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Nikon D800/D800E/D810/D810A/D850 Part120


1 :2020/02/14 〜 最終レス :2020/06/24
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ設定漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい。
D800/D800E
2012年3月22日発売 / 2012年4月12日発売
D810
2014年7月17日発売
・D850
2017年9月8日発売
※前スレ
Nikon D800/D800E/D810/D810A/D850 Part119
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1556379314/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :
ニコンのURL入ってたらスレ立てられなかったよ

3 :
乙です。

4 :
そして誰もいなくなった

5 :
なんだかんだでD800買って使い続けてる俺が一番楽しんでる

6 :
36Mショックだったからね
今でも昼間なら余裕で現役

7 :
>>6
高感度はRAWならZ7とたいして変わらないよ。中古安いし、良いカメラ。

8 :
ウチは夜でも無印のD800。

9 :
俺も
D800のHi2は赤色がひどいからHi1まででやってる

10 :
俺6400までだなあ
ニコンはカラーノイズが多い

11 :
え??
三脚使って数秒〜十数秒のつもりで言ったのに、結構みんな高感度使ってるのね。
ISO2000で比べてX100Sの方が綺麗だったのを実感してから、仕事帰りにも撮影に行けるようにトラベラー三脚を買った。
スレチだが「撮影旅行ならちゃんとした三脚を持って行けよ」ってトラベラー三脚をバカにしてたけど、よく考えたら
痛勤時(各停のみ)に持ち歩くなら、トラベラー三脚がギリギリだわ。

12 :
小さく軽い三脚は、こけるリスクが嫌で使わない

13 :
俺は40cmしか伸びないのを愛用してる
D800はミラーショック大きいので
軽くて小さくがっしりしてるの大事

14 :
d200使ってるひとまだいるんだ❗
バッテリーてにはいるんだろうか。

15 :
>>14
D90まで現役だったんで、また純正品が新品で買える上に古いバッテリーだと新品に交換できる可能性すらある

16 :
>>12
さすがに離れたりしないから多分大丈夫。
買う前にレビューやブログを漁ったんだけど、使いもしないで「5段目(一番下)の脚は細すぎて使い物にならない」って
書いてる人が多くて、でも縮長40cm超えるのは買いたくなかったからGT1555Tを買ったけど、脚5段+エレベーターまで
全伸ばしで70-200/2.8 FLを使って15秒露光とかしても、トラックやバスがバンバン通る道路脇とか歩道橋の上じゃなきゃ
意外とブレない。
金が無かったから、雲台は純正じゃなく手元にあったBH-30だけど。
ディレイモードは3秒に設定してる。
>>14
MB-D200を使えば単3も使えるし・・・ってゆーか、EN-EL3eはまだ新品が入手可能なんだよ。
手に入らないのがNP-150(S5 Proのバッテリー)。
新品が売ってても、買ってみるとほぼ死んでる。(1個だけ偶然生き返ったことがある)

17 :
色が

18 :
>>17
800より810選びたいね
D4とD4sも同じ傾向

19 :
>>18
D4とD4sとはちがって
800と810は色じゃなくてミラーショック対策が主じゃなかったかい?

20 :
>>19
そのせいで、シャッターのタイムラグが大きくなってしまったね

21 :
うちは俺がD4s嫁はD800E

22 :
今更d800買ったぜ
道具として使い潰すべ

23 :
おめ

24 :
>>22
イマサラ?
せめてD810にすれば良いのに

25 :
>>24
ワイ自身もそう思う w
Z6持ってんだけど85mm1.4DがAF無理やん?
RAWオンリーやしローパス欲しかったからコレになったわ
外装ボロいやつを安く買ったけど良いカメラですわ。十分満足

26 :
>>23
サンキュー
チョイチョイ古さも感じるけど楽しいっす

27 :
D859中古が15万になったら買い

28 :
D850な

29 :
D800とD500を交互に使うとなんだかD800のファインダーが黄色いんだな。

30 :
>>29
廃盤の機種で何を今さら?

31 :
>>30
でも、普通に奇麗に撮れるけどな。

32 :
>>31
D800で?良かったね
あの黄色い仕上がり&シャッター音うるさいし
振動大きい
画素数以外はD700と一緒で
会心の写真撮れたなら、それはすごい!

33 :
拡大するとブレている

34 :
ミラーショックの王様だからな
被写体は基本的に人物だから
1/125ssが最低速度になる
やってる人にはピンとくるけど
ポートレイトぎできない人にはさっぱり分からないD800

35 :
ワイ的には思った程ミラーショック無くて拍子抜けしたわ
d800ね

36 :
D800E〜850まで買い継いできて
800Eだけ売り時を逃して撮影数が20万超えたから
特に異常はないけどユニット交換に出した
本当に810〜850並の感触になるんだな
これは本当に思いがけずいいことだったけど
なんだか少し物足りなくて味気ないような気がして
損したような残念な気もするw

37 :
元々800Eって810と850の中間位の感触だぞ
オレはシャッターフィーリングだけに関して言わせて貰えばD3X信者だがw

38 :
>>37
不勉強で悪いけど、そうなの?
810を買ったときは「おー、ずいぶん洗練された感触になったものだなあ」と悦に入ってたけど
あれはプラシーボだったのかな…

39 :
いつもながらミラーショックの事いうひと多いよね。

40 :
それくらいしかツッコミ所がない機種なんだよ。

41 :
もうはるか昔の事でそこのレビューは消えてるけど
FYの「※ちなみに手持ち撮影です。」
http://photo.yodobashi.com/nikon/camera/d800e/
みたいな個人ブログを確認して800Eを買ったよ。
「ミラーショックが酷い」と書かれていても買っていたと思うけどね。
ハッセル500の初期とかマミヤM645とかミラーショックの「手応え」がある機体は過去山ほどあったわけだから
中判と135の撮像面積比を相殺しても「ミラーショック」はそれほど気にしなかった
…まあ、本音では当時の風評で「酷い」と言われてたのがどの程度なのか気にしてはいたけどね

42 :
バケペンとかどうなるよ。

43 :
>>42
俺は職業写真家じゃないけど
集合写真をバケペン手持ちでとる業者なんていないと思う
いたとしたら怪物だ

44 :
バケペンはSS1/30で手持ちだとしても殆どストロボ撮影専用機だったな。
シャッターが音ウルサイ厨は予算掛けられず、静粛なだけが取り柄の童画信者が、シャッター音を入れられたくなくて騒いでるだけのへタレだとスグに察しがつくだろが。

45 :
手持ち撮影ならマミヤRZ67
レンズシャッターなので
ミラーアップならD800で発生するブレすら出ない
わかる人向けならデジイチミラーレスと遜色なく星撮影にも使えるレベル
・・・重たいけど

46 :
バケペンだってレンズシャッターがあっただろ
何でまたクソ重たい思いしてまで星なんだよ?
バキュームカー現役地区なら仕方ないが(w

47 :
なんだこいつ
突然?

48 :
バケペンならウエストレベルファインダー乾燥して
ストラップの長さ合わせて首から下げて胸元でガッチリホールド
両手でホールドして息を止めてならなんとか及第点に届くのものが撮れるかも
アイレベルで手持ちでは自信がない
壁にもたれたりしっかりした柵に腰を当てたり…でも自信ない
大切な写真を撮る技量が自分にはない
それ考えるとD800、800Eは十分許容範囲

49 :
ヒント : カールする癖のあるブローニーフィルムの平面性を保つ話しだよ

50 :
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)

51 :
↑ また髪の話してる

52 :
ホンマD800で十分すぎるわ
名機なんちゃうコレ

53 :
最後の日本製

54 :
上位機種最後のローパスあり機

55 :
1桁はローパスあるべ?

56 :
え、そうなの?

57 :
キレキレ800Eの真髄が解らんければ
はよD780逝っとけ!

58 :
知人が800Eで撮ってくれたjpg送ってもらってexif見たら
ショット数28万台だった
後日大丈夫なのかたずねたら「見ての通り異常なし」だと
Nikonが儲からない理由がわかった

59 :
シャッター数で驚くとは
あなた童貞ですね

60 :
うちのD810は無交換で40万に到達しますが。

61 :
そんな持つんかw

62 :
100万枚撮ったらシャッター交換した方が安心

63 :
100万枚撮った猫

64 :
100万枚で死ぬワニ

65 :
100万枚のバラの花を

66 :
100万社に受からなかった理由

67 :
もう妖精レベルですね。色の出方が素直で耐性も高いから
非常に稀有な存在ですよねー。810は過渡期なのか今ひとつ色出しに納得しづらい
買い増しは810スル〜して850だなぁ。貧乏だから800保護してしまう気がするけど

68 :
>>67
ヤレヤレ/(^o^)\
Dosコジキの言い草はこれだから…(ry

69 :
メーカーの中の人が言ったことにする

70 :
壊れるまで使えます

71 :
D800無印 過去に2回買って2回売ってるんだが
なんか最近また欲しくなってきた
そんくらい良いカメラ(塗装除く)

72 :
たしかにD800はつるつるテッカテカなんだがD810はまだきれいだね
改良したのかね

73 :
D800は塗装が手抜きだと当時散々言われていたよ
よく知らない俺はそんなものかと他人事でした

74 :
すいません、他にふさわしいスレがあったら誘導して欲しいのですが、
まずはこちらで質問させて頂きます。
カメラマンだった叔父の遺品で、叔母から形見分けしてもらったデジカメが
D800というニコンのデカイ物でした。
ですが、バッテリー含めて付属品が一切ないので動くかどうかも判りません。
レンズは全部で4つあり、それぞれ
「AF-S NIKKOR 70-300mm 1:4.5-5.6 G ED」
「AF-S NIKKOR 18-200mm 1:3.5-5.6 G ED」
「AF FISHEYE NIKKOR 10.5mm 1:2.8G ED」

75 :
すいません、途中で送信してしまいました。

76 :
あと、カメラ本体に最初からついているレンズが、
「AF NIKKOR 50mm 1:1.4D」となっています。
後、2台はフィルムカメラらしくて恐ろしく古い感じです。
1台は正面から見ると三角形のところにFとかいてあり、
もう1台はNIKONとしかわかりません。
当方はカメラには全く疎く、叔母も全然知らないです。
せめてデジカメのD800というのくらいは動かしてみたいのですが、
例えば街のカメラ屋さんとかにもっていけば付属品の調達や
お金を払えばある程度の使い方というかレクチャーとか
してもらえるものでしょうか?
基本的な知識が全くないので質問させて頂きました。

77 :
D800とレンズ4本については、バッテリーと充電器、メディアを調達して動作確認できれば一通りのことはできるかと

78 :
>>74
ヤフオクの価格チェックして
ヤフオク出したらいいと思うよ
ショップはヤフオクで売れる1/10価格でも良い人以外おすすめしない

79 :
取説はNikonのHPからDLできる(ボディ/レンズとも)印刷したものが必要ならサポートが再開後、問い合わせてみればいい
動作するようならストラップ、必要に応じてスピードライト(ストロボ)があればなおよいかと
使わないなら>>78が言うようにヤフオクかな

80 :
早速のお答えありがとうございます。
重いけどそんなに場所を取るものでもないし、せっかくなので、
デジカメくらいは使ってみたいと思っています。
今の時期はカメラ屋さんもお休みでしょうから、騒動が収まったら、
一回近所のカメラ屋さんにもっていって相談が良さそうですね。
ヨドバシカメラとかでもバッテリーとかは買えるのかな?

81 :
>>80
ヨドバシならあるはず
早く試してみたければ、ネット通販でバッテリーと充電器、メディアを取り寄せればいい
動けば連休中遊べるかと

82 :
>>76
本当なら、取説くらい残ってるだろが
何がしたいんだ?

83 :
もちろん、取扱説明書やバッテリーもあるでしょうけど、
そのために叔父の家の家探しをするつもりはありません。
したいのはせめてこのデジカメくらいは使ってみたい、ってことです。
何かお気に障りましたか?

84 :
>>83
ここで聞くより、Google検索すた方が早いし
ここで聞いてる時点で、釣り確定

85 :
まあまあ、
https://downloadcenter.nikonimglib.com/ja/products/16/D800.html
紙じゃなきゃ、って訳でもないならここで。

86 :
あぁ、釣りだと思われたんですね。残念です。
でも、他の方から親切にアドバイスを頂けたので、勝手に確定、確定と騒いで下さい。
何も知らなさそうな人だし。


>>85
ありがとうございます。
取説で500ページもあるんですね。
目次の言葉だけでも知らないことばかりです。
基本を知らないと取説も読めない世界なんですね。

87 :
>>80
全部処分してミラーレスデジカメに買い換えるのおすすめするよ
今時一眼レフは金ないかもうこれでいいやとかな人が使うものだからね
一眼レフ用レンズもガンガン値下がり傾向だから
さっさと処分おすすめしたい

88 :
D850のファームウェアアップデートきてたよ

89 :
>>86
難しく考えないで取りあえずバッテリー入手してさわってみたら?
入門書みたりニコンのサイトみたりでも撮るのは出来るから
https://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/cameralesson/

90 :
自分ならありがたく使うのに。
オクで売るのはその後でも良いんじゃない?

91 :
無知のままキタムラあたりに行って付属品欠品で二束三文で買いたたかれる前にここに来ただけ相当マシ
純正バッテリーと叩き売られてるCFでも買って遊べばいい

92 :
電池と充電器はamazonで中華ものでも揃えられる
燃費のいいボディなんで最低限のリスタートで始めればいい。
デジカメの知識は追々増やしていく
にしてもD800以外でも通用する基礎知識は覚えて損はない
D800ならではって機能も無いと思う。
動態以外で当時のフラッグシップモデルなので大事にして下さい

93 :
予算10万位でD750かD810の中古を検討中なんだけど。
広角使って風景中心で撮る積もりならどっちが良いだろ?
レンズは14-24,20-35、70-200持ってるのでそれで運用。
動態撮りはD500持ってるから気にしてない。
気になるのはSDは手持ちが何枚も有るけど、CFなんてもう持ってない。

94 :
>>93
>広角使って風景中心で撮る
AF性能や連写を求めないってことだよね?
じゃぁD810の方が良いんじゃないかな。(AFや連写で750が特別優れているという意味ではない)
メディアに関してもD810はSDとCFのデュアルだから無理してCF使う必要もないのでは。
SDでもちゃんとしたの使えば速度的には最速CFと大差ない。
動きものや連写はD500に任せれば問題なさそう

95 :
>>94
thx
自分でも調べてみたんだけど、750の優位性って画像エンジンが新しい、AFの速さと追従性が上がってる、
軽い。
この程度の認識だったもんだから。
raw撮りしかしないから画像エンジンあまり気にならんし、画質自体は810の方がよさげだったもんで。
広角はD90使ってた頃から色々変えてきたんだけど、そろそろFマウントの最後になりそうだからって
14-24買ったんだけど、ボディ側もこのレンズ使いきれる性能が欲しいぞっと。
そいや昔買ってレンズ棚の肥やしになってる20-35も使ってみたいしなぁと。
住んでる場所が最北なんで、当面は撮影も行けないからジックリ探してみる。

96 :
>>95
D750とD810は同期生で現像エンジンは同じ
違うのは画素数とローパスフィルターの有無
広角で風景撮るなら圧倒的にD810がいいよ
悩む余地なんかないほどね

97 :
でもチルト液晶は便利だよね
しかしD850はまだ高い

98 :
D750、760を次の買い替えボディーにと健闘したことあるが
シャッター音が五月蠅すぎてミラーレスに移行した

99 :
>>95
D810は持ってないからD800と比べてだけど、D750はAFエリアが狭いのと精度が劣る感じ。
あと、微妙にだけどD750は視野率が低い感じ。
D750は会社で使っててロット違いで合計5台あるけど、どれも微妙に余計な物が写ってることがある。
どうせトリミングか切り抜きしちゃうから誰も気にしないけど、撮ってる方はちょっとイヤ。

100 :
俺のD800は、三脚固定・中央一点でも安定してジャスピンきたことないな…
10回くらいAFして1回合う感じ
AFやる直すとまたズレる
なんだったんだろう

101 :
故障かAFセンサー汚れでない?

102 :
VRが入ってる。
AF-CやダイナミックAFの設定になってる
AFのポイントが触られて中央から外れてる

103 :
D800を持ってる俺が、中古のD810を買う意味はあるかな?

104 :
所有欲満たすなら買えば良い

105 :
>>100
自分でメガネを頭の上に跳ね上げたまま掛け忘れてるとか?

106 :
>>103
いいんじゃない?最強のサブだよ

107 :
>>106
810買うなら800がサブに降格じゃね?

108 :
D810買ったらD800とか歩留まり悪すぎて使う気失せると思うわ
主に微ぶれで

109 :
等倍厨以外は微ブレは気にしなくていい

110 :
等倍関係なくシャッタースピードが1/125ss以下にさがるとぶれる
D800のミラーショックは伊達じゃないんだぜ

111 :
三脚エレベーターは通常で1/2〜1/3の範囲で使用するのが大原則的なのに
前段伸ばして検証する奴らの話は三密どころか千三つでヨロシク〜w

112 :
>全段

113 :
どっちの話も自分的価値観でキモい。

114 :
スマホで撮影されたデフォルメアニメ画像が気も意見ですね
はい。承知しました。

115 :
なんだこの連投
何言ってるのか全くわからん

116 :
エレベーター全段伸ばしコジキがキモいというのは理解した

117 :
>>110
三脚+ミラーアップではダメなんですか?
風景写真家では常識かと思いますが。

118 :
シャッター空け閉め前後に黒い団扇で蓋すりゃ他よりブレなしだぞアフォ!

119 :
D800で微ブレしたことほとんどなかったわ
確かにミラーショックは大きかったけどな

120 :
トラベラー1型5段で脚もエレベーターも全伸ばしするときあるけど、3秒のディレイモード使うとブレはほとんど気にならないけどな。
シャッターブレよりも後ろで跳び跳ねてるヤツとか走り回ってるヤツの方が辛いわ。
大桟橋で撮影中に、後ろでずっと縄跳びしてるヤツがいて、退散したことがある。

121 :
>>119
気付いてないだけと思われ

122 :
いや音がどハデだから勘違いしやすいけど
ミラーショックは俺も気にならないな

画素数なりにSS上げるだけ

123 :
全伸ばしすんな、エレベーター上げんなってってみんなに
信じ込ませたら少なくとも1.5倍の大きさの三脚を売り込む事が出来るのか
へえ…

124 :
物理的にパイプの半分の長さを超えると強度はどんどん下がっていくって簡単なことだろ?

125 :
シャッター走行により撮像素子が振動して解像度が半分以下になる現象
三脚固定やミラーアップ(ライブビュー)しても防げない。
1/60〜1/125秒で起こる。

126 :
元々等倍で使えっこないんだから
気にならない大きさまで縮小して使えよバーカ

127 :
いつもの知ったかがミラーショック無い言ってるだけだろ
発売当時からずーと問題視されたのでD810で改善された

128 :
チンコの皮が剥けてなくてけ毛もまだ生え揃ってないオマエがナニ知ってるんだよ?(w

129 :
男はおちんちんで威嚇するって本当だったんだ

130 :
負け惜しみ言うくらいだったらセッセと7R4の画像サンプルでも貼れよボケ

131 :
>>127
不良品が混じってたんだと思うがな
全製品で深刻なシャッターブレが発生するのなら
全ユーザーが怒りまくってリコールになったはずだ
D600のゴミ問題と同じように

132 :
全ユーザーが今までにない超高画素だからこんなもんだろって我慢しただけ
高画素機でも頑張ればショックを抑えれるって認識された後の高画素機でショックブレ起こす奴らは対策不足のクソ機種扱いだけどな

133 :
天体撮影ではD800鬼門扱いだったよ
D810直後にD810A出して
天体撮影にも強くなりましたとやられてもなーと思いました
LV撮影なのにシャッター切るとミラー一回下げるD800はなんぞやとプロからアマまで怒ってたな

134 :
天体撮影とかD800の時代にLV撮影してたプロなんかプロの中でほんのひと握りしかおらんやろw

135 :
>>134
知ったか来ちゃった
ただのアレか

136 :
>>135
そのお言葉そのままお返しますw

137 :
そっくりお返しするというのはだな
明らかな根拠を示してから言うものだ
現状だと天につば吐いてるだけだぞ

138 :
黒団扇も使えないプロがいるかよバーカ

139 :
昔D800E買ったばかりの頃 どうもくっきりした画像が撮れないので、ミラーショックかシャッターショックを疑った。
もしくは俺の腕が悪すぎて手ブレしてるのかと。
ところがレンズのピント微調整をしてみたところ、
「ブレ」だと思ってたのがあっさり治って、シャープな画像が撮れるようになった。

140 :
マクロ撮影1/4〜1/60だと手振れ補正あってもミラーショックでぶれる
昆虫撮影だと三脚に乗せて手で抑え込むとか無理なんだ

141 :
ミラーレスにしろ

142 :
ブレが気になるならサイレントで撮ればいいのにと思っちゃう

143 :
電子シャッターにしよう

144 :
>>142
ワイ基本サイレント
気持ちよくなりたい時と連写必要な時だけ変える

145 :
思わず安かったんでD810買った!D800Eは持ってたんだけど、カタログではそんなに変化無い印象があった。シャッターやらファインダー、操作性含めて相当良いな、コレ。隠れ銘機だと思うわ。

146 :
>>145
そんなアナタにD850をオススメしちゃうよ!

147 :
>>146
やめろー(笑)

148 :
未使用品と称するD800Eが6万で売ってる…どうしようかな

149 :
そんな長期間未使用とか一周回って劣化してそうだから俺ならパス

150 :
機械ものはほどほどに使わないと劣化するからな

151 :
>>148
これだけ古い機種になると、逆に未使用品は怖いな。
動作確認させてくれるか何らかの保証があるなら別だけど。

152 :
どこよどこよ?
オレ買うかもー?
出品者次第かなー

153 :
あ、ペコにABが3台あるからまだいいわ
ペコのチェックは信頼できる!

154 :
長期未使用はこわいけど六万は安いな

155 :
出品者にしてみたら6万の価値しかないということだろ

156 :
まあ実際今更D800Eはいらんわな
z7、D850抑えて使う機会ががあるとは思えん
今たまたまz7修理出すからその間ってなってもD850とD800E二台持ち出しは考え辛いな
それならD850とD500持ち出すだろうし

157 :
今ならミラーレス買うからな
ファインダーがほんの少しだけ見やすくなってもミラーレスと手持ちの一眼レフで十分だ

158 :
そう言うがおまいら
D800Eはニコンプロデュースのローパスキャンセルセンサー
D810はソニー製汎用型ローパスレスセンサー
D850に至っては裏面商社だろ?(w

159 :
所持レンズ0本だったらミラーレスにするが以下略

160 :
>>159
マップでZノクト0.95がキャンセル発生で2本のみ即納可ってメール来てたぞ!!
これこそ以下略のチャンスだぞ!!

161 :
このスレ
存在が無理あり過ぎ
D800とD850は全くの別物だし

162 :
D850は回折補正入れないとF2.8で小絞り回折ボケするだろ?(w

163 :
>>162
解像度が増えれば増えるほど
回折が見えやすくなるだけですよ
気にしたらハゲるので程々に

164 :
回折ボケさせるための高画素(w

165 :
メインにZ6しかなくて、とりあえずFマウント一台欲しい…って程度ならD800、D800Eもアリ?D750の方が良いかな?

166 :
半端なの買うとOVFを覗けて省電力というメリット以外全て下位互換の機種を買うことになるぞ
レンズもそれなりの買わないと24-70F4にすら勝てない

167 :
レス、ありがとう。
単のDレンズ2本と古いシグマ1本をAFで使いたいだけなので、その辺は承知の上で。連写も不要。D800EとD750が同じくらいの値段なので。

168 :
>>167
絶対800Eが良いと思う。画素数が違う方が複数台使うには色々と理由が出来るし、条件が良い場合、800Eが良い事もあるだろうから楽しめるよ。

169 :
3万足してD810がいいよ

170 :
>>165
俺ならそれらのレフは買わないけど
とりあえずFお試しなら一番安いやつ買うのはアリ
でもその後多分D6かD850欲しくなると思う
ただなあ
zから入ってるならFはレンズも買い足さんとあかんし面倒だけどなあ

171 :
>>165
一度フルサイズとレンズセットしたのを持つといいです
恐ろしいほどの重さで辛いですよ

172 :
1kgちょいを恐ろしく重いって、日常生活大丈夫か?

173 :
ミラーレスの軽いのと
一眼レフフルサイズを持ち比べると
一眼レフ重たっとなるのは皆知ってるよね
あまりに当たり前の現象

174 :
今はスマホとミラレスでスマホが常識かな

175 :
でもどーなんや?
撮ってる時限定だとレフ+70-200までなら何の苦もない
持ち運びならz7と24-70F4でもめんどくせー

176 :
ライトを考えてちゃんと撮る
と、いう記録じゃなければスマホで充分だろ
あとは好きに選べよw

177 :
撮影合間の撮影記録にスマホは非常に便利だな
今どきのは画質も色乗りもレンズボケも
超広角120度とかもあって便利

178 :
俺ならローパス有りのD750を買う
なぜならD800では出なかったモアレがD810では出たから
ローパス有りでも良いレンズを使えばシャープに写る
あと高画素機に慣れると構図をしっかり考えなくなる
少なくとも自分はそうなっちまった

179 :
>>165,167です。みんな、色々ありがとう。
とりあえず、8万円で買うD750かD800、D800Eの比較なので、そこを聞きたいです。
最初の書き方が悪くて後出しホント申し訳ないけど、ニコンはD600〜D810〜Z6でFレンズはそれなりに有ります。
FTZでAF機能しないレンズをAFで使いたい、限られた条件下で使うボディです。

180 :
鑓水泰彦自称カメラマンの最近の行動
>>1
500px 6 Affection [無断転載禁止]©2ch.sc
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1496448018/283
283名無CCDさん@画素いっぱい2018/01/07(日) 11:08:38.46ID:/eBGYEr00
本当にプロフェッショナルな領域ではまさにそうだよ。
アマチュアではまだまだレタッチで遊ぶレベルの写真の方が主流だけど
ID:/eBGYEr00
毎度おなじみ鑓水泰彦さん
まだ暴れてたんですねw
東京カメラ部 Part27 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1504696756/644-655
644名無CCDさん@画素いっぱい2018/01/07(日) 10:49:10.65ID:/eBGYEr00
篠山の弟子である程度仕事回してもらえたってだけで、師匠と違って小澤はセンセーって言われるほどのタマでもないよ。
小物ゆえ東京カメラ部みたいなのに利用される
645名無CCDさん@画素いっぱい2018/01/07(日) 13:25:08.88ID:wbVwZGzj0
鑓水さんと全く同じことを言う人がいるとは思わなんだw

181 :
明るい開放F値のレンズの開放付近が日中でも使いたければ1/8000必要だろ
それにファインダー覗いたときの抜け具合もかなり違うぞ

182 :
D810やZ6持ってるんだつたらスポット測光可能なライトメーター買えよ
https://www.sekonic.co.jp/product/meter/l_858d/l_858d.html
これ持ってないと、まあいろいろと話しにならんぞ

183 :
>>182
今のデジカメにスポット測光あるのに?
何が話にならないのか全く分からないので嘘かな?

184 :
こんなもん買う奴おるんか?
プロ以外

185 :
未だに頭の中身がフィルム時代のままの人は置いてこう。

186 :
今スポットメーター必要な人は
光設計する俺とかだな
カメラなんて現場では邪魔だし瞬間チャッチャと測定できるのが大事だからな

187 :
ぽまひらは背伸びしないでスマホで撮ってりゃいいんじゃねーの(w

188 :
RGB CCDで反射光色補正するからカメラ内のスポット測光がベストよ

189 :
暗部をどのていど起こすのか
陰影をどれくらい付けるのか
1°の範囲で測光して
日中シンクロまで計れるんだったらドゾー
EVFならば眩惑ギンギンで
序に網膜まで焼いちゃってくださいー(w

190 :
えっ!
EVFで網膜を焼くですって!!?
誘ってるのかな

191 :
>>179
どうしてもフルサイズじゃないといけないの?
俺だったらDXになるけど動体撮影の為にD500を買うことに一票だな。

192 :
D500も考えたんだけど、動体はZ6で事足りてる使用状況なのと、使いたいレンズが35/2D、85/1.4D、sigma15魚眼なのでフルサイズが良いのです。
新しい分、D750の方が良いかと思ったのだけど、同じ価格帯で買えるならD800系の方が好きなので、ここで尋ねれば実使用の皆さんのご意見が聞けるかと。

193 :
もうそんなにバリバリとステゴマ増やさなけりゃならんほど見えなくなっちゃった?

194 :
>>192
D4とかの方が面白いんちゃう
画素数要らんならやけど

195 :
D4イイですね。同程度で同価格ならウェルカムですがw

196 :
>>189
フィルムじゃないんだからブラケットすればええやん

197 :
今時外部露出計とかモデルすら見たことない人いそう

198 :
必要だとすればフラメだね

199 :
>>196
ブラケットせずに撮って出しとはそういうこと
>>198
フラメだとしても入射光だけじゃなくスポットで反射光が計れるモノは使い勝手良く便利

200 :
撮ってヒストグラム見ればいい
便利な時代になったもんだ

201 :
ヒストグラムで人物の小鼻や鼻下や顎下の±0.1EVの補正がやれるものならやってみろよボケ

どアフォかよ(w

202 :
営業写真館は絶滅の危機に瀕しているが
この差だけはプロとアマの差は埋まらんのよ

203 :
だから素人スマフォのマンガフィルターに負けたのー(w

204 :
フィルムの頃と違って誰もが撮影速現像状態で写真を扱えるようになったのは大きい
フィルムだと現像上がるまで何が写ってるか全く分からんかったからな
多重露出何度もやったぜ

205 :
ここが肝だから何度でも言うぞ
だから素人スマフォのマンガフィルターに負けたのー(w

206 :
負けたの意味がわからんな
セールスのこと言ってるのか知らんが
元もとスマホで満足する層はD800系のようなマニアックなカメラは買わんやろ

207 :
本人は面白いと思ってやってるんだろう、そっとしといてやんな。

208 :
レンズとボディーの組み合わせのみの撮って出し厨(w
スマフォ厨の様に弄くり倒す習性がないから
どこをどう直して良いもんかがサッパリ判らん厨乙(w

209 :
昔のスマホはコンデジより悪い写真しかとれなかったが今のスマホは長秒露出出来るわ
超広角レンズやモノトーン専用レンズとか色々あるし
写真品質が恐ろしくいいんだよね
自撮りが簡単にできるのも良い

210 :
普通の女性なら10代じゃなければすっぴん撮影は嫌がるし
ましてやスマホの自撮りにハマるのは化粧と強力マンガフィルター頼みで
とても他人に任せられるレヴェルの顔ではないということだよな

211 :
>>208
「夏のお嬢さん」榊原郁恵

212 :
生後半年くらいではまだスピードライトはダメだろ
今のうちに小さい手足や各パーツのドアップも良いし
夜泣きしたら赤ん坊裸にして直接肌と肌で
親の体温を直に伝えるスキンシップを毎日忘れずにと伝えるだけで
コレ解ってれば赤ん坊専門でも神扱いされるぞw

213 :
何言ってんだよ気持ち悪いな

214 :
このスレで彷徨くキヤノネッツやソニー厨の方がキモいだろ

215 :
まだ連射がー、ヒストグラムがー、ブラケティングがー、云うのかよ(w

216 :
今までDfとAiニッコールで遊んでて高画素やらAFに無縁だったけど、今更ながらD800と24-70/2.8g買ったら感動した。

217 :
D850でもっと感動するだろうな
持ってないけど

218 :
>>216
発色なんかはDfのが絶対良いけどね、

219 :
>>212
夜泣きは大体が腹にガス溜まってお腹膨れてる痛みのお知らせだったはずだけど?
日本でも最近は浣腸ガス抜き棒が普及しだしてるんだぜ

220 :
大量に人殺して内臓奪って移植したり
内蔵売買がお盛んなところの発送らしいな(w

221 :
常に高画素番長が発色悪いというのは言わず知れた定説だわな
だからD800系は特殊なんだよ
撮影時はグラデ再現に神経使わなければならんし
撮った後の現像プロセスでも手間が増える
まあそういう物だ

222 :
腹に溜まったガス説は
消化酵素をたっぷり含んだナマモノを食する習慣がある国と
食いたくてもナマモノは食えない国との食習慣の違いは大きい
常に生食が当たり前の肉食哺乳類にガス抜き棒が必要だなんて話しは聞いたことないだろw

223 :
調べもせずに断言するやつ

224 :
>>211
マット・リアム降臨ワロタ!

225 :
>>223
D800系スレで浣腸棒が売りてーってオマエどれだけ乞食なんだよ?(w

226 :
なに興奮してるの?

227 :
浣腸棒ご入用1名様ご案内〜♪

228 :
わたしゃ未だにD800EとD700併用しとる
いわゆる発色ってやつ

229 :
D700はええやろなぁ

230 :
現行のニコンも実はD700とかD3とか最初期の当たりのと色設計ほとんど変わってないという驚き

231 :
途中送信すまん
色設計変わってないけど
露出処理がCANONと比べて3歩くらい後ろ歩いていたので暴れ牛並みに酷かったな
ミラーレスの今はどうなんだろう

232 :
>>231
キヤノンもソニーも髪の毛が潰れて鼻の穴真っ黒けっけ

233 :
>>232
どうせなら露出の比較で返せばいいのに
俺が付き合うけどさ
写真なんてのは良い色で映るのが一番受ける

234 :
じゃあまずいい色の議論からな
俺はパスするわ

235 :
JPEGが塗り絵のカメラは要らないです

236 :
最近RAWでしか撮らんなぁ
結構JPEG使ってんの皆?

237 :
特異な方だと思うが99%JPG

238 :
NXのグレーポイントでホワイトバランス調整が便利だからRAW

239 :
jpg基本
rawは色温度や露出いじりまくる予定がない限り使わない

240 :
おまいらがスマホなことは判ったからハヨ巣へお帰りよ

241 :
ずいぶん狭い価値観で生きて来られたようですね。

242 :
JPEG運用が楽なのは間違いない

243 :
楽で選ぶ機種ではないスレでjpg連呼はアフォのやること
60MP機のバストアップ肖像だと鼻の穴にヤマザキのアンパンがまるごと入るレベルの4色ベタ塗りだぞ
JPG 256階調のアンパン鼻の穴製造機が笑かすなよ(w

244 :
>>243
ちょっと何言ってるかわからない

245 :
>>244
さっさと巣に帰れ!

246 :
色々なスレで荒らしまわってる貧ちゃんですよ
具体的な話ができないほど貧民だから相手するだけ損

247 :
スレ違い貧ちゃん乙(藁!

248 :
春でも無いのに

249 :
梅雨なのに

250 :
メーカー様は現行機種以外は宣伝するメリットないんだからな
最初から撮って出しJPGしか解らんアーパーはD850使っとけって書けば済む話し

251 :
壁に向かってブツブツ言うのは良いけど
どうしてネットでやるんだろ?

252 :
現行のD850スレをわざわざ別スレに分けたのに
青被り黄色転びのある800 or 810スレでカメラJPG連呼はアホすぎだろ
それを承知の上でスタジオの暗箱で灯具を立てて使うとか
RAWで撮って補正するスキルがあるヤツ以外は
只々取込寸がデカイだけで使いづらいだろっての

253 :
なんでそんなに興奮してるんだ
そのエネルギーをもっと有意義なことに使った方がいい

254 :
生産完了品で数に限りがある
取込寸だけデカくして満足なアフォ共にではなく
ちゃんとレンズを用意して使い所を判っている奴等にだけ
ぜひ大切に使い回してもらいたいね

255 :
なぜ延々と嫌悪を撒き散らすのか
それは撮影技術もなく
カメラすら持ってないからだ
もっていれば
こうしたほうが良いと具体的操作や設定を語っている
そう
何も持っていないから悪態をついてるのだ
脳が致命的に狂ってるのだろう

256 :
梅雨なんだろ!(w
アフォ!

257 :
バカはちゃんと馬鹿ですがと挨拶して教えていただけませんか?だろ(w

258 :
D800より良いカメラが作れたら文句なしに使ってやるぞ
単純にそれだけの話しだw

259 :
色なんてどうとでもなるのに,今でも黄色がどうとか
アホとちゃいまっか?

260 :
持ってないから知らないんだよ
教えてあげるな

261 :
貧乏Win厨に言われちゃったぞ(w

262 :
>>258
D800から進歩してないわけね、まあその程度の撮影意欲しかないようだから腕はパパママクラスだろうww

263 :
貧乏Win厨大当たり〜!!(w

264 :
>>223
乳児がクチでブーブーとやる理由は解るか?

生まれて初めて得る快感が
1.乳をもらって食する快感
2.肌と肌で親から直接体温を伝えられるスキンシップの快感
3.食ったら当然あるのは排尿排便の快感な
ところがその2つは排したカスがオムツに残って聊か冴えきらない
 そこでとびっきりエコな
4.オナラの快感に目覚めて執着する

頭のいい子だよ

成長してもしばらくの間は排尿排便の快感をくれる
ウンチやオシッコのネタとは大の仲良しだがなw

265 :
乳児にそこまでの分類はまだ出来ないだろう
排泄の快感欲しさに擬似音で遊んでるだけ〜

266 :
幼児レベルの奴が多すぎるだろ
キチガイに触れるな

267 :
僕等の名前は貧乏キヤノネッツ〜♪

268 :
どうでもいいから追加の10万円欲しいわ
そしたら105mm1.4買うわ

269 :
最初の10マンすらまだ届かんわ

270 :
申請出したんだったら振り込みは20日過ぎらしいぞ

271 :
つーか100万くれよ

272 :
100万あったら何買おう

273 :
ライカ買ってスタバでドヤ顔したい(裏切り)

274 :
年金生活のニコ爺さんたちはいいねえ
特別給付金まるまるボーナスみたいなもんだものね
その金足してD850買ってニコンを支えてください
マジでお願いします

275 :
>>272
貯金

276 :
>>274
俺30代だけど給付金60万、年金100万、障害年金10万、子ども手当増額、ボーナス
と今月の収支がデタラメ多い
しかも上の3つは非課税っていう

277 :
いくら給付で貰おうが政府の借金を
国民の借金にすり替えられて
結局おまいらが税金で払わされるんだぞ(w

バカデスネ-w

278 :
>>275
俺も貯金
何ヶ月も大不況続いてるのにおいそれと散財できない

279 :
D810のOH代にする気だったが未だ受付すらしてくれない。

280 :
>>276
6人家族なんだ
臨時ボーナス出てよかったじゃん
大事に使いなよ

281 :
なんかここの奴らって
ツマラなさそうだな

282 :
シャッターユニットって交換したら
いくらか知ってる方いますか?

283 :
数年前に何もかも調節して掃除してシャッターユニットとマウント金具交換して3万以上4万以下くらいだった

284 :
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l609404977
最初これ不動品かなと思ってたんだが、出品主の出品物や評価見てると…
カメラファンの物故品っぽい?

285 :
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g429962552
これがこの値段だったら激安以外の何物でもない…

286 :
>>283
そのくらいだよね
修理項目1個あたり技術料がプラスされて行くので壊れるまで使って
次のカメラに乗り換えるつもり
このやり方が一番安い

287 :
実際はカメラ換えてみてモチベーションが上がる画像が取り出せれば大成功なんだが、
逆に、撮ってて、「違う! これじゃ無い! 」ってなっちゃうと、
もう、ライトやら何やらのセッティングも大雑把で、さっさと済ませるし、
撮った後の画像を丁寧に仕上げる気もしなくなる。
あとは、新MacOSの出来次第だよな。
個人的な拘りだけに関して言わせてもらうとそれくらい微妙。
D800は癖が強いが今はそれくらい気に入ってる。
同じキチガイなら解る人には解るはずw

288 :
>>283
>>286

ありがとうございます。

サポートにWEBで問い合わせたら
修理に電話して聞けと言う
古臭い対応受けたところでした。

289 :
素直に新しい機種を買ってくれと書けば良いものを回りくどいステマだな

290 :
>>285
それ悪名高きインチキナノクリレンズ
俺もすぐ売った

291 :
俺も貯金
>>290
俺も
歪みがひどすぎた

292 :
キットレンズに選んだ時点でニコン自爆だよなw
ホントに欲しいレンズを選ばせる意味で
以前のような甘いスターターキットは通用しない時代になったよな

293 :
それも今から8年前の2012年春の時点での話しだからなぁ

294 :
AF-S24-85/3.5-4.5Gはキットレンズとしてどうなの。
歪曲収差は自動修正するとして。

295 :
>>294
人物だったらレフ板やライト組んで起こさないとアンダー部分の潰れ早いよ
RAWで撮っても立体感なくノッペリと写るw

296 :
>>294
逆に絞り込んで10年〜前の感じでレトロ風に
ノスタルジックなふいんき狙うんだったら
画素数少なめのAPSなんかいいんじゃね

297 :
>>294
なんにでも最高品質を求める人が居るけれど軽くて良いレンズ
んで最高レンズ求める人はミラーレスへ行ってるね

298 :
>>297
洋服が人を身に着けてる感じかよ?(w

299 :
>>284
D4にしろ出品カメラみんなバッテリーがないってのは
持ち主がいなくなった保管庫から回収されてバッテリー+チャージャーと泣き別れしたパターンかなこれ

300 :
出品物的に、壊れてるのをごまかすためにとかいう姑息なことをしてないような感じだから
とりあえず遺品整理販売してるんかな…
安いのはいいがなかなか怖い

301 :
怪しい商品に手を出すのはギャンブルだから
不動品をつかんでも諦められるなら入札するよろし

302 :
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/imofunabashi?p=%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3&auccat=&aq=-1&oq=&anchor=1&slider=
今出てるのだとズームは手が出そうだなあという感想

303 :
こういうモノはいくらなんでもオクでは買えないでしょ
マップかフジヤで買うよろし

304 :
中古屋も基本的にこういう業者から仕入れて整備して店頭並べてるだけなので
最近この手の整理業者が太い入荷先になってる品

305 :
フジヤは親切だから電話口で事細かに状態を説明してくれるぜ?
俺だったら5千円や1万円ぐらい高くてもフジヤのチェック済み買うぞ

306 :
2〜3万程度高くてもフジヤだよな。
必要で急ぐときは基本的に中古があればフジヤチェックの中古。
なければそのままフジヤで新品を買う。その繰り返しかな。
残念なことにRAW現像環境の関係で常に最新モデルは選べないんだよなw
フジヤで買いたくなっただろ?
フジヤの店員は良いやつしか居ないぞ。
オマエラもフジヤで買え。

307 :
まあ中古屋ってのは商品知識・コンシェルジェ料金なんだと思う

308 :
だな

309 :
一般人がカメラのどこかおかしくなる程写真撮るのか?

310 :
一般人がおかしくなったカメラを黙ってヤフオクに出すのだよ

311 :
こういうのは。誰が出したかで見るしかないからなあ

312 :
遺品買取うまうま

うーん
これ故障してますね
コレはサイズ大きいので引き取り費用かかってしまいますけど
亡きご亭主が大切にされてたということですので特別に一品500円で買い取りますよ
しゃあここにサインをお願いしますね
(新品級のD5とロクヨンとヨンニッパが計1500円笑いが止まらんわ

313 :
上のやつは、孤独死清掃で引き取ったがよー分からんので一山いくら、って感じじゃないかね
なんか他の出品物が生々しすぎる、鉄道写真一山とか

314 :
逆に言えば出品物や評価である程度の与信ができるから
当たり引いたらおいしいと思う、大三元とかサンニッパとかでてきたら

315 :
>>312
>>284とかまさにそれなんじゃ(新品級のD850だけど引き取り業者が価値よくわからない)

316 :
パソコンのメモリーやグラボ程度だったらまだ判るよ?
実店舗も持たずNCNRでとか書かれて
どんなヤツからかってるのかも一切わからない
そんなところでよく10万超えのガラクタ精密機器を買えるよなw
出品者が必死としかw

317 :
>>315
引取業者が価値がわからないことはあり得ないよ
リサイクル業界の標準買取価格の一覧を持ってるから
よほどマイナーなメーカーのマイナーな製品ならわからんけど
ニコンのカメラなら確実にわかる

318 :
>>317
カメラより問題が出づらいレンズが割安だし評価欄いいんなんだよここ(壊れてたとかいう評価がない)
後商品知識なくて自社内で調べられない(カメラを扱える知識のある人がいない)というのも大きいんじゃね?
出してる全機種バッテリーないし、そもそもニコンのデジカメはみんなバッテリーが同一(EN-EL15/a/b)
という知識知ってる人がどれだけいるか

319 :
自分は他の趣味やってるからわかるけど、
遺品整理業者は一通りはできるが専門外のものは価値があっても分からない人が多いからな
モノがモノだけに売り抜けたいという人は多いっぽい

320 :
こういうお話が普通にあるからな…
そういう人が必ずしも適切な価格付けてくれる業者に頼めるわけではないので
https://twitter.com/unfaf/status/1248203055067062272?s=20
(deleted an unsolicited ad)

321 :
市場価値解んない時は普通一円出品でないの?

322 :
オクはシステムエラーで勝手に2重落札とか平気で起こるぜ
仕方なく一方はキャンセル扱いになるんだが「非常に悪い」の評価が付く
問い合わせたが一度付いた評価の取り消しは出来ませんだとー
コテじゃなく頻繁に名前を変える方がいいかもねー
それよりかリスペクト送れば最高のリスペクトを返してくれる
フジヤの方がずっと気持ちの良い買い物ができるぞ

323 :
>>321
普通は逆
1円で出品しても適正価格になるのがわかってる時にアクセス稼ぎのために1円で出す
それ以外は動作確認取れていないジャンク品の場合
あとヤフオクの評価はあまり当てにならん
ジャンクと割り切って落札してたら悪い評価するわけないし
報復評価もあるから悪い評価を付けない落札者もいる
つまり都合の良い方に解釈するんじゃなくて反対にリスクを考慮して入札しろってことだよ

324 :
俺の経験からだけど
ヤフオクのカメラレンズ関係は店舗持ってる業者だとハズレ少ない感じ
転売専門家のは新品じゃなければハズレしかない

バイクだと業者はハズレしかなかったけどカメラは逆な感じがする

325 :
>>324
それを売ってる人の出品物の属性である程度類推するのが確実だと思うけど
上のばあいは別の意味で悪い属性って感じが(モノは良さそうだけど)

326 :
過去の評価大事っすな

327 :
カメラのことを分からない業者に売った遺族が悪い。
故人は死んでも死に切れないぞ。悔しくて涙。

328 :
オークション転売厨のNCNR常識は中古販売店で買う際の常識と違うから
高額な精密機器の買い物をするのに適していない。
保証も販売実績も桁違いに良いのが中古販売店。
(但しsony製品を除くw)

329 :
転売厨のばあいのNCNRは、問題あってて隠した以外の何物でもないからな
カメラの事よくわかってなきうてNCNRで適当な値付けする特殊清掃業者とは違う

330 :
♪美品、1台限りの入荷!!☆彡
今回を逃せば二度とない極上レンズです
周囲に曇りがありますが実用レベル
アルコール消毒をしております

331 :
途中送信してしまった

とまあこんな感じでダメダメだよね
「神経質な方の入札ご遠慮ください」というのもあるけど
レンズなんだから神経質でも何でもなく状態きっちりチェックするの大事だよな
何が神経質なんだろう

332 :
全国均一送料2000円(ただし北海道沖縄離島除く)

333 :
安い即決価格は用心している。
壊れていてその程度の価値しかないと知っているのに未確認と書いている。

334 :
最近、バッテリーが無いために動作未確認ってのがあったりするけど、
別途同モデルをバッテリ付きで動作確認済みっていって売ってる奴見ると、
不動品を誤魔化しているとしか思えないわ。

335 :
とはいえ、中にはお爺ちゃんの文鎮カメラも混ざっていて、
これ使ったの?っていうのに安価で出会える可能性もあるんよね。
だいぶ低い可能性だけどね。

336 :
>>284のところでD4買った奴がいい評価つけてるあたり>>335のような当たりだったのではないかという疑惑
骨董屋が遺品整理で専門外の品扱ってたって感じが
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=imofunabashi&slider=undefined

337 :
俺も何度かお宝レンズが付いてる遺品整理っぽいカメラを落札したことあるよ
説明書に爺の必死な書き込みとかあって泣ける

338 :
D850が14万というのはあまりにもおいしすぎるが、
リスク高すぎて手が出なかった

339 :
>>337
そうであったとして
その後も大切に使ってるなら
これ以上の供養は無いんじゃないかな

340 :
今後そういうカメラはたくさん出てくるから、せめて後を継いでくれる人に渡ったらいいなと思うことにしてる
>>320もいい嫁ぎ先にいったんかね

341 :
いうてもテンバイヤーの餌食だ

342 :2020/06/24
>>336
なんかもう1つのD4s動かなかったとあるけど最初から評価E破損とかあったからまあ…
評価Dがどういう扱いか分からん

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