話題が変わってもこれだけはいいたいスレ116
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ36【譲れない】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1537774753/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ115
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1554783722/
結婚したら家族になるんだからむしろ家族の情になるじゃ？
と考えるとややこしくなる
フラグ(っぽい描写)の有無じゃ恋愛かどうかは一読者には判断つかない
恋愛感情っぽく見えるけど100%恋愛かと言われると
断言はできない感じだからややこしいんじゃない
それこそ折媛みたいに5回生まれ変わっても5回とも同じ人を好きになるくらい
ぐうの音も出ない恋愛宣言をしてくれたら分かりやすかったと思うが
フラグがなかったとは言えないわ
恋愛のいち描写ではあるがそれはフラグとは言わん
フラグと描写は違う意味の言葉だよ
うわ
うわとか言われてるけど分かる
片方が片方を想ってるような描写がフラグなら瓜生と折姫はどうなる
その二人は友情以上のものは無かったと思うけど
恋愛的にくっついてもくっつかなくても不思議じゃないって感じだった
まあ、後者はまだまだお子様同士だからくっつくにはまだ早いとは思うけどな
蓮二→留姫亜がフラグならその2人もフラグ立ってたってことになるだろって言いたいんだろう
別に恋愛漫画じゃないんだから後から結果論で
あーあれ恋愛だったんだなって判明するのでもまったく構わないと思うけど
瓜生がフられるフラグは感じた
そもそも結果的に結婚してるし途中の映画オリンキャラもそのつもりで描いてたんだからフラグで良かったし
フラグとして見てた人が正しかったってだけなんだよね
その時どう思ったかなんて個人的な感情知らんがなでしかない
>>17
そこは全くイコールではなくないか？
瓜生って女キャラみんなに優しいし特別折媛に優しい描写なんかなかったじゃん
ほんこれ
原作者がそういうつもりで描いていたって事だもんね
自分はそう感じなかったっていうのも原作者と考え方が合わなかっただけで
これがこうでこうだったんだよって説明しないと理解出来ない人多いんだもん
理解できないんじゃなくて納得行かないだけなの読めば理解できるでしょ
意図的にどっちとも取れるように描いてあったと思う
だから結果的に違った解釈してた人がいても、その人の読解力が無かったからとは別に思わないな
蓮次なんて失恋なんて仇名つくぐらいには、蓮次→留希亜の片思いイメージは定着してたわけだしね
しかも鳴門も鰤も本編のあれやこれやが片付いてから何年もたった後の結婚オチでしょ
本編時点では友情だったものが男女恋愛に発展しても不思議じゃない時間はたってる
理解は出来ても納得しない人達は(これは鳴門の時と同じで)カップリング問題なんだろうから
根っこの問題は本編の描写がどーのって部分ではないと思う
・本編内の描写が恋愛には見えなかった
・作中結果として数年後結婚した
・その結婚に納得した・しなかった
これは全部別々の話
数年後結婚に対しておめでとうよかったねって思ってる人でも
本編での描写が恋愛には見えなかったけどその数年で変化したんだなって思った人もいたんだし
元チラシは「恋愛描写に見えなかった人」の話であって結婚に納得したしないとは関係ない
フラグが回収されたら恋愛成就
折れれば恋愛成就しないってことで
ある意味正しく合ってるんじゃないかな
恋愛漫画じゃないものでこの二人が結婚したよ！って結果だけ提示されたら
大抵の読者はへーこの二人がくっついたのかで納得するわ
鰤はどっちとも取れるようになんか描いてないよ
現に揉めたのは爆死した奴らだけで一般人は普通にだろうねって受け入れてた訳だし
結婚したから恋愛だったよねを受け入れられないってもうそれを否定する人達でしかないじゃない
だから普通の読者は結婚エンドなら「片思いが実ったんだな」と受け取り
くっつかなかったなら「実らなかったんだな」と受け取るだけ
どっちにもとれるような描写はどこにもなかった
懐かしい
失恋なんて揶揄されるくらい恋次の恋愛感情は読者にはお馴染みだったよね
同時に実らないと思われるくらい瑠木からの矢印が見えなかった
じゃないと思うんだが
よく暴れてた市瑠樹厨は市瑠樹にのみ恋愛フラグが描かれ連瑠樹にフラグはなかった！
みたいな思考回路だけど今言われてるのは好きには見えるけど性格と作風が相まって
くっつくとも失恋するとも見えていたってだけ
必雛も個人的には片思いに見えたけど本編でどう決着着くかは全然解らんなーと思ってたし
鰤や具みたいながっつり少年漫画+恋愛要素みたいな作品は女の子の片思いの強さ度合が最終的に正解になる感じがするなあ
どこかのスレで「恋愛マンガじゃないからこそ片思いさせておいてわざわざ振るみたいな事をする理由がない」って見たことがあるけど納得と思った
単車刑事おっさん刑事の当初の設定(妻子持ち)がいつの間にか無かった事も微妙だが台本通りとはいえ怪人をロリ少女と連呼するのも気持ち悪かったしそれを通すスタッフめどうかしてる
確かに物語的に必要な感じでもなければわざわざ振る必要感じないし
片方からでもあれば十分なのかな
それタイプミスが元だよ
瓜生が檻媛思ってる描写なんかなかったじゃねーか
この二人はセットという印象が強くてそこからくっつくのかもとなったんじゃない
この件も含めて鰤は良くも悪くも尸魂界編のイメージを最後までずっと引きずってた人がかなり多い気がする
きっかけはタイプミスでも、恋次の感情にばっちりはまって見えたから
その場で大うけして後々まで定着したんだよ
作者側に納得させる必要性や義務は無くても、読者側に納得行く描写しなきゃ許さんマンは
どうしても出てしまうんじゃないかな？(理屈じゃ気持ちは収まらなかったりするから)
鳴門なんか作者が煽ったせいもあって、それで公式凸者も出て騒ぎになったし
まぁ読解力が～言って必要以上に煽ってる人はモメサだろうけど
>>28-29
どっちともとれるというのは、キャラ個人の恋愛感情部分じゃなく
最終的にどういう組み合わせで結ばれるかという部分ね
苺や留希亜はメインキャラらしく情の深いタイプで、他キャラにも好かれるから
最終的にどういう組み合わせで結ばれても不自然ではないように描かれていたと思う
>>40
留木亜を好きなのって連児以外いたっけ？
恋愛的に留木亜とくっつく可能性あったのって連児だけじゃない？
苺は折媛だけじゃなく練得流とか利流果とかいたけど
＞留木亜を好きなのって連児以外いたっけ？
コン「……」
基本巨乳女性が好きなのに、ルキアだけは例外だったり
設定だけ見るならレンジに勝るとも劣らぬガチ恋だったなｗ
むしろ自分は最終的な組み合わせでどっちともとれるような描写がなかったと書いたぞ
コンｗｗｗｗ
まぁ同じキャラや作品見ても、恋愛描写に見える見えないからそんなの存在さえしなかったまで意見割れる良い証拠だｗ
>>45
自分としては、>>29にあるような
＞結婚エンドなら「片思いが実ったんだな」と受け取り くっつかなかったなら「実らなかったんだな」と受け取る
こういう片思いが報われたでも実らず失恋したでも両方受け入れられるような話を「どっちとでもとれる」って表現したつもりなんだけど
ID:ZqR75/I的に「どっちともとれるような描写」とは具体的に何を指すの？
貧乳＝エロ目線的な好みでは全くタイプじゃない女を好きになるってのが
本気度の表現として何気にリアルだと、主に男性ファンが言ってた気がする
キャラブックに若干匂わす表現はあった
キャラブックは編集が考えてたりするんで当たり前だけどなんの匂わせにもならないぞ
アニメとか映画とかキャラブックとかの作者以外が出したものが
根拠ってことがやたら多い気がする
さすがに公式CPは違うんだろうけど
普通に瑠樹亜にとって錬治の存在は大きそうに見えたけど
自分もそう思ってたし最終的に結婚したのも普通に納得いってたわ
だから失恋呼ばわりされてたのも違和感あったな
てか鰤本スレ以外で失恋呼びされてるとこってあったのか
本スレは色々と酷かったから一度見て以来二度と見に行かなくなったけど
錬治→瑠樹亜の片恋っぽさ(男として守ってやりたい的な)に比べたら
瑠樹亜→錬治への感情はわりとさっぱりしてて友愛っぽく見えた人もいたからじゃね？
もちろん恋愛に発展しそうな感情に見える人もいた描き方だったから
最終的にくっついても不自然ではなかった
漫画で語れないって事は作者が描いてないって事なんだよなぁ
さすがに２ちゃんスレ発生の呼び名を２ちゃん以外で呼ぶ人はいないでしょｗ
でもヒーローとヒロイン(に見えるメイン女性キャラ)は結ばれるものと思ってるファンには
尸魂界篇までは悪気無く連次を当て馬キャラとして見てた人もいたと思う
そしてそういう一般人は破面篇以後なら逆に折姫ヒロイン認識だろうから
変な人が煽ってるように折姫アンチとイコールというわけではない
それこそガチオタクではない読者なら、アニメや原作と合わせたもので
作品設定イメージしちゃうんじゃね？ 良かれ悪しかれ
でも師匠はアニメや演劇やスピンオフには比較的関わってた原作者だから
師匠の人間関係設定から大きく外れるものは派生作品でも描かれてないと思うってか
逆に剣八の設定とか劇やノベライズからの設定をいただいたりした節さえある
>ヒーローとヒロイン(に見えるメイン女性キャラ)は結ばれるものと思ってるファン
こういう人ってメイン女性キャラが途中からシフトするの嫌がるイメージあるなあ
鰤の例で行くと最初ヒーローが市古でメイン女性キャラ留木亜でこの2人がくっつくと思ってて
でもそれを期待して読んでいると途中からどんどん期待していたものが消えていくわけだから
師匠ってアニメは自分の意図と違うことされるから途中から監修するようになったんじゃなかったっけ
アニメも時期によっては師匠の考える人間関係から結構外れたものもあると思うよ
監修はしてないよ
初期があまりにも勝手に変えられるしキャラの口調が違うから指摘したってだけで
だからオタッフの趣味丸出しになってたのもあった
例えば、ヒーロー視点で見ててヒロイン(メインの女キャラ)はヒーローに惚れてくっつくべきと考えてるが
ボンドガール式にヒロインなど話ごとに変わってＯＫの時間差ハーレムとして見てる人なら嫌がらない
人それぞれだと思う
>でもヒーローとヒロイン(に見えるメイン女性キャラ)は結ばれるものと思ってるファンには
>尸魂界篇までは悪気無く連次を当て馬キャラとして見てた
私がそのタイプだった
なんとなくボーイミーツガール的な2人が結ばれて蓮次や折姫は当て馬かと
個人的な好みでいえば主人公×折姫や蓮次×瑠希亜が好きだけど物語的には主人公×瑠希亜だろうなと思ってた
その印象が強かったまま流し読みしてたから最終的にはあっそっちなんだ？と拍子抜けした
個人的に作者が瑠樹に対して割と冷静に
話に組み込んでるのに対して折秘って距離感ない感じで
シナリオヒロインが瑠樹で作者のヒロインが折秘な印象受けた
蓮二当て馬だと思ってた人が失恋みたいな舐めきったあだ名つけて呼んでたのは連載中よく見たわ
>>63
とはいえ最終話は初めから決めていたと師匠は言ってたし折媛も読み切りからいるキャラだけどね
そういう意味では鰤はフラグは立ってたしフラグ回収されたパターンだけどフラグを正確に読み取れなかった人もいたってだけでしょ
だって万金のトンガリとメイデンみたいに空白の時間でフラグ立ちから成立まで行ったわけじゃないんだし
自分的にナルトがそれに似たパターン
恋愛描写はどうでも良かったから、結末知っても不満も拍子抜けも無かったけど
初期設定がまんまスラダンの、花道→晴子→流川 パターンで
ヒロインはさんだ男同士ライバルのテンプレ図式だったから
はいはい最終的にはライバルからヒロイン奪って主人公が勝負も恋愛も勝ち組になるのねー
みたいに考えてたら最終回で外してきたんで単純に驚いた
スラダンは別に晴子と花道がくっつくなんて展開があったわけじゃないから比較対象として違和感がある
サクラはミーハー感情だけじゃなく割と本気でサスケ好きっぽかったし
サスケは境遇が悲惨だから逆にサクラは最後までサスケを想うポジだなと
かなり序盤のウチハの薄暗い過去が匂わせられ始めたあたりで感じた
サクラのサスケへの想いが揺らがないだけで想いが成就するかは五分五分だと思ってたし
かなり初期の予想なのでサスケ闇落ち死亡からのサクラ独り身ルートも覚悟してたから穏やかなオチで良かったなと
スラダン連載前の短編ではくっついてたよ＞晴子と花道
それ覚えてる人はスラダン本編でも最終的にくっつくと思ってたんじゃないかな？
流川はイノタケのお気に入りキャラだから連載続いてたらナルトパターンになってた可能性も高いが
勝負のライバルが恋のライバルでもあるとか>>62の言うボーイミーツガールってのは古典的な定番設定だよね
ボーイミーツガールの方は月並み話の代名詞にまでなってるそうだから
そういう設定が出てきたら定番話のパターンを予想した上で読む読者は良かれ悪しかれ多いと思う
もともと流川単一主人公の予定が編集のアイディアで花道がメイン主人公になったからな
編集は正解だったと思うと同時に今思えば流川単一でもそれはそれで行けたんじゃないかという気もする
プロトタイプだと主人公くっつくけど、本格的シリーズになると別のとくっつく……
なのは
会社にはそんなにいないよ
確かに皆無ではないけどほとんどが結婚してしばらくしてから妊娠パターン
ついでにリア充って日本にどれだけいるんだろうね0.001%くらい？
中卒レベルの去るとか言うけど少なくともそういっていた友達には大手のバリキャリもいたんだよね
読み切りから苺と折媛両想いだし初期からずっと折媛ヒロインな描き方しかしてないよ
市流木でいけるような描き方なんかしてない
一切恋愛感情描いてないのに
SS篇で苺が瑠樹亜は大事ではないとわざわざ言ってるから
むしろ可能性は潰されてる
わかるわｗｗ
そもそも鰤って流し見してても絡みが全くない最終章見て市古と流期亜くっつくなんて思わないよ
自分だって流し見だけど普通にああ折媛とくっつくんだなって流石に思ったしね
シナリオヒロインが流期亜で作者のヒロインが折媛とか言っちゃう辺り隠し切れてないのが笑うわ
苺が主人公な物語（＝シナリオ）って意味なら折姫がシナリオヒロインでない？
一般的に通じない単語を使うときはその意味も一緒に説明してほしい
主人公の恋愛相手としてのヒロイン→恋愛ヒロイン
じゃないの？
流木亜→苺も一切ない
この二人を恋愛関係になると思ってる人は単純にその二人のカプを妄想してる人達だけじゃないの？
どこに恋愛見いだしたの？
どっちからも全く矢印ない所か漫画内や作者にも全否定されてたのに
だから最終回は一般人は「苺と流木亜がなんで結婚すると思うの？馬鹿じゃね？」ってなって肩身が狭くなったんじゃないの？
揉めてる他の作品みたいに主人公ハーレムだったりどっちからか矢印が出た片想いだったり元恋人だったりとかならまだしも
鰤ってマジでなんもないじゃん
単なる妄想が暴走しただけ
アニメとか結構そうとも取れる演出いっぱいしてあったらしいし
でもアニメはあくまでアニメでしかないしね…
シナリオヒロインは意味わかんないよね
しかも作者がヒロインは降媛と断言してるのにワザワザ勝手な妄想で「シナリオヒロインが瑠樹で作者のヒロインが折秘な印象受けた」とか言ってるのが気味悪い
作者のヒロインって言葉も悪意があって気持ち悪いわ
これあれかな
流木亞をどうしてもヒロインにしたい人かな
作者が作品のヒロインと断言したキャラを作品のヒロインとは認めない
ヤバい人だよ
人によってヒロインという言葉がどっちを指すのかも違うし
その上でどっちのキャラをどっちのポジションに当てたいかっていうのもそれぞれ違うし
更にややこしい事に途中から作者の方針が変わることもあるし
続編で新たなフラグが追加されたりすることもあるし
結局の所そこの匙加減は作者が絶対正義だから
気に入らない時作者やスタッフが特定のキャラ信者ということにして叩きたくなる気持ちだけはわからんでもない
そんなことしても解決にはならないけど
これを認めようとしないのは一部の頭のおかしな人だけじゃない？
女主人公ならヒロインだけど、女準主人公なんだから
瑠木推しの人はずっと尸魂界編だけのイメージで作品語ってそう
そういう状態になる作品もあるが、鰤は全然違うからね
典型的なボーイミーツガールストーリーみたいに聞かされてたな
そういうイメージで読んでる人はるきあがヒロインなのは確定としてて
凝り固まってんじゃないかな
実際読むとあんまそういうイメージではなかった
みたいな感じ？
折姫的ポジションの間広は妹になってた
だからどうしたと言うのか
はあ
だから時子さんポジション的なルキアとくっつくと早とちりする人がいてもまあしょうがないんじゃない？他の作品ではそのポジションの女とくっついてるしって思っただけだけど
別に喧嘩する気でもなんでもなく便所の落書きに思ったこと呟いただけだから突っかからないでよ
鰤は仮面編あたりで飽きて読まなくなったけど
読んでた頃はそういうイメージだったなぁ
あとで折姫とくっついたと聞いてちょっと意外だった
誰もそんなこと言ってないやん…気持ち悪い
鰤のノマ厨って被害妄想キチガイが粘着してるね
>>98
対立煽り？それともガチのキチガイ？
なんか勝手に私をルキアヒロイン厨と認定してるみたいだけど私は鰤のヒロイン論争なんか糞どうでもいいよ
ぶっちゃけ鰤自体途中から読んでないし
同時期にジャンプ買ってたからそういや同時期にやってたあの漫画ではボーイミーツガールでくっついたなと思っただけ
瑠樹亜ヒロインってなさそうだったけどな
師弟のような相棒のような信頼関係はあったけど恋愛というと何も印象無い
>>101
鰤初期しか読んでないからなあ
コマでかくなって一話あたりの内容がスカスカになってずっとドドドド言ってる辺りから脱落した
私が言ってるのはボーイミーツガールのとこだけ
鰤で実際読んだ時は恋愛要素って
折ひめと主役
るきあと、最終的にるきあと結婚した人
ひなぎくと敵の人、ひなぎくと白いちっこい人
胸でかい人と狐目の人が
恋愛要素あるように感じた
キツネ目の人は絶対復帰すると思ってた
あなたみたいな単発キチガイに何故か突っかかられたからね
まさにこれじゃん
ボーイミーツガールのワードに反応して時子さんがそんな感じだったねって反応しただけでここまで絡まれるとか心底気持ち悪い
どんな顔して攻撃してるんだろう？本当気持ち悪い
鰤のヒロイン論争してる奴ってマジで頭おかしい人しかいないんだな
これだけスレじゃなくて鰤のヒロインスレにでも行けば？
なんで同人板でいつも争ってるのかわからないし気持ち悪い
BLEACH男女カプ総合雑談スレ 3
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1482550591/
【見えざる帝国】BLEACH★1659【華撃団】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1555151364/
とりま最後まで全部読んだら？納得できるかもよ
今調べたんだよお前みたいな単発IDで攻撃してくるキチガイのために
本当にこのスレで合ってるのか知らないけど鰤でスレ検索してそれらしきスレ貼っただけだ
早く移動しろよ
じゃああなたが適切なスレに誘導して
ここ同人板だからいい加減スレチなんだよ
漫画の板のブリーチスレでやれ
そもそも初期もボーイミーツガールではないんですが…
だから移動した先でやれよ
ここ同人板だから
ID:+7XbZYJO
お前がな
なんで誘導されてるのに移動しないの？
板違いなんだよ
本当にお前らが鰤のヒロイン論争しまくるせいで鰤に対する印象悪くなったからな
私はルキアがヒロインだと思ってるなんて一言も言ってないし思ってないよ…
どうでもいいよ
ルキア好きでもなんでもないし
単に漫画のストーリーにおけるキャラクターのポジションの話をしただけだよ
後々最後まで読もうと思ってたけど
いきなり単発キチガイに粘着攻撃されてルキアヒロイン厨認定されてめちゃくちゃ気持ち悪くなったから
しばらく鰤のワードには近付かないことにした
鰤って単語見るだけで吐き気がするから落ち着くまでやめとく
あなたは違うと思うけどごめんね
正直今鰤に対する印象が心底悪い
信者が大暴れして作品の印象下げるの本当やめた方がいいと思う
同人板なんかに出張せずに本スレでやってれば悪い印象撒き散らさずに済んだのに
1…ブリーチ厨
2…コナン厨
凄くわかるｗｗ
わかる
鰤と湖南のワードが出たらNGにぶち込んでる
それでなんで今ここに？思いっきり鰤の話題で絡みから流れてきたのに
マジの人じゃんヤバイね
ここ同人板だから漫画板に移動してね
公式の話でしょ？
なんで位置瑠樹厨以外の読者があのエンディングに納得してるって決めつけてんの
大体あの打ち切りの終わり方にも納得してねーっつうの
もともとは留気亜と廉時の話だっただろうがくっそうぜぇ
BLEACH男女カプ総合雑談スレ 3
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1482550591/
【見えざる帝国】BLEACH★1659【華撃団】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1555151364/
ってんじゃないのか
そんなにみんながみんな読解力無かったらヒロイン論争に
なってんのもっと増えるだろう
なぜかどっちもどっち論に持ってこうとしてるが
ホモと同じレベルで完全なる妄想なのにどっちとも受け取れるように描き方したなんて暴論さすがに作者が可哀想すぎるわ…
しかも作者インタビューで散々否定してるし
散々漫画板へ誘導されてるのにいつまでいるんだ
公式の話ならそれこそ同人板でやることではなく漫画板案件だろう
本当に鰤厨って基地しかいない
こいつ昨日からファビョってるけどなんなの？
色んなスレに同じ文章コピペしたり完全に基地じゃねぇか
同人板すら新規みたいだし
後>>1くらい読め
後、IDころころして自演するのやめて
それはヲチしだしたらでなんの話題が続いてもOKがこのスレだよ
同人の話じゃないどうので勝手に誘導してる方が荒らし
このスレの主旨すら理解してないし
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。
子愛厨
鳴雛厨
有蘭中
は現状四大基地外厨だからなあ
公式でくっついてんのにそこに入ってる唯一無二の別格感、ある意味凄いと思う
確かに最近は全然見ないもんな
もう令和だしな
劇団はこの前実写続編の時に暴れてたの見たぞ
マジか
まだ存在してたのか
・原作での両者間の恋愛描写なし
・作品初めから別のガチ両想い相手あり
という作品も並んでるからこうしてみると味わい深いな
みんな違ってみんな酷い
全然無関係の人間にむやみやたらに一琉貴認定してるから気持ち悪がられるんだよ
これだから鰤厨はうざいと言われる
全員まとめて漫画板行けと言われても一向に移動しないから鰤厨おばさんと呼ばれる
お前がIDコロコロして自演するの辞めて移動しろよ
いつもの対立煽り荒らしだろうけど
普通に漫画板案件の内容なのにどうしても同人板にいつまでも居座って暴れなくてはいけない理由は何？
鰤厨の痛さを同人者みんなにアピールして鰤の印象を下げたいのか？
ちゃんと>>1を読んでね
ここ同人以外の話もする所だしID変えるなら口調変えよう？
迷惑だから変な誘導するな
移動移動言ってる方が荒しだよ
非公式カプ？
暴れてるのは公式カプの話してる人でしょ
公式カプの話なんだから漫画板でやるのがルール
>>1
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。
鰤のヒロイン論争してる人は漫画板などの本スレにすみやかにご移動ください
BLEACH男女カプ総合雑談スレ 3
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1482550591/
【見えざる帝国】BLEACH★1659【華撃団】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1555151364/
そもそも作者にヒロイン明言された上に恋愛も主ヒロで決着ついた漫画で
公式カプ者からヒロイン論争なんて言葉出てこないし必要もないだろうに
確かに片思い描写がある子愛と有蘭はまだ暴れるのも理解は出来ないけどわからなくはない
公式で夫婦になったのに桜ｶﾞ-って暴れてる鳴雛とどちらかからの片思い描写すらないのに暴れてる一琉貴は別格だわ
公式だと自覚してるのに公式スレに行かずいつまでも同人板に居座らないと気が済まない病気か
もう一琉貴厨とやらここにいないんじゃないの
こいついつもの常駐対立煽り荒らし
こいてなにがしたいの？
原作本スレなら分かるけど
後、公式カプの話を同人板でしちゃいけないなんてルールないしここにもない
IDコロコロガチ基地マジでヤバいわ
>>168
IDコロコロして居座ってるガチ基地はお前じゃん
もう鰤ってワードNGワードにぶち込んだ方がいいな
場外乱闘もほどほどにしてほしい
どうしてこうなったじゃなく位置流木厨pgrの嵐になった時点でな
↑
ほらまた位置流木位置流木連呼
位置流木叩きしてる方がずっと粘着して暴れてるんじゃん
自分が公式だと自負してるなら漫画板板で主張してこいよ
こいつ位置流気厨だったの？
急に長文でブチ切れ連投でIDコロコロ変えながら絡みだして明らかに当事者的な知識も持ってて最終的に鰤厨基地とか言いだすし
ここの話題を余所にグチりコピペ連投するって異常者でしかないぞ
しかも勝手にスレルール変えて
誘導されたらすみやかに移動しましょうって>>161に書いてあるんだけど
適切な理由が示されたらって文字読めない？
161に書いてる理由のいずれにも該当しないじゃん
そもそもここのスレの趣旨理解してる？
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
↑だからしつこいのもひとつの話題が延々続くのも当然なのになんでそこまで必死で追い出そうとすんのか理解できない
逆に鰤話追い出してここで何の話したいの？
なんでIDコロコロして長文ブチ切れ連投してるの？
>>161
どっちがヒロインとかどうでもいいんで誘導されたら移動しろよ
すぐどっちもどっちって言いだして同じレベルですよアピールする
全然そんなことないの見てて知ってるけどね
どっちもどっち論ってのは不利になった方が使うものだからなぁ
というかこのID変える糖質って流木亞厨だったんだな
みんな自分の憎むルキアの信者だと認定する癖やめた方がいいよ
この糖質は他スレでもマジで日本語通じないから何言ってももう無駄だよ
荒らしてるのはお前だぞ
本当それ
>>161
公式スレとかいう謎ワード
急に鰤厨はみんな基地害とか言い出す
自分ルールを勝手に作る
>>161
長文書いてきた時からスルー対象だったけどww
鰤厨はみんな基地外なんじゃなくてお前が一人で複数IDで自演して複数人を装ってるだけで
基地外なのはお前一人ってことかな？
最後にレスしないと死ぬ病なの？
黙って移動できないの？
多分ガチ
一縷期叩きスレでも立てればいいのにどうしてここでやるんだ
まぁ今あーだこーだ言ってもコロちゃん扱いされるから何言っても仕方ないな
位置流木叩きの話題は位置流木叩き厨の荒らしがひたすら粘着して暴れてるだけじゃん
なんで漫画板に移動しないんだろ
位置流木アンチスレでも立てて好きなだけ叩けばいいけど同人板でいつまでも居座るのは違うだろ
ほら移動しない
ヲチってる訳でもなし違う話題持ってくればいいじゃんもう
発端はここからだけどこの流れで暴れだすようじゃそもそも2ちゃん向いてないのでは…
発端って一護ルキア叩きはもっと前でしょ
>>214
鰤厨の対立煽り荒らしさんさっきは絡みにいたね
何故まだ移動しないの？
絡み701をフォローして何で対立煽りになるんだよ
鰤厨さんは漫画板にご移動ください
移動しないのは荒らしです
コロコロさんの言動に正当性求めるなんて無意味よ
って言うか701否定派と擁護派の両方にコロコロして煽ってないかあれ
わざわざ工作ご苦労さん
その主張してる人がああいう感じならそりゃ友達なら関わりたくないと思われるでしょ
見たくないと思われたのか見られたくないと思われたのかはブロックした人じゃないから知らないけど
関わりたくないと思ったのはわざとらしく切った一人だけで他の友人は普通に会ってる時点でお前の負けだって
全員から切られたならまだしも
「そりゃああいう感じなら関わりたくない！」といいつつ切る人は極少数で
大多数は繋がってるし継続しと会ってるんだから
関わりたくない人の方が稀
だからブロックされたら攻撃されたってなるんだろうし
さくさくブロックするけど単なる自衛でしかないや
まあブロックだったとしてもしばらく会わなかっただけでわざとらしくとか言ってるあたり
友人といっても701側も元々どこか気の合わない部分があった相手なんだろうね
素人なんだからエロに限らず経験したことをベースに創作したほうが表現の幅が上がるのは事実だろ
実体験をそのまま書くのは論外だけど
そのそうでないものも表現出来るのが創作の良さでもあるから一概には言えないと思う
それこそミステリ書くために人を殺し続ける殺人鬼とか何かの作品にいそうだけどね
未経験だからボロが出てないか心配って人に対して、この描写は個人的にボロに感じるって話をしてるんだけど
それはボロではなくゲスパー！って噛みつかれてもだから何…？
ほんとそれ
こういう描写がないと未経験くさいって書いたら実体験書いてるのキモい！って脊髄反射されてビックリした
お前のお気持ちなんてどうでもいいんだよと
創作なんだからリアルじゃなくても萌えればそれでいいと思ってる
それより読み手が作者って未経験なの？経験あったりAV見てればこうはならないでしょｗ
とか言い出すのが心底気持ち悪い
前後を間違うのだけはやめて
チラシの書き込みだけ見てチラシの人の作品自体を見もせず
過去に自分が見た作品の作者が経験者かどうか確かめもせず
アレは未経験者だバレてると断言するののどこがゲスパーじゃないのか教えてくれ
アレは未経験者だバレてると断言するのの を
未経験なのはバレると断言する事の に訂正するわ
見たことないけど大抵のことは非現実的に表現されてそう
娯楽用のエロってそんなものでしょ
未経験なのはバレると断言なんてそんな書き方してない
個人的にこういう描写は未経験だと感じるという話だ
料理の描写で米を洗剤で洗うって出てきたらコイツ料理経験ねーなと思うってのと一緒
個人的に思うって話に何でそんな噛み付くの
そもそも元の話題の人は未経験なことを見抜かれるのを恐れてるんだから
こういう描写だと未経験だと勝手に判定する読者もいるよってだけの話じゃん
だからゲスパーだと何なの？
だいたいホモ描く為に形だけ真似て実践しても前立腺ないのにどう体感しろって？って感じ
自分も表紙以外見たことないわAVもエロ本も
足とかあちこち毛だらけになって汚いじゃん
創作だし好きにしたら
見たことないことそのものじゃなくて見たことないくせに決めつけてるところが笑われてるってだけのこともわからないんだね
経験出来る物ならしておいてそこから理想や妄想を膨らますのが一番作品として萌えるんじゃないだろうか
恋愛は実際そんな感じの人が多いと思うし
それをゲスパーする人もいるよって言いかえただけなのに文句言いだしたのはそっち
ゲスパーだと何なのじゃなく勝手に思い込む事自体をゲスパーって言わないかって言っただけなんだけど
まずそういう無意味な煽り口調が気持ち悪がられてるんじゃないの
IDコロコロして発狂してる喪女より気持ち悪いものはないよ
心理描写が良かったって感想もらえるくらいだから別にバレないしような気がするし
仮にバレても特に困らないと思うけどなぁ
なんとなく言いたいことわかったけど
ゲスパー認定されたところでこっちの個人的にそう感じるという感性は変えられないからさ…
だからゲスパーゲスパーと指さされても困惑するわけ
未経験でも良い物作る人は世の中に沢山いるけどそういう人は資料を山のように持ってそう
二次ホモ本なんて創作だから全部作者の妄想だけでいいんだよって励ましてあげないと
調べようと思えばどこまででも調べられる訳だし
例え未経験でもそういう資料やらをちゃんと集めて書いたら突っ込まれることも減るだろうしね
やっぱり経験者が表現したものと未経験者がパクって作ったものは違うと思う
いや殺人してないとも限らないけど
実は他の被災地に行った人の本からのパクリだらけだったことが判明して炎上した
芥川賞候補だった小説美しい顔の作者みたいになりそう
何度も言われてるけど殺人は世の中にしたことがある人の方が稀だから妄想で書いてもバレにくいが
性経験は多数の人が経験してることだからバレやすい
まずパクれる相手が存在してないでしょw
創作者がエロ描くなら18歳すぎたら全員経験しろって？
何言ってんのマジで
ミステリーのトリックとかもそうだけど
かといって実際殺人を体験したとしてもそれを生かせるかどうかは難しい気もする
トリックが漫画みたいに上手くいくとも限らないし
生暖かい気持ちになるのはある
「言葉を奪われた」被災者手記編者の思い
「一読して、誰の手記からどう取ったかかすぐにわかった。被災者の言葉に対する敬意を欠いている」
趣味のことで他人にそこまで言われる筋合いないでしょ
同人誌は知らないけど読者と作者が満足するならそれでいいんじゃないの
18歳どころか中高生ぐらいで経験するでしょ…
趣味ならパクっていいとは聞き捨てならないな
喪女でもいいけどそれなら完全に妄想だけで書くべき
人の作品からパクるな
中高生とか遅すぎでしょ…
AV見てたら終始無表情のままRされる女優さんがいて？？？ってなった事がある
新鮮だったけどエロくは感じなかった
けど実際最中演技してるってよく聞くし
だからって演技してる描写入れてもリアル！とはならないだろうし
まぁ経験無いから分からない事だらけなんですけどね
エロとか被災地に行くとかは体験出来るけどその辺はどうしろと
BLだとチンコ持ってない以上ホモセックスも出来ないし
ガチレズでもない女百合描きもレズセックス体験してこいっていうのは酷じゃないかと
それこそ妄想とかパクリ()で描いてるだろうに
お前はGL描いてるの？描いてないくせにGL巻き込むのやめなよ
そもそもBLエロ漫画自体本当に描いてる？
やめときなよ
それいうとゲスパーって粘着されるから
ゲスパー連呼は自分だけだと思うので一応
経験が要らないとは言ってないしホモ漫画描いてるよ
出来上がった作品がエロいかエロくないかに尽きる
経験者が描いてようがエロくなかったり
あまつさえ体験談です！とかされたら無価値になり下がるしそんなもんでしょ
童貞処女で良いエロ漫画描く人なんてごまんといるしね
実際経験してこんなもんかと思うより
スポーツも実際やろうと思えばやれるけど、運動音痴の経験と
プロ選手の体験なんて全然別物だよね
「作品に必要なものと実体験は違う」みたいなことをいうのはよくあるしね
経験してたって基本人に見せるものじゃないクローズな物だから何が普通で正解なのか結局はわからないし
昔「トイレでの尻の拭き方をアンケートしたら見事に票が別れた上に
みんな「これが普通でしょ？」って言っていた」って話があったけどエロもそれと同じようなものだと思う
人体の構造がおかしいみたいに調べれば分かる「正解」があるようなものでもない限り全く別の話
経験してても実体験だけで書くと偏ったものになるから資料集めは必要
でも経験してれば集めた資料のどこが誇張でどこが信頼出来るかある程度わかるし、描写の足し算引き算がうまくなる
この話題に限らずだけど
「察せる」っていうのは本当に勝手に察してるだけで答え合わせしてない状態なわけで
あくまで一方的な推測でしかないという自覚だけは持ったらと思う
つっても思っちゃう事自体は仕方ないけど
〇〇なんじゃないかな、はともかく〇〇ってわかる、まで言ってるといやいや…って思う
実体験参考にするより萌えた作品参考にするのが一番だろ同人なんて
つまり絶対にホモセックスを経験できない腐女子さんのホモエロはもれなくパクリってことか
やっぱ腐女子ってサイテーだな！
ある意味本人がエロいか(エロ妄想が好きか、エロマンガアニメAVが好きでよく見るか)どうかとかじゃない？
経験あってもエロに淡白な人っているし特にも日本はAVをお手本にした男性の女体の扱いが下手と言われてて
パートナーとのセックスがエロマンガみたいに気持ちよくて大好きという人はそこまで多くないから
そういう意味では処女童貞の妄想力や探求心は表現としてはバカはなできないと思う
何故非処女や非童貞は想像力が乏しいと思うのか
働き始める前はキャリアウーマンってかっこいい！という憧れの気持ちから
非現実的なドリーム入ってるとはいえバリバリ働く素敵なお姉さんをいくらでも想像できたけど
いざ働いてみたらただただしんどい現実見ちゃって、フィクションと割り切ってても想像に歯止めがかかっちゃうみたいな
そんなに言うなら本当に一切未経験の喪女の人で漫画見せてみてよ
よほど自身があるらしいので
経験者の上手いエロ漫画とどっちが上手いか比較してあげるわ
私からしたら本当に探究心があれば機会があれば経験すると思うけどね
よほどエロに興味があるのにブス過ぎて相手にしてもらえない人なら仕方がないのかもしれないけど
未経験の方が上手いと主張する人がこんなにいると思えないもの
敢えて言うならエロくて萌える作品が上
書き手がどうであろうがどうでもいい
ただ絡みで書かれてた3mmゴムを見て薄い！とか未経験且つちゃんと調べてない故の描写の失敗っていうのは実際にあるし
この手の失敗の頻度については経験者も未経験者も関係ないでしょとは流石に言えない気がする
失敗して恥かくのは辛いし見てる方も居たたまれない気持ちになるだろうし
誰も言ってないのに未経験者の方が上！いう話にすり替えてブチ切れるキチガイ前にもいたねー
元レスの言ってる「方言を隠さない」っていうのは、
標準語を話そうとしてるがつい方言が出たり訛ったりしちゃうって意味ではなくて
そもそも標準語を話そうとしないで堂々と方言のまま話すって意味だと思う
体感的な話になるけど、そういう人は実際関西の人に多く感じる
（もちろん関西出身でも標準語を話してる人もいるけど）
関西弁は他の方言に比べてメジャーだし、昔は京都が日本の首都だったから
方言が恥ずかしいとかよそでは通じないだろうと思う人が他地域より少ないんだと思う
実際通じないレベルじゃなけりゃ標準語話そうとする必要なくない
まず方言が恥ずかしいっていう価値観が理解できない
一応言っとくけど自分は関西出身じゃない
だからその未経験者の喪女で想像力が豊かで良い作品を書ける人のその素晴らしい作品を持ってきなよ
ご自身がそうなんでしょ？
こっちの訛りは標準語喋れんの？wと言ってたのに自分たちもバリバリ方言喋ってるじゃんと
そして訛りが出るたびに私子は田んぼの中に住んでたからと笑われてたけど元住んでたところの方がそこより都会だったという
恥ずかしいとかじゃなくて誤解招く表現なんかも結構あるし
だから方言を隠す必要性がわからない
仕事上での会話とかなら方言を隠すというよりビジネスでふさわしい言葉遣いをしろってのは理解できる
けどそれ以外でも隠せってのは理解できない
関西弁を使う人の理由も難癖だし関西弁嫌いなだけに見える
単純に自分の知らない方言って何言ってるのかわからないんだよ…
関西弁はまだテレビで芸人が話してる影響である程度わかるけど
それ以外の方言は伝わらないよ
>恥ずかしいとかじゃなくて誤解招く表現なんかも結構あるし
方言隠したりわざわざ標準語話そうと意識したりしないけどこれはわかる
自分語りになるけど私は富山県民で地元の大学で静岡だか愛知だかの子が「だら～」ってよく言ってたのは
聞く度にちょっとドキッとしてた(富山弁だと「だら」はバカとかアホとか罵倒語)
自分は関西人じゃないけど方言使わないようにしてるのは単純に意味が通じなかったり誤解を招くのを避けるためであって
方言が恥ずかしいと思ってるから隠してるわけじゃない
勝手に変なこと決め付けないでほしい
あと自分が理解できないからって他所の土地の言葉を恥ずべきもの扱いするって何様だよ
他県で伝わらない言い回しで喋ってると一々聞き直されるの面倒臭いし
そのやり取りで話の腰折れたり誤解されたりするし
むしろ方言丸出しにするメリットを聞きたい
方言を使う側がそう思ってるなら方言で喋らないようにしたらいいんじゃない
相手に強要するのが理解できないってだけ
メリットデメリットの話ではないからそれは自分で考えて
関東の方言話してる人って結構ガチで自覚ないから
自分は方言話してるのに
わかりやすい標準語を地方の人は何故話さないの？？みたいな感覚
>恥ずべきもの
そこまでは言ってなくないか？
恥ずかしいと思うから方言を使わない人もいるってことでしょ
現に自分は子供の頃地方から関東に引っ越してきて
訛りが変だって他の子にからかわれたのが嫌で必死に直した
地方出身の人で方言が出ちゃうと恥ずかしいと言ってる人にも会ったことある
319が恥ずかしいと思わないのは自由だが全員がそうだとは決めつけないでほしい
言っておくが方言が恥ずかしいものだと言いたいわけじゃないよ
過去の経験や個人の感覚でそう感じて出さないようにする人もいるって話だからね
自分は関西弁使ってるけど今のどういう意味？て関東圏の人に聞き返された事はない
でも津軽弁使ってる祖母に対しては皆が色んなことを聞き返してくるから祖母だけ努めて標準語を話すみたいなことになる
この辺のメリットデメリットを関西弁も津軽弁も同じ「方言」でしょって言われるとそれは違うんじゃない？って思う
まあ上のは極端な例だけど
本当にイントネーションは明らかに関西弁だけど文字に書き起こすと標準語みたいな人しか見かけない
ガチに大都会で大企業とかもあって日本全国いろんな地方から人が集まってくるから
誤解招く表現とかを避けるために自然とそうなっていったのかな
「ええで」すら実生活ではほとんど見ないし「～だす」とかもう完全に死滅してる
うーん
多少の違いがあるだけで方言なのに変わりはないと思う
316が必要性判らないって書いてるからこう答えたんだけど
自分に言われても困る
関東来たんだから標準語しゃべれ→まったくわからないしじゃあお前他地方行ったらそこの方言しゃべってるのか？
草
なら答えなくていいよ
よく読まずに突っかかるの止めようね
そこ一部だけだから毎回なんか気になる
時々齟齬も生まれるし
関西の方かな？
私は実際に元々関東の人間だけど、親の都合で地方に引っ越したら
関東の「～じゃん」みたいな言い方を揶揄われたし
やっぱり周りがみんな方言話してるのに自分一人だけ標準語貫くのって
そこに馴染もうとしてる感じがなくてその土地を否定してるようで感じが悪いなと思って必死に方言覚えたよ
逆にこの地方から進学とかで東京に行った人は方言やめて標準語になってる人が多いよ
それは屁理屈だな
細かい関東方言がどうこう言ってるんだろうけどそういう問題じゃないんだよ
だから方言が許される！じゃないんだよ
関東から地方に行った人だってその土地に合わせて苦労してるんだから
地方から関東に行く人も努力すべきでしょ
努力するかどうかは人次第で関東から他の地域に行った人みんながしてるわけじゃないよ
逆もまたしかり
名前が漢字違いでマツジュンのイケメンキャラがドラマじゃ上島だったんだっけ
国光の方は蛇でこそないけど主演引き立てる為のドラマって感じだったから
主人公以外にイケメン不要という理由でキャラ設定ごと変えてオッサン化したんだろうなと感じたけど
上島は関係性や設定は元のままだから本当に謎
あと58はどれに対して粘着アンチと言ってるのかも謎なら
金田一ならアンチも居ないだろうと思った理由も謎だな
引き合いに出されるコナンなんか殴り合いが日常茶飯事だってのに
遺文六に積み伐からみても4は異質だと思う
全体通してというか後等素全般でもぶっちぎりで異質だよね
悪いことではないけど
神や悪魔がテーマだからしょうがないけど殺伐陰鬱なのがデフォだし
後等酢にありがちな理不尽さがほぼなくてホントに後等酢ゲームかと疑った思い出
仮面は元々マイルドな方だし比較的ハッピーエンドなほうだったけど4は段違いだね
それはそれとして同人ヲチ案件の度この板にシュバってくる人がいるなあとは思う
即座に男主人公アンチの女主人公信者扱いされてびっくりしたんだがあれは何だったんだろ
あくまで個人的な好みではってだけで男主人公が嫌いとか女主人公至上主義というわけではなかったんだけど
犬に噛まれたとでも思って忘れたほうがいい
あそこの男女主対立は外から首突っ込むことじゃないから触れないのが正解
仮面に限らずだけどいつも揉めるわけじゃなくてツッコミどころがあるのだとレスがつきやすいだけだよ
常に話題になってるというより特徴的なのだと揉めてるだけだと思う
特徴ある書き込みがあると安価して○○さんだからお触り禁止ってつくあれみたいなもんだと思ってる
双方にしかわからない戦いがあるんだろう
この作品に信者・アンチが居るとは〜
この作品の同人があるとは〜みたいなのって定期的に聞く言葉だけど
せいぜい児童書だったり解りやすいキャラクターやストーリー等がある訳じゃない物ならその言い分も共感出来る
でも普通にそこそこ以上の年齢層対象にした漫画で同人オタクやネットで盛り上がるキャラ厨沢山の作品でそれ言う奴って
どんだけ視野が狭いんだとビックリする
目が点や悪魔様なーと比べてなら分かるけど
絡みの人も同じくらいツッコミどころあるからそこでまた揉めやすいんだろうな
もちろん同社ゲーと比較してだよ
後羅巣は他のゲームが酷い有様だから…
仮面は1，2も出た当初は目が点シリーズにしては明るいって言われてたらしい
他のシリーズに比べれば充分救いがある話なんだわ
仮面3には主人公一人なんだから当たり前では？
女主は仮面3歩のキャラで仮面3には影も形もない
番丁や序ー化ーを男主人公とは言わないでしょ
立場的には夢主人公が本編主人公面をしだしたみたいな状況だし
3女主の扱いは俺の歯科羽を超えてゆけ2での主人公の扱いに憤る人と根は同じだろうなと感じてしまうので
受け入れられない人がいるのも受け入れられない人に反発する人がいるのも仕方ないなと思う
そんなもん他人に求めるなよめんどくさいな
女主は面倒だけど男主も厄介いるし争いが起こるのは仕方ないんだろうなと思うよ
男主は男主で救済だなんだで他ナンバリングにあれこれ言ってた過去もあるしね
救済芸は現在進行形
仮面5エスは後日談だから3主救済仮面6で345総出で3主救済でも3主救済を45ageに使わないでだって
伊御ー留の声優が亡くなられてるから仮面6から伊御ー留ポジに座らせろとか此岸の守護者という高位の存在だから目が点に悪魔枠で参加させろとかもある
嘘か本当かは自分で確かめるしかないからね
これに限った話じゃないけど
言ってる方もどこまで本気か知らんがこの手のは本スレにもいるし公式配信に流れるコメや公式ツイのリプにちょくちょく紛れてるから仮面界隈にいたら嫌でも見れるよ
仮面の話題になるとすぐに3主信者が～って話にしようとしてる人
ifで携帯機限りとはいえ一応主人公を夢主人公が主人公面してるは言いすぎだろう
今回は実際3信者だろうから別に…
まさに3信者が女主を男主と同列にしないでの流れだし
そこをわざわざ3主厨叩きに持っていく辺り仮面の話になるといつも湧いてくる同じ人かなと思う
これを3主信者は被害者なのに3主厨叩きに持っていくいつもの人認定
うーんこれは
3の女主の話題に配慮を求めつつ、誤解を招く言い回しするせいだよ
もうわけわかんないな
その間にヲチの誤爆があったからいつもの人認定されるのはしょうがないと思う
ここで仮面の話になると3主界隈を目の敵にしてる人がシュバってくるのは事実だし
発端の4叩きに噛み付いたレスもそれ
誤解を招く言い回しなら男主女主呼びもでは
いや全然違うだろ
男主女主なのは事実
夢主人公の具現化は妄想
公式の場でもそれで統一されてる
ジャンル内ならともかく外でまでその区別を求めるのは難しい
誤解を招く言い回しはやめろって話に外も内も関係無いでしょ
男主女主は一面では事実で、女主が夢主は事実だったことはないから並べるのは変だよ
乙女ゲーノリの歩女主を夢主呼ばわりするのは間違いで3男主女主呼びは正しいっておかしくね
携帯機版の女主が3の女主だった事実もないけどな
男主女主呼びする人の認識ってつまり3男主と3女主って事だし
前もそんな痛い奴いるならヲチスレ持ち込めって言われてヲチスレは3アンチ5厨の巣窟って騒いでたけどあそこ何度か45の痛い奴もヲチ対象って言われてるよ
ヲチスレ誤爆=いつもの人ってことにして3主界隈叩きに持っていく気なんだって暴れてるだけじゃんアホくさ
自分こそ話題女主厨叩きに持ってってるブーメラン
こういう人って調べないし行動に移さないよね…
チラシかな？
チラシ601なら>>387の絡みと噛み合う
ここじゃなくて絡みスレでやればいい内容だけど
左右盲はよく聞くけど上下盲ってないのかなってそういえば、知り合いが言ってたの思い出す
そういえば地図の東西がわからなくなる人はよく聞くけど、南北はわからない人あんまり聞かないような
実はあるんだろうか上下盲
ここまで船を亜夢なし
右の説明をしろと言われて「自分が北を向いている時東になる方向の事」と返すアレ
ほとんどの人は右は右って言うのが一番分かりやすいんだよ
それをわざわざ3時方向とか言い変えてくれってなんで無能の尻拭いを他人に要求するんだ図々しい
マジで障害レベルに分からないなら配慮もするけど
ちょっと理解されにくい特別なアタシと思って左右盲主張しだすただの無能の存在がとにかくムカつく
小さい頃に左利きを右利きに矯正されると左右混乱しがちになるケースあるらしい
症状自体は判らなくもないけど
だからって他人に言い換えろとは思わないな…
ちょっと考える時間くれるか指させばいいだけのことなんだよね
わかってなさそうだったら察してあげてね☆はどうかと思う
>>394みたいにわかりやすい指示の仕方は人それぞれなんだし
こういう風に配慮してねって押し付けるタイプの人は他の配慮求めてる人にもしっかり配慮できてるのかなって気になる
話題元のツイ見てきたんだけどあの理由で考えると
自分にとっての右と左が後ろを向くと逆になるというので混乱してしまうってことだと思った
上下が変わることが日常生活ではあまりないから左右に比べたら混乱しにくいんじゃないかな
配慮を求める前に努力してほしい ていうなら共感だけど
盲ってつくあたりそういうのって無能とかじゃなくて広く認知されてる病気なんじゃないの？
時計の方向と言われると最近は身の回りの時計がデジタルだから逆に分からないわ
よほど時間が迫ってない限りは瞬時に右左出てこなくてもギャアギャア騒ぐ人なんていなんだから
そこまで気にしなくても良いのに
それはゲルストマンじゃない？
左右盲は造語というか
左右がとっさにわからない（時間ががかる）と本人が思ってる場合だと思う
以前左右盲の人がうまくやらない時に
新しい上司がその人が分かる言い換えをしてくれて
部署のみんなもそれに倣ってくれてから楽になった
って話見た時は皆わりと共感してたように思う
左右盲に限らずこの人はこう対処すればいいんだとわかるどうかで変わるもんね
今回の漫画の人は本人がこうだ
だからみんな左右じゃなくて時計指示にしてほしいなみたいなオチだから
自分が分かるようにするために、ほかの多くの人にわかりにくくする配慮はどうなんだろ
ってなるんだと思う
それ
皆は私に優しくなるよう配慮してって論調なのがもやもやした
物凄く冷たいけど何でたった一人の為に他の数千数億の人間が
左右盲でない人の言い方とたった一人に通じる用の言い方を使い分けなきゃならんのかと
健常者（って言い方があってるのかわからんけど）でもとっさに左右言われても一瞬固まるし
ほとんどの人はそうやって固まったところで責めたりしないと思うけど
「皆が私に配慮して」っていう態度は嫌
作品名挙げないから説得力ないとか言う程に珍しい話とも思わないけどなあ
ちょっと前カイジと同レベルの事してる女キャラ居るのに女だとクズ扱いされないんだろとか言って結局具体例出さなかったレス見た時は
いやどんな作品にそんなキャラ居るんだよ想像つかんわって突っ込まれまくってたのが無理もないと感じたけど
痴漢ネタなんて殊更特定するレベルじゃない程に珍しいとも思えないしなあ
結局具体例も挙がってるし
たとえばエレベーターの開閉ボタンがどっちがどっちか一瞬分からないとかは自分にもある
処理落ちや混乱起こしやすい言葉は人それぞれあるだろうに左右だけもっともらしい呼び名つけて配慮しろって勝手だなと思うのと
バズった漫画に便乗してアタシも左右盲かも〜！とか言ってる別に病気でもなんでもなさそうなやつがウザいって話
友人に東西南北がわからないって言う人いたわ
右が東だよって言っても左右はわかるのに東西南北は考えないと分からないらしい
地図は読めるしほかのことに関しては頭の回転早いからなにかしら理由があるんだろうな
痴漢が出るだけだったら流石に星の数あるし(寄生獣で痴漢かつ逆ギレして食い殺されたオッサンといいやられ役モブとしてもお約束)それこそ冤罪ネタより遥かに多い
丸１話使って痴漢話になってる場合限定にしてるんだろうか
それにしても少なくないと思うけど
昔子供向けの推理漫画でもそんな回があった
準レギュの女の子が電車で被害に遭って「最近あの時間帯多いから現行犯で捕まえよう」となって
友達の男キャラが皆で女装して囮になって触ってきたオッサンを捕まえるみたいな話
左右盲ではないけど小さいころ一時期だけ「向かって左」とか言われるとどっちだ…ってなってた記憶がある
ある日読んだ小説の中で「"向かって"左という事はただの左じゃないということだろ？」「いやそれは違う」っていうくだりがあってそれで覚えたというかピンと来たな
違う作品かもしれないけど
クレヨン王国シリーズのシルバー王妃花の旅かなにかでアラエッサとストンストンがそんな会話してたの思い出した
「みんなこれで(時刻)で指示して欲しいです！」ってリプしてるくらいだから
自分なりに何か工夫したり紐付けする気はさらさらなさそう
子どものころ、家の前の道路から見て赤い屋根があるのが右・黄色い屋根があるのが左、という覚え方をしていたので
反対方向や90度回転で見た時も屋根の色に従って左右を示したら笑われたことを思い出した
時計の向きで表す方法も使われたことあるけど初めて聞いた時は12時の方向って何？時計がある方向？？状態だったなあ
エレベーターの開閉を間違えるのは分かる
話題の２人どっちも和トソンでいいと思う
「出来れば」で良いんだから配慮の強要って印象ないかなあ
左右が通じない相手に出会ったらこうすると通じやすいよぐらいの話じゃないん
互いに生じる不便の解消であって分からない人間がわかりたいあまりの要望じゃないし
向きを時刻で伝えるのはクロックポジションというのがずっとある（12時の方向から敵襲！みたいの）
いきなりツイ主しかわからない表現出してるわけではない
単に時刻で伝える方法を知らない、アナログ時計に不慣れっていうだけじゃね？
って事も言われてるんでは
いや当てつけで言ってるんじゃなくてそんなに通じないのか！？て意味で
けど左右って言い方を廃止して時刻にしましょうとか言ってるわけでもないのに
無能の尻拭いやら
数千数億の人間が～とかちょっと責め方極端すぎないか？
責めはしないけどやめてくれとは言いたい
と周りに不慣れなことをするよう求めてる
もやる人はいるだろ
チラシ元も言ってるようにそれを言うと冷たいだの配慮が足りないだの言われそうだから厄介
できればそうして欲しいくらいは、わかったそうするだけだなー
でも、ツイ主はそんな感じじゃなくて
左右盲の人はこっちのがわかるんだから
今まで左右盲知らなかった人はこれで知ってくれると嬉しいな
できれば知った人は時計の針で言ってねって感じだから
フラットの状態で左右いうより、時計針で話した方がよりわかるかどうかって話になるのでは
「一瞬、右と左で迷うんですよね」な人は割といるし職場だとあるあるネタだけどな
周りに配慮求める人って逆に自分では周りに配慮しない人多いから苦手
そんなに右左分からないなら手の甲にデカく右左書いておけばいいじゃんか
私は左右より時計の針で指示のがわかるなら
そういうタイプいるよな～ってだけだと思う
そんなわかりにくいかな～？っていうか
提案前と提案後で提案後の方がよりベストにならないなら
出来ればであっても変えた方が不便なのに出来れば変える意味ないってだけかと
あと、責め立てられてるわけではないと思う
絡み683
あれは親が叩かれるわって思う
娘が物盗もうとしたのに謝るどころか謝罪求めて口論になったんでしょ
場所変えず娘の前で口論した挙句警察呼ぶ騒ぎって発症原因そっちじゃないかと
ここでも時計針わかりにくいって言ってる人何人もいるし、わかりやすいかは人によるのに
これが左右盲の人の意見ですみたいに言い切っちゃってるように聞こえるからつっこまれる
障害系の主張あるあるだけど、無駄に主語をでかくしないでほしい
おっさんはある程度年齢とキャリア積んで勘違いしちゃったナチュラルに上から目線な人と職場や家庭でパッとしないから接客業に当たり散らしてストレス解消してるっぽいタイプ両方いてヤバイんだよな
店側からマークされててコードネーム的なあだ名付けられてるのも9割はおっさんだったわ
大抵の人は自分なりの対処法も持ってるからあんなでかい声で主張されても…って感じだな
そもそもあの人も以前は手のほくろで左右判断してたのに両手にほくろができたからわからなくなったとか
間抜けにも程がある馬鹿さ加減を晒してるから一緒にされたくない気持ちがでかい
「いやそれだと今度は自分の方が咄嗟に理解できないんだけど」
と言われたらどうするんだろうなとは思った
ツイの漫画見てきたけど、別に障害でもなくただきちんと覚えられてなくていまだに頭の回転鈍いだけじゃん
そんな人にいちいち配慮しなきゃいかんの…？
そもそも左右盲自体そこまで配慮が必要なものではない
ああいう系は普段なかなか主張できない弱者の代弁をしてあげてるｱﾃｸｼ！って自分に酔ってそうで引く
絡みスレでもヤバイのはほぼオッサンと言われてるけど
オッサン＝50前後くらいなのかな？
よく通う店で他の客にも目につく問題起こしてるヤバイの見かける事たまにあるけど
そこまでのって大抵70前後のシワシワ爺さんなんだけど
スーパーで数年働いてたけど怒鳴りちらしてバイトの子泣かせたり
警察呼ぶ騒ぎになったのはそれくらいの男性ばかりだった
女性客はネチネチしてるけどそこまで怖いのはいない
家の父がそうだった
優先順位が分からなくなったり、客観的な目線が持てなくなるみたいで、自己中心自己優先に文句を言うことしか出来なくなる
イヤイヤ期真っ盛りの子どもそのものになるんだよなあ
ムカつくことにかわりはないけどね
店員やってたけど、女の場合は元から目付きがヤバイ基地のパターンとか子ども持ってるような人がストレス発散に当たってくるイメージ
事情知らない第三者からして見ても
店・駐車場・路上・電車内みたいな場所で声張り上げて怒鳴り続けてる奴は
仮に相手に問題があろうとキチガイにしか見えず引く
パトロンサイトで二次創作投下する奴って危機感の薄い愚か者しかおらんのか
>貧乏だけど観劇にはお金使いたい
>代わりに交際に使うお金は削らないとやっていけない
これらが全く別々なら全然おかしい話じゃないけど一緒に観劇行ってその後一緒にご飯でも…ってなると話が変わってくると思うなあ
多少なら兎も角あんまり頑固に安さに拘られると
「アフターで話をするという部分が重要なのであって貴方と友達として良い時間を過ごすという点は別にどうでも良いからお金を出そうとは思わない」
って言われてる気がして疲れる
そこまでいい店でアフターしたいなら、お金出してあげたらいいんじゃないか
少なくともアフター自体はしてもいいと思ってるならあなたのことが嫌いなわけでも
あなたに使う時間がもったいないと思ってるわけでもないだろうし
その場所にかかる金額は削りたいと思ってるんだろうけど
普通は新幹線で行くらしいけどそんな余裕ないし
だから交際にかかる金額はヒヤヒヤするし
正直負担か負担でないかといえば負担
100円バーガーで十分な人はそういう人達同士で楽しめばいいし1000～1500円くらいの店行きたい人はそういう人達同士で行けばいい
実際元レスの人はアフターは別の人達と行くことにしたみたいだしそれでいいはずなんだよな
煽りでなく本気なのそれ…
書かなかったけど自分的にはそこまで切羽詰まってお金に困ってるんだったら
もういっそアフターしなくて良いよって思うんだよね
元レスの友やめの話題の人はアフターは常に100円のバーガーでしかもそれすら頼まない事もあり
偶には違う所と提案したら安くないから嫌だと言い
なら自分は偶には良い物食べたいから他の人とアフター行くわと言ったら機嫌を悪くする
そこまで「自分と」「安さ優先で」「アフターしろ」って頑なに拘られても…って感じ
もし自分なら嫌われてるとは思わないけど都合の良い振り回しても良い存在とみなされてると思う
そんな人に金を出す気にもならないし
毎日のようにとかでなければ
ランチとかは全然いいんだよな
でもどこでも飲めるような酒しか置いてない居酒屋で何千円かかるのはしんどい
だったらそれだけ払うならちゃんとしたレストランとか行きたかったとか思う
これは単なる価値観の違いというか好みの違いだと思うけど…
元レスの人は価値観の違いから相手に自分の考えを話したんだし、そもそも相手が何も頼まないってのは非常識だし、それでも相手が頑張るなら学ぶ気もないってことなんだろう
それなら一人で観劇するかアフターはやめろよと思うよ
「高い」が何円からなんて線引きはできないし、普通の社会生活送ってる人らは空気感で察するのだろうけどそれができない人は置いてかれるだけだよな
それで置いてかないでよ！って言われても迷惑なだけ
自分もこのラインはキツイ…って額はある
それでやっぱりしんどくなってあまりその会に行かなくなったことは正直ある
額によってどちらの立場にもなる
いい店には男の人と行ってるから、女の人とは普通の店でいい
うんそうやって離れればいいだけなんだよね
元レスの人は立場は逆だけどだから離れただけなのに文句言われてる
442が金額きついなってその会から離れたらその会から文句言われてる状態だよね
ださｗ
乞食かよ
バブルのまま思考停止してるおばさんにしか見えないw
離れれば良いではなれられる人は恵まれていると思う
日本の教育のせいで一人になれない社会になっているし、下手したら集団から離れた問題児として白い目で見られかねない
特に女性は少しでも何かしたら叩かれる風潮にあるわけで立場が弱い
相手の人生に責任取れないなら覚悟を決めるべき
話が飛躍し過ぎでは
見栄貼ってちょっといい所にって感覚薄れてきてると思う
若い子のがそういうのしっかりしてる子多い気がするけど
年齢あんまり関係なく
「ヒロインなら問題ない」ってやつ
あのキャラが批判されてたのは天然描写と後の描写とか能力描写のチグハグさとかそういうのが
多かった記憶があるんだけどそういうのも「問題ない」んだろうか
容姿ageもしょっちゅうやられるとヒロインでもしつけぇよって印象持たれるんじゃ
好きな趣味には金掛けるけど
それ以外は極力ケチって趣味に全力投球って多くない
ある意味見栄じゃないのかという気もする
折媛のことなら、キャラの能力や性格の描写に一貫性がないのは
鰤では非常によくあることであって全体を通して見れば折媛はまあマシな方だし
しつこい容姿ageはそんな超絶美少女に愛されてる苺SUGEEEEという
間接的な主人公ageのための手段でしかないから
ついでに言えば、こうした折媛に関する描写あれこれは連載後期になるとほとんどなりを潜めたので
最後まで完走した人と途中で脱落した人では抱くイメージがかなり異なってると思う
折媛がアレって印象が強い人は多分嵌めん編くらいで記憶が止まってるんじゃないかな
完走した身からすると折媛なんかよりも魔百合の方が数百倍はアレだった
全然印象に残ってないわ
あれだけの事(医師堕の祖父拷問虐殺や部下を利用して爆殺他)したのに面白キャラとしてお笑い担当かつ素顔もイケメン
最終的には情もある良い人描写までされていやいやねーよとしか思えなかった
最初の通りゲスサイコな悪役としてなら徐々5部の元医者コンビとかも大好きだし個人的には良かったけど
途中からの扱いは狂ってるとしか
徐々の方だって徹底的にゲス悪役としてきっちり殺されたから良いのであって
あれで実は可哀想な過去があり本当は良い人とかやられたら確実に嫌いになったわ
校内でモブ男子が「アイドルみたいだよなー」ってポーッとしてるのと
殺そうと思って近づいた寿司瓦があまりの容姿レベルに打ちのめされるやつ
でも同じ巻の中で連発されただけでその後延々やってたわけでもないし
前の話から時間が流れた中で美少女っぷりが上がりました、でも変わらず
一期にまっしぐらですって表現だと思ったからさほど気にならなかった
公式関係者ではあるけどメディアミックス作品とかグッズ会社なんかが原作無視して好き勝手してる様子の事なんじゃないの？
アニメやゲームだとスタッフが何人も集まって作る物だから一部が暴走とか対立とかで
また揉めやすくなるけど
作者一人で描いてる漫画や小説で公式暴走とか言われてもピンと来ない
続編で人気の過去作を全否定してぶち壊す様な事を描いてるとかならまだ解るんだけど
美少女設定のキャラが色々なキャラから美少女扱いされたら公式暴走ってちょっとよくわからない
一番出番も多く役割も重要だった破面～消失篇あたりが
キャラデザと絵柄の変化の合わせ技で可愛く見えなかったのが悔やまれる
連載終了後、師匠がTwitterの自分の垢で麻由里のコスプレして登場した時には
何だかもう「あー、うん、そうだね…」という何とも言い難い感慨を抱いてしまった
気に入ってしまったキャラには本当にとことん入れ込む人であって
だからこそあの唯一無二とも言える独特の作風を保っていられるんだろうなと
ていうか二部のキャラデザ変更みんな微妙だったと思う
そうそう
あれ主人公である苺ageの一環なんだよね
苺もイケメンで成績いいからぶっちゃけ美男美女でお似合いっていう少年漫画にもありがちな描写で
あの描写に引っかかって文句言ってる層って、他のキャラが好きで自分の推しにはそんな描写がないからとかなんだよね
比奈盛とかも同時に叩いてたタイプ
もともと師匠の絵好きじゃないので漫画は読むが男女ともにキャラ萌えなかったけど
あれはおおかわいいと思った
>作者一人で描いてる漫画や小説で公式暴走とか言われてもピンと来ない
鰤の話から逸れるけど自分もこの辺良くわかんない派だ
もしも仮に作中で一人だけage描写モリモリなキャラや逆にsage描写沢山のキャラが居たとしても
それを「好きと思うか嫌いと思うか」が読者の勝手の範囲なのであって
公式の暴走だとかその描写が「正しいか正しくないか」みたいなニュアンスで言われると？ってなる
どのキャラに対してどういう扱いをしたとしても作者以上に決定権を持ってる人なんか居ないと思うんだが
まあこういう問題に関しては読者を納得させるまでが作者の仕事でしょっていう意見もちらほら見るけどね
まあ大体の漫画は最初にそれが最高と思ってキャラデザされてるからレギュラー陣揃ってのイメチェンした場合
大抵前の方が良かったって言われるよな
椅子の2年後とかもその代表格
成長後このキャラはこういうデザインにしようと予め決められてる主人公やヒロイン等の極少数が外見変わる場合は
こっちの方がカッコいい可愛いと人気出るパターンも見る感じ
あれ釣りならいいけどマジならガチでヤバい案件でしょ
暴走というより萌えダメ案件な気がする
基地すぎて来たわ
何アレ？
>>475
内容について論理的に反論できるわけではないからそういうことしか言えないんだね
公式暴走より萌え駄目だよな
言われてるように、鰤の主人公周りの女キャラ容姿上げは、美女に囲まれてる主人公上げ～が一番の目的だと思う
鰤はルキアも設定上は貧乳だけど美少女設定だったし(転校生として登場時にモブが騒いでた)
あっちも漫画の記号的に(貧乳、ショート、眉半分)で美少女というのは無理あるなーと思ったけど、設定上そうなら～で納得してたな
少女マンガだと絵的に主人公が一番可愛く描かれててもブス設定で、そんなに可愛くみえないライバルは超美女設定ってざらにあるし
貴方と親友になりたい
あれっ？私いつの間に書き込んでた！？
自分で刃物振り回して自分で無関係の子供襲った人殺しが自己責任じゃなくて何になるの？純粋な疑問
その場合自己中とか八つ当たりとかになるんじゃないの
なんとなく自己責任に当てはめるのは違和感あるかも
むしろ鰤に限らずそういう絵の方が多い印象
作者的には可愛い記号として目がデカければデカイ程美形のつもりで描いてるけど
実は目の小さいキャラや切れ長やジト目キャラ等の方がよっぽど美形に見えるって
正直大半の漫画アニメ見ながら思ってる
個人的に玄執事とかもそれ
坊っちゃんを作中の扱いセットで絶世の美少年として力入れて描いてるのは解るけど目がデカ過ぎてバランス悪くキモいコマが目につく
執事筆頭に切れ長目系統の顔は好みなんだけど
元レスは被害者や社会の責任だと主張してるよ
事件の責任の所在がどこにあるかって話だよ
檻姫の友人にもロリ顔の子いたけど
その子だけグループで唯一あんまり可愛く見えなかったの思い出した
同じロリ顔でも屋散るはかなり可愛く見えたのになあ
単なる個人的感覚かもしれないけどさ
確かにわかるかも
降り媛とか留姫亜系の顔はあんまり可愛いと思えない
夜市さんとか美人だよね
でもあれは仕草とか台詞込みの可愛さな気もする
少ない出番で説得力のある可愛さ美しさを出すのは
相当な画力がないと難しいのかも
大人っぽい方があってるわ
目を大きくするのは可愛い系ロリ系ショタ系の記号で
目を細くするのは美人・イケメン系の記号って割と普通だろう
演出（それこそ仕草や台詞とか）で表現するほかなくない？
画力はあんまり関係ないと思う
絵自体は読み手の好みの絵柄かどうかが大きいし
最近はなまじ画力の平均が上がったせいかモブもみんな可愛くて
あの子が学年で一番かわいいと名指しで言われても
いやみんな同じぐらい可愛いだろ、むしろモブの方が可愛いだろって現象多いしね
この手の現象は男キャラになると何故か激減する傾向にあるけど
女キャラだとメインの一部の子だけageが多いのに対し
男キャラだと容姿ageされる場合みんな平等にageられるか
モブ男がいなかったりする事が多いし
男向けに至っては基本的に主人公よりいい男を出す事御法度なせいで
あからさまに容姿のいい男が出せない、
主人公も精々中の上ぐらいが関の山だしなあ
そういえば男性向け作品は主人公のあからさまな容姿ageってあまり見ない気がする
普通なんだけど目を大きくするのもさじ加減が必要でデカすぎバランス悪っ！となってる絵が多いなと思うって話
子供の頃見た少女漫画でも
ヒロイン(美少女設定)が一番デカ目で描かれて顔にコンプ持ちのライバルがその半分位のサイズの目だったけど
ヒロインの目が最早顔面に穴が空いてる様に見える程デカすぎて恐くていやライバルの方がよっぽど可愛いよとずっと思ってた記憶もある
主人公よりイケメンは案外いるよ
俺ガイルの葉山、青ブタの国見、さくら荘の三鷹、パパ聞きの仁村、リトバスの恭介……
主人公がイケメンは
甘ブリ、Charlotte、政宗くん、継母の連れ子が元カノ
他、良く見るとイケてんじゃん位に言われるのはもっと増える
わかる
師匠の絵柄だと切れ長美形顔の方が美人だよね
>>485
そこは作者の絵柄の方向性にもよると思う
目の大きいキャラは可愛くて好みだけど
切れ長美形のつもりで描いてる絵がなんかドラァグクイーンみたいになってる作品も多いし
＞切れ長美形のつもりで描いてる絵
吟の佐治の卵思い出した
痩せた時に容姿ageされてたけど自分には小太りのおばさんにしか見えなかった
あれ見てあの作者は美形が描けないんだろうなと思ったわ
アルスラーン戦記でもファランギースは絶世の美女（笑）
タハミーネはグラマラスな大仏と呼ばれてたし
ファランギースは顔面以前に服装が痴女なのがな
絵柄でそう見えないのは仕方ないけど場末の娼婦みたいな安いボロンボロンおっぱいはね
あの絵柄の中では美形だと思うが
荒川弘は元々キャラの輪郭が潰れまんじゅうだったけど
手癖が強くなりすぎてアルスラーン初期辺りからまんじゅう度が格段に上がってしまったからな…
潰れまんじゅうがデフォの世界だと思ってみるとちゃんと美形に見える
あの服装は原作小説の挿絵が元で荒川オリジナルというわけではないらしいがな
ただ、元からあるキャラデザにも色んなバリエーションがある中で
何故わざわざあの痴女スタイルを選んだのかというのは疑問ではあるけど
おかげで美形が描けない作風と相まっておかめ顔の露出狂というとんでもない代物が誕生してしまった
確かに粗河作品の美人ってみんな仏像みたいな顔してるよな
一歩間違うとミサワ化する
目が大きい幼めな顔立ちの美少女ならまだましだけど切れ長の目の大人っぽい美女は絵柄に合わない
誰を描いてもほぼ細面になる天野絵のイメージが強いアルスラーンとは
相性が良いわけがなかった
個人的には嫌いじゃないけどな荒川アルスラーン
あっち準拠のほうが馴染みが良さそうだな
少なくともスタイリッシュ大仏にはならなさそうだ
絡み369 夢関連
わりと界隈外ってどこも『自分のところじゃないな』で
雑に『あそこの取り扱いでは？』ってするけど
界隈からしたら『全然違うわ内情に合ってない』みたいなことは起こりがちだからなぁ
夢は特に「特殊なんだから隠れろ」をされたりし続けたりした結果、
界隈外からは上手い理解がされず（どころか未だいるの扱いとか）、界隈内でも定義で喧嘩したりしてたまにやべーことになってる感ある
これが過渡期であるだけならいいんだけども
一時は名前変換可能かどうかがラインということで落ち着いていたんだけどね
サイト全盛期が終わって支部やSNSが発達してから
変換機能があれば良かったんだけど無いから仕方なく…っていう状況が増えていって
今は新規で入る人が「無いから仕方なく」の部分を知らずに最初から「これが夢なんだ」って判断をしていって余計混乱してると思う
そういう意味では定義づけの問題は収束しないんじゃないかなあ
同人板に長くいたけど
その主張時点で名前変換機能使ったこともない自称夢女のが多いんでは？って感じだったな
始まりはそうでも意味が変化しきった言葉だと思うわ
夢女も夢本も夢かよも事象から他称まで「キャラとの恋愛」でしかもう使われてない
始まりだってキャラと私(もしくはオリキャラ)が恋愛したい、から名前変換で自分の名前を呼んでもらう、みたいなもんだったし
同人板で夢の定義の話になるたび、それこそ名前変換派の押し付けでは…？って不思議だった
はっきりとドリーム小説だけの定義なら名前変換の有無しかポイントがない思う
書き手読み手がどういう人物で書こうが読もうが変換しようがしなかろうがとにかく夢機能（名前変換）があれば夢
なければ非夢っていう凄くシンプルなもので
これが読み手もしくは書き手の話となると変換機能がなくても夢として楽しむ人もいるから夢人口のくくりに入る
かなり理解されにくいって話なのに
名前変換機能があるかどうかだって主張やっぱ今だにあるんだね
そもそも読者か作者かにかかわらず名前変換機能を使った事ある人が今どんだけいるんだろ
名前変換機能すら、なにそれ？？？？？って人も多いのでは
そもそも最初から名前変換機能がないから仕方なく…みたいな展開見たことないや
変換するしないは関係なくてさ…定義付けるとするならあるか無いかが重要にならない？
じゃあ無変換をどこまで夢と定義付けるのか？となってしまうし
同人板以外で見た事ない
たしかどっかのスレのテンプレだったんだっけ？
夢の強火の人ってその年代以外も多いから齟齬でるよね
若い子も多いし、今結構50オーバーとかの人達もいたりするし
ごくごく単純にキャラのこういう言動みたいな
（自分含めて）やりとり見たいなってのが広義の夢って感じかなあと
昔のラノベじゃないけど貴方が夢と思えば夢ですみたいな感じ
そこに狭義の定義持ち出すと現状にあわないような
でも夢はこういう定義だからって人がいたら、まあそれでもいいんじゃないの？
議論面倒だしみたいな
ただのモブ扱いなら名有りでも夢とは思わないしキャラから強い感情向けられてるなら名なしでも夢だと思う
議論面倒ならなぜ来たのか
ここで色々出てる意見って結局個人の見解だよね
本人がこれは夢と思えばどんな作品形態でも多分全部夢
一次も二次も例えば少女漫画のヒロインに感情移入してても多分夢
夢扱いは流石に乱暴すぎるんじゃないかとは思う
半分はノマも入ってるのかわからないけどどういう心情なのか自分も謎
なんとなく成り代わりの延長線や類似的なものなのかなと思ってる
今の支部の名前あり夢は便宜上そのデフォルトの名前使ってるくらいに思ってた
あと昔サイトで名前変換機能使ってABだけど二人に直接絡まないとこ（読んでる本の作者名とか）に好きな名前入れられるみたいなのよくやってたんだけどそれも一応夢になるんだろうか？
夢の定義が名前変換機能って意見は、昔の同人板が元気だった時代の名残？
夢とは全く関係ない人間が白痴受けや女体化や総受け逆ハーなどの自分が嫌って見下してる要素や属性を
貶す目的であれは夢とか言い出すから揉めるんじゃないか
口に出して「しょうがないので」って言ってる人は流石に居ないと思う
あらゆる方向にに失礼だしそこまで言うのならサイトとかでやればって言われるだろうし
今は変換を重視するか賑やかさや手軽さを重視するかでサイトor支部・SNSで分かれてるけど
支部でも無理やり変換出来るようにしてたりSNSでも変換機能付けてる人居るから
変換が簡単に出来るものなら付けたいって思ってる人居ると思うよ
名前変換時代から読み手書き手の主目的はこれだったから
いまだに名前変換こそが重要って言われると当時も名前変換機能自体はそこまで重要視されてなくない？
て疑問が浮かぶ
貶し目的じゃなくてもその辺が揉める原因のような気はする
界隈の中でも変換も出来ない没個性でもないオリキャラががっつり作品に絡んでいって…みたいなのは敬遠する人も多いけど
書いてる側が界隈の空気を分かった上でこれは夢！って言ってたりするとなんだかんだ「苦手な人も多い趣向の分かれる夢」っていう認識になる
ただ他の界隈から見るとその辺のことが分からなくてキャラ×オリキャラの作品に夢タグが付いてる事だけがインプットされるから
悪気なく「キャラ×オリキャラって夢なんでしょ？」って言ってしまう
現になん相で注意されてた人も「自ジャンルではそういう定義だったから夢界隈は知らないけどそうだと思ってた」って感じだったしね
これ言っとけばいいだろうみたいな感じで使われてるからややこしい事になってるのもある気がする
最近その論調よく見る
後キャラの女体化なんかも
男キャラの女体化とか最早オリキャラだよね→キャラ×オリキャラ→もうBLじゃなくて夢じゃん
みたいな解釈してる人も居る
それは夢ではなく成り代わりでは
当時の経緯を知らないんだけどなんで夢は追い出されたの？
当時の削除人が「夢はオフがないから同人じゃない。文芸辺りに行け」とか
言い出して問答無用にスレを消したんだったかな
そんで文芸に行くわけにも行かないし難民板に避難してまた別のところに移動してまったりしてる
その頃から一応オフ同人はあったけど、今ほどわかりやすい露出ではなかった
たださすがに夢住人以外からも妙だろって声は上がったんだけどね
今ならプチオンリーとか企業オンリーが開催されてるから戻れるかもしれないけど、
また変な難癖つけられて追い出されても嫌だなってことでそのままだよ
誰か訂正とかあったらよろしくお願いします
実際成り代わり夢というジャンルがあるから余計誤解されやすい
とはいえ上記の例と夢では内容が違うんだけどね
それからオリキャラ云々を夢かどうかの判断の基準に噛ませるとどうしてもその辺ややこしい
オリキャラとはどこからどこまでがオリキャラかっていう問題まで飛び火してしまう
キャラをホモにしてる時点である意味オリキャラって人も居るし
最も素晴らしいのは第三者や壁・天井視点みたいな風潮がある気がする
だから実際の定義はともかく主人公＝自分でキャラとの恋愛が大半の夢はそれだけで罵倒語として使われるし
受け側への自己投影認定も気に入らない創作へのダメージになると思ってる人が多いように感じるんだよな
結果とにかく夢だ自己投影だ言いまくって意味がわからなくなってる
壁や床視点で見てようが
そいつらがホモであると思い込んで
あらゆるやり取りに性的な感情が行き交ってるに違いないと決め付けてる時点で立派な自己投影なのでは…？って感じで
なんか延々と不毛に見える
感情移入も自己投影も本人の好き好きで他人が干渉していいことじゃないと思うんだけど、
蛇蠍の如く嫌われてるし、罵倒語として使われるの本当に不思議すぎるわ
なんであんなに夢を下に見る（下に見ていることを表出していいと思っている）人が
いまだに目につくんだろうな。気にしてないから声がデカいってのもあるんだろうけど
というかドリーム小説メーカーってのが作られたときに
同人で夢ってのが広がったからだと思う
そこの説明文にもドリーム小説とは名前が変換できる小説ですみたいになってた
昔すぎるんで文の細部は微妙だけど
こういう議論になると自己投影という単語の解釈の違いが出るのでは
壁床視点だから自分は自己投影してないって人は
自己投影＝作中キャラにそうなりたい自分を投影させている という意味で使ってると思う
だからそのキャラになりたくないのに自己投影してると言われると否定せざるを得ない
そういう人でも「願望投影」ならしてると思う
同人用語の｢自己投影｣って本来の意味と微妙にズレてるもんね…
男女カプなのか夢なのか未だに分からん
刀は支部だと夢扱いっぽいけど
男女差庭ひっくるめると夢表記より刀×主/主×刀表記の方が主流だと思う
夢タグ全体で見ると差庭以外のオリ設定とかパロも結構ある
ゲーム系の無個性主人公だとキャラ名×主人公タグつけて主人公はそれぞれ独自解釈推してるのが主流なジャンルも多いから刀は分類的にはそっちなんじゃないかな
昔の夢小説だと男主夢ってジャンルもあったと思うけど
刀は一応アニメ等の派生コンテンツで差庭が出てないこともないからキャラ×キャラの範疇なのかと
あん星杏は支部見る限りNLタグが殆どだね
詳しくありがとう
なんで夢だけそんな扱いなのか気になってたのですっきりした
女体化はifやパラレルの一つだから夢とか成り代わりとかは違うと思うけどなぁ
もし立場や生まれが逆だったらとかこの時この出来事が起こらなかったらとか
そういうのと同じ扱いじゃない
年齢改変なんかと同じ括りだと思う
願望投影って表現はわかりやすくていいな
そういうのはしてる感覚はあるし
でも作中キャラになりたいかって言われたら絶対になりたくない
>>550
TSや男女反転それそのものが目的って人も多いもんね
そういう人にはカプやBLは苦手みたいな人も少なからずいるし
ファンタジー系のSLGみたいな原作だと「A王子がもしA王女だったら」
「B王女がもしB王子だったら」とかのそれで変わる国の情勢みたいなシリアスなifTSも見かける
https://pbs.twimg.com/media/D8DDtSeU8AEpG-k.jpg
① スマホでたいむばんくを入手
② 会員登録を済ませる
③ マイページへ移動する。
④ 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）
今なら更にクオカードかすかいらーく優待券を貰った残高からタダで買えます。
数分の作業で出来ますのでお試し下さい
自分的にはだけどBLとかで受けに自己投影してるのはちょっとなと思う気持ちはわかる
キャラ×キャラですって銘打っているのに蓋を開けてみたら別物だった…ってなると看板に偽り有感があるから
ただその分はっきりキャラ×オリキャラ(自分)です！って言ってる夢は話が違うと思うし
自己投影そのものが土台嫌われて当然っていう見方はわけがわからない
>>543
それはやっぱり原作が一番尊ばれるべきって思ってる人が同人には多いからじゃないかな
オリキャラは100％原作にないものでしょって言われるとそれはその通りだし
だから原作にあるものの中で話を完結させてるだけ他の二次の方が高尚って発想の人が居るのはわからなくもない(正しいとは思わないけど)
キャラのホモ化とかだって原作に無いといえば無いけど
そこはそれこそ「解釈次第で0%とは言い切れない」っていう見方も出来るから
お前の周りにまともな男がいないだけ定期
クソ無能としか結婚出来ないスペックなら独身でいろよ
なんでそんなひどい言い方しかできないの？
一般的には女の方が男より収入が低い
収入が低いのに家事育児をきっちり半分分担要求ってしづらいよ
原作キャラAへの自己投影認定の場合ただのAアンチが
「AファンはAに自己投影している→Aはただのアバターの器
→Aというキャラ自体に人気があるわけじゃない→Aというキャラに魅力はない」
というA否定のために自己投影という単語を利用するケースが多いから
夢や本来の自己投影というものそのものに対してどうこうではなく
キャラの魅力や人気を否定するのにお手軽な罵倒語に利用されたり
そのせいで「自己投影『認定』」を嫌う人が多くなった
収入マウント取ってくるような男と結婚しなきゃいい
どうせ今男いないんだろ？
仮想敵つくってアレコレ言う前に男出来たら話せよ
共働き必須の収入のくせに家事折半嫌がるような男は捨てればいいだろ
結婚した途端モラハラ男になったとか
あと歳食ってから性格が歪んでモラハラオッさんになったりとか
非協力的なひとなんていないよ～とかいう人は多分もう良い人を捕まえてるんだとおもうが
その良い人も何年後かには豹変してるかもしれないよな
見極める目がないから！とかいう人はとっても立派だから
そういう見極める目を伝授するセミナーとか開いたら大儲けできそう
最近ばらまきが多いね
ただの夢差別じゃん
>>559
同意
男の現実見無さすぎ
基本的に登場人物以外にも人間はいるという前提はあって、だからたぶんモブ創作は簡単に受け入れられるのに、
夢と冠された途端に「隠れろ」「隠れなきゃ」ってなるのなんでだろ
（モブがあり得ない7種sみたいなのはともかくとして）
モブ創作＝夢というわけではないけれど（書いた人にとってどうであるかは重要だと思うし）、
バイアスかかりやすい表現なんだな～、と思う
まぁ夢者がとんでもやらかしていた過去も知ってるけどさ
あと『夢』という創作形態を特に知らない（自分のフィールドですらない）のに
『夢』について自分は語れると思う理由がわからん
これは夢に限らないけど
女だって厳しいんだから
割り切ってクズを掴んじゃったら捨てる勇気は必要
我慢したって奴隷人生が待ってるだけだから一人の方がマシだと思わないと
家事だって最初はやってくれたのに途中から～っていうのはこっちをナメてるからだろ
調子に乗り出したら都度〆ろよ
それすら出来ないなら豹変された時点で詰みだから結婚しないほうがいいわ
は？
知らないみたいだから言わせて貰うけど女は結婚したら給料すら上がらないんだよ
女性に異様に厳しいのは事実だし
それに比べたら理不尽なくらい男に甘いだろ
男の家事意識の低さを批判するような人は中々いないし
但馬曜子さんがやたら煙たがられる時点でおかしい
ほとんどの会社がそうでしょ
少なくとも自分の周りの既婚者先輩はそうだったよ
結婚してても昇給するし管理職にもなれるのが普通だよ
身近な男性社員はフレックス活用して子供の送り迎えとか早く帰って家事とかやってる人多いから
正直そこまで悲観する環境ってどんなだと思う
零細？田舎？
うち都内の中堅だけど結婚しても変わらないよ
産休育休でブランクが出るのはともかく、結婚程度で給料頭打ちなんて話は友達の間でも聞いたことない
自分やその周りも都内中堅だけど？
私は家庭の事情で高卒だから別の世界の話みたい…
羨ましいなあ…
やっぱり結婚も収入が高い女性の方が有利なんだな…
自分と同じくらいの低収入の男性と結婚しても苦労するだけだから意味ないし
自分より少し収入が高い男性と結婚しても専業主婦にはなれないから
共働きしながら相手の収入が上な分自分が家事多くやらないといけないだろうし
専業主婦にしてもらえるほど収入の高い男性は争奪戦だろうから私みたいな底辺に興味ないだろうから結婚できないだろうし
生きていける希望がない…
ブラックすぎて草
有休取るのに理由が必要だったり社長が典型的な昭和脳とかする？
とにかく普通ではないから転職したら？
転職したら前より条件悪くなるだけでしょ
高収入のババアよりは非正規の可愛い子のほうがモテる
家事云々は夫婦間の話なんだから仮定の話をしても意味ない
皮算用する前にまずは男つくるところから始めろよ
真面目に聞きたいんだけど具体的にどうやって〆るの？
女の方が力は弱いし
口喧嘩なら勝てたとしても口喧嘩で論破して追い詰めたら暴力振るってきたりするよ
うちの父もそうだし
なんで高収入のババアvs非正規の可愛い子で比較してるんだ
高収入vs非正規のブスババアかもしれないじゃないか
草
普通に喧嘩するときと同じ
喧嘩するときもわざわざ論破しないだろレスバトルじゃないんだから
モラ夫なんてコンプレックスの塊だから論破は逆効果だぞ
俺はわかってる風に語ってる昭和の男って感じ
敢えて釣られて遊んでる人はともかくまともにレスバしてる人は相手にするだけ無駄だぞ
だから普通に喧嘩したら暴力ふるわれるわけで…
どうやって〆るの？
逆に聞くけどいつもどんなふうに喧嘩してんの？
レスバトルみたいに脊髄反射で喋ってんのか？
同人関連の事で「自分のフィールドではない(好まない)界隈」っていうのはあると思うけど
「全く知らない界隈」っていうのは割と少ないと思う
BLしか好きじゃないからと言ってNLや夢やオリジ界隈の事を見たことない聞いたことない何それっていうのはよっぽど同人初心者でない限りかなり稀じゃない？
多少でも知らないことには地雷除けとか取捨選択出来ないから
だから中途半端に知ってる・界隈者じゃないけど知ってるつもりでいるっていう状況が生まれやすいんじゃないかな
いやそっちがどうやって喧嘩してるのか聞きたいんだけど
あなたは既婚でしょ？
私は未婚だから同居したことないから別れた彼氏との話してもしょうがないでしょ
相手がしたことに対して自分がどんな気持ちになったのかと要望を言うだけだろ
それって「〆る」っていうの？
そういう面倒くさい性格してるから喧嘩のたびにぶん殴られるんだろ
私は殴ってないよ
あなたは殴りそうだね…
最初に〆るって言ったから〆るってなんだろうって意味がわからなかっただけ
もしかして方言か何か？
今の話だとただの会話だよね
殴ってないよ→喧嘩のたびに殴られてないよ
そもそも彼氏とはほとんど喧嘩したことない
いや、お前が彼氏に殴られてたんだろ
586で言ってるじゃん
こうして文章でやり取りしてるだけでも理屈っぽくて面倒くさいのが伝わるし短気な男なら殴ると思うわ
普通の男はどんなにキレても殴らねーから
大して喧嘩してないのに殴られたことがあるって相当だぞ
え？私が殴られたとは言ってないんだけど
まずはじめにあなたが「〆る」っていったんでしょ？
「〆る」ってなんだよ、喧嘩で女が勝てるのか？口喧嘩したところで最終的に暴力で負けるのでは？
って話でしょ？
で、どうやって「〆る」の？
さっきあなたが言ったことはただの会話なんだけど…
相手がしたことに対して自分がどんな気持ちになったのかと要望を言うだけ
↓
最初は家事やってくれたのに最近はやってくれなくて大変で困った。家事やってほしい
→じゃあお前が代わりに稼いで来たら？←詰み
→お前だって見た目が最初より老けてきたんだけど←詰み
→…(家事したくなくて家に帰って来なくなって浮気)←詰み
どうしたら？
安価ミス
相手がしたことに対して自分がどんな気持ちになったのかと要望を言うだけ
↓
最初は家事やってくれたのに最近はやってくれなくて大変で困った。家事やってほしい
→じゃあお前が代わりに稼いで来たら？←詰み
→お前だって見た目が最初より老けてきたんだけど←詰み
→…(家事したくなくて家に帰って来なくなって浮気)←詰み
どうしたら？
普通の人では〆るの無理だと思う
まあ暴力夫と同系統のメンヘラ妻とかなら包丁とか武器を持ち出し襲いかかって逆襲が可能かもしれないけど
純粋に疑問なんだけど
>最初は家事やってくれたのに最近はやってくれなくて大変で困った。家事やってほしい
→今仕事が忙しい時期だから、悪いけどもう少しだけ頑張ってほしい元に戻ったらちゃんとやる
→そもそも分担偏ってきたことに気付いてなかったごめんなさい
みたいなパターンはないの？
→今忙しい時期だから←わかった
↓
ねえそろそろ忙しい時期終わったのでは？いつまで忙しいの…？
→お前よりはずっと忙しいよ。そんなに言うなら楽で収入低い仕事に変えようか←詰み
→そもそも分担偏ってた
→そもそも分担の偏りといえば、なぜ俺の方が収入高いのに家事育児きっちり半分なのか？お前が多くやるべきではないのか？←詰み
こういう人に当たっちゃったら
さっさと別れればいいじゃん
最終的に浮気するなら慰謝料ふんだくれるし
浮気しない場合は？
浮気せず子供がいた場合は？
子供がいたら再婚の支障になる
包丁持ち出して怒鳴れば従うだろ
ガチってことを分からせるために枕でも刺しとけ
通報されて自分が捕まる←詰み
枕に刺したら、殺される前に殺せと逆に自分が先にやられるかも
離婚のときに不利になるかも
普通に忙しい時期終わって元に戻ったり
話し合いで偏りがなくなったっていうパターンは？
無傷の夫婦喧嘩で逮捕とかねーから
頻繁に脅してなければ不利にもならねーよ
ディベート遊びしたいなら最低限の知識身につけてこい
浮気しなくても家事を手伝わないことを理由に別れればいいし
子どもはある程度相手の人格を見定めてから作ればいい
数年くらい共同生活をおくれば家事をやってくれるタイプの男かどうかくらいはわかるんじゃないかと思う
刃物で脅迫して逮捕とか出てくるけどなあ
数年経ったら年齢的にキツい三十路の女はどうしたら…？
強い言葉でハイ論破wしたいだけでしょ
相手にするのやめた方がいいよ
それ他人同士だろ
夫婦喧嘩は警官がなだめて終わり
頻繁にやってりゃ別
フルタイム共働きと家事育児半分より、専業主婦で家事育児全部の方がよくない？
自分の親は専業主婦だったのになんだか納得いかない
小さい頃からずっと保育所に預けるってこと？
じゃあもうどっか諦めるしかないのでは
若いうちに行動しなかった己の自己責任もあるしなー
まあこういう話に限らずみんなどっかしら諦めたり受け入れたりしてるよね
若いうちにできなかったことを自己責任と責めるのは酷では
いろんな理由があるし
病気だった人もいるし忙しかった人もいるし
環境の問題があった人もいるし
その年齢まで別の男と付き合ってて捨てられた人もいるし
自己責任…
自己責任なら既婚者の男を略奪しても略奪された方は自己責任でいいよね
0歳から預けられるぞ
よほど高度な仕事してたらともかく誰でもできる仕事しかしてないのに
保育所に0歳から預けるって何の意味があるの？
自己責任ってのはあなたみたいに恵まれた環境の人にしか言えないんじゃないの
あなた絶対私より不幸な境遇じゃないのに凄く腹立った
自分の親みてたら結婚に希望なんか持てなかったし
結婚してたまたま問題がなかった既婚者の人って傲慢だね
問題があったらどうしてたのとか全然考えてないじゃん
しかも高卒と違ってお金かけてもらえない訳でもないのに何にもしなかった人って印象しかない
大丈夫だよ
今どきは結婚しなくたって特に不思議なことでもないから
でも大半は結婚するでしょ
ヲタ女の夫とか大体キモヲタみたいな不細工だから実物みたらそんなに羨ましくはならないはず
恋愛はいつでも別れられるから彼氏は何人かいたけど
別に結婚したくないんだが差別されるから結婚しなきゃいけないのかとか
結婚しないと生活できなくなると思ってるから悩んでるだけで
最後の一行が大事なら婚活しろとしか言いようがないし
そうじゃないなら思い詰めるだけ心身に悪いからとりあえず働いて
微々たるものでも貯金できるだけしとけとしか言いようがない
でも低収入なのに子供ができたらもっと困窮するのが目に見えてるし
仕事して家事して育児してたら自由な時間が皆無になるし
体力にも自信がないから心身壊すと思うし
かといって子供産まないで結婚できると思えないし結婚できたとしても子供がいなかったらすぐ捨てられると思うし
その性格だとどっちみち長続きしないと思うよ
好きにしなよ
その前にまともな彼氏いたことあんの？
彼氏もいないのに子供の心配って、同人始める前からオフで何部刷るか心配するくらい無駄なことだよ
婚活したって相手してもらえないだろうし、杞憂じゃない？
＞彼氏は何人かいたけど
>>634
この人達は具体的に何１つ答えられないくせに
何故わざわざ無意味なレスを書くんだろう
5に何を求めてるんだ
だからまともな彼氏ってわざわざ書いてやったんだよなぁ…ｗ
家事育児に対する考え方なんて人によるんだから架空の相手がやってくれるか心配すること自体が無意味
酷い言い訳だね
何もまともに答えられないくせにただ人様を攻撃して煽って荒らしたいだけって宣言してる荒らしじゃん
こりゃこいつ自身が結婚してるかどうかどころか彼氏いたことあるかどうかもわからんな
NGだなこりゃ
脊髄反射でレスするような馬鹿だからまともな彼氏が出来ないんだよ
昨日の殴られてた人だったら笑える
ほらね、結婚してるどころか彼氏いたこともない荒らしが何もまともに回答できないくせに偉そうにしてる
結婚しない言い訳をつくるなよ
結婚したくなきゃしないでいいだろ
結婚どころか彼氏もいたことのない基地外荒らしが偉そうに
お前の書き込みの中から具体的に結婚生活が何も見えてこないんだよ
論点を逸らさないように
家事育児に対する考え方の話なんて今してないでしょ
あえて論点を逸らした話にこのレスだけ乗るけど
仮に50%やってくれる人がいたとしても100%夫がやってくれるとか考えにくいし
いたとしても自分の子供を丸投げして100%全く育てないなんて産んだ意味ないんだから
結局自分も何かしら関わるのは当然だからそれを考えれば50%どころか育児に関しては80%はやることになると思えば
何の解決方法にもなってない
残念ながら子供を産んで置いて100%他人に丸投げできるほど非情な人間ではない
子供に対して低収入だとあれもしてやれないこれもしてやれない周りの子と比べて不憫な人生を送らせてしまうと認識しているから産むのに躊躇うのだよ
子供なんかどうなったっていいと思えるなら今すぐ適当に結婚ぐらいできるわ
そこまで見た目が誰にも相手にされないわけじゃない
この論点逸らされた家事育児の内容はここで終わり
問題は低収入の話なので家事育児の話ではない
結婚という部分だけを考えるなら出来ない理由もしないといけない理由も両方無い場合が多いと思う
したいなら全然すれば良いと思うししたくないなら別にそれで良い
誰も指図しないし止めやしないし自分と違う考えの人を説得する必要もない
こういう事ってお互いに考えは変えられないんだし
子持ちの低収入仲間にどうしてるのか聞いたら？
友達いないの？
あなたは子持ちの低収入でしょ？答えてあげたら？
そもそも子持ちの低収入の人の話を聞いていてそんな生活嫌だと思ってるから抵抗あるんだと思うけど
今お前と会話してないから横槍入れなくていいよ
したけりゃすればいいしたくないならしなきゃいいで済むなら誰も悩まないんだよな
特に子供できたら自分の勝手で済まないから子供にも迷惑かけるしな
逆に結婚しないでおいて産めなくなってから後悔したら取り返しがつかないし
そもそも日本社会がおかしくなってるのが問題
こういう人は昔なら結婚して専業主婦になってた人
あなたの具体的エピソードが一切出てこないからあなたの属性が全く浮かんでこない
やはり子持ちでも既婚でも彼氏持ちでも何でもないのに荒らすために難癖つけてるだけにしか見えない
無駄なレスしても他のレスが流れるだけなのでそういうレスを続けるなら今すぐ消えて欲しい
有用な情報や自分自身の話が書けないならあなたの存在価値はない
早くID戻せよ
そしたら答えてやるからｗ
お義姉さんの休日とかで子供の世話は兄が全部見て好きに使える日作ったり
年末年始はお義姉さんの実家優先で帰ったりしてる
気を使いすぎじゃない？と思うとこもあるけど今はあれくらいする男性も増えてるんだろう
表に出てないとこもあるんだろうけど旧態依然とした亭主関白な男性の方が見ないや
人生終わってるスレに荒らしID:06mb2qLAを発見
こいつ自身が人生終わっていて子持ち既婚でも何でもないくせに、ここで偉そうに書き込みしてたことが判明する
277 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2019/06/03(月) 07:48:09.91 ID:06mb2qLA
>>262
両親が不仲だったり虐待されていた人は結婚しても幸せな家庭を築くのが難しい
そんなことしたら夫ばかりに子供が懐いて自分に懐かないじゃん
何のために子供産んだのかわからん
それはお義姉さんが高収入な人とかお兄さんと同じくらい稼いでる人なのでは？
いやいや自分の同僚は奥さんパートでも子供熱出た時とかは会社休んで看病してたりするよ
なんかまともな男性はいないってことにしたがる人多いね
子どもは子なし希望の男性を選べばいいし
それで相手が見つからなかったり
地雷男を掴んでしまったら、それはもうしょうがないし諦めて1人で生きていけばいい
美人な人とか？
まともな男性もいると思うけどそうじゃない人も見てきたから
自分の彼氏がそうしてくれるとは思えない
美人でもゴミ捕まえる人はいるし容姿より環境のほうが大事だけど
ちょっと待ってｗ
子供がどっちにより懐くかと子供を産む理由に関連があるの？
自分の方に懐かせる為に生むの？
そうならなかったら生んだ意味がないの？
モブはまさに「モブ」であってただの舞台装置でキャラじゃないって前提があるけど
夢は（場合によっては原作キャラ以上の）ポジションを持った「キャラ」だからなんじゃないかな
もちろん夢の中にはいろんな種類があってモブ夢もあることは知ってるけど
夢に詳しくない人だとどうしても「夢＝夢主×キャラ」のイメージが強すぎるんじゃないかと
女なんて力無いんだから子供に懐かれず舐められたら中学生ぐらいから暴力振るわれて元事務次官の家みたいになるじゃん
なんで両方に懐くという発想がないの？
そして懐かない事と舐めて暴力振るうようになるのを＝で括ってるのも変
九州のスタンガンの事件とか知ってるでしょ？
冷静に考えてほしいんだけど、ほとんどの家事育児を夫がやって、収入も夫の方が多かったら
子供が自分に懐く理由ないじゃん
半分ずつやってたらいいかもしれないけど今の話は夫がほとんどやってくれますよって話でしょ？
いやいやもしそうなら世の中の親の
「子供が甘い顔をするだけの祖父母にばっかり懐く…普段の世話は何もしないくせに！」みたいな叫びは無くなるはずでしょ
家事を誰がやってるかとか収入はどっちが多いなんて打算の話はある程度以上の年にならんと分からないよ
育児だってやるかやらないかというより子供は単純に怒らないで甘やかす側に付くんだよ
だから飴担当と鞭担当を分けたりしないで両方がちゃんと褒めてちゃんと叱って育てないといけないんだよ
後今時家事と仕事の分担は夫婦で分けようが片側に寄せようが好きにすれば良いけど
育児の部分をどちらかに任せっぱなしっていうのは男だろうと女だろうと叩かれるよ
分担してもしなくてもいい家事と
分担しなければいけない育児の部分を「家事育児」って一緒に話すから変になってくる
そのある程度の歳になったときに家庭内暴力とかになるんでしょ…
はあ…？だから悩み相談してる側はあくまで「育児を全部夫に任せたくない・任せられない」から
「フルタイムで働いてたら仕事と育児・家事を両立するのが難しい」って話をしてるんでしょ？
だから「仕事をセーブしたい、しかしそうできる収入がない、それだけの収入のある男を捕まえられない」って話が主なのに
回答してる人が
「今時の男は優しいから家事育児を全部やってくれる！やってくれない男はまとまじゃない！だから大丈夫！」
って頓珍漢な主張しだしたんだよ
でも元々「家事育児を全部やってほしい」なんて悩みじゃないからズレてるんだよ
「家事育児に専念するために仕事セーブしたい、けど収入が足りない」って話だよ
ある程度の年になったときに親の片方が役立たずだって分かったとしても
じゃあ殴ろうっていう発想に結びつくのが普通とは思えないんだけど
子供から放っておかれるようになるだけのパターンだって山ほどあるでしょうよ
>>672
？
自分は>>667が半分づつやってたらいいかもしれないけどって言うから
半分づつで良いんだよ少なくとも育児はって話をしたんだよ
半分ずつだったらいいの意味を間違えてる
半分ずつだったら子供も懐くだろうが全部夫だとどうなのか？って話でしょ
で、元々の話は家事育児を半分ずつにしたいとかいう話じゃないんだよ
家事育児に専念したいから仕事を減らしたいんだよ
専念させてくれるような人を捕まえられないなら
もう結婚は諦めるしかないよね
男も優しい思ってた人が結婚後ダメ夫になる人も居るけど逆うぇーい系と思ってたのが真面目な育メンになる事もあるし
自分が働かなくていいような高スペックな男捕まえるにはそれなりに女性もスペック磨かないと相手だけに求めすぎても無理だろとは思う
想像だけでデモデモダッテな人はさすがに向いてないから辞めた方がいい
想像だけでデモデモダッテしてるわけじゃないでしょ
自分に金持ち捕まえられるスペックある自信があるならやってるけど
そういう自信はないということでしょ
それでも自分の親世代は自分と同じスペックで同じ顔でも専業主婦になれたから今の時代はおかしいって話でしょ
親の時代って確かに1馬力だったかもだけど男親が高級取りだったわけでもないしむしろバブル除いて今より所得低かった人の方が多いし学校や小児医療の無償も昔はなかったし
1人1台人1台スマホみたいな事も無いし服は兄弟のお下がりとか惣菜やコンビニも充実してないし職業だって今より限られてたし単に身の丈にあった生活してただけじゃない？
昔は25までにはお見合いしてでも結婚しないと恥みたいな文化だったし田舎なら親と同居当たり前だったから今の方が選択肢が増えただけだと思うけどね
核家族化していったのもその流れの一環だし
分担は別問題として同じレベルのブスがいて1料理や家事得意な陰キャ2料理や家事苦手だけど陽キャ3料理や家事に不平不満言う陰キャ
の3パターンの人なら3は余程物好きか女に全然持てない低スペックキモヲタくらいじゃないと選ばないよなってなるからある程度スペック磨かないとって言ったまでだけど
極端だな
どんだけ昔の話してんの
アラサーの親ってそんな昔の話じゃないでしょ
うちは母親結婚したの30過ぎだけど父親の年収一千万だし核家族だよ
母親は料理家事苦手なアスペだ
えっと、横だけど今でも子持ち世帯の平均年収って1000万なんて平均から程遠いよ
子供が高校生くらいの親世代って40代から50代くらいだけど
平均年収は50代で漸く768万、40代だと687万と700万すら超えてない
アラサーの親もほとんどは手当関係の恩恵受けてないし高校無償化も最近の話
その無償化の基準って910万で、対象外なのは3割以下って試算だから
それを基準にして話していたってことならそりゃ全然かみ合ってないわ
アラサーの親世代は高卒でも父親の年収一千万もらえたりする
年収1000万求めてる人はどんな暮らしを思い描いてるんだろうと気になる
うちは進学させてもらえなかった
30年前だって平均年収が1000万超えたことなんてないよ…
田舎にでも住んでない限りごく普通の生活だよ
どっかの料理研究家が死にかけたのは他の要因だとかTwitterで言っていたような覚えあるが実際どうなんだ？
自分の体質を知り、しっかり勉強しないと分からないってのが結論なんだろうが
どうしても「動物愛護の観点から動物の肉は食べられない」「動物性由来のものは一切食べない」みたいな
極端なやつが目立って全体のイメージになる現象は起こってしまってるけど理由もレベルも様々だから
単にアレルギーとか肉類が苦手ってシンプルな理由の人もいるし
無精卵とか一部以外の乳製品ならそれは動物の生理現象だからOKみたいな人もいる
ただ極端な人の声が大きいせいでこういう人たちって目につきにくい
ちょっと前にヴィーガンやめて逆方向に振り切れて肉主食になった人のブログを見たわ
その人は学者から「そもそも人間は昔は狩猟で生きててほぼ肉とか魚しか食べてなかったんだから」って言われてそれがストンと腑に落ちてたっぽいな
昔はその分早死にしてたでしょっていう意見もあるだろうけど今が長生きなのは栄養だけの問題じゃなくて医学・科学の発展もあっての事だしね
環境破壊の視点や家畜の扱いを考えたら、動物由来すべて拒絶は筋は通っていると思うな
そういう人はペットや動物園、水族館も反対している場合多いし
特に子供を栄養失調で死なせ（かけ）る事件のせいでイメージ最悪になってるのは否めないと思う
狩猟の時代でも平行して採集やってたらしいけどね
普段は採集で栄養補給して狩猟はボーナスみたいな
最近炭水化物抜きダイエットを聞くけど、それでタンパク質ばっかり取ってると
アンモニアの排出で腎臓に過剰負荷がかかり、
腎臓壊れて人工透析が必要になるケースがあるらしい
乳児は豆乳やアーモンドミルク、ライスミルクなんかの植物性ミルクもまだ未熟であまり吸収されないし
成長途中の内臓を痛めてしまう子も一定数いるから1歳未満には推奨されないって聞いて
人間って肉食寄りの雑食なんだなぁと思った
乳児はお母さんの母乳飲んで育つものだからでは？
草食動物も生まれたては草食べれないでしょ多分
完全植物性でも美味しくて健康的なら肉食にこだわる人も減るだろうに
個人的には必要な栄養素を確保してしてくれるならディストピア飯みたいなのでもオッケーだと思うが
環境保護の観点からすると原料が植物ならまだいいかなって
肉を作るために使う飼料の量は動物の体の大きさに比例して爆増するらしいし
ウォーターマイレージとかあるじゃん
家畜は食物連載から外れているのでは？
人間は動物じゃないとか自然の一部ではないとか思ってる人？
どっかの機関は昆虫食がいいとか言ってるけど
人類の食文化は個人が考えてもどうなるわけでもないから何するわけでもないけどヴィーガンの人とかの主張は割と興味深く見てる
一部と見なせないレベルで連鎖のルール違反してるね
乳児用ミルクは母乳から作られるわけじゃなくて別の動物性タンパク質なわけだし
それは問題なく吸収出来るんだからやっぱりどうしても必要なんだと思うよ
母乳は動物性タンパク質だから肉食って言うなら
牛や馬も肉食になるんじゃ？
少なくとも食物連鎖の中にいると言えるかはかなり微妙だと思う
いろんなレベルの人がいるって話で筋の話なんてしてないんだけど
極端っていのは別に極端だからいけないって意味じゃなくてグラデーションの端と端って意味だよ
そういう意味なら申し訳ない
という人の話があってライト寄りなヴィーガンのひとたちに飛ぶように売れたそうな
何で最近この手の話は一足飛びにヴィーガン限定みたいになってるんだろう
ヴィーガンってVeg(etari)anを略した単語
だから動物性一切排除だけじゃなくてグラデーションでいろんな派閥がいる
・子供やペットなど判断力のない存在をヴィーガンスタイルに巻き込まない
とりあえずこの2点をどうにかするだけで世間的な印象はかなり良くなりそうだけどな
あとは極端な偏食の人なんかと同じで一緒に外食に行く時とかが面倒臭いという欠点もあるが
海外の肉屋やら牧場襲撃したヴィーガンのニュースが多いから
悪いイメージつきやすいもんね
普通の人は報道されんからな
ヴィーガンに限らず
この人、生きにくいだろうなぁと思った
厳密に辞書的な意味をつきつめればむしろ妻こそ最も正確な言葉だと反論しただけで
別に日常的にあれらの言葉をいちいち区別して使ってるわけではないのでは
愚妻だとそれを更に謙るから余計に嫌がられるだけで妻もよくないんだと
だから配偶者だの伴侶だの相方だのに変えましょうって言うらしい
子供の供は親に付き従う物って意味だから開きましょうって主張と同じ系統
ひぇ～知らなかったけどそんな考え方が有るんだね…
リアルで出会ったこと無くて良かった
そういう人にはこれからも出会いたくないな…
元々の質問相談スレ829に関してはそもそも
「配偶者・子供」なのか「親兄弟」なのかわからないし
ネズミー及び親戚宅には家族で行ってるのか一人なのかも
不明じゃない？って思ってた
みんな適当に補完して答えてたみたいだけど
正直実の両親兄妹でも旦那でも義両親でもないほぼ同居の人を家族とは言いにくいので「家人カジン」と言ってたんだけど
ケニン読みする人もいるとか下に見てる言葉とか初めて知った、カジンで家人は変換出来るけどケニンで家人は変換出てこなくない？
御がついて「御家人」だったらゴケニンって読むけど
親戚ではあるけど「同居の親戚」って長いし叔父叔母従兄弟再従兄弟その他詳しく言いたく無いし、家族って言ったら
個人的には嘘付いてる気分になるんだけど 何て呼んだら良いんだろう？ぼかしてると思ってやっぱ家族両親兄妹に見立てかなぁ
それよりイベントはどうすることになったの？
最近の流行りなんだなそこは家族なり兄弟姉妹父母でいいんじゃないと思うんだけど
普通に「家人」って言われたら配偶者か或いは>730の言う家族っていうには…って間柄の人かなと思う
関係性的にはだいぶ違う気がするが
なんか凄い昔のインターネット始まった頃からしてる人たちが
わりと家人使いだからそのへんの層が使うもんだと思ってたな
自分は相談スレのネズミー遊びに行く人とは違うよ
成人して土日と盆暮れが忙しいサービス業になったからイベントは行かなくなってほとんど通販だな
何かその言い方だと配偶者は家族じゃないみたいに聞こえる
IP開示されても被害者には情報が行かないんだね、教えてくれてありがとう
IPって手に入った所で個人ではログが取れないと照会出来ないし分かるのはぼんやりした情報しかないからてっきりそこまでは出来るのかと思った
結構慎重なんだなーって思ったけどまがりなりにも個人情報だからかな？たまに弁護士使わないで裁判ってあるけどそういう場合開示請求は通らないのかな
153
197に教えて貰って情報の行き来の全容がわかりました
間違ってなかったのに不勉強なまま指摘してごめんなさい
193
153から荒れたみたいだしどの時点で書き込み主に通知行くのか気になったから調べた範囲で言っただけで別に153のこと叩きたかったわけじゃないよ
相手が本当に正当な手続きでヲチスレの書き込み主を特定したなら最後までやらなきゃいけなくて必ず書き込み主にあの通知が行くから消えた人が知らないはずはないってことだよね
どこまで情報が手に入るのかよく分かってなくてごめん
142の大手の言動が信用に足るものじゃないのは分かってる
相手がヲチスレと同じ内容や晒してやった報告をマシュマロでしてたら分からん案件だなとは思うけど
自分が見たやつだとサービス会社にIP開示請求とプロバイダに開示請求までは個人でしてた人いたよ
その人は盗用被害の訴えでそのまま示談？でお金払って貰って裁判はしてなかったけど
今は簡単に出来るから泣き寝入りしないでみんなやりましょうみたいな感じで言ってた
（表向きは）理由なく突然垢消す人は、その人が面倒な事になってるor本人がかまちょ
みたいな確率が今まで高かったから
わざわざ連絡取らないな
ジャンル変えでこの垢消すとか理由分かってて
ジャンル関係なく仲良くやってたら連絡とったりすることもあるけど
開示の仮処分後にIPを元に相手方のプロバイダ探さないとだからそれみたいに個人でやったらIP知ってる必要あるよね
仮処分の担保金１件最低10万らしいし担保取り消しには勝訴か和解書がいるからIP握ったくらいで諦める人が少ないってだけかな
なんで197の弁護士さんが情報を止めたのかわかんないけどお金捨てればIPだけ知るのは可能？やっぱちゃんと訴訟しないとだめ？まだプロバイダ相手に開示請求訴訟してない段階のリークだったとか…
ネットで少し調べただけじゃわかんないや
結局証拠なし真偽不明だとどっちも触らないのが安全策になりそうだな…面倒そう
ついでに自分の経験の詳細を
かなり規模の大きいネット犯罪に巻き込まれたことがあった
被害額は5kだったんだけど学生さんとか訴える時間ないだろうなと協力
警察が入ったので相手のIPも警察に届くより前に手元に寄越され
相手サイド（学生と老夫婦だった）にも警察が行ってその結果の報告も受けた
その3人は犯人じゃなくPCをハッキングされたひと
刑事なので5行目まで3日7行目が10日
土日祝日挟むと警察もブロバイダも動かねえのでやたら時間が空く
初日に警察でいろいろネット犯罪について説明を受けたんだけど
そのとおりだったのもそうでなかったのもあった
絡みの197だけど自分のケースと>>737や740の言う案件とで
IP含む個人情報の扱い違う理由の心当たりはある
自分のは同性からの数年に及ぶ誹謗中傷とネットストーカーの合わせ技コンボだったんだ
結局ネットストーキング行為は刑事までは持っていけなかったけど民事にはなった(というかした)
始めに弁護士さんと相談して決めた到達地点が相手に行為をやめさせることじゃなくて訴訟ありきだったのもある
もし譲って示談を受け入れるとしても
法的効力の強い書面や念書を相手から取ることを最低条件にしていたしね
今思うと自分みたいなケースで仮処分中の情報開示すると
依頼人が先走って何かしら加害者相手の不利なアクション取りかねないっていう
弁護士側の危惧みたいなのもあったのかもしれない
弁護士さんの言い分として「厳密にはIP調査のみは業務外」っていうところは納得いくんだけどね
訴訟抜きの開示請求だけしたいなら確かにわざわざ弁護士でなくてもいいわけだし
それとは別に絡み142の件は被害者本人が触れ回っているのがやっぱり変だと思うから
似たケース見かけることが今後もしあってもどっちにも関わらないほうがいいよ
自分の時は同人関係の友人相手に
愚痴や経緯説明をするだけの体力も精神力も時間も余裕もなかった
自分の経験照らし合わせると個人特定せずに広範囲への注意喚起だけして
垢消しじゃなくヒキる人はガチ被害者の可能性高いと思うけど(理由は防衛しつつも証拠保全に意識が向いているから)
はーなるほど……そうだよねもしIPのログ持ってて犯人分かったら本命の侮辱罪とか脅迫に対しての訴訟前に待てなくて先走る人だっているもんね
困ったり追い詰められたり腹にすえかねてる人達相手が多いから大変なんだろうな
貴重な話ありがとう勉強になった
詳細は伏せるけど実は私自身>>741と同じ理由で
Twitter垢を突然消したことがあるんだ
（私の場合は裁判まではいってない）
突然消える人にもその人なりの理由があると思うから
十把一絡げに消える人は全員拗らせてる、とは
言ってもらいたくないなというのが
書き込みの本意だった
あそこ早い話がヲチスレみたいなもんだしヲチしてんのにヲチられるのは嫌ってのもわがままだなあとしか
発狂してる奴高尚様スレで以前調子乗って長々と打線ネタやってた人かな
あの寒い流れもぼちぼちやめとけ言われてたのに絡みで言及された途端ああキレる時点で何となく察してしまう
打線ネタ突っ込まれる＝高尚さまが怒り狂ってる！って決め付けられるじゃん
IDもお察しの単発だし
このへん高尚様の自演なんだろうなあ
対立煽り乙
これかな
流れ読んだ対立煽りがやってそう
あーなるほど
取り敢えず叩かれてる対象だと認定しておけば対立煽りできるもんな
案の定ここにも来たし
そもそも打線ネタを叩き出した人がいつもの対立煽りの荒らしだよ
それ
まず打線ネタを叩いてる人が荒らし
高尚様本人かも知れないし関係ないけど荒らしたい人かもしれない
「打線ネタに文句があるなら自分が話題提供して流れを変えれば？」
って正論言われてもいつまでも反抗してぶつくさ文句言い続けてる頭の悪さだし
嫌なら自分で話題変えればいいのに
他の高尚様の打線ももっと聞きたかったのにネタもないくせに打線叩きしてるクソ荒らしRばいいのに
「この話題が嫌なら他の話題をふればいいじゃん」というのは
そのスレ内で言われるから意味があることであって
絡みで「あのスレのあの流れ痛いね」って言われた時の反論としてはおかしくないか
「痛いね」って何？
その行為が荒らしじゃないというなら、高尚様本人が自分のこと言われて図星で腐してるようにしか見えないんだよな
絡みで陰口言ってる流れの方が「痛い」よ
「痛い」よ
野球知らない人が役割よくわからないまま並べた感じ
7番が一番評価されてたりクリンナップが全然効いてなかったり
ポジションとか打順と台詞の内容は全く関係ない感じだな
でも野球知らない人ならそんなもんじゃない
ただの羅列あるあるでも気にしないでしょ
むしろ焼き豚面倒くさいってなるだけかと
なんJの猿真似してるイキリ女オタって感じで痛い
野球に詳しい方に是非並べ直しをしていただきたいです
打線と言われるとなにか違わない？となってしまう
＞イキリ女オタ
最近のスレ住民がまさにこれ
スレができはじめた頃はここまで酷いレスあんま無かった
嘘つき高尚様乙
打線ネタは高尚様スレで大分昔にもあったから
湖南と刀剣と携帯獣(特に獣メイン)と手塚作品と金神と再生と虎兎と自由にいるのは高尚様
例外無く高尚様かその予備軍
害悪書き手多し
てか今時書き手は求められてないから重要なのはキャッチャーなセンスのある絵馬描き手
しつこい。でも確かに編集部によっては熱心さで選んでそう