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ME2種　part3
研修医やる気なしクズ同好会★7
【MTM】医師国家試験偏差値40台のスレ【KSR】
男性看護師は医者と同格である
歯科技工士☆令和時代　第63期
【私立医大生は惨めな献金奴隷】
日大VS東京医大VS東邦大
医師国家試験て運ゲーじゃね？
医師国家試験予備校総合スレ part3
札幌に就職４カ月後に自殺した看護師の名誉守れ!!

言語聴覚士になったことを後悔している人★10


1 ：2019/07/03 ～ 最終レス ：2019/10/16
1

2 ：
うちの言語室は療法士時代からのお局様が取り仕切っています。
「データーに頼ってはいけない、患者様をしっかりとみるのよ！」
という理由でCTMRI閲覧禁止令が出ています。
本当のところは、お馬鹿すぎて画像をまともに読めないからだとか。
さらには「文献を手に触れることが大事！」とかでネット検索禁止令も出ています。
そんなお局様は県士会の上層部に居座りご満悦の日々でございます

3 ：
前スレの士会のイベントでトロミ茶飲ませるの嘘だろ！と思ってたけど
このSTジャーナルで士会の活動報告でほんとにあったw
しかもトロミ茶試飲が一番多い

4 ：
>>2
>CTMRI閲覧禁止令

草越えて森

5 ：
CTMRI閲覧禁止とかやってたら医者どころかよそのSTからも馬鹿にされるだろ

6 ：
病的な虚言癖と妄想癖の精神科医　古根高の病名を診断するスレ
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1529634250/

7 ：
保険が厳しい、保険が危ないと昔から良く言うけれど
何、保険が危ないって？ちゃんと「本当の外傷」に
保険を使っていれば保険が危ないなんて言葉
出ないはずだよな？

まさか肩こり腰痛、慢性疾患、整体、ボディーケア、慰安マッサージを捻挫にしていないよな？

何で高齢者が年がら年中複数年も通ってんだ？
何で産後の骨盤矯正で健康保険使ってんだ？

どこをケガしてんだよ？

8 ：
>>7
こんな整骨院は一部だよな？
https://seikotsuin-keiei.com/trouble/356/
http://www.jiko110.com/topics/seikotuin.htm
http://www.musicosperuanos.com/index.html

9 ：
岐阜・愛知などで拡大　豚コレラ 感染防止に支援求める／富山（チューリップテレビ） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190703-00010004-tuliptv-l16

2日、県養豚組合連合会の新村嘉久（しんむら・よしひさ）会長が石井知事を訪ね、豚コレラの感染予防について支援を求める要望書を手渡しました。
　豚コレラは去年9月、岐阜県で発生したのを皮切りに愛知県や長野県などでも感染が確認されています。
　県内での感染事例は確認されていませんが先月11日には、県境から30キロの岐阜県高山市で豚コレラに感染し死亡している野生のイノシシが見つかっています。
　これを受け、県養豚組合連合会は野生のイノシシを媒介して県内に感染が広がるのを防ごうと、防護柵設置の補助制度などを石井知事に求めました。
　石井知事は、要望に対し、予算の予備費の活用など至急、対策を検討する必要があると答えました。

　「野生イノシシによって、じわりじわりと陽性エリアがどんどん広がっていくというのが非常に厄介な病気だなと思っています／皆さんの力を少しでもお借りしたいなということで要望にいたった（養豚組合新村会長）。

10 ：
リハなんて効果無い前提で動けないやつはほんとイラつくよな！

効果無いの分かってても、体裁よくやって生活している生活していかなきゃいけないのがリハビリ職。

前提がまちがってるんだよ治そうとか、勉強したらしただけよくなるみたいなのは。

要するに職場と家族の気分を害さないようにするのが仕事。効果なんて無いんだから。それがわからない意味不明な頑張りとか質とか言ってるのは本当に糞。

11 ：
それっぽいことやって自然治癒をさもリハビリ効果だと勘違いさせるスキルもいるぞ

12 ：
リハビリが効果的な領域もあるがSTが関わる領域ではリハビリは効果ない
っていうのが正解だろ。
少なくとも治癒可能な運動器疾患は上手いPTが入ったほうが退院が早くなるぞ

13 ：
PTのうまい下手も数値化出来るかっていったらなー。結局空気感を支配したら勝ちみたいな下らない日本の会社のながれだろ？

仕事なんてくだらない。
所詮後でなにも残らないんだから頑張る必要ないわ。

親を見てるとそう思う。立派な地位、収入もいつか終わる。

14 ：
ただし貯めた金は残るぞ(笑)

15 ：
専門職の肩書きでここまで仕事内容に専門性いらない仕事もないと思う
マニュアル通りに検査とって点数低い項目があっら検査とそっくりな課題作って
ひたすらそれをやらせるだけ
集団レクやってる介護のおばちゃんのほうがよっぽどリハになってる。

16 ：
>>15
うちはレク室に患者が余暇で出来るように脳トレ用プリント(文字末梢など)をOTが置いてる。
STがリハで同じようなプリント使ってるのを知らずに置いてるんだけどそういうのを見るだけでも
こんなんでお金もらってる自分達って何なん？って死にたくなる。

17 ：
>>16
なら、柔道整復師に転職しませんか？
https://zyusei.com/post-541/

18 ：
深く考えると鬱になるぞ、心を無にするのだ

19 ：
そうだ、心を無にせよ。
我等も、やや被害者なんだから。

なぜこうなった？感は半端ない涙

20 ：
>>17
関連なくて森越えてアマゾン

21 ：
認定制度なんだけど、他の学会の認定はポイント制で勉強会や発表でのポイント積み重ねなのに、
STの認定だけ学会そのものに出席するのが必須ておかしくない？？
実績よりも学会に行くことのほうを重視してるって、いかに金と毎年の学会で人を集めるのが目的なのかよくわかる。

22 ：
>>19
やや被害者というか被害者じゃないかと個人的には思ってる。
何百万円も使い、数年かけて資格を取るのに科学的根拠にほぼ則らないとか職業選択の段階で知ってる人いないと思うんだよね。
個人的には失敗後悔してる。

23 ：
なぜこうなった？
私もそう思うって人がもっといるはず！
ハズレ資格だ！！怒り

24 ：
あんだけコストと時間かけたんだから
もっと安定感と収入を保障して欲しいわ。
激甘な考えなんだろうけど割に合わないね。すげーコスパワリーや

25 ：
金と時間は必要だか、国家試験も養成校の入試も決して難しいもんでもないからな。

まあ分相応だよ。
いや、誰でも出来る上、意味のない訓練で

26 ：
労力もさしていらん事を考えると
貰いすぎかな。

27 ：
根拠云々もあるがやってもやらなくても同じなのが何より辛い
身体リハみたいに全くやらなければ絶対良くならない分野なら
専門性が必要なかったとしても自分の仕事は必要な仕事だと意味を見いだせるんだろうが
高次脳は全くやらなくても良くなる人は良くなるし、そうならない人は
頑張って介入しても全く良くならないので自分は必要ないんじゃないかと思ってしまう。
誰か助けてくれ。

28 ：
医療本読む前に具合が悪いなら直ぐに病院に行けって
疾患にもよるし、何ともならないことも少なからずあると思う

29 ：
>>27
根拠ない=やってもやらなくても同じになるんやで

30 ：
根拠とかどうでもいいんだ！
もっと金よこせや！
安心が足りない！！
もっと安心したい！！！

31 ：
なんつーか、リハの中でも一番体使わない体たらくな奴ららしいスレだな。つべこべ言わず、介護手伝ってこい！この穀潰し野郎どもが！

32 ：
体なんか動かしたくない！
身体動かしたくないから選んだの(笑)

33 ：
>>27
治らなくてもいいじゃん。
しょうがい持ったままでも生活なんとかできる方法見つけてあげたら。
→これって、医療？福祉？

34 ：
医療のようで医療でなく、福祉のようで福祉でもなく、だから困ったことになる。

35 ：
stて屁理屈言う人多いね

36 ：
コスパのいい資格ってなに？

37 ：
>>31
医療がメインの仕事だこの勘違い野郎

38 ：
>>33
そういう方向でもSTの専門性求められる場面そうないだろ。
病気や身体介護の相談されてPTやNSに伝えますねというだけの役割

39 ：
本当に腹がたつ
なんで介護や看護婦風情になめられてんだ？やつらなんて看護師でさえ20年くらい前まで四択の試験受けてたんだぞ？
腹立つはー怒り

40 ：
介護は底辺らしくヘコヘコしてろよ
態度でかい奴が多くて嫌になる

41 ：
看護介護のほうがよっぽど患者利用者の役に立ってるだろ、馬鹿か？

42 ：
>>40
まともな教育受けてないんだから介護職に、礼儀礼節、一般常識を求める方が間違い

社会の吹き溜まり、掃き溜め、肥溜め、の最低辺業界で働く人間のクオリティーを舐めるなよ

43 ：
介護とか歯科技工のやつらは重労働低賃金なりにへこへこするけどおまえらはプライド高いんやな

44 ：
>>43
そうやって何でも型に当てはめて考えようとするのはおまえの悪い癖やぞ

45 ：
早く金貯めよう
絶望しかないわ
今日も使わないぞ！

46 ：
>>37
ぶははは！
医療()で、君は何を誇れるもの持っとるんや？
まさか、何もないのにプライドだけ持っとるとかいうギャグやないやろうなwwww

47 ：
相変わらず、STの中でもさらに底辺が集まる掃き溜めだね、ここは

48 ：
資格持ってればみーんな同じ(笑)
それを否定しだすあたりが阿呆なんさ

49 ：
すべての業務は機械がやればいい
本当は

50 ：
>>47
ブーメラン頭に刺さってますよ？

51 ：
最近、急に書き込みの勢い減ったね

52 ：
つまらんつまらんつまらん
この仕事つまらん！

53 ：
ボーナスもらってみんなST辞めてたりしてな

54 ：
養成校のオープンキャンパスではコース立方体とかレイの図とかの楽しいやつをやらせてること多いけど、AMSDやったら来る人激減しそう。

55 ：
>>54
中にはファイバースコープ持ってる指導者と、とりまく学生みたいな写真のせてたとこもあったけどね
あれは勘違いするだろ

56 ：
よろしくないなー
それは。できないことを(笑)

57 ：
あとは、白衣きて全員聴診器首にぶらさげてVF動画を見ながらカンファレンスしている様子とか。

58 ：
確信犯(笑)

59 ：
養成校の恥ずかしい写真どーにかならないかね
ほんと恥ずかしい

60 ：
現実知らない高校生やら高校の進路指導の先生をだまくらかす重要なツール

61 ：
しらなきゃ信じるだろうな
パタカラやらせてるとこや飯食わせてるとこは映えないしね

62 ：
それしかしないんだけどね
まぁ仕方ないね

63 ：
同じ2年で取れるなら男でも准看取っとけ

摂食機能訓練も出来るよ

64 ：
周りどんどん辞めていってるわ
そしてまた新しい人が入ってくる
この業界めっちゃ人の入れ替わり激しくね？

65 ：
リハビリ職に未来なんかないよ。期待しちゃダメ。別の方法で食べていけるようにならなきゃならんさ

66 ：
食うためって割り切ってるし独り身だから待遇に不満もないしとりあえず続けるけど、実態知ってたらリハビリ職は避けてたわ

67 ：
>>64
stは特に多いよ
廃業てどのくらいなのかな。

68 ：
つまらないからな。この仕事は。
移れるならどんどんやめろ～。
続けざるを得ない人のために移れる人は他職に移って下さい。
それがお互いにベスト。

69 ：
>>68
それ

70 ：
つまらないというかけいけん必要ない仕事
高次脳も嚥下もリハビリすれば良くなる前提で作られた資格だけど
やればやるほどリハビリで良くなる領域じゃないことに気づく

71 ：
嚥下は機能回復というより、リスク管理の側面もある

でも胃瘻判断は家族看護師福祉士などの意見で医師が決定するから

72 ：
決定はあくまでも患者家族じゃないの

73 ：
法的には家族だけど医学的判断は医師だな

74 ：
>>71
×リスク管理の側面もある
○リスク管理の側面しかないのが実状である

75 ：
Twitterでイキってる奴見苦しいわー

76 ：
誰

77 ：
>>64
柔道整復師に比べれば可愛いものだろう

78 ：
あしたかまた、くだらない日々

79 ：
皆さま、毎年の昇給どのくらい？1000円で死にたくなった...。

80 ：
4000円‥昔は毎年10000円だったらしい

81 ：
>>79
毎年昇給があるだけましだろ。
5年で1000円しか上がってねーよ。
しかも365リハが始まったから
そんときの昇給だけだ。

82 ：
上限あり

83 ：
>>81
そんなところ辞めろよ

84 ：
>>80
4000円いいじゃん！羨ましい…

85 ：
こんなつまらない業界に来るなよー
未来を奪われるよ。
これ以上増えたら困るし来ても良いことないからくんなよー。保身ではなく
本音で絶対おすすめしないからね。

86 ：
無意味すぎて毎日が苦しい
やってること無駄すぎるだろ…
新卒だけど既にやめたくなってるよ
構音だの高次脳だのアホくせえ やってもやらなくても一緒じゃねえか

87 ：
>>86
今ならまだやりなおせる！

88 ：
>>86

一緒じゃない、やればお前に給料が出るぞ

89 ：
>>87
国から借りた奨学金があるから他の道は無理だ
奨学金さえなければ…

>>88
本当に給料のためにやってるよ
毎日、患者にはこんな無駄なことさせて申し訳ないと思ってる

90 ：
新卒は先人の怠惰と無能の責任を取らされてるだけだから、理不尽に怒られても落ち込む必要なないよ。アホな業界に来てしまったことには落ち込むべきだけど

91 ：
同じ2年で取れるなら男でも准看取っとけ

摂食機能訓練も出来るよ

92 ：
86は看護師にでもなればいい
奨学金は返せば良いだけさ

93 ：
うつれるか、うつれないかの違いで
みんなこの仕事が嫌い、つまらないってのがこの仕事を物語ってるよな、、、
自分も正直金だけだ。

94 ：
>>86
STの領域は評価は必要だけどリハは不要(リハじゃ改善しない)な領域しかないよ。
続けたら高次脳や構音だけじゃなく嚥下もやってもやらなくても同じと気付けるようになるよ
がんばってね。

95 ：
>>94
同感。
高次も嚥下も発達も、評価は必要だけど継続介入は必要ない。
それははっきり言える。

96 ：
その評価ですら、高次や発達は近年の低レベルST増加で最低限の検査すらまともにとれず、嚥下はパタカラとゴックンのカウントしかできず…
アホだろw

97 ：
>>90
先人たちも自分達のリハビリに効果がないことはとっくに気付いてたが
それ即ち自分達の仕事は無意味＝失職ってことになるからごまかし続けてるだけ。

98 ：
>>95
ほんとそれ。
特にディスなんて20年以上もエビデンスレベルCの評価押され続けてるんだから
いい加減リハビリでの改善効果はないとして算定から外してほしい。ほんと税金の無駄。

99 ：
>>92
病棟の看護師みてたら俺にできる気がしないわ

100 ：
看護師のほうが上位なのにね

101 ：
STの仕事程度でイヤになる奴が看護師の仕事なんて100%ムリ
看護師勧めてる奴はアホ

102 ：
失語高次は評価したうえで生活支援、嚥下はコーディネート、発達は超早期療育と生活学習支援、聴覚は検査屋。
そうなってくると、今みたいな数のSTいらなくなるんだよね。

103 ：
>>102

1/100でいいな

というか、機能訓練指導員や専門ナースみたいに看護師やPTOTに後付する資格で十分

104 ：
アホみたいに増やしてどーすんだ
せめて他職種みたいに政治家だして数の圧力として機能させるならわかるけど、会長は国会議員出すつもりないと明言してるし
アホみたい、ていうかほんとのアホなんだろうね

105 ：
ダれｶわﾀシをこﾉォりカﾗつレﾀﾞしテ
オねｶﾞイシﾏす

106 ：
あほくせー仕事だな！

107 ：
>>104
STなんて仕事は皆アホらしくなってどんどん辞めていくから稼働実数は増えてないぞ。単に資格だけ持ってるって人が増えただけ
看護師が年間5万人増えてるはずなのに常に人手不足なのと同じ

108 ：
>>104
あの会長まじで能無しだよな。
政治もできない、呼吸器リハ算定できないのはSTが学会に入らないからとか現場のせいにしてるし
POSTのインタビューきいて呆れたわ ほんまもんのアホだよこいつ

109 ：
最近リハ業界も風向きが変わってきているのか？と感じる。
全員の仕事に対する熱量がすこぶる低い。
おそらくそれは今後頑張っても待遇や社会的地位で報われる望みが薄いことに気付いてるから。
それに対して年長者が良い意味で発破かけたり、罵倒したりしてもほぼ無意味。退職のリスクが更に上がるだけだから。
辞めたい奴は辞めれば良い。かといって続けることも良いとは言えない。そんな冷めた業界になってきた。

110 ：
>>108
政治家出さないて公言してどーすんだと思った
これだからPTOTの政治活動熱心にやってる奴らに笑われるんだよ
ほんとあいつとんでもないアホ
足引っ張るな！

111 ：
呼吸と栄養をカリキュラムに入れろよ
それくらいは提言しろよ
ほんと使えない会長だな。
あんな奴らを食わすために毎年お布施しなきゃならないのがバカバカしい。

112 ：
会長てSTじゃないとダメなのかな？
政治力のある人に頼んで会長やってもらったほうがいいと思うけどね。川淵三郎みたいな政治力ある人が会長するならよろこんで会費はらうけど。
>>109
自分とこもそう。いままで熱血漢でやってきたPT連中ですらモチベーション低くなってる。患者層が良くないてのもあるかもしれないけど。

113 ：
会長とか政治どうこうじゃないと思うんだけどなぁ
こんな無意味な仕事なのにPTOTと同列の待遇受けられてるだけでも恵まれてるだろ

114 ：
いまより待遇低くならなきゃいい

115 ：
この年収で昇給薄いし役職ついてもMAXでも年収で50位しか変わらない。隠れてバイトでもしといた方がまし。熱量が減って当然。今までが異常だった。今学生のやつとかマジ無能低能だわ

116 ：
この年収で責任を無駄に負わされるのがおかしい

117 ：
>>96
老害乙

118 ：
そう。無難になにもしないのが一番

119 ：
そんなので老害認定するてレベル低いわ

120 ：
>>117
おまえみたいなバカみたいのが最近多くてきつい

121 ：
柔道整復師も数が増えた一方で患者は減ったので、本来の整復技術を使う機会少ないらしいね。
STだって、今の若い人たち純粋な失語の人て見たことないんじゃないの？

122 ：
>>120
出た出た意識高い系w
とりあえずここはお前が来るとこじゃないから出ていけ

123 ：
仕切ってる

124 ：
>>120
「STになれたことが誇りです！」
ってスレでも立てたらどうだ？

125 ：
>>109
賃金の上昇、雇用の安定に希望が持てないからだろうな。患者にすらこんな仕事長くやるべきじゃねーぞと言われる始末だわ。

126 ：
>>121
こういう抽象的に如何にもなこと言ってるやつって実は中身って何もないよな

127 ：
嚥下口腔言語知ってます(キリッ)
なんとなく知ってるだけですけどね！
治すのは専門じゃありません(ドヤ)

って治せんし、本当のところよくわかってない領域っていう、どうしようもない資格だな。

128 ：
>>127

准看や歯科衛生士でも出来るしな

129 ：
3人で書き込みしてんだけどね

130 ：
直す直さないとか関係なくね？
やるだけ。お金もらうだけ。
もらってら蓄えて投資するだけ。
全ては作業。下らない作業だ。

131 ：
改めて保険診療に守られてるだけで何の技術もない職なんだなって感じるわ
まぁPTOTとかもそうだと思うけど

132 ：
そらそうだ。公共事業とおなじで
保険なくしたらほぼリハビリゼロまっしぐらよ。必要だからじゃなくてお金になるからってのが全て。そこは割りきるしかないしこれからも続くでしょ。

133 ：
疼痛治療とかと違って訴求性はほぼ無いんだな

整骨院には稀に保険外に毎回7000円払ってくる患者すら居るのにね

134 ：
あとは、セラピスト雇用対策だろ。
全員フリーター候補だぞ。保険診療なくしたら(笑)

135 ：
セーフティネットだよ。
知性、体力、社会性どれを取っても秀でるものがなくて、親がある程度金あるだけの人間に対して、国が用意してくれたニート対策。
今やそんな資格に成り下がった。
もう昔みたいに、職業聞かれてリハビリ職と言って格好も付かないし、言ったら恥ずかしいから『医療系です』と言ってはぐらかす奴多くないか？俺はそうだわ。
しつこく聞かれて、答えると、ああ、よくわかりませんけど、介護系ですよね？なんて言われて、よけい恥かいたこともあるけどな。

136 ：
>>135
そう。
リハビリw恥ずかしい
医療系ていうわ

137 ：
医療関係以外の人に職業言うと、リハビリ＝介護職と思うみたい。
介護じゃないよ…って心で呟いてる。
驚いた。井の中の蛙ってやつね。

138 ：
コスパの良い資格教えて～。
それと、皆様は転職するなら何にしますか？

139 ：
>>137
学生ときバイト先のひとによく言われた

140 ：
>>97
先人たちも気づいた時点で業界を去るべきだった。いや頭のまともな人達が去って今の業界があるのかもしれんが。上がまともだったらこんな業界成立するわけがないんだよ。

141 ：
だまって金貯めろ。
もくもくとな。
それ以外やることはない！

142 ：
リハビリ職ですっていうのも半分ウソみたいなもんだけどな。
世間の人が抱くリハビリ職像が理学療法士だと知っててそう言うんだから。
相手がそこから体の事や運動の相談し始めたら慌てて身体のリハビリじゃないんです...
と気不味く答えるしかないのが言語聴覚士。

143 ：
>>137
でも認知症相手の場合だと回想法といいつつ繰り返される昔話に付き合ってるだけ～とかあるあるだし
直接嚥下訓練が実質食事介助だったりSTに関してはほぼ介護の延長ではないか？お前は本当に胸張れる仕事してるのか？
一応アセスメントはするようにしてるけどさ、カルテをそれっぽくみせるための形だけじゃねーか？

144 ：
リハだとSTだけ専門知識が浅すぎるしな。
市販の本読めば習得できるレベルの専門性しかないことがバレつつある。
うちの主任が院内勉強会で嚥下のこと発表したんだが、
アンケで他部門からこういう基本的知識じゃなくてSTだからこその専門知識を
教えて欲しかったって内容が多くて何とも言えん気持ちになった。

145 ：
3人で書き込みしてんだけどね(そう信じ込まないとやってけないです泣)

146 ：
まあ敢えて３人にすればSTに対するスタンスで

①STは400万稼げるだけの資格。仕事なんてどうでもいいから金貯めるか、投資して増やす事だけを考えろ。（賢い）
②ST効果ない。専門性薄い。存在感ない。辞めたいけど他に就ける仕事もない。（普通）
③最近のSTは評価すらできない馬鹿が多くてキツイ。(意識高い系ｗ)

この3人（3類型）に分けられるかな。

147 ：
意識高い系という名の馬鹿

148 ：
嚥下てSTひとりでできないからどうしようもできない。

149 ：
実際業務内容で言えばOTもSTもやってることは介護士と同じだかんね。
STがやれば嚥下訓練と呼ばれるものが介護士がやると口腔ケアや食事介助となり、
OTがやれば作業療法と呼ばれるものが介護士がやるとレクリエーションと呼び方が変わるだけ。
PTだけは電気治療や超音波治療など介護士が出来ない領域のこともやってるから
リハを医療職と呼ぶとしてもせいぜい理学療法士までだと思うわ

150 ：
やっぱりお前ら金無いのな。
金貯めてみ？
少しは見えてくるもんがちがうぞ？少なくともアホ介護看護どもでは到達できない額ためてみ？

あいつらなんぞ目くそはなくそだぞ？人間の皮かぶった猿か豚だぞ？知性とかないよ？老後のたれ死ぬの確定だよあいつらは(笑)

とにかく金があれば不安感はそうとう薄くなるぞ。

まぁそれでも、もちろん職場で権威は無いけどな。だかそれがいい！どうでもいいポジションを確立せよ。

151 ：
正直、教科書レベルは学生の時は丸暗記レベルで覚えて、成績も優秀だった自負はあるが実習開始からなにを意味しているのかとかプログラムをどうするのとか適当すぎて本当に混乱した。ちゃんとしたものがあるという前提で考えてたからな。

今になって思えばなーんもないのを大そうに見せかけてるだけなんだよな脳のこととかは研究分野にこそ価値があるんだよねー。現場で汗かいてもダメなんだよねー。それこそ本当に治らないから。

あとは、本当に現場の人は適当にかどを立てずに働いて、シコシコお金貯めるしかないよ。それかどっか移れるとかコネとか起業とかさ。

言いたいことはこの仕事で人間関係や患者のことを含めて悩むなってこと。おまいらが頑張っても気持ちの面以外ではさして意味なんて無いんだから。ニートにならずに済んだ位の気持ちでかるーくゆるーくやればいい。

152 ：
親がそこそこ金あって都内に月極駐車場も持っているから
程々に仕事して程々に金もらって親から資産受け継いでまったり過ごすつもり

153 ：
親が専業農家だから、年内にさっさと見切りつけて跡ついで悠々自適の生活になる予定。

154 ：
>>152
駐車場持ってるくらいで金あるとか笑わせるわ
さすがSTは金持ってる基準が低いなｗ

155 ：
154がアホすぎる

156 ：
親が親がってほんとにお前ら卑屈でキモいのばかりなんだな。

こどおじでもやっとれゴミくず

157 ：
>>154
そうは言っても都内の駐車場なんで月25,000円だよ
20台分のスペースあるから満席なら毎月50万の金が入ってくる
俺みたいな平々凡々な人間には十分すぎる副収入だよ

158 ：
年100万の副収入があれば安泰だろ？
154真性のあほうだわ(笑)

あとね、親は重要。親が貧乏だと自分も子供も孫も貧乏になる確率が上がる。これが真実(笑)

159 ：
>>157
アホにマジレスすんな。

160 ：
>>158
学力の差は資力の差っていうからね

何にせよ親の資力は大事だよ。

161 ：
>>157
それもう本収入より多いやろｗ

162 ：
思うのは昔より貧乏な親が子供をリハビリの学校に入れてるってことかな

163 ：
田舎だと土地あっても使いみちない。

164 ：
ド田舎の土地は負債

165 ：
>>156
嫉妬乙

166 ：
本当にこの業界に来てしまったのが間違い。若い人間は早く逃げた方が賢いよ

167 ：
実家の土地には困った。固定資産税だけで年間45万…。
さらに荒れ地だと近所からクレームくるから定期的に草刈り。山は土砂災害特別警戒区域だから擁壁工事してくれと言われてるけど補助は雀の涙程度。
私有地を通る私道もアスファルト剥がれかけて沿道の家（年寄りばかり）からは何とかしろと言われまくる。
両親が住んでる家も取り壊せず使わなくなったトラクターやコンバインなど農機具の処分もできない。
こんな状況で言語聴覚士だなんて笑えるね。

168 ：
その辺の年寄り相手にパタカラ教室やればええやん

169 ：
>>168
STのリハはボケボケの年寄り相手だから成り立ってるんや
その辺の年寄りだと１回体験したらこんなん自分で出来るしええわってなる

170 ：
あんな恥ずかしいことを年寄りにやらすな

171 ：
田舎の土地は役に立たないから子供が望むならば土地だけを相続放棄できる法律をつくらないとな。

パタカラなんてやらせないとやらないよ。体のリハもそう。付き添い料よ

172 ：
大港とかいうハゲR
粘着質で気持ち悪いんだよ

173 ：
大港とかいうハゲR
粘着質で気持ち悪いんだよ

174 ：
大港とかいうハゲR
粘着質で気持ち悪いんだよ

175 ：
>>149
看護師だが、その考えって割とみんな持ってるの？嚥下領域全く分からんから専門性あってスゲえって思ってたけど。ここ見て結構ショックというか驚いた

176 ：
>>175
いくら高い専門性wあってもやれることといえばパタカラしかない。
あとはベットを上げるか下げるか形態を上げるか下げるかの違い。
つまりSTが単独でやれることなんてパタカラだけ。
しかも嚥下の専門とはいえ、栄養も呼吸もカリキュラムに入っていないというお粗末さ。
すげーと周りに思わせるSTは、簡単なことをいかに難しくやってみせるかに長けてる人だろうね。

177 ：
まあ頑張ってるSTもいるけどSTの専門性が本当に活かされる範囲なんて限られてるよ

178 ：
まぁ、それでもPTとおなじなんだぜ？
よしとしようやそれで

179 ：
小児や発達やってる人は専門性発揮してると思う。
でも、私発達が専門ですｷﾘｯて人はだいたい糞。
ガチの人は開業してたり児デイでがんばってる。医療にどっぷりつかって発達やるアピールはただの詐欺で高次や嚥下以上にたち悪い。

180 ：
専門性発揮しても治らないんだろ？

もし最初に治らないってきちんと説明したら、金と時間払う親居るのかね？

181 ：
>>180
発達は療育と支援。
それをするならSTの知識は役にたつ。あとは行政や支援学校の先生、保護者らに話すときには言語聴覚士の免許を持つものとして説得力はある。

182 ：
>>180
治らないものは医療としてやるべきではない。
だから福祉療育の領域でやってるSTさんは本来の姿であってガチなんだよ。
病院で医療としてやってるSTはただ食い物にしてるだけ。>>180の１行目みたいな質問されるとゴニョゴニョとはっきり答えられないことになる。

183 ：
福祉士と変わらない事を医療の顔してやってるだけか……

ギリギリの隅っこだな、1番の縁……

184 ：
お局が戦ってる似非は論外だけど、それにしても病院STが発達やってるのは酷いからね
高等部で就労支援やろうかと事業所や学校が相談しあってやってるのに、そのSTははめ板パズルを十年間ずっとやらせてるの聞いて愕然としたこあったわ。
保護者も疑問に思いつつも、わざわざ学校休ませて通わせてるし。
そりゃ家帰ってパニックおこすわ。
「行くのやめたら」と言ったら病院STから苦情言われたことあったし。
だから医療が発達扱うのに批判され保護者らが不信感抱くのも納得。
しかも給与も地位も病院STのほうが高いという矛盾。
ほんと糞が多すぎる。

185 ：
ちなみに専門性いかしての支援は有効だと思ってる。
視覚支援ひとつにしてもSTの知識があれば効率よく設定できるし、評価もできるのはSTならでは。
あとは>>181にも書いてるけど、免許あるのとないのとでは周囲への説得力も違う。
外で色々な人らと関わってると、病院てのはつくづく狭い世界だなと思うね。

186 ：
>>184

就労支援のためにも作業療法の方がいいな

実際の作業やらせる事が出来るし、社会の仕組みや、その作業がなんの役に立つのか、学ぶ事は多い


>>185

それでもOTを越える説得力出すのは難しそうだなぁ……

構音発話も本人の知性に負う所多いしなぁ……


STは医療職って名前で1番得してる資格かも知れないな

187 ：
昔は

業務独占資格→医療
名称独占資格→福祉

みたいに分かれてたんだけど、業務独占じゃ無いのに医療ってのが出てきた辺りで非常に解釈が難しくなってきたな

それ単なる箔付けじゃん？、って感じで……

188 ：
やってることおんなじでもよ
テキストの読み込みに必要な学力は看護師よりは遥かに必要だぜ？

嫁が看護師だがあれは酷い学力の職種stより遥かに酷い。そういう意味では収入もみあうと思うよ。

重要な仕事だからと介護職に大金は出せないだろ？

189 ：
そう思わないとやってられないんだろな

看護師の裾野は果てしなく広いよ

190 ：
金を稼げるのがすべて

191 ：
疑い罵り合うのは止めろよ
似たような内容ばっかで飽きるし、
科を作る勢いで他職種と仲良くしないと続かないぞ
学がないくせに争って火種撒くの良くない
とにかく落ちついて
はちみつレモン飲め

192 ：
STに呼吸器リハ算定を認めろっていう人おるけどさ、
運動療法が出来ないのにどういうことするつもりなのかすげー聞きたい

193 ：
>>191
おいおい。
そういった趣旨の話をするスレじゃないんだよ。
まず、スレの表題見てから書き込もうね。
みんなこの仕事に絶望して後悔んだよ。誰も長く続けたくないし、他の科と仲良くし(下手に出)ていいように使われるのもまっぴらゴメンなんだよ。
なるべく病院政治とは無縁、他科と絡まず、この先伸びることのない給料をなんとか必死に(我慢して)稼いで、平々凡々な老後を過ごしたい。それだけだ。

194 ：
10年働いたら、昇給どのくらいだろ…500万いきたいな。
いってる人いる？

195 ：
>>188
看護師は領域が広すぎてテキスト読み込まなきゃ解けない問題にしたら誰も受からない
STは領域が狭すぎてテキスト読み込まなきゃ解けない問題にしないとみんな受かっちゃう

196 ：
>>193
下手だけど縦読み

197 ：
193に全面同意だな
いつ給料下がるかのチキンレース
お金は使えない。バイトする投資するだのここ10年。3500万ほど貯めわ

198 ：
>>194
勤め先による。
民間病院なら10年どころか定年まで働いても超えないのが普通。

199 ：
>>194
500万給料行ってる役付きは、それに見合った支出が生じるよ。付き合いや、後輩の面倒みるとか。何も苦労せずに民間で500行く奴は皆無。居たとしても、全く使えないクズで、首切り候補筆頭でしょうに。
病院政治に長けてるやつとか、セミナー開いたり地方公演やったりするバイタリティや嘘つける度量がないと民間じゃ500行かないのは、共通認識と思うけどね。

200 ：
>>199

500万でそれってハードル高すぎるだろ……

201 ：
そもそも民間で500万なんてムリぽ
転職転職～

202 ：
声を大にしてこの仕事のクソっぷりを世間にぶちまけたいわ

203 ：
>>194
病院勤務じゃ一生ムリ
訪問やるしかないよ。これがSTの現実

204 ：
訪問て離職率がアホみたいに高いじゃん
給料高いってことはやはり何かあるんだろ？
やったことないから知らんけど

205 ：
STにしか出来ない訪問ってあったっけ？

准看護師や歯科衛生士でもできるんじゃねーの？

206 ：
450あれば御の字じゃない？450万あれば暮らしていける。

207 ：
民間で500ちょうどやけどいろんな手当込みやからねえ

208 ：
>>202
ここでぶちまけるんやで
その代わりリアルでは誰にも言ったらあかん
すべての人間関係ぶっ壊れる
普段マウントや立場があって言えないこともここなら言える
そんな場所やで、ここは

209 ：
そのとおり、虚構と現実をないまぜに不平不満を適当に吐き出して、明日に備えるトコロよ、ここは

210 ：
>>208
間違いない
職場では絶対に言えない

211 ：
>>209
虚構は書かれてなくないか

212 ：
おれなんて飲み物買いたくないから
トイレのみずとか貰って飲んでるぞ
給水機とか無いときはね。そうやってると節約精神が付いて450位あればどんどんたまるよ。

自分で稼ぐよりも嫁がコメか茄子なら
400万円くらい働かせれば普通に引退までに一億近くたまるんじゃない？

213 ：
>>212

情けねぇ……

水筒持っていけよ

214 ：
職場のトイレットペーパーとかコピー用紙を持って帰るくらいはしてるだろ

215 ：
みじめ

216 ：
>>214
買ってるで(ドヤ)

217 ：
>>213
水筒にトイレのみず入れて飲むんやで
精神修行やで。なお、お金はくっそ有る。でも、将来に希望無し。将来不安強いから節約と貧乏生活の継続は必須。

218 ：
>>217

2L98円のお茶がディスカウントストアにあるんだから、それ注いで持っていけば……

219 ：
自分で自分をいじめて不幸になるのが好きなんだろ、ほっとけ

220 ：
休日もst室にいたらエアコン代かからない。

221 ：
>>212
450貰ってるなんて、贅沢な！！はぁ…

222 ：
金は持ってる歳で価値が変わるやろ。
歳取るまで金使わんで、体虐めて貯めた結果、障害負ってどこも行けなくなってもどうしようもないやん。
自己投資にある程度金使って、残った金が本当の余剰金だと思うで。
こんなクソみたいな仕事に身体だけじゃなくて心まで括り付けられたら、それこそホンマモンの負け組や。

223 ：
実習生ってみるメリットあるのか？ただでさえ仕事が増えるだけで、働き方改革で残業も削らてるのに

224 ：
>>223
STの確かな技術とスキルと経験を受け継いでいくメリットの為だから文句言わずに見てあげなよ

225 ：
陰でボロクソ言われても？
「あいつ、すげー包茎インポだったぞw」

226 ：
ST の確かな技術とはなんなんだよ

227 ：
方形の方が感度よくて気持ちいいよ(笑)

228 ：
STになるという意思を持ったことに後悔はしていないけど、養成校は何校か見に行って決からめたら良かったなと後悔しています

229 ：
>>204
疾患別リハより算定報酬が高いし、訪問看護ステーションの訪問リハだと
中抜きも少なくなるから給料高くなる
これがクリニックや病院の訪問リハだと給料そう高くないよ

離職率高いってより辞めざるを得なくなるケースが多いかも。
PTOTに比べて需要がないから時期によって仕事こない状態が続いたりする。
あと、身体リハの知識あるSTはいないけど、嚥下リハの知識あるPTOTはいるから
老健と一緒で現場がST取りたがらなくなってきてる感ある

230 ：
准看護師も同じだな、調べたら正看しか取らないところがけっこうある

4600円→4100円、と500円減算されるだけなのだが、看護師余りだとそれで弾かれる

リハ職はすべてがPT中心に回っていて、それ以外はくっついてお溢れ貰うみたいになっていくんだろう

しかし資格取れば職があるみたいな時期長かったから取る意味はあったろう……

231 ：
>>223
安倍政権や働き方改革のせいにて、実習断ったらどうだろう。受け入れる事を強いる職場なら、場合によっては、サービス残業の件で労働基準監督署に訴えてもいいだろうし。

232 ：
実習って断れないの？自分は断ってる
メリットがない やる気のあるSTさんのとこでやってもらいたし

233 ：
全力で断ってる、へんな学生がきたら自分の仕事に差し支えるからさ

234 ：
そんなことしてたらSTの確かな技術が伝承されてかないやんけ

235 ：
それ！
確かなパタカラを伝えなきゃね。

236 ：
長期はとらなくなった。短期も止めたい。

237 ：
この仕事、男でやってる人が結構増えたけど、将来家庭のこととか、どうするつもりなんだろう？

238 ：
>>237
男女平等の精神からレスするんやけど、まんさんは将来家庭のこととかどうするつもりなんや？

239 ：
職場の先輩、もう10年近く働いてるのに治ると思って誇り持ってリハビリできてて羨ましいわ
クソマウント男だけど

240 ：
言語も嚥下も廃用で低下しないって分かってんだからほんと意味ないよな

241 ：
>>239
真性だね。臭そうだ。
頭狂ってるよそれ(笑)やりがい0%だべ？

242 ：
>>238
まーん様の意見をお聞きなさい。
生産性なくて根拠もないけど、給料もらえるし、400稼げれば夫的には御の字じゃない？体力も使わないし、制度が潰れない限り、一度正社で雇われれば働き続けれる。
でもね。
夫がそれだったら、治療もできない理屈だけのクソ男で、稼げない穀潰しだからタヒんでも結婚したくない（笑）

243 ：
>>242
最低の糞女だな！
だが、気持ちは分かるぞ。

244 ：
適正化への啓蒙活動に御尽力されているDr.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1731912066953051&id=100004028234874

245 ：
>>242
うーんこの

246 ：
>>242
全部ブーメランでワロタ

247 ：
>>242
ぐうの音もでねぇぜ、、、

248 ：
資格名言語嚥下訓練士に変えたらいいのに

聴覚は聴力検査してたらいいから楽っていうイメージ

249 ：
年々この仕事嫌になっていく

250 ：
この仕事楽しいと思ったことないからな。資格取って16年位だが一度も。
ただの一度もないな。
必要だとかやりがいも感じたこと無いわ。

251 ：
同じく

252 ：
資格あれば、安泰じゃないか。

253 ：
>>249
ちぇっこついんのセンセに転職しろよ
http://www.jiko110.com/topics/seikotuin.htm
https://seikotsuin-keiei.com/trouble/356/

254 ：
まーね。資格だけだな。一ミクロンの誇張もなく、ホントに国家資格持ってるだけ。危機感しかない。だからSTはみんな暗い。

255 ：
>>248
おれは午前聴覚検査で昼からはリハやってる
聴検はほんと楽
えん下も嫌いじゃないから聴覚えん下訓練士でいいわ

256 ：
慢性期前提で言えば、嚥下リハはまずまず良いよ。食事や姿勢の調整にしても廃用にしてもなにかしらやんなきゃいけないことがある。
構音はもうさ、ある程度であきらめて行動変容や代替手段に行けるかどうかじゃん？高齢だと認知症、若年だと諦められないで進まないし。失語は完全に年齢と病巣に依存。慢性期でジャーゴンや保続なんかあればどーもならん。
色んな患者から治してほしい（治りたい）と言われてもこっちもよく分からないだよねとも言えず・・・。嚥下が1番やりようがあるから１番ましかな。訴訟にならないように気を付ければね。

257 ：
信ぜよ。
されば救われん。

258 ：
>>257
神は自ら助くる者を助く

259 ：
何のために生まれて 何をして喜ぶ わからないまま終わる そんなのは嫌だ

260 ：
>>259

やなせたかし天才やな

261 ：
(仕事に対する)愛と(仕事を辞める)勇気のない君らにはなんて皮肉よなww

262 ：
疑いあうの止めろって
似た者同士が
科の中でも歪みあってんだろ？
学べよ少しは

263 ：
>>262
たまの通りすがりで
てめーの意見を
よくわかりもしないくせに
身勝手に語るなやw

264 ：
あん摩マッサージ指圧師がまともなこと言ってるやん
https://syugiryoin-otani.jimdo.com/整骨院の正しいかかり方/

265 ：
>>250
どうやってその状態で16年も続けてこれたのか教えてくれ

266 ：
>>265
相当危機感があって。具体的にはこの仕事でぶん投げてとてつもなく貧乏になるのでは？って20代のころ超焦ってバイトしまくったのね。

紹介で日給二万から三万のSTバイトしまくりで稼いで稼いでって感じ。
金だけが精神安定剤だった(それは今も)。

おかけで今はもう家もあるし貧乏じゃないし今の職場で適当にやり過ごして行けば老後も安泰だからしかたなくこのつまらない仕事をやってるけどって感じ。
親が貧乏だったり貯蓄無かったら気が狂うと思うわ。

267 ：
>>266
結婚してるのか？

268 ：
>>266
日給2～3万のバイトって普通に水商売でしょ
回りにもやってる人いるし

269 ：
>>267、267
いや、男だし結婚してるし子供も保育園児が居るわ。

やめらんねーからしかたなくやってるだけだぞ。普通に病院や老健でそういう案件が有った。紹介でなので運が良かったとしか言いようがないです。

270 ：
昔はSTのバイト高かったんだよ、、、
やってることは屁みたいな内容でもST自体が少なかったから希少価値だけはあったからな

今では見る影もないけどな

271 ：
数増やすとろくなことねーわ

272 ：
やっぱ希少性って大事だな、中身じゃないんだなぁ

273 ：
リハ全体がそうだしな

274 ：
そうはいっても皆辞めるからそんなに稼働してないだろ？そろそろ学校の人気無くなるだろうし。まぁ、目先目先一年一年のキャッシュの流れに全力投球するしかないよ。

275 ：
長く勤務するなら社福がいいぞ。
公務員以外なら。
退職金規定が違うからな。まぁ、給与水準なら次第なんだけど。覚えておいて損はない。

276 ：
>>275
こんなしょーもない仕事に加えて同じ職場に長く続けると思って社福選ぶやつ、自分から墓場に潜り込むようなもんだろ。
なぐら同様鬱になってまうわ。

277 ：
社福って簡単になれるの？

278 ：
社会福祉法人やで

279 ：
なるほど、退職金規定が有利なのか

280 ：
そもそもの給与との兼ね合いだがね。
そこそこの給与の所の社福法人なら退職金との兼ね合いで選択肢としてありっちゃあり。ってことが言いたかったのに(笑)

281 ：
昔勤めていた社会福祉法人は退職金積立だったな

282 ：
>>280
すまんすまん。
言いたいことはわかってるけど、社福のSTは専門性も低いし介護業務の兼務も待ってる中、死に体になりながらまで金にすがるのはなぁって思ってね。
別に社福で働くSTを馬鹿にするわけじゃないけど、よく頑張るなぁって常々思うよ。

283 ：
STの専門性が低いのは社福に限らないでしょ
病院のSTだって専門性低いけど、ちゃんとした医療機関に所属している人だから
治療根拠のある専門的手技や手法を持っていると相手が勘違いしてくれているだけ

284 ：
>>283
社福で働いてるSTかな？ハッキリ言いますが病院と社福とじゃかなりの差がありますよ。現場じゃ当然の常識です。
病院の面接じゃ社福オンリーのSTなんてまず採りませんからね
これが現実です

285 ：
>>283
医療機関だとVE.VF造影補助と判定補助っていうもっともらしい医行為に近いことできるから、専門職としてのプライド守れる点はあるんじゃない？

286 ：
ST専門の転職エージェントに聞いたが
病院から社福へはいくらでも転職できるが、その逆のパターン(社福でしか経験のないST)はまず無理だと言っていた

287 ：
人の役に立ってるのは福祉だけどね
あと社福て略は好かんな

288 ：
この前他院のstと交流したときに、まるきりここの住人みたいなこと愚痴られた。草も生えない。

289 ：
>>284
まさにその「差をつける」根拠が何もないよねってことよ
病院のSTは社福のSTが持っていない高度な専門知識を持っていたり、
治療効果のハッキリある特殊なリハビリ手技を提供できるのかと言われたら
まったくそんなことはないわけで。

自分も人のことは言えんが20年以上やってるベテランの送り見ても嚥下障害には口腔体操、
注意障害には文字末梢など、素人でも考え付く決まりきったリハビリをやらせている。
良くなったら自分のリハビリの効果、良くならなかったら重症度や年齢のせい
いくつか病院転職しててどこもそういう人ばっかりの業界だって分かってるから
社会福祉のSTが専門性低いってよくもまぁそんなこと言えるなと思う。

290 ：
>>289
概ね同意
結局は自分たちのほうが上の存在なんだとマウント取りたいだけよなー
STになる前の実習、STになってすぐでも思ったことが
「こんなことやって良くなるのなら専門のリハビリ職なんて要らない、誰だって考え付くしやれる」
そんな「こんなこと」を数十年も繰り返してEBMのあるリハを１つも提供できていないのがST
こんなん専門職でもなんでもない。

291 ：
そんなんいったら作業療法だって
プログラム立てたらあとは要らんやん？

精神科作業療法ってみたことある？
二時間なんか作らしてさ無駄な診療報酬垂れ流してるだけ。しかも高額だから病院は儲かるから責められることもなくウハウハ。準備とかあるけど本当になんもしてないよ？カルテも助手が書くし、ボケーッとしているくらいの方が患者が緊張しないからいいんだと。

ようは、資格と制度だけだよ？
それがあるんだからお金貰っとけばOKでしょ？難しく考えるなよ？
専門性何て糞くらえだよ。資格とるのに時間と金がかかってるんだからお金貰えて当たり前でしょ？貰えなきゃ死ぬわ！
真面目すぎるんだよなーST連中は！
適当にやればいいよこんな仕事は。

292 ：
コンビニだって増えすぎて共倒れだろ？
stなんてなおさら。

293 ：
増えすぎて困るほどSTなんて仕事は定着率高くねぇよ
増えた数と同じぐらいこの仕事に見切りつけて辞めてくSTも多い

294 ：
女は辞めてくぜ？
男はしがみつくか他に行く。

なんの面白味もないからな。
やりたくないけどしかたないから
やらざるを得ない人以外残らないよ

295 ：
言語聴覚士と社会福祉士ってどっちがいいの？

296 ：
>>295
比較対象として見ないほうがいい。
介護は福祉
STは医療

本来そうあるべきだった職種。
職業アイデンティティに悩んで、ジレンマ抱えながらパタカラパタカラ言いつつ、気がつけばほぼ介護みたいなことやるのがST

やるべきことは介護という絶対的アイデンティティを持って、低脳体力馬鹿がやるのが介護福祉士。途中からケアマネにクラスチェンジして、リハ職への妬み嫉みを持ったり、過度な期待を持ったりする人有り。

給料の差は3-5万
夜勤の有る無し
資格取得までの投資額の差は歴然

297 ：
>>296

いや、言語聴覚士と社会福祉士の比較なんだけど

わざと？

なんか取得難易度と社会的評価が近いかなと思ったので

298 ：
ちなみに社会福祉士はデイサービスや支援センターの必置資格

施設管理者格がある

299 ：
>>296
介護じゃなくて社会福祉て書いてるけど

300 ：
確かに専門性の高いSTなんて、ほんの一握りの特殊な仕事してるのだけ
あとは…まぁ…推して知るべし…

301 ：
どんだけ稼いでどんだけ使うかの収支が合えばいいわけだ。この仕事でも他の仕事でも、車の必要性やお金のかけぐあい、結婚するかしないか、子供の数、家は賃貸か持ち家の選択も含めてだな。

そう考えると子供には人生のグランドデザインとコストの概要を早目に伝える必要があるよね。仕事について考えると同時にお金についても早目早目にに学ばないとな。

この仕事は終わってるよそれは間違いない！

302 ：
悲しくなるね

303 ：
俺はリハビリ科が苦手。
STの養成校の文化部みたいな生活からPTに囲まれた運動部だからなぁ。

PTになっとけば良かったと思う気持ちとSTの少数民族的なマイノリティーの発言権の少なさが本当に嫌だ。

304 ：
>>303

職場はおともだち作るとこじゃないんだから、そんな事気にするな。

305 ：
>>303
わかる。
その一方でSTの陰湿さも嫌になる。

306 ：
人生仕切り直すなら若いウチ
他業種転職なら尚更のこと
30歳過ぎるとマジ厳しくなる
起業でもするなら別だが

307 ：
世界が終わるまではー

308 ：
>>306
むしろ人生仕切り直してSTになったヤツが多い

これからSTの養成校に入るため今の仕事辞めようと思ってるやつはマジ考え直せ
地獄への片道切符を300万だして買うなんて

309 ：
>>308
こらこら。
こちらの掲示板をご覧の皆さん！

どうぞ、新卒の方、第二の人生歩みたい方！どんな方にも間口は広く開けているSTの養成校へ！
患者さんのありがとうの言葉は、どんな仕事よりやりがいを感じるはずです！科学的根拠に基づいた確かな知識と技術を学びに、養成校へいらしてください！
これから高齢化が進む最中、セラピストは足りません！将来性も抜群で、人から頼られるこんな素敵な仕事は他にはないと思います！
詳しくはお近くの県士会や養成校までお問い合わせください（笑）

310 ：
>>309
ネットでの罵詈雑言は嘘ばかりですぅーってか（笑）

311 ：
>>305
STの陰湿さっていうか、リハビリ屋の陰湿さが嫌になる。

312 ：
>>309
JAROが取り上げたらどうなるだろうが。
何にも無いかなぁ。

313 ：
>>309
だって全国にはSTを必要としてる人が約150万～300万人いるからね

314 ：
俺は人間をやめるぞおおおおおおお

315 ：
貯金4000万円のわい。リハ科のごたごたも老後2000万円問題も高みの見物(笑)
なお、老後までに一億前後になる模様。
但しこの仕事のくだらなさ、介護とかと会話しなきゃいけない面倒さ苛立ちは相当な苦痛。とにかくSTは疲れるわー。辞めたら固定収入無いしなー

316 ：
既卒でST取り直すつもりは止めとけ
高卒でST目指すのも止めとけ
究極の親切心やで

317 ：
それ、転職目的で他の仕事を辞めてまで目指す仕事ではないと断言する
ラクそうなんて思って養成校入ったら大変なことになる
30歳も近くなってからだと尚更
若いヤツから疎まれ蔑まれメンタル壊したのを何人もみてきた

318 ：
そうとは言っても養成校の教員はオープンキャンパスに来た人をここぞとばかりに取り囲むからなー、養成校の学生には見せない顔で。
何も知らない子達は騙されてしまうよね

319 ：
>>318
そりゃ、養成校の先公なんて、自分たちの金づるなんだから、手放さないようにするに決まっとるやん（笑）
学生いなきゃ教師の存在意義ないやろ？
あいつらも、なんとか稼げるうちに稼いで、研究とか好きなことやりたいと思っとるで。授業なんてのは二の次や。

320 ：
研究する意欲があるならまだマシ
単純に臨床から逃げただけの無能ばっか

321 ：
マジ、その通り
専門学校程度の養成校の教員なんて研究なんて誰もしてないのが現実
学生の世話と実習先からのクレームとバイザーのご機嫌とりで忙殺されて毎日が終わってる
まだ、マッタリ臨床やってるほうが、よっぽどマシだと思う

322 ：
>>321
教員かな？
研究でエビデンス確立してクレメンス

323 ：
暴れて手に負えない高次脳の患者さん、本人も辛いのはわかるけど精神病院いれたほうがいいと思ってイライラしてくる
どんどん性格悪くなってく
早くST辞めたい

324 ：
言語も高次脳も嚥下もリハビリを毎日実施すべき医学的根拠が全くないのがね。
１週間に１回、それこそ身体リハの休養日に実施する扱いくらいでちょうど良いよ
まぁそんなんしたらSTなんて全く必要なくなってPTOTで回せるんだけど

325 ：
STや介護士は実施者だけど、社会福祉士は事務屋

>>311

勤務しか出来ない業務独占も無い資格だからそうなるんだよ、発展性が無いから内向きに憂さ晴らし

>>323

分不相応なの抱えてるなー、身内は何と？……

326 ：
>>322
言語聴覚療法が効果がないエビデンスを確立されてしまいますー

327 ：
柔道整復師の議論に加わってください
http://itest.2ch.sc/rio2016/test/read.cgi/kampo/1565344768

328 ：
偉そうにしてる協会の人とかって
マジ精神が図太い。こんななんにも
無い業界なのに。相当金持ってるのかな？なんなんだろ？腕とか関係なくね？

329 ：
>>328
だからさ。
よた話してんなよ。
ねじれた性格だからそう思うんだ。
同じ考えが多いと思うなよ。
感じ方は人それぞれだし。

330 ：
結局誰がやっても治りもしないし
効果に差なんて無いわけで、点数も同じだしだんだん化けの皮剥がれてきてじり貧じゃん？どーしてくれるの？今後(笑)
この仕事に良い未来があると感じられる人って単純で幸せだと思うけど
そんなやついるの？(笑)

331 ：
>>328
あのね、協会の上なんて政治力が全てなのよ、で、黎明期を立ち上げた年配の面々が互いに昔話をする仲良しクラブで、そこの覚えめでたい太鼓持ちの若いのが、虎視眈々と次を狙ってるという、どうでもいい集まりなんだよ

332 ：
下々のモンなんて、ただの金ヅル
10年かかって、それに気づいたから、さっさと退会したよ
最初はちょっと不安だったけど、1年過ぎても、なんの影響もない、浮いて会費は他の学会に入った
そっちが、よっぽど役に立つ、もっと早く決断すればよかったと、今更ながらに後悔している
迷ってるなら、決断は早いほうがいいと思うわ、正直

333 ：
何の学会？

334 ：
>>329
だ
よ
ね
同
感

335 ：
>>333
かなりマニアック？な専門分野
関係ないSTが多いと思う

336 ：
STから他の仕事に転職したいんですがおすすめや、こんなのならSTやってた人でも大丈夫じゃないかみたいな仕事ありますか？

337 ：
>>336
警備員や配送とかは？
でも体力ないか。

338 ：
STで職種変えた人は、どんな業界に転職したか気になるな。

339 ：
>>336
大型か中型取って長距離トラックドライバー。

同期に元陸自で実際にSTやめてやってるやついるわ。
なんでSTの養成校入ったん？って突っ込みたくなるが。

340 ：
実習とか就職前は実態がわからんからな
やり直せるなら医療の中でももっと別の仕事つくわ

341 ：
>>340
そうね。
一番わかりづらいのがstだと思うよ

342 ：
札幌ひばりが丘病院は書類送検。もう終わり。
11月には2回目の医道審議会が来る。
ジ・エンド

343 ：
嚥下なんてわかるわけねーだろ

344 ：
ふと臨床実習のことを思い出してネットで調べてみたら、出るわ出るわバイザーへの悪口
患者さんのため？知識も経験もない学生に理不尽押し付けて泣かして挙句の果てに自殺まで追い込んでるくせに綺麗事吐くなカス
早くリハビリの実態を世間に明かしてこの糞みたいな仕事を地の底に落としたい

345 ：
>>340
やり直すなら何目指す？自分は男だけど看護師かな。リハ職選ばない。

346 ：
>>345

歯科医師

347 ：
口腔ケアは楽しいから歯科衛生士でも良いかも

348 ：
大学の新卒時に高望みせずに内定貰った企業に行っとくわ。
医療業界はうんざり。

349 ：
ここ3人で回してるから(白目)

350 ：
>>339
陸自の同期、学生時代の同級生かも…

351 ：
元陸自・元STで現長距離ドライバーなら数は限られるからな。

352 ：
個人特定できるようなこと書くなよ。
ハゲで包茎でバカなSTならほぼ当てはまるだろうけどさ。

353 ：
また2年制のコースが新設されるのか、、、
労働市場は人手不足の売り手市場なのにわざわざ高い金払って薄給で先のないSTになるってのそんなに多いのか？

354 ：
>>353
ヒント
介護士の離職率

355 ：
こんなこと言うのもなんだが粗造乱造って言葉が頭をよぎる

356 ：
>>355
一見ホワイトっぽいし、国家資格のセラピストって言うなんとなくステータス高そうな資格と思わせて、高い金払わせてパタカラ業務に従事させる。
介護士の不足は2025年に34万人と試算される。ここを誰が埋めるか？医師、薬剤師、看護師、放射線技師、臨床検査技師、リハビリなどの医療職しかいない。この中でも人体に触れることを生業にするのは医師、看護師、リハビリ。
必然的に誰がその尻拭いをするかはわかるだろ？
30歳過ぎれば、転職すらままならない国で、疑似科学を引っさげて先生ごっこしてるノータリンばかりの職種に白羽の矢が立つのは必然じゃないか。
粗造乱造をする背景は、国家主導でAIや介護ロボの完成まで繋ぎ止めるためとも思える。
すでに年収400万以下のセラピストが多数派となっているこの仕事に誰が将来性を見出せるのか。養成校のホームページ見てあんな嘘に騙される情弱程度のやつしかこれからは現れないのだから、介護兼務は間逃れないよ。

357 ：
おれは理学療法士だが一人職場の老人ホームに就職したら
40人の個別リハプログラムと評価と計画書の作成だけでなく
おやつタイムの配膳下膳、利用者の歩行介助と誘導
さらにトイレ介助の介助をやらされた

何を言ってるかわからないと思うが
現場から介護福祉士が逃げ出すから
人手が足らず、PT業務だけで終わらなかった

給料は400万円に届かない
もちろんすぐに辞めた

一人職場だから伸び伸びやれると思ったんだけど看護師も介護福祉士もやべー奴ばかり
さ○○ま市　小○ホーム

358 ：
>>356
PTは養成校乱立が騒がれているけども一向に新規資格取得者を減らす気配がない。頭の良い奴が介護用員を増やすために弄した策なんだろうな。リハ職の介護士化は止められないだろうな

359 ：
STリハやる暇あったらPTの運動やりたいってさ
このスレで聞くのもあれだが、どうやって患者に必要性説いてSTのリハやってもらってる？

360 ：
回復期リハビリ病棟から訪問リハビリに転職したけど全然内容違うから何もわからなくてヤバい

361 ：
STで訪問？
パタカラ言わしとけ

362 ：
オレらですら必要ないって言ってんだから
そりゃ患者からしたらもっと必要ないと思うだろうね

363 ：
>>362
いやいやそんなごもっともな意見じゃなくて

どうやったら誰が見ても超絶下らないSTのリハを
もっともらしい理屈つけて必要性を説き患者に言語訓練を受け入れさせるのが
詐、、いや言語聴覚士としての腕の見せ所だろうが

364 ：
患者には拒否られ、しかし上司にはもっと単位稼げと迫られ
毎日ストレスが半端ないです

365 ：
>>358

これめちゃ頭いいよなぁ

介護士はすぐ辞めるけど、理学療法士レベルになると簡単には資格を捨てられないんだよ

病院に就職が無きゃ、介護に行くしかない

国やPT会幹部がヒラPTを下僕化する、悪魔のアイデアだわ

366 ：
現場の人間はすでにわかっているが、臨床能力は昇進にほとんど関係しない。協調性と要領の良い人間、外部とのパイプを持つ人間、院内トップやリハトップと同じ出身大学の人間が昇進して管理に回る。
専門学校卒の粗造乱造を奴隷と使うシステムに飛び込むこれからの奴らが悲惨でならないよ。

367 ：
前の仕事に嫌気がさしてたときに介護福祉士の友人に前途有望の仕事だと薦められてSTになった。介護福祉士の友人は隣の芝生が青いって言ってるだけの世間知らずだった。
後悔しかないよ。人生狂った。
私みたいな人いる？

368 ：
>>367
『介護福祉士』から見たら良く見えただろうね。ケーシー着て、知的でホワイトな仕事に見えるし、当時は介護業務の代用員の気配もなかっただろうから。
蓋開ければ、ブルーカラーのプラセボ療法士なんて目も当てられんわ。
転職のソースが友人のみだったら、そりゃそうなるわ。勉強不足の世間知らず。偏差値50以下でもなれる肉体労働伴わない仕事が将来有望なはずないやん。

369 ：
介護より悪い仕事なんて倉庫、工場、警備ぐらいだろ
しかも場所によっては介護よりマシだからな
友人のせいにするなよw

370 ：
倉庫、工場をバカにしてる根拠がわからん
ウソ八百並べて自分を騙しながら意味ないリハをするよりも、よっぽどマシ
一昨年ST辞めて専業農家してるけど、辞めてよかったと心底思う

371 ：
バカにしてないだろ
頭悪いな
介護より労働条件が悪い職業の話しだが？
炎天下の道路工事でもいいぞ？
まあそんな話の流れも読み取れない低能は
農業でもやってなさいよw

372 ：
19日のトークバラエティ番組『石橋貴明のたいむとんねる』(フジテレビ系)で明かされた、故・立川談志師匠のあるエピソードが話題になっている。

この日はゲストに伊集院光、IKKOを迎え、
「各企業のプロフェッショナルたちから聞いた粋な振る舞い・粋なお客さんとは何かを語り継ぐ」という企画が放送された。
その中で伊集院は「僕は噺家時代、自分が入った頃のお師匠さんはみんな恰好よかった」と言い、
「談志師匠のエピソードですごく好きなのは、談志師匠がお付きの人とタクシーに乗ってたら、タクシーの運転手がちょっと失礼な方で」と、談志師匠とタクシーの運転手のエピソードに触れた。

その運転手は談志師匠に「いいよね、アンタ達は。テレビ出て旨いもん食ってたくさん金もらえるんだろ！」「あんたたちの仕事は楽でいいよね。俺たちはこんな苦労していくらしか貰えない」と絡んできたとのこと。
伊集院は「横付いてたお弟子さんは、談志師匠の性格だからキレんじゃねーかなと思ってびくびくしてたら、談志師匠がニッコリ笑って、
『その通りだよ。なんでアンタやらないんだい』って」と言い、タクシーの運転手も黙ってしまったことを明かしていた。

373 ：
伊集院「僕は落語家になって６年目のある日、
若き日の談志師匠のやった『ひなつば』のテープを聞いてショックを受けたんです。
『芝浜』や『死神』ならいざ知らず、その時自分がやっている落語と、
同じ年代の頃に談志師匠がやった落語のクオリティーの差に、
もうどうしようもないほどの衝撃を受けたんです。
決して埋まらないであろう差がわかったんです。そしてしばらしくして落語を辞めました」

談志「うまい理屈が見つかったじゃねぇか」

伊集院「……………………………」
―
伊集院ラジオで談志にクリティカルヒットをくらって鬱発症の瞬間

374 ：
この職辞めて工場に就職した友達居るけど転職して給料上がってたぞー

375 ：
この仕事の何が嫌かと言うと、専門職になりたくてこの道を選んだはずだったのに、専門としていることが不確かすぎること。色んな学説(言い訳)の元、自分たちのアイデンティティを身内でぼやかしていき、その行き着く先が身内叩き。
精神論かと思えば科学的に考えろとか、アンビバレンツな論議に終始する。
もちろん他の一次産業や二次産業のように生産性がある仕事ではなく、国の財政頼りの保険事業。開業することはできず、誰かの下でしか働けない。
専門職と名乗るにはあまりにも浅く、指向性の一致しない烏合の衆の上、自然治癒頼み。最近では低脳の集まりときたもんだ。
専門職ってのは、その領域で群を抜いて能力があり、職人気質な人がカリスマとして存在すると信じて入信（笑)してから早14年。
もう私は抜け殻になってしまいましたよ。良くなるはずない患者ばかりなのだから、早くてさばいて帰宅することだけが目的の日々。
人としての成長や能力技術の向上もなく時間の切り売りをして手にする月収21万円は安いのか高いのか。。。

376 ：
14年やって月収21万円？
手取りじゃなくて？
にしても少ないが

377 ：
>>376
そんなもんだろ

>>375
自分のそのくらいの経験だけど、ニーズが変わってきたのもあるね。

378 ：
鬱だよねー、つまらないし
共働きで毎年余裕あるけど
気持ち良くお金使えないなー。

学生時代はよゆーで優秀な方だったけど正直無駄だねー、
知識なんかみんな忘れたし
実際役に立たないし

あー、鬱だなー

379 ：
きょうも主治医から食事形態のことで小言あったけど、すべての患者の毎食を把握してるわけねーだろボケ。
そしてそこまで責任もたされてこの薄給。
もうやってらんねーよ！！

380 ：
国家資格になった20年前とは明らかにニーズも患者の層も変わってきたんだよ。
PTOTはうまく柔軟に対応してきたんだろうけど、STだけ未だにその当時のままの思考。
失語の患者なんてこの何年見てないだろうか。嚥下なんて老嚥ばかりで機能どうこうの問題じゃないし。コストも落ちる一方で、以前ほどではないけど売り上げはやはり求められる。
だから経験者は抜け殻になっていくし、新卒者は思ってたのと違うと続々辞めてくんだね。
経験者は転職てきなきゃ何とかしがみつくしかないだろうけど、未来ある新卒はこれ以上の犠牲者を増やしちゃダメだと思う。

381 ：
あと回復期でアホみたいにセラピスト抱え込んでる病院て今後どうするんだろ。
必要無くなったセラピストのクビを切れるのか？
人員削減とかなるとセラピスト同士の修羅場が待ち構えてるだろうね。新卒から回復期でしか経験ありませんてST多いと思うけど、正直回復期しか知らないSTは使い物ならねーよ。

382 ：
>>381

マジレスだけど、デイサービスと訪問介護を増設して、余ったセラピストすべて移籍させればok

辞めればコストゼロでリストラできた事になるし、居残れば減給して介護労働

寒気した？

383 ：
>>382
俺は悠々自適に田舎の1人職場でやってるから関係ないけど。
他人事ながら心配してただけ。
今どき新卒でやる仕事じゃないのは確かなこと。

384 ：
にしても回復期の若いSTさんて「君大丈夫…？」て思うような子多いんだよね。

385 ：
>>384
ほんと、コミュ障ばっか

386 ：
足らぬ足らぬは工夫が足らぬの精神のやつ多くていや。

仕事に意味がねーからやりがい持てなくて自信なくして他人に対する態度も引いたものになってコミュ障が加速すんだよ。言わせんな、恥ずかしい。逆に堂々としてるやつは恥を知れと思うわ。

387 ：
最近のSTは～とか回復期のSTは～って良く言えるなって思う。
少なからず自分は出来るとか他とは違うとか思ってるんだろうが。
どーせ目くそ鼻くそなのにさ。
批判されてる糞バイザーと精神構造が一緒。

388 ：
クソみたいな仕事
辞めたいのに辞められないし
鬱すぎてもう消えたくて仕方ない
度胸ないけど、はやくしにたい

389 ：
>>375
同感。
職場のOT見ててOTもそんな気がするがPTと比べて専門性が浅すぎる。
世間の認知度もPTは知ってるけどOTって何？STって何？って感じのままで来てるし、
専門領域はあってもそれらに対する肝心の専門的な治療アプローチについて聞かれたら
何もないからお茶を濁すだけ。肩書以外で役に立てる場面がほんとにない。
(構音障害１つ取っても苦手な音や配列を抜き出して繰り返し音読させるのがSTの標準的な治療アプローチだが、
こんなの誰でも思いつくことで、それをやってどうにもならない人がSTを頼ってくるのに同じことをSTがやってる)

390 ：
>>381
回復期でSTのリストラが始まるようになったら
もれなく急性期でもST要らないねって流れになってくると思うから大丈夫だぞ
実際、老健やデイサービスも以前はPTOTSTまとめて機能訓練員として募集してたけど
ST雇ったところがリハビリ需要が全然ないことにだんだん気付いてきて、
いまやSTって要らないねPTOTだけ募集しよって施設のほうが多くなってきてる

391 ：
ま、大多数のSTはその程度なんだよ、自分も含めて
会ったこともないけど、本当にスキルがあって、デキるひとって居るんだろうか
少なくとも、ウチの出身校の教官にはひとりもいなかった、なに聞いても自分で考えろ、としか言わなかったが、アレは言わなかったんじゃなくて、知らない解らないから言えなかったんだと、就職してから気づいた
いま思うと、あんな学校にいたのによく受かったもんだ、ラッキーだった

392 ：
>>381=382がそうなんじゃないの？w
たいてい自分はデキると思ってるだけの勘違いバカなんだけどね

393 ：
勘違いナルシストのほうが現場で長生きできる矛盾
図々しいほうが強い
図太く生きないといかん

394 ：
>>392
デキルSTてのは売り上げ出してるSTのこと。もしくはいるだけでオッケーてところ。俺は病院にしっかり貢献してるぞ。
あとほとんどの病院ではSTひとりいればことたりるんだよ。

395 ：
そんなんならここで使えないっていわれてる回復期のSTもコミュ障ってバカにされてる
STも単位さえあげれば出来るＳＴてことになるな(笑)

396 ：
>>395
他じゃ通用しないけどね

397 ：
一般社会の常識から逸脱してるような30代子持ちバカ女がベテランヅラしてSTやってんだけど、普通の会社じゃ通用しないような人が多くない？

398 ：
>>396
単位さえ上げればいいんでしょ
だったら誰でも出来るってw

自分の職場が難しいって言いたいのは分かるが
所詮ＳＴだぜ(笑)

399 ：
おれ社会人経験者だけど、違う意味でSTは難しい
特殊な人間が多すぎるからw

400 ：
そもそもここで回復期のSTは使えないって書いている人(たち？)は何か根拠があって言っているの？

401 ：
>>400
そんなもんあるわけないじゃん(笑)
自分の狭い狭い世界での印象が全て(笑)
デキル俺様が使えないって思うから使えない(笑)

普段言語療法の根拠ないって散々喚いてる人間がさしたる根拠がないを偉そうにのたまう(笑)
常に根拠がない、それがSTクオリティ。

402 ：
コミュ力ない奴らばかりだな

403 ：
（笑）て気持ち悪いな

404 ：
警察機構様　日本会議様　安倍内閣様　公安機構様

思考盗聴や脳波関連技術と言われるもののうち視覚の送信により次のような悪用が容易にできる。

・加害者は被害者の目を使って銀行通帳や印鑑の保管場所を知ることができる。
・同様にキャッシュカードのNOを打つ場面を見ることができる。
・同様に金庫の開錠番号も見ることができる。
・同様にクレジットカードのNOもパソコン画面から見ることができる。

特に蓄えの大きい高齢者が容易に悲惨な事件に遭遇することが考えられる。
全財産を一挙に失うほどに危険な技術なのだ。

公安機構はこの技術の操作を全体統括する立場であるので
緊急に民間含めた最終的な操作担当者までの管理の徹底をどうかお願い申し上げます。

405 ：
>>401
しかもそれ言ってる奴が一人職場だというのがウケるよな
完全に井の中の蛙

406 ：
>>397
そ、多い
極々稀に人格者もいるが、根拠のない自信過剰、自己中、自己過大評価のバリューセットの救いようがないのがいる、ウチにも…

407 ：
>>401
やっぱそうだよねーｗ
自分はリハ病院の回復期で色々あって２年持たずにやめて、そのあと地域の中核病院に入って急性期担当になったけどむしろ急性期の方が楽だけどなあ。
つーか回復期の定員って多いし、そっからキャリア始めるSTも当然多いのに他で通用しないってのもおかしな話だよね、、、
やめて回復期以外に行って通用しなくて苦労してるって同期でもあんま聞かないし

408 ：
回復期のほうが精神的につらい部分はある
患者が望んでいないしこちらも必要ないと思ってることを１時間毎日しないといけない
途中で施設退院に方向決まったりするとさらに無意味さが加速する

409 ：
>>407
>自分の狭い狭い世界での印象が全て(笑)
と書いてるレスにその自分の狭い世界の印象だけのレスはギャグかい？

410 ：
そ、究極の自虐ネタ

411 ：
>>409
根拠なく印象だけで語ってんなら自分でも言えるって事。
自分は急性期のSTが使えないとは言わんし実際に思ってないけどねーｗ

412 ：
3人が必死になって書き込んでますね

413 ：
>>411
破綻、誤魔化し、すり替え
3拍子揃ってますね
さすがです

414 ：
回復期のST使えねー
工場のライン工と同じ流れ作業やってりゃ頭使わないからそーなるか

415 ：
でも給料と将来性はSTのほうが悲惨

416 ：
唯一、配置基準と保険点数のみに保障された身分

417 ：
山口代表様　一般創価も困り果てている2019/08/23(金) 15:18:37.57
ただLGBTというだけなら許せるのに（創価学会はLGBTの設定が多い？）

創価学会様の名前を借りて　人様に悪さをするなら　とっとと出ていけ

お前は思考盗聴の触覚を用い好き勝手しまくっている。
自分の膣やクリや校門や全身の刺激を脳波を通し
遠隔地の男や女の脳の触覚に送信しているのか知らないが、
私は実態を知る開発者ではないので技術の実態は知らない。
被害者なので想像でいうだけだ。
日本の会議や各種ネットワークや退職婦人警官のみなさんに応援を頼んで
その度に1000件くらい思考盗聴団体にクレームをいれることも考える。
被害地を明確にして組織に自己解決してほしいところだ。

その度に　組織員は減り　票も減ることを　組織も知れ。

福岡某マンションを数か月攻撃しているたった数人のために。
全権を個人に持たせるから個人情報をカネに変えると脅迫し
慌て惑う個人を見て嘲り笑う数人のために　組織は朽ち果てる。

418 ：
回復期のSTは使えない。
ST自体が使えないって意味なら正解。

回復期のSTが特に使えないって意味なら間違い。
ST自体目くそ鼻くそだから。

419 ：
>>418
ちょっと分かりにくい文章だが、回復期に限らずSTが使えんって点は同意。
回復期が～って言ってる人間はこんな所でもマウント取りたいのかな？
それとも本当に自分が使えるって思ってる馬鹿？

420 ：
>>416
そんな基準なんてないけど

421 ：
>>416
STの配置基準なんてあってないようなもんだぞ。
疾患別リハ区分はPTとOTさえ揃えてればST０人でも脳血管Ⅰ(245点)は取れるし、
逆にPTとOTのどちらかが欠けてるとSTが１０人以上いても一番下の脳血管Ⅲ(100点)しか取れない。
摂食機能療法加算の要件には配置で１人必要になってるけどアレ取れる病院少ないし

422 ：
>>420

リハの施設基準

423 ：
>>421

けっこう酷いと言うか、STだけ別格で差別されてるな……

摂食機能療法は歯科衛生士や准看でも取れたろし……

424 ：
>>423
病院以外もほぼそんな感じだからなぁ
老健も名目上はPTOTSTで機能訓練員扱いしてくれてるけど実際に採用ってなると
身体リハド素人のSTいらねって流れにどんどん変わってきてるし
障害者施設も種別によってはPTorOTが必置だけどSTは無関係だし

425 ：
配置基準でも、算定できるリハ料の数でも、カス扱いかあ
おまけに訓練効果ないときたらマジで存在意義ないなあ
ここでもリアルでもST同士で無駄なマウントしてるからな
笑えない

426 ：
STなんか一箇所に1人多くても数人、嚥下判断用員にいればいい
POが嚥下に進出してるからなんなら嚥下領域さえいらない未来が来る
結局嚥下も全身のフィジカルアセスメントと経験だからな

427 ：
プロにならないといけない立場なんだからって先輩に言われたけど、STの仕事にプロもクソもないだろと思った…意識高いの面倒だ

428 ：
>>426
その通りだけど嚥下判断要員としてはナースが摂食嚥下認定制度作って養成してるから
そこに収まり続けるのは難しくなってくるだろうね
嚥下リハってなってくると指摘の通り嚥下リハ学会認定取ったPOが進出したりしてるし
実際、嚥下って身体機能の回復と同期する部分が多いから下手なSTよりPOのほうが
その辺の勘が良い人多いし

429 ：
>>427
そこは本当は下らないのにいかにたいそうな事をやっているかのように見せるプロ(笑)
あたかも効果出しているように見せるプロですよ(笑)

430 ：
不正バブルど真ん中世代のオッサン初老どもが、取り締まり強化された途端にクリーンな顔して

保険適用は急性外傷だけです！ルールを守ってないところが多いんです！うちはルール守ってます！守ってないと最悪詐欺罪、患者さんも共犯になる可能性があります！

だからルールを守って慢性症状、コンディショニング、ボディーケア、骨盤矯正、O脚矯正、整体等は自費でかかってください！
ところでうちの自費施術はこんなのが有りましてね…
おまえらケガの捏造だけじゃなく記憶の捏造まですんのかよ（笑）

431 ：
>>421
ST３人いれば、STに関しては脳血管I取れますよね確か。

432 ：
>>423
差別って（笑）
なんで施設基準があるか勉強したことあるのかな？エビデンスだよ。EBMに基づいて必要と思われる人員を確保することを義務付けてるの。
つまり、疑似科学のプラセボは基準に含まないってことを暗に言ってんだよ。
悔しかったら、ST必要な根拠を示してみたまえ（笑）無理だと思うけど。
PTより

433 ：
>>432
うさんくさい言語療法を国家資格にして点数取れてる時点で日本でEBMなんてあんま考慮されてるとは思わんかった。

参考にしたいので、EBMが施設基準の根拠と記載のある文献なり審議会の答申なりを教えくれませんか？
誤魔化したり逃げたりするクソSTみたいな回答は結構ですので。

434 ：
>>431
確かにその配置基準は存在するけど言語聴覚療法に限定して実施する場合の施設基準だからなぁ
STのみ必要な患者ってほとんどいないし、そのためにST３人揃える医療機関ほぼないと思う

435 ：
運動領域のようにやって良くなるか分からないがやらないと確実に悪くなるなら
施設基準に含まれても異論ないがSTはそうじゃないからなぁ
言語聴覚療法やらないと言語機能や高次脳機能が落ちるなんてことはあり得ない
(もしそうなら長期間寝たきりの人が目が覚めたら言語忘れてないとおかしい)わけだし、
頼みの嚥下も廃用では落ちないという逆風となるエビデンスが明らかになってきたし

436 ：
>>433
ほらよ（笑）
h
ttp://www.japanpt.or.jp/upload/jspt/obj/files/guideline/12_apoplexy.pdf
これでも読んで悶絶しとけ（笑）

437 ：
>>422
それわかってるってw
病院STやってりゃ誰でも知ってることだろ。
つまり>>421が書いてくれてることを言いたいわけ。必置ではないだろ。


>>431
それとってるとこあんのかね？

>>428
はっきりいって協会の嚥下認定よりも嚥下リハ学会の認定のほうが門戸広いし医師をはじめ色々な職種まじってやってるから勉強になる。
そもそも協会認定のやつは、どー考えても、協会がお金欲しさと学会への動員をかけるために都市部の金と暇を持て余してるSTにむけてやってるとしか思えない。あんなの普及にもレベルを上げるにも何らか役に立たねーわ。

438 ：
>>433
あとこれもな。
h
ttps://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12404000-Hokenkyoku-Iryouka/0000182077.pdf
中医協が、審査した内容を元に国は診療報酬や施設基準を制定していく。
対象疾患に対して、必要な回復をもたらす職種に定員を割り振るのは明白かと思うがいかがかな？

439 ：
>>423
ここ見るの初心者？
もう何年も前にはSTはとりたてて役に立たないと認定されてんのに。
何をいまさら。

440 ：
>>437
協会の認定は嚥下をカリキュラムとして修めてきてない時代の人らに向けての再教育の意味合いが強い
内容も現行の教科書の内容をなぞっているものがほとんどだし、
最先端の知見を発信し続けてる嚥下リハ学会のほうが認定資格としては確実に上だと思う

441 ：
>>440
あー、なるほどね。納得。

そういえば嚥下リハ学会が評価項目の取りまとめ最新版を公開してたけど、幅広く取り入れててバランスいいね。
嚥下食の学会分類や小児のやつもそうだけど、それみたらやっぱ嚥下リハ学会は有能だと思うよ。

442 ：
>>435
ほんとそれに尽きるよなぁ
今の制度だとＳＴが嚥下障害の予防介入できないみたいに息荒げる人もいるけど
加齢に伴う老嚥なんて全身の筋力低下、体力低下がベースになって起きてんだから
予防するならＳＴよりもＰＴが専門職として対応すべきなんだよなぁ

443 ：
>>428

つまりは、診療放射線技師の様な絶対的業務独占では無いから、嚥下判断とか単なるナーシングスキルの1つにしか過ぎないってことか……

めっちゃ致命的じゃん……

もうこれ終わってない？

444 ：
>>443
終わってるよ

445 ：
>>443
看護師が飽和したらリハ領域へ
リハビリさんが飽和したら介護へ

と言うことです。

446 ：
>>433
いやいや理学療法のエビデンスはいまさらでわかってるし、437の文章は何回も見た。

じゃなくて施設規準はEBMを元に決定すると
「明記」してある答申とか議事録とか文献とかのことよ。

この先STが設置基準になることはないってわかるからクソSTに引導渡せるだろ。

447 ：
>>436
ごめん、アンカミスな。

下手をすれば失語はエビデンスあり、だから必要なんてなっちゃうだろ。

要は推論じゃなくて、断言してるものが欲しいってわけ。

448 ：
いつでも他職で代替出来るってのがヤバいんだよなぁリハは……

超不人気職で離職率8割の歯科技工士ですら年収が理学療法士を超えてる事考えると、どんなに狭くても不可侵な領域がある方が強いな

449 ：
>>447
すまんな。推論を超える断言になる文献や答申は見当たらん。
STに広域のランダムサンプリング化したエビデンスレベル示す文献ないとこ見るとお察しだけど。
国が作った制度を国が覆すってことは余程のことない限りないだろ？ジリ貧で続けるしかないだろうね。

450 ：
>>445
ま、20年後には医師も2万人余る時代なるんだから。
その頃には調剤医師とか検査医師とかいるだろうね。当然、リハビリをする医師もいるだろう。
>>448
PTOTも嚥下や高次を積極的やりはじめて、さらには公認心理師が発達やればもうダメだよ。
健診にOTか心理師を必置する動き（すでに決まったのかな？）少し前に新聞で読んだし。
STは完全に詰んでる。

451 ：
>>450

業務独占無くても裾野がめちゃめちゃ広いか(PT、OT)、狭くても完全に業務独占か(診療放射線技師、歯科技工士)どちらかやろな……

狭くて業務独占無いのが、激ヤバの予感……

452 ：
>>449
そうか、残念。
ではこれからこの資格が設置基準に入るなんて
アホなことも可能性として0ではないのか。
そうしたらまた養成校が増えそうだし。
騙される情弱が増えそうだし。

マジでこの資格廃止してこれ以上の増員やめてほしいのだが。

453 ：
>>449
あといろいろ挙げてくれた事には感謝。
きちんと正面から答えてくれたのも感謝。
ごまかしばかりのSTとは違うね。
うれしくないだろうけどw

454 ：
同じ人だろ

455 ：
>>453
まぁ、エビデンスが医療の全てではないのは俺もわかってるつもりだけどね。ただ、介護すら、エビデンスを検証する時代になってきたとこ見ると、今後厚労省はそっちに金落とすようになってるのは間違いと思う。
h
ttps://www.medwatch.jp/?p=26296

こちらこそ、再確認する機会になったわ。ありがとう。

456 ：
>>451
業務独占あってもドツボだけど何か？
https://seikotsuin-keiei.com/trouble/356/
http://www.jiko110.com/topics/seikotuin.htm

457 ：
>>456

下品過ぎでワロタw

接骨院の人も大変だな……

458 ：
MMSE21点のジジィにも馬鹿にされる仕事つらい

459 ：
柔道整復師はなぁ…
それでもやっていけるのは与野党問わず政治家がバックについてるから。顧問が厚労大臣やるくらいだからね。
結局、最後は天の声があるかないかの違い。

460 ：
Twitterで顔出ししてる人達すごいなー
狭い世界だしすぐ特定されそう

461 ：
アホなこと書いてなきゃ別にいいだろう
ただ迂闊なこと書けないしお局の件みたいに変なのに絡まれたらアウトだね。

462 ：
メルカリでも売れねえかなぁ…
こんなウンコ資格

463 ：
まだ月曜…あと5日もある…
連休が待ち遠しい…

464 ：
火曜日なんですが…大丈夫か？相当疲れてる

465 ：
>>462
NO THANK YOU

466 ：
>>457
特殊詐欺防止啓発ポスター

特殊詐欺を抑え込め！
http://www.nara-jusei.or.jp/images/contents/cImage121151499819856.jpg

467 ：
>>459
整骨院の数が増えたことがモラルの低下や不正請求を生んだのではなく、もともと潜在的にあった不正が、数が増えたことによって表在化し社会問題になっただけ

療養費支給基準は何十年も昔から変わっていない

老害達は若手に責任転嫁、論点ずらし、詭弁を弄してはいけない
若手に責任を擦り付け自分達だけ逃げ切りは許されない

468 ：
>>462
柔整免許と交換してください

469 ：
>>468
とってもとってもとっても
とってもとってもとっても
NO THANK YOU

470 ：
元来、柔道整復師なんて柔道家が食いっぱぐれないためのもので、細々とやればよかった。

471 ：
Twitterで療法士の無駄話の話題出てたけど
あの人がST訓練の実態見たら倒れそうだな

472 ：
>>471
な～に見せなければいいのさ

473 ：
>>471
詳しく

474 ：
>>473
有名なOT垢が言ってる
てめえの旅行話、武勇伝いらないみたいな

475 ：
言語聴覚士が需要あるとか聞いたのですが、残業とかって多いんですか？紹介してくれた人は残業一切ないとか言われていたのですが、ここをのぞいてみたらとんでもない業種のように見えましたので・・・

476 ：
>>475
需要ありますよ。
紹介してくれた人の情報が全部正しいですよ。
ここに書いてるのは所詮ネット情報ですから。
身近な人の話を信用するのが一番です。

477 ：
ST辞める決心をしました。
薄給サビ残のブラック寄りの勤務先から逃げます。

次なんの仕事ができるか、雇ってくれる就職先があるのかは分かりませんが、この仕事を続ける自信も気概もありません。
この先の人生も絶望ですが、ST続ける重圧には勝てませんでした。
この仕事続けられるSTの皆さんはすごいと思います。

478 ：
年収どの位～？
30代後半360万上がる気配ないんだが、低いのかしら？
平均より上？

479 ：
>>478
うちは額面なら一年目からそれくらいだな
平均レベルでは？

480 ：
訪問やってるPT＆STだけど、単独で持つより２つ目のライセンスで持ってることで
価値が出てくる資格に変わっていく可能性が出てきた感じがある。
PTOTライセンスあれば昼間１年で取れる養成課程のある短大が出てきたが
この養成課程が他の学校機関でも展開されるようになってきたら
ST単独のライセンス保持者なんてマジでいらなくなってしまう気がする、、、

481 ：
>>480
それめっちゃ感じるわ
NsでST持ち(予定)も実習先で見たしOTが環境調整しながら嚥下機能見ればちょうどいいし
特技()が失語しか残らない…

482 ：
>>476
ありがとうございます。とりあえずもう少しだけ話しを聞いてみます。

483 ：
>>482
みんなの情報に踊らされてはいけません。
ちなみに私はとても充実した毎日でSTをつ
づけています。しっかりと友人と
れんらくを取って、考えてくださいね！

484 ：
STと医師免許

485 ：
>>480
ないないww複数ライセンスとかww
養成校のいいカモだわww
ライセンスなんてなくても、名称独占なんだから自分で知識と経験増やせばどのリハ職種でも越権なくリハはできるはずだろ？
そこにライセンス被せて価値出すとか、寝言もいいところww

486 ：
ダブルライセンスなんて全くメリットないだろ
適当なことぬかして。

487 ：
>>485,486
病院勤務で考えたらハッキリいって箔がつく以外のメリットないよ。
ただ訪問になると明らかなメリットがあるのよ。
ST案件って需要はあってもST雇いたくなるほどの数じゃないから運営側もST雇うの消極的なとこが多い
そんなとこにSTもってるPTOTがくると通常のPTOT案件に加えてST案件も回ってくるようになる
訪問は基本給の他に訪問数に応じて特別手当が支給されるからPTOT単独の人達と比べると
稼ぎの額がガラッと変わる

自分は職業訓練給付制度の夜間２年制出て取得に150万弱はかかったが
特別手当の分で１年とちょっとでペイできたのでコスパは良かったと思ってる

488 ：
>>485
各リハビリ職が名称独占であったとしても"言語聴覚士"を公称して業務に当たる以上は
その業務は言語聴覚士法に記載されている内容に縛られるから言語聴覚療法しかできない
理学療法士、作業療法士も同様。

489 ：
>>486

各資格の募集にそれぞれ応募出来るだけでも明らかなメリットだろ

職場が何倍にもなるぞ

490 ：
>>486
そこに柔道整復師免許もとってトリプルライセンスにしたらメリットでないか？

491 ：
ついでに医師免許と弁護士とヘルパー2級あったら最強だな。

492 ：
>>487
確かに現行の診療報酬ではダブルライセンスは意味ないかもね。
訪問や開業してる人なら良いか。

493 ：
いやSTがPTOTの養成校行くのはコスパ悪すぎて意味ないけど、上みたいに逆ならそこそこメリットあるだろ。
訪問や通所、病床数少ないとSTだけの需要ないとかの病院なら重宝がられる。

ＳＴライセンスないと言語療法をやってるとは言えんし、言語聴覚士いるから入ってくるっていう患者もいるわけだし。

494 ：
いや病院だとダブルは確かに箔以外意味ないか。
すまん上のは忘れてくれ。

495 ：
看護介護歯科衛生士からstて人は掃いて捨てるほどいるだろうけど

496 ：
>>493

オレは逆だと思うけどなぁ……

PTOT募集数>>>ST募集数、だから、PTOTにとってST資格は追加取得だけど、STがPOT取るとそっちがメインになる

497 ：
>>488
井の中の蛙かよ。
訪問看護で看護師がリハビリしてる実態から、名称独占なんて、PTOTSTを公言してやってるかどうかで、中身は何やってもいいんだよ。リラクセーションだけをPTOTSTとしてやってる奴も相当数いるし。
訪問で歩合制ならいいけど、そんなとこ多いか？俺はどんなに働いても給料同じとこだったからその意見には何も言えん。
訪問では働くほど安く使われるし、クレームのリスクやアクシデントのリスクも増える。給料に反映される場合は、それを天秤にかけるといいと思うが、そうじゃない奴はいかに件数少なく、楽に稼げるかを考えたほうがいい。

498 ：
>>483
縦読み酷すぎwwww

499 ：
>>480
業務独占のナースとSTのダブルライセンスは強力だね。

500 ：
>>499

摂食嚥下ナースとか言ってるけど、

当然、ナース＆ST持ってる方が最上位って事になるわな

501 ：
>>496
募集数はそうだろうけど、
資格取るための追加コストが最短1年と3年だったら違いすぎんかな？

502 ：
>>501

基本、一生使うものだからなぁ……

どんなド田舎行っても募集が相当数あるのは強いかと……

503 ：
>>497
横ヤリで入ってきてすまんがどういうこと？
ナースがリハビリしてるって訪看の業務でリハビリやってるなら何も問題ないんだが‥
成り立ちからいって看護業務のうちにリハビリって含まれていたわけだし、
今の診療制度上でも疾患別リハ基準Ⅱなら看護師もリハビリ算定が認められてるし。
それとも看護師を訪問リハビリとして派遣して算定料取ってるってことなのか？

PTOTSTが同じリハ職だから中身何やってもいいってのも
今まで勤めてきたのがコンプライアンス無視のクソ職場だっただからって
それが常識だと思わないほうがいいぞ。
普通はそんなことしたら下手したら患者家族から契約打ち切られる。

504 ：
やめなよ、くってかかるの
ははっと笑って流そうよ
りかいし合う必要はないんだからさ
最近あった良いこと思い出して
悪いことは忘れて楽しくやろうぜ

505 ：
やっぱり柔道整復師が最強！

506 ：
>>503
患者家族が契約打ち切るわけない。
なんでか？
保険使って安く利用するんだったら、話し相手でも、マッサージ相手でもなんでも別に構わないっていう輩が多すぎるから。生活保護相手の訪問やったことある人なら特に、嫌という程わかっているはず。
それを黙認する施術者もケアマネも腐るほどいるんだよ。
生保ビジネスの片棒担いで、聖人面するアホの多いこと多いこと。

507 ：
>>506

それ医者でも同じだよな

頭痛い気がするとか風邪気味とか、言うだけでロキソニンやら風邪薬くれたりするよ、肩痛いつって揉んでもらう接骨院とさして変わらん

医者も柔道整復師も業務上の判断の幅があるんだから、どのみち程度の問題だろ

508 ：
あれ？、504と505別人か、なんか混ざった……

509 ：
デイケアのSTって楽？
コミュ力なくても働けるとこないかな

510 ：
維持期で口腔ケアと食事介助を黙々とやれば？

511 ：
日本言語聴覚士協会って年会費未納で強制退会させられたらもう二度と入れない？

512 ：
>>510
今の回復期やめてそういうところに行きたい
コミュニケーションがダルすぎる
意思疎通できない患者相手に一方的にやってる方が楽だ

513 ：
>>510
口腔運動なんかより貢献度が高くていいな

514 ：
毎日口腔ケアと食事介助してる超慢性期だけど居心地いいよ。
そのかわり、そんなとこは既に席埋まってるけどね。

515 ：
>>511
未納分納めたら入れるんちゃう？

516 ：
維持期の療養病床とかでリハやってるみなさん、20分間も何してんの…？

517 ：
>>515
ありがとう！未納分納めたのでもう一度入ってみる

518 ：
入る価値ねーだ…

519 ：
有料とかどうなんだろ？

520 ：
今日も大して仕事ないので別の資格の勉強しまーす

521 ：
>>516
俺はマッサージとか適当にして終わりっす
後は散歩とか

522 ：
>>516
STの定番、人によっては、クビや肩のマッサージ、ポジショニング、しばらく端坐位にする、車椅子に乗せたら散歩して少し話しかける。
PTのまねごとやって少しだけSTらしいことして終わるひとも。

523 ：
>>522
言語療法よりもこれでいい
リハビリは機能訓練ではなく支援

524 ：
PTだけどＮＳの資格が欲しくなってきたこの頃です。

525 ：
>>524

ナース万能だからな

とりあえず准看なら2年だよ

526 ：
>>524
お主、業務独占の力に魅入られたな。

527 ：
>>517
おありがとうございますぅ～

528 ：
ナースじゃ無いと医療は出来ない……

529 ：
>>525
准看じゃなく是が非でもあと1年かけて看護師目指すべきだぞ
勤務地によっては給料の差が結構あるし、
准看から看護に上げるためにまた２年以上学校通わないといけない(実習もやらされる)し、
都道府県資格だから結婚なんかで本籍変わったら書き換えないといけないし。
准看だと夜間過程が存在するとかならメリットあるけど准看も看護と同じで
もれなく養成は昼間過程しかないからな。

530 ：
>>529

准看は取るのかなり楽

期間も2年だし週三日は半日だったりする、基本バイトなどで働きながら取る資格

准看2年+正看昼間定時制3年なら、5年かかるけどずっと働きながら正看まで取れるよ


正看は最低でも3年制だしバイトが無理なくらいキツイとこも多いからな

最初から正看選んで途中で挫けたら元も子もないし、男だと受かり辛い

531 ：
>>526
名称独占の方が新しくてかっこいいと思うんだけど……

532 ：
>>531
名称独占と業務独占の意味理解してる？

533 ：
皮肉？だろ

534 ：
>>11
一理ある

535 ：
STになりたくて、学校を受験しました。
年収400万貰えるし、とても良い職業だと思います。

536 ：
>>535

(≧∇≦)bｲｲﾈ

537 ：
>>535
問題は400万から上がらない事です。40歳でも50歳でも同じです。
子供が何人いても400万です。その時に後悔しても遅いですよ？

538 ：
維持期で働いてますが、POSともに意識高い人多くてきついです。まったりしてるもんだと思った
評価依頼とかバンバンくるけど、結局維持期だからナースも食事介助とか手が足りないのもあって頼みづらい雰囲気だし、かといって自力摂取だとリスクもあるし難しい
患者さんも、多いから一人に長い時間、食事介助つけないし、3口おきに交互嚥下ーなんて面倒なことはやってもらえないですし。。はぁやめたい

539 ：
>>535
やりがいありますよ
め新しいことばかりだと思うけど、
とにかく頑張ってみてください
けっかが出ると嬉しい良い仕事ですよ

540 ：
>>539
あの、悪いけどそーゆーのSNSか知恵袋だけにしてもらえないかな？
ここでは必要ないから。

541 ：
縦読み気づかない奴は何やっても後悔しそう

542 ：
縦読みに対して真面目にレスつけるまでがデフォ

543 ：
そろそろ新人さんが辞めはじめるころかな。

544 ：
ウチ先月で1人辞めた、イメージが違ったんだって、そもそも実習で気づけよって話し
ま、GW前から辞める予感はしてた
1年持ったら、こっちが辞めようと思ってたのにアテが外れてしまった

545 ：
少なくとも学校に入った時点で抱いてたイメージ通りという人はほとんどいない気がする

546 ：
私の入学前のイメージは…患者と向き合い絵カードや文字の読み書きをして、聴力検査をする知的なイメージでした…。

547 ：
自分は知人にSTいたからイメージ通りだったけど
養成校の同級生達はカウンセラーみたいなイメージばっかりだった

548 ：
>>546
わかりすぎて涙なしには語れない。｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
こういうこというと世間知らずと罵ってくるクズがここにはいるんだけど、わかるわけないよね、入学前から実態なんて

549 ：
>>546の知的なイメージがまず貧弱すぎて

550 ：
3年たたずに辞めたら転職イメージ悪いかな…
3年我慢できそうにない

551 ：
>>546
>>548
>>549

現実にある最も知的なイメージは、VF再生しながら家族に病態を説明してる図だろ

まぁほぼ無いんだけど……

552 ：
STしぬほど辞めたいけど他に何ができるってわけじゃないし、かといってSTも出来てたわけじゃないからどうしようかな

553 ：
>>549
クズ参上

554 ：
>>552
わかる
このまま一緒に地獄へ落ちよう

555 ：
かつて大卒枠しか無かったのがすべてを物語ってる
既卒ブラック勤めおっさんおばさんの救済策だよ
新卒の若い人がなるもんじゃない

556 ：
いま教育テレビで嚥下障害の特集やってるけど、嚥下障害について詳しく説明してるのPTさんだね。
そしてシンポジウムでは数名の歯科医。

557 ：
ナレーションで「嚥下障害のリハビリを専門にしている理学療法士～」だってさw
これはSTもうダメかもしれんねw

558 ：
>>556

なんでST一人も居ねぇんだよ……

唯一の専門職なのに

559 ：
PTだれ？鈴木さん？

560 ：
嚥下でテレビとかでST呼ぶとしたら誰になるの？

561 ：
>>559
福岡の小さい某病院のPTさんだった。
>>560
ST出てもアホ面しながらパタカラさせてるとこくらいだろ。
大宿先生くらい呼べばいい線いくかもね。

562 ：
>>554
周りは意識高い人ばかりだからこういう気持ち共有できるの嬉しい
毎日がすでに地獄…落ちるとこまで落ちてどうしましょうね

563 ：
大宿先生の研修会この前いったけど良かった

564 ：
ちなみに、テーマは口腔のフレイルについてのパネルディスカッションをNHKアナ司会で放送していた。
その中で、嚥下障害のある人にどのようなリハビリするのかをナレーションつきのVTRでやってたときに、そのPTさんが出てただけね。
それでも、そのPTさんが嚥下について患者が食事している横で筋の構造や動き姿勢をPT視点からわかりやすく説明していた。
STがアホ面晒しながらパタカラやるよりかは、呼吸訓練や離床させて歩行させてたほうがテレビ的にも絵になるし、VTR終わりの会場のパネラーをしていた歯科医や栄養士らも話をしやすいだろうね。

565 ：
うちの病院だけかもしれないけど看護師が怖すぎる
STって立場弱いわ

566 ：
>>565

勘違い看護師って居るよね

そこはチームでしょうよ

567 ：
看護師は優しい人と怖い人の差が激しすぎる
吸引とか患者が漏らしたときとか
誰に頼むか迷うわ

568 ：
ペコペコしとけばいいんだよ
そこで下手に喧嘩腰でいくと痛い目にあう。
>>566
勘違いしてるのリハも同じだろ。とくにお局とよばれる人種。

569 ：
>>566
は？
看護師から見たら、あんたらザコ職種なんかと並列に見られたく無いんですけどwww
ヒエラルキーってわかります？？？

570 ：
看護師の文句を言うやつに限って協調性なかったりするんだよな

571 ：
看護師いないと病院回らんから立場弱いのはしゃあない。
忙しいからカリカリするのも分かる。

しかし一応お金入れる為にやってるんだから
そこまで邪険にしなくてもと思う時は正直あるな。

572 ：
みんな弱腰だなぁ……

573 ：
>>557
そうだね。
STについては、だぁ～めだ、こりゃ！

574 ：
>>565
そこが、業務独占と名称独占との差。

575 ：
養成校時代は楽しかったな。
独身だったからかもしれないが、仕事始めてから人生の消化試合みたいになっちゃった。

看護師の態度なんか関心ないくらい、もはやどうでもいい感じ。

576 ：
国試落ちたり退学した同期が一般企業や社会福祉法人の一般職とかについて出世してんだよな
あらたな事業を任されたり支店長ついたり。
忙しそうだけど稼ぎも良くて何よりも仕事が充実‥
羨ましい。

577 ：
ST受かってから一般企業にいけばよかったねw

まあどうせしょうもない人生は変わらんだろうが

578 ：
>>577
その性格の悪さは生まれつきかい？

579 ：
>>557
名称独占のSTの領域に手を出すと常識がなってないPTだな！
PTOTSTはそれぞれの領域に不可侵でいるべき！

580 ：
>>579

そもそも看護師や歯科衛生士でも出来る時点で……

581 ：
今月の末に就職試験受けます、決まったら年内で転職予定です。

582 ：
>>580
看護師や歯科衛生士にマジな嚥下訓練が出来るんですか？

583 ：
老嚥はフレイルやサルコペニアとセットだからPTを専門家にするのが妥当だと思う
STは脳血管障害(小児脳性麻痺等含む)の嚥下障害の専門家として固めたらいいんじゃないの？

584 ：
>>583

数が、1000対1くらいだけどな

585 ：
>>582
それ
そのマジな嚥下訓練はSTにしかできないよね
よ～し今日も朝からマジな嚥下訓練見せてやろう！
マジなパタカラやってマジな食事介助やってやろう。

586 ：
>>579
柔道整復師の領域にも手を出すなよ。
ケガのプロフェッチョナルだからな！

587 ：
柔道整復師に粘着してる奴なんなの？

どんだけあちこちでマルチしてんだよ……

588 ：
放課後デイサービスみたいなのどうなんだろ
やってる方います？

589 ：
リハの中ではそこそこ好条件のとこに転職しやすい
PTOTで公立やそれに準じた病院に入るのは難しいよ
俺は公務員になりたいからSTになったし実際になれた
いまの待遇にも満足してる
他のコメディカルならもっと簡単だからリハ職に興味持った事を後悔してるけど

590 ：
>>588
オムツ交換、送迎の運転、おやつの買出し、事務仕事と庭木の剪定、草むしり、大工仕事と車の整備などなどができないとね。

591 ：
>>590
オムツ交換とか無理だな…
ダウン症とかも無理だな…

592 ：
ダウン無理なら土台無理じゃん

593 ：
ST的なことしようと親に伝えたら「いえ、結構です。○○病院の言語聴覚士の先生に良くしてもらってますから」「そんなことより○○（私）さん、今度の土曜日は預かってもらえる？」
支援員に撤する覚悟あるならどーぞ。

594 ：
支援員（ヘルパー2級のおばちゃん）「言語？？そんなものより、送迎行ってよ。終わったらトイレ誘導とオムツ交換。おかしは人数分お願いね」「何してんの！！○○さんとこは言語聴覚士の先生とこにいくからお迎え早いよ！！」
「暇なら洗車しといて」「請求書の袋詰め終わった？」「それ自腹よ。みんなやってんだから！」
…そりゃ～心折れますわ。

595 ：
しかも、その病院の言語聴覚士の先生とやら、高等部の自閉の子に対してずっとハメ板パズルしかしていないという現実。
そしてSTから帰ったその日はパニックになって血まみれの状況…。
そのことを病院STに伝えると「ST中はお利口さんですよ～」だって。
支援学校の先生らと会合しても保護者は病院ST行けば良くなると‥
色々とおかしいね。

596 ：
>>595
それ何回も書いてないか？

597 ：
とりあえず、デイサービスでのSTの仕事は
実質的に介護ヘルパーと同じようなものという認識でOK?

598 ：
ここ3人しかいないから

599 ：
あのー、スポーツされてる方、健康保険好きなように使っていいから、特別扱いしてくれと持ちかけるの止めて頂けませんか？

保険好きなように使ってあんたも儲かるだろ！と勘違いしてるかも知れませんが、1部位10割で600円の3部位までしかみれません
非常に安価です。しかも不正の取締りが大変厳しいです

試合前のコンディショニングやボディーケアで健康保険は使えません
保険の使えるマッサージ屋では有りません
ケガにしか健康保険は使えません

試合前の調整に頻繁に通院しストレッチ、マッサージ目的で健康保険を使われてもお互いデメリットしか有りません

整骨院という場所と健康保険のルールを知らない方はご注意ください
下手すればお互い捕まりますよ

600 ：
>>596
ここ何回も同じ事を書く人多いよな。

601 ：
質問してる奴も同じ
もう十年近く同じメンバー

602 ：
>>597
まさに今週からデイサービスに転職した。(障がい者施設)
知的障害の方などの発語訓練と聞いていたが、実際教育されているのは排泄、入浴、食事介助。
そしてレクレーションに送迎。
就活時に聞いていた内容とは全く違うが、もう転職できないしやるしかないのかもしれん。

603 ：
>>602

どんどんそういう流れになっていくんだろうなぁ……

そして、PTOTも余ってるからさ、介護すら即採用では無くなっていくんだろうな

そしてさらに、看護師が余ってくるから、そしたらPTOTすら押し出されてくる

マジで使い物にならなくなる時代が迫ってる……

604 ：
放デイはそもそもが平日利用だと施設で過ごせる時間が１時間少ししかなかったりするし
STがいてもコミュニケーションは学校で色々支援や訓練をしてもらってるから放課後までやらなくて良い
友達や職員とを交えて集団の中で楽しく過ごすことが出来れば良いって保護者が多い

605 ：
>>602
もう転職できないってどうして？
待遇面が良ければ続けられそうだけど、大変だね

606 ：
放課後デイは良さそうだなと思ってたけど重症心身が大変そうだよね
モンスター家族やスタッフも多そうだし

607 ：
OTはどうか分からんがPTは看護師に追いやられずある程度の独自性は保てる気がする。
PTほど筋骨系の解剖整理や運動メカニズムに精通してる職業が整形外科医の他に存在しないし、
体のリハビリの専門家は理学療法士ってのがすでに世間に広く浸透してることが何よりも強い。
体を動かされることは痛みを伴うことがあるし、体の痛みを取ってもらいたいってニーズも大きいから
一番詳しい専門職にやってもらいたい心理が働きやすいし看護師がPTに取って変わるのはかなり難しいと思う。

608 ：
>>602
障害者施設(重度知的)こそST最大のフロンティアな気がするから是非がんばってくれ。
成人を過ぎてからもリハビリによってコミュニケーション能力、セルフコントロール力を
改善させられるという事例を示せれば爆発的にリハビリテーション需要が高まると思う。

609 ：
>>607

柔道整復師も病院でみなしPTとして働けるけど、点数がわずかしか取れないから、ホントに臨時的なものらしいね

610 ：
>>602
給料が納得できる額なら続けたら？
施設なら自助具や補装具、車椅子の知識があると重宝されるよ

611 ：
>>600
自作自演w

612 ：
>>606
変な家族多いからね。

613 ：
>>612
変な家族っていうか、近視眼的に物事を見てる人が多い。
何かサービス入れておくことで、自分は子供のためにちゃんとやっていると錯覚する人も多く、惰性で訪問したり、ほぼ無目的or無理目な目標をリハに期待する人もいる。
なお、訪問や放課後デイに関しては病院の補助や繋ぎとしか考えていない模様。

614 ：
いや、頭おかしい親多い
現実受け入れよと

615 ：
>>607
病院の中ではそうかもしれないが施設では必ずしもそうじゃない
PTよりOTが重宝されるし看護師は別格

616 ：
障害領域の言語支援は心理職が進出してきてもってかれそうなのがヤバイ。
STは言語が出ている子、心理士は言語が出ない子って感じに勝手に住み分けさせようとしてるし。

617 ：
STが弱いのは関連する他職種もSTの領域に関して一定の知識もってるってことと
結局仮説でしか説明できないからSTはこう言うが自分は違う考え持ってるって人が多すぎることだと思う

618 ：
ここの意識の高くないSTみたいな人はどこにいるの
お友達になりたいよ…

619 ：
>>617
学校によってレベルの差はあるから学生時はどうかわからんけど
免許取得後は教育体制が劣悪すぎるから単純に知識量で他職に負けてると思う

620 ：
少し前にも同じようなレスがあったがPTOTは彼らより身体の解剖生理や運動学の知識を
持ってる人が他の職種におらんから専門家として一目置かれるし意見を尊重してもらえる
一方でSTはというとSTが養成校で習ってくるレベルのことは教員や心理職も同様に習ったり
勉強をして知っとるからあくまで参考意見くらいにしか思われない。
結局は他職種から見てプロ集団だと見なされてないんよなSTって。

621 ：
>>609
柔道整復師って信じられんくらい身体構造の知識ないからしゃーない
医学的根拠に基づいた施術がしたいとPT養成校に入ってくる人も結構いるらしいし

622 ：
>>621

国家試験難度は、柔道整復師>>理学療法士のイメージだわ……合格率も

取る順序も柔道整復師→理学療法士より、理学療法士→柔道整復師の方が多そう

しかしやってる事は理学療法士>柔道整復師でしっかりしてそう

623 ：
同じこと書き込んでるじゃん
書くこと無くなったな
>>618
職場じゃみんなそれなりにやってんだろ
ここに書いてること現実社会ていうと袋たたき
その二面性がst。
>>621
昔いってた整骨酷かったなー
医者も通いにくるだのリハビリの学校に講義に行ってるだの尖閣諸島を守ろうだの、最後には不思議な水を買わされそうになった。
似非と柔道整復師て親和性が高いんだろう。

624 ：
>>623

医者と学校はありそうだけど、尖閣と不思議な水ワロタww

フリーダムだなぁ……

625 ：
藤林丈司

626 ：
>>619
教育っていうか…ヒステリックな先輩女子STによる洗脳に近かったな。
今は1人職場で自分で文献や勉強会行きながら学んでる。教育が必要なのは嚥下のリスク管理、トランスファーぐらいぐらいかなと思ってる。

627 ：
>>619
教育っていうか…ヒステリックな先輩女子STによる洗脳に近かったな。
今は1人職場で自分で文献や勉強会行きながら学んでる。教育が必要なのは嚥下のリスク管理、トランスファーぐらいぐらいかなと思ってる。

628 ：
リスク管理は体系的にやっとかないとやばいな

629 ：
早く引退したい。楽になりたい。

630 ：
>>629
70過ぎても働け！

631 ：
そこが悩みなんだよな。
定年延長とか。人生を無駄遣いしてる気がして。

632 ：
しかしひどい世の中なったなー
70どころか75でも働けだからな。
こないだテレビで80すぎの警備員を雇ってる会社やってたけど、朝礼で脳トレやってたぞ。

633 ：
嚥下のリスク管理ってどんなことか教えてください

634 ：
STに限らずリハ職、40代以上の中年の人たち殆どいないけど皆年とったらどこに行ってるの…？
続けられる仕事じゃないってことだよね…？
続けたい仕事ではないけども

635 ：
>>634
退職してるんやろ？
女さんは結婚で退避。男さんは知らね。

636 ：
>>633
面倒くさそうな家族の有無

637 ：
STって最後に出来たはずなのにすでにリハの中でダントツで先細り感あるよな

638 ：
>>637

最後に出来たので縄張りが非常に小さい

もし公務員就職無ければ、臨床心理士以下だよこれ

639 ：
ー　閉鎖　ー

640 ：
語り尽くされたか……

641 ：
>>633
めっちゃ簡単にいうとその人が食えるかどうか、喉頭侵入や誤嚥した時の咳嗽力があるかぐらいかなあ。正直、最も大切なことは窒息した時は余計なことせずにすぐ看護師や医者に連絡できるかどうか。とりあえず死なせなければ、なにしてもいいんだから。

642 ：
あ、食えるか、咳嗽力があるかの評価って意味ね。
あとは不顕性誤嚥での熱発があるかどうかをみること。

643 ：
実際、STは無力だよ。
家族におだてられても絶対に勘違いして、調子に乗ってはいけない。
なんもできないっすよって自覚もってないと。

644 ：
>>641
>>642
>>643

これ読んで分かったわ、なんでSTに説得力が無いか……

生命に関わる嚥下機能を評価すると言いながら、万一のときに応急処置も出来ないんだわSTは、これ資格上の欠陥だろ

PTOT自身が評価する機能で自己完結できない何かってあるか？、無いだろ

PTOTには要らなかったけど、STだけは保助看解除して診療の補助としての応急処置を盛り込むべきだったんだわ、それでこそST資格に説得力が出るのに

資格制度創設に絡んだ先人がアホ過ぎで、まったくそういう事考えて無かったから…、

645 ：
その頃は凍らせた綿棒で、のどちんこらへんを突っついてパタカラ言わせておけばよかったからね
>>641
それ以前にさ、勤務する病院でどこまでやれるかの見極め必要じゃね？体制整ってないのに下手に手をだせば自分が痛い目にあう。
だからパタカラ言わせておくだけのSTて1番賢い位置にいると思うな。
とにかく何かあったときに自分に火の粉が降りかからないように立ち振る舞うのが最大のリスク管理。

646 ：
ということで、自分とこは病棟や医師に忖度しまくってますけどネ
だって医師はもちろんのこと、病棟から協力や理解もらえなかったら責任擦り付けられても困るね
経口余裕でいけるけど介助がいる場合、看護師らが「え～」「面倒くさい」なんて言われたら「ですよね～、もっとも嚥下の機能も悪いし～」なんて忖度して捻じ曲げますよ。

647 ：
自分のケツ拭けない資格が偉そうに嚥下すんなよ

648 ：
>>644
いや単純に仮説でしか説明できない領域しか扱ってないからでしょ。
脳で言語がどう処理されているかすら医学的に解明されていないのに、
多分こうだろうって仮説をもとにセラピーを組み立てているから客観的根拠がまるでない。
仮説の上に仮説を重ねて検証するって科学では一番やっちゃいけないんだけどね。

649 ：
機能訓練にこだわるほどそれ陥りやすい

650 ：
>>646

捻じ曲げ……、やっぱ専門家とは言えんな……

>>648

仮説もクソも、実際に呼吸が止まったりチアノーゼ起こしたりした時に対処する術を持たない事が根源なんだと…

医者を呼ぶにしても、自分の中に何も答えや解決策や解決手段が無いってのは問題、理屈や脳機能はそのさらに先の話

651 ：
>>644
まさにその通りだと思うわ
PTは筋の走行、支配神経、作用が医学的に解明されてて
それを前提にセラピーが行われてるから説得力がある
(同じPTでも運動器リハに比べて脳血管リハが説得力に欠けるのも同様の理由)

OTも精神科作業療法の説得力のなさはSTみたいなもんだけど
彼らには上肢機能っていうPTのおこぼれがあるから何とかなってる。

652 ：
いちいち揚げ足とってくのがSTらしいな

653 ：
>>651

わかってくれたか……

訪問もするわけで、万一のときに対処機能を持った状態で医者や救急車を待つってのは凄い大事な事だと思うよ、たとえ一生使わなかったとしても応急処置出来るのと出来ないのとではバックグラウンドにあるポテンシャルや心構えから違う

STの自身の無さも、機能的劣る事からきてる

応急処置出来る資格は、看護師、准看護師、歯科衛生士、だけ

専門家を名乗る以上、絶対にSTもそこに名前を入れるべきだった、いや今からでも……嚥下機能専門家を名乗る以上は、

654 ：
自信の無さ、な

655 ：
STて自信無い人多いね
だから虚勢はってんだな

656 ：
今の幹部連中が出来ないことを新機能として盛り込むことは無いのかもな……

パタカラじゃあ威張れなくなるから……

657 ：
>>653
同意だね。
気道閉鎖で窒息した時にハイムリッヒ法とか、背部殴打での喀出なんてテキストには載ってるが実際できるかといったら…力任せにやって骨折させるのが関の山だと思う。最低限、まず国試合格者には入職前に吸引の実技講習を受けることは必須だろ。

658 ：
>>657

これ、絶対に盛り込むべきなんだが、法改正からなんだろうな……

659 ：
病院によってはコメディカルの吸引認めない、てとこ多いからね
自分とこもそう。前の職場は院内研修うけて普通にやってたけど、今のとこはPTOTの反対あってやってない。
ただSTは嚥下あるからできないと仕事ならないんだよな

660 ：
>>659

冷静に考えても、嚥下機能診る専門家が介護用バキュームも持たずに訪問するのがおかしい

患者宅にあっても使えない

661 ：
応急処置も出来ないのに専門家……

だからどこまでもオママゴトなんだよ……

662 ：
資格できた頃はパタカラやってりゃ良かった時代だから何ら疑問に思ってなかったんだよ
それが今じゃ色々と求められるようになって、元来STが対象としていた脳血管障害による嚥下障害なんてごく僅かなんだね。
当時の想定を超えることを扱うようになってきて、他職種はうまく対応しているけど、唯一法律に嚥下を扱うことが明記されてるSTが1番時代遅れのことやってる。

663 ：
診療または診療の補助ができる資格は、医師歯科医師看護師准看護師歯科衛生士の５資格のみ……応急処置が出来るのも然り

法改正してでも、STに診療の補助・応急処置規定を設けるべき

そうすればPTOTとは別の、特化した存在になれる……はず

664 ：
>>663
そのためには政治家を動かさないといけない…政治家を動かすには職能団体が動かないといけない…
会長は政治闘争しないと明言してる、そして政治家はPTから出てる人を支援…

もうおわかりいただけたろうか？
その気になればSTを切り捨てることのできるPT議員さまがSTにいいように動いてくれる可能性なんてゼロだね。
むしろSTの職域を奪うようすでに動いてるよ。

665 ：
嚥下はもちろん、発達や高次は他職種と職域かぶるから無理。むしろ侵食を全力で食い止めるのが関の山。それでも嚥下みたいに他職種が扱うことを広く既成事実化されちゃってるけど。
唯一可能性としてあるのは聴覚系か？平衡検査STでも算定できるようになったけどそのくらいだろう。

666 ：
脳血や廃用で嚥下をやって算定してとこあるけど、あれ歯科が完全にSTを標的にしてるからさ
今以上に厳しくなるのはわかりきったこと。
ていうか脳血管で嚥下やるのはマジかんべんしてほしい。同じ地域にある他の病院の迷惑になるんだよな。

667 ：
STが廃用て何すんの？

668 ：
>>666

標的てどういう意味？

669 ：
>>668
嚥下を脳血リハビリで算定するな！！てこと

670 ：
>>669

基礎疾患無いのに算定してんのかな？

前から言われてた問題だろけど、基礎疾患はある前提なんだと思ってたよ

たとえば頭部CTで梗塞像が高齢者なら高頻度であると思うが、急性期で無くとも脳外科が病名付けてからやるとか……形上

671 ：
嚥下は脳リハでやらないのが前提
そのためにわざわざ摂食機能療法があるわけで…
でも暗黙の了解としてSTは脳リハで嚥下やってたりするけど、歯科にしたらそんなの面白くないでしょw

672 ：
摂食機能療法は外来や訪問が前提なのか、点数安いから

歯科全体の中で見れば一部だが、STの身分を保証するには少ない点数源

なので基礎疾患があれば脳リハでも構わないと思うが、それでも駄目なのかな

673 ：
駄目
知人の病院は新規の脳卒中に限って脳血管リハで嚥下算定してたけど返戻

674 ：
>>673
それ同じ地域の病院も厳しく査定されるようになるからかなり迷惑なんだよな

675 ：
>>672
"脳血管リハビリテーション"でSTが算定できるのは言語聴覚療法のみ。
言語聴覚療法が扱う対象は言語機能に障害がある場合だけと明記されているため、
嚥下障害に対して脳血管リハビリテーション料を算定するのは明らかな違反行為。

なぜこうなってるかというと疾患別リハビリテーション料が新設される以前から
嚥下障害に対して摂食機能療法という報酬算定区分が存在していたから。
摂食機能療法は原則として脳血管疾患の既往がある場合にのみ算定が認められているので
要するに脳卒中由来の嚥下障害はすべて摂食機能療法で取るよう公式に決められている。
(そんで、以前は脳血管疾患の既往がない患者には摂食機能療法は請求できずサービス扱いだったが
老人性嚥下障害が増えてきた影響もあって、数年前の診療報酬改正に合わせて、
脳血管疾患の既往がなくてもVFやVEで明らかな嚥下障害が認められれば取れるようになった。)

676 ：
>>675
それ知らずに平然と算定してる人多いだろうね…一昔前にあった全国規模での廃用返戻騒動みたいに、そのうち一斉にやられるかも。
あと摂食機能療法の査定も厳しくなるのも困る。一昨年くらいにどっかのアホSTが摂食機能療法で不正請求やってニュースなったけどマジ勘弁してくれ。

677 ：
誤嚥や窒息させた場合対処できない
だけど食事場面には介入しなきゃいけない
毎日すごく怖いよ
嚥下は関わりたくない…

678 ：
まっくろやな

679 ：
全国一斉返戻になったときは、歯科医師会が動いたときだね。
歯科医師にとってSTは子供の喧嘩相手にすらならないだろう。

680 ：
まっくらやな

681 ：
そりゃ「嚥下障害は歯科医にお任せ下さいｷﾘｯ」と全国紙で大々的にアピールしてるのにSTが限りなく黒に近いグレーで脳血管リハ算定してりゃ面白いわけねーよw
しかも歯科衛生士や認定看護師らもいるんだし

682 ：
歯科医だって本気で嚥下リハなんてやりたいなんて思ってないでしょ
面倒くさいばかりで大した金にならない

683 ：
訪問やるなら売りになるでしょ？

684 ：
いまや嚥下認定看護師持ってると特別手当を出してくれる病院がほとんどだし
求人に嚥下認定看護師で募集かけてるところもあるくらいジワジワ浸透してきてる。
今後も順調に増えていくのが確実なのがSTにとっては逆風なんよね
認定看護師の場合はシフト的に昼以外にも朝晩の食事評価も実施できたり、
吸引はもちろん経鼻経管や胃瘻の医療処置もこなせるし、完全にSTの上位互換になってる

685 ：
少し前に流行ってるとステマされていたけど、最近ではさっぱり聞かなくなった韓国のお酒は？

686 ：
>>684
夜勤やれば稼げるし、もう何年か働いたら看護取ろうかと本気で考えてるわ

687 ：
>>682
嚥下リハの延長で義歯作ったり歯科治療で点数取ったり色々してるみたいだよ
点数安いから純粋に嚥下リハだけを専門に取り扱ってる歯科はないだろうね

688 ：
全然関係ない話なんだが福祉の世界でどんなに発達年齢が低い知的障害者でも
成人迎えてたら大人として接するべきって風潮どうにかならんの？
成人療育に興味あって週１パートで始めてみたんだけど、
重症心身の人に発達年齢に合わせた遊びを通して反応引き出そうとしてたら
本人の反応すごく良くて続けていけば双方向性のやり取りも少しできそうな感じなんだが
職員側の知識も理解もまったくなくて大人の年齢なんだから大人だと思って接しなさい
子供に接するように接するのは人権無視の虐待だって言ってきてて辟易してる
何か良い返しはないものか・・・

689 ：
歯科は競争激しいし
リハ室のSTに近所の訪問歯科やってる歯科医が手土産持って営業しにくるほど
それでも相手は歯科医だからヒエラルキーとしては天と地との差があるのが現実

690 ：
>>675
>>676

これマジで、言語聴覚が少ない現状で摂食嚥下まで査定が厳しくなったら、STが算定できる項目が無くなってしまうな……

VFVEもけっこうハードル高い……

口腔サルコペニアって言葉もあるから、視触問診で付けてもらえる病名レベルじゃないと……、クリニックや訪問や介護では算定出来なくなっていくだろう

691 ：
>>677

それ、だからST法には応急処置規定を盛り込まなきゃいけない

PTOTには必要なくても、STには業務上絶対に必要

保助看解除して診療の補助と応急処置規定を盛り込めば、療法士3職種の中でSTだけは特別な存在になれる

歯科医師と争うのは無理でも、応急処置出来ないPTOTを完全に排除できる

692 ：
>>676
>>682
>>689

都内だと訪問VEだけを専門でやってる歯科医が居るらしい……

脳疾患既往要件が無くなったって事は、老人性嚥下障害について歯科医師は診断のフリーハンドを得たって事だから、

もし訪問VE歯科医と組めば、STが摂食機能療法を任せてもらう場面が無尽蔵に見込めるってことじゃないか？

基礎疾患が要らないとか、こんな大チャンス活かさない手は無い気がする

693 ：
>>684
>>686

STが看護資格取ったら嚥下なんかに興味無くなってしまうに10ペリカ……

STの存在意義が公務員採用枠だけとか、何もできない今の法から変えないと、ホント先が無い……

694 ：
>>692
歯科衛生士がやるだろ

695 ：
>>694

歯科医が療法室に営業に来るんだろ？

訪問先持っててもVE実施されてないリハ室はけっこうあると思うけどな

相互乗り入れで双方の利益になるケースは多そうだけど……

696 ：
>>695
利用者は自分とこで囲い込みたいでしょ
歯科は、地域によるだろうけど患者利用者の奪い合いで、営業にくるのも「自宅に帰る患者いたらうちを利用させてほしい」て意味

697 ：
これから対象となる患者は確実に減ってくわけだし、リハビリをうけるのに金銭負担が増えるのは確定してる
それでもSTは量産され続けりゃこうなるのはわかりきってるだろw

698 ：
>>696

在宅移行したら訪問看護や訪問リハするやろ

自分とこでVEやってくれないなら、外に頼めばいいかと……

699 ：
摂食機能療法て
①月4回までなら基礎疾患関係なしに算定可能
②月4回以上なら、ⅰ脳血管由来である　ⅱveかvfを使って診断
ⅰかⅱのいずれかで月4回以上算定可能
↑これでオッケー?

で、ここからが質問なんだけど、②の場合毎日算定する場合～てたしか書いてるんだよね。
てことは2日に一回とか3日に一回とか毎日算定しなければ、①と同様に基礎疾患関係なく算定できるでしょ?
それ誰かやってみた人いるの?

700 ：
>>692
摂食機能療法は歯科衛生士が行ってもSTと全く同じ点数が算定できるし、
STと違って歯科診療算定も取れるから嚥下のためにわざわざSTと組むメリットあるか？

>>697
需要供給のバランス的にリハがPTOTST別の点数に戻る可能性もあるからねぇ‥
確固たる医学的根拠がないうえ医学的管理に対しても影響を与えない言語療法が
運動療法と同じ点数を請求できる現状ってどう考えてもおかしいし。

701 ：
>>700
PTは認定制度によって診療報酬に差をつけるように動いてるから、もしそうなると昔のように療法別に戻る可能性は無くはない。
しかし、そうなるとSTは完全に終る。STが生き残ってるのは疾患別リハのおかげでもあるからね。
そうなれば事実上のST切り捨てだな。

702 ：
>>699
全然違う。
どこをどう読んだら基礎疾患関係ないと思うの？

摂食機能療法は
①脳血管疾患の診断または既往がある患者
②脳血管疾患の診断または既往はないがVFVEを実施し、
それにより明らかな嚥下障害ありと確認された患者

以上①②の対象患者のみ算定ができる。
ちなみに算定可能職種は看護師、准看護師、PTOTST、歯科衛生士

算定可能回数については開始から３カ月まで毎日算定が可能だが、
３か月以降は月４回に算定可能日数が制限される。

703 ：
>>702
ごめん一部訂正。
去年の診療報酬改正で対象疾患が脳血管疾患から脳卒中へと変更されてる。
つまり、以前はパーキンソンや脊髄小脳変性症などの神経変性疾患の患者に対しても
そのまま算定を行うことができたが、去年からはこうした神経変性疾患患者であっても
VFVEを行って嚥下障害の確認をしないと算定してはいけませんと変更された模様。

704 ：
>>675
働いてるとこ普通にえん下やってるけどダメなの!?

>>676
STが不正請求??

705 ：
>>703
それそれサンキュー

706 ：
ていうかお前ら仕事しろよww

707 ：
>>675
嚥下障害に対して疾患別リハビリテーションで請求したら違反だから
もしも監査でバレてしまうと全額差戻しになる。
例えば食事介助しかしてないのに疾患別で１単位取ってたりすると完全にアウト。
名目上は構音障害に対してのリハビリってことにしとけばグレーゾーンだが
こんなこと続けたら構音障害に対してのリハビリ制限される可能性も出てくる。
ただでさえ構音障害はリハビリでの治療効果なしって医者が作るガイドラインで
明記され続けてるし。

708 ：
>>707
間接訓練を疾患別、直接訓練を摂食機能療法、というダブル算定でウハウハ～も厳しくなるね。
カルテの書き方ひとつなんだろうけど、嚥下の訓練しときながら疾患別でやってるからカルテには嚥下に関して書けないというジレンマ。
そして医師からは「あれ?嚥下でオーダー出してるのになんで言語訓練してるの?」との問い合わせにめんどくさい説明をしなきゃいけないつらさ。
これらを暗黙でやってるから何とか単位をこなせているけどつつかれたら完全にアウト。明日からは送迎の運転手かな。


あと摂食機能療法の算定に詳しそうな人が書き込んでるから聞きたいことあるんだけど・・
自分とこの病院は動画として記録できないシステムだから"嚥下造影"として算定して、それで診断つけるのは難しい、
と医事課が判断してるんだけど、これってホントに正しいのか教えてほしい。
動画として残すシステムはめちゃくちゃ金かかるから導入は不可・・結局はほとんどサービス介入。
病院としてはそれでオッケーらしいけれど何だかな～。

他のSTに聞いても「それは医事とレントゲンにまかせてるから知らない」と言われるまでだし。

709 ：
>>704
言語聴覚士　カルテ虚偽記載　でググれ

710 ：
>>700

VEの点数がたしか600点くらい取れるから、VEばかり次々やりたい歯科医なら棲み分け出来るかも

訪問と検査とちょっとした入歯修理で合計2000点くらい？、患者紹介するので摂食機能療法はすべてSTへって条件でも双方とも十分Win-Winじゃないか

>>702

これ

だから、VEだけ(あと入歯)行う歯科医＆在宅患者紹介出来るST(摂食機能療法)、なら対等なビジネスになると思うけどな

むしろ喜んでくれそう

患者自身も選択肢増えてラッキー

711 ：
>>708
>>709

柔道整復師が労作性筋炎を捻挫で請求するのになんかすごく似てる気がする

どこでもあるんだなこんなの……

知らないだけでPTOTや看護師でも当然にあるんじゃないの？

712 ：
また鬱陶しいやつが出てきた
↓しばらく柔道整復師の話題が続きます

713 ：
～終了～

714 ：
>>708
動画を記録できないと駄目かどうかは知らんが
知ってる病院は画面をビデオカメラで撮影して保存してたよ

715 ：
>>714
ただ単に評価しますてので造影するなら、それでオッケーだと思う。
でも嚥下造影として診療報酬請求して摂食機能療法算定するための確定診断としてソレやるとはオッケーなのかどうかなんだよね。

716 ：
VFVE実施した事実があれば良い様に思うがな……

そんな中身まで問われるの？

717 ：
>>716
そこを知りたいわけよ

718 ：
>>708
診断記録を取ってさえいればOKだと思いますけどね。
あとは嚥下前と嚥下後それぞれレントゲン撮影したものを画像記録として残せば確実でしょう。
(著明な咽頭残留あり嚥下障害を疑うなどのカルテ記載に喉頭蓋谷や梨状窩に残留しているレントゲン画像を添付)
まぁここで聞くより管轄の厚生局に問い合わせるのが一番確実だとは思いますが・・

719 ：
>>710
まず摂食機能療法１８５点を取るためにSTに訪問いかせる病院あると思うか？
往復の移動時間含めて１時間かけて1850円しか取れないとかSTの人件費を考えたら
経営的には収益ゼロなわけだが。
それにSTが訪問やるなら摂食機能療法じゃなくて訪問リハビリテーション料で算定取るべきだし
そうなると歯科医がどうこうできる範囲を超えてメンドクサイがそんなんやる歯科医おらんやろ

720 ：
>>719

たしかに面倒くさ過ぎるけど

どちらも並行して取る手段は無かったのか……

721 ：
このスレすごいたくさん人がいる
進行早すぎ

722 ：
摂食機能療法なんぞ余った時間に片手間でやらせてようやく採算取れるレベル
こんなものを歯科医や嚥下認定ナースが本気で取り合う訳がない

723 ：
なぜか急性期→回復期の転院時に摂食機能療法の算定期間がリセットされると思ってる病院がそこそこある
脳血管で考えたら通るわけないだろうに

724 ：
>>718
てことは動画そのものを残しておく必要はない、てことか。
そのあたりの算定の仕方も協会が講習してくれたらいいのに。
使えねー協会だな。
>>723
ちゃんと添書に書かない急性期STが多いのも問題。

725 ：
>>721
3人で書き込んでるからね

726 ：
>>691
それ切実
それこそPOSで議員に動いてほしいな

727 ：
>>725
マッコリ飲んで酔っぱらってるんじゃないの？

728 ：
青葉容疑者て発声のトレーニングできるまで回復だって

729 ：
普通の仕事がしたい
楽な仕事がしたい

730 ：
STつとまらないのが他の仕事できるわけないだろ

731 ：
3人も参加してるのかな⁉
自作自演の台本を書き込んでいる奴がいる。

書いてあることもデタラメだし、えー加減にせい。

732 ：
争いは同じレベルの者同士でしか起きないってほんとだな

733 ：
今日も患者さんに「体のリハビリするために入院してるのにこんなくだらないことに時間は使いたくない！」と言われてしまったよ
この仕事、やっぱり詐欺師まがいの口先が必要なんだね
もう精神的に病みそうで今夜も寝られない・・

734 ：
>>733

自作自演の作文臭いなぁ……

735 ：
>>734
自分が自作自演してるからそう思うんですか？

736 ：
>>735

そんなことないよ

じゃあ被害妄想なのかな……？

737 ：
>>734
どこが自作自演？

738 ：
>>737

そんな具体的に貶されるもんかな

まるで舞台裏知ってる奴が書いたみたい……

739 ：
>>738
誰も似たようなこといわれた経験あるんじゃないか？

740 ：
辛すぎだろ……

741 ：
後悔してる人が書き込んでんだからさー

742 ：
>>736
もし、他のことでも根拠なく思い込みで信じてしまって被害を感じることがあるならもう少しゆるく物事とらえた方がいいと思いますよ。
少し辛いならカウンセリングか心の医者に相談して楽になる心の在り方を考えるのもいいかもしれないです。

743 ：
急に書き込みが増えたね
何がきっかけだ？？

744 ：
おそらく、>>633の「リスク管理」だろ。

そっからリスク管理ってもSTて肝心な事何も出来ないじゃん
大体STはｸﾞﾀﾞｸﾞﾀ～っていつもの流れ

745 ：
- fin -

746 ：
急に書き込みが減ったね
何がきっかけだ？？

747 ：
話の流れが一区切りついてるだろ
空気読め

748 ：
739を踏まえてのギャグだろ
４コ前読め

749 ：
>>739
あるよ、病気になった現実が受け入れられなくて、周りに当たり散らすって珍しくない
リハ拒否やらハンストやら、挙句には内服拒否に点滴自己抜去
それでもしばらくしたら程なく落ち着くことがほとんどよ

750 ：
首から上の専門家w

751 ：
>>749
対応のコツをつかんだだけだろ

752 ：
>>749
それ患者側の問題にも思えるけど、そもそも必要ないことだってあるだろ？
ふつーに「いや、必要ないのでやりません」てケースもあるわけで。

753 ：
そこを上手くなだめて点数稼ぐのが仕事

754 ：
まさに詐欺師と同じ手口じゃんw
いや、まだ詐欺師のほうは毅然として断ることができるぶんマシだな。

755 ：
認知症でわけわからなくなってる老人から搾取して、本当に詐欺！

756 ：
STてのはお山の大将じゃないと腐る人多いと思う

757 ：
1人職場多いから気楽やぞ

758 ：
食介と口腔ケアで定時上がりの400万だったらいいかな。

759 ：
STて基本1人職場が華じゃない？。
みんなどう思う？？。

760 ：
やり方入り方、相性とかもあるし。
嚥下だと病院によってできる範囲もかわってくるからバラつきの幅が広すぎる。
急性期で数人のSTまとめていたけど、そんなんだからまとめきれず、
上から下から袋叩きにあって大変だった。
今はまさに>>758みたいな病院でたまに嚥下、そのほとんどは老嚥で経口不可判定だけど・・
ひとり職場で気楽。有給休暇も毎年ほぼ消化。
もっとも、急性期で修羅場かいくぐってきたからこその自信からくる余裕なのかもしれないけど。
ただSTの希少性にも助けられてるてのも感じてるんだよな。糞田舎の100床未満の超慢性期病院だけど、
売上どーこー言われず、いてくれたらそれで良い的な存在も、ST増えてきたら立場は危うくなるな・・と。

761 ：
ちなみに給料は以前いた公立急性期と変わらない。
福利厚生は低いけど、残業したときは自分の裁定で申請できるし、勉強会は無いし、色々面倒な仕事押し付けられなくて済むのから最高。

762 ：
>>761

つか、それがマックスだと思う……

763 ：
同じ給料ならストレスないほうが◯
マッタリ仕事したいのなら意識高い系の上司がいるところに就職しないこと
目もあてられない惨劇になるのは確実

764 ：
>>763
給料が数万程度の範囲内ならストレス無いのが1番。勉強会だとか士会に行かなきゃいけないだとか面倒。
院内勉強会も時間外取れないし看護研究の発表とかほんと無駄。
委員会とかも多く、NSTなんてただの試食会。
STの人数増えたら仕事も対立も増え精神病みますね。

765 ：
自分がその中で絶対君主になれるならストレスフリーのパラダイス
奴隷と化すなら地獄

766 ：
楽な職場はどうやって見つけるんでしょうか

767 ：
新卒でST1人の職場(しかも訪問)にいる。
まあ実習の時もバイザーSTの言うことの多くはただの否定のための否定に思えたので、自分には合ってるとは思う。
ただ…嚥下は怖いよ。
誰もアドバイスくれない環境でやっていくには、それこそ、トライ&エラーを繰り返すしかないんだがそれが、重大な事故を招きかねないからね。

768 ：
>>767
プライド高いのね
トライ&エラーとか怖すぎ笑
事故起こしても気付かないんじゃね？

769 ：
>>767
>>768

『彼は死ぬべき運命だった……(遠目)』

770 ：
それ、ひとり職場一番やっちゃダメな奴パターンじゃん・・

771 ：
男子は無駄にプライド高い人多くて疲れる。。

772 ：
男も女も関係ねー
女でプライド高くてコンプレックス丸出しが妖怪お局になるんだろ。
訪問やったことないし、どんな人が対象か知らないけど、>>767は精神的に色々としんどそう。
>>768
ある程度の許容範囲内でのトライ＆エラーは必要なのかもしれないけど、
エラー時に火の粉が降りかかることのないようにしとくのは大事と思う。
>>770
一人職場て、経験積んでて、なおかつ相当なコミュ力高い人じゃないと勤まんないね。
人と関わるのが嫌だから～、で一人職場選んじゃうと取り返しのつかないことになっちゃうぞ。

773 ：
ラクな職場は、見つけるんじゃなくて、自分でラクな職場に変えるんだよ

774 ：
>>773
名言

775 ：
「トライ&エラーを繰り返すしかないんだ」て、新卒STと院内で一定の評価されてるベテランSTとで同じこと言っても意味違ってくるでしょw
しかも明らかにコミュニケーション能力低そう。嚥下やることに不安抱えつつアドバイスくれない環境だと嘆いてるしw
訪問だったらそこまでリスク高いことやらないだろうし何かあったら多職種に繋ぐくらいだと思うけど。
訪問では機能面ばかり目向けちゃダメだよ。

776 ：
>>773

お局暗Rるの？

777 ：
>>776
STお得意の足の引っ張り合いだろ。
まさに下剋上。

778 ：
763ですが、あんまり考えたことないけど、プライド高いのかな。自らのコミュ力の低さはバイザーや先輩に対しては多々ありましたね。
別に否定されることに対してどうこうじゃなくて、それ重要か？って疑問に思うことが多すぎた。
患者さんの揚げ足とって「～障害だからトランプして！トランプの出し方が違うんだよ！」ってまじかよ？これがプロか？ってびっくりしましたね。

779 ：
まあ、それで新卒なのに1人訪問職場の自由をとりました。
やはり嚥下に関してはどこかできちんと教えを請うか、技術を盗んで学ぶ必要があると痛感してます。

780 ：
ひとりで不安抱えながらやるのは自分にとって良くないだろ
在宅ならある程度できあがった人たちが対象になるだろうから機能面は考えず気楽にやればいいと思うけどさ。それて何かあれば他に繋ぐ。
訪問STがいてくれてらこっちも丸投げできるから楽できるし。

781 ：
>>779

修行すべき積み上げるものが何も無いんだから、それで正解

嚥下の安全面などは応急処置が資格化されたら考えればいい、それまでは当たり障りの無い事やって稼げばok

782 ：
まともな人が辞めていって、自分含めロクでもないのしか残らなくなる
辞めてやるわー

783 ：
新卒とベテランの違いといえば、少々失敗してもテヘッで済むことあるし、トラブルになりそうな時やヤバそうな患者ときはス～とその場から居なくなるのが早く、味方作りと根回しや病棟での立ち振舞が上手いところかな。
つまり内容的には新卒もベテランもそんなに変わらない。

784 ：
失語の男患者なんて若い姉ちゃんの方が嬉しいだろ

785 ：
あとフリートークも慣れたら“あー早く帰って飯食いたい”なんて考えながら患者とフリートークもできるようになる。
学生や新人の頃、フリートークできずに真剣に悩んでいたのがアホ臭く思える。

786 ：
>>783

全部実務とは無関係なテクニックだな……

まぁそういう事

787 ：
何だかんだでみんな優しいね。
>>779
技術なんてこの仕事そんなものないでしょ?
それより、気の合いそうなケアマネや訪問PTOT栄養士や訪問看護の人たちに相談して自分で築き上げていくほうが良いと思うけど。

788 ：
教育をまともにやるような病院はわずかしかない
今更入りなおしたってそういうとこには入れんよ
そもそも嚥下なんて10年選手でもRSSTとMWSTとる以外はやらない人が多いんだから
人に教えを乞うのは無理

789 ：
>>788

やること無いやん

ホント資格と配置に対して給料出てるだけだな……

年収400万出てもそれでいいなら向いてるな

やり甲斐が無い事にモヤモヤする奴は向いてない

790 ：
非常勤で足りる仕事

791 ：
やめたい
他の仕事してーよ

792 ：
もっとラクで稼ぎのいい仕事？
そのスキルがあるならな

793 ：
>>792

十分楽で責任も軽いだろ

何を求めてるんだよ？

794 ：
ここにいる人はST辞めて他の仕事に移るとか考えないの？

795 ：
考えるよ
スキルはないけどSTなんてやってられない

796 ：
考えてもそれ以上に楽で稼げる仕事とかあるか？

797 ：
若くて知能が高ければあるけど、、、、STをやってる時点でお察し。

798 ：
職場によるだろうけど今手取り16万で人間関係は最悪で業務も全然楽じゃない
これよりはまだ若いうちに、楽で待遇がマシでブラックではない仕事を探したほうがいいと思った

799 ：
開業して当たれば別だが、雇われでST続けるなら現場だろうが教員だろうが給料はどこでもたいして変わらん
待遇や仕事内容、人間関係の良否は職場によって振れ幅が大きいのが事実

800 ：
>>799

たまに開業言う奴いるけど、どう言う業態で成立するの？

801 ：
>>750
首から下のリハ知識に関して何も知らないのを正当化させるために首から上に特化してますアピールしてるが、
実際は首から上の知識でも筋骨の解剖知識などちゃんと勉強してきたPTよりも知識ないのがSTだろ。

802 ：
ST領域は保険診療でも外来患者がほとんど来ないほど社会的需要が少ない分野なのに
開業＝自由診療でST資格だけ掲げて客を集めてやっていこうとするのは無謀に近いとおもう

803 ：
>>802

他所でも問題になってたけど、完全自費で独立開業するのにSTである旨広告しちゃいけないんだろ……？

ST業務ってのは基本的に全て指示下で行うものだから

講演活動くらいじゃないの？、完全独立で出来るのは

804 ：
>>803
ん？

805 ：
>>804

つか開業して何するの？

806 ：
>>802
ほんとそれに尽きる
入院リハだって本人や家族からの希望でSTリハする人なんてごく稀で
運動だけのつもりでいたらSTもくっつけられてて仕方なくやってる人がほとんど

807 ：
発達関係は需要ある

808 ：
ことばの教室とか発達支援とかもっともらしい看板揚げて、意識高い系に親たちを喰いモノ…もとい、支援が必要なこどもたちに手を差し伸べて、ナマあたたかく、もとい、あたたかく見守っていくという、とても高尚な仕事

809 ：
発達は作業療法士や心理師が発達全般の専門職として周知されるよう動いてて、
乗り遅れたSTは発達の中の一領域(言語)限定の専門家って感じで取り残されてるからなぁ

810 ：
自治体の健診に、OTや心理師を必置へ動いてるのお察し…

811 ：
>>805
整骨院やれよ。名称独占はないから

812 ：
また柔道整復師かよ
いらね

813 ：
各スレを徘徊している柔整叩きだろ、こいつが要らねぇ

突然何言い出すかと思えば……

814 ：
県士会とか勉強会とか業務以外のことが本当に面倒くさい。。休みの日までつぶれるとか。。

815 ：
行かなきゃいいじゃん

816 ：
>>812
レントゲン撮れるようになるらしいぞ

817 ：
>>813
柔整師が最強って知らないの？無知だなー

818 ：
>>815
その通り、行かなきゃいいだけ

819 ：
ST4人いて三人参加してても行かなくていいのかね

820 ：
どうでもいい集まりでも、休みつぶしても周りの目を気にして我慢して行くか、開き直って行かないかの二択
周りの目を気にしながら行かないのを精神的につらい
使用回数は限られるが、法要とか、いとこの結婚式をねつ造する

821 ：
>>820

バカバカしいな

なんでそんなしょーむない事に自分を偽らなきゃならんのか……

あいつはこういう集まりには来ない奴、これでいいわ

そのスタンスでつらぬける環境作りが、居心地の良い職場は与えられるのでは無く自分で作るもの、って事だよ

822 ：
STそのものやめちゃえよ

823 ：
国家試験落ちたり退学したりクビなった人てある意味正解だと思う。
それによりこの仕事にサヨナラてきるんだからさ。

824 ：
正解ではないな。

無駄な時間と金使った分失敗なのは間違いない。

825 ：
>>822
モラハラですよ

826 ：
リハビリのための脳画像の見方的な勉強会行ったことある人いますか？
講師がリハ職のもの。
最近そういう勉強会に行ってきたという人が、謎の理論を述べていて驚いたんだけど、何か変わったこと教えてるんだろうか？

827 ：
どんな理論？

828 ：
脳画像見る時に、DWIは脳梗塞急性期過ぎたら見ないとか。

829 ：
施設で20年近く働いてる人がいるが、ほぼ遊んでいるだけ。
独歩自立した人と散歩、あと効果などあるはずがない計算問題などのプリントを利用者に渡して学習させるだけ。
何もせずにリハ職と喋っている時間も多い。施設は楽だが人間としてダメになるから、病院勤めの方がいいのかもね。

830 ：
その人、水飲みテストならやれても嚥下訓練ともなると、やれと言われても出来ないのではないかと思う。
病院で1年勤めたSTの方が実力が上の可能性が高い。PTも定年まで働いた超ベテランがいるが、この人も病院経験1年目と同じ知識と技術しかない。
エビデンスなど全く知らない。

831 ：
みんなインチキ勉強会や怪しいセミナーには気をつけろよ

832 ：
>>830
エビテンス知ってるなら、お前さんが言う、その嚥下訓練とやらに時間を費やすことがいかにバカげてるか一番わかるはずだが？

833 ：
>>830
お前STエアプやろ？

834 ：
ネタで書き込んでるんだよ。

835 ：
バニーニ　ハム&チーズ

836 ：
どぶロック

837 ：
それぞれの職場で必要とされる役割を全うしてるかどうかの問題じゃね？
施設ならお客さんである利用者を満足させたらそれでOKなわけ。
自分が良くしただなんておこがましい考えもってやってる人より、同じ職場で20年も勤め、また定年まで勤め上げる人はなんて素晴らしいことなんだと思うけど。
>>829の書き込みはこのスレにはなじまないのか、昨今のこの流れからして違和感しか感じない。

838 ：
全国的にちょうど実習の期間？
改めて読み返したけど、その施設に行ってる学生の書き込みにしか思えないな。遊んでるようにしか見えないSTとはバイザーのことか。
免許もって少しでも経験あるなら、>>830の訓練どうこうエビテンスどうこうなんて考えには至らないと思うけど。
ただね、遊んでるようにしか見えないのは実際のとこそうなんだけどさ。

839 ：
学生の就職相談でしょ
施設か病院で悩んでる。

840 ：
学会とかに少しでも興味あるなら病院
全くないなら施設って選択方法もある
点数に追い立てられる日々に耐えられないなら施設と言う選択もある

841 ：
放射線治療医ゆき　@yuki_ro_jp
740万円とはえらく安い笑
.....え
ええっ！

DJリョウ@reo724
基本イエスマンなもので頼まれた仕事は断らない、をポリシーにしてたら
今年に入って全週末にオファーが、、、
毎年5?600万ずつ上がり続けた年収、
今年は間違いなく8000万の壁を越える、、
雑収入加えて8500万くらい？
でもこれがワイの限界だろう。
残念ながら1億はいかないわ。。
#クソ勤務医

842 ：
学生時代の実習の記憶はバイザーと患者の関わりが無駄な関係しか見えなくて毎日憂鬱だった。

今、自分がなっても同じ感情です。

843 ：
>>839
新卒でいきなり施設なんてバカはいないよw
学校で1人いるかどうか

844 ：
精神やられるよな。この仕事。
看護師ならそういう疑問要らないもんな。

女は結構やめた。男も転職できたやつもいる。

俺は何も才能ないし、へこむわ。

845 ：
>>844

これがあって良かったじゃん

お前に存在意義を与えてくれる資格だぞ有り難く受けろ

846 ：
老健STは一昔前だと出産子育ててブランクのあるママさんSTが時短勤務とかでやるイメージだったけど今は違うのか？
地方だと給料や働きやすさでも老健のほうが条件いいんだよね。
自分は最初の頃に国試受けた組だけど、その頃は病院で経験してから施設てのが王道だったけど、今は就職先限られてるし、長く勤めるなら新卒で老健とか施設系とか充分じゃない？
柔軟性のない頭固い人には無理かもしれないけど。

847 ：
>>846
今でも普通にまず病院経験してから施設だぞ
どこの病院からもお断りされる人格破綻者や、とんでもない大バカとかは
行き場がなくて施設に就職ってのはあるかもしれんが

848 ：
三年未満で退職したらあまりよくないのかな

849 ：
>>847

一発目病院勤務の募集がそもそも減ってない？

850 ：
病院の求人そのものが少ないだろ

851 ：
かなり減ったよね病院募集
辞めてないわけじゃないけどコネで回してるんだろうね

852 ：
それは地方か？
ワイの母校は求人の99%が病院で毎年数百件はきてる。ちな東京な

853 ：
ってか、うちの病院も定員割れ。最近は見学者すら来ない。みんな辞めてしまったし、俺も早く足を洗いたい。

854 ：
養成校の教員による書き込みがたまにあるな

855 ：
早く足を洗ったほうがいい

856 ：
前に母校に用事があって行ったついでに求人票こっそり見たけど、
警備員や派遣工とかソーラーパネル設置業者、飲食店店長候補なんてのも求人票に含まれてて茶吹いたw
しかも過去の求人票も混ぜ込んでたw
そんなもんだろ

857 ：
俺の出身校は俺が在籍してた頃は実際に病院や施設から学校に来た求人だけ貼り付けてあった
いまはハロワやグッピーの求人を講師が印刷したものが貼ってある
両者ともほとんど施設
老健でさえない

858 ：
ST養成校でも天と地の差があるんだな
国リハ以外どこも同じだと思ってたけど

859 ：
なんでこっそりみるんだよ？
恥ずかしいから？
それとも卒後は見ちゃいかんとか？

860 ：
病院の求人つーかSTの求人自体がここ１～２年で激減してる。
PTはともかくOTと比較したらOTのほうがよっぽど就職も転職もしやすい。

861 ：
>>859
卒後は見るなと言われたけど

862 ：
それそーだろ
転職したい人向けじゃないわけだし

863 ：
施設いったとこで介護や支援員と同じ

864 ：
お局に晒されてる奴、誰だったかな
あのスライド見覚えあるのに思い出せない

865 ：
フォローしてるわけじゃないけど、
お局がTwitterでスライド公開してるのを引用されたとか？
経緯がよくわからない。

866 ：
>>851
コネで回してるんじゃなくてST辞めても再募集しないとこが増えたね、特に急性期。
PTOTと違ってSTは雇わないでも診療単価に影響しないからしゃーないけど
(反対にOTは少ないと脳血と廃用の基準が下がるから辞めたらどこも速攻で募集かける)

867 ：
業務独占じゃなく施設基準だけで仕事の重要度が決まる時代になっていくのか……

終わってるな……

法律じゃなく省令や通達ですべて決まってしまうんやのう……

868 ：
基準どころか診療点数でコロコロ変わる
摂食機能療法があと50点さがったらもうST大量首切りでしょ

869 ：
STの摂食機能療法を受けれないということは嚥下障害に効果的なリハビリを受けれなくなるということだよ。それはないよ。

870 ：
その摂食機能療法さえも、エビデンスに乏しいことがほとんど。施設によってSTが対応できる範囲に差があり過ぎ。
だから、摂食機能療法は残っても施設によっては看護師にとってかわられるかも。

871 ：
嚥下は敷居を高くするもんじゃないね
もっと他の職種が関わらなきゃ意味ないし。
STが小難しくしてその敷居を一番高くしてる。

872 ：
>>869
それこそSTの驕りだと思うけどね。
３食摂取まで改善する人って大体が食形態調整だけで問題解決してる人だし
それなら別にSTのリハどうこうは関係ない。
適切な食形態や姿勢のアドバイスができる看護師やPTOTを養成しようで話が終わる。

問題は食形態調整でどうにもならない人だけど、臨床長くやってればこういう患者は
STのリハどうこうで良くなる見込みは相当低いと臨床続けてりゃ嫌でも分かってくる。

873 ：
リハってホント難しいジャンルだな……

注射みたいな明らかな侵襲行為があるわけで無し、入歯みたいにアプローチするモノがあるわけでも無いし……

まぁ侵襲といえばVFVEかあるんだけど、医療職と支援職が絶妙に混ざってる……

廃用が無い時点でなぁ……

874 ：
>>872
そうね。

875 ：
>>870
ウチ、看護師が取ってるよ、ずいぶんまえから

876 ：
>>875
嚥下障害の患者に対してSTが疾患別リハ料で算定して看護師が摂食機能療法で算定する構図だろ？
監査でバレてしまうと完全にアウトだけど知らずにやってる病院めっちゃあるよなー
要するに摂食機能療法なんて看護師が片手間でやればいいやくらいにしか思われてないんよな
もしSTも嚥下障害に対して摂食機能療法しか算定できないってことが浸透してきたら雇用激減すると思う

877 ：
雇用の要が疾患別リハ一本なのに、それ算定する事が違法だとか……

どうしょうもなくね？

せめて摂食機能療法がSTだけの算定ならな……

878 ：
>>877
来年の診療報酬改定に期待するしかないが…
前回改定で超急性期の摂食機能療法15分単位の報酬区分が新設されたあたり、
すでにSTではなくNSに算定させる制度に変える流れになってるように思う。
疾患別リハにSTが有利になる大幅な改定がない限りマジで詰んでいく

879 ：
NsじゃなくてSTにさせた方が病院と患者の利益になると思わせるほどの技術や知識を持つSTがほとんどいない
STは嚥下の素人だし門外漢だよ
ごくまれに嚥下マニアみたいな人がいるけどあれは看護師でいうところの認定とるような例外
だいたいはまわりとうまくいかなくて消えていく

880 ：
>>879

ナースは万能なんだから、摂食機能療法とか投げられるものは投げてもらった方が時間の節約ですよ

……ってアプローチが正解

881 ：
>>879
STも嚥下障害に対して摂食機能療法しか持ってないのにそれNsに投げたら仕事なくなるやん

882 ：
>>881

(ナースは万能で何でも出来るんだから)摂食機能療法なんかはSTに投げてもらった方が(そしてナースは他の事やった方が、ナース自身にとって)時間の節約になりますよ

883 ：
>>877
むかしはそれだったけどね。
そのかわり月4回まで。

あとさ、たまに>>869や>>830みたいな頓珍漢な書き込みあるけど学生だよね？

884 ：
相手が看護師ならまだマシ
歯科医やPTら本気で嚥下進出すればSTなんて相手にならねー

885 ：
嚥下に対する考え方て、とうの昔に一周回っちゃってるんだと思う。
もっとシンプルにやりましょうと。食べられりゃ環境調整と離床で質量ともに食えるようになればいい。食べられなきゃ栄養管理して口腔ケアすればいい。認知で食事が成立しないなら、そもそもそこまでして食わせる必要あるか？てQOLの話題になる。
これって、どう考えてもST必要ないじゃん。
嚥下リハ学会の評価項目にKTチャート採用したけど、つまりはそうゆうことだね。他はみんな一周まわったのに、STだけいまだに時計の針でいうとこの6時の方を向いてるの。
あえて小難しくして自分らの仕事つくってる。
以前から指摘してきたけど、だったらコーディネートの役割を果たせばいいだろうけど、そしたらアホみたいなSTの数いらないわけ。しかも、コーディネートにしても、これって個人の能力とスキルになってきちゃうしさ。
そんな人はすでに上手くやってるよ。

886 ：
>>883

どちらも別人

887 ：
>>885

小手先の機能療法は要らないってことね

廃用無いのがすべての根源だな……

決まった単純作業が業務の根幹に必要なんだよな

毎月決まった時に、血液を調べる、歯石を取る、歩行訓練をする、毎度繰り返す、何かが……、STにはそれが無い

888 ：
コーディネート……

社会福祉士や精神保健福祉士が相談支援事業として成り立つのは、マッチングすべき制度や仕組みが毎年変わり、それを求める患者さんも移り変わって行くからだ

STにそういった何かがあるかなぁ……？

リスク判定はやっぱ医者の仕事ぽい

応急処置できない、業務独占ない、侵襲検査出来ない、全身機能診れない、……で、嚥下機能だけ判定するとか、無理じゃね？、説得力が無い……

毎週、毎月やる、単純な繰り返す業務で、有効な、ST独自の何かが必要……

889 ：
さて、協会の見解ききたいとこだ。

890 ：
アメリカの言語療法士みたいに、VEすら独立してできない時点で終わっている。
これからSTの資格を取りに行く人は、まず歯医者の資格を取ってから目指すべきだね。

891 ：
歯科医になったら普通に治療した方が10倍儲かるから、機能療法とかやらなくなる……

ナースかPTが席巻するんやろうなぁ、どっちも余ってきてるし……

892 ：
>>891
歯科医が歯科衛生士を使うんだよ
あとは訪問だと普通に歯科医がやってる。

893 ：
男STに嚥下マニアが多いイメージだけど正解?
だからここの書込み嚥下に関することがほとんどなんだなw
昔いた職場なんて権力持っていたババアSTが絶対嚥下やりません!!てスタンスで困っていた。
あとは、割りばしにガーゼ巻いて凍らせた奴でのどをツンツンするやつばっかしてたババアSTもいたな。
俺が新人ときは延々と作らせれていた。
今はそんなとこやめて嚥下の認定もとったけどさ、
未だにそんなことしてるSTがいるんだから(ていうかそれがSTの中ではスタンダード)先細りなるのはわかりきったことだろと。
ちなみに認定は嚥下リハ学会の認定の方が最新の知見集まるし多職種で構成されてるから面白いよ。
協会の認定受けた人の話では未だに割りばしガーゼととパタカラらしいw

894 ：
>>893

アイスマッサバカにするけど、毎月毎週単純に繰り返す根拠ある業務が必要なんだよ……じゃ無いと人数養えない

ババのアプローチは正解

問題は廃用が無い事、これに尽きる

廃用関係無く繰り返す根拠が必要、これさえクリア出来れば当面の問題は解決

895 ：
筋性廃用は運動と栄養でしか改善できないのに、運動療法できない時点ですべて終わってる
OTだって運動療法できない資格だったら死んでたわけで...

896 ：
クソみたいな看護師多くない？
陰湿でやりにくくて仕方ない

897 ：
>>896
stのほうがなんの役にも立たねーくせにでかい面すんなよ
こっちはオマエラと違って忙しいんだよ！どけよそこ
アラームなったくらいで怯えた声で「看護師さあーん」て呼ぶなよ薄給w
センセーて呼ばれていい気になるなよ
名前知らねーからとりあえずセンセーて呼んでんだろw早く食事介助しろカス

…なんて向こうは束になって思ってるよ
それか>>896が個人的に嫌われてるかだな

898 ：
マジ卍

899 ：
筋性廃用は運動と栄養でしか改善できないのに、運動療法できない時点ですべて終わってる
OTだって運動療法できない資格だったら死んでたわけで...

900 ：
PTOTで疾患別の糖尿病リハビリテーション料新設に向けて動いてるぽいね
まぁ運動に関われない限りSTが算定できる可能性はゼロだし関係ないが。

901 ：
POは偉いなぁ。

902 ：
マジで協会糞や
あいつらバカだろ。
はじめから白旗上げてどーすんだ

903 ：
最近お偉いさんがエビデンス連呼するようになってきたのは焦ってるからなのかな、、、

904 ：
>>900
ptだけじゃなくて？
いまある専門士みたいな奴はpt限定だけど
いまは一回だけ指導料がとれるんだっけか

905 ：
>>893
＞男STに嚥下マニアが多いイメージだけど正解?
いやいや、男や女は関係ないだろう。
最近では、急性期や回復期でも入院期間が短くなっているうえ、一つの病院で退院後に外来でフォローするケースも減ってきている。そのため、ST本来の失語症などからくるコミュニケーション障害への対応が苦手で嚥下へ逃げているようなSTもいるのではないかな。

906 ：
>>905
いやいや、ただ単に需要の問題

907 ：
>>905
あーそれ典型的な老齢お局STの思考だわ
失語見られないコミュ力ゼロが嚥下やるてやつ。
未だにそんな古い人いるんだ。
そんな人ほど割り箸ガーゼとパタカラを必死でやってんだよね。
で「私忙しいからあなた（新卒）嚥下やって」て丸投げするパターンw

908 ：
昔はそんなんでよかっただけ

909 ：
最近の若い子はまったく！
コミュニケーション見なきゃいけないSTなのにコミュニケーション取れなくてどうすんの？
STはフリートークできて1人前よ

910 ：
なんだかんだ言ったって、そのお局よりスキルないのは事実なんだから仕方ない

911 ：
>>909
そんなこと言ってたお局はリハ室じゃ空気嫁ずに孤立してたけどねぇ
医局のドクターに散々媚びまくってたけど、あるときドクターが「なぜ彼女はこっちにきたがるんだろ？」と不思議がってたのには茶吹いたわ

912 ：
BIにSTが関わる項目がない時点で貴方達いりませんて言われてるようなもんだろ

913 ：
バカみたいに繰り返す事で意味のある事、が必要……

医者も看護師も仕事の根幹はそう言うので成り立ってるんだよ……

914 ：
繰り返す繰り返さないでなく、根拠のある治療法を持ってるか否かだろ
STが提供するリハは根拠もなければ理論すら仮説だけで組み立てたガタガタの代物だし。

915 ：
>>914

根拠があっても、月イチか週イチで繰り返す類のものじゃ無いと、増えた資格者全員を養えないよ

916 ：
全員食わすには無理ある。
元凶は増やしすぎたこと。

917 ：
>>914
そんな状況でよくもまあ3万余人も有資格者を排出してるよな。
しかも20年かけて出してきたエビテンスはエビテンスが無いてことだし。
ほんと詐欺だと思うぞ。
お偉いさんがたは逃げ切れるが若い人らは絶望しかないだろう。そして詐欺してお客集める学校も悪質。

918 ：
>>917

まぁ詐欺じゃねぇよ

施設基準に組み込まれてて、保険点数があって、機能訓練指導員にもなれるんだから、

飯の種にはなってるだろ

それが最低条件だ

919 ：
生徒さんたちが授業料を収めてくれるからこそ教員は食べていける
定員割ったりしたら給料減って大変だから高校に学校推薦枠つくって売り込んだりホームページで美麗字句並べて口八丁手八丁で誘うのよ

920 ：
養成校減らせばいいのに

921 ：
>>907
『言語聴覚士』だからね。職種の名前に『摂食』や『嚥下』の文字はないからね。
言語障害持つ者や家族にその患者に合う有効なコミュニケーション方法を指導しなければならないからさ。
そのために、養成校では言語学やら音声学を散々やらされているはずだからね。
　嚥下なんて免許取り立ての時にまともな病院に勤められたら基本は身につくさ。ええ加減な病院しか就職できなかったらどんな養成校を出てもええ加減なことしか身につかない分野だし。
　ごく一握りのST以外は、複数のライセンスを持たないと、この業界では生き残れないということだね。

922 ：
そもそも言語聴覚士が嚥下もやるのが変だろ。
口使うから一緒だろと一括はあまりにも雑すぎる。
いや、その頃はよかったかもしれないが今はもう時代にそぐわなくなったんだな。てことでST終了。
>>921
それを学ぶのに意味あるの？と思うST多いだろ。そう思われてるじてんで養成失敗なんだよ。
もうさ、すべてが失敗なのがST。欠陥。

923 ：
言語学や音声学について勉強する意味あるの、と思う者を大量にSTとして排出した養成校の責任は重大。
目に見えないことほど、基礎的なことをしっかりと勉強する必要があるのだがね。
その例として、科学技術の世界では日本政府が毅然たる態度を取れば困るのは韓国と言われている。製鉄の技術など基礎的な技術力ではまだ日本の方が上だからね。
養成校が基礎的なことを軽視するSTをたくさん排出した時点でST終わりだね。

924 ：
>>923
そっか…そうだな…

925 ：
>>923
言語学や音声学について学べば言語療法の効果に差がうまれるような言い回しだけど、言語学や音声学でエビデンスに基づいた効果が挙げられるのかい？

926 ：
>>925
>>923を読んで違和感あったことをうまくまとめてくれて負に落ちた。

927 ：2019/10/16
腑に落ちたね。

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