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関東人（東北人）はなぜ低脳なのか★３
縄文時代の西日本は無人（笑）
広島人(広島弁を使う人)はなぜ低脳なのか
西日本人＝朝鮮人
西日本人は朝鮮半島からきた！
大阪に来てまで東京弁を喋る東京民国のみなさん
【上方】近畿方言総合22【関西】
福岡の方言について
兵庫県はさっさと播州弁禁止条例を出せ！part3
西日本人は人種的に渡来系なので言葉もチョンに近い
【九州方言総合】
- 1 ：2015/11/17 〜 最終レス ：2016/11/16
- 本来のスレがあまりに荒れているので一度新しく立て直してみました。
結局荒らされて終わるのかどうなのかは見当がつきませんが試しにやってみましょう。
- 2 ：
- 1もつです、
そうしましょう。ｗ
- 3 ：
- 九州方言にも色々ありますが、大いに語ってください。
- 4 ：
- 島津が人工的に、今の鹿児島弁を作る前は、
どんな、お国言葉だったんだろう？
- 5 ：
- 島津が外部の者を識別する為に作った鹿児島弁なのに、
自分達が識別されるハメになっちゃった、という（悲）
- 6 ：
- 熊本県阿蘇地方は昔は「よか」を使わなかったのに、最近はよく使うようになったという。
力語尾の拡大だね。
これからは大分や北九州でも「よか」が聞けるのかな
- 7 ：
- へ〜、九州全土で、「良か」って言うと思ってた。
阿蘇は火山灰大変だろうけど、頑張ってネ！応援してます。ｗ
- 8 ：
- ちょっとあっち覗いて来たよ、例の奴は、どうやら荒らし用のスレを巡回していて、
新しい書き込みが有ったスレを、無条件で荒らしてるみたいだね、
恐らく、全て全自動作業だと思う、だって、「ちょいと実験」とか「やっぱし、予想通りやったｗ 」
とか「とよ」、って書き込みに例の反論してたから、
ただの前文も無い「とよ」、に反論した時は、流石に笑ったよｗｗｗ。
- 9 ：
- 同じ九州弁でも、関東系と関西系が有るのかな？
熊本は「〜だけん」、福岡は「〜やけん」だし。
- 10 ：
- 関東と関西は関係ないだろ(笑)
ただの収斂進化
- 11 ：
- 長崎市在住です
熊本に旅行に行ったんだけど、熊本市より鹿児島寄りの熊本南部の方が長崎弁に近くて驚いた
- 12 ：
- すみません...あげてしまいました（涙）
- 13 ：
- 大分は「〜じゃけん」「〜じゃき」かな。
若い人は福岡と同じように「〜やけん」を使うことが専ら。
大分県でも日田や竹田の方の若い人は熊本県の影響を受けてか「〜だけん」「〜だき」を使うこともあるのは面白い。
- 14 ：
- >>11
へ〜、以外ですね
- 15 ：
- >>13
福岡より、北九州の方が近いのに、
「〜やけ」でなく、「〜やけん」なのね、以外。
あ！思い出した、
ホークスの内川選手がよく言う、「しらしんけん」って、どういう意味ですか？
- 16 ：
- >>15
「〜やけ」の変化形として「〜やき」を使わないこともないよ。
「しらしんけん」は、うーん、標準語にすると「とても熱心に」といったところかなぁ。
- 17 ：
- し、し、しらしらしらしんけん
いっしょーけんめーしらしんけん♪
ちなみにしんけんは
真剣〜するだけじゃなくて
とても〜って使い方もするよ
しんけんおいしい！とか
- 18 ：
- >>16
色々興味深いね〜、ありがとう。ｗ
- 19 ：
- >>17
なるほど〜、ありがとう。ｗ
- 20 ：
- いいねぇ！
- 21 ：
- >>15
シュラシンケンと言っていた人もあったので、修羅真剣、阿修羅の如く真剣に、ということだろう
- 22 ：
- >>11
鹿児島、長崎の人は独特のアクセントで話すと他地域の者は感じる
両者は共に二型アクセントと呼ばれる地域である
（鹿児島、長崎で少し違うパターンだが）
そういう点が似ている
間にある熊本は、その後アクセントの型そのものが失われてしまい、無アクセント地域となってしまった
- 23 ：
- 日田
ほるき
ほんなき
そるき
そやき
- 24 ：
- 日田市は豊日方言と肥筑方言のミックスされた興味深い方言だよね。
だけど音韻的というか、聞いた感じは豊日的かな。やっぱり大分という印象。そんなに閉音節化は感じられなかった。
- 25 ：
- >>21
>阿修羅の如く真剣に
凄い語源なんやね、驚いた。ｗ
- 26 ：
- 長崎だと
しようよ は すぅーで
見ようよ は みゅーで
食べようよ は たぶぅーで
熊本、佐賀も一緒？
- 27 ：
- 長崎と熊本って、方言似てない？
どがん、こがん、そがん、と、
どぎゃん、こぎゃん、そぎゃん、以外、
区別が付かん。
- 28 ：
- 無アクセントってやっぱ矯正しにくいのかな
- 29 ：
- >>27
似てるね
長崎県民だけど、熊本弁９５％以上はは理解できるんじゃないかな
佐賀弁ならほぼ１００％理解できる
熊本弁の「むしゃんよか」だっけ？通じないのもいくつかあるけどね
「がまだす」ってのも、長崎市民は分からんが、島原人には通じる
島原は熊本弁の影響受けてるし、天草は長崎弁の影響を受けてる感じかな
まあ、基本有明海周辺の3県（佐賀、熊本、長崎）＋筑後地方は基本的に同じ言葉話すよね。
博多弁も似ているけど。
- 30 ：
- >>29
>有明海周辺の3県（佐賀、熊本、長崎）＋筑後地方・・・・
言われて見れば、そうやね。
- 31 ：
- 熊本弁よりも離島（五島、壱岐、対馬）の方言とか島原弁の方が理解できないかもしれん
大村湾沿いの方言もまた違って、長崎は方言が雑多なんだよね
だから、ライトな共通方言で会話する感じかな
熊本もそうなんだと思う
お互いにコテコテの方言で話せば、意外と通じないのかも知れない
- 32 ：
- 食べてみなさい
佐賀、熊本、長崎なら「食べてみんね」で共通になると思う
でも、博多弁は「食べりーよ」って言ったりするよね
あれって、豊日方言の影響だよね
肥筑方言と豊日方言のハイブリッドが博多弁のような気がする
どちらかと言えば肥筑寄りだけど
- 33 ：
- 食べなさいよ＝食べりーよ、
食べてみなさい＝食べてみんしゃい、
かな、 by 博多んもん
- 34 ：
- 九州地方の方言の論文
佐賀弁に似ている方言：長崎弁＞熊本弁＞博多弁＞北九州弁＞大分弁＞宮崎弁＞鹿児島弁
熊本弁に似ている方言：佐賀弁＞博多弁＞長崎弁＞大分弁＞北九州弁＞宮崎弁＞鹿児島弁
長崎弁に似ている方言：佐賀弁＞熊本弁＞博多弁＞北九州弁＞宮崎弁＝鹿児島弁＞大分弁
博多弁に似ている方言：佐賀弁＞熊本弁＞北九州弁＞大分弁＞長崎弁＞宮崎弁＞鹿児島弁
博多弁は長崎弁よりも大分弁の方が近くて似ているそうだ
意外だった
http://catalog.lib.kyushu-u.ac.jp/handle/2324/11897/p021.pdf
- 35 ：
- へ〜、面白いね。
- 36 ：
- 有明の月を待ちいでつるかな ？
- 37 ：
- >>33
「みんしゃい」かあ
佐賀藩領だった長崎県諫早市の諫早弁は「はよしんしゃい」とか「食べてみんしゃい」等の〜しゃいを多用する
食べてみる？だったらどうなるの？
長崎だと「食べてむんね？」になるけど
- 38 ：
- 博多弁が、北九弁より熊本弁の方に似てる、ってのが以外。
- 39 ：
- >>38
そんな意外でもないでしょ。
北九州は豊日方言、博多弁は肥筑方言なんだから。
むしろ当然でしょー。
- 40 ：
- >>37
う〜ん難しい、「食べて見る？」は、そのまんまかな？
もしくは、「食べて見ん？」「くうてみる？」・・・・・・・・かな、
ちょっとズレた気が・・・・・・ｗ。
- 41 ：
- >>39
単純に、福岡も北九州も福岡県内だから、そう思ったんだけど、
言われて見れば、そうやね。
- 42 ：
- よく、博多そげん、熊本そぎゃん、佐賀長崎そがん って言うよね
でも、長崎でもそげんこげんあげんどげんって今でも残ってるみたいなんだよね
特に、歳をめした方がよく使う
若年層でも「そんげんこと言わんでもよかたい」「あんげんとば相手にしてもしょーんなかたい」みたいに「んげん」になって使うこともある
- 43 ：
- >>41
なんだその謎理論
なぜ県単位で考えてしまうのか
福岡市と北九州市とでは方言に明らかな差異のあることは、このスレでは常識だろうに
有識者いないのかね、九州方言スレは
- 44 ：
- 我々が初めて北九弁を聞いたのはロバートだね
- 45 ：
- >>43
謎か？
思考は、十人十色ばい。
- 46 ：
- 北九州は元は豊前国、博多は筑前
国が違う
県は近代になって、古来の地域のまとまりを無視して新しく作った区割りだから
- 47 ：
- 方言な、難しかな〜
- 48 ：
- 関西では「してまう」関東弁では「しちまう、しちゃう」
の「してしまう」の九州での言い方は何ですか？
- 49 ：
- 「してしまう」は完了かな？
九州方言では進行と完了を明確に区別するアスペクト表現のあるから、「〜してしまう」は「〜しとる/しちょる」だよ
- 50 ：
- すべきでないこと、好ましくないようなことなどを意に反してしてしまうと言うことですよ。(まぁこれも元は完了形からの派生なのかも知れんが)
過去形は「してしもうた」系なのだろうか？ と想像するが、
だが現在形はどうか。
「惚れてまうやろ〜！」を九州の方言に変換したらどうなるかな？
- 51 ：
- 「惚れるやろ〜！」、かな。
- 52 ：
- してしもうたっさ
惚るっやろ！
長崎
- 53 ：
- いや・・・
惚れてしまうだろ！ なら
惚れてしまうたい！ だな・・・
現在形 しまう 過去形 しもうた
かな
- 54 ：
- 赤い→あっか
高い→たっか
長い→なんか
あかか、たかか、ながか みたいにかか、がかとは言わんよね？
- 55 ：
- >>51は博多です
- 56 ：
- と思ったけど
近いはちかかって言うね…
- 57 ：
- >>51-54
>>53
ありがとう。
九州独特の方言的言い方は無くて、現在形は共通語なのか。
- 58 ：
- >>57
現在進行形なら、「〜しよる or しよ〜」って言うんだけどね、
例： 今、待合場所に向かいよ〜（よる）けん。
- 59 ：
- >>58は博多弁です。
- 60 ：
- >>58
「してしまう」の形が知りたいわけですが、
現在進行形なら、「してしまいよる」と言うのかな
はたまた、現代では「しちゃいよー」とかも言う？言わない？
神戸では「してまいよー(よる)」になりますね
「もう電車行ってまいよー(よる)で！」とか
- 61 ：
- 関西の芸人がよく「〜よる」ってテレビでも使うけど
東日本人ってちゃんと意味取れてんのかな？
あれって西国の進行形とは全くの別物で、見下しの意味なんだけど
- 62 ：
- >>60
難問ですｗ、
現在進行形「しよる」と、過去形「してしもーた」なら有るんですけどね、
現在形は、恐らく現代博多では共通語同様なのでは、と思います、
例： 関西： 「電車が来てまうやろ！」で良いのかな？は、
博多： 「電車が来てしまうやろ！」なのです。
2歳の時から福岡市民の私ですが、「〜しまう」の意味の博多弁は、思い当たりません。
お年寄りの方なら、何かご存知かも。ｗ
- 63 ：
- 博多って
「電車が来てしまう」って言うの？
「電車の（ん）来てしまう」じゃなくて？
長崎だと 〜 がとは言わんねえ
〜がはすべて 〜の の変形 〜ん になる
お腹がすいた→お腹んすいた
バスが来ない→バスん来ん
- 64 ：
- >>60
はよせんば電車の来てしまうよ？
みたいに言うので
〜してしまう は そのまま 〜してしまう ですね
長崎です
- 65 ：
- >>63
「電車の来る」も言いますね、
年齢が上がれば上がる程。ｗ
「早よせんね！電車の来るやろーが！」って。
- 66 ：
- そもそも、博多弁は敬語が苦手なのです。
- 67 ：
- 丁寧語も
- 68 ：
- >>67
それはどこの方言も同じかと思いますｗ
方言で敬語ってめちゃくちゃ難しいですよｗ
- 69 ：
- 博多「あん人な〜、方言で敬語の（or ば）無理やり喋りよんしゃ〜けんですな〜」、
共通「あの人は、方言で敬語を無理やり喋っていらっしゃるからですね」、
自分には、方言敬語は、これが限界です。ｗ
- 70 ：
- 敬語はそのレジスターからいって収斂していくものでしょう
標準語と聞いて一般人がよく敬語の文章を思い浮かべるのはそのせい
もちろん地域に根ざした敬語表現もないわけじゃないけどね
- 71 ：
- 〜しとらす、って敬語っぽくない？
長崎の人が言ってたような…
- 72 ：
- 〜しとらす、は敬語ですね〜。
- 73 ：
- 〜しとらす
は一応丁寧語だな
でも、クンクンいいよらす
とか犬にも使うしなｗ
- 74 ：
- >>62 >>64
なるほど、 やはり現在形独特の言い方は無 共通語と同じなんですね。ありがとうございます。
>>71-73
九州の上半分の敬語表現と言ったらやはり「〜しとらす」「〜◯らす」なのですね
- 75 ：
- せっかくなので九州の人が共通語だと思って使う「有ってる」の話もしましょう
例「今日ホークスの試合あってる？」
これを使ってる人を見ると、福岡か長崎の人だなと分かるｗ
福岡、長崎以外でも使うのかな？
- 76 ：
- >>74
博多は「〜しよんしゃー」「〜しよんしゃる」ですね。
75も博多では、「ホークスの試合やりよー（or よる）？」です、
「ありよー（or よる）？」とも言いますが、7：3位で少ない方ですかね。ｗ
- 77 ：
- 大分でも使うよ
九州全域じゃない？
「あってる」というより「ありよー？」じゃないか
- 78 ：
- >>76
博多は「しゃる」敬語なのですね。
「〜さる」系だな。
>>76-76
なるほど。 ありがとうございます。
「ってる」と言う形にしたら共通語だろうと思い込んで「あってる」を使う人がたまにいます。
宮崎から南はどうでしょうね。
宮崎のどこからかで進行形の「よる」が無くなるみたいですから
これに関してもどこから無くなるのか興味深いものです。
- 79 ：
- 長崎だと
Ｖ・ファーレンの試合ありよんね？やりよんね？orあっとんね？やっとんね？
かな
あってる？なんて上品な言い方はあまりしないかな
- 80 ：
- もしくは、ありよるね？やりよるね？あっとるね？やっとるね？
- 81 ：
- 〜さん行く
〜だい（推測）
って長崎以外でも使う？
上さん登る 上に登る
はりゅーだい 晴れるだろう
まあ、ご年配の方しか使わない言葉だけど
- 82 ：
- 〜さん行く
って、もしかして東北の東京さ行く とかと同じ系列なのかな？
方向、場所を示す場合にしか使わない
- 83 ：
- 博多弁に、よ〜似と〜
- 84 ：
- >>82
〜さん は大分でも使うよ
〜だい は大分県南で使う
- 85 ：
- 〜さに行く、〜さへ行く ＠大分
方向を示す「さ」と「に」or「へ」を二重にして使うのであるな
- 86 ：
- >>82
「さ」も「さん」も様が由来でしょ
人に付ける様も同じように変化してるし
- 87 ：
- >>85
「〜さへ行く」、は福岡県糸島地方でも使うよ。
- 88 ：
- 一発で九州の何処人なのか識別することは可能なのかな？
例えば、博多はよーと、とーとで識別可能
長崎は語尾のサ〜、サネ〜で識別可能
熊本はぎゃんで識別可能
佐賀？大分？宮崎？鹿児島？
- 89 ：
- ぎゃんは熊本弁か。福岡の南部からそうなるな。
- 90 ：
- >>89
それを言うと
佐賀も武雄とかの長崎寄りの地域は語尾にッサ、サネ〜って使うからね
県境で多少混じるのは仕方ないと思う
- 91 ：
- >>78
宮崎も「ありよる（ありよっ）」は普通に使う。
- 92 ：
- 一発で見抜くのは、難しいかもねｗ
- 93 ：
- じゃあアスペクト無くなるのは薩摩語圏から？
- 94 ：
- おおよそ、そうだね、
鹿児島とか宮崎とか。
- 95 ：
- 暇か〜
- 96 ：
- あぐっけん
- 97 ：
- アクセントでそれなりに見抜けない？
鹿児島、長崎のアクセントは独特だから分かりやすい
宮崎、熊本辺りの無アクセント地帯も田舎くさいから分かりやすい
豊前、豊後も九州っぽくないから分かりやすい
- 98 ：
- て
- 99 ：
- す
- 100 ：
- と
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