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ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか２


1 ：2013/12/25 ～ 最終レス ：2016/03/21
このスレもようやく２スレ目に入りました。
スレタイは少しだけ変更させていただきました。
前スレ
日曜大工で一戸建てをフルリフォームできるか？
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/diy/1099151392/

2 ：
土壁の処分にキロ辺り60円て言われたが高くない？
神奈川だけどもっと安いところないかな？

3 ：
そりゃ高いね。普通はその半額以下でしょ。といっても神奈川の事情は知らないが。

4 ：
同じ場所にまた建てるなら床下に埋めてしまえば良いんだけどね。

5 ：
うちは土壁の残骸は庭に放置してもらった
竹は分別して泥と縄はそのまま庭の土と化した
やっぱ粘土質なんで家庭菜園するのには向いてなかったので、真砂土を買って混ぜたけど

6 ：
土壁はこねなおしてもう一度壁に塗る。

7 ：
それは可能だけど、わらなどの繊維が切れるから継ぎ足す必要がある。

8 ：
ウチは土壁の穴を左官に修理頼んだら、泥使わずにモルタルに発泡ビーズ？みたいなのを混ぜた奴でふさいでいた

9 ：
竹小舞?作るのが大変そうなので再利用はむりだなぁ
床下処分が現実的か
調湿にもなりそうだ

10 ：
それは困いましたなあ

11 ：
http://www.pirate4x4.com/forum/general-chit-chat/1088397-cabin-build-old-timer.html
結構豪快にやってる

12 ：
アメリカのDIYブログ面白いよねー。
まさに家一軒。

13 ：
>>11
そこまでやるならバラして１から建てた方が楽っぽいが。

14 ：
向こうは古い家のほうが価値が高いからな

15 ：
いや、必ずしもそういう価値観が日本以上にあるというわけではないと思うが。

16 ：
http://greenearth606.blog.fc2.com/
これもいい
ブログ主は変だがｗ

17 ：
賃貸だけど、家賃激安でリフォームも無茶しなければ自由って物件
に住み始めて１年、そろそろ始めるかと思って床めくってみたら
とんでもない基礎と土台だったw
築４０年くらいだし湿度高いからヤベーだろうなぁとは思ってたけど
、あちこち腐ってるし、ブロック塀が土台の所が有るし、現状土台に
家が乗っかってるだけっぽいw
どういう工務店に頼んだらこんな工事するんだよw
あと３年住んでその間に家買おうかと思ってたんだけど、どうすっかなぁ・・・
大家に教えた方が良いかなぁ・・・

18 ：
空き家が増えても一般人には回って来ないかも知れんな

19 ：
みらい平駅から徒歩8分、手ごろな宅地ですね。
戸建に最適、ストリートビューで見れます。
http://mirai660.net/shihogaoka.html

20 ：
悪質リフォーム業者　晒し

有限会社　便利屋本舗
社長　酒井淳
三重県四日市市中浜田町５－１１　シャトー浜田１Ｆ　　
「キッチンなどのアウトレット品で安くリフォームできる」といって
不良品を売りつけてくるので注意！
しかも素人が施工するのでめちゃくちゃ。家のなかを壊される。

もっと注意なのが、前金を払うと工事をストップする。
外壁や太陽光設置を放っておかれて、何年も足場がついたままの施主が現在も多数いる。
資金繰りが悪くて、前金を他の支払いにあてていると思われる。
また、問屋への未払いでブラックリストに載っているため、まともな設備の仕入れ先が無い。
このため、ゴミのようなアウトレット品を仕入れてきては転売している。

アウトレット品はサイズなどの仕様が現場に合わないことがあり、また部品が不足している
ケースが多いので、取り付けた後に欠陥が生じることが多い。
また、メーカーがメンテナンスをしてくれないことがあるので、注意。
チラシのほかに、ネットで集客しているので、三重県外のひとも注意。
事務所自体の横にショールーム的なものがあるが、 ゴミが散乱している。
地元では有名な悪徳業者なので、最近はホームページから店名を隠している。

http://www.outletichiba.com/

http://loco.yahoo.co.jp/place/ec46c0afd76dc1c4922539963836f88f5f8fe954/review

21 ：
古民家に住んでる。同等の家を新築するには３０００万でもムリと言われた。
６割方リフォームする見積をとったら、某、住○不動産で１５００万円だって。
大工達に直接掛け合っても、１０００～１２００万はするようだ。
フルリフォームだとどうなることやら……。
おれがもう少し体力があって１年仕事しなくてよいなら、自分でやるのだが……。

22 ：
うちも古民家と言ってもいいような築70年超えの2階建て倉庫（土蔵？）をリフォームした
全体だとでかすぎるので、１階の７割だけ住居に改造
施工は馴染みの大工さん１人で、構造のみやってもらって壁の仕上げと電気水道給水は自分で
あと左官さんと下水配管業者さんは外注で頼んだ
３LDK全部コミコミで600万前後かなあ
設備関係はネットかヤフオクで展示品使ったからだいぶ安く上がったと思う
けど古民家風に梁なんかを現しにするとかなり高くつくと言われ、ごく普通の内装になってしまった

23 ：
天井部分の壁紙が難儀
素人には難しい

24 ：
>>23
んなら天井ボードで

25 ：
たしかに壁ならいけるが、天井のクロス貼りはオレも多分無理だ
だからジプトーンみたいなのにしたら？って大工さんに言われたけど事務所っぽくてないわ～
で、姉妹品のマーブルトーンって奴にした
これは模様もおとなし目でジプトーンより住宅向きであまり違和感がない
しかも後からはがして配線工事とか出来るし、全部これにしといてヨカッタ

26 ：
住○不動産で古民家リフォームやった事ある。工事する側で。
天井高くして小屋組み見せて梁と柱黒くして真壁はボード張りで白いクロス
見せる所は柱梁出して便所洗面所だのは大壁で囲っちゃって
どこまでやるかにもよるけど、梁見せ真壁の辺りは
材料代は大してかからないが、手間が果ても無くかかる。
人を雇えば金がかかるけど、自分でやれば大して金はかかんない。
時間はかかるけど

27 ：
ウチのをやった大工さんも梁見せるのは手間がかかってしょうがないって言ってたな
うちも天井高より低い梁が一部あって、そこは天井ボードを削って出してもらったけど
複雑な形に合わせて何度も削って仕上げたと言ってた
他人が見学に来たとき、そこが唯一の見せ場だったりするけどｗ

28 ：
大工も利益だすために人雇わずやってるのか。すごいな。
おれは水周りの綿壁系の真壁をクロス壁にしたいくらいだな。
柱にベニヤ打つための下地の木を適当にうって、壁をフラットにベニヤ張ろうかなおもってるが。
耐久性どうだろ。地震のとき壁おちてこなきゃいいんだけどw

29 ：
http://ameblo.jp/tamiko969090/entry-11818247757.html
便利屋本舗 アウトレット市場 三重県 注意
2014年04月09日
テーマ：ブログ
嫌な予感が的中…

やはり、キッチンの納期が遅れるとメールで連絡あり。
私の携帯に連絡するよう話していたにもかかわらず…( ；´Д｀)
理由を問うと、
チャーター便じゃあないから文句言うな、こっちは病気て三日間点滴していただ、二ヶ月待つ客もいるだ、、、
挙句の果てに、他にいくらでも購入する客がいるからキャンセルしろと。
空いた口がふさがりません…
余りに自分勝手で横柄な態度で、流石にこのまま購入出来ても、今後もロクな事無いと判断して、キャンセルに応じました。
いやー、こんな態度で商売できるんですね。
まあ、ながくは続かないと思いますが。
皆様もお気を付け下さい。

四日市にある便利屋本舗 、
酒井淳さんでした！

30 ：
安い物件は出しませんな売れないから
何の媒体出すにも経費掛かるんで、そんなに安いの出しませんな
でも、不動産屋のネットにはゴロゴロあるんで、摘んでます
特に大手の死蔵品は凄い
また銀行屋のもとんでもないのがありますな
何で処分できないんだか、銀行屋は無能だなとか思う時有る

31 ：
安い物件を死蔵しておけば、20年後に中国が買い取ってくれるから、
待ってるんですよ。

32 ：
過疎化していく街の一等地には、銀行ビルが立ち並んでいるでしょ。
証券、生命保険なども。
過疎化していく過程でどんどん増えていく。
千葉市なんかよい例。
チャイナランドが出来た暁には、官民両面から中国のテコ入れがある。
そこまで持ちこたえれば、元々は一等地だったので、一気に価値が十倍になる。
中華のテコ入れはすごいよ。
ほんの数パーセントの人民が来るだけで、数千万人だから。
移民政策は、銀行のプッシュも強いと思う。

33 ：
イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

34 ：
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 00:49:52 ID:iW0GvC18
できるかな？
後５年で完成する

35 ：
このスレ、以前から興味があった。だが、自分にはムリと諦めていた。
しかし、最近リフォーム業者の見積がバカ高いのに辟易して、
自分でやりたいと思うようになった。屋根などの高所作業だけなんとか
なれば自分にも可能だと思う。
４２坪築６０余年の古民家。和小屋造り入母屋２階建て。
なかなかやり甲斐がありますぜ。

36 ：
自分でやってみたら、工務店の見積もりがけっして高くないと悟るだろう。

37 ：
>>30
ふーん、相変わらず下らない無差別大量絨毯爆撃カキコしてるんだね。元気でなによりだ。
話は変わるけど、

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

まあ、こっちに座れよ。薩摩白波のヤクルト割りでも奢るよ。一杯呑んで落ち着くんだ。

38 ：
>>35
オレも工務店に頼めば高いってのは分かるから、出来ない部分だけ大工さんにやってもらって
あとは自分でやった
うちとほぼ同じ条件でリフォームした家のかかった総額が約倍だったんで、半分くらいは節約になったんだろう
そいつはスキルは無いが稼ぎはいい奴なので、大手業者に頼んだんだろうが、俺はスキル有の低所得者だからなｗ

39 ：
>>38
スキルあるなら、それは正しい選択だね

40 ：
プロに頼むと精度が高いし早くて楽だ

41 ：
自分も見極めて、もはや業者レベルのやつはハナから放置
DIYで出来る範囲をピックアップして攻めてた
自分でやったら、かえって余計に金かかりそうな所も注意しないとねｗ

42 ：
道具そろってて、経験もあればいいけど、一から始めるくらいなら複数の工務店に見積もり
だしてもらって決めたほうがいい。

43 ：
ウチは結構大部分を大工さんにやってもらったわ
フローリングは自分で貼りたかったけど、大工さんが自分にやらせてくれと聞かなかったからな
やっぱプロの仕事はキレイだわｗ

44 ：
コスト削減でDIYやったけど、やってるとき業者にたのめばよかったなと思う。
やりおえたときはレベルがあがった感覚に酔いしれる。DIY板でプロのように振舞うようなw
最近、DIY中に怪我して病院にいって数千円とられたけどw

45 ：
3年前にフローリング自分でやったけど満足
1階は畳が床ごと腐って抜けたんで下からごっそり替えた
柱や垂木もな
5万近く掛かったけどプロがやったら恐ろしい値段になっただろう
2階は畳ボロボロだったんでついでにやった
2.5万くらい
両方共8畳
流石は素人、周辺部が盛り上がってて家具とか置くと前のめりになったりする

46 ：
>>45
地震対策用に家具には転倒防止金具付けとけよ

47 ：
オレも以前に実家の自分の部屋をフローリングにしたことがあったし、今回はエアツールもあったんで
ぜひチャレンジしたかったが、大工さんの職人魂を優先してしまったｗ
たぶん、どんぶり勘定だったのでどっちがやってもそんなに費用は変わらなかったんじゃないかと

48 ：
*万くらい、とか書くやつにかぎって、それまでの道具代や失敗代、経験代とか算定してないからなあ。

49 ：
工具は爺ちゃんのお古が多いね。
あとはオクの中古。それはつかわなくなったらオクにだして買値付近で売る計画もある。

50 ：
素人がやった後の工事は金がかかります
プロからプロならどうにでもなるが、素人からプロだと見積もりが高い
これ、うちの親父の話し
親父のリフォームは全てプロに解体さらてましたw

51 ：
ウチはバブルの頃に○○林業で建てたけど、世の中景気良くて職人足りて無かったからか凄い素人工事だったわ。
北側一面のサイディングの窓枠、繋ぎにコーキング一切無し。
勝手口タタキはガラが見える状態。仕上げ無し。
トイレ、洗面所の壁は薄いベニア一枚、根太の上にコンパネの境目がきてないので、床がペコペコ鳴り始める…挙げればキリがない。
半分は自分で治したけどね。
まぁ腕の立つ職人に当たるかどうかも運次第な所あるよ。
今も汚れ仕事敬遠するんで職人足りて無いって話だし。

52 ：
フルリフォームといってもいろんなレベルがあるからね。
ウチは昔風の入母屋。屋根は土でやってるから素人では無理。基礎の沈み込みなどで水平が
狂っていると言われた。これをジャッキアップで水平に戻してベタ基礎に……
とかいったら、かなり難しそう。

53 ：
住友の新築そっくりさんで築６０年の我が家を見積もってもらったら、４０坪で
１９００万円位だった。それでいて、石だけの独立基礎と水平の狂いはそのままなんだって。
とりあえず断って、そのくらいならＤＩＹでと思ってる。予算は３００マソ。

54 ：
リフォームなんてどんな有名なところでも１００％ボッタクリですよ。
地元の工務店も同じ穴のムジナ

55 ：
業者に頼むんなら、信頼できる大工に直接頼むのが良いかな。
でもここはＤＩＹ板なので。

56 ：
自分は新築見積もり3400万の家を出来るだけ自分でやって1800万で建てた。
だけど差額は労働の対価で有る事が良く分かったよ。
めちゃめちゃ大変だったww
最初は3400万なんてぼったくりだと思ったけどあながち間違ってもいなかった。

57 ：
新築でやったのはすごいな。
リフォームでも似たようなもので、プロの技術と速さを考えたら、
なかなかアマが手を出せない。それでもやろうと考えるところが
また面白いんだが。

58 ：
ウチは大手の下請けやってる一人親方の大工さんに出来ない部分をやってもらったけど
かなり安くついた　それなりに大変だったけどｗ
大工さん曰く、大手の下請けはかなりピンハネされるらしいから、直接頼むのが断然安いと
まあ、ハウスメーカーはそれなりのノウハウがあるんだろうけど

59 ：
>>57
だよね。手をかける時間があれば（作れれば）家なんて単純なものだから
仕上げの差こそあれ、なんとでもなっちゃう。
やるからには色々勉強しなきゃいけない事だらけだけど、理解不能な事はないから。
頑張り次第で自分でもびっくりするものが出来るのが面白いんだよね。

60 ：
木造でプレカットの大工の手間はだいたいで坪あたり５万前後だよ。
延べ３０坪なら１５０万くらい、だだ金物（釘ビス）は自前。
平均して４５～５０日くらいで完成するんだけど工期が遅れれば元請から応援とか
入れられて赤字にもなる。

61 ：
玄関外の土間コンが大きくひび割れしてきた
ヤバイ
アルミエクステリアの雨樋壊れてたの放置したせいだな

62 ：
玄関を自分でリフォームしようと思ってる。前後が狭いので、少し広げる。
廊下との段差が大きいので、三和土を２０センチ高くしてタイル張りにする。
無論建具もそれに合わせて上げる。
外側も高くするが、将来を考えて片側はスロープを付けたい。スロープは
滑りやすいから滑りにくいタイルを貼りたい……。
そう考えるとそれだけでもかなりハードルが高い。

63 ：
フルリフォームしようと思って業者に頼んだら、２社とも１８００万円くらい
の見積だった。自分でやって３００～５００万であげるのが目標。

64 ：
どんだけ時間かけられる？

65 ：
1800万を300万にあげれるなんてまぁ無理だと思うよ。
仕事をしながらなら4年くらいフルに時間を使っても1000万円分しか浮かなかった。
退職しててもそこまで働けるかどうか疑問だし。
こと建築の分野は労働の対価としては妥当だからそんなにぼったくった数字ではない事は確かだよ。

66 ：
水周り次第だろうね
ウチはシステムキッチン・ユニットバスをヤフオクで買って給排水自前でやったけど
全部で700万弱かかった

67 ：
みんなすごい心意気だね。おれは難所はプロに頼むよ。
フローリングとか外構とか、出来そうなところだけ自分でやる。

68 ：
たしかに業者と同じレベル／品質のものがその価格で出来るとは
思ってない。格安の材料を探してくるとか、今ある建具を流用して
きれいに再生して使うとか、いろいろ工夫はする。業者は屋根は
全面的に葺き替えるらしいが、ＤＩＹでやる場合は傷んだ部分だけ
にするとか。
自由業だから、ヒマを見てコツコツ３年くらいかけてやろうかな。
と今は思っているが、後は体力と気力と相談だ。

69 ：
俺は震災が起きた頃から1年くらいかけて大工さんと二人でやった
大工さんのパートはあまり引き延ばすと高くつくので3ヵ月で
俺は都合1年チョイかかったけど、これ以上続けてたら体力はもとより心が折れてたかも
ちなみに自営業なんで、朝晩と暇な時間は作業に費やした

70 ：
>>69
それはお疲れさまでした。たしかに、体力も精神力も強靱でないと辛いよね。
おれはリフォーム以外にもＤＩＹの大物をほぼ毎年やっているが、そのたびに、
これで最後にしようと思う。リフォームはその何倍もあるからな……。

71 ：
みんな凄いね。
因みに何処まで手を抜けた？強度上必要な所は手を掛けてるとおもうけど。

漠然としてるけどプロでも釘、断熱、四隅の合わせの隙間、断熱材、作り付けの家具、キッチンの裏側…
昔コーキングとタイラップとは材は正義って会社に居たもんで。

72 ：
俺は石膏ボードの継ぎ目のパテ埋めが途中で嫌になって、平面と出隅はやらないわけにはいかないけど
入隅は半分くらいやってやめたわ

73 ：
おれ的には、和小屋造りの家の屋根を個人で葺き替えたらすごいと思う。
というか俺んちがそうなんだけど、出来るかどうか検討中。杉皮の上に
土を盛って瓦を並べてある。入母屋だから形も複雑。しかも２階建てだから
高所恐怖症の俺にはハードルが高い。

74 ：
高所恐怖症だったら屋根はムリだろｗｗｗ

75 ：
高所作業はイヤだが安全が確保されていれば問題ない。足場とか。

76 ：
>>73
>杉皮の上に土を盛って瓦を並べてある。
今時プロでも再現できないと思う

77 ：
古い家で天井が低いので、天井をはいで梁や屋根裏を見せる
リフォームとか時々みますが、どこかに良い例はないですか？
あと、やり方も・・・

78 ：
それって、よほど理由がない限りあまりお勧めしない。たいてい梁を
黒く塗ったりするけど、埃がたまる。年に３回くらいは脚立立てて掃除機使わないと。

79 ：
リフォーム評価ナビって、信頼できる？

80 ：
そん中から数社相見積もりとればいいよ

81 ：
ここはＤＩＹ板なので……

82 ：
二階の屋根修理って、その高さまで足場を組むの？　総二階なら
分かるけど、上が小さい普通の物件だと足場くみにくくない？

83 ：
技術はもちろんだが、体力と気力がいるよね。
あと、保険には入っておこう

84 ：
和室の襖をピッタリ閉めると、下はピッタリ付くのに上は柱との間に
２㎝も隙間が出来ています。ところが、同じ襖を反対側に滑らせると、
そっちの柱には隙間なく付きます。長さを計ったら、下の敷居と上の敷居（？）
で長さが１．５㎝違うのを発見。木材って長さ方向はあまり伸縮しないとおもう
んだけど、もしかして建築当時から？

85 ：
おととしは風呂だったんだけど、今年は外回りの雨水排水工事を三万五千円程度でやりました。
20m排水管設置/排水枡3つ設置/シールパッキン八箇所で材料工具ガラ処分込み。
素人でもホルソーかえば枡設置はぶっつけ本番でもいけると思いますが、念のためプラ製の植え木鉢でためしてシールパッキンはめてみる感覚がわかります。
排水管はヤフーコメリ送料無料まで買って、排水枡類はビバホームがネット卸ショップより安いので穴場だと思う。
溝ホリはアホみたいにえらいですがやりがえのある工事の部類だと思った。

86 ：
やりがえのある

87 ：
やりがおのある

88 ：
やりがうのある

89 ：
良い結果が出たら、おれもＤＩＹでリフォームするか。

90 ：
一戸建て全部ってのはしんどいなあ
俺が今までやったのは、
６畳和室の壁面クロス洋室化
屋根裏部屋
脱衣所のヒノキ貼り
廊下７畳分、合板捨て貼りＣＦ
トイレ空間拡張、廊下にドア移動、間仕切り撤去、温水便座設置
押入れの床補強＆壁面クロス化
外壁モルタルクラック補修
ベランダ庇作成
カーポート波板張替え
これくらい
キッチンのフローリングと風呂まわりいずれやりたい
屋根は無理ｗ

91 ：
確かに屋根は一番難しいかな。

92 ：
屋根の瓦一cmくらい浮いてるところって釘の部分叩けばいいの?

93 ：
>>92
どこがどう浮いているか、また瓦の種類にもよる
釘を使わずに施工しているのも多い

94 ：
金属屋根を取り付けて増築したいと思っています。しかし今の軒から伸ばすと
天井が低くなるので、一階屋根の上から２番目の母屋（もや：棟木と平行に
屋根下に配置された骨格材）から下の瓦を撤去して、そこから金属屋根を伸ば
そうかと思っています。
こういうケースって、どこかに参考になるサイトや本がないでしょうか？

95 ：
鉄板張ってる屋根ってどうやって作るの？

96 ：
板金屋にたのむんだよ

97 ：
>>95
スーパービバホームに有ったぞ。

98 ：
>>96
詩寝よ

99 ：
>94
桟葺き工法のことかな？　簡単だよ。特に良いサイトはなかなかないな。こんなのじゃ分からないか？
http://runburu.no1-yeshome.com/news-4.html
簡単だが端々の処理とか面倒だし役物もいるし。板金屋に聞けばある程度教えてくれると思う。

100 ：
あるサイトで、瓦は１枚１４５円だという書き込みを見たのですが、
ネット通販を探してもそんな安いのは見つかりません。
どういうルートならその価格で買えるのでしょうか？
書き込んだ人はアマチュアでＤＩＹで屋根を葺き替えたそうです。


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