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オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その42


1 ：2018/06/16 〜 最終レス ：2018/09/08
少部数の味方、オンデマンド・リソグラフ印刷についての情報交換スレです。

・〆切破りの救済はイレギュラー対応なのでわざわざ書き込みをしない
・その他〆切以外で優遇された事も報告はしない
・〆切りに関する質問は直接印刷所に、ここで質問しない
・印刷所に直接問い合わせれば確実にすむことを質問しない
・質問する前にググル・過去ログ倉庫で検索する、テンプレを読む
・原稿の作り方については完全にスレ違いです
・次スレは>>980踏んだ人あたりが立ててください

◆前スレ
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その41
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1515891185/

◆報告用テンプレ※各自で追加や削除は自由
【印刷所】
【セット・フェア・オプション】
【時期】
【漫画or小説】
【表紙】
【本文】
【余部等その他】

まとめや過去ログ・関連スレは>>2-6へ

2 ：
【関連スレ等】
過去ログ倉庫
http://kakolog-souko.net/
本文データ入稿？(∀｀){ﾓﾉｸﾛ)■13
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1303300122/
オレンジ工房情報漏洩問題まとめ
http://www31.atwiki.jp/orangekoubou/
印刷所まとめ
http://seesaawiki.jp/insatujo/
伏字一覧
http://userweb.pep.ne.jp/acerlak/fuseji.html

・混同しやすい「グラ」について
グラフ：表紙やポスター（でかい筒で届く）は安価、冊子印刷は高め。
当日・１日納期は入稿後に要電話。1,000円〜送料無料で代引き利用可。
グラビ：都内駅近。早さは普通だが職人気質。オフセットメイン。

・混同されやすい「ちょっと」「ちょこっと」について
ちょっと印刷：日の出の出張所
ちょこっと印刷：ちょ古っ都製本工房。一般印刷所。二次での使用には注意が必要

・混同されやすい「蜜柑」について
情報漏洩はオレンジ工房（ゆず工房）。みかんの樹、柚プリントは無関係の別会社です

・混同されやすい工房：オレンジ工房（オンデマ）、ぷりんと工房（インクジェット）

3 ：
【表紙オンデマ＋本文オンデマ】
暁・跡理絵冥土・網ーご・イニュ肉・色鳥・曳航・ADP・絵輔・絵ディット網・大伴・蜜柑工房・おんde・潟ケット・完備
北B・狂信・共有・クイック枠す・栗英・系9・漫画応援(花見)・漫画盛る・混みぷり・混む触れ・コロニー・
桜製本・酸24・日の出・鶏・忍・縞プロ・縞屋・〆犬・星本・正本直送・耐用・鷹山・多摩綜合・ちょ古っと・T波・Dメイト・低図・富む・
難波ープリント・二誌村・日航・日本橋おた倶楽部・猫尻尾・戦艦・鹿・ぴ子・福楽しあ・本ネクスト・プリペラ・
プリント林檎・プリント歩く・プリント恩・プリント王・プリ戦・プリント網・風呂ス・希望・歩ぷ留守・
マシモト（MCS）・◯正・未完の樹・メディ番・安ぅ・百合栗・夢工房松山・緑・湾本

【表紙オンデマ＋本文オフ】
イニュ肉・絵ディット網・大伴・狂信・日の出・縞屋・耐用・T波・富む・中蝶印刷・日航・猫尻尾・
ぴ子・福田アート・プリント歩く・希望・未完の樹・物プリ・幸運・緑

【表紙オフ＋本文オンデマ】
曳航・完備・混みぷり・じゃわ・系9・中蝶印刷・猫尻尾・ぴ子・風呂・百合栗 ・緑

【デジタルオフセ】
同人工場・グラフィッ区

【表紙のみオンデマ（コピ本用など）】
曳航・絵ディット網・蜜柑工房・グラフィッ区・混みぷり・酸24・日の出・
苫都・日航・ぴ子・プリント林檎・プリント歩く・プリント恩・風呂ス

【リソグラフ】
絵ディット網・大伴・潟ケット・懐古印刷

【コピー製本】
ADP・K馬堂（女性のみ）

4 ：
・本文トナーのテカリ・マット度
※再現性や印刷精度等とはまた別
マット←→テカる / 用紙によってもテカり度は変わる
風呂・☆マット機・酸24新・本ネクスト・耐用＞百合栗・王≧日航・P子・栗英・混みぷり・希望≧
蜜柑工房マット・プリペラ≧酸24旧・盛る・恩・共有≧日の出・戦艦・ADP・じゃわ・狂信＞☆グラデ機≧
蜜柑工房グレスケ≧ちょ古っと・おんde・漫画応援(花見)・蜜柑工房二値・留守≧曳航・猫尻尾・湾本

・カラー綺麗（あくまで目安に）
グラ≧留守・日の出・混みぷり・蜜柑工房・P子・狂信・戦艦・栗英＞
希望・風呂・日航≧☆・湾本＞恩・漫画応援(花見)・プリント歩く・曳航・王

5 ：
・このスレでよく報告のある印刷所のまとめ

【歩ぷ留守】
格安。※リンク会員新規募集終了、マイページへ※
中の人の応対は良いらしい。締め切りはやや早め。伝票にタイトルが入るので気になる人は注意。
本文：ベタはややテカる。トーンの再現性は高い。
カラー：光に当ててみると主線なんかは盛ってるのが解る。

【プリント恩】
普段は高いが不定期にある期間割引活用で最大30％くらいでOFFれる。
オプションが多種多様なのが最大の魅力。親会社は灰汁。
本文：本文のテカリはあまり気にならない。線・トーンの再現性は◎。
カラー：概ねキレイだがベタは指でなぞると解る程度に盛る。 黄色がよく出るから肌色は要注意。
参考：ランダム装丁系スレ
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1344760869/

【日航】
通常価格は安くないが、大イベント前など１割〜３割引きやオプションフェア有。
Word・PDF入稿可、中の人の対応○。送料別クーポン有。
表紙：きらびきに定評有。時期によって使える紙が一部変わる
本文：まあまあテカる

【酸24】
表紙本文ともにそれなり。会員割引、大イベント時闇鍋有り。
本文：トナー感殆ど無し。使ってるコミック紙は重いので注意。
カラー：トナー感は無いが淡い色はカラコピのようになる。

【盛る】
大イベント時は要予約制、『予約番号発行２、３日前がデフォ』なので心配なら電話しる。
マイページ更新も遅いです。なので心配なら電話しる。
本文：トナー感は中間くらい。文字ものは気にしなくても桶な程度。時々印刷に当り外れがある。
カラー：黒がよく盛り上がる感じ。他の所はじっと見るとわかる程度。

【星本】
オンデマセットが安い。オフセは大台向け。B5・A5同一料金。PP加工は+8K〜10K円。
カスタムの特殊紙・本文用紙の豊富さと納期が人気。問い合わせには迅速丁寧な対応。
本文：トナー感少ない。一見オフセ。酸に近い。
カラー：黒い部分は若干盛り上がるが、まあ普通の仕上がり

※一般印刷所のR18基準は一定ではないので不安な人は余裕を持って直接問い合わせましょう

6 ：
乙です

7 ：
>>3
表紙オフ オンデマに耐用
デジタルオフセットに織田クラブ、プリント恩

追加他にあるかな

8 ：
立て乙と保守
>>7表紙オフ・本文オンは確か暁も
希望も通常に本文オンデマできたから表紙オフできたかな？

9 ：
>>まとめや過去ログ・関連スレは>>2-6へ

となってるけど>>2-5だったんだね気付かずごめん
印刷所追加とかあるしまとめ直さなきゃだめだね

10 ：
乙です

スマホやiPhoneから入稿したことある方いますか？
一度やってみようかと思ってるんだけど、どこがいいのか迷っている
今のところ候補は猫尻尾かおた倶楽部なんだけどPCからと勝手が違うので悩む

11 ：
>>10
もし10が文字書きならちょうどいま同人誌の小説板でスマホ入稿の話してるよ

12 ：
乙です

スマホやiPhoneから入稿したことある方いますか？
一度やってみようかと思ってるんだけど、どこがいいのか迷っている
今のところ候補は猫尻尾かおた倶楽部なんだけどPCからと勝手が違うので悩む

13 ：
>>1スレたて乙乙

最近またへんなウィルスとかはやってんの？

14 ：
7/1合わせで猪口予約してるんだけど大丈夫かな……

15 ：
【表紙オンデマ＋本文オンデマ】
暁・跡理絵冥土・網ーご・イニュ肉・色鳥・曳航・ADP・絵輔・絵ディット網・大伴・蜜柑工房・おんde・潟ケット・完備
北B・狂信・共有・クイック枠す・栗英・系9・漫画応援(花見)・漫画盛る・混みぷり・混む触れ・コロニー・
桜製本・酸24・日の出・鶏・忍・縞プロ・縞屋・〆犬・星本・正本直送・耐用・鷹山・多摩綜合・ちょ古っと・T波・Dメイト・低図・富む・
難波ープリント・二誌村・日航・日本橋おた倶楽部・猫尻尾・戦艦・鹿・ぴ子・福楽しあ・本ネクスト・プリペラ・
プリント林檎・プリント歩く・プリント恩・プリント王・プリ戦・プリント網・風呂ス・希望・歩ぷ留守・
マシモト（MCS）・◯正・未完の樹・メディ番・安ぅ・百合栗・夢工房松山・緑・湾本・安曽呂専科

【表紙オンデマ＋本文オフ】
イニュ肉・絵ディット網・大伴・狂信・日の出・縞屋・耐用・T波・富む・中蝶印刷・日航・猫尻尾・
ぴ子・福田アート・プリント歩く・希望・未完の樹・物プリ・幸運・緑

【表紙オフ＋本文オンデマ】
曳航・完備・混みぷり・じゃわ・系9・中蝶印刷・猫尻尾・ぴ子・風呂・百合栗 ・緑・耐用

【デジタルオフセ】
同人工場・グラフィッ区・織田クラブ・プリント恩

【表紙のみオンデマ（コピ本用など）】
曳航・絵ディット網・蜜柑工房・グラフィッ区・混みぷり・酸24・日の出・
苫都・日航・ぴ子・プリント林檎・プリント歩く・プリント恩・風呂ス

【リソグラフ】
絵ディット網・大伴・潟ケット・懐古印刷

【コピー製本】
ADP・K馬堂（女性のみ）

16 ：
まとめてみました

追加した印刷所
表紙オンデマ＋本文オンデマに安曽呂専科
表紙オフ＋本文オンデマに耐用
デジタルオフセに織田クラブ・プリント恩

>>8が教えてくれた暁と希望は該当するのが探せなかったので追加しなかったごめん
他にあれば追加よろしくお願いします

17 ：
>>14
差額入金について猪口に問い合わせのメールを日曜夜にしてたけど注文変更のテンプレメール来ただけで返信ない
差額入金と入稿は今日してるけど注文通り6月末の納品にしてくれるのか少し不安

18 ：
>>16編集乙
確か百合栗・苫都は同人撤退してたね
表紙オフ＋本文オンデマで暁はオンデマの方のサイトのオプション欄に
希望は通常印刷本文オンデマから自動見積りしていくと表紙オフが選べたから
そのへん追加修正

【表紙オンデマ＋本文オンデマ】
暁・跡理絵冥土・網ーご・イニュ肉・色鳥・曳航・ADP・絵輔・絵ディット網・大伴・蜜柑工房・おんde・潟ケット・完備
北B・狂信・共有・クイック枠す・栗英・系9・漫画応援(花見)・漫画盛る・混みぷり・混む触れ・コロニー・
桜製本・酸24・日の出・鶏・忍・縞プロ・縞屋・〆犬・星本・正本直送・耐用・鷹山・多摩綜合・ちょ古っと・T波・Dメイト・低図・富む・
難波ープリント・二誌村・日航・日本橋おた倶楽部・猫尻尾・戦艦・鹿・ぴ子・福楽しあ・本ネクスト・プリペラ・
プリント林檎・プリント歩く・プリント恩・プリント王・プリ戦・プリント網・風呂ス・希望・歩ぷ留守・
マシモト（MCS）・◯正・未完の樹・メディ番・安ぅ・夢工房松山・緑・湾本・安曽呂専科

【表紙オンデマ＋本文オフ】
イニュ肉・絵ディット網・大伴・狂信・日の出・縞屋・耐用・T波・富む・中蝶印刷・日航・猫尻尾・
ぴ子・福田アート・プリント歩く・希望・未完の樹・物プリ・幸運・緑

【表紙オフ＋本文オンデマ】
曳航・完備・混みぷり・じゃわ・系9・中蝶印刷・猫尻尾・ぴ子・風呂・緑・耐用 ・暁・希望

【デジタルオフセ】
同人工場・グラフィッ区・織田クラブ・プリント恩

【表紙のみオンデマ（コピ本用など）】
曳航・絵ディット網・蜜柑工房・グラフィッ区・混みぷり・酸24・日の出・
日航・ぴ子・プリント林檎・プリント歩く・プリント恩・風呂ス

【リソグラフ】
絵ディット網・大伴・潟ケット・懐古印刷

【コピー製本】
ADP・K馬堂（女性のみ）

19 ：
>>1
>>15
>>18
乙です
難波ープリント＝旧神風だっけか？なくなったよね

20 ：
たてはり修正おつです

>>19
調べても出てこないなーと思ったら無くなってたのか…

21 ：
何度か猪口でお試し印刷して、カラーはキレイだし仕上がりカッチリで素晴らしいと思ってたけど、
いざ本番用に届いたやつがビックリするほど波打ってボコボコ。
温めて重石乗せたけどあまり変わらず。
同じ会社でもその時々によってこんなに仕上がりに差があるのか。
値段もシステムも良かったのに残念。

22 ：
1冊作った時は綺麗でも、数冊頼むとイマイチな所ってあるよね

23 ：
>>21
表紙用紙何にしてた？
自分も結構頼むけど時々波打つ
自分が頼んだ中で一番ダメだったのはコート紙の時だった
特殊紙使った時は大体綺麗に仕上がってくる気がする

24 ：
21だけど、マットポスト紙。
仕上がりが不安定なのはオンデマだからなのか印刷所の問題なのか。
星本でも一冊刷ってもらったけどすごく波打ってて、
評判いいはずなのになぜ？？って思った。
今回は本作り初めてだったからもう仕方ないけど、
次回からはもっと仕上がりが安定したところにしたい。

25 ：
＞＞24
梅雨時期も関係あるのかな
再版で初めて戦艦使ったんだけどやっぱり驚くくらい波打ってて
現在重石の刑に処している
星は去年使ったときは波打ちも表紙の反りもなくて感激したけど
そんなこともあるんだね

26 ：
21だけど。印刷所に「梅雨時期だからですか」と問い合わせてみたら、
「いいえ、オンデマの性質上仕方ないものです」と返された。
一週間重石のせてもほとんど変わらない。
ネットで「レンジで温めてから重石乗せるといい」
っていうからやってみたけど、完全には直らないし新たに変な癖が生じて悪目立ち。
レビューで「キレイな仕上がり！」とか見ると、「え、私だけこんななの？」って凹む。
今回表紙を描いてくれた人に献本するのに、
恥ずかしいやら申し訳ないやら。
オフセならこんなことないのかな。

27 ：
うん

28 ：
猪口は無配用なら許容できるクオリティとかここでもよく言われてるしなあ

29 ：
次からは別の印刷所またはオフセにするわ。
勉強になった。

30 ：
>>29
恩のオフセとの違いのページに詳しく書いてあるけど、波打ちは熱のせい
プリンターとかでも数枚印刷するのと100枚印刷するのは仕上がりが変わらのも仕方がない
他にも表紙用紙、本文用紙、温度、湿度とかで変わるし恐らく猪口は仕上がり後に重石置いて寝かせるくらいなら早く発送！って感じだろうしね
ここでも漁れば猪口の波打ちの話なんて何度も出てくるしオンデマなら仕方がないと割り切るしかないし
ここでぐちぐち言うほど納得いってないならオンデマじゃなくてオフセ使うべきだよ

31 ：
小説でページ数多いっぽしいね
☆の評判の良さは本文のマット感、早割のやすさ、特殊紙見本箔の充実、中の人の対応の良さで製本のことではなかったと思ってた
PPはらないとトナー剥がれるとか輸送で微妙になったとかよく聞くし（これもオンデマでPPなしの特徴であって☆の特徴でないけど）

32 ：
>>30
誤字多くて申し訳ない
ただ表紙描いて貰えたのに……っていう割に安価な猪口をなぜ選ぶのかって思う
オンデマでも価格設定高めのところはやっぱり綺麗だよ日の出とか

33 ：
漫画で暁二値原稿ってどんな感じなんだろう
紙が美男子ライトも使えるから分厚目の本に使いたいけど
線が太らないかどうか聞きたい

34 ：
>>32
今回が初めての本作りで少部数お試し感が強かったのと、
イベント慣れしてる字書きさんに猪口がキレイでいいよと勧められたから選んだ。
次からはある程度値段も考慮するよ。

35 ：
波打ちレベルに文句言ってたらどこの印刷所もつかえないだろ
可哀想に

36 ：
表紙描いてもらったなら表紙だけオフにするけどなあ
はじめてなら仕方ないけどオンデマだと色味も違ったりするから描いてくれた人にも失礼だよ

37 ：
前にヲチスレ立った人思い出す
あの人も猪口だったよね
こんなんで問い合わせくる猪口が気の毒過ぎる

38 ：
猪口に多くを求めすぎてるところあるよな

39 ：
>>34
何度もすまんが同人誌自体が初めてならそれこそ猪口みたい一般印刷所じゃなくて同人専門の印刷所に頼んだ方がいい
試し刷り1冊して原稿問題ないようなら別の印刷所へとかね
このスレ知ってるくらいだしもっと情報収集して次の本に活かすといいよ

40 ：
ていうか初心者に猪口をきれいと勧めるってわりとひどくないかと思ってしまう

41 ：
逆にオンデマでもそれなりに製本が綺麗なのって上で出てる日の出やあと風呂とかか

42 ：
酸24の土本しかオンデマで刷ったことないんですが
風呂のオンデマは本文のテカリや再現性って酸24に比べてどういった点が違うんでしょうか
自分では酸の本文は全然不満がなかったので似たような品質なら利用を考えています

43 ：
初心者なら島屋もありかもね

44 ：
>>42
土本は戦艦だけど間違えてない？

45 ：
日の出の製本が安定していてよく利用する
安いのは他のところなんだけどきれいに刷りたいときは日の出にしてる

46 ：
>>42
戦艦と思って書いてるなら酸はもっとマットにきれいに出るし
風呂はその酸に近い感じだよ

47 ：
伏字一覧確認してきたら
戦艦、酸、宇宙
酸24、闇鍋
で紛らわしいんだね

>>4 だと風呂と酸24が同じくらいマットってあるけど、
>>46 的には風呂と戦艦は同じくらいのテカり？

48 ：
>>47
テカリというかマットな感じかな自分はさほど違いがなかったかな
あとは線の好みだと思う酸24はきっちり無難な仕事風呂は少しシュっとした線になる
無難って言っても満足な範囲で風呂はそれに製本のきれいさが加わる

49 ：
>>47
すまん追加していうと漫画での比較で二値原稿

50 ：
オールデジタルで漫画描いてオンデマ入稿する人はトーンのモアレってどれくらい気にしてる？
完全に無くすって無理だよなぁ

51 ：
無理じゃないだろ

52 ：
二値で原稿作ってるけど一度もモアレたことない
気にしてるのは重ねるときに線数を合わせることくらい

53 ：
モアレは発生した事ない

54 ：
何社かつかったけど一度もモアレたことないわ
原稿の作り方が悪いのでは？

55 ：
>>48
レスありがとう
元のレス読み違えてたごめん
>>46 は
戦艦と思って書いてるなら酸(24)はもっとマットにきれいに出るし
風呂はその酸(24)に近い感じだよ
でいいんだよね？
風呂と戦艦が近い感じと完全に勘違いしてた

モアレって網点重ねたときのモアレと網点壊しちゃったモアレがあるけど、
後者は二値とグレスケ混ぜて作業するときに気を付ければ防げる

56 ：
メディバンで全部やってるけどモアレ出やすいって知らなかった
モアレるかもよって印刷所から連絡あっただけで現物まだ見てないんだけどさ

57 ：
>>56
いやどこに「モアレが出やすい」なんて話が出てるんだ？
オンデマンド入稿とかいう謎の用語使ってるし
もうちょっと勉強してくれ

58 ：
グレスケ(グレーのまま)の部分の上に
網点トーンを乗せて
グレー部分も細かな網点に変換して刷ってくれる印刷所(星や鈴など)使えばモアレは出るよ

グレーをグレーのまま印刷する所(戦艦や蜜柑工房など)と網点に変換して刷る所とがあるから
それは持ってる本の奥付でも見て調べるしかない

初心者向けと思って変な言葉で説明してスマソ

59 ：
ろくに調べもせず対応する印刷所が気の毒になる

60 ：
初心者はグレーがグレーのまま出る印刷所使った方が画面そのままで違和感ないと思う

モアレは原稿作ってる時に画面見れば既にモアレになってるから分かるもんだし
分からないなら使ってるソフトの設定がおかしいのだと思う

61 ：
>>60
グレーの網点トーンとかもモアレるけと画面じゃ分からんよ

62 ：
目ディバンって連絡くれるのか
ちょっと株上がった

7の小冊子印刷でも間違えなければモアレ出ないよ

63 ：
メディバンファクトリーは安い割に良かったけど余部がゼロでびっくりした
たまたまかもしれないけど、少ないのはいいけどゼロはびびる

64 ：
自分も0だった
超小部数だし気にしてないけど
印刷通販に近いのかな？というか印刷通販に予部あるのか

65 ：
>>62
56のメディバンは使用ソフトの話じゃないの？

66 ：
>>65
そうかも
勝手にファクトリーに入稿したと思ったわ

67 ：
盛るに割り増しで水曜に突っ込んだら
まだ入金メールが来なくて不安……
イベント週末の日曜なんだけど大丈夫なのかな

68 ：
印刷通販でも余部はくれるよ
色んな印刷所利用してきたけど逆に余部なしだったことがない

69 ：
印刷通販こそ余部が多い

70 ：
グラフィッ区でポスカをよく頼むけど余部が凄くてびっくりしたな
表紙だけ頼んだ時も
でも製本の余部はそんなに多くないらしい

71 ：
>>70
大量の予備含めて全部版傷によるゴミ入り印刷で泣きたくなったわ

72 ：
>>71
そうなんだ
大変だったね
自分はカラーが綺麗だと思ったけど
工程も分かりやすいし
ただ最初に本100に合わせて100枚発注したら180枚来て
本に2枚づつ付けるしか？って戸惑ったw

73 ：
グラちょいちょい5の書き込みでオフセをグラ都合で予告なく勝手にオンデマにされたって聞いてから怖すぎてポスター以外で使えなくなったわ

74 ：
グラはオンデマじゃなくてデジオフじゃないかな
プリパクはポストカードを勝手にオンデマにされた

75 ：
オフセットとデジタルオフセットも違うけど
デジタルオフセットとオンデマもかなり違うからね

76 ：
ペラ物中途半端な枚数発注してデジオフにされた時目が粗くて汚かったんで
オンデマにして欲しい時はデジオフにしないでって備考に描くよ
グラはデジオフよりオンデマの方が綺麗だもん

77 ：
同人でデジオフの機械入れたって所のキャンペーン頼んだけど
オンデマよりは確実にきれいだったよ
違いはなんなんだろう

78 ：
>>76
カラーでしか知らないけどグラは刷り比べしたらデジオフのほうが明らかにオンデマより綺麗だったよ
モノクロは劣るの？

79 ：
>>78
モノクロじゃなくて粗かったのカラーのポスカだよ
デジオフ綺麗だったの？！どういう違いなんだろ…

80 ：
>>79
フルカラーイラスト集作るのでテスト出力してもらったらオンデマンドより明らかに色が良くて
空の滑らかなグラデーションとかもトーンジャンプも起こらなかったから使った感じ

デジタルオフセットはインクだからトナーより粒状感がないし

81 ：
デジオフイマイチっていうレポしか今まで出てなかったから気になるな
前スレでもどこかのキャンペーンでやってたものはあまりよくなかったようだし

82 ：
今日のイベントで留守使ったんだけど無理矢理ダンボールにねじ込んだのか、本に巻いてある巻紙の跡がくっきり表紙に残っていてしかも余部もなく二度と使わねえって思ったわ
少部数だからって雑な仕事するなら最小発注部数変えて欲しい

83 ：
最近デジオフ導入して無料キャンペーンしていたところのが届いたけどグラのデジオフより確実に綺麗だった
多分6色と4色の違いだと思う、グラは4色だった

84 ：
自分は>>80なんですがスレの書き込みと印象が違い調べ直しました

以前は冊子印刷と別のページにhpの六色デジタルオフセット機を使った高級用紙冊子印刷のページがありそこからオーダーしたのですが
確認しに行ったところそのページ自体が消えており現在はそういったサービスがないようです

ttps://blog.graphic.jp/2014/01/post-419.html
以前のサービスを案内しているページ

印刷のクオリティはオフセットには大きく劣るもののオンデマンドより優れていると感じたんですが
その特徴を読むに自分が割とぱっきりしたイラストではなく写真調でグラデーションや色を重視するイラストであったために相性がよかったようです
オフセットに比べ版ずれなどが起こりやすいなどの問題があるため作風によっては合わないことがありそうです

調べずに過去のサービスで書き込みをしてすみませんでした

85 ：
>>82
２年前ぐらいまでよく留守を使ってて、20部〜40部とかでも余部来なかったことは無くて
箱への入れ方も問題はなかったけど、数的には同じような感じなのかな？
どちらにしろ余部無いのに本にへこみとかあったなら数足りないんだし、刷り直しとか割引を交渉してみても良さそうに思う

86 ：
戦艦で少部数再販かけたいけど余部の多さがネック
10部以上は要りませんとか申し出たら考慮して貰えるもんなんだろうか

87 ：
その10部に不備あっても困るし問い合わせてみるしかない気がする

88 ：
>>85
82です。はっきり言ってすごいdpkだからすごい少ない数なんだ
だからこそ数はしっかり欲しかったんだけど…ダメ元で問い合わせてみるよありがとう

89 ：
戦艦で30部頼んだ時１Pだけ真ん中にベタっとトナーがついてるみたいなのが半分以上あった事あるから貰っといた方がいいんじゃ…とは思うよ
何があってもクレームも刷り直しも依頼しませんて言うなら余部なしとかでもいいだろうけど

90 ：
入稿時に余部ｲﾗﾈって頼めば聞いてくれるって2ちゃん時代に見たが
どの印刷所だったかどのスレだったかも忘れたからソースは出せん

ダメ元で○部以下にしてって頼むくらいならアリじゃないか？無理ならいいですって姿勢でさ
その代わり10部以下にしてっつって1部も来なくても泣くなよ

91 ：
最初は耐用、再販は星本で
同じ仕様で出したら
耐用は表紙の粒子感がすごくてちょっとこれは…だった
だけど本文はグラデーションの再現性が完璧でテカらなくて凄く良かった
星本は表紙の粒子感は感じなかったけど本文のグラデーションは全部網トーンになってた
悪くはないんだけど耐用オンデマのマットさを見てからだとテカるなーと思ってしまった

一長一短だね
耐用の表紙オフセオプションにしてたら良かったな
星本で再販を早く入れて安く出せるメリットは美味しいんだけど

92 ：
戦艦で初めてオンデマ使ったんだけどカラー綺麗だね
オフほどではないけどあまり粒状感がないから少部数ならいいかもと思った
風呂は相変わらずつぶつぶしてる

93 ：
>>91 の星はマット機種？グラデ機種？

自分で作った本の話じゃなくて恐縮だけどオンデマの進歩に感動したので
最近買ったジャンルもカプも違う三冊でオフかと思うくらいマットかつ綺麗な本文の星本に当たって気になってる
オフじゃないと気付いたのは触ったら少し盛りを感じたのと
PP無し表紙のほんの少しトナーテカリ感でオンデマだと判断したから
表紙もすごい綺麗だからPPあり本はオンデマ本だと最初は全く気付かなかった

6月のイベントで本次ブースでもらったオンデマ見本冊子も↑と同じぐらいマットで綺麗だった
こっちはカラーは残念だったけど

94 ：
留守の本買ったんだけどめちゃくちゃ綺麗になってた
自分が使った頃はテカッテカだったのに普通のオンデマ並みになってた
進歩してるねどこも

95 ：
>>94
そうなんだ、印刷機入れ換えたのかな
今度留守使ってみたい

96 ：
>>93
星本はグラデーションの再現性優先で頼んだ
淡いトーンの量が多い画でグレスケで描いたのでそっちにした
耐用のパンフにあるグレスケと二値の見本見ると分かるけど
グレスケはしっかりそのままグラデーションになるし二値は網トーンになる
それでテカらなかったから良かったんだけど
耐用の表紙のベタは粒子感が出ていかにもオンデマで
ままならないなーと思ったわ…

97 ：
耐用は本文は本当オフセ？？って思うくらいマットで綺麗なのに
表紙がカラコピ感粒子感すごくてもったいないよな……
表紙オフセのオプションは使った方がいいなって思った、もしくは特殊紙でごまかすか

98 ：
日曜のイベントで留守の本買ったけど相変わらずテカテカだったけどな

99 ：
機械を新しくしたんじゃなくて台数増やした所とかだとそういうこともあるな

100 ：
じゃあ留守は博打か
やめとこ

101 ：
留守にコミック紙入るらしいけどそれで少しはテカテカマシになったりするかな

102 ：
留守の印刷すごいキツイアンモニア臭がする

103 ：
なにそれいやすぎる

104 ：
印刷所によっては石鹸の匂いするけど、あれなんだろう？
オンデマじゃなくてオフセだったと思うけど、他の印刷所じゃしないし

105 ：
>>102
それ思ってたの自分だけじゃなかったのか
みんな平気で使ってるから

106 ：
自分はピコの本でへんな臭いを感じる
オンデマはわからないけど

107 ：
えっ今まで留守普通に使ってたし買ってたけど感じたことない

108 ：
臭いといえば栗のオフセット
昔から変わらないあの栗スメル
オンデマは分からないけど

109 ：
臭いというか独特のにおいがするのは曳航だな
あのにおい自分は嫌いではないし気にしないけど人によったらかなり好き嫌い分かれてるイマゲ

110 ：
臭いで留守なのわかるから安くても使いたく無いんだよね

111 ：
メディバンファクトリーで本じゃないけど、フルカラー名刺作ってみた。
使った紙のおかげかトナー感無くて綺麗だった。
今度フルカラーイラスト集作ってみようかな。

112 ：
>>111
なんの紙使ったの？トナー感ないなら使ってみたい

113 ：
目ディ版
横からだけど、NTラシャは黒い所テロテロテカテカして粒子感あった
スタードリームとミランダホワイトは良かった

114 ：
留守の色文字オプション使ったことある人いる？
いるならテカり具合を聞きたい
小説で使ってみたいんだけどテカりが気になるんだよね

115 ：
>>114
いかにもカラーレーザーって感じでテカるよ

116 ：
部数売ってるのに留守や猪口使ってる人いると儲けてんなと思うわ

117 ：
>>116
部数刷るならオフのほうが安くなると思うが…

118 ：
小説なら100部でも多い方なのに猪口あたりなら微妙

119 ：
留守の写真印刷はどんな感じ？
お金無いからオンデマで写真集作ろうと思ってるんだけど
やっぱカラーレーザーっぽい？

120 ：
>>117
200くらいまではオンデマの方が安いんだよね
300超えるとオフが勝つけど

121 ：
戦艦でクリアPP使いたいんだけどインク盛らないデータの作り方あるかな
特殊加工っぽいけど自分はあんまり好きじゃないんだよね

122 ：
200部なんてはけても大した儲けにならないだろ…あほかよ

123 ：
>>120
いや100からオフの方が安いところもある
ただ早割前提の話ね
オンデマよりオフの方が割引率高かったりするから、早割前提で入れたら100部でもオフ安い

124 ：
>>123
なんでそんな必死なん

125 ：
>>121
戦艦じゃなくて留守だけど、CMYKのKのみで黒を描いたらあんまり盛らないよ

126 ：
>>124
え？別に必死ではないけど
ただ100部でもオフの方が安い時があるよって言いたかっただけなんだけどまぁスレチだったねごめんね

127 ：
プリ王使いたかったけど早割の〆切が早すぎるせいで定価一択しかなくてちょっと萎える
また学生(キャラ)割みたいなフェアやってくれないかなー

128 ：
>>112
こないだ用紙に追加されたミランダスノーホワイト。
テカリが分からなくて良い感じだった。
もし見たい人いれば身バレしない程度の写真で良ければ上げてもいい

129 ：
>>125
ありがとう
今度戦艦入れる時に実験してみるよ

130 ：
>>128
手間じゃ無ければ写真みたいかも

131 ：
お宅ラブのデジオフで裁断ひどいの送られてる人いるね
経緯眺めてたけど泣き寝入りっぽい

132 ：
この裁断で仕様なの？ズレすぎ
被害にあった人もちゃんと報告ツイートすればいいのに
これは酷いな

133 ：
報告ツイートっていうかKツイートしてRT伸びたりすると
印刷所にお世話になったとかいう人達がどんなに印刷所の不備でも報告主の原稿ややり取りに問題があったんじゃ？って言い出したりするからねぇ
お宅倶楽部なんて時々無料企画で何かしらばらまいてるしそんな声が多く出そう

134 ：
言っちゃ悪いけど安い印刷所ほど民度低い信者が多いしな

135 ：
無線綴じであんなにズレるのっておかしくない？
製本してからまわり裁断するんじゃなかったっけ

136 ：
あれ中綴じだよ

137 ：
、＿＿＿−−＿、＿、cmmmmm,mmmmm,m,; nmnm.mm
,,,,,, mmn,mmmn＿。、zd

138 ：
>>133
自分は何度か注文しててデジオフにかなり期待してた側だけど
今回の件見てしばらく様子見しようと思ってるよ
無料企画の反応はツイッターで沢山出て好評だけど普通の新刊レポはないし
あったと思えば裁断失敗した画像なんだもの無理

139 ：
おたクラデジオフで中綴じってあったっけ

140 ：
被害にあった人は24ページの中綴じって書いてるね

141 ：
小説で十部なんだけどその部数でも表紙のカラーが綺麗な印刷所ってあるかな？
前までデザイン表紙は猪口、イラスト表紙は☆使ってたんだけど絵描きさんが変わったので変えようかと思って
ぴ子も検討なんだけど他に10部から大丈夫な所があれば、と

印刷綺麗って評判の印刷所は30〜の所が多くてドマイナーカプには無理なんだ……半分は処分になる

142 ：
グラかな

143 ：
>>141
留守も表紙カラーは色あざやかで綺麗
本文はテカるし表紙もクリアPPなら盛るけどね

144 ：
>>141
戦艦

145 ：
>>141
グラ持ち込みめんどうなら戦艦

146 ：
初めてレポします

【印刷所】メディ番
【セット・フェア・オプション】クリアPP
【時期】6月
【漫画or小説】漫画
【表紙】M特アートポスト/菊判111kg
【本文】色上質さくら/中厚口
【余部等その他】
1部送料込み500円のセット

他の印刷所で刷る7月の新刊を直接搬入にしたため事前に刷り上がりが見たかったのとお試しも兼ねて利用
届いてあまりの酷い表紙に驚愕とした
肌やピンクが色褪せてる様に見えてはっきり言ってコンビニのカラーコピーより汚い
本文もテカるので中とじだったらコピー本と思ってしまうかも
1部のお試しでもショックを受けたからもし普通に注文してこれが届いたらしばらく立ち直れないかな…
使える用紙が増えたみたいだけどもう二度と使わない印刷所です

147 ：
>>146
乙です

アニメ系のパッキリした塗りですか？
水彩系の淡い塗りですか？
146さんのレポで500円お試しを知ったので自分も試しに一冊入れてみます
届いたらレポします

148 ：
留守カラーきれいなのか
写真表紙やったことある人居ないかな
出来栄え知りたい

149 ：
戦艦って余部多めだったよね？
30くらい欲しかったら20部で作ればちょうどくらい？

150 ：
30刷って予備捨てろよ

151 ：
前に戦艦で20頼んで30来たよ
余部無い場合もあるってわかってて博打したいならやってみれば
マイナーカプピコサークルだから余部多すぎても困る

152 ：
149です
なるほどありがとう
ちょっと今回あんま多過ぎるのも困るのでとりあえず20でやってみる

153 ：
>>147
アニメ塗りではないですが比較的パッキリとした塗りです
今なら色々な特殊紙をお安く試せるので良いかもしれません

あと上で名刺はキレイだったとあったので機会があれば試してみようかなぁと
トレペ使えたりするのは魅力的

154 ：
留守は先日表紙がインクジェットになったので発色良くなった
変わりに粒状感が出るようになった

155 ：
えー留守のカラー好きだったのに変わったのか

156 ：
戦艦で再販3回くらいしたけど余部が3→2→13と
めちゃくちゃ変わったから博打だと思う

157 ：
それ、需要あるんやな、ってサービスしてくれたんじゃね？

158 ：
それ繁忙期になると余部が多い印象だから本来の目的通り予備として入れてんじゃないのかね
どぼんの余部なし仕様のは別として

159 ：
>>157>>158
最初が1月インテであとの2回は閑散期東京オンリーだったから
自分の場合はイベント時期は影響してなさそうかな
ちなみに一応全部早割

サービスだったら嬉しいけどww

160 ：
戦艦のオンデマはじめて使ったけど余部10だったな
ちょうど別印刷所でオフも刷っていたけどどちらも10だった

161 ：
自分も戦艦オンデマ三回やったけど余部9〜12だったよ
部数にもよるんかね
ちな50も吸ってない

162 ：
単に何回か断裁に失敗してるだけだと思うよ
1回に5冊とか10冊とかで切ってるから
本によって紙もページ数も違うから切ってみて微調整ってのは普通にあると聞いた
上限は決めてるとこもあるみたい

163 ：
戦艦は40刷って余部10部、80刷って余部20部とかだったかな
広域カラーオプション使ったときに裏表紙に黒いものがついてるのとかあったけど（ノリ？）、
消しゴムで軽く擦ったら取れたから結果としては全部頒布できるものだった
表紙オフセのオプション気に入ってたから残念

164 ：
戦艦80刷っても10だった

165 ：
戦艦の話題はそろそろ余部スレに行こう

166 ：
話題変えにはならないだろうがレポ
大したこと報告できないがこのスレにお世話になったので
【印刷所】 盛る
【時期】繁忙期ではないと思う
【漫画or小説】 小説文庫
【本文】 書籍用紙ロゼ
【余部】2＋1
余部は梱包しやすいように数合わせでこの数かと
＋1は頒布用じゃなくてサンプル用？みたいなやつ
カバーもPPかけて頼んだがカバーの予備が15枚くらい来た

ロゼは前ここで言われてたように赤みあるやつ
1枚ペラの見本だとかなり淡いが本になって重なっていると色がかなり特徴的で濃い
なんとなく色味だけ言うなら少し日焼けした本に似てるかな個人的な印象だけど

背表紙に糊はたまに付いてたが台無しになるほどではなかった
カバーのPPはトワイライト
それより背表紙の糊っつっていいのかな
気泡が少し入るのは気にならないがデカすぎてそれで背表紙に凹凸あったのが数部
そこそこ厚いとどの印刷所でもそうなるかな？もしそうならこの先カバー付け必須にする
もし過去レポや経験したことで似たようなものがあったら教えてくれると嬉しい
過去レポ探してくる

盛るの連絡は最低限のメールに加えて
印刷工程進んだよメールと入金ありがとメールと発送したよメールも来た
最近変わったらしいけどここで盛る＝連絡こないイメージ付いてたから驚いたな
でも入金案内が印刷始めるより後だったのは話に聞いた盛るっぽかった
連絡マメだったのは担当者増えたっぽい？のとイベント直前を避けて入れたからかなと

長くてダラダラしたレポですまん
ここのおかげで無事本が作れたありがとう

167 ：
>>166
盛るは元から分厚い本の製本は苦手だって言ってるし
糊だくはほぼ仕様
製本得意なところ（風呂素とか）は糊だくにはならない

ちなみに入金は発注と同時（というか発注までに）終わらせないといけないところもあるけど
納品までに入金すればOKってところもそこそこあるよ

168 ：
>>166
元からそう言ってたのは確認不足だったありがとう
風呂素も悩んだので今度頼むときはそこにお願いしようかな

今見たら盛るも発送までに入金って書いてあるな
早とちりレポしてごめん

169 ：
レス番ミスったごめん
ROMに戻ります

170 ：
留守が今やってる早割フェア（本文5％オフ＋オプション半額）に間に合いそうにない……
今までもこういうフェアやってた？
秋頃またやるかな？

171 ：
大型イベントの時はやってたよ

172 ：
ごめんわかる人いるかな
>>131のってもう消えてる？
利用考えてて、写真とかあれば確認してみたかったんだけど…

173 ：
仕様範疇 で検索

174 ：
検索したら割とすぐ見つかった
これ泣き寝入りは辛いな…

175 ：
画像見てきたけどここの本ってこんな感じだよね
自分の持ってる本は大なり小なり裁断ズレある
前にもこのスレで報告なかったっけ？

176 ：
御宅の配信中に件の裁断ズレの話題が出ていた
店長？が直に対応したわけじゃないみたいだけどやはり「1ミリ位のズレは仕様」みたい
ただデジオフじゃないぞコレ

177 ：
連投すまん
印刷しながら裁断するから仕方がないって言っていた気がするが
他に配信見ていた人がいたら正しい情報オナシャス

178 ：
2年前のツイだけど「おたクラブ　裁断　小口」でツイート検索すると
「印刷のタイミングで裁断してる」という話が出てくるよ

179 ：
あれが仕様ならうちじゃ渡せないから廃棄になる…
よくあんなの客に送れるなあ

180 ：
>>173
ありがとう 印刷会社名と合わせてツイートしてたんじゃないのね
印刷しながら裁断するからズレても仕方ない…だとまあ仕様っちゃ仕様なんだろうか
でもそれならそう書いといて欲しいね
参考になったわ

181 ：
これが仕様範疇なんだ…
おたクラブは使う印刷所から除外だな
もっと広めて欲しい

182 ：
先日無線綴じを依頼して綺麗で安くていいなと思ったばかりだ

183 ：
自分は店頭利用して特に問題なかったな
発送だと当たり外れがあるということか

184 ：
自分も無線中綴じ複数回店頭利用して問題なし
あそこの最大のメリットは店頭利用だと思う発送は別になあ

185 ：
同じくお宅は店頭でしか使ったことないわ
発送での締切日を考えると他の印刷所に頼む

186 ：
なんで発送と店頭にそんなに差がでるの？

187 ：
店頭って自分で製本するってきいたけど

188 ：
おたクラはやっぱり擁護多発するね〜
ツイ主さんが拡散してたとしてもこんな感じの空気になりそう

189 ：
薄い少部数なら今使ってるとこより多少安くて紙の種類多いから使おうと思ってたが
今使ってるとこはあんな裁断ミスありえないから使う事ないな

190 ：
お宅ラブはこの案件で安かろう悪かろうのマイナスイメージがついたな
最初から選択肢にないけど

191 ：
ああいうところ使う人って断裁が酷いのも覚悟の上だと思ってたわ

192 ：
元から安かろう悪かろうというイメージしかなかったわ

193 ：
自分とこの売りや努力を推す割に基本が雑でも自分に甘くて
注文者泣かせる会社なんだなという印象は受けた
印刷や商品にこだわりがあるようによく宣伝してるからそういう物が当然届くと思っちゃうよな…

194 ：
第一奥付に名前載せるのためらうレベルの社名だから使いたくない

195 ：
>>178
と言うことは印刷機が裁断する機能があるタイプか
買い換えない限りあんな感じと思うしかないなー

196 ：
擁護っていうか裁断甘いの分かってて使ってるしｱﾍﾗｰの最後の砦だから質は重視してない
同じｱﾍﾗｰかあの値段だし本の形になってればいい人にしか勧めないな

ただ発送使うならよそにする

197 ：
自ジャンルお宅使う人多いけどテカテカだし本買ったって気がしないんだよな……
安いのかなんなのか固定ファン多くて印刷所替えする気配がないけどぶっちゃけ印刷所変えて欲しい
正直ここで作られた本を手にしても自分では絶対使わないなと思う

198 ：
グッズの方は知らないけど
無配のペーパーなんかには使うな
本はこんなとこ頼まんわ

199 ：
御宅以外に大阪で店頭製本できるところあったら教えてくれ
今年はアヘってしまいそうなんだ

200 ：
>>199
そんなフラグ立てんでも…

201 ：
オンリーなんかの過疎期の前日製本ならともかくコミケやインテの前日は暑いなか大行列だぞ
キンコーズの方がまし

202 ：
キンコーズかカンプリ日本橋ぐらいかな
どちらも中綴じコピー本だし頑張って印刷所に入れるのが一番だと思う

203 ：
ポプルスとかいっつもギリギリまで入稿できるんだからそっちにしたらいいのに

204 ：
お宅らぶの店頭で作ったという中綴じ本買ったことあるけど確かに裁断ズレてた
たまたまじゃなかったんだな〜
まあ原稿ギリギリでお宅らぶしか選択肢がないとかだったら許容範囲だけど

205 ：
>>199だけどありがとう
アヘらずに済むようにとりあえず頑張るわ
アヘった上にこの暑さの中並ぶとか死にそうだし

206 ：
お宅自分も中綴じやって全部裁断斜めにやられたけど
持っていったら機械の仕様だから何回やり直してもこういう風になるって
社員に逆ギレされた
余部0の上に別件でミスってる本もあったから
それ出して説明したらいやいや平綴じで刷り直してくれたけど
それすらも原稿ちゃんと作ってます？みたいに言われた

207 ：
仕様なら最初から客に明示しとけと思う

208 ：
猪口にも言えることだけどオタも低脳信者が多い印刷所だよな
癖や特性を理解して使うにはいいけど
低脳が安くできれいに作れて親切って嘘布教したがる

209 ：
おたはTwitterが臭くて仕上がり関係なく最初から選択肢に入ってないな

210 ：
突発本で本の形をしてればくらいでしか使う選択肢ないしオススメはしないわ

211 ：
>>143
>>144
>>145
教えてくれてありがとう！
チェックしてみます

212 ：
恩の入稿後の不備連絡メールって返信できないアドレスなんだけど、
メールでは連絡入れちゃダメなのかな
連絡しろって言われた時間が仕事で電話できないんだけど
お問い合わせフォームとやらから指摘があった件〜とかで連絡いれても
いいのだろうか

213 ：
一年ぶりぐらいに本作ろうと思ったらいつの間にか戦艦で表紙オフセのオプション無くなってたのショックだ……
ずっと本文オンデ表紙オフセでやってたから表紙オンデがちょっと不安
他の印刷所もやってるけど戦艦(早割使用)ほど安く作れるとこって他にあるっけ……
それとも表紙オンデでもそんな気にならないもんなのかな

214 ：
>>213
こないだ戦艦に入れたけど綺麗だったよ
水彩塗り
アニメ塗りは入れたことないからわからん

215 ：
戦艦カラーはオンデマとしてはかなり綺麗な部類だけどオフセを見慣れてたらどうだろうな

216 ：
>>213
他にはないな
戦艦オンデマ表紙試してみたら

217 ：
213です
みんなありがとう
1回オンデマ試してみる

218 ：
>>212
都合によりフォームからの返信で申し訳ございませんって前置きして返信したことある
一応元メールの不備内容の部分をコピペして引用したけど普通に話が進んで返事きたよ

219 ：
>>212
メルフォから連絡でいい
自分はタイトルを「注文No.XXXXXXの件」とかにしてる
もちろんメールフォーム経由ならそうしなくても向こうはわかる

220 ：
>>217
戦艦オンデマでアニメ塗り、クリアPPだと濃い色の主線は盛ったよ
カラーの色はややくすんだけど許容範囲だった
今度はマットPPとか特殊紙とかも試してみたい

221 ：
戦艦の特殊紙のセット高いよなあ

222 ：
遊び紙なくて良いからもう少し安くなれば使うんだけどな
戦艦の本って持ってないんだけどここのPPは普通に反る？
オンデマだと反るのがデフォルトなのは分かるんだけど、日の出とか耐用のPPはオンデマでも反らないから気になった
もしくは他に反らない印刷所があれば教えてください

223 ：
>>212
マイページからできなかったっけ？
恩からのメールログも載ってたような

224 ：
戦艦反るよ梅雨時期のせいだったのか普通に床に置いてた本が2日くらいしたら反り返ってたよ

225 ：
戦艦広域G2オプション無くなったのか……黒にビビッドカラーの表紙作ってしまった
この場合背景の黒部分がまんま盛るんだろうか？
その場合こっちでK値を調整するのとRGBで入れて向こうに任せるのどっちがいいかな

226 ：
>>224
ありがとう、やっぱり反るんだね
他を検討してみます

227 ：
>>212です
みなさんありがとう
やっぱりフォームからでよかったんだね
問合せフォームっていう名称だから迷ってたよありがとう

228 ：
ピ子の白トナーのセットの見本がPPでめちゃくちゃそってるんだけど本にしてもこんなもんなのかな

229 ：
>>228
自分が刷った白トナーは全然反らなかった(早期入稿)
ただ普通のオンデマアートポストにクリアPPかけて一度少し反ったことはあるから(納期短め)
白トナーというより納期や他の原因かも

230 ：
>>229
なるほど納期の問題もあるのかありがとう！
入れる時はなるべく早割目指してみよう

231 ：
酸のオンデマ製本はどんな感じ？
折本で作ってマットでいい感じだから本も頼んでみたい

232 ：
虎は薄利多売でついで買いとか小さい小銭を稼ぐ商売なのにな

233 ：
最近希望の製本はどうでしょうか
想定の都合上使いたいんですが数年前はぱかっと開くとか丸いとかよく聞いたので最近をご存知でしたら教えてください

234 ：
装丁です
すみません

235 ：
あれ、恩のわくドキデジオフセットっていつなくなったの？
スパコミくらいの時はサイトにあったと思うんだけど、今見たらなくなってた

236 ：
ほんとだ無いね
需要は低そうだったしなあ

237 ：
わくドキで本文オフセのセットもあるよって絵描きの友達に勧めたばっかだったのになあ

238 ：
リッチブラックの上にPP貼ると剥がれやすいってよく聞くけど
オンデマも同じ？
K100＋C30くらいならセーフ？

239 ：
>>238
同じ
それがセーフかどうかは印刷所に聞いて

240 ：
リッチブラックはインク濃度350%とか濃くなるから
K100+C30は130%しかない

241 ：
戦艦はじめて使おうと思ってるんだけど線の出方はどんな感じなのかな
太るとは聞くけど自分の絵柄は少女漫画みたいに髪の毛の線細かくて頬の赤みとか斜線で表すようなのなんだ
同じような絵柄の人でオンデマやったことある人いたら話を聞きたい

242 ：
戦艦のオンデマは、線全体が太くなるのではなく0.2mm以下の線が一律0.2になるという感じ
だから細い線の画風だったら画面が濃くなったと感じるかも

243 ：
>>242
ありがとう
前に王使って細い線まで出ててきれいだったから同じくらいの出方がいいんだけど王は細るのと戦艦は太るってので悩んでたんだ
他のとこ使った方が良さげだね

244 ：
戦艦使ってるけど太るというよりぱきっとするって感じがする
細い線もかすれずくっきりするというか
同じく少女漫画系の絵柄だからペンのサイズを少し下げて描いてるな

今度の本はベタが多くて、戦艦だと若干テカりそうだから印刷所選びに迷ってる
あの価格帯で締め切り遅くてPP貼れる印刷所ってなかなか無いんだよなあ…

245 ：
印刷所の締め切りに間に合わない……
グラ不ィックに表紙印刷頼みたいんだけど
ペルーラ135kgと180kgだったらどっちがコピー本の表紙に適してると思う？
クリアPPをかけて表紙サイズはA4（本にしたらA5）で中綴じの本にする予定

246 ：
>>245
A5コピ本表紙なら135kgでいいんじゃない？
PPかけたら反りそうだけど180だと表紙だけしっかりしすぎる気もする

247 ：
>>245
コピー本なら135kgのほうがいいと思う
本文用紙によっては180kg+PPは分厚すぎて読みづらいし、そもそも製本厳しいと思うよ
製本方法やP数、部数にもよるだろうけど、135kgでもPPかけるなら筋入れあったほうがいいかと思う

248 ：
ありがとう
135kgにしたわ

249 ：
本文の綺麗な印刷所ってどこがあるだろう
知ってるのは日の出とぴ子くらいなんだけど
値段高めかつオフが綺麗な印象のところはオンデマも
同クオリティと判断して良いかな
ちなみにインクの濃さやテカリは気にしない
(強いて言えば薄めだと嬉しい程度)

250 ：
時間があるなら資料請求して自分の目で比較するのがいいと思うよ

251 ：
>>249
本文なら☆本が綺麗だと思う
サンプル印刷頼めるから時間に余裕があるのなら頼んで見るといいよ

252 ：
テカリ気にしないなら☆のコミック紙（グラデ優先専用）かな

本次はテカリ全くなかったが、新サンプルでグラデトーンが少しモアレてたのが気になったけど、ほぼオフセだなと感じた
これもサンプルあるので余裕あれば見てみるのもいいかも

253 ：
ありがとう
☆を候補に試し刷りやサンプル取り寄せしてみます

254 ：
恩のシースルーセットがこっそり復活してる

255 ：
酸24もオフみたいにキレイだった

256 ：
小説なんだけど、本文の文字が綺麗な印刷所でオススメある？
wikiとかも見たけど文字の情報あまり見つけられなくて……

257 ：
どこも綺麗だよ

258 ：
文字はオンデマンドの場合かすれが来なければ平気だと思う
買った本や自分の本で繁忙期だったのか
トナー掠れで文字がぶつぶつ切れた感じのがあった
それからは細めのフォントを避けてword入稿可能でもPDFの原稿つくってる
自宅でレーザープリンタでプリントアウトしたときにwordは細い気がしたからだけど

259 ：
>>256
星本のマット優先
文字は少し太めに出るからそこだけ気をつけて

260 ：
小説は本文用紙が真っ白じゃなきゃだいたいどこでもいい
分厚い小説アンソロが留守の上質紙だった時は目に痛くてぶん投げるレベルだった

261 ：
文字でもテカテカ系は長い文章読むのは辛い
風呂とか星本がおすすめ

262 ：
留守と日の出も綺麗だった

263 ：
P子のオフとオンデマ両方使ってるけどオンデマの方が字が濃くて読みやすいって言われた
イラストや絵の部分はオフの方が当然ながら綺麗だけどほぼ文字の時はオンデマで刷るようになった

264 ：
>>256
留守、恩、☆、風呂と使ってきたけどどこも本文が見づらいと思ったことない
むしろ>>260の言うように紙の色とか
使うフォントのほうが重要な気がする
個人的には締め切りの遅さと安さと製本の良さで風呂お奨め

265 ：
耐用と嶋屋も本文キレイだよオフと遜色ない

266 ：
ツイで星本のおすすめレビューがバズってたけど、確かに対応はいいし本文はとてもマットで感動したけどカラーの方が自分はいまいちだったなあ…
同じ本を戦艦で再版したらそちらの方が鮮やかに仕上がってきたし
先月やってた暁のオンデマのテストプリントで同じ表紙データ頼んだらさらにもう一段綺麗だった
赤味が強めのイラストだったんだけど星本は三種並べたら赤味がくすんでややグレイッシュに見える印象

267 ：
☆はカラー弱いよね
ごまかしとたくさんあるしで特殊紙に印刷するから気にならないけど
アートポスト+PPとかなら他社のほうがいいと思う

268 ：
星本って赤系弱いの？
本を出すの初めてで星本がいいかなと思ってたんだけど表紙が真っ赤だ
小説だから本文はどこ選んでも変わりないと思うけど

269 ：
星のカラーは今でもカラコピ感が強いね
シェルリンに刷ればあまり気にならなくなる印象
でも同じキラ系でもイマイチな時あるから試し刷り必須かも

カラーは日の出で試し刷りしたらめっっちゃ綺麗で感動した
まあこっちは本文がテカるけど…

270 ：
オンデマでカラーとモノクロ両方綺麗にって難しいよね
マット本文だけ目当てで50刷りたいなら○だと星と大差ない料金でオフセにできるし

蜜柑表紙を酸に持ち込んだら綺麗めなカラーでマット本文にできそうだからいつか試したいと思ってる

271 ：
☆に関してはサンプル印刷を頼めとしか言えない
紙によって色が変わるし

272 ：
☆はカラー弱いしクリアPPだとめちゃくちゃ黒がもりもりしてる

273 ：
266だけどまさにアートポスト＋マットPPだったよ
よく見たら印刷の粒子も他社よりざらついた感じでくすんで見える
キラ系特殊紙ならもう少しごまかせるかもしれないけどトナーが剥げやすそうで自分は尻込みしてしまったんだよね
本文マットな会社がもっと増えて欲しいなあ

274 ：
>>266
暁って本文はどんなかんじなんだろ

275 ：
>>274
まだカラーのテストプリントさせて貰っただけなんだ
自分も知りたい

276 ：
>>275
話を聞かないんだよな
検索しても小説は出るんだけど漫画でどうなのかいいとも悪いとも聞かないし
カラーは参考にさせてもらうわ新しいオンデマカラー機宣伝してて気になってた

277 ：
>>268
以前、赤系の表紙絵で☆初版の本を、ちょこで再販したら
ちょこ再販のとき随分あざやかで驚いた記憶ある
☆には１０％増のRGB再現重視で入れて
ちょこにはプロファイル埋め込んだCMYKで入れたから単純比較はできないけど

278 ：
8月19日用の本が早々と到着したのでレポします

【印刷所】猪口
【セット・フェア・オプション】クリアPP
【時期】8月
【漫画or小説】漫画
【表紙】マットポスト紙・220kg
【本文】上質90kg
【余部等その他】余部/4部

以前ペルーラでトナー剥がれを経験したので以後必ずPPをかけるようにしています
印刷所に一番PPをかけて反らない表紙紙を問い合わせたらマットポスト紙との事
以後5冊刷っていますが表紙の反りはほとんどありません

猪口は4年前初めて入稿した時あまりの印刷の汚さに愕然としたのですが
当時の原稿はグレースケールと網点の混合が原因だったと思われます
現在はトーン処理のみの原稿で入稿しているため大変キレイに印刷されています
なぜか60番台のトーンはモワレるので避けています
70番台は大丈夫

表紙カラーは少し赤みが強く出るような気がします
今回の表紙は青の部分はマゼンタを少し引いて入稿したらうまく行きました
少しざらつきがありますので好みが分かれると思います

納品は1日ほど早い場合が多いです
今回は１週間早くてびっくりしました
お盆の関係だと思います

以上長々と失礼しました

279 ：
>>278
乙乙！

280 ：
混みプリが同人誌撤退だって
なんか印刷所どんどん無くなるなぁ

281 ：
注文したものが今日届いた！
やっぱり135kgで正解だったよ。ありがとう
ものすごい数の余部か来たから脳板余部スレに書き込んでおいた
もしよかったら参考にして

282 ：
脳板案件だったらすみません
漫画で背幅が15mmを超えそうなんですが
そのまま135kgコート等で表紙を作るとすると
読み出したら表紙にくっきり折れ筋が入って浮くよな、と思うのでカバー巻きを考えてます
小説ではカバー巻きは良く見かけますし書籍用紙を使っているのかなと思いますが
アンソロや再録本でも背幅10mmを超える漫画同人誌は持っておらず
背幅8mmくらいのもので上質70か美弾紙かなと推測できる程度です

オンデマのカバー巻きでは最近出た留守のセットが破格に安いのですが
正直どうなんだろう？と心配です
軽いコミック紙を使えるのは良いのですがカバーの発色自体は大丈夫なのか
カラコピ感が強ければわざわざカバーにしたのにがっかりしそうで…
カバーが余っても別の印刷所のオフセで早く作って、巻いてもらう方が確実だとは思うのですが
オンデマでカバーの発色が良かった！という印刷所があれば教えて頂きたいです
絵はアニメ塗り寄りなのでPPで黒が盛るのは承知済みです(☆耐用戦艦は利用しました)
組み合わせ次第で少部数のカバー本が出せたら嬉しい…

283 ：
>>282
ちょっと余計な情報が多くてわかりにくいんだけどつまり
オンデマカバー印刷で綺麗なところを知りたいってことかな？
組み合わせ次第〜ってことは自分でカバー巻きしてもいいってことだよね？

使ってみたっていう印刷所の中で耐用はオンデマカバーのみで発注できる
使ったことないから発色がどうなのかはわからないけど、
>>282が納得できるレベルなら耐用でも良いんじゃない？
あとはグラなんかでも変形フライヤーでカバーは作れるし
蜜柑工房もなんかもちょっと前にカバー印刷始めたよ

284 ：
>>282
オンデマでカバー有りなら早割とかないけど盛るがよかった
印刷の発色はサンプル請求あるからそれ見ればいいとして巻きが綺麗
2センチ越えの本を何度か作ったけどPP張りでも特殊紙でもぴっちり綺麗に巻いてくる
印刷自体はどこも表紙とカバーで大差ないから手持ちの本を見ればいいと思うけど
カバーは巻きが下手な所のは並べても分かるぐらい下手だし揃わないから箱の中で痛むしで辛いよ

285 ：
>>283　>>284
レスありがとうございます
290pぐらいになってしまうため、ページ数が多いなら留守がお勧めと
テンプレで見て価格表で驚いたのですが、
留守の漫画同人誌を見た事がなくて伺いました
カバー本は関美で作った事はあるのですが、素晴らしく綺麗だったし巻いてくれたけど高かったです…

耐用オンデマは本文はマットで好みなのですが表紙は粒子が目立ってしまって
アニメ塗りにはちょっと鬼門でした
グラと蜜柑工房、盛る考えてみます！

286 ：
カバーは手折してる所と機械で折ってる所があるようだね

287 ：
盛るは文庫サイズ以外はカバーにPP貼れないのが残念

288 ：
>>280
表紙だけ印刷もあって好きな印刷所の一つだったからすげー残念だ…

289 ：
脳の装丁スレと迷ったけど印刷の話なのでこちらで相談させてください
秋に再録を出す予定ですが使いたい紙の関係で表紙を恩で本文と製本を猪口に頼もうと思います
A5 200p くらいで厚さ10mmになりそうです
この厚さだとオンデマでは波うちますか？大丈夫ですか？

290 ：
自分の持ってる猪口の本文200p10mm 本は波うってないが、オンデマだし猪口は波うつと聞くしやめておいたら
遊び紙のノド側はシワ寄ってる

291 ：
>>280
スレチになるけどグッズ周りで重宝してた
これからどこで刷ろう…

292 ：
>>289
無理に高いとこすすめるつもりないけど製本にこだわりあるならかっちりしてる風呂あたり本文にしたらどうかな
チョコは部数増えると製本雑になる傾向ある
恩の表紙は入れられるか調べたことないけど完備や倉は入れられる

293 ：
>>292
風呂はオンデマ表紙は持ち込み不可だよ

294 ：
>>289
波打ちはその日の湿気や製本までどのくらい時間を置いたかとか
いろんな条件が重なると思うから確実に波打たない印刷所なんてないと思う
400ページで波打ちしないこともあったし150ページで波打ちしたこともあった
平置きして重しを置いたら直るものだからそんな気にしなくていいんじゃないか

295 ：
二日目は☆で刷った30ページの本ですら波立ちまくりだったよ
湿度すさまじかった

296 ：
再販で別々の印刷所を使ったのでレポ
普段は工房と留守

【印刷所】曳航
【セット・フェア・オプション】無し
【時期】6月
【漫画or小説】漫画
【表紙】特殊紙に白黒
【本文】上質90
【その他】グレスケ入稿

表紙は特殊紙を使っているのもあってテカリもなくオフと見分けがつかない
本文もオフセット印刷とオンデマンド印刷に詳しくないとパッと見はオフに見える
細い線やグラデーションもなめらかで綺麗に出ていて満足
今まででオフの次に満足度が高かった

【印刷所】恩
【セット・フェア・オプション】無し
【時期】7月
【漫画or小説】漫画
【表紙】特殊紙に白黒
【本文】上質90
【その他】グレスケ入稿

表紙はインクが盛ってしまって少しかすれがあった
本文はマットではあるものの線が全体的に太くなりグレスケ部分も濃い
よく見るとベタとグレーの境界が不自然に浮いていて

297 ：
>>296
途中で書き込んでしまった
以下続き

コピーしたアナログ原稿をスキャンして印刷したような仕上がり
マットさはかなり好みではあるので2値原稿の時に再度チャレンジしてみたい

マットさ
恩>曳航>留守>工房
線画再現度
曳航>留守>工房>恩

絵柄は少年漫画系です

298 ：
レポ乙
恩も栄光もテカるイメージだったんだけど変わったのかな

299 ：
1ヶ月前に曳航の見本取り寄せたけどその時はテカテカだった

300 ：
恩使ってるけど
上質紙やキンマリはややテカるな
コミック紙系は驚くほどマットに仕上がる

301 ：
みん評ってレビューサイト見ると
ここ1年くらいのグラのレビューが品質低下したって散々なんだけど
最近使った人居たら実際どうなのか知りたい
オンデマで風景写真集作ろうかと思ってるんだけど
留守の方がいいのかな？

302 ：
>>289
チョコは当たりハズレ大きい
表紙はなんの紙使うかとか必要な情報揃えてチョコに問い合わせてみたら？
いくら雑になることあっても問い合わせがあったものなら気が引き締まるんじゃないかな

303 ：
>>299
曳航のオンデマ見本って表紙に絵が4つ並んでる小冊子のでまだ変わってない？
自分も見たけどテカテカだったし
持ってる本で見比べたけど漫画のベタはテカテカだった
留守もベタは同じくらいテカる
曳航のオフセはすごくマットなのにな
テカらないのは耐用戦艦に見える
じゃわのたけおセット？もかなりマットなような気がする

304 ：
>>303
曳航は今オンデマ2種類あるよ
従来のテカる奴とオフと見紛うマットな奴
本次だとマットで確定だったはずだがセットの制約が結構あった
最近ちょっと選択肢が増えてるみたい
曳航だと仕様もいろいろできるけど基本テカる仕上がりのほうになる
頼めばマットにもしてくれたんじゃなかったかな

305 ：
>>304
横からごめん
2種類あるんだね勉強になった
自分のやりたい仕様だと本次より曳航feverの方がだいぶ安いから曳航でもマット仕様選べると嬉しいんだよなー
マット仕様分の上乗せ価格が本次と言われればそれまでなんだけど

306 ：
>>282
遅レスだけど夏コミで買ったサークルさんの本が留守でかなり分厚いカバー巻きの本だった
カバーの印刷すごく綺麗だったよ、奥付見て留守なのか！と驚いたくらい
カラーは厚塗り系でマットＰＰでした
ご参考までに

307 ：
留守のソフト書籍セットってどうなんだろう
検索しても写真が出てこない、公式では図式しかないからどんな仕上がりかよくわからないです
どなたか使ったことある方いらしたらレポ落として頂けるとありがたいです

308 ：
>>306
横レスごめん
留守って断ち切りデコボコしてない？
持ってる本が天地は平気なんだけど前小口がバラバラで、読んでる時に親指当たってなんだか気になるんだよね
風呂や盛るとかの文庫で今まで気になったことなかったんだけどあれって思った本がどれも留守のやつだった

309 ：
>>306
よかったらサイズも教えてください
文庫ですか？

310 ：
>>308
小口は全面綺麗だったよ
正直なところ奥付見て留守なの！？って驚いたくらい
自分もいつか分厚い再録出したいから候補に入れるつもり
やっぱり本文はテカるけどコミック紙のおかげか少し緩和されてた

>>309
サイズはB6だったよ

311 ：
>>310
サイズありがとう
参考にします

312 ：
>>310
ありがとう
時と場合によるのかな
参考にさせてもらいます

313 ：
小説は自分が刷るときも人の本もテカる本文気にしてなかったんだけど
こないだ買った本が同じ人の同じ字組同じ本文用紙で恩とチョコだったんだが
恩の方は適度に沈んでて読みやすいのにチョコは黒々テカテカでコントラストつき過ぎに感じて目が疲れた
厚みのある本だと気になるね

314 ：
戦艦で全く同じ本をオンデマとオフで刷って見比べたけど
色味に関して肌色はオンデマの方がピンク強くて好みの色になった
緑多めの配色だけどオンデマの方が濁るとかそんなことはなかった
本文はやっぱりオンデマはテカテカしていてほっぺの斜線みたいに極細の線が少しかすれてた

315 ：
夏三毛で恩のPPありカバー付き文庫買って届いたんで机の上に置いて寝て起きたらクルクルに反ってしまいなにもかもおっ開いでた
まあそうだよなと思ったけど笑った

316 ：
今回の夏コミは湿気えげつなかったからいつもより余計に反り返ってた気はする

317 ：
遅くなったけど289です
回答ありがとうございました！
どうしても恩オリジナルの表紙用紙が使いたいので猪口に問い合わせてみてからどうするか決めます

318 ：
二年前、恩の表紙で猪口で本文刷ったことあるけどめっちゃくちゃ本文うねったよ
高くても恩で刷れば良かったと後悔した
猪口が悪いんじゃない、安いからしょうがない
それに猪口ってあんまり特殊紙のこと知らなさそうだし、そんときのは恩のオリジナルペーパーだったし
普通の用紙のときは波打ちそこまで酷くなかった
とはいっても結局は運かも知れない

319 ：
戦艦のオンデマ、以前は本文テカるという評価で
テンプレでもテカリ度真ん中へんにいるけど
最近変わった？あまりテカってない気がする

320 ：
7月に戦艦オンデマ本買ったけどテカり具合は特段変わってなかった
コミック紙でだいぶ軽減はされてるけど上質紙だったらそれなりにテカってるだろうなって印象

321 ：
読み専の売り子でも戦艦のオンデマのテカりには気付くくらいテカってる

322 ：
初めて風呂のオンデマで刷ってみたら本文がすごいマットに仕上がって驚いた
テカテカになるよりはいいかも知れないけどやっぱりオフとは違うのが一目瞭然になるね

323 ：
>>320-321
確認ありがとう
そう言えばテカリが減った？と思った本に使われてる紙は一番ザラッとしたコミック紙（星雲ラフ？）だった
前は上質紙で刷られてるのを見たから印刷変わったのかと思った

324 ：
>>322
風呂のはマットだけど黒々しすぎてるし紙にトナーが乗ってる感はあるよね
☆のマット機だと紙に乗ってるというよりしみこんでる感じだからオフっぽいんだけど…

ところで表紙の特殊紙が気になって今度栗のオンデマ試したいんだけど
本文のがてかるかどうか気になってます
知ってる方いたら教えてください

325 ：
夏コミで初めて星本でポスター作ったけどこっちの印刷は普通に綺麗なんだな
本の表紙もこの印刷機で刷って欲しい…

326 ：
そりゃインクジェットだし

327 ：
インクジェットで表紙刷ったら大変なことになりそう

328 ：
>>324
☆のマットは向かいのページに移ったりするから染みてはいないんだなと感じる

329 ：
>>327
留守はインクジェットだよ

330 ：
>>980
安曽呂専科がなくなったのでテンプレから削除願います

331 ：
>>18のテンプレから
混みぷり・安曽呂専科・難波ープリントを消しました
他に追加修正ありましたらよろしくお願いします


【表紙オンデマ＋本文オンデマ】
暁・跡理絵冥土・網ーご・イニュ肉・色鳥・曳航・ADP・絵輔・絵ディット網・大伴・蜜柑工房・おんde・潟ケット・完備
北B・狂信・共有・クイック枠す・栗英・系9・漫画応援(花見)・漫画盛る・混む触れ・コロニー・
桜製本・酸24・日の出・鶏・忍・縞プロ・縞屋・〆犬・星本・正本直送・耐用・鷹山・多摩綜合・ちょ古っと・T波・Dメイト・低図・富む・
二誌村・日航・日本橋おた倶楽部・猫尻尾・戦艦・鹿・ぴ子・福楽しあ・本ネクスト・プリペラ・
プリント林檎・プリント歩く・プリント恩・プリント王・プリ戦・プリント網・風呂ス・希望・歩ぷ留守・
マシモト（MCS）・◯正・未完の樹・メディ番・安ぅ・夢工房松山・緑・湾本

【表紙オンデマ＋本文オフ】
イニュ肉・絵ディット網・大伴・狂信・日の出・縞屋・耐用・T波・富む・中蝶印刷・日航・猫尻尾・
ぴ子・福田アート・プリント歩く・希望・未完の樹・物プリ・幸運・緑

【表紙オフ＋本文オンデマ】
曳航・完備・じゃわ・系9・中蝶印刷・猫尻尾・ぴ子・風呂・緑・耐用 ・暁・希望

【デジタルオフセ】
同人工場・グラフィッ区・織田クラブ・プリント恩

【表紙のみオンデマ（コピ本用など）】
曳航・絵ディット網・蜜柑工房・グラフィッ区・酸24・日の出・
日航・ぴ子・プリント林檎・プリント歩く・プリント恩・風呂ス

【リソグラフ】
絵ディット網・大伴・潟ケット・懐古印刷

【コピー製本】
ADP・K馬堂（女性のみ）

332 ：
ぴ子がなんかやらかしてるみたいだね

333 ：
バズッてるのとは別の話も出て来てるな

334 ：
なになに

335 ：
ヤバイ印刷所スレで

336 ：
ぴ子は基本マトモだけど舐めてる社員が一人いるって前々から言われてるね
いつも対応がいいのにとか印刷が綺麗だとかフォローするのは間違ってるってキレてる人もいるけど
どこの印刷屋だってやられるまでは大抵はいい印刷屋なんだよな
情報流出したり搬入間に合わなかったりしたとここれまで色々あったけど
やらかした時点では結局どこもクソだ
問題はやらかしたあとちゃんとした対応が出来るかどうか

337 ：
いややらかさない印刷所だってあるわけで…
なんか微妙にぴ子擁護に見える
どっちにしてもひどい担当が一人だけだとしても前前からそういう話は聞くのに雇ったままだということは会社がそいつを許容してるんだと受け取られるのは当然
個人的に絶対使わない会社のリストに入れた
ぴ子ってここじゃなきゃダメだという持ち味も特に無いし

338 ：
■ここはヤバイ印刷所 Take35■
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1522743489/

誘導されてるのに

339 ：
生身の人間だものやらかさない印刷所なんてないよ
あるのはまだやらかしてない印刷所
自衛あるのみ

340 ：
こないだ盛るの300p近い文庫を買ったけど、風呂かと思ったくらい角ピシだし糊もしっかりしてる
製本格段によくなってる気がした

341 ：
>>301の件自分も気になるんですけど誰か知りませんか

342 ：
盛る五月に60ページくらいの本で使って背はふんわりまるかったよ

343 ：
>>324
栗使ったことある
小説だけど本文マットだったよ
表紙もクリアPPでアニメ塗りの絵でやってみて
粒子感も無くきれいだったと思う
レポ全然見かけないけど自分はまた使いたいと思った

344 ：
ヤバイ印刷所スレから誘導されました
ぴ子の今回のやらかしで別印刷所を探してます
オンデマンド少部数で使える透明カバーがある印刷所のオススメがありましたら教えて下さい
力用とかだと七万超えてるし流石に無理で……

345 ：
>>344
ヤバい印刷所スレでも出てたけど恩はだめなの？

346 ：
>>344
恩だな
あとオフだけど暁が100部で三万くらい

347 ：
あ、暁はカバーのみ印刷ないみたいだ
本文も暁でやる必要あった

348 ：
>>341
300とか400部ぐらいまでは特色とかオフでしか無理なオプション使わないとデジタルオフセットで印刷されたりするから

349 ：
>>345
オン見積もり中なのですが、他にどこかあればと
相見積もりしたくて

>>346
部数的に難しいです……

マイナージャンル＆カプでのイベント初参戦なので部数を押さえようとしたら選択肢が本当に無くて……

透明カバーを諦めるかオンにするか、少し悩んでみます
教えて下さった皆さんありがとうございます
イベント後にレポ投下しに来ます

350 ：
続けて相談ですみません
表紙にシャイナー（白）を使ってカラー印刷をし、さらに箔押しができるオンデマの印刷所を
どなたか知りませんか？
もし知ってたら教えてください
テンプレのWikiにある印刷所を片っ端から当たってみましたが
上の条件を満たすところは見つかりませんでした
部数が2〜30と少ないので出来ればオンデマで探したいです

351 ：
>>350
白じゃなくて雪で妥協出来るんなら攻防
シャイナー扱ってる印刷所案外少ないんだな
☆に無いの意外だった

352 ：
>>350
サイトに取り扱いがなくても見積もりだせば紙を取り寄せてやってくれると思う
もしくは似てる紙を提案してくれる
サイト見るよりも電話で聞いたほうが良さそう

353 ：
シャイナーってかなり薄いけど、箔押しできるのかな

354 ：
薄さは関係ない

355 ：
>>340
盛るは250Pあたりを越えてくると角ピシできれいな製本になる印象だね
自分のとこは同じ時期の発注で350Pのは角ピシきれい、130Pのは背中真ん丸に製本されてきたよ

356 ：
あかつきも常備紙にシャイナー雪なら入ってるけど
オンデマだと箔押しが出来ないっぽい？
ただ、相談してみるのはありだと思う

357 ：
盛るで330ページの本作ったと角は確かにはピシッとしてたんだけどノリの塊？みたいなののせいで背がぼこぼこしてた
カバーあったしあんまり気にしないで頒布したけど

358 ：
>>357
そのうち背割れしそうだなそれ

359 ：
レスありがとうございます！
攻防も見てたのですが、半分寝てたせいか見逃してました
紙の取り寄せや暁に相談も含めて検討してみます

360 ：
イベント終わって大分経ってちょっと余裕ができたのでレポです
初めてなので変なとこあったらすまん

【印刷所】　星本
【セット・フェア・オプション】　オンデマンドノベルズ　毎割25
【時期】夏
【漫画or小説】小説
【表紙】エスプリVエンボス_アラレ_180K　PPなし
【本文】淡クリームキンマリ_70K
【余部等その他】余部5　本文マット感優先

表紙は青系統の加工写真
届いてすぐの時は濃い色がちょっと手に付いたりしてたけど数日置いてたらつかなくなった
色も特に問題なくカラコピ感はよく見ればという範囲
用紙がキラキラしてるので自分はそこまで気にならなかった

本文は噂に聞いた通りきれいで満足だったんだけど若干細ってる
これもそこまで気にならないけどうつくし明朝体みたいな華奢なフォントだと気になると思う

欲張って滅茶苦茶分厚い本にしてしまったんだけど製本が完璧で全然問題なかった
エンボスアラレ使ってみたかったので使えて大満足

361 ：
>>360
乙

362 ：
表紙色落ちってよくあることなのかな
いつもPPかけてるから気になったことなかったんだけど今度特殊紙PP無しやろうと思ってたんだよね

363 ：
夏コミ合わせで星本でアラレ表紙の本作ったけど別にトナーが手についたりはしなかったなあ

364 ：
>>360
乙いいねアラレ
色落ちするの最初なんだね
ペンキみたいに時間が経つと落ちやすくなるのかと思ってた

365 ：
自分も☆でアラレ使ったけど色落ちは今のところ感じた事ない
1色で大部分ベタ塗りしたけどキラキラ残って可愛かった
エンボスギフトラインもあれば良いのにな〜

366 ：
色落ちというかピンクと白の表紙で作ったときに白部分にトナーがついてたことはあったな
ピンクの部分は薄くなるとかでもなく単にトナーがついてただけというか

367 ：
白部分にマゼンタトナーがついてたってことね
どピンクだったんだけど払えば落ちたし気にせず頒布した

368 ：
日の出の昔あった二色刷のセットでアラレ使ったときに墨が数冊隣の本に色写りしてたことがあったな
余部も多めにあったし自宅搬入にしてて助かったけどアラレだから墨だからなのかは分からなかった

369 ：
買った本だけどバッグの内側にかなり移っちゃったことある
フルカラーで多分エスプリコート

370 ：
どピンク表紙の本を買って持って帰ったらカバンの内側と他の本にも色移りしててショックだったことを思い出した

371 ：
摩擦とかに弱いのかな

372 ：
エスプリ系は剥げやすいしね。オフでもストライプとか剥げやすい

373 ：
新シェルリンプレーンで表紙刷ったことある人いますか？
前に買って気に入った本がそれっぽくて今度使ってみたいと思ったんだけど、
オンデマでベタ多めアニメ塗りの絵だと綺麗にできるのか分からないからもしいたら聞いてみたい
(買った本はオフセで厚塗りだったので)

374 ：
>>373
納期の関係で100ページの本をオンデマで刷った事がある
中身小説表紙寄稿イラストだったんだが
オンデマ特有の粒子感が消えてよかったよ
きれいかどうかは印刷所によると思うけど自分のは色移りもなく
他のキラ系特殊紙のオンデマと大きな違いはなかったです

375 ：
>>373
オンデマでも粒子感がキラキラで目立たなくてアニメ塗りの色も綺麗に出るからオススメ
ベタ多めでも小口や背などのトナーがポロポロ禿げるのもないけど
キラキラしてる紙でオンデマ印刷の背景とかもベタ多めにすると
めっちゃ滑るから当日雪崩注意

376 ：
まさにその新シェルリン表紙で裏面ベタ塗りで夏に大雪崩起こしてしまったわ
ある意味いい勉強になった
でもオンデマカラーには相性いい紙だな

377 ：
>>374-376

ありがとうございます！
オンデマと相性どうなんだろうと思ってたけど逆にいいんだね
粒子感が消えるのはありがたい

さらさら系は滑るのか…勉強になります
雪崩るほどは刷らないけど積みすぎないよう気をつけます

378 ：
新シェルリン気になってたからこの流れは有難い
今回はPPかけない触り心地で表紙にしたいんだけどPPかけなくてもいけそうかな

379 ：
>>378
最近使ったけどあの手触りいいよね
自分のはPPかけなくても全く大丈夫だと感じた
ちなみに淡い色味を多く使う画風

380 ：
うちのジャンルだと特殊紙にpp掛けた本を見かけないんだが
このスレだと多いよなーどういう感じになるか気になる
住民は星利用が多いのかね

381 ：
キラ系特殊紙は傷と剥がれ防止にPP貼るけど
エンボス系には貼らないことが多いかなーカラコピ感出るし

恩だとセットのデフォでPP付いていたり無料オプションでつけられるから使う場合が多いや

382 ：
>>379
あの触り心地が好きでいつか表紙にしたかったんだ
すごく参考になった、ありがとう
淡い色じゃないけど試しにPPなしでやってみるよ

383 ：
他人の本でペルーラにクリアPPかけたのきれいだった　
　
PPかけたり凝った装丁ほぼいないジャンルだからわくどきと☆はよく目立つわ

384 ：
特殊紙はPP使えない印刷所が多いから使えるとこだと貼ってしまう
パルルックにマットPP貼ったらじんわりしたパール感がきれいだったな

知人が★でマーメイドにマットPP貼った本出したけど
マーメイドのボコボコがありつつぬめぬめサラサラしてて不思議な表紙になってた

385 ：
>>381
カラコピ感ってのがよくわからない
エンボス系にPP貼るの好きなんだけど他の人からは安っぽく見えてるってことなのかな…

386 ：
ペルーラにクリアPPいいよねー
あれも全面に印刷すると滑って雪崩地獄になる

387 ：
特殊紙にPPするの好きだ
最近だとペルーラやキュリアスパールにマットPPしたけど
両面加工の特殊紙は表14と表23の違いがあっていいよ
蜜柑攻防や風呂あたりだと特殊紙にPP貼れるよ

388 ：
ペルーラはマットPPばかりしてる
優しい色合いの絵にぴったりで好きだ
クリアPPにしたことないから今度色塗りをハッキリした感じにして使ってみるかな

389 ：
ペルーラにクリアPPしたら何となく色が澄んだ感じになって良いよね

390 ：
☆本でファンタス裏刷りにクリアPPしたら、元がざらっとした紙だからか、端にさほど濃い色載せてなくても
PP剥がれや浮いているものがいくつかあった
紙質考えたらなるべく白い部分残すとか端のインクをもっと少なくすべきだったかなと思うけど、
余部の範囲で足りたし、ちゃんと貼れてるものはすごくきれいに仕上がってるのでおおむね満足だ

391 ：
自分も☆でファンタスにクリアPPしたけど剥がれとかはなかった
端に黒たくさんあるからトナー剥がれ防止に。トナーも大丈夫だった
運が良かったのかな？

ザラザラした紙の感触は残ってて、他社のPPと違う感触だった

392 ：
猪口でアラレにPP出来るけどアラレのキラキラ残るのかな？
レザックもPP可能になってるけど溝のとこに気泡が入りそうだ

393 ：
>>392
猪口ってことはクリアPPの話かな？
クリアPPならすこし模様が見えるけどマットPPなら殆ど見えない
蜜柑攻防の有料サンプルにPP付き見本あるしサイトで実際の写真も見られるよ

凸凹ある紙にPP何度かやったことあるけど、印刷所から気泡入可能性あるよと
言われるけど意外と入らなかったりもする、印刷所の力量にもよるのかな

394 ：
>>392
猪口でアラレクリアPPの本をこないだ買ったがその本は気泡はいったりはしてなかった
キラキラ感は微妙
たしか王だと無料サンプルに見本あったと思うので取り寄せてみてもいいかも

395 ：
蜜柑工房のサンプルといえばモノクロ本文のはマット優先とグラデ優先とで微妙に図案が違うから分かりにくいんだよね
マット優先といっても星や本次ほどではなく多少のテカリは残るのかな？と思ったけど自分の目に自信がない

396 ：
盛るでミランダにPPの見本貰ったけどまだ配ってるのかな
あれすごくわかりやすかった

397 ：
>>395
大分マットだけど☆ほどマットではないね
持ってない印刷所の本もあるから断定は出来ないけどちょうど>>4くらいになるのかな

398 ：
>>395
今まで刷った本と見比べると恩の印刷に近い印象を受けた
星や耐用みたいなオフっぽいマットさでは無い感じ

399 ：
今度ファンタスに端まで濃い色をのせてマットPPかけた表紙を作ろうと思ってるけど
時間経過でPP剥がれやすくなるかな
去年☆で薄い色にグロスPPを2冊作ったのは剥がれてはいない

400 ：
こないだ星でエンボスアラレPP無しで全面ベタみたいな表紙にしたら
余部大幅に超える冊数トナー剥がれ起こして泣きを見たわ
特殊紙らしさを残したいからPP掛けたくなかったけど
やっぱ必要なんだなと今後の勉強になった

401 ：
>>399
ファンタス＋端まで濃い色+マットPPは高い確率でPP剥がれそうな気がする
イベント数日後から危ういかも

402 ：
>>399
ちょうど一年前くらいに恩でアニメ塗りキャラ以外はほぼ全面黒ベタでファンタス+マットPP+ホロ箔やったけどまだ剥がれそうな気配はない
それより擦れの方がだいぶ目につく感じ

403 ：
一冊だけお試し印刷(有料)出来てメール便とかゆうパケットで送れる印刷所ある？
同人誌　お試し印刷
とかで検索しても宅配便ばかりで2000円くらいになってしまう……

404 ：
支部は？

405 ：
お試しってのは自分用？
前にここで印刷は良くないって報告があったけどメディバンファクトリーだと送料込みで500円から作れるらしいけど

406 ：
ライブラとか
ページ数によっては値段高めてになると思うけど配送はゆうパケットあったはず

407 ：
おんdeまんがは？3冊になってしまうけど送料も全部無料
登録必要になるし納期分からないけど

408 ：
>>403
猪口か製本直層

409 ：
>>403
メディ番500円で作ってまあこんなもんだろな程度のはできた

410 ：
☆は一冊から印刷オッケーじゃなかったっけ？

411 ：
音deの3冊お試しは1週間くらいで来たよ
6月の入稿でちなみに6冊入ってた
あとは〆犬とか
でも1冊だけ刷るのに2000円近くかかるのは仕方ないと思う

412 ：
ファンタスに濃い色のアドバイスありがとう
PPは以前と同じグロスにして端はなるべく濃い色のせないデザインに考え直してみる

413 ：
一冊送料込み3桁価格でぼちぼちの出来だったらメディバンか製直だろうな


この流れでレポ
【印刷所】支部ファクトリーバリュープラン
【セット・フェア・オプション】1冊お試し
【漫画or小説】漫画
【表紙】マットPP
【本文】淡クリームキンマリ90

表紙カラーはモニタに近い色が出ているが若干の粒子感あり
本文はモノクロ二値70線の再現性は問題なし、グレスケはコンビニコピーレベル
手持ちにキンマリ本文の本は栗のやつしかなかったんだけどそれよりは明らかにテカりが強い、留守や蜜柑工房程ではないと思う

ゆうパケットの発送元が宮城、使える紙も同じなので、実際に刷ってるのはライブラかもしれないなーと推測

414 ：
未完の樹も送料込み1,000円でやってるね
発送はDM便だって

415 ：
イベントまでに時間があるなら一冊だけ印刷して
本になった状態を確認するのいいなあ
湾ぐらいしか知らなかったけど結構一冊からやってるんだね

ところでゆーちゃんの出張印刷所でポスター刷ってもらったんだけど
セブンの方が何倍も綺麗でガッカリ

416 ：
もしかしてワンBOOKスってなくなった？
伏字読めてないだけかな

417 ：
湾はあるけどゆうパケット使えないから自分はそうやっては挙げなかった
1冊でも造れるけど送料高いんだよね

418 ：
ごめん予測変換ミス
湾送料1000円固定だからほんとに1冊だけ…て感じだとちょっと割高になるんだよね
好きだけど

419 ：
教えてくれた人ありがとう！
帰ったらパソコンでチェックしてみる！
ページ数が200P超えるからお試し印刷出来ない所が多くて途方に暮れてたんだ……

420 ：
探してみたんだけど見つからないので相談させて欲しい

少部数でもグロスニスに対応してる印刷所ってあるかな？
やりたい装丁があるんだけどどこ見てもグロスニスを見つけられない
過去請求した資料もいくつか確認してみたけど載ってないし
最悪クリアトナーとかで代用かなと思ってるんだけど
質感が分からないから使ってみた人がいたら教えてほしい

421 ：
グロスニスってPPじゃなくてニス盛りみたいなやつ？
恩のエナメル加工は？

422 ：
>>420
グロスニスって厚盛りニスみたいなぷっくりしてるやつってことでいい？それともただのニス引きの話かな？
厚盛りニス前提だけど、恩とか旧花見とか、共有、力にもあるし、曳航の凸凹ニス表紙も似たことできる
透明箔+浮き出し加工でも擬似的なことはできそう、クリアトナー+浮き出し加工も
あとサイズわからないから微妙だけど、一般印刷所には意外と取り扱っているところあるから持ち込み表紙とかも
グラなら確かA3カードに対応してるから一応持ち込み表紙もできるんじゃないかな、受け入れてもらえるかはちょっとわからないけど

423 ：
>>421,>>422

>>420です
そうです　ジェルネイル盛ったみたいな加工の事です
言葉足らずでごめん
自分が見てないだけで取り扱ってるところ結構あるんだね
とりあえず二人とも挙げてくれてる恩から見てみることにするよ
二人ともありがとう！

424 ：
解決しそうだけど恩てまず最初に見ない？

425 ：
今名前出すのあれかもだけどぴ子もやってる
フェアによっては無料でできるっぽい

426 ：
たとえ無料でも本が当日搬入されなきゃ意味ないしなぁ……

427 ：
それはどこの印刷屋でもありえるから確実に手搬入したら
ぴ子がクソなのはそこじゃない

428 ：
タイムリーに曳航が9-10月でエンボスニス無料やるってね
でもオンデマではないけどね、本文だけオンデマにしてもらえば値段もそこそこかな

429 ：
エンボスニスと擬似エンボスニスは違うよ
エンボスニスは恩でやってるツヤツヤもりもり
擬似エンボスは曳航と蜜柑の樹でやってるザラザラとツルツルを作る加工

430 ：
オンデマでオールフルカラーやったことある人いる？
どこが一番再現度いいかな
水彩アナログ原稿スキャンなんでデジよりかなり変わるだろうが

431 ：
格安の中では意外と本文マットポスト猪口フルカラーよかった
☆（再現度重視なし）、目ディ板、プリント網よりよかった

432 ：
留守とお漏らし気にしないならグラかな

433 ：
留守が一番いいんじゃないかねやすいし
男性向けのオールフルカラー本でよく見るし色味もきれい

434 ：
使った中だと、渋い色使いならグラ、明るい色使いなら猪口
あとあんまり上がらないけど林檎の再現性よかった　高いけど

435 ：
グラはクレカ支払いにしなければ問題無い。

436 ：
グラ住所だかメアドだかも一緒に流れてなかったっけ？
退会したはずなのに情報漏れてたってのも当時話題になったけど意識改善されたのかな

437 ：
まじか、グラダメじゃんw

438 ：
グラのお漏らしはセキュリティコード込みの登録情報フルセットじゃなかった？
騒動後も退会した人にも宣伝メール送ってて反感を買ってたのも覚えてる

439 ：
>>435
やっぱりグラに隠蔽工作に騙されてる人いるんだな…
資料請求だけで登録した人もまるっと流出対象だよ

440 ：
個人情報がとは思うけど結局印刷所じゃない他から漏れて回ってるだろうしなぁ
クレカ悪用さえなければいいや

441 ：
グラは当時クレカのコールセンターでも大量流出の注意喚起されてて
グラ使ってたから心配と言えば無料でカード再発行してもらえる規模のやらかしだったよ

442 ：
クレカのセキュリティコード流れるのがどういうことだよって話なんだよな
悪用さえなければっていうかいつ自分のカードが悪用されてもおかしくない状況だったっていう

443 ：
個人情報なんてとうに漏れてる(勿論お漏らしは良くないけど)からクレカ登録せず利用するわって事では？

444 ：
435住所、電話、名前、メアド、グラで使うパスなら漏れてもOKだから使うわ。くらいの意味だとおもう
自分的には問題大ありだろとは思うけど

口座とか晒してもお金おろされるわけじゃないし大丈夫だと思ってたけど、チケット詐欺に使われてから考え変わったわ

445 ：
プリンぱっ！はどうかな
CDのインデックスカードっぽいの作りたくて
グラはお漏らしが怖くてね

446 ：2018/09/08
>>445
プリンぱっ印刷綺麗だよ
グラとかで対応ないクラフト紙系強いからすこ
ただ会社が鹿児島で遠方だから天候不良や災害等の場合配送遅延の懸念あるんで
納品スケジュール余裕もって入れた方がいいかも

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