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関東人に共通語を練習させるスレ
広島大学文学部の広島世界ーはなぜ低脳なのか
関東人の西日本方言コンプレックス★２
広島人(広島弁を使う人)はなぜ低脳なのか
なぜ関西は方言が衰退しないのか
関西人は人種的にも朝鮮人に近かった！ｗ
大阪に来てまで東京弁を喋る東京民国のみなさん
アクセント・イントネーション総合スレッド ２
大阪に来てまで東京弁を喋る東京民国のみなさん
東夷は言葉遣いの汚い土人
【上方】近畿方言総合22【関西】
- 1 ：2018/10/29 ～ 最終レス ：2019/05/01
- このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>980が立ててください。
前スレ
【上方】近畿方言綜合21【関西】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dialect/1533990759/
関連スレやテンプレなどは>>2以降で
- 2 ：
- 関連スレ
関西人「この声優は関西弁が下手」→関西出身でした
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/voice/1395443893/
ニセ関西弁タレント 2
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dialect/1419073917/
【兵庫県】神戸弁独立スレッド【摂津国】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dialect/1464779315/
兵庫県はさっさと播州弁禁止条例を出せ！part4
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dialect/1493240446/
近江方言について語ろう
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dialect/1422707639/
和歌山の方言
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dialect/1389099251/
播州弁と泉州弁って似てる
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dialect/1327391628/
岸和田弁は知名度が低い。
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dialect/1350651287/
淡路弁 統一スレッド
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dialect/1298763680/
【万国】徳島弁【共通】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dialect/1417420159/
伊予弁という方言について
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dialect/1470726422/
【阿波・讃岐】四国方言総合4【伊予・土佐・幡多】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dialect/1482013110/
なぜ京阪式アクセントは難しいかⅢ
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dialect/1303963939/
- 3 ：
- >>1乙。
「まんぷく」今日の分見た限りではあんまり関西弁使わず語彙は共通語的だった
- 4 ：
- >>1乙
いい加減標準語コピペ野郎をアク禁にする手段はないものか・・・
- 5 ：
- アク禁依頼
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/accuse/1513136293/
ここで依頼してみたけど何も変わらんな
意味あるか分からんが出来たらみんなもしといてくれ
- 6 ：
- >>4
まーた学習能力のないバカが書き込んだか
そのワードを書かなければいいんだよ
- 7 ：
- >>6
テロリズムに屈するのはなあ
- 8 ：
- ロリータさんと初のお散歩
https://m.youtube.com/watch?v=Sc57eewItKo
- 9 ：
- 参考文献
講談社選書メチエ292『関西弁講義』2004/2/10第一冊発行
著者：山下好孝1956年京都市伏見区醍醐生まれ
- 10 ：
- 参考文献
ちくま新書1249『日本語全史』2017/4/10第一刷発行
著者：沖森卓也１９５２年生まれ
- 11 ：
- 参考文献
ひつじ書房『関西弁事典』2018/3/28初版第一刷発行、真田信治監修
- 12 ：
- 参考文献
NHK日本語発音アクセント新辞典（2016年）
- 13 ：
- 参考文献
NHK日本語発音アクセント辞典（1998年）
- 14 ：
- 参考文献
『京阪系アクセント辞典』勉誠出版2002年11月20日刊 中井幸比古編著
- 15 ：
- 関東に来てしばらく経つけどこっちの人って全然関西に住んだことない人でも
関西人が関東口調になるのと同じ割合くらいで関西弁の表現が口をついて出てくるよね
- 16 ：
- テレビ脳なんでしょ。
- 17 ：
- 参考文献
『日本の方言地図』徳川宗賢 著、中公新書 533 1979年3月25日
- 18 ：
- ざけんなや
のりを
- 19 ：
- トムとジェリーを再現？
https://m.youtube.com/watch?v=MjokXE17RUQ
- 20 ：
- せやけどバリバリ関西弁しゃべっとんのんは神戸の方やな。大阪弁は標準語やし
大阪弁は標準語でしかない。
- 21 ：
- もともと薄めだという評価のケンコバなんかも「しんでいい」と言ってたし
濃厚に関西弁を使うのは神戸やな
他は大体大阪の標準語を使とる。
- 22 ：
- >>20-21
「標★語」は我が国は制定されていませんので、
「標★語」という言語が日本に存在するかのような言説を述べる方は、
残念ながら言語差別主義者ではないのかという疑いをさしはさませないわけにはいかないと思います。
過去の教育の中での「標★語」政策を総括した上で
今の文部科学省の国語教育政策は成り立っています。
国語研究所では「共通語」と言いますし、
NHKは「放送用語」という言葉を使うようです。
国語関係者や放送関係者以外の方の
「標★語」発言は首都圏表現話者の
無自覚な言語差別意識を反映する現象も含んでいて、
「訛ってるよ」と同等の問題発言の可能性があります。
アナウンサーが話す言葉も、放送主体では「放送用語」と慎重な物言いをしているわけですので、注意が必要だと思います。
- 23 ：
- >>20-21
書いている意味が分からん
- 24 ：
- 書かれへん
- 25 ：
- 何がNGワードやねん
- 26 ：
- 大阪弁 標準語 共通語 首都 関東
- 27 ：
- >>22
そやねんけど、まぁ大阪弁が標準語やな。
まぁ共通語言うた方がいいねんけど、
- 28 ：
- >>22もう関東の人工言語が標準語とかいう概念をなき者にするのにちょうどいいし、普通に大阪が標準語やな思て。
本来大阪が首都になる予定でもあったし。
関西に住んどる限り大阪が共通語やしね。東京はテレビ弁、劇の言葉に過ぎん。
- 29 ：
- なんでか知らんけど一文でこれを書こうとしたらNGワードと出て書けんかったけど結局二つに分けて書いたら書けたわ。意味わからんわ
- 30 ：
- 同じ単語が1レスに何回も出てくると弾かれるからな
- 31 ：
- そういうことか
- 32 ：
- >>28
ええこと言うた、それを思てるねわ。
- 33 ：
- 負けそうきゃガイジ遂に復活したか
- 34 ：
- 32はでんでちおうかね
- 35 ：
- ID:zYchCF5i
また埋められたいか？
- 36 ：
- だれやねんガイジいうのは。
- 37 ：
- 句読点使うやつ
- 38 ：
- それぐらい使うわいや。
- 39 ：
- 飼い主の足が大好き
https://m.youtube.com/watch?v=RoBKwVeEMiI
- 40 ：
- 岐阜県の「後藤食品」の社長にアスペクトが確認された！！
「売れ残ったで食べよる」やって
- 41 ：
- 関西関係ねえ
- 42 ：
- アスペクトはわりと広範囲だよ。
- 43 ：
- 参考文献
『方言学』朝倉書店日本語ライブラリー2011年3月25日 真田信治編著
ISBN978-4-254-51526-6定価（本体3500円＋税)
- 44 ：
- 参考文献
『大阪のことば地図』和泉書院上方文庫別冊シリーズ２ 2009年9月25日
真田信治監修、岸江信介・中井精一・鳥谷善史編著
ISBN978-4-7576-0526-8定価（本体1800円＋税)
- 45 ：
- 参考文献
『お国ことばを知る 方言の地図帳』小学館2002年7月20日 佐藤亮一監修
ISBN4-09-504152-8定価(本体2500円＋税)
- 46 ：
- http://www.asakura.co.jp/books/isbn/978-4-254-51051-5/
『新日本言語地図 ―分布図で見渡す方言の世界―』
文法／アスペクト・テンス
102 走っている（継続相）
103 走っていた（継続相・過去）
104 走った（過去）
105 散っている（継続相）
106 散っている（結果相）
107 〈もう少しで〉落ちるところだった（将然相・回想）
108 読んでしまった（完了）
109 〈まだ〉食べない・食べていない（未実現相）
110 もう〈食べたの〉
111 食べかける（始動初期）
112 食べかけている（始動遂行）
って地図が載っているみたいですよ
- 47 ：
- ＤＡＰＵＭＰのｉｆのケンのラップ部分
「アップトゥーデイビマベイベー」が関西アクセントで笑ってしまう
https://www.youtube.com/watch?v=rpFUNMmKIlg
- 48 ：
- >>41
こんな東京コンプ丸出し馬鹿発言して恥ずかしくないの？
↓
732 ：名無す[sage]：2018/11/04(日) 00:18:34.51 ID:B8tzBs24
>標準語の何がおかしいこのトンチキ
>標準語という言葉に難癖をつけてるのは京阪の偏狭なエスノセントリストどもだけで
>俺たち播州の人間はちゃんと地方民としての分を弁えてるから東京には逆らわないんだよ
>てめえらのその歪んだ価値観を俺たちに押し付けるな馬鹿
- 49 ：
- >>46
商売の邪魔をするわけじゃないが↓にその調査の全結果がExcelでまとめてあるので、
空いた時間に見てみてはいかがか
http://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/fpjd/fpjd_index.html
- 50 ：
- それを見れば東海地方のアスペクトもわかるんですね？
- 51 ：
- >>50
勿論、百聞は一見に如かず、見てみなよ
- 52 ：
- カラフルなおもちゃが大好き
https://m.youtube.com/watch?v=YFyOc-h-QPw
- 53 ：
- ちゃちゃ入れ×キメツケ！合体2時間SP
故郷の関西を離れ、関東で活躍する関西人たちの多くがボヤく悩みといえば、「関西人はおもしろいんでしょ」「関西人は○○○だから」など、関東の人から勝手なレッテルを貼られること。
ただ地元が関西だというだけでさまざまな誤解を受け、涙を飲んできた“関東で暮らす関西人”のツラすぎる実情を、ゲストの井森美幸、ますだおかだ・岡田、当番組初登場の関ジャニ∞・横山裕とともに紹介していく。
最初のテーマは「関東に住む関西人1000人に聞いた！私たちこんな仕打ち受けてます！」。街頭インタビューやアンケートなどで集めた1000人の悲痛な訴えの中から、特に多かった関西人ならではの受難を紹介していく。
「関西出身というだけでおもしろい人と思われている」というのは多くの関西人が抱く悩み。ごく普通の話をしているのに「おもしろいこと言って」と爆笑エピソードをねだられるなど、何かと笑いを期待されることにプレッシャーを感じているという。
「で、オチは？」と周囲の関東人に迫られ、「しゃべるのをためらうようになりました…」「関西に帰りたい…」とボヤく人が続出。
さらに、「関西人○○○だと思われる」「関西弁を笑われる」など、偏見を持たれている関西人。
スタジオでも、大阪出身の横山がジャニーズJr.時代のツラい体験を激白！東京で初めてコンサートに出演したとき、ある人から無茶ぶりを受けた過去を激白。
同じアイドルながらも、関東と関西の処遇の違いに東野も「同じジャニーズやのに…」と同情した。
東西の文化の違いに合わせサービス内容を変えるなど、全国展開する店も“企業努力”に必死だ。
東京に進出した関西のお好み焼きチェーン『ゆかり』は、関西では定番の「お好み焼きとごはん」の定食スタイルを、東京では違うメニューに変えたという。
さらに、回転ずしの『スシロー』は、関西と関東、そもそも客の行動パターンが違うことに注目。
メニューの内容だけでなく、寿司ネタの提供方法も変えているという。逆に、ステーキ専門店『いきなりステーキ』が東京から関西に上陸した際、関西のお店だけで行っている涙ぐましい工夫とは！？
黒田の暴走、おかだの定番すべり芸など、スタジオで繰り広げられたコテコテの関西流トークバトルに、横山は「これ、ほんまにゴールデンですよね？」と疑いつつも、「テレビってなんでもやっていいんですね」と驚きを見せた。
その横山は、続いて「キメツケ」に出演する。
- 54 ：
- 大阪以外の人間からするととにかく関西＝大阪のイメージで大阪に巻き込まれるのが迷惑だな
- 55 ：
- 関西弁は将来的にもすぐれた手本になっていくだろうとおもう。
それは東京語というものが文語としては形となっているものの、
口話習慣には成りえず、ことばや会話において首都圏はむしろ劣化してきている。
この問題は誰より首都圏人自身が気づかされている状況だろう。
- 56 ：
- 東京の言葉が標準語って千鳥がCMで言ってるなｗ
- 57 ：
- 千鳥は関西弁を応用してるだろ。
というか、ああいう対話形式自体が岡山には存在しない。
- 58 ：
- >>57
どういう対話形式?
- 59 ：
- >>56
標★★というのは文章語のことです。
日常会話で標★★を話す人はおりません。
標★★は現代日本には存在しませんので気をつけましょう。
現代は共通語の時代です。
- 60 ：
- 南丹市在住子供の頃「ハッタツ」という安全地帯鬼ごっこで遊んだのですが知ってる人いますか
もしおられるなら語源なんかを知りたいです
- 61 ：
- 南丹市って、旧町村で言うと
八木町、園部町、美山町…
和知町と丹波町とは京丹波町？
えっと、殿田や胡麻はどっちでした？
三和町は福知山に合併でした？
- 62 ：
- 他市町村のことは分からないですが南丹市は八木園部美山日吉です
殿田と胡麻は旧日吉町の一部だったと思います
- 63 ：
- 瑞穂町は京丹波町？
旧船井郡出身の数少ない知人で得たイメージでは
アクセントは観音峠以北で垂井式だったような。
- 64 ：
- ハッタツ、局地的な呼び名なんだろうか。
- 65 ：
- https://www.jstage.jst.go.jp/article/onseikenkyu/16/3/16_KJ00008519699/_pdf
これを見ると1988~1994年生まれの若年層でも「表」や「休み」を伝統型のHHLで
発音する人が一定数居るみたいだな
自分は過去でこのスレですでに京阪神で「ＨＨＬ」のアクセントは消滅したと説いていたが、
実態は違ったみたいだ。
- 66 ：
- 「はなし」と同類？
俺はHLLだが、東播磨は今も十代にもHHLが残ってる
あと「休み」についてはLHLに移行?してる
HLLが伝統的と感じる
- 67 ：
- >>66
東播磨って具体的にどこ？
俺も東播の知人は学生時代沢山いたが、HHLなんて聞いたことなかったぞ
- 68 ：
- >>65
今読んだが、LHLのこと書いてあったか。
＞3回答者によって高起と低起の選択が拮抗する語 群 (ヨーグルト, かわいそう, だいじようぶ, アイスクリーム, 水曜日)
これに関してはまさにそうだな。自分自身の感覚ならヨーグルトは高起、かわいそうはどちらかというと高起だが両方ある、大丈夫はどちらもある、アイスクリームは低起
>>67
詳しいバックグラウンドは分からんが高砂市、加東市の出身者が言ってる。加東市の方は田舎の大きい実家やったかと
あの眉唾物に思ってた「平安時代の京阪式」が残ってるという小野市に隣接していてその影響下の地域かも。Wikipediaで見たら西脇市・小野市付近がそうと書いてるし
調べ直したら東播磨かと思ってたら北播磨に当たるのか、高砂は東播磨だが三木市から北播なんだな
何で神崎郡や宍粟市が北播ちゃうねんと思う
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTRuFo450feMzdprAQ3JU4eppoND6LCq-9_xsV5tIfRkGJYQvG7
北とか言うのに縦に分けるんかい
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_sigg6hDPVZcKqDzVyADBJK._.w---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-199094029
北播磨と言ったら播磨の北部であるが故に但馬の東京式と混じる垂井式地域と思いがちだがそれに該当するのは多可町の辺りだけってことになりそう
- 69 ：
- >>68
おお、この板にしては珍しい詳細な回答ありがとう
小野市、西脇市で若年層でも保守的な京阪式を維持してるかどうかは分からんが、
仕事で電話越しに話しててもあそこらへんの地域の人は京阪式が濃い(抑揚が大きい)
なと感じるな。
元々播州はアクセントは平べったく、特に垂井式地域の出身だった自分はそのアクセントに
慣れてただけに違和感が強かったわ。
- 70 ：
- >>65
俺は平成7年生まれの京都人だけどHHLのアクセントは大好きだよ
HLLは耳障りだから出来るだけ避けたいね
- 71 ：
- 播州弁アクセントの平らなかんじも味わいあっていいものだけどね。
抑揚がぐいぐいしてる京阪のは時々あたま痛なるw
- 72 ：
- >>69
相生の人か。
- 73 ：
- >>72
そだよ
播州弁スレでも名乗ってたからまあバレバレか
- 74 ：
- 龍野周辺は垂井式ですな？
- 75 ：
- >>74
そうだよ。
- 76 ：
- 播州地域のアクセントのことはまた別でいいとおもうよ。
今ここでは語彙のほうを進めたほうがいい。
- 77 ：
- >>76
専用スレが別にあるのに、関西弁スレで播州弁の語彙を取り上げてもらくか？
- 78 ：
- へらへと汗だいて寝込んだよって幾分らっきゃ。
- 79 ：
- https://womaku.home.blog/
- 80 ：
- 『京阪系アクセント辞典』すごい。
「読まない」の低低高低 <周>つまり周辺部で行われるアクセントで載ってた。
- 81 ：
- 【無関心のツケ】 りらく社長(39)自殺、バス運転手(46)失神、オウム⇒アレフの手口ですか東電⇒テプコ
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1542335107/l50
- 82 ：
- 黄門様「す、助さん！格さん！もう…良いでしょ！！」
助さん「上の口ではそんなこと言ってるが、この紋所はそうじゃないみたいだぜ？」
格さん「こりゃ印籠じゃなくて淫老じゃないか」
助さん「人生楽ありゃこういう事もあるんだよ黄門様…」
格さん「へっへっへ、名前に恥じぬスケべっぷりだな」
助さん「おおっと、ここは将軍になってるぜ？副将軍様」
格さん「頭が高い！控えおろう！控えおろう！」
黄門様「うあああああん…」
黄門様「助さん、格さん、凝らしめてやりなさい」
助さん「おいおい自分から誘ってるぜ」
格さん「とんだご淫居様だぜ」
黄門様「ああああああああ！でるぅううううううううう！」
格さん「きったねえなあ糞まみれじゃねえか」
助さん「これが本当の実と肛門ってか」
- 83 ：
- 高校野球、甲子園大会は方言の宝庫
- 84 ：
- コブクロの堺出身のデカイ方じゃない方も堺で浜田とロケで大阪弁に寄せてしゃべってるｗ
- 85 ：
- 「読まない」LLHLって分布範囲どこだろう。
ラジオで聞いた話者、尼崎市生まれ、就学前に四條畷市の清瀧峠の東側に転居（推定）
- 86 ：
- その人はそこ以外は普通の京阪式だったのか？
そうなら、敢えて母語の「読まへん」のアクセントとは変えて差別化をはかってそう言う言い方をしてるタイプの人だろう
- 87 ：
- そうか。そういうタイプの人もいるんですね。
- 88 ：
- 紀州泉州淡路の一段動詞の五段化地域では、「食べらん」はLLLHやね。
そう言えば。
- 89 ：
- 東京式に言おうとして失敗しているケースはあるよ
関西から一歩も出たことない人はやりがち
- 90 ：
- 淡路が「らん」で和歌山は「やん」では？
- 91 ：
- 森光子はテレビで関西弁を使ったことがあったのか？
- 92 ：
- >>69
どんなものを伝統的な京阪式アクセントというか分からないけど
西脇、加西、小野あたりは
いわゆる京阪式って感じのアクセントだったな
北播でも多可町と西脇の一部だけアクセントがちょっと変な感じがする
この地域だけ敬語に「～ちゃった」って使うし
(西脇や加西は「～たった」)
- 93 ：
- >>92
多可町は北部が垂井式アクセントの地域。
あと敬語の「ちゃった」は同じテヤ敬語の派生形で舞鶴や中国地方では広く使われてる。
- 94 ：
- 旧可美町と旧中町の境目くらい？
- 95 ：
- https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065
↑これ笑えるｗ 特にコメントの部分を読んでみて。
- 96 ：
- 『京ことばの辞典 どうどす』CD2枚付き 大原穣子著 買った。
「うち」は低高 と書いてあった
- 97 ：
- hLのは新しいんじゃないかな。
- 98 ：
- >>94
旧加美町は垂井式、旧八千代町は京阪式で
話したら明らかに違うから分かる
旧中町は混在してて人によって違う
- 99 ：
- 多可町
(旧加美町):垂100%、京0%
(旧中町):垂50%、京50%
(旧八千代町):垂0%、京100%
西脇市
(旧黒田庄町):垂30%、京70%
(西脇市中心部):垂0%、京100%
加西市小野市加東市:垂0%、京100%
地元民としてはこんな印象だな
- 100 ：
- >>98-99
詳しくは知らないがそこらへんは語彙も姫路中心の一般的な播州弁と違うの？
100～のスレッドの続きを読む
関東弁は下品なエビス言葉と認めるしかないのでは？？
縄文時代の西日本は無人（笑）
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