだけど優しい男）
明日の那ー邪も受けなかった
アニメでの守×兎がアレだったのもあって5期の星矢×兎オタが暴れるのも負の連鎖
柑橘少年→ヒロイン側の方も系になびいて系とくっつくし(最終回で別れるが)>>435
例アース→1期で重要キャラ殺して原作者自ら2期で原作と別物にせざるを得なくなるし(1期と完全にパラレルってことにしたくても出来なかったのかも)>>597
主語伽羅→二期はキャラの人格レベルで改変したり>>451
最終回で「本人自身を見れる」と発言して王子だけ好きなると確定させて三期にも繋がらない描写になる
三期は全編アニオリでオリキャラが生徒会メンバーの後継になる
だった
主軸でもないのに恋愛で煽るのが荒れるな
女児少女向けだからって言うけど恋愛がメインじゃない作品だとカプ厨が騒いでるだけじゃないのかって思う
しかもアニメ化されると輪を掛けて恋愛便りが酷くてアニオリキャラと絡むやつ出たりするし
主役はからかってくるヤンチャ男とカプになった
ああいうヤンチャ男もありがちだけどクールでぶっきらぼうな男も出ると主役は大抵後者と結ばれそうなのに
どうせカプ厨媚するなら主役をぶっきらぼう男に宛がえば良かったのかもな
月刊誌というかこれも仲良し系アニメだけど金魚中尉法もかなり改変されてなかった？
原作だと蒼井×和ぴ子寄りだけどアニメだと蒼井×知ーちゃんのカプがやたらと推されてた印象だし
中には周ちゃん×和ぴ子派もいて今思えばなかなかのカオスで笑った
つい最近Blu-ray化が決まってトレンド入りしたか何かで
金中ファンが一斉に私は蒼和ぴ派！いや蒼知ーだ！いやいや周和ぴもいいぞ！と呟いてて面白かった
主人公がミステリアスじゃないせいもありそう
話にメリハリを付ける為に印象の強いぶっきらぼうな男が選ばれる
主人公がミステリアスだったら、普通に鬼面組や樽√の男女逆の設定が増えそうだ
女性向けヒロインを男性向けヒロインに例えるなら
折姫とシード村ヒロイン、雛田と徹や佐和子が
同属性で「流気亜がメインヒロインだったら」ってコンセプトでできたのが武相連勤の時子さん（実際のコンセプトは女版検診、年上萌えらしいが）
な気がする
あと、亞里亞の歩に男と揉み子が守×兎のオマージュか
少女漫画は「恋愛しかやらない」「絵が白くて複雑骨折してる」「現実臭が凄過ぎる」と批判されがちだったが
男性向けとの関係性を考えると何かが見えて来ないかい？
恋愛以外が描きたい女が男性向けに流れるのが問題になっていたが
女主の需要の無さじゃなくてズボンスカート理論が一番の問題だった
男女選択ゲームを男作者が男主でプレイして、女作者も男主でプレイするような事態になっていた
後者のシチュをノマカsの視点で見せてオブラートでくるんだ作品が花君や干すと部なんだろうな
萌え絵は「少女漫画の中でやっている劇」的な位置付けだった
萌え絵は「女尊男卑世界の模型」で
似非フェミ、箱庭と言われがちだったが、性的目線があるからそう見えるだけで
内容そのものは恋愛に興味がない女の異世界トリップ先として真面目に作られていた
ヒーローのキモオタ顔が批判されがちだったが
箱庭を見下ろす作者の顔＝ヒーローの顔になってただけだ
本物のキモオタが自己投影するようになってからは絵が臭くなって美少女も臭くなってオワコンになった
ちなみに現実の女の格好が似合う男は限られているが（近代一少年曰く「美ショタだけ」）
アニメの女の格好ができる男はいくらでもいる
これでズボンスカート理論が消える
少女漫画の平面的な絵が問題視されがちだったが、箱庭を使えば「真上から見下ろす」「遠くから眺める」「視点をくるくる変える」アングルが沢山使える
現実を立体的に見るのは無理でも、小さな箱庭なら可能だ
少女漫画を男が読むようになっても男の目線を入れず、イベントに女しか呼ばないのは変わらないと思うけどな
ダブルヒーローじゃなくて男女ダブル主人公の話題でスマン
ちなみに少年漫画は「戦うヒロインには意外と乙女なところがあり、守られヒロインには意外と大胆なところがある」みたく
フェミと名誉男性の特徴を二人に割り振ることが多かったので
戦わないヒロインが完全に批判される形式になっていなかった
スタンドになってヒーローに戦う指示を出すヒロインもいた
龍球の乳は元格闘家で家庭に入ってからは主婦業を頑張る母親になった（ノマカスは、結婚してからも旦那＞子供で主婦業すらもやらない）
ノマカスに性格が似た女もいたが、主人公orラスボス（男読者の分身）を狙う恋愛脳で、腐夢受けするイケメンは恐ろしいぐらい狙わなかった
バトル専業のヒロインは脳筋で料理が下手な設定が多かった
現実にいる戦わないヒロイン（少女漫画を恋愛一辺倒にしたのはジジイ編集とこいつ。オッサン×少女のモデルじゃないだろうな。）
は少年漫画の戦わないヒロインより酷かった
・男にぶら下がる
・男に守られる妹的な立場に甘えて向上しようとしない（そもそも、守られない）
・男女両方にモテない
・恋愛しかやらないが脱がない（フェミでも名誉男性でもない名誉男性）
・男が自己投影するありがちな主人公、ラスボスではなく、客観視された腐夢受けするライバルたちを狙う（最近乙女ゲー、女向けソシャゲで迷惑かけてた女とかまさにこの層）
・モテる目的で男だらけの戦場に割り込む（息子を心配する母親、痴漢にたらい回しにされる被害者とは別で、イケメンがいる場所を厳選して来る）
・金を出さず、身近にいるカモから恋愛メインじゃない作品（有名少年漫画以外）をパクってNLが出ないか流し見して、なかったらポイ捨てする
（本人曰く「つまらない」「大したもの読んでないねｗ」）
自分より優れた同性を苛める時に戦ってる気はするが
cc桜は例地球で原作では生きてるキャラをころされたりしたのが余程頭にきたんじゃない<忠実な理由
その3つ目のアニメの二期での最終回は「二三期にも繋がらない描写になる」って言うけど
そもそも三期で話数数えがいきなり一新されたり、繋がらない描写な時点でわざと別物にしたんじゃないの？
（もっというと原作、二期、三期でそれぞれ結末が別物というか）
三期も同級生王子と両想いで最終回は王子からのそばにいるよキスでラブを絞めたり王子寄りだが以前みたくギャグ多めのときめきや騒ぎ多めだったり、
高校生男の事でその妹と感慨深く写メをみたり、ちょっかいだされて赤面したり、最終回で一時帰国と知って「また行っちゃうんだ」とシュンとしたり、別れて「現れて別れるのは慣れっこ」と余韻みたいのがある時点で二期最終回とはわざと繋げてない描写なんだろうし
原作は11巻で「王子の事は外キャラを好きになってた」「いつの間にか高校生の事が入り込んだ」と発言するわ
アニメ3期は上で言った通り
>>695
金魚の改変合ったけどあまり争いは文句はないのかな
×「二三期にも繋がらない描写になる」
>>693
doremiは明るく元気って言う女児向けにありがちな主人公像だけど残念なギャグ要素も多いから
クールでぶっきらぼうな男は合わないと思う
doremiみたいなキャラだと古武みたいなヤンチャ男の方がお似合い
二番手女子の葉月の方がある意味少女漫画らしいキャラだったのでその男は葉月とカプになったのは妥当だったような
「クールでぶっきらぼうな男が主役でなくメインキャラの大人しい二番手とカプにならなかった珍しいパターン」でなく
「クールでぶっきらぼうな男が主役でなくメインキャラの大人しい二番手とカプになった珍しいパターン」だ
まあ主役があまりヒロインらしくないとクール系男よりいかにもなヤンチャ系男が宛がわれるかな
今、続編で荒れてる義ャ留図も前作の時点でクール系男は主役でなく大人しい女子とカプで
主役はヤンチャ系男とカプなった(後者は別れるフラグあり)
ただ作者の未来のイラストでクール系男と大人しい女子は結婚まで約束されてるのに
主役とクール系男との絡みで煽るので荒れてる
柑橘少年は鈴→有がアニオリで追加されていたのも嫌だった
原作の鈴は有を慕っている無邪気な少女なのにアニメだと年上の女から恋人横取りしようとするマセたクソガキになってて、美樹への嫌がらせも陰険だった
アニメだとやたらと当て馬が邪魔してきて主人公カップルが思い合っているように見えづらかった
美樹と有が仲直りして抱き合うシーンは原作だとラブラブなのに有に片思いするオリキャラの安寿が登場して台無しになったし、この安寿はその後もやたら出てきてウザかった
絢という彼女持ちの癖に、シリアスに泣く欄を抱きしめたりするから二人のキャラ個人の印象が悪化してるのと、音旗×絢ファンもモヤモヤしてる状態
これで音旗が同性にも、他に女にも慰めや同情でああするキャラだって描かれてれば別だろうが今のところそんな描写がない
欄も自分の彼氏を雑に扱った癖に自己完結、親友の彼にあんな事する最低女みたいな非難も増えてる
まあこのテの続編で良かったのはないし悪いタイプの続編ものなのかもね
まだはじまったばっかなのにいきなりアレな展開いれるのはどうも
欄も本人のキャラ的に音旗とは絶対にくっつかないだろうっていう安心感があったから絢を応援出来てたし
作者もくっつける気はないとコメントしてたのにここに来ていきなり荒れる要素ぶち込んで来たのは謎
欄と立木の関係にひと波乱出させる為なんだろうけど普通に幼馴染登場だけじゃダメだったのか
柑橘少年の「幹と夕が兄妹で悲恋して銀太エンド」の案もあった(銀他に惹かれてでなく、夕と兄妹のせいで別れなきゃならないから)ってのは納得
柑橘少年は実質夕一択だよね
シリアスな恋愛描写も夕ばかりで銀他は恋愛的に好きじゃないのが露骨だった
当て馬は愛し合ってる主役カプの関係の引き立て役なので当て馬が多いことと
主役カプの関係が愛し合ってるように感じないことは別問題じゃないかな（当て馬の存在が嫌ってなら分かる）
柑橘少年のアニメで主役カプがああ見えたのは
幹自身も系になびいてたのと、悠も海外で迫られた女性に満更でもない態度だったせいだと思う
柑橘少年の系にしても幹に片思いだったらまだ良かったんだけど幹自身も系によって付き合ったのも最低だった
アニメだと他の異性になびいたりして本命一筋なラブストーリーとしての根幹を崩す最低の代物だったからな
水兵月の5期の旧アニメの星兎が一部の厨を覗いて非難されるのも、小豆ちゃんの中学生編が非難されるのも似たような理由だと思う
小豆ちゃんはそもそもヒロインが最低女ってのもあるけど
欄、多月、音旗で三角関係やりたいのかって言わんばかりの煽りだけど
それぞれ恋人持ちだから当然荒れてる
続編はもう理盆に連載じゃないから理盆でやれない事をやってるのかな
アニメは中学生編で終わってるからパイナップル頭と優之助で三角関係もない
でもアニメの小豆ちゃんは原作以上に最低女になってた印象
当て馬は嫌じゃないけど原作では二人きりのラブシーンにも当て馬が乱入してきて台無しにされることがあったし、いつも当て馬との戦いばかりで二人きりの幸せなシーンが少なかった
それで二人の思いの深さを示す描写が削られたからあまり愛し合っているようには見えなかった
特に美樹は嫉妬ばかりしてあまり有を信じてなかったから尚更
鈴・系が出てきた頃からオリジナルが増えてそういう傾向が出てきたし、美樹が系と付き合う・有が外国人女に満更でもない時より前からそうだった
むしろアニメだとこの二人は付き合う前の時の方が思い合っているように見える
アニメ側がトレンディドラマ風にしたかったのとキスシーンを毎回入れたからそれが悪い方向にどんどん出てきたし、作品の本質を分かってなかったんだよ
水兵月の卒業生集まれとか言う
尾邪魔女土例見、明日の菜ー邪の人でもあるけどドロドロを入れる
本人らの愛し合ってる描写が削られ、当て馬との争いや嫉妬の描写があるって相当胸糞アニメだったんだな
本人らの愛し合ってる描写ばかりにして、当て馬との争いや嫉妬の描写を省略する作品が
駄作になりやすい気がする
女児向けは逆
それは対象年齢関係ないと思う
当て馬との争いや嫉妬の描写するのは胸糞作品として最低の烙印を押されると思う
カプ的意図は無くても音旗は作者のお気に入りなので主役と絡ませてる感じがする
作者の他漫画でもヒーローのテンプレだからね
>>712
小中学生の恋愛なんてそんなもんみたいな感じで中学生編で恋人変わる予定だけど
不評だったのか結局雄之助に戻ったって話だけどどちらにしても迷走はしてた
異世界が流行ってから
当て馬との争いや嫉妬の描写は萌えギャグになった
ただし、限度はあるな
>>719
昼ドラ全然面白くないけど
乙女ゲーっぽい絵柄と薄い昼ドラをドッキングしたら新しい何かが生まれるかもしれない
少女漫画の問題は「絵が現実に近過ぎる」ことだと言われていた
処女厨様の沸点がガソリン並に低くなったのも、現実と架空を混同している絵柄のせいだった
作り手が「本人らが信用して愛し合ってる描写ばかりだと真剣味がないから」
「嫉妬しないのは真剣に好きじゃないから」「当て馬と争うのは好き度合いの試し」みたいな理論があるんだと思う
アニメの柑橘少年もトレンディドラマ路線を目指したあたりそういう意図だったんじゃないかな
「譲るのは本気で好きじゃないから」
みたいな考えの作り手は少年漫画、少女漫画にも時々いてそれでヒロインが醜い嫉妬や争いをするのら
所謂作り手の考える誰得リアリティ()ってやつだね
>>721>>724で思ったけどそれを原作付きアニメで平気でやってた事あるよね
原作では信頼して愛し合う物なのに、アニメでは当て馬増やしてそのいがみ合いと嫉妬ばかり描く最低な行為
看護婦天使は旧果物籠と同じ台地監督だからそっちの方針もあったのかも
幼馴染みのヤンチャ男(星矢)→ヒロイン(梨々香)→人気者の先輩(加能)で一方通行の三角関係だったよね
加能は殉死するも敵として復活して梨々香の自分への恋心を利用することもやったのでヘイト案件
ヒロインはトーン髪のクール男と結ばれた
途中まで黒髪の幼馴染み男とくっついてたけど幼馴染み男への感情は自分を好いてくれる気持ちに答えたいという物だった
女主がアンチが付きそうなタイプ（誘い受け系の大人しさじゃなくて延太系の大人しさ）で
メインヒーローが黒髪熱血漢のありがち系（好きな人はスマン）で酷い
性格で人気が出そうなのはオカマ男だが
夢女に一番人気が出そうなのは途中で出てくる黒髪クール男に見える
今やってたら炎上したりあの先輩への罵倒もあったかもしれない
☆新一みたいテンプレを使うと児童向けだと勘違いされるのどうにかして
この二つを使ったら少女漫画の昼ドラ状態はマシになりそうだ
女の特徴が「ヒーロー」か「カメラマン」に入り、ヒロインには入らない
バトルや友情メインにすると面白くなり、日常や恋愛メインにするとつまらなくなるのはそのせい
なので、ユニセックスの全部を■e系や飛翔では賄えない
日常メインでも女に性的目線が入らず、男がイケメンのままなジャンルは
少女漫画と男ばっかの作品だけだ
原作はそういう作品では無いのにアニメみたいな外部メディアで勝手にやられると腹立つよね
今の作品はネットがあるから叩かれやすいけど、昔の方がかなりやりたい放題酷かったよ
柑橘少年だって原作読めばトレンディドラマテイストでも三角関係ものでも無い事は分かるのにアニメ側が勝手な解釈入れてああなったし
原作はそんな作品じゃないのに他メディアで「本人らが信用して愛し合ってる描写ばかりだと真剣味がないから」
「嫉妬しないのは真剣に好きじゃないから」「当て馬と争うのは好き度合いの試し」的な主張をするのって
製作側はその作品のタイトルとキャラを使って昼ドラ作りたかっただけなのかって思うよね
私意根は当て馬だったけ
アニメは変身バトルになってた
幸福注入ぷり熊もヒロインが青神に惚れて振られる？、幼馴染男がキープ状態だったけど
ヒロインを巻き混んだ青神はヘイトを稼いだ
もっともこっちは作品自体が最低の烙印を押されてキャラもろくでなしばかりって言われてるけどね
女主人公の多角関係物で荒れるのは女児向けや、利奈茶の漫画の作品に集中してるよね
作り手が女を馬鹿にする傾向があるからかな
女は大人になるにつれてインセルの怒りに触れるようになるから
超女児向けでしか好き勝手できない
少女漫画の「くどいぐらい現実に近付ける」「主人公を男や幼女や透明人間として扱う」って方法は
せめてもの対策だったように思う
男性向けもラノベを見る限り女キャラ、恋愛、日常が入るものはヤバい
ロリコンの増加って
少女漫画が大人向けになるにつれ昼ドラ化
↓
消去法で女児向けに逃げる人が増える（イケメンor日常目的）
↓
ロリが需要があると勘違いされ、ロリコン向けの作品が作られる
↓
本物のロリコンが増える
って三次災害だと思う時がある
ダブルヒーローとは関係ないが
抜けた
>（女単体orイケメン×女or日常目的）
ユニセックスな作風が流行った後でも
少女漫画は「ヒーローを女かロボットが演じてるような絵柄を使う」
「イベントに女しか呼ばない＝名義上は女だけに向ける」
って方針は続けるようだな
少年漫画も絵的にヒロイン＝ロボットと取れる絵柄しか使わない
だから霰ちゃんみたいなサイボーグ少女ものが人気なんだ
恋愛以外で特別な異性の友人とかいたらダメなのかよって思う
ちゃんと説明せずなあなあにしたり、思わせぶりにするのはダメだけどさ
現実だと白か黒かでグレーゾーンがないから
「特別な異性の友達＝Rだろ！」って言われて昼ドラ状態になる
だが、異世界だと昼ドラ状態はごまかせる
人外にするとか、顔を伏せるとか、児童向けみたいな絵柄を使うとかな
いや、>>742は異性の友情を否定する恋愛脳への文句
アニメだと利ー矢と椎根のダブルヒーローっぽくなってた
原作で椎根が誰ともくっつかなかったのはアニメの椎根ファンから椎根のこと好きな尾凛というキャラにアンチレター送られたかららしい
でも結局扱いは変わらずハゲネタも加わるし茶々理―屋は両想いのままじゃなかったっけ
理ー屋がお子様すぎてそういうムードにならないだけで茶々側は私の理ー屋！ってメラメラだった
下りんは奴や海と比べて印象が薄かったな
忍者って設定もあまり生かされてなかったし
茶々は恋愛よりも、ギャグマンガの宿命で話が進むにつれて等身が下がっていったのが残念だった
皆無とは言わないけど創作物であんまり書かれないよね
異性で恋愛以外の特別な関係
肉親は除いてだけど
「恋愛以外の関係ってことにすればいつまでも好きな女の近くにいられる」
って下心を持って女に接してた男（オカマ）がいた
その男は厨房時代のトラウマで性嫌悪になってしまった設定
恋愛でも友情でもなくてノンセク、プラトニックラブ目的で女とくっついた
最終回では相手の女と同棲してて
二人で養子以外の子供は欲しくないって言ってた
おそらくセクロスレス
馬んがの執事とお嬢様くらいのような
恋愛とは違う運面共同体ってのはありがちじゃない？
恋愛以外がテーマの漫画で、戦友とか相棒みたいなの
恋愛色の薄い互いに大切な相手な描写だったよね
主人公周りのメインも恋愛あったかもしれないけどいつのまにか消失して結局「恋愛関係なく大切な、戦友みたいな異性関係」みたいになった
桃ピットは男主人公の薔薇乙女も恋愛抜きで〜な感じなので「異性の運命共同体」みたいなのも多いよ
仲良しで看板だったアレはりなちゃの編集の意向が強くて桃ピットらしさは薄かった
少年向け青年向けで男主人公物だと恋愛がメインテーマじゃない作品だと結構あるし
（龍玉の御供と部琉魔、悠伯の雄介と牡丹、携帯獣DPの智と光も恋愛と言うより戦友とか相棒のベクトルで実際に御供や雄介は別に恋愛or結婚相手がいる）
少女漫画でも主人公がメインヒーロー以外の男と結ばれる漫画だとメインヒーローとは男女の友情とか運命共同体みたいになったりするような
仲間の一人とかそんな関係では？
牡丹は恋愛しそうでしない、媚びそうで媚びないから存在が成り立っている
牡丹がマネージャー化してからはミソジニーが過激化して牡丹もヤバい立場になっている
（ヒロインと別の部分に問題があると思う）
炎の傷菜は雄介×牡丹のパラレルでもオリキャラ（雛芥子）総受けでもなくて
雛罌粟→牡丹の友情が一番描きたいんだと思った
（メインヒロインは稽古から牡丹に変わってるけど、カップリングは変わってない）
牡丹ファンが夢小説を描いたとしたら確かにこの内容になりそうだ
御供と部琉魔は深くない？
金岡の鷹の目と無能も散々男女バディか恋愛かの議論が交わされてるけどｗ
原作では男女バディのままだぞ
つーか、男女バディ沢山あるじゃん
二次創作で捏造カプに直される＝似非男女バディではないぞ
二次創作で原作沿いのままのも沢山あるし
あんまりメインヒロイン・ヒーローに選ばれないタイプ(作者の好みが反映されてて個性が強い。うんと年上・年下や不細工じゃない。)がメイン兼恋人で
本来メインヒロイン・ヒーローに選ばれるタイプがメインでも恋人でもないって設定もある気がする
ありがちキャラを振る展開をヘイト創作気味に描くバウムクーヘンエンドとも別で、武相連勤みたいな設定
個人的に好きな設定だ
そもそも既に主人公が別に恋人or結婚候補がいる作品か、戦いやスポーツか冒険がメインで恋愛はオマケって作品ばかり
ラブコメや恋愛ありきな作品だと恋愛至上でしょう
その、「恋愛がオマケ」っていうのがよく分からないんだよね
一部のファンからそういうふうに認定されがちな作品に限って
恋愛も十分重視されてる作品が多いように思うし
例えば主人公が愛する人を取り戻すために世界を救う…みたいな話が
「恋愛はオマケ」呼ばわりされる事が多くてよく分からない
作中にしっかり描かれてる要素に対して、
作者自身がそう言ったのでもない限りはオマケも何もなくない？って思う
恋愛がメインじゃないって言うと主人公周辺が恋愛どころじゃないみたいな感じなのもあるんじゃ
>>752-753で挙がってる女主人公、男二人の作品とか恋愛どころじゃない設定だったり状況だった
しかも男の片方は母親に惚れる重度のマザコンだったり
復讐若しくは助け出すために旅立ちその途中で出会う仲間の中に人気の出そうなイケメンがいて…みたいな作品。
こういうのって個人的には十分恋愛がメインに見えるんだけど
一部のファンからは恋愛なんかオマケ！メインは仲間の絆！と主張されるやつ
男女逆だとよくあるんだけどダブルヒーローものだとなかなかないか
作者は完結後のインタビューで「佐奈と葉山は恋愛とか以前の繋がりがあるからカプにしなくてもいいと思ったが、応援してくれた読者さんの一番望む形に」的な発言したのが本当だとしたら
恋愛抜きで特別な関係って言いたかったのか、もしくは言葉選んでるけどカプにしたくなかったのか
存美炉ーンは主人公周辺より脇役連中の恋愛の方が目立ってた印象だった
恋愛、萌え、個性、いい意味で現実に近い雰囲気（国語の教科書みたいな雰囲気っていうか）、キャラと読者の心を動かす要素
は一緒にされやすいね
ミソジニーはテンプレと数字以外で
売り上げが変動する設定が大っ嫌い
だから過去に魔性の女を親の仇みたいに恨む作品が沢山あった
恋愛しかやらない作品、エロしかやらない作品、萌え絵、男に個性があるけど女と日常が空気でバトルしかやらない作品
はそれ自体がテンプレになってるから
感情や読者の気を引くアクセサリーが出ても批判を逃れている
千早古みたいな少女漫画は信者は
「普通だったら恋愛が主軸になるのに、恋愛がカルタのオマケなのが素晴らしい」っていう
女が主人公かつ恋愛がおまけって設定がいいんだろう
恋愛至上主義でも、処女厨向けでもないと
百合は萌え豚が好む百合と嫌う百合とがある
学園有住、水平月土星編の初期みたいなノリは個人的に好きだ
（百合豚とノマカスには嫌われやすい。「女主に自己投影して美人の友人を作ってキャッキャして、王子様にもモテてしまう。」って設定が喪の反感を買うらしいんだよね。）
笑顔プリ熊はキモオタと女の両方に好かれてた
恋愛以外の要素をホモソ、会話・心理描写無し暴力、男向け百合だけだと思ってる
「恋愛以外」で挙げるものが変
なぜか魔法少女除く児童向けが嫌い
名誉男性は少年漫画が恋愛メインじゃないのが素晴らしいように言うけど
少年漫画が「恋愛以外全般」を描いてないのにまったく気付かない
「女主人公＝自分設定で恋愛以外の行動を起こす」「現実で経験した恋愛以外の楽しい記憶を取り出す」
って作業ができないからだと思う
恋愛以外の要素は友情や部活がよく言われるけど、友情や部活以外にもある
とにかく「現実にある楽しいもの」だ
「面白いキャラ」を演出する女主人公が大っ嫌いだった
萌えキャラと別の意味でキャラを作ってるように見えた（この女が悪化して自称サバサバ女になったんだと思ってる）
友情や趣味でキャラが立ってないんだから
姿消すか、セカイ系に移動して欲しい
荒井様じゃないけど「俺はお前じゃなくて“部屋”を褒めたんだよ！」って言いたくなる
少女漫画の推理もので
ヒーロー（顔がでかく映ってる）が探偵で女主が助手で女主が恋愛でヒーローの手助けをする設定だとめちゃくちゃ嫌だった
少年漫画ならともかく…
少女探偵を主人公にしてもっと頭がいい少年探偵に助け船を出させるとか
少女探偵団にするとか、工夫しろと思う
才女が主人公で「私は普通の女とは違う」とアピる漫画も腹立つ
周りを気にしないで、少年漫画みたいに主人公みたいに自然な温度でバリバリ活躍すればいいじゃん
佐名と葉山を別に恋愛にしなくてもいいというのはわからんでもない
でもそれはあくまで二人の関係性が至高である場合
例えば葉山に彼女ができて結婚して、佐名も彼氏ができて結婚して…でお互いにパートナーがいるのに佐名と葉山の絆とか描かれた場合はもやっとする
その内容が駄目なんじゃなくて
少女漫画の「絵柄」（ノマ厨が主人公に自己投影してるような絵柄）が駄目なんだと思う
伊達に「恋愛しかやらない」「絵が現実に近い」「絵が平べったい」「下から目線で微ミサンドリー要素が足りない」と言われてなかった
絵柄が違ったらその内容でも印象が違うと思う
別スレで日暮の漫画版と比較した画像が作られてて
平面的な絵柄、コマとコマの間が飛んでるような絵柄が気になった
同じ少女漫画家が
少年誌や青年誌に描くと絵柄が直る（基本的な絵柄は一緒なのに、印象が全然違う）
だが、少年誌や青年誌は女主人公＝自分、男性キャラ×自分の設定ではない
ここが深い
兵長外伝は少女漫画風の絵柄だけど
元のキャラのブランドのお陰で売れた
版権キャラじゃなくて少年漫画イケメンにありがちなパーツを使ったオリキャラにしても
夢女には売れそう
葉山のやったこと考えたら縁切りレベルだとか
中心軸に置く作品の流行（ラノベの黒髪俺くんと対になってる？）のせいで
そういう男が中心人物じゃない作品を作っても
そういう男をシャドボクされたり、そういう男が好きな自己投影脳認定されて迷惑した作家は多い
その男は主人公でもヒーローでもないし、そいつを倒すor許すorくっつくは本筋じゃないんだが、一体何と戦ってるの？
そういう男がばい菌マンみたいにギャグでひどい目に遭う作品、恨みBLで延々と掘られる作品はどう思うの？
少年漫画でメインのはずのバトルより日常が人気の作品や
主人公よりもライバルのほうが主人公らしい作品（男×自分派だからダブルヒロインよりこの現象のほうが面白かった）
が沢山あったけど、読者が思うテーマと作品本来のテーマがずれてたとしか思えん
読者→読者兼駄編集者
そういう男に「こらー！何やってんの！」とか言って首を突っ込む
似非正義漢の距離梨女も嫌いだった
その男に超仲良しな友人が苛められてて「クソソソのことかー！」する訳じゃない
他にもっと魅力的な男がいるのにそっちに夢中にならない
なんとなく「滅多にいない自分より余裕がない奴発見ｗマウントを取るチャンスｗ」「性格は最悪だけど見た目がエロいから関わろうっとｗ」ってムッツリスケベっぽい
敵を倒したいんなら現代日本舞台の少女漫画よりも
児童向けの爽快バトルのほうがいいよ
君の大好きな「敵に同情しないであっさり倒す展開」が満載だよ
こういう展開が好きな女をサバサバしてるって言うんじゃないかな
少女漫画の俺様ヒーローよりも
飛翔みたいなホモソ少年漫画で男の欠点を女に転嫁している男や
エロゲでイケメン、大人の女、おばさんブスを追い出して
ロリコンの汚いオッサン×美少女、美幼女複数のエロを流行らせている男が思い浮かぶ
こっちにラスボス臭を感じる
原作にない多角関係を増やした柑橘少年や水兵月とか
例えば少年漫画もアニメオリジナル展開することはよくあるが
オリジナルキャラの敵が出たり味方の追加設定つけたりこっちはそういう面で暴走しがち
原作はそんな作品じゃないのにアニメはスタッフの自己満足で三角関係多角関係をやったり当て馬とのドロドロした争いを描くけど
この頃のアニメ化でのスタッフは特に「当て馬と争ったり嫉妬するのが恋愛」みたいな自分の中のリアリティ（）を出してて叩かれた
×少女漫画は恋愛がメインだから
○少女漫画は恋愛を含むから
恋愛メインじゃなかった歴史のほうが長いんだってば
その頃もフェミ向けじゃなかったけど
自分はそれ以上に、少女漫画が「女主人公になって買い物や旅行をしてるみたいだ」
と思う絵柄じゃないのが気になる
同性の友人とキャッキャウフフしてる時の気分も現実に近くない
その絵柄を描けば友情にしか見えない友情とやらが実現するし
「少年漫画の人気キャラみたいなヒーロー」「ヒーローよりも当て馬が魅力的でもやもやしない展開」
も実現するんじゃないかなと思ってる
鼻より男子の道明次もそれで嫌いファンもいて「道明次のやった事を考えたら即縁切り」って声もある
結局道明次が土筆を助けるシーンにしても「塁なら迷わず助けただろ」って言われる
「延々と大会を続けて日常回を一切挟まない構成が嫌いって言いづらかった」
と言われているし
有名作品がやってきたことが全部当たりとは限らないかもね
特にネットがない時代の作品は
ひたすら気を引くことに必死だった
どっちもヒロインが犯罪染みたいじめを行った男と結ばれる話だから
ああいうキャラって仲間として（人として）最悪なので、男としての魅力しかないから
ヒロインが性欲ありきだと叩かれそう
強引さと馬鹿で土筆に一途なところでが受けたのかな
累は他に本命女がいたから
でも人としては一途じゃないことよりも暴行の方が貼るかにヤバい
男として駄目なのが累で、人として駄目なのが道明時
恋愛的には静香一筋で土筆に靡いたりはしてなかったような
それでもエグイいじめをやったのもあって>>764のいう「深い繋がり」に納得いかないファンもいるような
（葉山以上に辛い境遇でも優しかった直澄みたいのがいるから尚更）
その辺は作者や編集も意識してただろうし
居候バレの時もアニメだと本当に嫉妬だけで只世に酷い発言するような描写になってたけど
あの作品の中では命に係わるレベルで酷い目に合ってたからバランスは取れてたよ
しかもあの作品の場合、亜無も結局一度は育人の救出も自分の都合で断ったり、只世も長年酷く誤解して罵ったり結構ゲスかったからから尚更
亜無も只世は小６〜中１だけど１つ上の空会、同年の凪彦、２年下の海莉の方が器大きかったり優しかった
でも亜無は郁人ageの為に酷いヒロインにされた印象がある
只世も郁人のミスリードの為に割を食った感もあった
歌卯から家庭の話を聞かされても王子と散歩デートになると家庭話を忘れて浮かれたシーンもあったり、
育人の守護キャラから助けを求められても信用出来ない、自分の事で精一杯って一度断るキャラになってて今やってたら更に荒れてそう
それまでの亜無は育人とのやりとりもまだ笑えるツンデレだったり、生徒総会メンバーの李魔をフォローしたり、
敵のスパイだと目の前で知った海莉の事もそのまま信用して行動するキャラだったはず
亜無にしても2期の最終回で平気で他の男（只世）に「今は只世は只世として見れる」って今度こそ本当に只世一筋発言しておいて、
3期の現・で総会の後輩と遊園地行く話でコーヒーカップ見て育人を思い出したり（因みに遊園地は只世と共闘した場所でもあるけどそれはスルー）、
最終回で育人が一時帰国だと知ると一瞬シュンとしたり、別れた時も「フラっと現れて消えるのはフラっと消えるのは慣れてるけど」と余韻に浸るという調子の良い女になってる
2期最終回で育人を否定してよく育人にあんな態度取れるねって感じもある
確か3期は完全な2期の続編って紹介だったので別物と考えにくいよ
本当に只世だけに恋するって意味なんかな
もしかして演出と前後の描写でそうなった感じか
完全に遮断するんじゃなくて
受けて流すって手があるだろ
恋愛が好きor嫌いなんじゃなくて
「ルールがあるのが窮屈」「恋愛か友情かに関わらず感情移入しづらい、つまらないのが窮屈」って感じだ
恋愛以外と描いて少年漫画と読む人も嫌いだった
少年漫画は「恋愛以外の物質」全部を描いてないし（気付かない奴は現実でリア充じゃない奴だ）
女と日常が空気だから存在が成り立ってるだけだ
戦いがどこから始まっているか、戦いが終わったら男がどこに行くのかの説明がないのも怪しいｗ
あきらさに2期の最終回と繋がらない描写があるから100パーセント続きは無理があると思った
もちろん2期の最終回が悪い
ちなみに守護伽羅の原作ファンならアニメの2期以降は見ない方がいいよ
3期は単純なシナリオなら2期よりマシだけどずっとアニオリでオリキャラがレギュラー
最終回で育人が一時帰国だと知って一瞬シュンとしたり、別れた時も「慣れてるけど」と余韻に浸るのも
本来の亜無と郁人の関係からしたら当然の反応なんだけど2期の最終回であんな台詞を言っちゃったからな
2期の最終回も直接只世に自身含めて好きになったとか、愛してるとか、本当に恋とか、好きと恋の境界線とは言ってなかったけど
前後の描写と演出でそんな感じの意味になっちゃってるしね
女の子の戦いとか、ヒロインの合体フォームが花嫁とか、最終巻の脇役のフラグ立てとか「女はか弱い存在、結婚する物」みたいなミソジニー全開であの作者らしくなかったな
アニメでオリキャラとコンビ組まされるキャラもいたけどこの作品のノリからするとミソジニーな魂胆がありそうだった
CC桜とか神茶間花梨とか小学生ヒロインは同年男と(とも)恋愛するべきというのも昭和臭い
しかもこれらは同年男一択
CC桜は売れたけど
小学生ヒロインでも数年年上男一択を突き通した主我主我留ーンはいかに偉大かわかる
しかも初個羅は亜無より年上男に一途
亜無は同年男にミーハー感覚(アニメ二期最終回？知らん)とは言え、決して年上男に一途ではなかった
果物籠の鼠は腹黒、手理戸理ーmの保積は第一印象悪いのでヒロインの相手だと思われたよね
結局鼠はヒロインに異性としてときめく描写もあったのに母性感情で矛盾も生まれ、微妙な相手を宛がわれて賛否両論
保積は読者に人気あったらしく温厚な男に取られて荒れてそう
かといって木暮と結ばれたら荒れた
当の木暮へのヒロインからの矢印が弱い、木暮も1年目はヒロインと友達とフラグ立ててたのでヒロインが木暮にする要素が弱かったせい
結婚、花嫁が昭和チックな題材だった結婚桃がイマイチ人気出なかったのはこれも原因だろうね
水兵月のパクリ、亜種って言われてたけど明らかに時代錯誤なテーマがアカンかったと思う
ヒロインの相手作るとしたら強いていればこっちみたいな
女児向けたがらそうしようって魂胆だったけど毎目路関連の世界とか好きなファンには恋愛推しがうざがられてたな
スペック低い、見た目も冴えない、性格もいかにもなつまらんヤンチャ男でガッカリ感がある
毎目炉に限らず同年代の男はこういうタイプも多いから同年代男とカップルになるとガッカリしてた
ヒロインは佑真、アメリカ娘は金髪男で落ち着いてたな
一作目は荒れたけどあっちは男側よりヒロインの言動で荒れたようなもん
最終的にヒロインに惚れてた転校生男が両想いになったけどオタ間で「転校生が報われて良かった」みたいなムードは弱かった
ヒロインが黒王子にぞっこんでパートナーの宝石獣や友人の忠告を無視して大迷惑を掛けたからな
ヒロインの恋愛の為に友情の絆を壊すような真似とかコンセプト的にもやっちゃいけない事だった
第一印象悪い夏目がいたから比較されてた
あと夏目本人が寿命関係で自分に何かあった時にヒロインを託すスタンスなので留化は当て馬にしては特殊なタイプ
それでいくら夏目の頼みでも夏目×ヒロインを崩すな派と、夏目の頼みなら良い派で別れた印象
小学生ヒロインに高校生はロリコンになるっって言うけどこれが古い気がしてきた
4〜7歳の差は成人すればそこまでじゃないな
夏目の寿命問題はかなり初期の頃から伏線張ってたし
あれだけ死ぬかもと騒いどいて今さらご都合主義で片付けられても萎えるな
作者自身も読者から夏目と蜜柑の子供が見たい！ってリクエストに対し
かなり濁すように「この2人の子供は書けない」みたいなこと言って夏目と蜜柑の将来をぼかしてたり
最終巻の巻末の留香に似た男と蜜柑が仲良さそうに寄り添う小さいイラストや完結記念本の「留香にもまだチャンスはある」発言を見ると
夏目が寿命で早死にした後は留香と結ばれるんだろうなーって気がする
同年代と恋愛すべきが昭和臭いなら少女が年上男に憧れたり恋に落ちるのも古いと思う
今ってむしろ年上ヒーローが出てこなくて同じクラスや学校にいる人気者と平凡な主人公って作品が多くない？
しかも旧アニメは守自体もカッコ良さが減ったり、兎と守の絆もイマイチだった
それでも今までは守×兎を固定カプにしてたのに5期では星矢と絡めて原作無視の三角関係やってもう滅茶苦茶
5期は水兵月のブームが弱まってたけどその中でも星矢×兎は一部のキチガイ以外には受けないわデート話も視聴率低め
同年代にも色々あるしキャラ設定にもよるけど小学生のヒロインと同年代の男の恋愛は平成以降には古臭いと思う
ヒロインが小学生だからって同年代男よりは年上男の方がムードが出るんじゃないかと思う
龍球の男女逆の設定があればいいのかもね
主人公は年齢相応だし性格もいいが「オラ別に汚いケツなんか触りたくねぇ」みたいな無自覚Sの言動ばかりする
（中身がオッサンなのとも、大人に都合がいい子供なのとも、マセガキ、クソガキ、選ばれし者なのとも別）
視聴者から見てお兄さん、お姉さんの飲茶、ブル魔が年齢相応で神格化されてなくて、主人公が人外で色々とあり得ない
「年上のブル魔とくっついてもいいし、同世代の乳とくっついてもいいし、雪は単なるゲストだし、なんなら恋愛しないまま終わってもいい。
メインの冒険が楽しければいいじゃん」っていい加減な描き方
視点がくるくる変わるからあの演出ができるんだと思った
あの作品は小暮も問題だが
ミーハーの主人公とミソジニーの先輩も…
あのヒロインにしてあのヒーローありって感じだ
主人公の家族、友人も全員クズで、常識人が一人もいない（敢えて言うなら黒味。DQNだけど。）
先輩と眼鏡の親友のレベルが五分五分じゃない設定も腹立った（作中で眼鏡が「それだけスペックがあれば十分だろ」と言われてたけど、十分じゃなかった）
普通は先輩と眼鏡を五分五分か「僅」差の設定にして、眼鏡の髪色をカラフルにして腐媚びの設定にするんじゃないのか？
何で先輩を一人だけ王様扱いされるエロゲの主人公みたい設定にしてんの？
舞メロの母親は胸糞な名誉男性
「お父さんは野菜を育てて、私はお父さんを育てている」「いつの時代も女の敵は女なのよ」と言わせて
「私はそれを嫌だと思ってる」「私はそれを改善しようと思ってる」「娘の世代からは変えて欲しい」と繋げると期待させて、繋げない
こういう時事ネタに注目しないで恋愛の話だけをする視聴者にも腹が立った
黒味はオタが神格化してる擬人化形態よりも
嫉妬深いマスコット形態のほうが好きだった
ピチピチピッ地の筆甫もペンギン形態のほうがかわいかった