【電気】理論・回路の質問【電子】 Part18
【電気】
・静電気･静磁気､電界･磁界､磁気回路､静電･電磁誘導
・直流回路､交流回路(正弦波･歪波､三相､多相)､回路網､共振､フィルタ､
・各種ブリッジ､四端子定数､過渡現象､分布定数回路､進行波､等
・電磁気学とベクトル解析
【電子】
・電子物性、電子デバイス、半導体工学
・電子管（真空管･撮像管･光電管等）
・半導体素子･回路(ダイオード･トランジスタ･FET･オペアンプ･等)
・アナログ回路(低･高周波等)、デジタル回路、電源回路等
【共通･他】
・電気･電子に関する数学･物理･化学
・電気･電子計測､各種定理､電気電子材料･素子､制御理論など。
等々に関すること。
＊質問レベルの目安は幅広く､高校･工高～高専～大学以上くらい。
＊各種電気･電子関連資格取得を目指している方もどうぞ。
＊質問は「お絵かき」の活用、画像のUpLoadが推奨されます。(URLは初心者スレ参照)
●過去スレ (直近6スレのみ)
Part17 2018/04/11 ～ 2019/01/10 https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1523418949/
Part16 2017/07/15 ～ 2018/04/08 https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1500113179/
Part15 2016/04/23 ～ 2017/07/15 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1461380431/
Part14 2015/07/18 ～ 2016/04/23 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1437146128/
Part13 2015/02/07 ～ 2015/07/17 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1423308158/
Part12 2014/05/19 ～ 2015/02/05 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1400459501/
旧ナショナル・セミコンダクターが推してた(CMOSの)MM74Cシリーズが
業界標準になれなかったのって何で？
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やっぱりスピードじゃない？
TTLの74シリーズの置き換えを狙ったけどスピードが足りず、後発だけど遅延時間がTTLと同程度の74HCシリーズにマーケットを取られてしまった。
>>4
MM74Cは、スピードと、電源電圧3～15Vとの両立が厳しかったのでしょうか？
74HCって(HCTを除くと)2～6Vですよね？
正しいか分からないけどTTLと同程度のスピードで消費電力が下げられるんだから、過去にTTLを使って実現してきた論理回路が一挙に74HCシリーズに置き換わったんじゃないのかな。
ALSが量産設計に使えるようになったのは82年頃だったね。
Fはそれ以前に使えてた筈だけど結構仕様がクリティカルで採用できなかった。@1部上場電機系
代数的に求める
逆ラプラス変換をする
インピーダンスが高いものを測定したい時に、同軸ケーブルの前に高い抵抗を挟む必要がある理由を教えてください
挟まないとオシロで観測出来ないレベルの低出力(数ボルトに対して数マイクロボルト)しか出ない理由も知りたいです
50Ωでの終端はしています…
例えば・・・
高々Z=100Ωのラインに終端50Ωのプローブを当てるだけでも、Z=33.3Ωに下がってしまう。
これは元のZと比較して1/3の値だ。これでは大幅に特性が変わってしまう。対象が高周波なら
反射が目立ってしまうでしょう。それではZ=100ｋΩのラインに当てたら・・・殆ど全反射ですなｗ
それとも回路全体を変形しないと成り立ちませんか？
回答ありがとうございますm(__)m
確かにインピーダンスが1kΩに対して50Ωの両端の電圧測るってなったら出力が出ない訳ですね
測定対象を含めて回路を考える必要があるみたいです…
>インピーダンスが高いものを測定したい時に、同軸ケーブルの前に高い抵抗を挟む必要がある理由を教えてください
って、オシロの入力信号に同軸を使っているの?
分布定数回路っていうくらいだから測定したい信号は高周波だと思うけど、
同軸って100pF/m程度あるので、抵抗を直列に入れると、LPFになってしまい波形見えなくなってしまうよ。
直流ならいいけど。
あと、
抵抗を挟む → 抵抗を入れる ね。
ゲートの矢印の向きで、NchかPchはわかりますが、
DrainとSourceは、どのようにして回路図上で見分ければ良いでしょうか?
MOSなら、SubStraitがSourceに接続されるので、判別できるんですが
ジャンクション型だと、両方とも同じ格好なのです。
また、
Gate電極の位置が中心ではなくて、ドレンかソースの方向に、
偏って置かれたシンボルも見かけます。
あれは、何のために偏心して書かれているのでしょうか?
よろしくお願いします。
MOSもだけど電圧の大小で入れ替わるでしょ
＞あれは、何のために偏心して書かれているのでしょうか?
wikipediaにはSource/Drainが交換可能なら真ん中にゲート書くと書いてある
https://en.wikipedia.org/wiki/JFET
はさむ という言葉には
両側から抑えるというニュアンスに限定されず
間に入れるというような用いられ方もします（小耳にはさむ、など）。
漢字表記も 挟む のほかに 挿む とも書きます。
抵抗を挿むとか、フィルターを挿む、みたいな言い方は
訂正せねばならぬほど突飛なものではなく よく聞く用法だと思いますよ～ （＾ｐ＾）
といった認識であってますか？
また何故コレクタ→ベース方向には流れない（逆も然り）のですか？
なんかいたしなめられてもかわら／れないからほうちで
今はその理解でいいよ。
＞また何故コレクタ→ベース方向には流れない（逆も然り）のですか？
電圧が逆向きだから
逆も然りの意味が分からんけど
だからC-E,S-Dの違いが分からなくなるのではないか。
>>26
図の上の回路だとベース電流が流れると下の回路のようになりますよね？
このときIe=Ic+Ib(Ic＞Ib)になると勉強しましたが、Ibが全てエミッタの方に流れるのではなくコレクタの方にも流れるのでは？また、Icもベースの方に流れるのでは？（ベース電流が流れないのでそもそもIc自体も止まってしまうが）
という意味です
を内部と外部の動作を踏まえて言葉で書くと
NPNトランジスタでは (PNPトランジスタは電圧や電流の方向が逆)
ベースからエミッタに電流が流れると
コレクタからエミッタ にも 電流が流れる
つまりエミッタにはベースからの電流と、コレクタからの電流が流れる
したがって
エミッタ端子から流れ出す電流 ＝ コレクタ端子から流れ込む電流＋ベース端子から流れ込む電流
なにが言いたいかというと、電流はトランジスタだけでは完結せず、（電圧源を含む）配線を通ってループを通らないといけない
ベースから流れ込む電流は、エミッタを通って、またベースに戻る
コレクタから流れ込む電流は、エミッタを通って、またコレクタに戻る
（余談：電圧はまたちょっと違ったりすることも無いではない）
（さらに余談：電流は1個1個のキャリア(電子や正孔)の動きの総和で考えると楽。さらに踏み込むとそうでもないけど）
もしかして
トランジスタを流れる電流を、3端子の可変抵抗器を流れる電流のようなイメージで見ていませんか？
確かに、そんなイメージだとコレクタからベースに逆流して来そうに感じます
抵抗とは違って、トランジスタの中を流れる電流にはプラス(ホール)の電荷とマイナス(電子)の電荷の2種類の電流がある、と言う理解が必要です
例示のnpnのトランジスタの場合は、
まず、エミッタからコレクタに向かって大量のマイナス電荷が流れています(マイナス電荷なので電流の矢印の向きとは逆)
ベースからはプラス電荷がほんの少し注入されますが、これはエミッタから大量にやって来たマイナス電荷とくっ付いて消滅(再結合)します
結局、エミッタから大量に流れてきた電荷がコレクタとベースに振り分けられるので、
ベースの電流はコレクタではなくエミッタに流れることになります
ざっくり言えば、大きな川の流れのようにエミッタからコレクタに流れていて、途中に支流を付けて水をわずかに引き込んでいるのがベースと
電子回路の振る舞いを電気回路と同じように考えること自体が間違っているようですね
言ってる意味がわからんが。
半導体があってもあくまでも電気回路が基本だよ。
さらに電磁気学ですべてが成り立っているし。
電子回路だからって電気回路と別な考え方があるわけじゃない。
電気回路だってインピーダンスを学ばねば交流回路は理解できないでしょ。
同じく半導体を学べばいいだけの話。
半導体もLCRと同様に電圧・電流で挙動が記述される(能動)素子の一つ。
等価回路(hパラメータ)について調べてみるといいよ。
http://denk.pipin.jp/riron/densi/toranjisutakairo.html
https://youtu.be/wf4WdqAgovo
電気回路と言うより線形回路といった方が良いですね
電気回路で主に学ぶのはRLCの線形回路です
半導体は非線形なのが違うところです
線形の場合、電流は電圧に比例するから、電圧を反転したら電流も反転して絶対値も等しい
例えばダイオードは電圧の正負で流れる電流の大きさが異なるので非線形です
be間は順方向なので流れる、bc間は逆方向なので流れない、
だからベース電流はコレクタには流れない、となります
ただ、この考え方だとダイオードが背中合わせでどちらかが逆バイアスになるので、ce間に電流が流れるのは説明できませんね
トランジスタはベース(p)をとても薄く作ってあるのが、ダイオードとは違うところです
だから、ダイオードに置き換えるだけでは特性は理解できません
ce間は流れるけれど、cb間は流れないと言うのは結構、説明・理解が難しい問いだと思います
画像検索をして確かめてください
バイアスをかけるとbとcの間は傾いている、つまり電界があって、ベースに居る電子はコレクタに流れ落ちていきます
しかし、ベース端子から注入されるのは電子ではなくホール(プラス電荷)です、これは逆方向のエミッタに進みます、コレクタには流れません
先のベースに居た電子はもともとエミッタからやって来たものです
ですので、電子はce間を流れ、bc間は流れない
ホールがbe間を流れる(同時に、再結合のための電子もbe間を流れる)
となります
ベースに居た電子はエミッタからやって来たものですが、
ベースはとても薄いのでベース領域を素通りして、ほとんどがコレクタに流れていきます
勢いを付けすぎてコレクタに行き過ぎてしまった。コレクタではそんな電子野郎がうじゃうじゃいて
もう戻れなかった。
あわれな電子野郎。。・・・続く。
仕事やめてしばらくしたらもうろくしてもーたわ。
残念 48.99V
http://yamatyuu.net/el/audio/technical/vcc.html
±49V
単電源OTLなら98V必要
300W4Ω出力で電源別筐体のPWM方式のD級モノラルパワーアンプってのが発表されたから、電源電圧とか電源ケーブルに電流がどれくらい流れるかちと計算してみるかと思ったのです。
D級アンプの電源は瞬時電流供給が肝なのに別筐体っていいのかな～と。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1169874.html
配線を無駄に引き回して回路が冗長になるだけじゃない？
ハム退治にみな躍起になってた頃。
（１）ｂ－e間はダイオードの順方向接続で、b-e間の”電圧”によって、通常のダイオード特性の、b-e間にダイオード電流が流れる。
（２）b-c間は逆バイアスで電流が流れないが、電界は存在している。
（３）ベースはすごく薄いので、b-e接合を通過した直後の電子は、その電界によってcにほとんど吸い取られる。（NPNの場合）
若干のベース電流が漏れるけど、本来は不要な漏れ電流。
原理的にはベース電流はゼロでも良いから、ベースはなるべく薄くしたいがコレクタの耐電圧が下がるので限界がある。
増幅ができるという基本原理は、コレクタの電圧によらず、コレクタ電流がほぼ一定であること。
いい変えれば、コレクタ電流出力は（高インピーダンスの）電流源であるから、負荷抵抗を大きくすれば
電圧が増幅できる、ということ。
・トランジスタは電流増幅素子であるという（教科書の）考えを捨てろ。
・PNPはNPNの電子の代わりにホール（電子の欠けた原子の穴）が行う。
やっとわかってきたわ。別筐体で整流までやっといて、アンプ筐体側のリニア電源で電圧作るのね。なら筐体間の電圧降下はそんなに問題にならんのか。自分バカすぎる。
やっと理解した。ありがとな。
理論的に見積もれるのであればその方法も教えてください
②ブレーカーを取っ払って配線を直結する
③コンセントをショートさせて電流値を測定
④電圧と電流から内部抵抗を計算する
⑤電力会社に怒られる
電熱器とテスターで。
仮にやったとして引き込みヒューズが飛ぶので無理です
>>60
電熱器が無いのでドライヤー（1200W）で試したところ102Vから97.1Vとなりました
（計れるほど降下するとは思っていなかった）
力率0.8としても0.3Ω程度あるようですね…
ありがとうございます
ググってみて
wikiのじゃ理解できないのかな。
https://www.ddd-daishin.co.jp/ddd/balun/dam/kit-dam-hf-bcl.html
これでは単に1:1のトランスになると思われます
3mのアンテナ線のインピーダンスは周波数によって大きく変化しますがそれを広帯域に50Ωに整合できる理由が分かりません
断面はこのようになっていると思われます
https://i.imgur.com/wOQZj5k.png
伝送線路トランスでぐぐれ。
あと、これ読んで。
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/30/30671.htm
読んで分からなかったら高周波スレで質問。
ttps://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1488202310/l50
その本は一通り目を通しているので伝送線路トランスについては理解しています
そもそも>>66はコンベンショナルトランスです
仮に伝送線路トランスを用いたとしてどのような原理で整合できるのですか？
>>67さんの最後のアドバイスを受け入れた方が良いのでは？
バランはイマイチ分かんないので申し訳ない。
多分>>66は、トロイダルコアを使ってるけど、1:4の強制バランになってると思うのだけど。
ttp://www.jo7nli.jp/balun11.html
GND部を切り離すとANT-GND間と50Ω-GND間でコアを通る回数が同じなので1:1のトランスだと思われます
>>69
このレスを最後に高周波スレに移ります
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ ヒルベルト変換面倒くさいヤダヤダ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
嫌いな奴の人事は、簡単につぶせる！
就職活動をしているターゲットの人事が決まりそうなら、
就職活動先の教授会へ、教授会メンバーではない教授を送り込んで、誹謗中傷してもらえ！
不平不満を抱えた名誉教授や、誰にも相手にされない問題教員とかがお勧め
ちょっとチヤホヤしてやれば、シンパになってターゲットを攻撃してくれる
教授会の参加者に、面倒だと思わせたら、こっちの勝ちだよ
ターゲットを採用すると面倒だと思ったら、そいつは採用されない！
画像のように電圧が10倍になるように昇圧するような回路の場合Voutはどのような計算をすればいいでしょうか？
抵抗値などは適当に決めたので変数のままでも勝手に変えても大丈夫です
https://i.imgur.com/IUnaFL4.png
その回路図の真ん中にあるのがトランスだとしたら、Voutはそのトランスの仕様、巻線比次第。
巻き数比は1:10で変圧による損失が無い理想的なトランスでお願いします
電源側から見たトランスの1次側は0.1Ωになる。
インピーダンスが減るのは昇圧すると電流がその逆数倍されるからですか？
するとオームの法則が成り立たないことになりますよね？
トランスの話だからオームの法則は関係ない。
トランスは電圧が巻線比倍になり、電流が巻線比分の1になる素子だから。
そうならないとエネルギー保存則的にもおかしくなる。
すると家庭用電源に仮に100Ωの抵抗をつないでそこの電流を測定しても1A流れるわけではないってことですか？
発電所から家庭まで何度か変圧してるので
100Ωに100ボルト掛けたら１A流れる
トランスを介して伝達されるエネルギーはVout^2/R2
トランスの左（一次）側にかかる電圧はVout/10
エネルギー保存より一次巻線に流れる電流は10Vout/R2
つまりトランスの一次側はR2/100の抵抗と等価になる
これを代入すれば一次側にかかる電圧（Vout/10）は10/11なのでVoutは100/11
>>82
励磁インダクタンスに関するどんな質問？
単語だけでなく質問内容を具体的に書いてほしい
理想トランスって書いてあるんだから励磁インダクタンスは関係ないでしょ。
何処でつなげるかで電流変わるよね。
トランスは虫メガネみたいなもので歪んで見える。
図のように昇圧比１０倍の場合、
電源側（１００VACの世界)から見たR2は
トランスの手前と比して、電圧10倍、電流10倍、
消費する仕事量は100倍の世界なので100倍の巨大な負荷、
つまり見た目は１Ωに見える、というはなし
何度か変圧してるから、それぞれのところで同じ負荷を繋げば
その時々の電圧に応じた電流が流れるお（＾ω＾ ）
http://o.8ch.net/1folk.png
大学レベルになるとググっても出てこなかったりで調べるのが大変です…
これとか手元に持っててもいいんじゃないか？
ttps://www.ohmsha.co.jp/book/9784274131660/
SSB+全搬送波のH3Eが包絡線検波出来るのは何で？
そもそもAMやFMをベクトル図で表すと図のようになる
http://jtqsw192.nobody.jp/FIG/320c/atc1d.htm
http://jtqsw192.nobody.jp/FIG/320c/am_fm.gif
SSB+搬送波はAM成分とFM成分の足し合わせで表現できる
FM成分は振幅一定なのでAM成分がダイオード検波される
搬送波が十分に大きくないと歪むけど
❽が全く分かりません＼(^o^)／
キルヒホッフの第1,第2法則は習いました重ね合わせの原理は習ってないです
オームの法則だけで。
電流、抵抗から電圧を求める。
電圧、抵抗から電流を求める。
電流の総和を求める。
電流と抵抗から電圧を求める。
電流と抵抗から電圧を求める。
電圧の総和を求める。→答ii
電圧と電流から抵抗を求める。→答i
20Ω両端にかかる電圧をオームの法則で求める。
その電圧がかかってる隣の抵抗に流れる電流を求める。0.15Aと求めた電流値の和が4Ωの抵抗２つに流れる電流。
それを使って4Ω両端の電圧を求める。
あとは上記を使ってa-b間の電圧を求める。
できた!!!!!
ありがとう�(Ｔ＿Ｔ)�
Icf（0.25A）が求まった時点で、あとは直列なんだからIab=Icfなので
Vab=Rab*Iab＝20*0.25=５[V]とした方がエレガントじゃね？（＾ｐ＾）
最近よく思うんだけど、めんどくさいと感じたところがその人のIQの限界なんだと思う
めんどくさいと感じるのは脳への負荷が高いからなんじゃないかと
楽勝と思えるならめんどくさいと感じない気がする
一方で、本当にそれは必要か、金で買えるんじゃないかと考えると、あっさり解決するものも。
解決してはいけない面倒くささが重要な局面は少ない（が、有る。米粒の大きさを揃えてから炊飯する思いやり）
非効率なルーチンワークを手抜きするための面倒なら頑張る
さっき夜道散歩してたら（クソ田舎）同じ部落の1人住まいのおばちゃんが
家が停電になってしまい見てほしいと言って来た
家にあがり話を聞くとブレーカーのスイッチ（1番左にある1番大きなスイッチ）がONにしても
数秒後勝手にOFFになってしまうと言う
左側に1つ大きなスイッチ（多分主電源）右側小さいスイッチが2列で計12個位あり
その下に風呂場、トイレ等各自書いてあるって感じだった
多分漏電してるんだろうと考え、右側の小さいスイッチを1つ以外全てOFFにしてから
主電源をONにした後に1つ小さいスイッチをONにして数秒待ってからON繰り返していった
「台所、居間」と書かれたスイッチがOFFになってれば主電源が落ちないと特定し
そのスイッチ以外ONにして、ここが漏電してるかも、電気屋呼んで見てもらうようにと言い
去りました
正しい行いだったんでしょうか？
漏電表示のボタンは飛び出してた？
話は変わるが論理回路のEXNORって2入力NANDでEXORを組んで5ゲート４段と思っていたが
5ゲート３段で作れることが分かった。
digraph g1 {
subgraph cluster_1 {
label = "Solution_1"
{ a1_0, a1_0} -> a1_2;{ a1_1, a1_0} -> a1_3;{ a1_1, a1_1} -> a1_4;{ a1_4, a1_2} -> a1_5;{ a1_5, a1_3} -> a1_6;}
}
}
筆者がチェックしてトリップが再現して分岐を確認したんだからしれで委員ジャマイカ。
そのロジック、学校の演習でよく出る問題だね。
漏電すると飛び出るボタンは無かったと思う
主電源ブレーカー隣に小さい黄色いリセットボタンが飛び出てた位
停電直前に使った家電か、そんな事聞く事自体全く思いつかなかったわ
変に関らないでごめんなさい、分からないんで・・・と逃げた方がよかったのかな
安全ブレーカーが12個あるということはそれなりのアンペア数の契約になって
いるだろうから使いすぎではなさそう。
あとは、テスターやメガー持ってる専門業者じゃないと無理だわな
パッと頼まれて適切な対応できるのは感心するわ
この逆バイアス回路でエミッタ側の直流電源と抵抗の間にあるアースは必要ですか？
何か間違いがある場合はどこにアースを繋げればいいですか？
良く分からないけどそのアースを直流電源の下に付ければつじつまは合うかな。
その回路考えた人に聞いたら？
TLBみたいな画期的な新回路で、特許前だったらまずいよね
謎のIC（8がVccで3,5がGND？）
IGBTなのにGではなくB
謎が多い
ほんこれ。
回路図見たとたんにレスする気無くした。
8端子の素子/ユニットの説明・型式も書かなくて、回路電源、直流電源の型式・スペックも無し、等々。
まさかIGBTじゃなくてバイポーラTRだったりして。
汎用機器を見ると1005から3216までサイズがまちまちでした
正負の電源電圧をそれぞれVcc,Veeとすれば通信中の消費電力は(Vcc-Vee)^2/120
例えば5V単電源なら0.21W
テスターの交流電流計の測定値についてです。
ここにAC 100V用のリレーがあります。
コイルの直流抵抗をテスターで測定 160Ω 、
別の計器でコイルのインダクタンスを120Hzで、 520mH を得ました。
この場合、R-L直列回路なので流れる交流電流は、
XL = 2*pai*f*L とすると、
I = V / ( √(R*R + XL*XL) ) [A] で計算できると思います。
計算すると、0.44A となります。
実際に、テスター(AC電流計)を入れて100V 50Hzで測定してみると、0.065A になりました。
計算と実測値がかけ離れているので、悩んでいます。
テスターのAC電流計の示す値は、
上の計算式で得られる電流値だと思っているのですが、違うのでしょうか?
よろしくお願いします。
コイルがモータだったりしない？
ごめんリレーって書いてあるわ。
https://www3.panasonic.biz/ac/j/control/relay/power/he-n/index.jsp
使ってるリレーのカタログのURLない？
ありがとうございます。
回答いただいた計算だと1608でもアウトになりそうですが何か例外があるのでしょうか
RS485は、Vthに対して 200mVの電圧差があれば良しとしています。
送信側ICの電源電圧が0-5Vだとしても、終端抵抗に0-5Vが全部印加される訳ではないです。
0.2V以上の差があれば賄ところに、全電圧0-5Vで送信するのは、電圧変化幅が広くて高速に変化できないし、
電流もドバドバ流れてEMCにも不利になります。
最低の電位差0.2Vとすれば、0.2*0.2/120=1/3000 W となるので、
1005でもいいです。
何かあるといやなので、1608くらいのワット数を使っておきたいですね。
L側とは何でしょうか?
そのものの型番はわからないですが、リレーは、このようなやつです。
https://www.monotaro.com/p/5021/9723/
計算式の理解とテスターの使い方は、
前回書き込んだ内容で正しいでしょうか?
計算はあってる。
測定方法は違うかもしれないが見ることができないので分からない。
貼ってくれたリンクそのものなら
コイルAC24V 1A
ってあるからここのコイルにAC100V入れたら壊れるよ。
あわゎゎゎわwww！
>>130 の言う通りだった！
まっ >>134 の指摘の可能性もあるけど。
1桁違う原因とは違いそうだけど
・120Hzと50Hzでインダクタンスは必ずしも同じでない（リレーのコイルの電流が正弦波でなければもっと違う）
・測定電流の大きさによっても必ずしも同じでない
・接点が閉と開の時でリレーのコイルのインダクタンスは違う
・テスターの交流測定値は平均値だったり実効値だったり真の実効値だったりするし、周波数特性にも注意
ところで、リレーによってはコイルの直流抵抗値とインダクタンスが公表されているから、それを探すと確実かもしれない
そのリンク先も同じだけど普通のリレーだったらコイル側の電圧と一緒に電流も書いてあるでしょ？
テスター一丁でやるには不確定要素が多い
もっと別のケースで学んだほうがテスターの活用が出来るようになると思う
ありがとうございます
差動電圧200mVなら成立しますね
ただ、この差動電圧というか規格がよく分かってないのですが、VCCに対して出力側の電圧を設定できるものでは無いですよね？200mVになる様にICが電流駆動するという事でしょうか？
受信が200mVでOKということと、実際に何Vの信号が来るかは別。
終端抵抗自体は5Vに耐えるものでないとダメなのでは？
>ただ、この差動電圧というか規格がよく分かってないのですが、
>VCCに対して出力側の電圧を設定できるものでは無いですよね？
>200mVになる様にICが電流駆動するという事でしょうか
デジタルで言う差動信号は、2本の線の電圧差で、H,Lを示す信号方式です。
規格で決まっていて、たとえば1.25V中心に±100mV、という感じで表します。
RS485のICの送信回路に1.25V中心に「ずらす」回路が入っています。
受信する方の入力端子は、自身の電源レール内であれば、壊れません。
ただ、注意したいのは「200mV差さえ与えればええがや」と言って、
2本しか接続しない人がいますが、それは間違いです。
確かに受信側にとってはA線、B線の差をみると200mVですが、
送信側ICは、A線にGNDから1.26V、B線にGNDから1.24V を出しているのです。
つまり、A, B, GNDの3本があって、初めて1.25Vを中心に、と言えるのです。
A,B 2本では、GNDから見た電圧が確定しないので、受信側ICの入力に
100.1V, 99.9Vなどが かかってしまい、受信側ICが壊れます。
話が変にずれてる。
元の質問は、>>125の「終端抵抗の消費電力をどう考えればいいか」です。
>141の疑問は、>132の間違った(あるいは思い違いな)回答によって生じています。
とりあえずそこは押さえておきましょうよ。
2本線とかGNDが必要とかは別の話です。
>125の質問に対し、
>>126は、送信側の駆動電圧をもとに計算していて、
>>132は、受信側の最低電位差条件の0.2Vをもとに計算して1005でもOKとしています。
>132は誤りです。受信側が200mV以上を求めるわけですが、出力側が200mVに落として駆動する
わけじゃありません。終端抵抗には、駆動側が出力する電圧がかかります。
(実際にふたつのRS-485のトランシーバーをつないで通信させてオシロスコープで確認すれば
わかることです)
〇終端抵抗には、最大で、駆動側が出力する電圧がかかります
ありがとうございます
非絶縁の場合そうなりますね
>>145
ありがとうございます
VCCレベル付近が送信側H、GND付近が送信側Lロジックということでしょうか
送受Vcc=5V、GND共通でGND基準から差動ラインの+、-をアイドル時、通信時測定すると電位差が約4.85 Vでした。>>126の考え方が合いそうですが、とすると1005は耐サージ型を使うのが一般でしょうか
> >126の考え方が合いそうですが、とすると1005は耐サージ型を使うのが一般でしょうか
話の最初にもどって、定格電力で選べば良いのではないでしょうか。
5Vで120Ωなら0.21W としていくらかのマージンを考慮して選択されるべきかと。
複雑な複数の電圧入力源と複数の電流入力源及び複数の抵抗からなる回路ってのは簡単な回路で置き換えれるって理論があるので、コイルが入る場合は微分を取るかコイルに流れる電流の微分で電圧でも表示して単純な回路で増減でも考えれば合うのでは ？
他のがいらん(？乱)は無視出来る筈よ。
数値が合えば問題無しって訳。モデル上で短絡すればいいだけ。
専門家じゃ無いけどそんな話だと思うよ。
図には書いてないですが、同じマイコンで別にモーターの駆動の制御も行っており、モーター駆動時に電源電圧が低下するという前提で
マイコンでトランジスタを制御して負荷回路の導通制御するときに、あえてAの方（ＮＰＮ）を使う理由って何が考えられますか？
https://i.imgur.com/iEXxV0c.jpg
フェール・ホームラン
電源がどうとかじゃない理由は考えられないの？
意外とNPNの素子が余ってたとか、PNPはダーリントンしか無かったとかそんな理由かも
あと箱角だけど、モーター駆動するならトランジスターのコレクターエミッター間にはダイオード入れた方が安心
マルチ！
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1557701768/49
前提が色々足りなくてわからん
VとマイコンのVccはどういう関係かね
Aだとマイコンがトランジスタをドライブ出来ない場合に開放されるから安全かもしれんけど
マイコンの電源とグランドを明記すべし。
まずはそこから。
トラブル時にモーターの電源を切り離せるので
それ意外ならCPUの電源は別に作るだろうから、TRのベース電流がきっちり決まるA推奨か
一般に回路のノイズを逃がすみたいなことが書かれていますが、-とFGとEとの接続関係がわかりません。
いくつか基板を見てみると-とEは直接繋がずコンデンサで繋がっていて、EとFGは直接繋がっているようでした。
また、-とEはパターンギャップが広くとられてましたが高電圧がかかるのでしょうか
その基板はどんな機械に搭載されてるの？
そういうのがどれでもあるってわけじゃない。あなたが見たのがたまたまそうなっているだけ。
モータを動かす位置決めコントローラです
EとF.G.の距離が確保されてるのは、回路に結露等の汚損が発生した場合に感電しないためかと
商用電源からDC電源を作るとして、
二次回路には2つの保護手段を確保すると考える、手段としては
二重絶縁にする(設計上縁面、空間距離を2倍にする、もしくは基礎絶縁 + 樹脂外装)
基礎絶縁 + アース接続とする
今回は後者だろう
基礎絶縁でも縁面と空間距離の規定がJISにある(パターンギャップはそのため)
DC電源のマイナスとF.G.がコンデンサで繋がれてるのはノイズ対策で、交流成分をアースに逃がしてる
ということは、DCラインに何かしらのサージ電圧が重畳されらことを想定しているんですかね
ありがとうございました
OP AMPのデーターシートで、スルーレートとGBWというのがありました。
スルーレートは、出力電圧の変化の最大速度をusの単位で表したもの。
sin波形の0度を横切るときの傾きのようです。
GBWは、アンプが1倍になってしまう周波数で、周波数が1/10倍になる毎に
ゲインが10倍取れる、とのことでした。
質問ですが、
この2つは連動していると思いますが、なぜ別々の値として出ているのでしょうか?
たとえば、
低速SR=1V/usで、広帯域GBW=1000MHzとか
高速SR=1000V/usで、帯域GBW=1MHzとか ありえるのでしょうか?
この2つの数値は、実際の選定時に、どのように使えば良いのかわかりません。
たとえば
増幅したい周波数の5倍くらいのGBWのICを選ぶとして、
そのときにSRは無視でよいのでしょうか。
>sin波形の0度を横切るときの傾きのようです。
ここが間違いなので正しい測定方法
https://www.rohm.co.jp/electronics-basics/opamps/op_what5
http://www.nfcorp.co.jp/techinfo/dictionary/002.html
http://www.nteku.com/opamp/opamp-slew-rate.aspx
ただし、正弦波で一番ΔV／Δｔが大きいのはゼロVのところであるのは確かである
GBWは周波数とゲインの性能とその兼ね合い
SRは周波数と振幅の性能とその兼ね合い
相互に関連するのは確かにそうだけど、どちらかで代用は出来ない
良く知られた品種で
NJM4558 GBW 3MHz SR 1V/us
NJM072B GBW 3MHz SR 13V/us
>この2つの数値は、実際の選定時に、どのように使えば良いのかわかりません。
信号を正弦波に限定して、最低限として
GBW ≧ 最大周波数×最大ゲイン
SR ≧ 最大周波数で最大振幅の正弦波のゼロＶでの傾き
実際には、これでは明らかに性能不足だが、その辺を三行で書けるほど詳しくない
他の人のレスを待つなり、本やネットで
大きすぎるものを選ぶと手に負えなくなるというのは確か
気のせいだろうか？
複雑なシーケンスになると回路の可読性が同期式に比較して悪くなるけどね。
でもひとつ覚えていて欲しい。
その熱を集中させてる家電を暖房器具または調理器具って呼ぶ事を。
んー
J-STAGEでもあんまり引っ掛からないし…
ttps://doi.org/10.1587/essfr.3.3_64
漏れが無知なだけで、この業界の人達はマラーのC素子とかを
バリバリ使ってるのでしょうか？
それとも、非同期式論理回路はイケてない技術で廃れてしまったのでしょうか？
そのリンク先にも書いてあるけど非同期論理回路は色々メリットあるけど設計が難しい
同期回路は信号変化時に多少不安定な状態になっても次のクロックまでに安定すればいいけど非同期回路は不安定にならないように作らないといけないので大変
なので大抵の論理回路は同期回路で組まれる
熱以外にも例えばテレビでは光と音のエネルギーにもなってるでしょ？
例えば非同期カウンタからの各桁の出力を(非同期)デコーダに入れて、その出力を見るとカウンタ各桁信号の微少な遅延の影響によって、本来なら真にならないタイミングで(極短時間のヒゲ状パルス)真が出力されたりする。
リップルカウンタとゲート、レジスタで当時としては超高速を誇っていて、その大先輩の残した立派なドキュメントと相まって永らく新人教育のいい教材だったが、ここ10年以上非同期論理回路で組まれた製品は無く、新人教育の教材も変わった、、。
件の製品も後継機種ではMPU+FPGAになってしまった。
もううちの製品レベルでは非同期論理回路で高性能を狙う必要が無くなったって事でしたね。
正直件の新人教育を受けてもあのような回路を設計して製品化できる気がしなかったのも事実。
>>186のいうゲート遅延スパイクなどを遷移図から回避したりPCB込みでデバイス選定したり、今ならミリ波帯で論理回路を動かすようなものでしたね。
自分語り失礼
違いは？
非同期論理回路で順序回路を構成してるんだろ。
だったら非同期論理回路でも問題無いだろう？
それなら同期回路を同期順序回路とでも呼ぶのかい？
素子自体も昔よりは速くなって、
同期論理で組んでも狙った性能/仕様を満たせるし検証も楽
→なら同期論理でいいや
…ってなるでしょうね。
それは動悸
だけど、まずは病院に受診を
甲状腺機能亢進症 とかだったら自己診断で市販薬飲んでる場合じゃない
そう呼ぶだろ？
オペアンプは入力インピーダンスが無限で入力側に電流が流れない→電位差ゼロ
だそうですが、電流が流れない=電位差ゼロになるのはなぜですか？開放状態でも電位差はありますよね？
電位差ゼロなのは短絡してある部分だと思うのですが…
OPアンプ単体とOPアンプを用いた回路と区別して考えよう。
電位差をゼロにする電流をop出力
途中書き込みごめん
反転・非反転増幅回路などを構成すると入力端子間の電位差をゼロにする電流を、OPアンプの出力側からの(帰還)抵抗を介して、作り出しているから
それは
帰還を掛けた理想オペアンプの、プラス入力(＋in)とマイナス入力(－in)の電位差はゼロ
では、ありませんか？
もしもそうだったら
帰還を掛けていないオペアンプの＋inと-inの電位差は必ずしもゼロになりません
線形増幅で動作していないときもゼロになりません（コンパレータ動作など）
自分の理解では、＋inと-inの電位差がゼロになるのは、増幅率が無限大だからです
帰還を掛けないときの入力インピーダンスは関係ありません
この＋inと－inの電位差ゼロはあたかも内部でショートしているように見えるので
バーチャルショートといいます
イマジナリショートと書いてある本もありますが、日本国内でしか通用しません
「入力側に電流が流れない」から「電位差ゼロ」なのではなくて、別々の事柄。
・入力インピーダンスが無限で入力側に電流が流れない ： 理想OPアンプに想定する特性
・入力電位差ゼロ ： ネガティブフィードバックが成立しているOPアンプ回路に想定する状態
なんでわざわざバーチャルショート(Virtual Short)というかというと
数学の公式に名前をつけるのと同様です
答案で
三平方の定理より面積は□□になる、と書くのと同じように
Virtual Shortが成立するので I(in) × R(nfb)の電位差が生じる(符号はマイナス)、などと書きます
>Virtual Shortが成立するので I(in) × R(nfb)の電位差が生じる(符号はマイナス)、などと書きます
ちょっとおかしかった
こんな雰囲気ということで
1KHzと2KHzのパルスを交互に出してローパスフィルタ通すと1.5KHzのサイン派が出来ませんか？
youtubeであたかも入力インピーダンスが無限だから電位差ゼロになると説明してたので勘違いしました
出来ません。
帰還なしでの振る舞いはコンパレータに近いよ。
約１０秒間のみ電流は15mA流れて1日６回だけ呼ばれます。ボタン電池の寿命は何日くらいにな
りますか？自己放電は計算に入れなくていいです。
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/tohoku/1562492812/l50
エミッタからベース領域に入った電子が一部ホールと再結合し、その分のホールがベース端子から供給されてそれがベース電流となる
再結合の確率は小さいので、ベース電流はコレクタ電流より小さくなる
という説明が出てきますが
エミッタからベース領域に入った電子がベース端子から出ていくことは無いのですか？
> エミッタからベース領域に入った電子がベース端子から出ていくことは無いのですか？
あると思うね。直接ベースから出ていく電子、一度ホールと結合して、また出
ていく電子、それがまたホールに結合して、2度めの出発をする電子…、
そういったものが一定の割合で混じっているのだろう。
これを50Hzの120Vに昇圧して使ったら意味ありますか？
ただ単に電源が引っ張ってくるアンペア数が減るだけですか？
もう少し背景を書いてもらわんと回答できないよ。
直感で、8.6時間くらい
まぁ問題ってほどじゃないですが
このテレビにはバックライトを映像と同期させてon/offし残像を減らすという特殊な機能がありまして
海外のレビューでは、その機能をonにしても画面の知覚上の明るさは変わらないと書かれていましたので期待してたのですが
実際に日本で使ってみた感じでは明るさが半分よりはちょっと上程度には落ちるのです。
ですので、電源のLEDへの瞬発力的なものを供給する力が劣るのかなと思った次第であります。
なるほど、ベースから出ていく電子もあるけどそれを含めてもベース電流は小さいということなんですね
絶対やめといたほうがいいｗ
CRTテレビなら電源電圧で変わるけど、LCDのテレビで変わるとは思えんな。
気になるのはむしろ電源周波数の方
また、その12Vは、5Vや3.3Vから昇圧して作っていることが多いので、
AC電源が120Vであろうが、100Vであろうが関係ない。
嘘をつくな
電流の0点を超えるからだ
電位差って何処と何処の電位差？
プラス端子とマイナス端子の電位差ですね
見てますよ！
>>226
難しく考える必要はありませぬ
単に+端子(非反転入力端子)と-端子(反転入力端子)の電位差がオープンループゲイン倍
された電圧が出力端子から出力されるというだけの話です
逆にいうと、出力電圧÷オープンループゲイン＝入力端子間の電位差です
なのでオープンループゲインが無限大とされている理想オペアンプでは
出力電圧÷∞＝ゼロ(出力電圧によらず常にゼロ）ということになるわけです
現実のオペアンプはオープンループゲインは無限ではありませんので、当然ながら電位差も
ゼロではありませんが、それでもオープンループゲインは10^4～10^5倍ありますので
とても小さくなり「ほぼゼロ」に見えるというということです
例えば、10000倍のオープンループゲインのオペアンプが1V出力している時の
入力端子の電位差は
1/10000 = 100μVです
以上です
>単に+端子(非反転入力端子)と-端子(反転入力端子)の電位差が
>オープンループゲイン倍された電圧が出力端子から出力される
そうなんですか?
+端子(非反転入力端子) と -端子(反転入力端子) の 電位差は、
0V(同じ電圧になる)と習いましたが。
>+端子(非反転入力端子) と -端子(反転入力端子) の 電位差は、
>0V(同じ電圧になる)と習いましたが。
実際には、>>227さんが書いている通りです。
それは、同じ電圧になるような回路を組んだ場合の話ですね。
例えば意図的に同じ電圧にならないような回路(コンパレータ)もあります。
学校の教科書的な、反転増幅回路、非反転増幅回路のような、
いわゆる「同じ電圧になるような回路を組んだ場合」でも、
>>227が書いているように、↓このようになってるよ。
>例えば、10000倍のオープンループゲインのオペアンプが1V出力している時の
>入力端子の電位差は1/10000 = 100μVです
まっ、その通りだけど。
元来オペアンプはオープンループゲインを極めて高くして「大量の負帰還」を掛ける(＝バーチャルショート)ことでループ内の非線形成分を抑えたり、周波数特性を上げたり、
あるいは僅かな受動素子(LCR)を追加するだけで所望の特性のアンプやフィルタを構成できると言う簡便性が特徴でしょ？
いっぽう負帰還を掛けない、あるいは正帰還させるコンパレータや発振回路での応用例としては少ないよね？
習い事レベルの学習に留める筈はないと思うけどな。
電源側がノー負荷時5V出力で、負荷時に4V1Aの場合の電力は
電源側のノー負荷時の出力値優先で5Wじゃろか？
あるいは、ノー負荷時の出力電圧値はあくまで最大出力値で、
ノー負荷時の出力電圧が5Vであっても、負荷時が4Vなら
ノー負荷時の出力電圧4Vで負荷時4V入力と同じ、
という理論で4Wじゃろか？
5Wや4Wがいつのどこの何の電力なのかを加筆
電源のVoをテスターで測ったら、無負荷時と負荷時で電圧が違った
無負荷時(0A)の電源のVoは5V、IL=1A; Vo=4V
このときの電源のPoは5Wなのか、4Wなのかどっちじゃろか？
4Wのとき電源の消費電力(ロス)は1Wということになるんじゃろうか？ ←改変者加筆
あるいは、無負荷時のVout(Max)はあくまで最大出力値で、
そういう電源 - IL=0A; Vo=5V、IL=1A; Vo=4V はちょっと置いておいて
もっと別の電源：(IL=0A, IL=1A) ; 両方ともVo=4V
であれば、電源の出力電力は4Wが自明じゃろか？
こちらも確実に読み取れずに勘違いしているので
>>234に推敲をお願いしたい
5V 0A 無し 0W
4V 1A 有り 4W
どんな電源か言及されていない
交流ならまた違ってくる
電源装置の消費電力は、電源装置内での損失分だけだぞ。
仮に出力4Wなら、この4Wは負荷における消費電力であって、電源装置の消費電力ではない。
どんな電源を想定してるか知らんが、電源装置として例えばキクスイあたりの汎用直流電源のように独立した装置ならば、その電源の消費電力には出力している電力をも含んでいるよ。
そうでないとAC側の評価ができない。
お前は中学生か、中卒で就職したのか？
レスが低能過ぎるのにも程がある
下流の消費電力として一括りに扱うなら、電源と負荷それぞれの消費電力を総合した値でしょう。
違いますか？
>>243
何か感情的になっているようだけど、大丈夫？
ある負荷を繋いで1A流したときに4Vになっているとしたら、
この情報だけで確実に言えることは 「その負荷の消費電力が4Wである」 ということだけ。
その電源装置の特性がわからないことには電源装置込みでの消費電力は議論できません。
ですね。
>>246
その1Vのドロップは・・・
電源装置から負荷測定点までの電圧降下だったり、電源装置内の安定化制御の離脱だったりで、
考えられる要因は1つじゃないですよね。もっと別な要因だったり・・・。
「電源装置」
「負荷」
「測定器」
だけだからもっと単純に考えていい課題でしょ。
「テブナンの定理」でググる
フラン人で thなので発音はセヴェニンで発音しにくいが。
1883年にフランス郵政・電信省の技術者、シャルル・テブナン（英語版） (Léon
Charles Thévenin) により発表され、「テブナンの定理」と呼ばれていたが、そ
れより前の1853年にドイツの物理学者、ヘルマン・フォン・ヘルムホルツにより
発表されていたことが、1950年にドイツの物理学者ハンス・フェルディナント・
マイヤー（英語版） (Hans Ferdinand Mayer) により指摘されたため、ヘルムホ
ルツ-テブナンの定理 (Helmholtz–Thevenin's theorem) とも呼ばれる。また、ヘ
ルムホルツが最初の発表者であることを尊重する立場から、数学（ベクトル解
析）におけるヘルムホルツの定理と区別して、「ヘルムホルツ等価回路」と呼ば
れることもある。
世の中は、べクトルの回転と発散から表現できる定理のこと
イヤっ、テブナンとかヘルムホルツとかじゃなくてどんな電源も↓のような等価回路と見なせるって話なんだけど
https://i.imgur.com/gGT3g82.jpg
Roが一定ではないわけだし。
ノートンも思い出してやって。
電力a Wを1時間つかったら電力量はa Wh
ありがとうございます
えっ？
電気回路論(多分？)知らない質問者に差分(線形化)システムの話までしても混乱させるだけでしょ？
>>255 と同様に(電圧-電流双対な)電流源の話しても。。。
ある現場では電源電圧200V、消費電力1000Wの道路照明柱×3本への配電方式として、
キュービクルから三相3線200Vで送り出し、負荷側で1本目はRS相、2本目はST相、3本目はRT相から200Vを取得しています。
つまり三相3線の配線でありながら負荷側では単相2線で使っているということです。
この状況で負荷側それぞれにおける電圧降下を計算する場合、
負荷側それぞれにおいて単相2線の回路と見なして計算するのでしょうか。
またその場合は、RST相それぞれの線電流を求めた上で、線電流×電線の抵抗(=電線での電圧=電圧降下)を計算し、
RS相の回路ならR相、S相の電圧降下を合算したものがその回路の電圧降下になる、
という考えであってますか？
教えて下さい。よろしくお願いします。
質問
私は陶芸が趣味で何も考えずにイギリスから電気炉を購入しました。
その際電圧だけは100vにしてほしいと依頼し、了承を得ましたので購入したのですが、いざ届くと電源プラグがついていないコードむき出しのままの物が届きました。
先方へ尋ねるとイギリスでは日本の電源プラグが売ってないので取り付けていないという回答でした。
たしかにそれは理解できましたが、マニュアルには240V、2200Wとあります。
そのことを尋ねると心配するなという回答でした。
しかし当然心配なので、２ちゃんねるの存在を思い出し、ここへ来た次第です。
もう240v、2200wとしてこれを日本で使う方法を探ることにしたのです。どうすればこれを使うことができますか？
どうかよろしくお願いします。
マルチに見せかけたコピペかな？
本職に聞けば？
★★電気工事★★井戸端会議所83号室★★
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1563446717/
そこはちゃんと確認しようぜ
販売元が100V仕様にした、と言ってるのであれば、とりあえず100Vで実験をしてみたら?
マニュアルはレアな注文向けには準備していないこともあるだろうし。
もし100V仕様になっていなくて240V仕様のままのところに100Vをかけたら、十分なパワーが得られないだけ。
逆に、もし100V仕様になっていなるところに240Vをかけたら、かなり危険だよ。
でも100V 2200Wだとしたら、かなりでかいね。
計0.5A程度にしかならんのはなぜじゃろ？
全部USB
ACアダプタの使用上の注意で、
ACアダプタのアンペア性能に対して、負荷が要求するアンペア値が収まるように
使え、と記載してるけど負荷が要求するアンペアがACアダプタのアンペア性能
を超えてACアダプタが死ぬケースってほんまにあるの？
低アンペアしか出力できんだけだと思うのだが
数が足りないからぢゃね？
さあ、最大限引き出すため
今の4倍ぶら下げるんだ！！！
「USB 500mA」は決まりなのでぐぐって
「スイッチングACアダプタ 保護回路」
最大電流で制限するものもあれば
フの字型の保護動作するものもある
過電流ヒューズ、温度ヒューズで保護していたら切れたらだいたい再起不能
PSEやUL取得品なら燃えたりはじけたりはしない
データーラインで「私に 2A 流していいから」って教えるあげる必要があるのかも
アダプタが死ななくても
補償範囲を超えたことをするな
と記載するのは一般的なこと。
負荷が 0,5A 以上は流して来ないという
前提の設計をしているのに2A 流したら
負荷が燃えるかもしれないし。
まあ、俺的には責任逃れと理解する。
制限値まで負荷が必要とする電流を垂れ流してるだけ。
負荷をつないで 0,5A流れてる時にそれ以上の電流が流れる事は無い。
負荷が抵抗負荷とは限らないからね。
>前提の設計をしているのに2A 流したら
>負荷が燃えるかもしれないし。
これはあるよな。
>>276の反論は、機器もACアダプタもACアダプタの電圧が変わらないことを前提に設計された場合の
話なんだと思う。
専用ACアダプタが1Aで垂下型の電流制限をすることを前提にしている装置はあった。
その装置に同じ電圧出力で2Aまで供給できるような汎用ACアダプタを使うと、装置が壊れる恐れはある。
ちょっと違うけれど、トランスタイプ(他に適切な呼称なかったっけ)のACアダプタしかなかった頃は
専用品を使うのが前提だった。
9V 200mAのトランス型ACアダプタが添付された機器に、9V 1Aのトランス型ACアダプタを使うのは危険
だったし。
・過去に作られたものを今使う人はいないのか。
・ないことの証明はたいへんだな。
なんて思った。
おまえ あたま いいな
存在することをひとつでも挙げれば >>280 を簡単に論破できるな。
＃今時でも鉛蓄電池の充電器なんてそんなもんじゃないか？
の意味は、マクローリン展開で最小次数と最大次数項のみの展開式で表せるかなの？
NHKの電子立国のビデオをYouTubeで見ました。
点接触型トランジスタの模型が出てきました。
平らな板に90度の角度を持った電極を45度傾けて押さえ付け、極限まで近づけると動くらしいです。
この電極の形が、トランジスタの回路記号の形の原型だと思いました。
もしそうだとしたら、平らな部分がペース、他の斜めの2本がコレクタ、エミッタでよいのでしょうか。
犬HKの電球立国のビデオをI-Tubeで見ました。
三極管の模型が出てきました。
電球のフィラメントの部分に網目の電極をかざし、プラス電極を追加すると
動くらしいです。
この電極の形が、真空管の回路記号の形の原型だと思いました。
もしそうだとしたら、網目の電極部分がグリッド、フィラメントの部分が
カソード、プラス電極がプレートでよいのでしょうか。
猫HKのピン子立国のビデオをP-Tubeで見ました。
FETの模型が出てきました。・・・・・・
釣りレスすんな
狸HKのイベリ子立国のビデオをQ-Tubeで見ました。
○○の模型が出てきました。・・・・・・
豚HKのイベリ子立国のビデオをB-Tubeで見ました。
イベリコ豚が出てきまた。イベリコ豚の子供は、イベリココ豚と言ってもよいのでしょうか？
デューティ比50％のパルス波の実効値は電圧の最大値Vに1/√2をかけたものになりますよね
しかし直感的には抵抗にかかる電圧は平均値の1/2Vかかっていそうです
実効値の定義はわかりますが、実際にどう扱えばよいのでしょう？
実効値がエネルギーの平均値を電圧に換算したものだから熱や仕事に
関しては実効値一択でしょ。
それに比べて電圧の平均値はあまり意味を見出せないね。
そのパルス波って正弦波なの？
波形によって実効値の算出は変わりますよ。
矩形波です
矩形波なら 実効値＝平均値だろ？
理論では分かるんですが直感と乖離してしまうのはなぜなんでしょうね
P=V^2 (W)
になるので、この式に1/√2を代入したらP は1/2
エネルギーを計算する時に電圧は2乗されるから、電圧を実効値で見た時に変な感じがするんだろうね。
って理解してる。
電流=電圧/抵抗
電力=電圧×電圧/抵抗
世界を直観に順応させるか
好きなほうで
もし後者なら
直観にあう実効値の定義を宣言して使う
> しかし直感的には抵抗にかかる電圧は平均値の1/2Vかかっていそうです
この状況は V/2 の直流と、±V/2の矩形波交流の重畳したもの。前者の
実効値は V/2, 後者の実効値も V/2 だ。これを加えるとき、単純に和を
とってはいけなくて、両者は直交していることを考慮し（ベクトル和）、
一辺 V/2の正方形の対角線の長さ V/√2 が、求める合成波の実効値。
パワーを運んでいるので、実効値の計算は直流のパワーと交流のパワーの和。実効値
はその現象を電圧値で表すものなので、こんな計算になる。
∫a(t) b(t) dt = a∫b(t) dt = 0
つまり内積がゼロなので、両者は関数空間で直交している。
になることの解釈、ということだ。アンタの流儀で説明できるかね？
なぜだ？ という疑問で、それにどう答えたらよいか、ということと思っている。
平均値というのは波形から直流分を取り出す操作で、かつ直流分も実効値を
持っている。しかし平均をとる過程で抜け落ちてしまう波形成分もあり、
それらも実効値を持っている（エネルギーを運んでいる）。
全体の実効値は、これら全成分の（角度を考慮した）ベクトル和になる。
ちょっと違う
質問者の欲求を満たすには、直感的に感じさせないといけない
理論的な説明は必要ないんじゃないかな
直流成分と交流成分の和という考え方はいいですねなんとなくわかりそうです
ちなみに>>295の波形をLCで完全に平滑するとどうなりますか？やはりV/√2になりますか？
DC1V、デューティ1/2の2V、デューティ1/3の3V、デューティ1/5の5V、デューティ1/10の10V
どれも平均値は1Vだけれど最大値が大きいほど実効値は大きい
＞LCで完全に平滑すると
平均値のDCになるため1/2V
つまりパルス波を抵抗に流して温めようとしたら平滑するよりそのままながしたほうがいいってことですね
発熱が違っちゃうんだね。
それは電流の平均値が違うからなんだね
実効値ってのは、負荷固定で手っ取り早く電力計算する手段？
>>324
取りだす電流が０なら、最大値のV固定になりそうだが。
LとCが無限大なら 負荷電流引いてもそのままV固定じゃないか？
何故そう思ったし・・・？？
http://o.2ch.sc/1jtjn.png
電流の平均値も同じや。
電圧最大値2倍でduty1/2抵抗値同じなら平均電圧は同じで、
電圧2倍 ｘ 電流2倍 ｘ 通電率1/2 だから電力2倍
で電圧電流それぞれ√2倍づつの実効値、という約束にしたと
Cだけ無限大ならVのピーク値で固定だろうけれど、
Lだけで整流すると面積同一じゃね？
理想の電圧源に 有限のCつければ、電圧源の波形どおり
C→∞極限でどうなるんだろ？
まぁ、>>330とかだと電圧源が電流吸い込む方向考えてない
普通の整流と平滑のはなしに見えるが
力→電気の変換として、
Fm(力)=V、Vm(速度)=I、Mm(質量)=L、Dm(粘性抵抗)=R、K(バネ)=1/Cと置いています。
スレ違いでしょうか。。機械回路の質問先がわからなかったので。
ギアを変速機と考えるならトランスでしょうな
機械回路って周波数応答を見るくらいしか使い道なさそうだけど
歯車をかみ合わせると角運動量が伝達されるが、その歯車の慣性モーメント（L）によって二次側の速度（I）が異なる
ありがとうございます。
できそうな気がしたんですが、速度一定時(電流変化なし)は2次側にトルクが発生しないため、回転数が0止まりになってしまっています。
速度一定時とは？
角速度が一定ということであればトルクが0でも一定速度で回転するのでは？
というかトルク0イコール無回転ではないよ？
運動量が保存されているということを回路風に定式化してるだけの話なんだけど
理想的にはエネルギー消費しないしね
vccに逃がしたらvccにぶら下がってるIC全部過電圧になって壊れないの？
図のBは回路全体のVCCの負荷。
Dは外部からの高い電圧を受けるデバイス。
RはAにかかる高い電圧源の信号源抵抗や、デバイスDの直前につけられる保護抵抗の合計。
Aに高い電圧がかかって電流aがVCCに流れ込むとして、それが電流bとなるわけだけど
その電流とRで電圧が下がれば問題なし。
逆に言えば、あなたが心配している通り、とてもわずかしか電流が流れない回路だと電圧が
上がってしまうことはあるよ。
Rを大きくしたり、VCCが一定以上に上がらない工夫をしたりが必要なこともある。
http://o.2ch.sc/1jv23.png
http://o.2ch.sc/1jv4g.png
電圧源てのは、電流の押し出しも吸い込みもできるんだよ。
君の場合、途中から整流回路の電圧と平滑回路の話にすり替わってるのに気が付きなよ。
整流もせずに理想電源に無限大容量のキャパシタなんてぶら下げたら
電流も無限大じゃないの？(^ω^;)
理想ダイオード使って整流したって1発目は無限大になるだろうがな。
整流を加えたら 大元の話から外れるのは理解しとこうよ。
無限大とゼロの難しいとこをさけるために極限って数学的な手法があるんだし。
高さ無限大 時間幅０ 面積１のインパルス関数みたいな理論的に定義された物もあるしな
まぁ、周期１ｍｓ L=1H C=１Fくらいでシミュレーションしてみれば だいたいの雰囲気は判るんじゃないの？
抵抗負荷を繋げた場合に消費される電力が、
平滑する場合としない場合ではどちらが大きいのか、
より鋭いパルス(幅が狭く振幅の大きい)ものとでは
消費電力が増えるか否か？という問題についてまで話を戻すのであれば
負荷抵抗の大きさと、電源の内部抵抗の大きさと、
LCの容量とESRによっても話は変わってくるんじゃね？？
よりインピーダンスマッチングの取れた状態に近づく方が消費は大きくなるのでは。
抵抗負荷での消費に着目するのか、電源外をひとくくりに扱うときの電力かによってもベストな構成は変わる、と
電圧の平均値
電力の実効値 で、何が疑問なんですか？（＾＾；）
実効値の定義は直感に反する。実効値をもっと直感で感じたいと言う人が発端
「直感」でスレ内検索
思い込みじゃなくて実際、比例しているでそ？ ただし
(電圧の二乗とか
電流の二乗の、
電圧や電流の倍周波数となる)
余弦派グラフの波形面積は(＾p＾)
Δω=a×k_p×ω_mod
で表されるよな。
（FMならΔω=a×k_f）
aはゲイン(V)で、kpは(rad/V)、ω_modは(rad/sec)な。
けどさ、そうなると、Δωは(rad＾2/sec)となっておかしいよな。
ある問題集には、ω_modは(Hz)と書いてあったが確実に間違いと思っている。
PM変調に関する問題ってなかなかないから調べても出てこんのや。賢い人教えてください！
画像の2のやり方はよく見ますけど、1のやり方は見たこと
ありませんが何か問題ありますか？
https://i.imgur.com/EMQSVdS.jpg
トランジスタが導通すればエミッタ電位が上がる方向に遷移する回路だから、
出力ポートのレベルに対して、VCC電圧とLEDのVFや抵抗RRの値に依存する
動作結果は不定ってことにならないか？
radは無次元だから別におかしくないよ
ω=2πf
ωはrad/s、2πは無次元、fはHz（1/s)だけど等号が成り立つでしょ
位相シフト時間関数a*kp*sin(ω_mod*t+θ）をtで微分した量（＝周波数時間関数）のピークだからあってんじゃね
358です。すごい。本当に目から鱗でした。大学受験、院試と勉強してきたけどまったく気づけませんでした。
本当にありがとうございます！あなたに幸せが訪れますように！
あれ？でも考えてみたら、2πって、radですよね…。だからそれは等号成り立つ気が…
E = h ν
h = λmc
１の回路はエミッタフォロア（コレクタ接地）なので、、
ＶE＝出力ポート電圧―0.6V一定で、
あまり増幅度は高くないけど、
安定動作するのではないかと思います。
（普通は増幅度が高いエミッタ接地を利用）
、電圧が有効に使えるというメリットのためでは？
みんなが頑張れば3.3Vで3.3kVもいけるようになる。そのうち
電源から電圧が取れるという意味ですかね？
１だと、Ｐｃを考えないといけないの？
Vcc１２V 制御ポート信号５V LED １０ｍAだとすれば、
下だと LEDオン時 Vce≒０ｖ Id＝Ie≒10mA で、Pc≒０
上だと LEDオン時 Vce＝１２－（５－０．６）＝７．６V Ie＝Ic≒１０ｍA Pc＝７６ｍW
飽和で使うのと非飽和で使うのとの差がでてくる。
どちらの回路でもPCはVCE×コレクタ電流。
コレクタ電流が同じならVCEが小さいほどPCは少なくなる。
>>359の1の構成において、
トランジスタのベース側抵抗がゼロΩ
「出力ポート」のH時電圧＝VCC
だとして、VCEがVBE以上の電圧になる。
2の構成だと、まあたいていの場合VCEは0.2Vまでになると思う。
>>359の回路は2のほうは1個のトランジスタでLEDを3個ともしている。
PCの違いを考慮した結果かな?
Ｖcesat＝２００ｍVってけっこうでかいトランジスタだな
2πには次元ない
円周の長さはメートルとかであってラジアンメートルとか言わんでしょ
大体、分かりました。
エミッタの電位が固定されるので、
VCCとの電位差をVCEで吸収しないといけないので、PCが問題になるといくことですね。
あと、トランジスタのベース側抵抗がゼロΩ
「出力ポート」のH時電圧＝VCCの仮定なら、
VCE＝VCC-VE
VE=VB-VBE=VCC-VBE
よって、VCE=VCC-(VCC-VBE)=VBEとなり、
VCE=VBEで等しいのではないでしょうか？
質問の回路はデジタルトランジスタなんだからベース抵抗を0Ωに仮定する
なんて意味ない。
例えばリンクのデジタルトランジスタはR1、R2ともティピカルで4.7kΩ。
ベース電圧が少なくとも3Vないと充分ONにならないし、LEDの順電圧、
電流制限抵抗値、LEDの数によってベース電流が変化して電流がきっちり
決まらない。
http://akizukidenshi.com/download/ds/unisonic/DTC143E.PDF
・エミッタフォロア（回路1）のほうは出力ポートの電圧がちょっとでも下がるとLEDの電流がガクッと下がってしまう
・エミッタ接地（回路2）のほうは出力ポートの電圧が少しくらい下がっても閾値まではほぼLED電流は一定、それ以上下がるとスーッとLED電流はゼロに向かう
https://i.imgur.com/SEtdRmd.png
まあ、アナログ電圧値でLEDの明るさを調節するとかならエミッタフォロアでもいいのかもしれないけど・・・
「0V～0.8Vまでは"L"とみなす、4.2V～5Vまでは"H"とみなす」みたいなお約束がある←ICによって電圧値は異なるが
飽和 非飽和の良い例になったのにな。
ま、トランジスタの特性そのもの出てるけど
接地しなければ漏電してもそもそも感電しない（閉回路にならない）ししなくてもいいのでは
高調波対策とかだったような
普通に検索すれば引っかかるじゃん
やはり低Idssでのゼロバイアス回路は避けたほうがよいのか？
J201はVp=1v弱/Idss=1mA弱の低い（gm)ものですが
これのゼロバイアス(Rs=0)の音が気に入って鳴らしていましたが、たまに無音になる症状が出ました。
条件 ：
Vdd=9V
Rd=7k辺り（4.5v/9v地点）
入力V：楽器用ピックアップ200m～300mVほどの信号
（この条件でLTspiceの計測ではRsに1k程度のバイアス抵抗がないと石のIdssを超えてすぐ頭打ちになりますが）
これは（楽器の瞬間的なアタック、またはノイズなどで）過大入力VでVgsが正になったことが要因なのか？
無音になった状態で試してみたこと ：
入力はそのまま回路へ繋げたまま、出力（取り出し）線を入力と導通 → 変わらず無音
この状態で石だけ外す → 回路をバイパスした通常の音が出る
このことから、石のG-S間がショートしてるのか？
現状 ：
取り外した石のGSDを道通させたりしながら、暫くして回路に戻し入れるとまた動作し始める
【質問】
やはり低Idssでのゼロバイアス回路は避けたほうがよいのか？
また、FETが壊れる条件や状態など詳しい方、教示願えればと思います
昔、2SK30をあわ
録音した音声を組み合わせているのですが、
別撮りした音声を後から組み合わせるとそこだけ音が少し浮いて聞こえます。
http://iup.2ch-library.com/i/i2020754-1571567110.jpg
波形を見るとその部分だけ縦にずれているのですが（25:18と25:19の間から）
どんな回路を通したら改善したりするのでしょうか。
ごめんなさい
途中で投稿してしまった！
昔、2SK30を10本パラってゼロバイアスでMCカートリッジ用ヘッドアンプを作った思い出
利得を上げたいのと音に影響あるパーツは極力無くしたくて、ドレイン抵抗も2SK30をゼロバイアスの定電流回路にしてたが、凄い音がよかった記憶。。。
変な昔話スマソ！
上記アンプが機能したのは入力がピークでも数ミリVだったからで、今回はピーク電圧はダイオードのVf=0.7Vを越えられないので、Rsを入れて様子をみてはどう？
画像が見れない
JFETのゲートを正にバイアスしてゲート電流が流れたとき、UJTの動作になって、
ON状態になってドレインからソースに電流が流れ続ける（増幅作用を失う）という
のは、理屈ではありうる。実際に起こるかどうかは知らない。一度、電流を切って
やればもとにもどる。
かつての電子工作少年のノスタルジーをそそる何かがあるのだろうか。
需要は少なくても必要なものは作り続けて欲しいな
使いどころはどう見ても少なそう
Rsは既にtrimerで入ってますが（これの0状態にしてる）今回ゼロバイアスがテーマなので
よく見られるゲート入力に挿す直列抵抗（偶発的高電圧からの保護）という意味ではこういう場合の対策にいいのでしょうが
肝心のゼロバイアスの音とは（ノイズや高域減衰など）反対の作用を伴うので頂けない、というジレンマですね
NANDをアンプにして音出す記事は観たことある
方形波矩形波じゃなくてちゃんとアナログっぽいアンプのやつ
https://i.imgur.com/6FJ4qNF.jpg
XORで笑わせてくれたら認めたい
NANDROID
Ex-ORで
ANDは機を織る～「オン、オン、オン。オン、オン、オン。」
フォトダイオードのアンプには、トランスインピーダンスアンプというのがあると知りました。
トランスインピーダンスアンプICというのがあるのでしょうか?
なぜトランスインピーダンスアンプばかり使うのでしょうか?
普通のOP AMPで抵抗2本の電圧増幅ではまずいのでしょうか?
質問ばかりですみません
フォトダイオードの信号源が電流出力みたいなもの。
フォトダイオードから見たときの負荷抵抗が0Ωに近いほど、より広い周波数特性、より広い光量の直線性が得られます。
小さい負荷抵抗を並列につけて高ゲインの電圧アンプを使うよりは低ノイズにできます。
例外となる条件もあったはずですが、思い出せない…
別に汎用OPAMP使っても委員やで。
反転増幅聞器の入力抵抗の代わりにフォトDを電源から繋げればいい。
要求性能次第だけど。
「入力インピーダンスは非常に高い」と書いてありますが、良く分かりません。
二つの抵抗をR1、R2とするとオペアンプの－入力はR1で接地されてますから、
入力インピーダンスはR1になるのではないですか？
小さい負荷抵抗を並列につけて高ゲインの電圧アンプを使うより
小さい負荷抵抗を並列ではなくて、直列ではなくて？
マルチ。
>小さい負荷抵抗を並列ではなくて、直列ではなくて？
右の図の構成ですね。
>小さい負荷抵抗を並列につけて高ゲインの電圧アンプを使う
は、左の図のようなものを想定していました。
>>412で書いている「並列の負荷抵抗」はRpです。
http://o.2ch.sc/1kcb4.png
入力されるほうのインピーダンスが入力インピーダンス
入力インピーダンスが高い→オペアンプ内部に電流が流れ込んでいかない
R1R2ってのは単に増幅率を操作する抵抗
って認識
> >>412で書いている「並列の負荷抵抗」はRpです。
並列っていうか、PDのGNDを上にして描けば、抵抗は直列になるね。
GND→PD→抵抗→GNDという接続で、たまたまPDと同じノードに繋がるから
並列ってことね。
並列、直列は展開の仕方で変わってしまいますね。
図とともに説明があれば行き違いも減りますので心掛けます。
ありがとうございます。
高周波だとパスコンがあるので、直列というか配列というか、、、。
こちらこそ、突っ込んでしまい、すみませんでした。
なる
けど、オペアンプには電流が流れ込まないって前提があって、
その前提に近い形で動いてくれるからあまり考えなくても良い
本気で考えたいならオペアンプについて取り上げてる
計測の本を読んで勉強するしかないかと
>非反転増幅回路の説明では
(中略)
>入力インピーダンスはR1になるのではないですか？
>>422
(非反転増幅回路の入力インピーダンスはR1に)なる
422は反転増幅回路の質問だと思ったのかな?
オペアンプ スレで質問者とも議論していたのでそっちへどうぞ。
そして、他人がしどろもどろな反応を伺ってほくそ笑む・・・サイコ気味な>>414
寿命来てるかどうかだけでも知りたい
落下させて跳ねたら寿命や
1)使いたい回路の要求(最低)電圧、要求電流を決めて等価な抵抗値を求める。
2)件の電池にその抵抗をつないで端子電圧を測る。
3)その後件の電池を実際に回路につないで動作しなくなるまでの時間を測る。
4)その時間の値で上記の要求(最低)電圧を再評価して合目的な電圧値を求め2)の構成で寿命判定する。
面倒だけど基本的な考え方を押さえておけば、
適当な抵抗をつなぎ端子電圧を測るだけで判定できる。
電池無くなるやん
だって未知の回路に未知の電池つないだ場合の残量/寿命なんて測れるわけないよ。
一旦全量使いきって、既知の回路に既知の電池をつないだ場合としないと。
>寿命来てるかどうかだけでも知りたい
>>428が言ってる第一のことは「寿命の定義って何?」だと思います。
明るい懐中電灯で寿命だと思ったものが、
ポケットラジオならまだまだ使える、というようなことはよくあるし。
内部抵抗は既知の電流を流したときに、どれぐらい電圧が落ちるかで
算出できます。
実際に半分になるまで測定して10万年待った訳じゃないやん
有効そうなら内部抵抗を測るのもやぶさかではない
内部抵抗は一般的には交流電流を流して端子電圧(交流)を測ってインピーダンスとして求めるんよ。
測定器メーカー、出してる電池アナライザーはそうやってる。
でもあなたのいう寿命とこの内部抵抗との関係は不明なので。
ユーザが測るんなら好きに規定すればいい。ある機器が動かなくなる電圧でも良いし。
どこかの化学反応が終了してだんだんと電圧出す部分が少なくなり電流を流せなくなって寿命を迎えるって感じかな？
ついには終了した部分は溶けて電池内部で抵抗成分となって電池の外に電圧さえ出なくなるという感じでイメージしてた
をいをい、ここまで書かれてて分からないのか。
┐(´д｀)┌
結論：「内部抵抗など測っても無意味だ」
どうしても測りたければ適当な等価電池モデルを想定して求めればいい。
マルツで売ってるモデルを買えばいいのかな
https://item.rakuten.co.jp/marutsuelec/136711/
どのようにモデル化するのか興味あった。
誰もモデル化していなかったのか。
おいらの電池のイメージは、電子と陽電子が電解質中にイオン状態になっていて半導体のホール理論
のように移動し、電子のみが外部の回路を流れるとかだな。
セルが劣化するときは電極部に不純物が析出して導電性が低下する(まだエネルギーは蓄えている)場合と、
電解質のイオン量が低下するとかだろう。レモン電池を使い切った後のレモンを食べて見て
味が変わっているなどの現象として理解できるだろうし
アルカリ乾電池だと内部が液体だから乾燥しても起電力を失い劣化すると思う。
とりあえずそれで実用上はOKでは。
それなら陽イオンじゃね
「○○の計り方を教えて下さい」
→「○○など計っても無駄」
いかにもこのクソスレらしい反応ですね。
折角一人の若者が自ら手を動かして体験をする機会だったのにね。
暴論的に切って捨てようとする人は必ずいるし。
質問する側にも、そういうコメントを除外する力は必要になりますね。
>>441からそれを読み取れとw
けだし本人しか知りえぬアレだからコンプライアンス違反
>>436を100回くらい読んだら？
これで測定方法の説明だとｗ
適切にあしらいなさい
1レスで終わらせるなど
それが説明になっていない、ということなのかな?
かみ砕いた説明が必要だということなら、そのように要求するべきだし、
測定方法自体が間違っているということなら、間違い箇所を指摘するべき。
なんにしろ、>>436以上に>>453は言葉足らずだと思う。
ところで、こんな商品もあるんだね。
ttps://tokyodevices.jp/items/37
直流で言えばこうなる。
「抵抗は一般的には電流を流して端子電圧を測って求めるんよ」
これで内部抵抗の測定方法の説明をしたことになるのかねえ。
これが交流になるんだから輪をかけて説明不十分。
次の方どうぞ！
http://o.2ch.sc/1kjha.png
オームの法則から勉強しようｗ
いや、>452が単にオームの法則を言ってるだけで「測り方の説明」になってないぞ、って言いたいんだろ。
分かってないなら
続きをしたい人は別途スレ立てして下さい。
正確には温度の項があるが無視されてるだけ
でも、このマイナス表記の教科書は見たことがない。なぜ、なんだろう？
ちなみに、ファラデーの法則は、E=-d-Φ/dt でマイナス表記される。
量子力学 （ りょうしりきがく 、 （ 英: quantum mechanics）
現代物理学（ modern physics）
エミッタを定電圧にするには、ベースに定電圧を掛ければよい
従って元の電源電圧が、そもそも定電圧である必要がある
この条件はかなり厳しい
元の電源が定電圧なら、全ての場合でエミッタフォロアの出力も分圧された定電圧になるかというとならない
ベース電流の分だけ狂う
ベース電流も一定なら定電圧になる
こまけえことを言うとVbeや、エミッタ出力抵抗reも変動する
さらにこまけえことを言うと抵抗の値が温度で変わる
どの問題点にもいろんな改良法が案出されているので見習って頑張れ
面倒くさいからだろ
間違ってるからだろそりゃｗ
エミッタからの吐き出し電流がゼロのときはほぼほぼV/2。
ちょっとでもエミッタから電流を引いたらストンとVBEぶんがおちる。
より多く引くとベース電流が流れるぶん分圧抵抗での電圧降下が発生するので、じわじわ落ちる。
逆にエミッタに電流が流れ込むともうどうしようもない。電圧は上がる。
電流が少なくていいなら、オペアンプを使うとか、TIのレールスプリッタICを使うとかの方がいいかも。
http://o.2ch.sc/1kk43.png
やっぱりオペアンプすごいですねートランジスタに勝ち目がない気がしてきた
その分圧抵抗の下側をツェナーダイオードに置き換えると定電圧回路の基本型のひとつになる。
一方で、一般的なオペアンプは大きい電力を扱えません。
そういう場合にトランジスタと組み合わせて回路を作ります。
オペアンプとトランジスタは競合するより、コラボする関係だと思います。
分数(?)の てっぺん に横線が引かれていたのですが
これどういうニュアンスの表記なんでしょうか・・・（・ω・｀）
http://o.2ch.sc/1kk9l.png
√の左のvが切れたんじゃないのか
平方根かけるなら、実数部と虚数部を自乗してそうなもんだがなあ
以下のような、OP AMPを使った定電流回路を考えています。
+5V---(A)LED(K)----(D)Nch(S)----(a)---0.1Ω---GND
(a)---(-)OPAMP(+)---入力---GND
OPAMP(OUT)---1kΩ---(B)NPN
入力=1Vにすると、0.1Ωの両端に1VになるようにOPAMPがFETを制御して、
LEDを10mA一定にするというものです。FETのIgは無視しています。
この定電流回路で、定電流値=0mAってできるのでしょうか?
0.1Ω両端の電圧が0V以上あってこそ 電流が一定にできると思うので、
0.1mAでも、0.01mAでも流れていないとおかしい感じがします。
0mAでは成り立たないのでは?と心配にりました。
オペアンプの同相入力電圧の範囲に0Vが含まれていれば0mAは問題ない。
しかし0.1Ωで1Vなら10A流れるぞ。
>>486
展開式の途中での表現でした。
ーｊ が 次の展開で ＋ｊになり
てっぺんの棒が消えていますので
共役複素数表現でした・・・
ご検討下さった方々、ありがとうございました。
でも裏側には、見えない、複素数の世界があり、複素数世界こそが全世界であるという
感覚になる。
高校大学で「虚数は存在しない」って教えてるのが間違いなんだから
四元数や八元数を学べ
電波は便利に利用するだけにしましょうというのが結論だったような電子工学科の思い出
や変位磁流が流れるので、磁界、電界が発生する。
所詮、人間は3次元空間の動物なので、感覚的には、それ以上の次元は理解できないと。
電磁気学もそれなりには分かります。
ですが、現実の役立つ回路については全くイメージがわきません。
このギャップはどんな本を読めばいいのでしょうか？
どうも実際にある集積回路なり、電気製品に興味があって、それに必要だから回路理論なり電磁気学なりを勉強している
人にとっては↑のような問題は起きにくいのではないかと思います。
オペアンプとかありますよね。
なぜそういう風に設計するのかとかよく分かりません。
トランジスタやオペアンプとか、アナログ半導体回路の設計法の書籍は読んだことある？
個別素子や集積回路素子のモデリングと設計論の関係と言うか
極論すると集積回路の中では相似性が極めてよく成り立つからそれをうまく利用するのだ。
なぜこういう設計になってしまっているのかは
モノリシックの製造プロセスの制限下での高度な妥協であるとか
オペアンプの生い立ち
研究者の軋轢と出し抜き、離合集散、製造会社の戦略
みたいな歴史物語を抜きにしては語れない
歴史に深入りすると、人間が過ごしてきた歴史は矛盾して不合理なものだから
あまりの面白さに時間を無駄にすることにもなりかねない
理由不明だけど、こういう設計になってしまっているから
この延長で発展させようと考えるのも建設的なのでお勧め
もっと良い別の設計があるはずだ、というのも
多くの設計者がたどる正道なのでお勧め
半導体の製造工程の本を読めば
理論書と実用書の間の本は少ないけどあるよ
入力に対してこういう出力が出る
中身は気にするなツッコむな！約束守れるよな！・・・というような感じだったかなｗ
> あと複素数で全世界ってのも誤解 >四元数や八元数を学べ
そういう数体系のあるのは事実だが、代数方程式から後者は出てこなくて、
人工的に作った数である。複素数は自然数や有理数から自然に出てきて、
またその中で閉じる（代数学の基本定理）。ちょっと格がちがう。
> 所詮、人間は3次元空間の動物なので、感覚的には、それ以上の次元は理解できないと。
そんなことはないよ。数学者は多次元空間から無限次元まで自在に使って理論を作るし、
物理学者も、3次元に見えるこの世界も、ミクロの範囲でそれを超える次元があるのでは
ないか（余次元の物理）と仮定して、理論や検出方法を研究している。
代数的に閉じているのは勝手に係数を整数に限定してるからじゃね？
した ４次元世界ね。だから余次元というときは、5次元目以降を意味する。
どこから出発してもいいけど、「その中で閉じる」というのが重要なのよ。
だから4元数等はそれを目的として意図的に探究するまで見つからなかった。
揚げ足とってる訳じゃないですが
「見つからなかった」だと元々自然界にあったかも知れないですし
その主張なら「造られなかった」と表現された方がよろしいかと
というのも嘘ではないかもしんない。
でも、私には見えないし聞こえない。
100*10^(185/192)≒919.479なので、丸めると919になりそうなものだけど…。
疑問に思ってる人は他にも居るけど、決定的な答えは得られてない模様。
ttps://www.edaboard.com/showthread.php?373015-E192-series-formula-(and-formula-for-other-series-as-well)
決めた人がそういうことを意図していたかは知らないけれど。
JIS C 60063には、
「注記 E24標準数列における27～47の範囲及び82の値は、厳密な数学的な規則から
逸脱する。ただし、この対応国際規格の第1版が発行された1952年以前にこの標準数列は
確率していたため、その歴史的背景を考慮すると、この逸脱の是正は適切ではない。」
って載ってますね。
でもE192には、その様な注記は無く…。
単発で来るなら、複数回、パルス時間積分かな。
もうすこし詳しくお願いします(*^^*)
（検証できる装置や方法の知識があるなら、すでにその回路を設計できそうなもんだが）
ロジックHレベルになった
搬送波が検出された
0ボルト(もしくは定常DC電圧)から変化した
などがあると思います
信号を出力する、というのは
入力信号を、条件に合った期間、そのまま出す(アナログ、デジタル)
パルスを出す
コーディングされた信号を出す
などがあると思います
同時計数計測をやってみたいのだけれども
作ってみたけど予想と違う
まったく白紙
などがあると思います
いろいろあると思いますのでケースバイケースでしょう
違うだろｗ
二人同時に押さないと発射されないアレ
麻雀の点数みたいなもんだろ
会社にあろうが自分で持っていようが関係ないでしょう。
会社にあろうが自分で持っていようが関係ないでしょう。
Coincidence circuit ?
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Coincidence_circuit
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%99%82%E8%A8%88%E6%95%B0%E5%9B%9E%E8%B7%AF
放射線計測関係なら出来合いのモジュール売ってなくない？
1桁ns位なら普通に測れるだろ。
100psのジッターを測定するのに比べたら簡単。
最近のUSB3.0やPC規格なので、製品としては一般的か。でも、測定ラインは50Ω
系とかにしないと意味がない。なにせ、1nsecで電気は30cm進むので。
測定ケーブルも長さを揃えて、ジッタCALで補正する。
・‖(縦2本線)
・∥(斜め2本線)
・そのほか
送信所の出力が一定だとしても
受信機の台数は100台でも一万台でも無限個でも受信に問題無いのはなぜでしょうか？
あるいは問題あるのでしょうか？
ケータイのことなら１対１で受信するんだっけ
伝搬途中に、受信機があれば、ごくわずかだが減衰するよ。
受信電力は-100dBm程度は電力消費しているよ。
君が教室の中で大声出せばクラス全員に聞こえる
＞電界は逆r2で減衰するだけだが。
ここが間違いやすいとこなんだが、距離の逆数で減衰する
電力（密度）が自乗の逆数で減衰する
freeだから金はかからんが。
電気回路、基礎アナログ。デジタル回路。OPアンプ。。。1,000ページ分同じ本だと飽きるか。
のバイアス法は載ってない。今じゃ、無用となったのかな？
でも、ちょっとしたディスクリート回路ではバイポーラの方が使いやすい。
「電気の」 と 「電子の」 の違い
hie とか hfe ってどう読むんでしょうか・・・
エイチ・アイ・イー、エイチ・エフ・イーか
エッチ・アイ・イー、エッチ・エフ・イー。
最近の略語はワード読みしやすい様に、一律に頭文字だけでなく母音や子音の文字を適宜とってるけど。
ＭＯＳはモスだけど
言うならエヌモスかピーモスって言うけど。
I2Cをなんて呼ぶかの方が大事。
アイスクエアシー
以外に呼び方あるか？
SCSIとかIEEEとかADHD
○ ディー・オー・エイチ・シー
× ドーク
IEEE
○ アイ・トリプルイー、アイ・イー・イー・イー
× イエーィ
SCSI
○ エス・シー・エス・アイ、スクスィ
× スカジー、スカトロジー
可愛いw
大学ホンヤクセンター
オバジは、オババ。ジジイのオイルかと思た
ありがとうございます・・・講義受けれず本で勉強するとこういうあたりが辛いです、たすかります。
へぇ、そうなんだ？
ひょっとして？と思って Youtube 探したら日本人でも電子回路の解説してるコンテンツはけっこう有るね
hfeを「直流電流増幅率」で通してるのも有れば、発音してるのもある
https://youtu.be/2AsFiq91hHw
ただ、自分の希望するコンテンツかどうかは、見てみないと分からないから探すのは大変かな？
＞SCSIとかIEEEとかADHD
スカジー
アイトリプルイー
エーディエッチディ
素人的には交流小信号と直流電流がぶつかる
もしくは小信号とトランジスタは逆接続のようなイメージを抱いてしまうんだけど
実際は小信号はどこを流れて負荷/出力までたどり着くの？
トランジスタ回路とかアナログ回路の本は何冊か読んだけどベース接地について詳しく解説してる本が少ないようなので
https://i.imgur.com/TtBeg3x.jpg
正しく動作するためにはいろいろ条件を満たさないといけません
条件1
信号源は電流源が理想 (その図の記号はふつう電圧源に使うので、そういう意味で間違い)
信号源の内部インピーダンスはエミッタ出力抵抗(re)といわれる抵抗よりも十分大きいのが望ましい
信号源が電圧源だとベース接地の利点がまったく生かせません
これ以降、簡単のために理想電流源で、1mAの正弦波(ピーク電流は 約±1.4142mA)とします
条件2
負荷、信号源には十分な大きさの直流電流を流しておきます
バイアス電流といいます。これ以降 I(bias)と書くです
※従って信号源には1mAの正弦波と同時に、I(bias)を流す能力が要求されます
※I(bias)を決める条件はこのレスの一番最後
条件3
ベースは接地されていなければなりません
その図の場合は、コンデンサで交流的に接地されているので、直流域はベース接地として動作しません
さてそれで動作ですが
無信号時：
負荷電流＝I(bias)
負荷の両端電圧＝負荷インピーダンス×I(bias)
信号入力時：
負荷電流は、電流源によってI(bias)-1.4142mA ～ I(bias)+1.4142ｍAまで振られます
負荷の両端電圧は、負荷インピーダンス× (I(bias)-1.4142mA) ～ 負荷インピーダンス× (I(bias)+1.4142mA)の範囲で変化します
※トランジスタに逆方向(つまりE→C)の電流を流すことは出来ませんから、逆算して、I(bias)は1.4142mA以上が必要です
https://i.imgur.com/AHuyomr.jpg
?が入力信号電流（AC)
?が負荷電流（DC+AC）
?がベースバイアス電流（ほぼDC）
接地方式の違いによる特性の違いは、例えば↓ここ
https://blog.goo.ne.jp/commux/e/09f0794d4a30cdc9f51140327578c9a2
この関係から、ベース接地はエミッタとGND間に信号入力してコレクタとGND間から出力するけど、通常、入力にはエミッタ接地のトランジスタ回路を入れる(これをカスコード接続と呼ぶ)
これで、そのエミッタ接地のトランジスタのコレクタ電圧の変動が抑えられ、コレクタとベース間の容量によるコレクタからベースへの負帰還量も抑えられるため、エミッタ接地単独に比べて周波数特性が大きく改善する
「エミッタ接地回路＋ベース接地回路＝周波数特性が良いエミッタ接地増幅回路」って言う感じかな？
?のループはIe=Ibに見えますが？hfeは？
574の説明はトランジスタのhfeを無限大としています
ベース電流は、(電流源の全電流) × (1／(hfe+1)）なので 0 とみなしています
Ie=①+②+③
Ib=①+③
では？
GSOMIA のように of まで使ってて、イラッとすることがあるな。
マイコンの出力電圧を反転なしに増幅するのに使えるし。
http://o.2ch.sc/1kzd7.png
実用回路がちっとも実用的に見えない件
botwなんて、ofとtheまで使ってるよ。bwでいいだろ。
ましくはlzbwとか。
トランジスタの「増幅」って言うのそもそも変だよな
>>543 の伝播な話と同じ臭いを感じる
増幅じゃなくて変調が近いと聞いたことある
みなさん回答ありがとうございました
特に図に信号/電流の流れを示してくれたのがわかりやすかった
つまり入力信号はエミッタの方向ではなくGND側を通ってベースに流れるって理解で合ってる？
真空管式テレビのチューナーの高周波増幅はカスコード接続だったね
「カスケード接続(Cascade Connection)は，縦続接続のことで，増幅素子乃至回路をゾロゾロと数珠繋ぎにした形です．
カスコード接続ではなくて，カスコード回路(Cascode Circuit)が正しい呼び方で，考案者の名前から Wallman回路とも呼ばれています．
5極真空管の分配雑音を防止するために Wallmanが考案し，Cascade Connected Triode 回路からカスコード回路と命名されました．
従って，カスコード接続とカスケード接続の混乱は，オリジナリティを尊重しない人が勝手に招いているわけですから，回路トポロジーをみて正しく呼ぶのが望ましいと思われます．」
カスタードプリンじゃなくてクスタードプディン(custard pudding)ね
って、異言語同士の表音的単語表現は難しいな
熱に強いと言われるメメント抵抗と、耐圧さえ高ければ何でもいいの？
1V 0.2μFのコンデンサを放電したかろうが、
50V 3Fのコンデンサを放電したかろうが、
10W 10kΩのセメント抵抗を3個くらい並列につないで、
太さ3.2mmのケーブルにハンダ付けして端子に触れれば安全だろうか
なんか「一気に放電するのはまずい」みたいな話も聞くんだけど
https://youtu.be/xISwwCsXWEE
それでどれくらいの電流が流れるか計算してみろ
単純なオームの法則だ
半導体、ヒューズはデータシートに詳しく書かれていたりするけれど、抵抗はどうだったろう。
電球でも繋げばOK
昇圧させると、その分バッテリーの持ちが（1／何倍昇圧したか）になるという事で
よろしいでしょうか。
例えば、2Vで10Vを得る回路に、2Vで1000mAhの電池を接続して、
10Vを得たとすると、昇圧5倍なので、電池の容量は１／５（相当）になるという事でよろしいでしょうか。
また実際は回路の消費電力等があると思うのですが
「昇圧率、5倍なら、電池の容量は１／６位」
「昇圧率、10倍なら、電池の容量は１／１８位」
といったような「昇圧割合に応じた、電池の容量の減の一応の目安」があれば教えてください。
あっホントだ！
マルチなら、答えて損したわ
5匹の子豚が、チャールストン回路
フィラメントが子豚のしっぽ上に巻いてあったのはなんでなんですか？
あと、なにげにコイル状だからインダクタンスとかも生じてタンスかね？(^p^;)
その後、倍圧回路に変更したはず
つまり機構的なものだと思た。・・・・
エジソン電球などフィラメント納めるのに苦労してるし。
二重コイルはハロゲン球のハロゲンガス起因の強い冷却力への対策(温度維持目的)らしいっす。
タングステンの抵抗率 ρ = 9.2*10^-8 Ωm。これから、100Wの電球に必要な
100Ωの抵抗を作ろうとすれば、0.1mmφのタングステン線でも 9m 必要だ。それを
電球に収めなければならない。
まず径 1mmで最初のコイルを作ると全長は 85センチほどになる。それをさらに巻いて、
2重コイルとして 1cmくらいの長さにしてるんだろう。
タングステンより抵抗率の高い金属はあるけど、3000Kのような高温（発光効率のため
には高温ほどよい）に耐えるのはこれだけだ。上記の線を 1重コイルにしようが
2重コイルにしようが、表面積は変わらないので、そのぶん温度は低下して、温度が下がって
効率は落ちる（200Vの電圧のヨーロッパなど、線長はもっと長くなって、赤ぼんやりした
電球しか作れない）。そのため、トランスで 12Vに落として点灯するローボルトハロゲン
が使われる。
窒素の混合）が封入されています。
この不活性ガスにより電球は長寿命を保てるのですが、同時に不活性ガスは、ガス自体の熱伝導や
対流によりフィラメントの熱を奪う働き（熱損失）もしてしまいます。
このため熱を奪われにくくするために、一般にはフィラメントを二重コイルにする方法が採られます。
また、アルゴンガスに比べて熱を伝えにくく、熱損失を抑えられるクリプトンガスを封入した電球も
あります。熱損失の減少により、高効率・長寿命を実現しています。
さらに、ガラス球に伝わる熱が低くなり温度上昇を抑えられるので、電球の小形化も可能になります。
（例：ミニクリプトン）
高温状態を維持して発光の色温度を上げないと、エネルギー変換効率が上がらない。
コイル状(ツイストペア)になってる
熱も逃げにくいだろうさ
なぜか断線しやすいな
振動で切断箇所が接触した際に大電流が流れて溶着して復活する事もあるの、
知ってる奴は挙手！
電球切れると、とりあえずトントンして復活するか試してたよ。
LED化でロストテクニックになってるw
アメリカのクリスマスツリーのストリングライトは、切れるとショートモードになる仕組みだよ。
全部直列につながってて120V掛かってるんだけど、
切れる電球の数が増えると残った電球に高電圧が掛かるから、やたら明るくなるってどんどん切れてく笑
表面積は変わらなくても 発熱部の視点で見れば、
二重コイルの方が、高温隣接部の占有立体角が
増加するんじゃないかなぁ・・・（・∀・；
どうやって見つけたんだろう？
ttps://www.edaboard.com/showthread.php?373015-E192-series-formula-(and-formula-for-other-series-as-well)&p=1598898&viewfull=1#post1598898
そもそもそれが定義では？
192で割るのが定義なんですよ。そして>>514の謎に戻る…。
もう御存命ではないのかな
http://codepad.org/RwMHcKcG
191.9975 <= y <= 191.9979
は問題無いようだ
191.9974 >= y とか y >= 191.9980
だと他のがずれる
次のdecade、つまり976, 988, 1000, 1010,...への外挿がある程度出来ると、
プログラム組む上で、192の剰余を計算するとかを省ける局面があるかもです。
とりあえず、10^(192/191.9977)*100を丸めたやつが1000になるのは確認しました。
この件について遺言に「てへｗ」って遺してたらやだなぁｗ
つか規格策定当時(1952年より前)のワーキンググループの議事録とか残ってるのだろうか？
E6～E24 1952年 (Wikipedia 注記7)
E3 1977年 (JIS C5063:1997)
E48~E96 1963年 (Wikipedia 注記7)
E192 分からない
参考
https://kikakurui.com/c5/C5063-1997-01.html
https://kikakurui.com/c60/C60063-2018-01.html
https://en.m.wikipedia.org/wiki/E_series_of_preferred_numbers
貫通型の零相リアクトルの図面記号ってどんなでしたっけ？
安川インバータの回路図見ても普通に零相リアクトルの形がそのまんま描いてあるだけなんですがこれでいいんだっけ……？
E24系列でも1.3や1.6、3.9や4.3を扱わないショップが多すぎるよな。特に1.6はレア中のレア。
(ウソｗ)
>>639
1.6ってE24とE192にしか載ってないじゃないですかやだー
表にした時に誤植して、後に気がついたけど、
もうみんな使ってたから、今更変えるのも大変だしって、見なかったことにしたんじゃない？
上記の
（2）ZPDの原理と構造
の項にあります
「Cgにはこの二つの分圧電圧のベクトル和が加わる」
について
なぜベクトル和になるのでしょうか？
分圧された電圧は同じコンデンサCgに並列でかかるのでベクトル和にはならないように思うのですが…よく理解できません。
ご教示いただけないでしょうか
第6図でいうとCgにはVg、CcにはVc-Vg(ベクトル差)の電圧がかかっているのですね。
滑り周波数とは回転子導体に誘起される電圧の周波数であり、滑りと電源周波数の積であるとウィキペディアに書いてありました。
2極の電動機であればそれは納得できるのですが、4極以上の電動機でも同じく滑り×電源周波数というのは納得できません。
50Hz、4極であれば回転磁界の周波数は半分の25Hzになりますが、
電動機が静止している状態(s=1)であれば、回転子導体に誘起される電圧の周波数も25Hzになるのではないでしょうか？
しかし定義では滑り×電源周波数ですので50Hzになります。
なにか自分は思い違いをしているのでしょうが、なにが間違っているのか皆目検討もつきません。
どなたか間違いを指摘していただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。
通りすがりコメントだが、
ウィキペディアが絶対的に正しいとは限らない
４極のことを考えて書いてないのかもしれないし、
電圧の周波数も25Hzになると考えているのかもしれないし
あなたが思い違いをしているのかもしれない
そりゃ、回転子を固定した状態なら 極数に関係なく電源周波数だろ
下限：44/log10(339/200)≒191.99745652457142 // 169を出す為の下限
上限：185/log10(1839/200)≒191.99799404000936 // 920を出す為の上限
まんなか((下限+上限)/2)≒191.9977252822904
みたいです。
>>637
改定前のやつをIYHしたのですが、本件に関しては記載されてませんでした。
(´・ω・`)
ttps://webstore.iec.ch/publication/486
なぜですか？
回転磁束は25Hzで回転してるんですよ。その磁束が回転子に電圧を誘起するのですから25Hzになりそうではないですか？
回転子はあくまで電源周波数の磁界の変化によって動く
http://o.2ch.sc/1lbn8.png
なんとなく…イメージできました。
一本の磁束の矢印が単純にくるくる回っているわけではないんですね。
ありがとうございます。
>50Hz、4極であれば回転磁界の周波数は半分の25Hzになりますが
単相では回転磁界は生じない
単相とは？
でも、俺のチンコは、矩形か？
スイッチやリレーなどのメカニカル接点に、直流が通電している接点で発生する火花
についてです。
DC通電を切ると接点に火花が飛ぶ というのは見たことがありますが、
接点の負荷が
1) 誘導性によるのが原因であり、
2) 純抵抗だと起きない
3) 接点が開いた瞬間に、接点間には、V = L (di/dt) の電圧が発生し、その電圧により絶縁破壊になり、火花が飛ぶ。
4) しかしL=0なら電圧は発生せず、火花は飛ばない
5) しかし現実には配線により、L=0はあり得ないので、電圧が発生する
6) この電圧の高い低いで、火花が出る/出ないが決まる。
と思っていますが、この考えは正しいでしょうか?
その電界が金属の仕事関数以上であれば放電が起こる、放電現象だ。
極端な例が、レントゲンX線管(冷陰極管)で、金属電極間に高圧が掛かれば、電子が
電界に加速され金属表面から飛び出す放電が起きる。これは、接点が放電する現象。
この現象を引き起こす高圧電圧、強電界を引き起こすのは、リレーコイルのような
誘導性素子で、ファラデーの法則だね。
電極に薄い酸化皮膜ができてしまったとしても
電極が接触するときの機械的な打撃によって酸化皮膜が電圧に耐えられなくなって
放電して火花が飛んで酸化膜が吹き飛ぶ
バウンス、チャタリングをおこすとより効果的
いいえ違います。乾電池程度の電圧ですら火花は出る。
電気溶接なんて、流す電流は凄いが電圧は、あれっ？て程に低い。
目に見える火花の正体は、放電による発光から電極に使われている金属やその酸化膜・不純物の
燃焼やプラズマ、周囲の気体のプラズマまで様々。
ありがとうございます。
>LCRは直接関係ないよ、要は絶縁耐圧だね。
すみません、言葉足らずでした。
絶縁耐圧以上の電圧が狭い接点(間隙)にかかると、絶縁破壊で火花が飛ぶ。
その電圧を作るのがLであり、Rでは、高電圧が出ないから飛ばない、と思ったのです。
>>665
ありがとうございます。
>乾電池程度の電圧ですら火花は出る。
確かにそうですね。そうすると、>>663の話と矛盾が出てきますが、
正しいのでしょうか?
>電気溶接なんて、流す電流は凄いが電圧は、あれっ？て程に低い。
確かに溶接では数Vの何百Aの電流なので電圧は低いですね。
スイッチの接点が閉→開になるときに飛ぶ火花のことを考えていますが、
開し始めの数umとかの間隙のときは 溶接のような低電圧で飛ぶ、ということでしょうか?
あとは絶縁耐圧で言われるような電圧と間隔に関係なく放電の経路のようなものが維持されてしまう。
アーク溶接でも、最初に軽くちょんと接触させる動作から始めるし。
Lで高電圧を発生させることは必須ではなくて、ただ、Lがあると最初のタネの放電は作りやすいでしょうね。
>開し始めの数umとかの間隙のときは
スイッチも放電が問題なるのは、閉→開のときだし、接触状態から離れるときには、μmどころかサブnmから始まる
わけで、ごく微小な放電は起きてるのではないですかね。
ありがとうございます。
わかりやすい説明ありがとうございました。
やはり、0→0.0xx nm とか、とにかく微小だと、乾電池の電圧でも放電しそうですね。
どうもありがとうございました。
放電は起こらないのだろうか？
とな
電圧をギャップで・・・だな
微細化では、放電のイメージのいきなりがんと電流が流れるんじゃなく、リーク電流が増えるんだと。
いやMOSFETやバイポーラのスイッチ素子がオンしている最中はまさに放電現象に近いよ。
そのエネルギーはほぼすべて熱エネルギーになるものの、
放熱がされていれば構造が壊れたりしないレベルだけどね・・・
>>667
スイッチ接点は面白い事に接点金属の種類で決まる「ある電圧」より低い電圧で使うと
寿命が延びる事が知られている。それ以下の電圧だと放電自体が起こりにくくなる事が知られている。
最初の放電のタネになるトンネル効果で絶縁破壊する前に接触するからということだったと思う
ちなみにオフするときにナノメートルオーダーで接点材料が糸をひいて
そこが電気抵抗として発熱する（ジュール熱）ときのほうが接点に与えるダメージは遥かに大きい。
その微小部分が蒸発したり吹き飛んでいったり、再付着したりを繰り返してるようだ
能動素子の動作の話じゃなくて、配線の方
下手な例えだと水道管の薄くしていったら水が滲んで漏れてるかんじ
アルミ配線間は通常シリコン酸化膜で絶縁されてるけど、絶縁耐圧を超えると酸化膜が壊れて漏れ電流が増える。
だから高耐圧半導体プロセスはデザインルールで線間電圧ごとに最小配線配線間隔が定められてる。
従って概ね全員(1-1000=-999)正しい ※このレスを覗く
SOIやIEDM(DELTA, FinFET, Tri-Gate), Nanosheetの話題が出てからにすればよかった
電子が飛び出してしまう現象だ。山を超えずに山を越えてしまう、ワープ現象だ。
固体におけるトンネル効果を実証する現象を発見・それを応用したエサキダイオードを発明し、
1973年にノーベル物理学賞を受賞している（この段落の内容に関する詳細はトランジスタラジオ#日本
における歴史を参照）。
しかも全文
そうは思わないなあ
SFといっしょにされて、論文の査読で「SFではありません」で不採択確実
ワープには時間短縮の意味が強い
おおむね外部時間で瞬時にワープ完了
内部時間では遊離したゴーストが泣いたりわめいたりするので船医には精神科の資格が求められる
1光年を100年かけてワープするSFは無い
現実ではそれでもちょーすごいんだけど
誰も理解しない。
高速ってどのぐらいの速度？
光速なら無理だよ
もしその理屈を通すなら相対性理論と違う理論が必要だけと
チェレンコフ光は
光速を超えたために生じる
衝撃波みたいなものだよ(^p^)
知らんかった。
光速を超えるのか...
>691もいってない。
考え方としては屈折率が1を超えるって感じなのかな。
電解コンデンサー470μF16Vがあったとして、このコンデンサーに電源5Vで充電してから、
コンデンサーを抜いて単体のピン間をテスターで電圧計ると約5Vありました。
今度は、3.3Vで充電してから計ったら約3.3Vでした。
コンデンサーというのは、放電時も充電した時の電圧と同じ電圧になるのでしょうか。
また、その場合は、電源5Vでも3.3Vでも充電すると静電容量として470μ分充電されるのでしょうか。
それとも、定格電圧の16Vで充電しないと満充電できないのでしょうか。
このあたりがよく理解できません。
初心者でも分かるように説明しているサイトなどあれば教えていただけると助かります。
マルチ！
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1577981734/478
それは、電子がマイナス電極に余計に貯まったからです。重さの感じで分かります？
コンデンサは電荷（単位クーロン）を蓄積するデバイスである。ガスボンベのようなものと
思えばよい。470μFというのはボンベの内容積にあたるが、そこに何グラムのガスを
入れられるかは、どんな圧力で充填するかによる。それは容積と圧力の積になる。
コンデンサC に電圧Vで充電すると、Q=CVの電荷が蓄積される。
その意味で 470μF 16V というのは、蓄積できる最大の電荷 0.00752クーロンをあらわす。
電子の質量分とすると、0.043ピコグラムの増加になる。また蓄積された電荷のエネルギー
の相対論的効果の質量増加もあって、0.0000013ピコグラム増える。
陰極が重くなる）。ただし相対論的効果の質量増加はある。
コンデンサに直接LED繋いで放電してたな
どっちも抵抗入れずに遊んでた
よく壊れなかったもんだ
壊れてたのかも知れないが
やったやったw
俺が子供の頃は白とか青のLEDはまだ無かったから赤LEDで遊んでたけど、案外丈夫だったな。
>>708
静電破壊試験の等価回路そのままだよなw
鬱陶しいです
2ch用にアンドロイドタブレット用意して専用ブラウザ。
パルス耐性は高いからね。
LEDに限らずだけど。
結局は熱であり総エネルギーだから。
瞬間的に定格超えるような流し方のほうが劣化は速いんじゃねーの。
EdgeとかIEは糞
FirefoxとかChromeにadblockで大概はきえる
もちろん専ブラが最適
別の光が発光して一瞬で死ぬな
NHKかいたい
これを学ぶための初心者用のお勧めの書籍を教えて下さい
ブロック図って特に書き方の作法なんてないでしょ。
ほとんどキャプションで説明してたり。
必要に応じて作成者が自分ルールで書いてる。
入出力ターミナルは丸印で、機能は四角で、信号は直線でって。
回路図やフローチャートの約束事を準用したりするから、これについて勉強したほうがいいかも。
多分、人に見せるインターフェイスの書き方を聞きたいんじゃないかな。
苦しめと言いようがないなあ。
書き方って、誰に何を説明するのかに依存するよ。
相手が同じ電気系なら、回路図チックに描くこともあるし、相手が技術者じゃないならデフォルメするし。
本筋じゃない部分は、四角形に"○○回路部"とか"△△機能"とかまとめるし。
ほんとにチコちゃんがそう言っていたか釣りなのかどうかは知らないけど
まず自分がその主張の根拠を理論的に説明してください
嵌った その電子に着目するとき、
もしも嵌る直前・直後に落差がないなら
光りを発するエネルギーが伴なわないから
発光しない・・・。 よって、正孔に
「嵌る」か否かは本質的な原因ではない
はい ろんぱ♪
トグルスイッチやリレーには、開閉できる容量が書いてあります。
AC250V 3Aとかです。
その表記として、AC. DC 両方書いてありますが、
ACに比べてDCはすごく小さいのは、何故でしょうか。
直流だと接点が溶ろけるとかでしょうか？
・スイッチは、遮断時に放電が発生して止められない場合がある
・ACはサイクルの中で電流がゼロになるタイミングがあるので、DCより止まりやすい
DCリレー接点の方がかなり大きい、てことは駆動コイルも大きいが。
ADコンバータICを探しても5Gspsのような高速なADが見つかりません。
オシロは、どこのAD ICを使っているのでしょうか?
その高速オシロのhpなりに高速アクイジョンについての技術的な解説があると想うよ。
単純に高速A/D-ICを使ってるって事じゃないでしょ。
http://ledecology.ocnk.net/product/286
この昇圧回路を見て思ったのですが、入力が12V固定なのに
出力電圧が15～42Vとに幅があるのは何故でしょうか？
ポテンションメーターも付いてないのに。
負荷で電圧が変動するのでしょうか？
それは、定電圧出力ではなくて、定電流出力回路だし。
その電流になるように動作するので、結果的に書いてある電圧にしうる。
ということです。
AMラジオの同調コイルを巻こうと思っています。
巻く線材は、銅、アルミ、鉄などありますが、
どれでも同じ性能なのでしょうか？
銅は半田付け性
鉄だと共振性が低い
とかです。
宜しくお願いします
線を密着して巻くなら、絶縁被覆がある線材でないと、コイルになりませんが、
線径がいろいろ選べて絶縁被覆があって入手性がいいものなら、銅一択です。
アンテナリンクコイルと同調コイルの結合係数はどのくらいがいいでしょうか？
銅以外の素材はあり得ないのは >>740 の言うとおりだが、AMラジオのコイル線材
として、普通のエナメル線ではなく、リッツ線が入手できれば最高。リッツ線は
細い銅線をよりあわせて絶縁被覆したもので、AMラジオ用になぜそれがよいかは
ネット検索してね。
>線径がいろいろ選べて絶縁被覆があって入手性がいいものなら、銅一択です。
すみません、言葉足らずでした。
3種類の材質で同じ巻数を巻いたとき、どのように違うのか、という質問でした。すみません。
鉄だと抵抗率が大きいので、Qが大きくできないと思いました。
>742
>AMラジオ用になぜそれがよいかはネット検索してね。
ネット検索してみましたが、どのようなメリットがあるのかわかりませんでした。
表皮効果は単線と変わらないし、インピーダンスが低い訳でもないようです。
そういや、トリオのアンテナコイル等は単線だね。リッツ線じゃないね。
でも後期のハイインピーダンスタイプのアンテナリンクコイルはリッツ線のハニカム巻きだが。
リッツ線は半導体になって、バーアンテナでよく使われてる。逆に単線を巻いた
バーアンテナ(AM用だが)は見たことがない。不思議と言えば不思議だね。
アンテナコイル(AMラジオ用)があるね。
よくリッツ線は細線にすることで表面積が増えるから表皮効果が
少なくなると説明されてると思うけどこれは間違っている。
もし、細線を平行に並べたら外側の細線に電流が集中して太い
1本の線の表皮効果と変わらないことになる。
リッツ線は細線を適度により合わせてあるのが味噌。そうする
ことで全ての細線に均等に電流が流れ表皮効果を軽減すること
ができる。
4対1のバランで75Ωにして同軸で給電しています。
中波のループアンテナでは、何Ωになるのでしょうか？
巻数対インピーダンスとかの関係はあるのでしょうか？
特高送電線は内心が強度を持たせる鋼線ワイヤーで、その周りをアルミ導体が囲っている。
これも表皮効果でどうせ廻りにしか電流流れないからと言うことから来ている。
同じぐらい効果があるのが近接効果 ただし計算が難しいので避けられがち
両方で相乗効果
これは効きます
も利用できる。ソレノイドだと結合係数は低いが、トロイダルだと逆に結合係数
は大きくとれる。なので、かえってアンテナのインピーダンスによっては、同調
ずれが顕著に現れるので注意が必要。
直列接続って書いてるでしょ。だから繋ぐ個数によって電圧が変わるんだよ。電流は一定ね。
それにしてもこの商品の原理はブーシェロ回路かな。回路図見てみたいな。
長さが1光年ある抵抗0の電線で電源をショートさせた場合、
ショートさせてから1年たったら電流が流れ始めるんでしょうか。
電圧も電流も位置と時間の多変数関数なんだ。
大学の専門なら、1年か2年生で電気回路の分布定数回路で習う。
でも、世間一般では集中定数回路が一般的、位置の関数であることは、内緒だから
にわかに信じてもらえない。ま、電圧、電流は電界と磁界の変形なので電波が光
と同じく伝搬速度を持つこと、すなわちディレーを持つことと同じだね。
ショートした瞬間から、部分的に流れ始まるんだけどね。
一周して帰るのが1年後な。
なんで電子が走り出すと思ってんだ？
どんなに経路が長くても反対側からは瞬時に1個飛び出すのか、
それとも波のように伝搬する時間がかかるのか。
どちらが正しいかを考えればさするに答えは自ずと自明なりよ。
行きと帰りの 2本の導線が、太さがどうで、寸法的にどれだけ離れていて、
間にどんあ絶縁体があるか（要するに特性インピーダンスの決定）により、
電源をつないだ瞬間の電流は決まる。
作るために流れる。両者の比が特性インピーダンスだ。1光年先の終端がショート
だったかどうだったかは、そこからの反射電圧（見込みで流し始めた特性インピーダンス
の電流と、真の終端抵抗との比）の帰ってくる 2年後（短縮率という概念も
必要ならもう少しあと）にわかり、電流は修正される。
約 330Ωだ。普通に電線を張ると、これとはそうかけはなれない、しかしその数分の
1のインピーダンスになる（100Ωとか）。電流の流れはじめは、だいたい
100Ωくらいをつないだ時の電流だ。
同軸どか伝送線路だと、50とか75とか ま、Zo=√(L/C)だっけ。
わりいわりい。昔の平行2線フィーダーの 300Ωだったか 330Ωだったかに
ひきづられた。
i=A*cos(ωt-kx)で表されるとすると、ｋ＝2π/λ、ｃ＝fλ だからλ＝c/f代入
して
i=A*cos(ωt-(ω/c)x)A*cos(ω(t-x/c)) c=∞なら、瞬時にショートするが
c=0なら、cos(∞)で信号そのものの存在が破綻するね。
電池の中の電子全部放出しきっても全体に届かない
放出しきるけど線の中で脈動して終わりみたいな
ａ 1光年のまっすぐ直線。かたっぽオープン
ｂ 直径(1/パイ)光年の巨大な真円（ひと巻きコイル）
ｃ 2回巻き～無限大巻きコイル (空芯、鉄心)(2次元巻き、3次元巻き)
ｄ 無誘導巻き
ａａ まっすぐ直線折り返し
ｃｃ 密着巻き、三次元的に線巻距離を最大巻き
ｄｄ 無容量巻き
あ、確か分布定数回路でも、むげんちょ線路とかあったな。
単なるソレノイドコイルで、むげんちょソレノイドなんてのも。
ゼロ気圧の真空で抵抗ゼロの今回の件について何も書かれてないけど？
でも媒体を必要としない電磁波は存在するが。
コアにもf特あるから、整合取れる周波数の範囲は決まってる。
でもって、同軸外被アンテナなので、この回路図以外の要素が付きまとう。
ないけど、同軸ケーブルの外被が不等長ダイポールのLo側だから、使用同軸の
長さを記載しないといけないんだけど。当の本人が同軸外被アンテナと理解
してないので、３ｍのビニル線だけがアンテナだと思てる証拠だね。
多連の可変抵抗のことかな？
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-07209/
なるほどです
ありがとうございます
可変抵抗を武器に使う、大じかけな強盗団・暴力団のことですか？
gang が集団って意味なんだとそのとき知った。
は？
ただ、ブレーカーOFF時には単相200Vあるのですが、ブレーカーを入れると、上も下も3Vまで低下してモーターが動きません。
新たに設置したブレーカーの一次側も3Vまで下がる原因はなんだと思われますか？
こっちのほうがいい鴨
★★電気工事★★井戸端会議所82-Ａ号室（避難所）★★
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1562337922/
なんじゃそれ？電圧降下にしても大きすぎるやろ。
結線あってるのか？モータに異常無いのか？漏電は？
807が書いているところ以外にも下記がおすすめ。
◆【ﾓｰﾀ】電力・電気機械の質問･雑談9【発電機】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1543211340/
電気管理技術者 保安業務従事者 part13
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/atom/1581377219/
当時のCMOSはオン抵抗大きかったから。
High，Lowについての表を真理値表と記述するものがあるのですが，本来真理値表とは真理値を表すもので，正論理か負論理かでH，LがそれぞれどちらがT，Fに対応するか変わってくるH，Lについての表の場合真理値表と呼ぶのは不適切なんじゃないかと思いました。
実際表記としてどうなんでしょうかね？
いま論理回路についての記事を書いているので困っています。
負論理の真理値表
どっちも真理値表
論理として表現されるのは、真(T)、偽(L)、だけ。
これを表にしたものが真理値表。
論理学として使うならこれでいいけれど、電気回路でこれを実用するときには不便。
なので回路の状態で真理値表を記述している。
厳密には論理学で言う真理値表ではないが電気回路への写像なので名称を流用している。
日本だと中嶋章
>偽(L)
え？
コピペ荒らしに引っかかってやんの
コロナで荒らしゲームする暇な奴が増えた？
例えばコイツ↓
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1579146318/912
夏場に使うときと冬場に使うときで
電池の持ちが違う(冬は寿命が短い？)
ということを回路理論とか物性で説明するとしたら
どんなアプローチがありますか？
また特性が違ったりするのでしょうか？
基本的に温度が高い方が反応がいい
回路側も温度特性はあるけど回路による
多くの電子部品は温度が上がると抵抗値が下がる傾向がある
そこから先は電池の種類によって変わる
電解質の中でのイオンの移動度が変わることもあるだろうし
固体だったら伝道電子の伝導パスである電子捕獲サイトからの熱励起確率が変わるからという場合もある
電池も種類によって物理は違うので具体的にどういう電池か限定して
聞くなり調べるなりしないと答えは出ないよ
三相の場合RSTの全てに位相があると理解しているのですがS相は接地工事してますよね。
位相があるからには電圧が上がったり下がったりを繰り返していると思うのですが何故接地しても地絡にならないのでしょうか？
実際に対地(アース)との電圧を見てもRSの200vに対して0vなのに位相があるのでしょうか？
>S相は接地工事してますよね。
してることが多いだけで必ずそうでない（死ぬよ）
3本の線の間には200Vがかかっている、接地してもしなくてもそれは変わらない。
>位相があるからには電圧が上がったり下がったりを繰り返している
ここの認識が怪しい模様
ここがおかしいんでしょうか？
調べてみても何が間違ってるのかがわからなくて。
元々すべてがアースから浮いているものを1か所接地しても地絡にはならない
2か所以上接地すると地絡になる
スター結線で中点を接地しているのにSも接地したら地絡、どこも接地していない電源ならR,S,Tどれか接地してもセーフ
三相200VのSを接地した時、R-アース間、T-アース間、R-T間にそれぞれ位相の異なった200Vが出てる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%9B%B8%E4%BA%A4%E6%B5%81
逆に接地されているSはアースと同電位になるから地絡にならない。
とこんなイメージで良いのでしょうか？
逆に接地されているSはアースと同電位になるから計測すると0VになるしSのみ設地されてても回路を形成しないから地絡にならない。
とこんなイメージで良いのでしょうか？