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オールドレンズ総合スレ part19


1 ：2019/08/13 〜 最終レス ：2020/03/08
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↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る）

※前スレ
オールドレンズ総合スレ part18
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1560319536/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
>>1乙！
ﾜｯﾁｮｲはナイスですな

3 ：
>>１
ありがと。
ワッチョイついてもゴミは来るけど、NGしやすいから助かります。

4 ：
IP無しワッチョイスレとは
いいな

5 ：
>>1
ワッチョイおつです (・ω・)ノ

6 ：
NGが捗るwww

乙です。

7 ：
前スレ最後の方変なの湧いててわろ
ﾜｯﾁｮｲ有ると即NGぶち込めて良いね

8 ：
今日は新宿で、とりあえずケースのここのあたりこの10個ほど全部取り置きとか言ってる転売ヤーがいたわ
支払いが済んだものを店に置いといてもらうとか以外、あんなの禁止にしろよ
ああいうイベントで自分は買うか確実じゃないけど、他人に買われるちゃうのは癪だから取り置きするとかいう発想は
どういう育ち方してきたんだよｗ
まさに親の顔が見たいわ

9 ：
>>8
店側が良くてやってるんなら仕方ないんじゃない？
そんなことを許す店は君以外の他の人からもクレームが来ると思うよ

10 ：
そういう客にしか売れないし、海外向けの転売だと利益率も高いんじゃないかな。
悲しい現実

11 ：
高島屋のイベントか？

12 ：
暇潰しにeBayとか見ていると、いわゆるオールドレンズは海外の方がやや安いという感じがするけど？
内外価格差で儲けが出るかと言えば、在庫リスク等を考えるとやる気にはならない程度でしかないが
小遣い稼ぎならBook Offで百円古本買って背取屋のマネした方が分がいいぐらい
ただ、Rokkorに関しては国内の方が安いかな？
これも日本で買って外国人に売ろうと思えるほどではない

13 ：
マニアックとかそういうのでなければ、大陸は高いんじゃなかろうか。

新宿あたりで出ていたイエナテッサーなんか全く見なくなったし、パンカラーとかも偉い高値になった。前に聞いた話では中国向けで買い取られていってるらしく。

14 ：
>>12
10年程前は海外相場はもっと安くてebayで仕入れて
ヤフオクで売れば小遣い稼ぎができた
今はもう無理だな

15 ：
>>14
それ一時期やってた、20年くらい前だけど。
自分が欲しいの出品してる人の別出品のをついでに買って
それヤフオクにそのまま流してた。
大体自分がほしいやつの分くらいは利益出すように買ってたけど
ヤフで入札してる人も海外から買うリスクや手間考えりゃ
店で買うよりも安く買えてんだから良いんじゃない？って思ってた。

今でもそういうの出来るジャンルや方法あるけど、
なんかそういう生き方してたらだめなような気がして
自分の欲しいのだけ買うようしてる。

16 ：
>>15
それを本格的にやってるのが世の中の小売業なんだが
それを全否定？

17 ：
>>16
人の役に立って、誰かの犠牲がなく、後ろめたくないことだったら良いんじゃない？

別に否定はしないけど、何も生み出さない人が何かを生み出してる人よりも
偉そうにしてたりするのはどうなんだろうって思うことはある。

18 ：
サービス業を「何も産み出さない業種」と考えるわけか
古代社会じゃあるまいし、もうちょい文明ってのを理解しようよ

19 ：
店構えて営んでる小売業と未申告で税金すら払わない転売ヤーを一緒にするとかｗ
本格的とかｗ

20 ：
変なの召喚しちゃった、ごめんなさい。

サービス業が何も生み出さないってのは18の考えだよね。
それを人に勝手に押し付けてマウント取ってくるのやめてくれない？

すれ違いだからもうこの話題終わりにしてください。
以後この話題には自分は関わりません、スレを汚してごめんなさい。

21 ：
キニシナイ、キニシナイ

そのような時のためのワッチョイNG機能ですよ (・ω・)ノ

22 ：
ねえ、ツァイスイエナとかペンタコンのレンズは最短撮影距離が短いものが多いのは何故？
また他のメーカーは何故そういう作りにしないの？
教えて詳しい人。

23 ：
>>22
撮影してわからないのかな？
マクロレンズの必要性が理由ですよ

24 ：
>>841
ニッコール千夜一夜の記述によると、通常、レンズは無限遠で最も収差が少なくなるよう設計されており、ふつう、近接位置になるほど、残留収差が大きくなるそうです。
(マクロレンズは除く)

そのため、設計したレンズの目的を考えて、近接域の画像がどのくらいまで目的にかなった画像となるか、また、ヘリコイドの回転量など操作性を鑑みて、最短撮影距離が設定されることになります。

……結論は私が考えたものなので、間違ってたら訂正してください。

25 ：
安価、間違えた……
>>24 は、>>22 に宛てたレスです

26 ：
>>22
ということで、ツァイス・イェナのレンズは、その他のメーカーよりも、近接位置での収差の基準がユルユルだったか、近接位置でも収差の変動量が少ないレンズだったかのどちらかということなのでしょう。

……使ったことないので、どっちかはわかんないですけど。

27 ：
フレクトゴンの相場は後は下がるだけだよね？

28 ：
まだ欲しい人はいて売れてるからどうだろうな

29 ：
キヤノンとニコンのフルサイズミラーレス買った人でそろそろオールドレンズに・・・って人もそれなりに居そうな気もする

30 ：
>>26
被写界深度の基準になる許容錯乱円直径が国によって違うようです。
ソビエト製Industar50-2 3,5/50と日本製Canon NewFD 50mm1:2では
一絞りの差があります。

∞にセットして10mまで深度に入れるには、CanonはF8まで絞れと。
一方ソビエトではF5.6でいいと。
http://2ch-dc.net/v8/src/1566130597202.jpg

ほぼ本家元祖のElmar 5cm 1：3.5さまは、Canonと同じです。
http://2ch-dc.net/v8/src/1566130619449.jpg

ひょっとすると東側の許容度はいろいろ緩いのかしら。

どうでもいいことですが、"ヴィ"は止めよう"ビ"と書くべきなんだそうな？

31 ：
マイクロフォーサーズセンサー機で
キヤノンのFDレンズ系を使っているわ
本来の画角とは全然違うけれど愛用してる

32 ：
上の話で、近接撮影では収差が増えるので、最短撮影距離をあえてある程度で止めてた、
という話があるけど、じゃあ今色々なオールドレンズをヘリコイドで無理やり伸ばして近接撮影してみても、
収差で撮れたもんじゃない、なんて状態になったりしないので、あえて止めてるというのは方便なのかもな。

33 ：
レンズ次第かと。

逆に手持ちの中で、設計が近接で、フローティングや内焦方式ではなく、
遠景まで問題なく使えるのはEL-Nikkor 50mm1:2.8N、EL-Nikkor 63mm1:2.8N、
Super Macro Takumar 50mm 1:4。

遠景には使いたくないのが、FUJINON-EX 1:2.8 f=50mm、CE Rokkor 50mm1:2.8、
MC Macro Rokkor 50mm1:3.5。

Industar50-2 3,5/50なんざ、どっちも芳しくない、だがそれが好き。
本数的には引き分けｗ

焦点距離や製造年代を無視してレンズ名だけで括るってのは、
背後にキチガイ中古屋のひひひを感じるわけですわ。

スレタイに異常に()が含まれている中古関係のスレを
”フレクトゴン”で検索するとわかりますよ。

34 ：
>>32
そりゃあ貴方が収差に寛容なだけかと
確かにマクロリング入れてもそこそこには写るレンズも多いけど
やっぱりマクロレンズとして設計されたレンズとは描写雲泥よ
普通は焦点距離の10倍あたりを最短撮影距離にしておくのが普通

同時に近接性能上げるとヘリコイド繰り出し量が増えるのでコンパクトな
レンズに製造するのが難しいとかもあるけどね

撮影距離で収差が変動するよなんて話は収差論の本にいくらでも書いてあるので
基本知識として一冊ぐらい読んでみるのがいいよ
吉田正太郎先生のカメラマンのための写真レンズの科学とか古典的だけど
オールドレンズの評価を知る本としてはちょうどいい

35 ：
そりゃ本格的な近接撮影にはマクロレンズだろうけど、ぶらっと散歩の時にあと10センチ寄れたら
ってシチュエーションで東独玉は便利だよね。

今機材の整理を進めてて、標準50ミリでFD50mmF1.4を残すかPlanar50mmF1.4を残すか迷ってるんだが、
東独のレンズもこの意味で捨てがたい。

36 ：
寄れなくてもトリミングすりゃいいやと思えばなんてことない

37 ：
パースとか背景の処理はトリミングでは同じにならないから
最短が短いほうがいいに越したことはないけどな。

38 ：
下手に繰り出すより素直にプロクサーを付けた方が良いレンズも結構ある

39 ：
>>34
そりゃ、マクロレンズのほうがマクロでは良いだろ。
そんな話をしてないから。
収差で撮れたもんじゃないような画質になるかどうか。
十分使える画質なら、あえて撮れなくする意味は、ヘリコイド機構の簡略化とかコストの問題であって
撮れたもんじゃないような画質になるから最短を止めてるわけではないよなって話よ。

>撮影距離で収差が変動するよなんて話は収差論の本にいくらでも書いてあるので
>基本知識として一冊ぐらい読んでみるのがいいよ

いや、知ってるが？

40 ：
そんなの個々レンズの事情によるに決まってる
アホですか

41 ：
>>40
いや、アホではない。
割り合いの話。
ヘリコイドで最短を超えた近接にした時に、撮れたもんじゃないような画質になってしまうレンズが
割り合い多く存在するなら、あえて止めてる説は説得力あるが、そうではないな、という話。

ヘリコで近接した時に、なるほど、こうなってしまうから、あえて止めてるんだな、納得納得。
というレンズが割合多く存在するのかどうか。
「最短が遠いレンズが多い？　ああそれはね、収差でこれ以上は使い物にならないという設計上の判断で、あえて止めてる」
という説は、包括論だろ。
包括論に対して、レンズ毎、個々で事情が違うんだから、一括りにするのはアホだ！　はアホ

42 ：
いるよね、こういうウルセーやつ

43 ：
何が言いたいのかよくわからんが「俺様だけがワカッテいるのだ」臭がプンプンする

44 ：
>>40
>そんなの個々レンズの事情によるに決まってる

そう、ここのレンズメーカーのご事情ですよね、概して、、、を知りたければ
レンズメーカーに聞けばいいのに、ここでゴニョゴニョとか残念な方ですかね

45 ：
面倒そうな奴なのでNGに入れたわ

46 ：
寄れる＝マクロレンズ並みか？って固定観念をやめたらいいと思うけど
この考えの人はかなり多いんだよね　特に初心者の人

寄れる＝構図の自由度が高い→画質はお好みで絞り具合を決める

それだけのことなのに、なぜか寄れるレンズはマクロレンズの代わりになるか？みたいな話にすっとんでいく

47 ：
>>46
別にええやん

48 ：
Flektogon35mmくらい寄れるレンズってほかにある？

49 ：
>>48
Contarexの35mm f/4は19cmまで

50 ：
>>49
Distagon 35mm F4、常用です
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=29046

51 ：
Flektogon35mmF2.4でいいや。

52 ：
コンタレックスのレンズ良いよね

53 ：
RTSレンズは当時のカメラ雑誌と広告戦略に騙されただけだよ

54 ：
>>53
なんで、突然、RTS
ひょっとして、コンタレックスとコンタックスを混同してるのかな？

55 ：
コンタレックスのレンズってコーティングはどうなの？絞りがあれだとかとにかく使いにくそうだから、
性能が飛び抜けてない限り手を出すのはためらわれるな。

56 ：
>>55
Zeiss自慢のT*じゃないし
あの佇まいに惹かれないのであれば手を出す必要ないんじゃないか

57 ：
まあ、アラを探すのであれば、どのオールドレンズも手を出す必要無いんじゃないかな

58 ：
あばたもえくぼ

59 ：
コンタレックス用いいよ
18mm〜85mmまでの6本しか持っていないけど
C/Yのよりは全然いいな

60 ：
C/Yは何を何本持ってるの？

61 ：
時期が全て被さって無くていいなら
18/4 21/2.8 25/2.8 28/2 28/2.8 35/1.4 35/2.8 50/1.4 60/2.8 85/1.4 85/2.8 135/2.8 180/2.8
今はC/YもGも全部処分した

62 ：
例えば28/2.8より28/2の方が好きな人は、コンタレックス用レンズは好みじゃないかもしれない

63 ：
ヤシコンマウントならML28mm2.8が良い

64 ：
ヤシコンの28mmf2.8色ノリもちょうど良くて好きだけどな〜
オールドっぽさとかはあんまりないかもしれないけど

65 ：
>>64
ヤシコンのレンズは富岡光学製だからいいよ

66 ：
まだ富岡信者なんているんだ

67 ：
使った事ないが、コンタレックスは小口径が多くて、その割に値段が高いわけで、
一方ヤシカコンタックスは大口径の方向性。
口径で無理をしないで、しかもコストをかけて作ってるんだから、
大口径のボケとかない代わりに、ボヤっとしたところのないキレの良い画質の
小気味の良いレンズという方向性なんだろ。
ヤシカコンタックスと比べる方向性ではないな。

68 ：
>>66
信者ではないけどニコンから独立した心意気はなかなかよ

69 ：
>>68
ニコンと関係があったの？

70 ：
>>69
富岡正重、木下三郎で検索してね
木下さんのレンズは復刻もされてるよ

71 ：
使ったこと無いけどって。。。

72 ：
>>71
>>67は脳梗塞だから許してね

73 ：
ん？　「まあ商品コンセプトが明らかに違う商品だよなぁ」　って言っただけだが？
使ってないがエスパーで画質を見抜いた　とかそんな話はしてないが？

ちなみにコンタレックスのレンズは一つ持ってるけどまだマウントアダプター買ってないから使ってない。
ヤシコンは7本持ってた。YCヤシカは4本。

74 ：
　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　「言っただけだが？」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


めっちゃ懐かしいAA思い出したｗ

75 ：
>>67
この見立て、大筋で合ってるよ

76 ：
>>71
まあ
機材板っていうか
別に使ってるとは限らない

77 ：
コンタレックスは25mm〜135mmまでレア玉含めて各種使ったが、民生用として当時の超高級品でガラスの量も今では考えられないくらい贅沢に使われている
どのレンズも写り、操作性ともに素晴らしかったが重かったから結局レンジファインダーの方をよく使った思い出
Planar 55/1.4とかは今使っても良い感じ

78 ：
>>77
コンタレックスはフィルム時代はボディがいかついがシャッター幕が弱くて何度か
張り替えたが、メカは素晴らしく今でも現役
レンズは重いがαに付けて使うのは35、55、85、180mmかな

79 ：
>>78
そう言えばシャッターが壊れて修理に出してる間にもう一台買った思い出

80 ：
コンタレックスとヤシコンやライカのMTFの比較してるサイト

http://www.marcocavina.com/articoli_fotografici/zeiss_contarex_mtf/00_pag.htm

35mmF2や50mmF2の四隅はかなり良いね
ただ全般的に見てヤシコンより良いかと言われるとちょっときつい

81 ：
MTFで評価するならオールドレンズ使わん方が幸せ
Otusとかアポズミ使おう

82 ：
誰も　MTF『だけ』を見て選ぶ　なんて言ってる人いないだろ？

レンズの性能は、その当時の技術者が試行錯誤して性能上げようと苦心した結果が表れているのだから、
設計者、技術者に敬意をもって性能を重要な物として見るのは、決してオールドレンズ趣味とは相反しない。
何年のレンズ構成○○、何枚の設計から、5年後の発表の○○型、何枚の設計でこれだけ底上げしているのは
○○の開発も担っていたメーカーの誇りを感じて凄い。　などという楽しみ方もあるわけだ。

性能の話をしたら、「そんなこと言うならオールドレンズじゃなくていいじゃん」　などと言う人がいるが
まったく的外れだ。
オールドレンズという趣味と、その中でのレンズの性能を比較したりする楽しみは、相反しない。

83 ：
>誰も　MTF『だけ』を見て選ぶ　なんて言ってる人いないだろ？
そうだな
>>81もそんな事は言ってないし

84 ：
>>83
単語が入ってないだけで、意味としてはそれに近い。

オールドレンズという趣味と、その中でのレンズの性能を比較したりする楽しみは、相反しない。
しかし、オールドレンズスレで性能の話をしたら、「ならオールドレンズじゃなくていいじゃん」
などと言う人がいる。
>>81もほぼそれに近い意見だが的外れだ。

レンズの性能は、その当時の技術者が試行錯誤して性能上げようと苦心した結果なのだから、
設計者、技術者に敬意をもって性能を重要な物として見る楽しみ方もある。
「あのレンズはこういう性能だが、このメーカーではあえて当時の主流の構成○○型とは違う構成とすることで、
○○収差はやや増えるが、○○収差を当時としては劇的に抑えることに性能している。」
などといった歴史にロマンを感じて楽しむという趣味だってある。

85 ：
口から泡飛ばしながら必死やな
まあ、ええやん

86 ：
他人を小馬鹿にする俺様かっこいいとでも思ってんのかね？
精神が貧しいねぇ。やだやだ。

87 ：
いや、意地悪言ってわるかったね
このスレでケンカになるのほとんど君絡みだからさ、そう必死になるなよ

88 ：
>>80
面白いサイトの紹介ありがとう
おれはさすがContarexのレンズはすごいなと思ったけどね。
これも人は見たいものしか見えないということか

89 ：
>単語が入ってないだけで、意味としてはそれに近い
書かれてもいない事を勝手に脳内で付け足してしまうくせに
書かれている事はちゃんと読まないんだな

お前、実生活でも鼻ツマミ者だろ

90 ：
>>88
凄いかな？
55mmや85mm、135mm等を見てるとかなり性能差あるように見える
頑張ってるレンズは頑張ってるんだけどね

91 ：
>>81
MTFと実際の画質を長年見比べてると、MTFのカーブ見るだけで描写は想像出来るようになるぜ

92 ：
>>89
そういうのを詭弁と言うんだよ。
なぜなら、以下のやり取りは、「だけ」が入ってても、入ってなくても成立するだろ。
81だって「だけ」とは言ってない！言ってないことを妄想で付け加えるな！ は反論になってないんだよ。
入るか入らないかで成立するかが変わってしまうならその反論も正しいのだが、そうではない。

「性能で選ぶならオールドレンズじゃなくていいじゃん」

「いや、オールドレンズ同士の中で性能を見て楽しむということ。
性能だけが目的でオールドレンズを選ぶのではなく、各メーカーが性能を上げていった歴史を見るというオールドレンズの楽しみ方もある。
誰も性能だけを見て選ぶと言ってる人はいないだろ。」

ここに、
「>>81だって『だけ』とは言ってないのに妄想で付け加えやがった！」　は詭弁。

93 ：
LM-EA7買ってみたけど中々快適
蛍光灯の明かりでもそこそこAFしてくれる
MAめんどいけど気軽にオールドレンズ 使ってみたい
って人にはオススメだわ
値段がレンズ数本買えそうな強気設定で
全然気軽にじゃないんだよな

94 ：
>>93
良いですね
メーカーは700gのレンズまで動作すると言っていて、実際は500g以下のレンズにした方が良いみたいですね
私はY/C Planner 85mm F1.4で使いたいと思ってるんですが重さが600g切る程度なので買うかどうか悩み中です

95 ：
>>94
自分はY/C Planner 85mm F1.4持ってないですが
検索すると使ってる人はチラホラ
問題無く使えてるみたいなので
そのうちY/C Planner 85mm F1.4購入予定です

96 ：
>>95
それは嬉しい情報です。有難うございます。
実はフィルム使ってた時から85mmの開放近くではピント外す事が多かったもので、AFになるのは有り難いです

97 ：
ひとつ気になるところがあって
焦点距離が近いと途端に合焦しにくくなる気がします
最短近くでは殆どと言っていいくらい迷う感じで
ファームアップで改善されるんですかね

98 ：
ﾜｯﾁｮｲ da1c-9WLlみたいな面倒くさい奴は嫌だな

99 ：
>>98
誰にも相手にされない奴なんだろう、あぽん

100 ：
>>97
なるほど、使いこなすには慣れも必要みたいですね


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