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【許すな】カメラのキタムラの悪行【キモムラ】
SONY α9/α9 II Part28
【ナカモトフウフ】ナカモトダイスケ 盗作 38
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 128
なぜ小口径、ソニーEマウントは短命で終わったか 6
Instagram part1
Nikon Z 50 Part13
SONY α300/α350 part18
なぜミラーレスは家電メーカーが優秀なのか？
ナカモトダイスケ〈サンセットスタジオ〉9
デジカメinfo part144
- 1 ：
- スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを入れて下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね
前スレ
デジカメinfo part142
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1561899520/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- マップカメラのランキング(1位のみ1年分)
2018/03 SONY α7III
2018/04 SONY α7III
2018/05 SONY α7III
2018/06 SONY α7III
2018/07 SONY α7III
2018/08 SONY α7III
2018/09 FUJIFILM X-T3
2018/10 Canon EOS R
2018/11 Canon EOS R
2018/12 SONY α7III
2019/01 SONY α7III
2019/02 SONY α7III
2019/03 RICOH GR III
2019/04 SONY α6400
2019/05 SONY α7Ⅲ
ソース検索方法：Googleで年月度を変えて次のように検索
2019年4月 デジタルカメラ 人気ランキング site:news.mapcamera.com
- 3 ：
- また勝っちゃった
ニコンくんを見かけたら指差して笑いましょう！
- 4 ：
- 【キヤノン】
イメージングシステムの落ち込みが目立ち、イメージングシステムの営業利益予想は940億円(前年比 25.8%減)。
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2019/0424_02.html
【ソニー】
ソニー、通期決算で絶好調を維持。大きな変化は2020年以降か
https://www.businessinsider.jp/post-190180
ハードウェア事業は、スマートフォンを除くと安定的な事業展開だ。
高付加価値モデルへの移行に伴い販売数量の減少はあるものの、収益面ではプラスとなっている。
世界的にビジネス状況が厳しいデジタルカメラについても、
ミラーレスへの移行に伴ってレンズの収入などが増加しており、
2019年度も好調を維持するとしている。
他社より先にミラーレスシフトを行ったことがプラスに働いている。
- 5 ：
- 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく大きく大きく後れを取ってしまうのである
出典：1997 クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ
- 6 ：
- こんな直前にフェイクでｽﾞｺｰ
- 7 ：
- ソニーの発表も楽しみだけどそれを見た管理人のコメントがもっと楽しみだ。
それとCRがどんなガセネタで対抗するか
- 8 ：
- ここでいいんか？
https://alphauniverse.com/live/
- 9 ：
- >>7
CR0
一億画素EOSの噂
- 10 ：
- 6100万画素で10コマ/秒は凄いけど
AFポイントが中央に寄りすぎだろ・・・・
中央にしかAFエリアなかったら瞳AFの意味が縦位置撮影で全く意味ないんだが
- 11 ：
- α7R4 AFカバー率は68%から75%に向上してる
けどα9Ⅱの発表がなかったのが残念
- 12 ：
- α7R4はすごいし、現状最高の高画素機ではあるだろうけど
今までの延長なだけで、メッチャすごいという訳でもないな
40万だとギリギリフルサイズ買う層は買えないし、どうせ売れるのはα7IIIだろう
- 13 ：
- 技術的には延長線上をすんなり用意できるのが凄いんだけどな。まー言いたいことはわかる。
- 14 ：
- ニコキャノが逆立ちしても出せないスペックをあっさり出せるソニー
F1に例えるならパーティーモードを使ってるメルセデス
- 15 ：
- >>13
7Rから7RIIに進化したときと比べたら本当に些細な変更という感じがする。
- 16 ：
- 本日、ソニーはα7R IVを発表した。α7R IVは、α7R IIIの正常進化モデルで、より良好なEVF、より良好なセンサー、より良好なAF、より良好な防塵防滴機構、より良好なグリップが採用されていて、理にかなってはいるが少々退屈でもある。
しかし、これが全てではなく、ソニーは来週に何らかの新製品を発表する。そして、8月には、更なる新製品が登場するだろう
https://www.mirrorlessrumors.com/sony-has-announced-the-new-a7riv-but-there-is-more-to-come-soon/
次何？
- 17 ：
- もうニコンもキヤノンはもソニーに対しては上に有界な感じだから
今回の発表会の一連の流れから
ソニーが新機種出しそうなら革命的って煽っておくのが
自社ユーザーの精神的ダメージ減らすのに有効かもしれない
- 18 ：
- α9IIは初代9の動物瞳AFが完成する前には出てこないと思うんだよな。
新ファームと後継ボディの同時発表はあるかも知れんけど
- 19 ：
- >>16
RX1！！！！！！！！！！！！
RX1！！！！！！！！！！！！
RX1！！！！！！！！！！！！
- 20 ：
- A7R4発表記事のコメ、キヤノンの高画素機どうなるって話一切なく残念連呼の負け惜しみコンテストになってて草
キヤノンサイドはマジで顔色真っ青になってるだろ今
- 21 ：
- もうCanonには誰も期待してないだろ
- 22 ：
- カメラ専業じゃないソニーはα9の積層型以外最新のセンサー卸してくれるからいいじゃん。
1億画素はフジだけだし、S1RやD850はα7R3と同型だ。
2年たたずにR4出すってことは他社もこのセンサー使ったモデル開発してるんだろう
- 23 ：
- 全く盛り上がって無いね。
世の中、スマホで十分でカメラの新作で
騒いでるの極一部らしい
- 24 ：
- グローバルシャッターとか秒間60コマ連写とか、そういうのを期待してたんだろ
- 25 ：
- > これを買うかどうかは、電子シャッター次第ですね、α9並みであれば買いです。
ww
- 26 ：
- 本当にソニーはセンサー様々だな。
どうせr4はr3の改良版なら、デザインを変更するなり冒険しろよ。そのぐらいの余裕はあるだろうが。
- 27 ：
- キヤノンの高画素機はR4超えてくるでしょ？
5000万画素の5dsRって、もう4年前の機種だし、それ以前にAPS-Hで2億5000万画素開発してたでしょ？
ソニーも(画素数では)すぐ負けのが分かってるから、R3は据え置き、R4は抑えめにしたんだと思うけどな
まーいずにせよ、
マーケティングが上手いのか、kissが強いのか…
キヤノンはスペックで負けてもシェアでは負けない
- 28 ：
- よく分かってない人向けのブランドイメージ専業メーカー
情弱？信者？
- 29 ：
- シェアで買ってても儲かってなければその内消えるよ
- 30 ：
- ミラーレスの世界シェアはソニーが1位
- 31 ：
- >>30
フルサイズミラーレスの世界シェアな
- 32 ：
- >>31
全ミラーレスでだ
東洋経済の記事でソニー42％キヤノン19％くらいだったぞ
- 33 ：
- 昨日の発表会ではミラーレスの台数および金額ベースでNo.1、
フルサイズレンズ交換式カメラの台数および金額ベースでもNo.1みたいに書いてたと思った
- 34 ：
- >>27
単純に価格
新しくて安いものに飛びつく
- 35 ：
- っていうか、
画素数に関して言えばずっと5dsRがトップだったしR4はすぐ抜かされる気がする
フルサイズで初めて4Kやったのも1DC、4K60pやったのは1DX2
キヤノンは3週遅れのイメージがあるけど、スペックでも意外と負けてなかったりする
まー、キヤノン嫌いがここに多いのはわかったわw
俺はソニーもキヤノンも使ってるけど、気持ちは分からなくはない
- 36 ：
- >>27
「カシオはライカにシェア勝ってた」って言ったって「だから何」って話でしょ
利益の少ない商品でシェア水増しして勝った勝った言ってたって先がないじゃん
- 37 ：
- >>35
ソニーは
読み出し速度や電力、画質を考慮したセンサ性能評価指標を作ったけど
5DRsが見向きもされないのは、画素数が多いだけ、だからなんだよね
- 38 ：
- >>35
5DsRなんて三脚専用のクソゴミじゃんw
R2にさえ遠く及ばない汎用性。
α7Rシリーズの、特に2以降のヤバさってのは
圧倒的高画素を抱えながら高感度でも強く
手振れ補正等も含め、その凄まじい画質を
お気楽に得ることが出来る超絶汎用機だってことだよ。
決して高画質特化機じゃないの。
画素数でR4を超えたところで
それだけじゃなんの意味も無いんだよね。
それは市場が雄弁に物語っていると思うけど。
- 39 ：
- >>33
だからinfoの管理人が慌ててBCNのシェアの記事を出したんですねー(´・ω・`)
アホの管理人の考えそうなことだわ。
- 40 ：
- 6000万画素って少なくとも俺のPC環境では無理だわ
- 41 ：
- 宗教上の理由でSONY機が買えない貧乏人は哀れだのぉ
- 42 ：
- なんだ、ここw
キヤノンコンプレックスが多いのか
何にでも一長一短あるんだから好きなカメラ使えよ
シェアってなんでミラーレスに限定するんだよ
それにキヤノンはまだエントリークラスしか出してない
レンズはFEじゃ出せそうにないやつ続々出てくるんだから、プロハイアマ機が出て、2世代目くらいになったら、いけるんじゃねーの？
α7もプロが手を出し始めたの3世代目からだぞ？
キヤノンのカメラ、ソニーより利益でてない？
そんなことねーだろ、IR情報見に行ってこいよ
なんで、この手の掲示板って特定のメーカーのアンチや信者が多いんだ
ただの道具にそこまでムキになる気持ちが分からんなw
- 43 ：
- Ｒ4とか、この前出た600mmf4とか200-600mmでトリミング込みの層が買うだけだろ。せいぜい、お布施すればいいよ。w
- 44 ：
- 発狂するキャノン信者
- 45 ：
- >>42
すごい早口で言ってそう
- 46 ：
- >>42
全てが一長一短でバランスしてるわけじゃない、
一方的に何もかもが劣ることも多々あるし
今のキヤノンなんてセンサー開発で周回遅れにされて
まさにそんな状況だからボロボロになってるんじゃん。
まあここでキミがムキになってもしょーがないよ！
ここからのキヤノンの頑張りに期待しよう！
- 47 ：
- >>42
落ち着いてゆっくり喋ってくれ
- 48 ：
- そろそろinfoにCanonが超高画素機開発中
という噂を関係者が聞いたという噂が載る頃
- 49 ：
- >>42
周回遅れ状態で苦戦してるキヤノンが次の世代に周回遅れ維持することでいけるようになる理由って何？
2周遅れにならなかったすごい！って言ってみんな買いにいくの？
- 50 ：
- 写真機は何週遅れようが普通に使えるからな ライカM見て何週遅れてんだよって指差す奴は居ない
お前らが常に6000万画素で10コマ速じゃないと撮れないんですって言うのならそうだろうが
- 51 ：
- あれ？
まだ1周遅れで済んでる状況だっけ？w
- 52 ：
- >>35
5dsRのCMOSはDPCNOSでは無いのでは？
なら像面位相差出来ないし。。。
- 53 ：
- 未だにバッファ増量なんて時代遅れな事してるのな
CFx採用してればバッファ容量1/10でも無限連写なのに
- 54 ：
- ものすごく時間かけてひねり出したよね
- 55 ：
- >>50
ど正論
キヤノンのセンサーはここ四、五年ずーっとソニーに劣ってた
でも多くの人はキヤノン機を喜んで使ってたし
なんならソニー機なんて平然と見下してた
要するに画質なんかそんなに大事ではないってこと
- 56 ：
- >>55
少なくともα9登場以前はNやCの一眼レフの方がEマウントミラーレスよりトータルで優れたカメラだった
この点を否定する人は誰もいないでしょ
- 57 ：
- いや、あれだけ圧倒的なシェアとブランドを保ってた二強が
こんなあっという間にガッタガタになっちゃったんだから
どれだけ画質というものが大事かって話だよねw
製品スパンの比較的長い高額商品である、
そしてマウント縛りのあるレンズ交換式カメラにおいて
これはマジで異常事態だよ。革命とさえ言える。
- 58 ：
- >>56
ないわー
- 59 ：
- >>57
ものすごい勢いでカメラ業界が変化してるからね
https://pbs.twimg.com/media/D_pjPSbU8AEsV0v.jpg
- 60 ：
- >>59
激動の時代への流れを作ったのが
ソニーの全力アタックだからね。
そしてその自らが作り出した激動の中で
ソニーはもう揺らがぬ一強となってしまった。
- 61 ：
- >>56
トータルでw
かっこ笑いが抜けてるね
a9は連写と動体追従「だけ」一眼レフを超えたに過ぎない
それ以外は既にそれ以前のr2で一眼レフは余裕で超えてた
単に一眼レフおじいちゃんの目を覚まさせる程度のパンチを9は打ったに過ぎない
- 62 ：
- >>16
α9Sとの噂
- 63 ：
- >>57
ちがうね。画質はあって当然の物でしかない
多少劣っていても構わない、が現実の答えだった
5Dバカスカ売れてたしね
7r2が注目を浴びたのは瞳AFの圧倒的な利便性と圧倒的な画質
9は連射と動体とブラックアウトフリー
センサー性能における画質はさほど重要ではなかったということやね
- 64 ：
- >>61
それで世界的な競技大会では相変わらずキヤノンと、一部ニコンが
使われていて、ソニーα9はおよびでない現状ｗ
- 65 ：
- 【2019年版】世界自動車メーカー売上高ランキング
トヨタは30兆円超えも、2位に後退
https://automotive.ten-navi.com/article/31369/
2018年に売上高トップとなったのは、VW（フォルクスワーゲン）です。
公表通貨ベースで前年比2.7％増の30兆7547億円を売り上げ、僅差でトヨタ自動車を上回りました。
2位はトヨタで、売上高は30兆2257億円（前年比2.9％増）でした。
VWに次ぐ結果となりましたが、3位以下のメーカーとは10兆円ほど差をつけています。
3位はダイムラーです。売上高は前年比2.0％増の21兆8240億円で、3位をキープ。
高価格帯のメルセデス・ベンツブランドが売り上げを支えており、
販売台数は少ないながらも上位にランクインしています。
- 66 ：
- >>64
法人需要なんだから、遅くなるのは当然
実績もないしね。だが
性能面で圧倒的に一眼レフより優れてるのは各種テストで明白
何屋回同じように論破されたら気がすむんだ？
- 67 ：
- >>64
そりゃー当たり前だよ
彼らは職業カメラマンだよ
だからここに集うカメラスペックオタクでは無い
特に競技会やレースなどの速射性や一瞬をとらえる必要がある場合は
何も考えなくても指が勝手に設定変えられる機種（慣れた操作性の）出ないとね
だからキャノンもニコンもそういう人用のカメラはボタンの配置を殆ど変えたりしないで
新しい機種を作るのだから。。。
- 68 ：
- CN支持の方々はいつまで「ソニーは実績がない」と言い続けるのだろう
- 69 ：
- >>26
デザイン変えたら嫁にバレるじゃないか。
- 70 ：
- >>69
カメラ見てバレるんじゃなくて、
新しいカメラ買ってウキウキしてるお前を見てバレるんだと何度言えば・・・
- 71 ：
- >>68
他の板でミノルタミノルタずっと言ってる
- 72 ：
- そもそもカメラマンってそんな儲かる商売じゃないよね。
貧乏人が100万オーバーの超望遠を、ちょっとAFが凄いとか、ちょっと連写が速いみたいな理由で買い換えるわけがないんだ。
サラリーマンとしてカメラマンをやってる場合でもそう。
事務処理PCに毛が生えた程度の投資欲しか無い人が金を握っていて、必要だと認められる相当な事由が無い限りは今のカメラを使わされるよ。
そんな事よりサイレント撮影でアンチディストーションシャッターが効いて無音のまま動きものが撮れる事の方がプロカメラマンには刺さってると思うぞ？
「無音で撮れるカメラで撮影する事」なんてのがカメラマンの募集要件に書かれる日が来たら、その時にはミラーレスを買わないと仕事が貰えなくなるんだから。
- 73 ：
- この世の中でシャッター音ガシャガシャ立てながら取材してるのもまあ時代錯誤だな
- 74 ：
- R4の登場で同価格帯のZ7死んでしまいますやん
- 75 ：
- >>42
君がソニーコップレックスあるだけだよ
顔真っ赤にしてカッコ悪いw
- 76 ：
- >>74
キタムラでZ7+FTZがなんでも下取りとメーカーキャッシュバックで322000円まできたので30万切るのではと期待
- 77 ：
- キヤノンはフルサイズ4K実現出来てない。キヤノンユーザーにとってはクロップ当たり前なのかもしれないが、キヤノンのフルサイズ機の4KはAPS相当。他社にとってはフルサイズ画角当たり前でAPSは選択できるモード。
キヤノン自慢の電子手ぶれ補正強だと貴方のレンズがすぐに望遠レンズになるのが凄いけどなw
- 78 ：
- フルサイズで4kやる必要性もないんだけどな。業務用だってm4/3だ。
- 79 ：
- >>77
クロップ1.2(APS-H相当)で4K60p撮れるのって、3年も前に発売した1DX2だけどな
パナのS1ですら、1.5(APS-C相当)だぞ
ソニーにいたっては4K60p撮れるのねー
キヤノンが動画やらないのはマーケティングの問題
ソニーが動画のスペックあげるのをやめたのも、これ以上やるとFSおいぬかしてしまうからだ
だから、動画のスペックは当面上がらないし、下手すりゃS3も出ない
- 80 ：
- キヤノンはAPS-Cも実際はm4/3+だからなw
- 81 ：
- 信者発狂寸前
- 82 ：
- 信者はどっちだよw
まともに物事見ることできねーから、まともな返しができねーんだよ
それに俺はαユーザーだ、アホ
- 83 ：
- >>42
確かにシェアはミラーレスに限定する必要はないが、イメージング事業全体の収益でキヤノンがソニーにほぼ抜かれてるのは大きいと思う
キヤノンのはカメラ事業以外をイメージングに入れて嵩上げしてあれだし
- 84 ：
- ダボハゼw
- 85 ：
- >>82
まあ、ユーザーにもまともなのからそうでないのまで色々いるよね
教えてくれてありがとうね
- 86 ：
- ペンタプリズムが入ってないペンタックスなんて言語道断
ペンタックスという会社のアイデンティティを投げ捨てて、
競合他社と同じようなカメラを作ったところで勝てるワケがない
それこそ愚作だよ
- 87 ：
- 誤爆ｽﾏｿ
- 88 ：
- >>83
はい、またゴキブリの嘘！日本のカメラで売れているのはキヤノン。
次にニコン、それをオリンパスが追う三つ巴。
- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
- 4位 D5600 ダブルズームキット
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキットブラック
- 6位 PEN E-PL8 EZダブルズームキットホワイト
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101
追いかけるニコンは8Kカメラを準備
http://digicame-info.com/2019/06/8k-6.html
価格コム調べでは一番売れているのはニコン！絶好調でシェアを伸ばしている。
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/
ニコンのフルサイズ・ミラーレス一眼Z 6レンズ&マウントアダプターキットがデジタル一眼カメラ販売ランキングのトップに立った。
Z ７レンズ&マウントアダプターキットも7位にランクイン。発売から半年以上を経ての快挙だが、ニコンはさらに初めてのデジタル一眼需要が高いAPS-C機D5600ダブルズームキットや、フルサイズ一眼レフ機D850もランクインするなどしている。
ソニーは売れなくなっている。事実上、フルサイズミラーレスはキヤノンとニコンの一騎打ちになったといえる。
https://capa.getnavi.jp/news/301492/
アメリカで一番売れているのはキヤノン。アマゾン調べ。
一方、ソニーはパッタリと売れなくなった。年末の大口径新マウントがコケたらカメラから撤退を迫られるのは間違いない。
- 89 ：
- >>88
Kissなんて欲しくねーよｗｗｗ
- 90 ：
- >>89
そのキス以下w>EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
>それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
>周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html
マウント内径
EF-Mマウント：47mm
Eマウント：46mm
- 91 ：
- globsl shutter が必要な写真なんか撮ってないやつに限って聞いたふうなセリフをほざく件。
- 92 ：
- >>90
内径が小さいEマウントレンズの方が評価が高い現状を見ると、キャノンの光学技術が劣ってると敗北を認めたセリフにしか聞こえないな。
- 93 ：
- >>92
はい、またゴキブリの嘘！■50mm/55mmレンズ
NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_01.png
SEL50F18F
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F18F_MTF.jpg
SEL55F18Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL55F18Z_MTF.jpg
■35mmレンズ
NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18s/img/spec/pic_01.png
SEL35F14Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL35F14Z_mtfline.jpg
■24-70mmF4レンズ
NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png
SEL2470Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg
ソニーはマウントが狭いから画質が極端に悪い！
- 94 ：
- >>88
収益・利益の話なんだが
- 95 ：
- ミネオは、相変わらず使い古しの芸のない改変コピペ芸しか出来ないのな
昔はキヤノン嫌いで今はソニー嫌い、次はアンチニコンになるのかw
- 96 ：
- >>94
2019年上半期のカテゴリ別の販売台数No.1メーカー
BCN+Rに、2019年上半期の「一眼レフ」「ミラーレスカメラ」「交換レンズ」などのカテゴリ別の販売台数No.1メーカーの一覧が掲載されています。
･BCN発表、デジタル家電2019年上半期No.1メーカー
BCNは7月16日、デジタル家電の実売データを集計する「BCNランキング」に基づき、主要な117のカテゴリについて、2019年上半期（1月-6月）に最も販売数が多かった「上半期No.1メーカー」を発表した。
- デジタルカメラ（レンズ一体型） キヤノン株式会社 41.6%
- デジタルカメラ（一眼レフ） キヤノン株式会社 60.1%
- デジタルカメラ（ミラーレス一眼）キヤノン株式会社 31.4%
- デジタルビデオカメラ パナソニック株式会社 35.7%
- 交換レンズ キヤノン株式会社 21.0%
ソニーは売れてないですね。カメラから撤退するのは時間の問題？！
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190716_128363.html
なお、ヨドバシカメラの6月下期の売れ筋ランキングではニコンZ6が引き続きトップ - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2019/07/6z6-1.html
あ
- 97 ：
- >>95
昔はキヤノン嫌いで今はソニー嫌い、だったらその答えはニコン信者
- 98 ：
- どうしてカメラに「Kiss」なんて名前を付けるの？
気持ち悪いですよね？
- 99 ：
- なんだ？
ソニー信者の次はアンチソニーかw
頭の悪いやつが多いな
まー、一部の人間だと思うが
- 100 ：
- >>99
でぶP 本名篠田っていう豚だよ
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