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(
フルサイズデジカメとは何だったのか
- 1 ：2019/06/29 ～ 最終レス ：2019/10/15
- フィルム時代の小型規格に合わせたはいいものの完成したのはフィルムカメラとは比較にならないほどのデカ重システム
2010年代に家電メーカーの主導でブームを巻き起こしたが、大艦巨砲主義にユーザーはついていけずデジカメ自体がスマホに潰されてしまった
カメラ業界を掻き乱すだけ掻き乱して去っていった迷規格について語るスレです
- 2 ：
- 豆生えた
- 3 ：
- 1インチ以上スマホに載せた新機種だしたら呼んで
トリプルカメラはこれじゃない感じ
- 4 ：
- 高嶺の花 羨ましいが体力的に無理なカメラ
- 5 ：
- >>1
羨ましいなら羨ましいって素直に書けよ。
人間正直が一番だよ
- 6 ：
- >>3
「以上」でいいなら、1インチセンサーを乗せたLUMIX CM1とかあるが。
- 7 ：
- >>6
あったねえ、あれでもう少し明るければな。
ふらふらと中古を物色するがやはりそんなに安くねえな。
フルサイズに疲れたらこっちもまたやってくれんかなパナ。
- 8 ：
- 3万円のコンデジで本当のプロに撮影してもらうと
素人が自己満足で30万円の最新一眼を使うよりはるかに良くなるのが写真の難しいところであって、
機材自慢のカメオタの問題点でもある｡
考えてごらん、一眼レフ化に10年、AE化で10年、AF化で10年、デジタル化で10年、
フルサイズ化に10年、ミラーレス化に10年
機材がこれだけ進歩しても撮れる写真は代わり映えしないとなると、撮影者のセンスが全てという真実がばれてしまったからな。
新しいのを買えば上手い写真が撮れるというのはカメラメーカーの販売戦略に騙されて見せられた幻想だったのさ・・・
下手糞がカメラ100年の歴史の集大成のような最高級カメラを使っても満足できる写真が撮れるわけない
- 9 ：
- かつて某N社のキャッチコピーに 「写真はレンズで決まる」 という宣伝があったそうな
「決まる」というのは、最後の詰めのことを言っているのだろう
良いレンズを使うか駄目なレンズを使うかによって90点の作品になるか、95点の作品になるかは重大であろうから
レンズを選ばなくてはいけないのだろう
しかし50点の作品を撮っている者がレンズで5点プラスして何になるのだね
コンデジより一眼の方が画質が良いとしても
その画質の差が重要になるほどの作品を撮っているのかね？
一眼、レンズ、と主張するのはその画質が必要になるほどの作品を撮っている者だけでいい
- 10 ：
- 画質の良さだけしか褒めるところがない写真を量産してるのがここに居るような機材オタ
もし他人に写真を見せて真っ先に画質の良さを褒められたらそれは駄作だと思うように
- 11 ：
- 世の中に100人居たら75人の人間はスマホカメラで満足
残り25人で単体カメラを買った者も20人はコンデジで満足
それでも満足できない5人がレンズキット付き一眼レフを買う
単焦点や大三元を使うやつはそこにも入りきらない1000人1人レベルのオタク
- 12 ：
- だいたいからに写真の良し悪しってなに？って人が99.９パーセントだろ
自己満足なんだからほっとけ
- 13 ：
- >>12
見たままに写ることだよ
- 14 ：
- >>11
そうすると俺は御宅だなぁ～。
- 15 ：
- 販売金額では
豆を上回ったのがフル
- 16 ：
- >>13
おめでとう多数派ですね
- 17 ：
- 画質といっても色々あるけど、
解像に関してはある程度の大きさ以上のセンサーサイズになると思ったほどの差はないよな。
それに超望遠の世界だとフルサイズ+150-600とAPS-C+100-400なら後者のほうが明らかに高画質だったりする。
- 18 ：
- どの趣味でもそうだけど機材そのものが趣味の奴もいるしな
カメラだと撮る為の操作とかが好きとかも
最終的に出力された写真だけじゃないんだよな
- 19 ：
- オールドレンズから最新のレンズまでこの世に一番多く存在する規格のレンズがフルサイズ用なんじゃないの？
ここまで覇権を握っちゃったら余程のことでもないと覆らないでしょ
デジタルは最初APS-Cだったりフォーサーズがよりよい規格だって参戦してきたけど現状やっぱりフルサイズってとこに至るし
- 20 ：
- >>19
デジタルとフィルムでは入射角が違うからフィルム時代の35mm版用レンズと今のレンズは別物
そもそもどのメーカーもフォーマットに応じて得手不得手あること承知してラインナップしてる
フルサイズ最強なんて言ってんのは某家電屋だけ
- 21 ：
- デジカメで最も重要なのは解像でもなく歪曲の少なさでもなく、高感度のノイズレスでもない
色彩の美しさを自然に表現できる処理エンジン
- 22 ：
- >>12
他人でも保存したくなる写真
- 23 ：
- >>21
それってRAWの現像や編集技術があれば全く意味がない。画像エンジンに頼るならスマホカメラで良いｗ
- 24 ：
- そういうこと
- 25 ：
- 今はPCで編集できちゃうからそっちの技術磨くほうが受けのいい写真は撮れる
普通のスナップはスマホ最強だよ
ビューティーモードがプリクラ並みに肌を補正してくれる
嫁の証明写真撮った時もα7よりiPhoneのアプリ使ってくれって懇願されたくらいだし
高級機の諧調とか再現性がいい写真より
補正かけまくりのでっち上げ写真のほうが素人には受けるんだよな
化粧落としてすっぴんになった（元）美人より化粧した普通女のほうがきれいなのと同じで
プロが撮るような外国の大自然とかなら素材重視でもいいけど
そのへんの写真が多少高画質だろうと関係ないからね
人の心を掴むには補正は必要
だから一眼画質なんていらない
- 26 ：
- そんなピントや解像感だけがすごいカメラで人物を撮ろうとしても、
毛穴やシワ、剃り跡、シミ、肌荒れが写るだけだから嫌がるんだよね
でっかいカメラ抱えて
このカメラだと顔色はよく写らないけど
小ジワ、剃り跡、毛穴、シミ、ウブ毛、肌荒れ、ファンデーションの浮きも忠実にくっきり写りますよと言えばどうなるだろう？
お断りしますｗ
- 27 ：
- こんなの
http://akimanara.up.n.seesaa.net/akimanara/image/20150318190918.jpg
- 28 ：
- 女の人のヒゲとか写ってたりするもんな
真実を写すのが最良とは限らない
むしろ今の時代のデジカメはオーバースペック
等倍鑑賞でなく印刷するカルチャーを残さないと趣味として死に絶える
- 29 ：
- そんなこと無い
肌の質感フェチは多い(ていうかみんな)
そういうのが出せてるスマホとか感動する
勝手にファンデーション塗り込んだようなのは困る
- 30 ：
- 今ある規格で考えると
フルサイズは大きく、重すぎると思うわ
デジタルならm43以下の大きさ重さでなんとかしろと
- 31 ：
- 人の肌は
特に被写体の人はそりゃ綺麗にしてほしいでしょ
ありのままじゃなくね
それは現像ソフトでどうにでもなるでしょ
- 32 ：
- >>28
だからちゃんとチェキ売れてるやん。
ZINKでお茶を濁してると滅ぶぞキヤノン。
- 33 ：
- >>18
車や時計はモノそれ自体が趣味っていう人に比較的寛容な感じがするけど、
（時計なんてそれこそ時刻の確認という結果は数千万の超高級品も1000円もしない廉価品も同じなわけだし）
なぜかカメラって「良い撮影結果出す事が全て」「機材だけ愉しむオタクは糞」みたいな風潮があるよね
まあ車も走りさえすればいいっていう人が増えてるから軽自動車がよく売れてるわけだし、
時計だってスマホで時間確認出来るから買いもしないって人すら存在してる
結果ばかり求めるような空気に世の中全体がなってる感があるけど、なんだか寂しいものだね
- 34 ：
- >>29
それはは男のオタクだけ
M字開脚オR撮って
ビラビラの隙間にマンカスが溜ってないかとか
スリットににじみ出て見え隠れしているマン汁がどんな色なのかを確かめたり
あとでじっくり検証したりするムッツリすけべ
- 35 ：
- >>30
重すぎるという人はマイクロズサーを買えばいいじゃない
- 36 ：
- >>30
m43以下は無理にしてもデジタル補正ガンガン使うこと大前提なら小型軽量化できるんじゃない？
タムロンのソニーFE用レンズなんかは小型軽量重視のコンセプトっぽいしね
めっちゃ売れてるらしいからそういう需要は多いんだろうし
ソニーとキヤノンは超望遠単焦点は小型化は厳しいけど軽量化して出してきてたりもするね
- 37 ：
- >>31
でもそういうのは写真としてはマジクソつまらんし
そういうの撮るならチェキとかのが向いてる。
- 38 ：
- >>31
現像ソフト使うならなおさらフル珍カメラの方が良いけどな
- 39 ：
- 処理して粗を見えなくするのはよくても
最初からそんな見られたくない現実を撮られたくないの
- 40 ：
- >>30
フィルムコンパクトカメラで富士フイルムのTiara
ってあったけど、あれはコンパクトで高画質でよかったな。
フルサイズなのに。
- 41 ：
- >>22
それ意味ないじゃん。どういう写真が他人でも保存したくなるのか書いてないと。
- 42 ：
- >>13
見たままでは何にも価値は生まれない。見た以上に写らないと。
- 43 ：
- >>41
今日保存した最高の画像を転載するスレ 925
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1561747320/
- 44 ：
- 今日保存した最高のエロ画像を転載するスレ Part.20
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1560169243/
- 45 ：
- 【顔重視】思わず保存した美人画像 14【エロのみ】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1559223935/
- 46 ：
- 【顔重視】思わず保存した美人画像 23【非エロ】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1553181337/
- 47 ：
- フルサイズでコンパクトにするのはセンサーの構造から変えないと無理だよ
- 48 ：
- 大手がいまだに35mm判という100年前の規格に縛られてるのは呆れるを通り越して滑稽ですらあるね
デジカメなんて今やスマホに食われ尽くしたニッチ市場
そんな中でさえ日本メーカーだけでいつもの馴れ合い競争に耽っている。
そんなのが出来るのもオールドスタイルのデジカメが完全にオワコンだからだよ。
売れる市場ならとっくの昔に海外で統一規格が出来てて日本メーカーは駆逐されてる。PCみたいにね。
日本ってほんとダメな国。。。
- 49 ：
- 結局全ては体力ないと何もできん。こじんまり別の楽しみを探すのみ
- 50 ：
- >>48
携帯電話(スマホ)もそうだよな
「技術では負けてないｷﾘｯ 」てw
なら何で負けてるのか考えろよ、と
- 51 ：
- 都心に観光に来る金持ち欧米の若者はカメラ持ってあるってるよ ニコンキャノンの高級機一眼な
- 52 ：
- >>43
カスばっかりやないか。アホなスレ紹介したらいかん。
- 53 ：
- >>50
そういう意味ではソニーみたいに部品メーカーとして活路を見出すのはひとつの解なんじゃね？
もっともその一方でソニーは売れないスマホで赤字垂れ流してて最早何がしたいのか分からんけどな
- 54 ：
- >>48
35mm判の元祖ライカもフルサイズで推進してるから仕方ない。膨大なレンズ資産を流用するには
都合がいい。ただ、必ずしも3:2にすることもなかったと思う。4:3はいいと思わないが、印刷を考えると
A4のようなルート長方比にしてもよかったのではないか。
3:2って四つ切、六つ切り、A4全部合わないからな。
- 55 ：
- >>54
イメージサークルを最大限に有効活用するには1:1が最適
Instagramも基本的に1:1。
これを伝統の破壊と見るか、新たな潮流と見るかだな
- 56 ：
- 縦位置グリップが売れなくなる
- 57 ：
- 動画は縦が主流になってしまって伝統は完全に破壊されてるしな。
もうすぐテレビも映画も縦画面になるだろう。
- 58 ：
- スクウェアフォーマットは、中判カメラのころから使われとるわ
- 59 ：
- 円形センサーでマルチアスペクトにしろ
- 60 ：
- >>58
だが、35mm判と一眼レフの普及により35mm判がデファクトスタンダードとなった
そして2019年の今ですらその呪縛から逃れられないでいるのが日本のカメラ業界
これを覆す流れを果たして日本メーカーが提案できるのか
- 61 ：
- フィルムの巻き上げの関係で横長になっていただけ
デジタル時代に横長である意義は減った
- 62 ：
- 新型センサー開発するならマウント口径位の大きさで丸型センサーやな
- 63 ：
- 寧ろスマホ時代になってから横長(縦長)の流れ加速しとるやん
16:9が主流だしXperia1は21:9
写真鑑賞の主な手段であるディスプレイだって横長のものがほとんどで例外なのはiPadくらいしかない
ディスプレイなんか昔は4:3が主流だったのに
今更否定してもどうにもならんよこんなの
- 64 ：
- スマホが縦長なのは動画のフォーマットに合わせてるのと、手で持って見るデバイスであるための「持ちやすさ」によるもの
スチルカメラのフォーマットがそんなものに合わせに行く必要性は無いと思うが？
- 65 ：
- 横長ビヨーンはヒラメ顔の人だけ使っとけ
- 66 ：
- 買った客は馬鹿という対応
今回も氷山の一角でしか無いでしょう
児童の父兄 教師の皆さん
出入り写真業者の機材を監視しましょう
GODOX ストロボ炎上火災事件ですね
http://twitter.com/toshiyukiin/status/1111649035050315778?s=21
http://twitter.com/toshiyukiin/status/1111649035050315778
http://twitter.com/toshiyukiin/status/1121668612765261826
>>1
出入りの写真業者のストロボ・・・
GODOX ゴドックス！
まあ、子どもたちがやけどでもしたら！
出入り禁止です
(deleted an unsolicited ad)
- 67 ：
- 横長ディスプレイはスマホだけじゃないじゃん
PCもテレビもほぼ全てが横長
これらに合わせる必要ないって言うなら、
それこそ従来の3:2で何か問題あるのか？
3:2ならクロップで1:1も4:3も16:9もそれほど違和感なく対応出来る汎用性の高さがある
理想はイメージサークルに合わせた正方形だろうけど、
それじゃあまりにも無駄が多すぎるしね
イメージセンサーは今なお高価なんだし
- 68 ：
- >>67
矩形に切る前提で、イメージサークルを最も有効に使えるのがスクエアフォーマット。それを踏まえた上で
そもそもスチルカメラのフォーマットが横長である必要があるのかという命題なわけだが
なに熱くなってんの？
- 69 ：
- >>67
イメージサークルギリギリのスクエアフォーマットにしたらシャッター幕の走行距離が長くなるのがネックだろうね。
グローバルシャッターの実用化で解決するまで待ちだろう
- 70 ：
- >>63
experiaなんていう超マイナースマホを例に挙げてドヤってるあたり実にGK臭いな
- 71 ：
- 30mm×30mmくらいのスクエアセンサー前提のマウント規格が出来たら真っ先に飛びつきたい
6000×6000=36MPくらい、電子接点は4辺の外側に分散させる感じで
どこでもいいから出してくんねーかな
- 72 ：
- >>60
ミラーレスの長所の一つはほとんどあらゆる種類の(オールド)レンズが使える事。当然、35mm版が最適だから続けてるだけ。レンズ遊びはスマホには無理だしな。
- 73 ：
- >>69
それはグローバルシャッターで解決するとしても、
イメージセンサーが大きければ大きいほど製造コストも増大するという問題だけはどうにもならない
仮にセンサーを大きくしてもコストはそう変わらないような画期的な製造法が開発されたなら、
今度はフルサイズや中判のような大型センサーを否定する必要もなくなってくる
- 74 ：
- そうやって色々と考えていくと3:2って一番無駄が少ないんじゃない？
縦撮り横撮り感出すにもスクエアでも16:9/18:9/21:9とか細長に対しても
絶対スクエアでしか撮らないって人は中判かm4/3で我慢するしかないね
- 75 ：
- >>72
iPhoneはレンズ選び放題なんだが・・・
- 76 ：
- instagramにしろyoutubeにしろ、16:9の上の部分で画像なり動画なり出しておいて
下の部分でコメントや文章を読むというスタイルが実に使いやすいし実際によくやるんだよな
と考えると3:2でなくてもいい
- 77 ：
- >>74
1:1から16:9へのクロップや、逆に16:9から1:1へのクロップなんてそれこそ無駄過ぎるからね
あらゆる需要に一つのアスペクト比で対応するのなら、3:2の右に出るものはない
- 78 ：
- >>74
十分な画素数のスクエアで、用途に合わせて4:3なり16:9なりに切り出す、というのが中判以上のスクエアフォーマットの思想だろ？
4千万画素だとか5千万画素とか普通に出来るようになった今こそ取り入れるべき思想なんじゃないか？
- 79 ：
- >>77
・写真は横長(または縦長)でなければならない
・表示デバイス上で最大限まで大きくして鑑賞しなければならない
という既成概念に囚われ過ぎなんだよ君は
- 80 ：
- >>79
あんたのほうこそ「イメージサークル全域を最大限使うべき」だと思い込み過ぎてるでしょ
最終的に1:1で撮影、鑑賞したいとして、
3:2→1:1クロップで致命的な不都合ってある？
- 81 ：
- >>77
そこで、1:1と16:9の両方に変換する際にどれだけ切り捨てることになるのか計算してみた。
3:2→1:1 (3x2-2x2)/(3x2)=1/3
3:2→16:9 (48x32-48x27)/(48x32)=5/32
計 47/96=0.4896
1:1→1:1 0
1:1→16:9 (16x16-16x9)/(16x16)=7/16
計 7/16=0.4375
結局1:1の方が総切り捨て量は少ないな
- 82 ：
- 仮にスクエアセンサー採用するとして、
「サイズがでかくなりました」
「値段も高くなりました」
「消費電力も増えました」
「ファイルサイズも増えました」
こんなもの、嫌がるユーザーのほうが多いと思うがね
- 83 ：
- >>82
グローバルシャッターでシャッター機構がそのものが不要になったらその分相殺できないだろうか？
- 84 ：
- >>81
3:2→3:2と1:1→3:2を計算しないのはなんでなん？
- 85 ：
- 親や世話になった人の骨を墓に祀るより
その人の生前の息づかいが伝わる写真を収めたい
そう思って頂点目指して写真に集中してる!
- 86 ：
- >>78
中判以上だといいかもしれないけどフルだと細長の動画とかでの広角側の画角が物足りなくなるかもね
- 87 ：
- アスペクト比なんかより二重スリット実験により証明された
画像・映像の異なる再現性の方が面白くね?
- 88 ：
- >>82
＞「サイズがでかくなりました」
フルサイズセンサー 36×24=864、対角長は約43.3mm
同程度の面積となるスクエアセンサーだと
sqrt(864)≒29.4、つまり29.4×29.4、対角長は約41.6mm
マウント径(イメージサークル)をより小さく出来るのはどっちか考えてみよう
＞「値段も高くなりました」
まぁ普及するまでは割高になるでしょうね
そこは否定しない
＞「消費電力も増えました」
＞「ファイルサイズも増えました」
それはほぼ画素数依存ですよね
センサーの形状とは全く関係ありませんね
- 89 ：
- アスペクト比やセンサーサイズなんてモノはどうでもいいぞ
周回遅れセンサーと言われたキヤノンが必死で証明しようとしているのは、バカでかいレンズの明るい開放F値による超再現性で、このオカルト要素を欠いてしまったら単体カメラは一生スマホに蔑まれてオシマイw
- 90 ：
- 若い頃は、8x10大判フィルムカメラと、10kg三脚をかついで、山に登っていたなぁ。
年を取り、体力的にそれができなくなり、
APS-Cデジカメ一眼に、変更した。
- 91 ：
- >>55
６x６版のリバイバルだろ。二眼レフを知らんのか。
- 92 ：
- じじいの楽に金を注ぐなよ 若者は多少重くても構わんし
- 93 ：
- インスタ流行 4X4の時代が来ます
- 94 ：
- 1：1トリミングモードで撮ればいいだけ
無駄だとか言ってもそれのほうがスケールメリットがあって安く作れる
- 95 ：
- 16ｍｍｘ16ｍｍのセンサー作るより
16ｍｍｘ24ｍｍのAPSセンサーほうが安い
- 96 ：
- 1:1ならイメージサークルを目一杯使えるというのは1:1で撮影するケースだけだろ。
実際は1:1から3:2や16:9に切り出すと垂直だけじゃなく水平画角も切り捨てられる事になる。
- 97 ：
- ここは2chの底辺だが
残念ながら一般社会でもこういう爺ばかりなのが今の日本
こりゃ当分の間日本からgafaが生まれる可能性はゼロだな
- 98 ：
- 大艦巨砲主義を否定する奴は大勢いるが、
では他に具体的で現実的な米国相手に勝つ方法があったのかという事について言及する奴はほとんどいないよな。
日本はクソ、アメリカ様凄いでおしまい。
建設的な意見というものを見たことがない。
それともあれか？
センサーサイズとアスペクト比を変える事がスマホへの対抗策なのか？
そんなものでイノベーションが生まれるとでも本気で考えてるのか？
そっちのほうが笑止千万だわ。
- 99 ：
- センサーとかレンズとかそっちのほうの話ばかり
世の中はそんなところ工夫して得られる画質なんか二の次なんだって気づかないと
もっとアプリやソフト面で工夫しないと
- 100 ：
- >>99
その通りだが、
大多数の人にとっては高価なカメラはもはや必要が無いという事でもある。
そもそもレンズ交換型のカメラなんて昔からプロ、マニア、オタクくらいしか使っていなかったわけで。
画質にそれほど興味がない人にまで高価なカメラを売ろうという考えが根本的に間違っているんだよ。
- 101 ：
- 賢く手堅い客を相手にカメラ商売やってもスマホには絶対に勝てない、だからカメラメーカーは
カメラは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
モノにカネをかけるってのはカメラに限らず概ねそんなもの
- 102 ：
- 3万円のコンデジで本当のプロに撮影してもらうと
素人が自己満足で30万円の最新一眼を使うよりはるかに良くなるのが写真の難しいところであって、
機材自慢のカメオタの問題点でもある｡
考えてごらん、一眼レフ化に10年、AE化で10年、AF化で10年、デジタル化で10年、
フルサイズ化に10年、ミラーレス化に10年
機材がこれだけ進歩しても撮れる写真は代わり映えしないとなると、撮影者のセンスが全てという真実がばれてしまったからな。
新しいのを買えば上手い写真が撮れるというのはカメラメーカーの販売戦略に騙されて見せられた幻想だったのさ・・・
下手糞がカメラ100年の歴史の集大成のような最高級カメラを使っても満足できる写真が撮れるわけない
- 103 ：
- >>98
スマホに負けた、だからスマホに対抗しなければならない
その考えが爺なんだよな
スマホにも従来のカメラにも無い新しい価値を生み出そうという発想が必要なんだよ。
ちなみに俺にはその発想は無い(ｷﾘｯ
- 104 ：
- まずレンズ有りきの写真に相対するものは
タダの写しと呼べばいい。
単純なことだぞw
- 105 ：
- スマホが日本のガラケーを駆逐したっていうけどさ
iPhoneを開発したAppleにそんな狙いは毛ほどもなかったと思うよ
小型で高精細の液晶ディスプレイが実用化されてきた
移動通信も整備されてきた、じゃ電話にフルブラウザ乗っけてiPodの機能もつけちゃお、という至極当然の発想
その結果としてimodeみたいなガラパゴスネットワークを粉砕し、
成り行き上どんどん高性能になっていったカメラはデジカメをも粉砕した。
それだけの話
- 106 ：
- つまり、破壊的イノベーションとは、従来の何かを置きかえようとか、従来の何かに対抗できるものを作ろう、というような発想からは生まれない
従来のモノの組み合わせでもいいから、そこから何か新しい価値を生み出そうという発想から生まれる、という事だ。
- 107 ：
- でも電話を再発明するって言ってたけどな
- 108 ：
- デジタルスチルカメラ生産出荷実績表（CIPA:カメラ映像機器工業会統計）
■2019年5月分■
・総出荷（全世界）
（前年同月比）
レフ 159億9556万円 ↓（57.6％）
レス 234億6828万円 ↑（120.2％）
・日本向け
レフ 12億8882万円 ↓（58.7％）
レス 23億6157万円 ↑（125.2％）
レフ機の急落で崩壊
- 109 ：
- >>108
ニコキヤノが出揃ったらそうなるわな。
けど、未完成で高価な初代に手を出す気にはならないけどね。成熟した第二世代か第三世代に期待
- 110 ：
- >>102
写真は撮影者のセンスが全てなんてことはみんなわかりきってるでしょ
新しいのを買えば上手い写真が撮れるというより新しいのを買えばハズした写真を撮ってしまう確率が下がる
技術の進歩で機材が賢くなってるからヘタクソほど最新の高価な機材買ったほうがいいってことね
- 111 ：
- どっかにピント合って露出がだいたいあってる確率は上がるから上手く撮れた気分にはなるよな
だがよく見るとほとんど要らない写真が同時に量産されているわけだけどな
- 112 ：
- >>111
まあそういうことに気付くようになれば要らない写真を撮る数も下がっていくんじゃない？
気付かないやつは上手く撮れた気分になって一応自己満足できてるんだからいいんじゃない？
- 113 ：
- >>106
音楽プレーヤー付き携帯
カメラ付き携帯
フルブラウザ付き携帯
かけ放題
パケット定額放題
テザリング通信
スマートフォン
これ全部国内のPHSキャリアDDIポケットが最初にやり始めたんだよね
- 114 ：
- >>111
そういうのって弁当のレイアウトじゃないが
女の子の方が上達早いし綺麗に丁寧に上手くまとめるよなw
- 115 ：
- 機材にはさほど興味がなくて、写真撮影そのものに集中してるカメラ女子の方が大抵
いい写真撮ってるわ。
- 116 ：
- イチイチおべっか使ったりして集中の集中が違い過ぎるけどな(w
- 117 ：
- 作品撮りをするカメラ女子
機材チェックのための写真を撮るカメラオヤジ
写真を撮らず機材を磨くライカジジイ
それぞれいい趣味だよね。
- 118 ：
- なんだユーチューバーになりたかったのか
- 119 ：
- >>114
撮りたいイメージがあるんだよね女子は
親父は眼悪いしピントどっかに合って明るいポット出しできりゃ満足なだけ
若年寄男子は明るくてスムージーな画像撮りたいだけ カッコよく言えば終始画質オタクでカメラ機材頼みねつまんない写真撮るのが好き
- 120 ：
- どんなに胡麻を擦ったとろで他に持ち物がある女どもはもうスマホ以外は持たないって(w
- 121 ：
- 「どんなに胡麻を擦ったとろで、一般人どもはもう写るんです以外は持たないって」
時代と同じ。
- 122 ：
- 写ルンですにか？が付いて
写ルンですか？な！(w
- 123 ：
- >>121
昔も今も高価なスチルカメラなんてプロの道具もしくはマニアの玩具であって一般人が買うようなものじゃない。
2000年代に猫も杓子もデジカメを買っていた時代が異常。
今は市場が縮小しているというよりも元に戻っているというだけのことだ。
大多数の一般人は興味すらない、これが本来の姿だよ。
デジカメバブルの時の成功体験をいつまでも忘れられない奴はこの単純な事実に全く気がつかない。
だからデジカメの敵はスマホだと勘違いしたりスチルカメラでさえも世の中をあっと言わせる革新が必要だと思い込んだりする。
- 124 ：
- キヤノンの偉いさんはプロとハイアマの需要＝底までカメラの売り上げは落ちると考えてる。
- 125 ：
- サービス判よりチョト大きいサイズで紙焼きする必要に迫られないヤツはカメラ要らね―ってこと
- 126 ：
- >>123
昔のAFフィルムカメラは、高価だった。
- 127 ：
- カメラの話しだったら、
各カメラメーカーが、挙って快適ばかちょん環境を提供しまくった結果、スマホに集約されたんだから仕方あるめえ。
- 128 ：
- ３５ミリ判が現代のカメラの基準になったのはたまたまオスカーバルナックが映画用のフィルムを写真用に使い、それが３５ミリ幅だったというわけで、現代の写真技術上、３５ミリに縛られる必要はないと思う。
ただ、フルサイズだと高画素化しても、画素ピッチに余裕があるので画質が低くなりにくいというメリットがある。つまりフルサイズはあくまでもプロが使い、アマチュアはそれより小さいセンサーでも十分だと思う。
- 129 ：
- >高画素化
CMOSの話しか？
増やせば増やすほど編み込みのセーター柄みたいにノッペリが禿しくなるだけだと思うがな
- 130 ：
- >>129
そんなのはどうでもいいんだよ
〇000万画素の数字が前より増えてれば宣伝にして販促できるというだけ
- 131 ：
- >>129
もし、大きさや形がランダムに異なる画素をセンサー上に敷き詰めて、更に画素の奥行きもランダムに変化させれば、画素ピッチの矮小化に伴う画質低下を低減でるのではないのでしょうか。よく分かりませんが。
- 132 ：
- >>131
色が滲んでボッケボケのゴミ画像になるだけだろ
- 133 ：
- >>131
画質は低くても99.9％の人は困りませんから
そんなことしてカメラの値段を上げる必要なし
- 134 ：
- 小絞り回折ボケの始りがF4とかF2.8とかのボディーで、レンズは日本製全滅で100%海外硝材使用の最低50万円～って、凄く楽しみ～♪
オラわくわくすっぞw
- 135 ：
- >>132
ですよね。デジタルの技術でフィルムを再現するのはこの先１００年たっても無理なような気がします。
結局何がいいのかわからないのが写真の面白い部分でもあると思います。
- 136 ：
- >>135
技術は、使うために有るものです。
あくまでも、使う側が、主役です。
使う側が、使う道具として、技術が有ります。
そこを、忘れないで。
- 137 ：
- >>128
アマチュアだからこそプロと同じものを求める
プロはメーカーが機材を貸してくれたりする
メーカーは売りたい機材をプロに貸したり提供したりする
それぞれがWin-Winならそれでいいんじゃないの？
もはやカメラはニッチな趣味
そんなニッチな趣味ほどアマチュアはプロと同じ機材を求めるものだ
- 138 ：
- と、キモメガネドザ公乙(w
- 139 ：
- >>137
アマチュアはプロと同じ機材を求めて、プロと同じ気分になるものだ。
プロは、コスト重視。
どれだけ安いコストで、多くの利益が得られるか、を重視する。
- 140 ：
- もともと色管理にシビアだったわけじゃない
色盲巨大電卓くんのドザ公乙に舵を預けるわけにはいかんのよ
今は動画ブームがピークなんだからそっちやってなさいw
動画と音声同期の時間軸も実はMacのQuickTimeの方がずっとしっかりしてるんだよな
知らずにJpeg縛りに同意させられて、あとで色盲色弱に泣くのはお前らな
- 141 ：
- >>139
純粋にカメラマンだけで食ってるプロなんてほとんどいないけどな。
- 142 ：
- ソウルライターはマイクロフォーサーズを愛用してなかったか？
それなりのちゃんとしたカメラならフルとかあんま関係ないと思うな。
- 143 ：
- 高画素化されればされるほど
まず最初にやらなければならんことは掃除だぞ(w
- 144 ：
- >>137
プロよりアマチュアのほうが、フルサイズを欲しがっているような印象はありますね。
プロは各々のカメラの特性を把握しているから、フルサイズに拘らず、場所に合わせて機材を選んでいるイメージがあります。
- 145 ：
- しかし、メーカーはなぜセンサーにホコリの着かない表面加工をできないのか。
- 146 ：
- 100MPで写した憧れの超アイドルの筈だったが
あまりのフケと毛玉の多さに意識が化物認識へと変わる瞬間!!(w
- 147 ：
- >>137
道具・・・しかもカメラとレンズだけでｗｗｗ
見栄えのしない照明道具とかには見向きもしない
こういう商業写真撮るならもっとも手間と時間かかるのはワックスがけや車内清掃だったりするんだが
そういう作業には興味なし
カメラだけ真似してプロ気取りｗｗｗ
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/2254025/019_o.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/2254025/017_o.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/2254025/016_o.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/2254025/015_o.jpg
- 148 ：
- プロと言ってもいろんなジャンルでしかもピンからキリまでいる
プロってそもそも何よ？
- 149 ：
- >>146
結局のところ、そのフケや毛玉取りのスタンプ作業に愛情注いで日々集中できるか？ってところに、写真屋に向いているかどうかが問われるということなんだよな。
- 150 ：
- >>148
「プロ」：そのことで、仕事をしている人達よ。
レベルは、関係無い。
- 151 ：
- >>149
写真って実はセンス以上に忍耐力が重要だよね
- 152 ：
- 広告に踊らされて欲しいものを次から次へと買うだけ
被写体を見栄えよくするための下ごしらえを全くせずに
それ使えばシャッターボタン押すだけでプロと同じものが撮れるとおもっているバカ
- 153 ：
- 車のカタログ写真撮る場合なんか
北海道の海岸まで大部隊で出かけて夜明け前からスタンバイして天候などをみながら好条件をひたすら待つ我慢大会
1日で終えるような計画は始めからなく3，4日野宿するのはザラ
- 154 ：
- 失敗が許されない、高画質でないと売り物にならない
そういう条件で仕事してるやつが欲しがるならまだわかる
- 155 ：
- >>153
ヒグマとお友達になれそうだね。
- 156 ：
- つまるところアマチュアの機材趣味にアマチュアが口出しすることほど滑稽なものはないね
フルサイズをラインナップしてないメーカーがフルサイズに口出しするのはわかるけど
- 157 ：
- ブツとかデルモ使うポートレとか俺はどうでもいいからなあ
- 158 ：
- プロは出力サイズや最終必要画像から逆算して使い分けれるからな 無駄に時間と高画質化させてる人はプロセンスないプロだろ
なぜか知らんがそういう人から出てくる絵自体は実に魅力がない
- 159 ：
- フィルムの場合、限度はあるがデュープが基本。
デジの場合は、リサイズ縮小。
どちらも似て異なる。
フィルムの時は後から、もう少し大きく伸びませんかね?
と、いう要望に答えるのは容易かったが、デジは再撮。
乗るか反るかで再撮単価が上乗せされれば良いが、
大概はそこで切られる。
レンズがショボイと取り込み寸に関係なく、
どちらも使えるサイズは限られる。
- 160 ：
- >>105
スマホが破壊したのは別にカメラ産業だけじゃないしな
- 161 ：
- http://gazou.gundari.info/images-2ch/ad0d4bf9.jpg
カメラ
テレビ
新聞
ラジカセ
ウォークマン
ゲーム機
テープレコーダー
ビデオデッキ
ビデオカメラ
手帳
辞書
電卓
カーナビ
電子マネークレジットカード
懐中電灯
目覚まし時計
万歩計
- 162 ：
- >>161
毎度この画像素晴らしいけど、出典どこなんだろ。
- 163 ：
- ことカメラに関しては、
キヤンソニーが、そもそも通信準拠であるJPG統一を切望した結果ゆえ、カメラがスマホに置き換わったのは当然な話しだからな。
文句言うならキヤンソニーに言え！
- 164 ：
- 結局センサーサイズ、画素数、レンズ性能よりも画像エンジンや補正技術の向上が勝利したって事だよな。
- 165 ：
- 勝ったのは経済封鎖だろ(w
- 166 ：
- 1秒鑑賞用写真にしか価値を持たせなかったという意味でな。
- 167 ：
- >>161
これヘッドホンなくなってるのおかしくね？
- 168 ：
- >>163
なんだこの電波
- 169 ：
- >>166
それは写真がデジタルになったのが理由かと。写真が身近になりすぎてゴミのように溢れてるからなｗ
- 170 ：
- >>168
そうだろう。
オレもキヤノンとソニーが、電波系の会社であるという意見に異論はない。
同意するぞ。
- 171 ：
- >>156
運転下手な奴が高級車乗り回してたら滑稽じゃん。
そいつが滅茶苦茶金持ちだったとしても。
やっぱりその人のレベルに相応しいものを使うべきでしょう。
- 172 ：
- JPEGは通信準拠ではないし
キヤンソニーなる団体が統一したわけでもない
- 173 ：
- >>164
写ルン→コンデジ→スマホ ここ変わらんし
- 174 ：
- >>161
右下にあるプリンタ付きPC？みたいな奴も
プリンタ機能付きのスマホは2019年時点でも無いし
- 175 ：
- >>172
どちらも使えないへタレRawだからディスってるだろ
動画機メインでやって行きたいのは分かるがユーザーと写真をナメ腐ったどうしようもない電波系へタレメーカー乙
- 176 ：
- >>172
発足当時のジェイペグは通信に載せるための間引準拠だよ
- 177 ：
- >>176
主目的は通信だったんだろうけどJPG自体は写真の不可逆圧縮のための規格。
少なくとも「通信準拠」ではない。
- 178 ：
- 175線以上の印刷やる出版社へ持っていけばアラート警報がなるファイルな(w
- 179 ：
- JPEGが通信準拠？謎
- 180 ：
- 更なる高画素化のために256階調かつ間引きだってさw
スマホで充分だろw
- 181 ：
- >>179
「キヤンソニー」なる謎の団体が、「通信準拠であるJPG」統一を切望した結果、カメラがスマホに置き換わったとのことだ。
- 182 ：
- センサー工場持っちゃって
市場独占とか夢見ちゃうと
流石に悪いことしか考えないよな
- 183 ：
- >>181
草
- 184 ：
- >キヤンソニー
沖縄ローカルのソニー子会社ですかね
漢字で書くと喜屋武ソニー
- 185 ：
- >>174
ワープロ印刷もスマホで書いてコンビニで出力の時代
- 186 ：
- >>171
そう言うアンタが滑稽っていう話じゃん
- 187 ：
- 大伸ばしは今や画素なんか印刷時デジハイテクで綺麗に埋められるから関係ないだろ
昭和のモニター等倍オタクしか気にしてないけど
- 188 ：
- JPGから350dpiに盛ったTif画像なんて要らんのよ
- 189 ：
- >>188
>JPGから350dpiに盛ったTif画像
???
- 190 ：
- スマホで写した72dpi jpg 画像から書きだした
350dpi tiff ファイルに価値あるのかよ(w
- 191 ：
- デジタル画像フォーマットの話でdpiとか言っちゃう男のひとって
- 192 ：
- 印刷は液晶表示みたいにドットバイドットじゃねーだろ
- 193 ：
- 350画素x350画素を1インチ角に表示または印刷すれば350dpi
350画素x350画素を5インチ角に表示または印刷すれば70dpi
そんだけの話。
もちろん画像自体は何も変わらない、変える必要がない
- 194 ：
- 1インチ角と5インチ角が同じ画像(w
小さい画像はどんなに拡大補間したところでポリゴンCG以下だぞ
- 195 ：
- だからJPEGだろうがTIFFだろうが高dpiで見たいならドットピッチの狭い液晶で見ればいいだろ
- 196 ：
- 違うだろ
10MP 72dpiのスマホで写した画像で
A4にプリントしようがB倍でプリントしようがクオリティーは変わらんと言い張っているんだろ？(w
RawもTifもへタしなJPG専用カメラはモニター鑑賞専用カメラだろ(w
- 197 ：
- センサースペックにdpiなんてねぇよバーカw
- 198 ：
- その場合は取込み寸依存だろがオンタンチン(w
- 199 ：
- あぁなるほど
普通のバカが超A級バカ相手にマウンティングしてたんだね
バカ同士仲良くやってろ
- 200 ：
- JPG専用カメラはモニター鑑賞専用カメラで他に芸はないへタレカメラでFA(w
- 201 ：
- あ、こりゃ益々スマホで充分だあ～(w
- 202 ：
- そもそも印刷なんかしないだろ
画質比較だってプリントじゃなくてモニター上でやってるようだし
- 203 ：
- マジレスするとスマホで10MPって1万dpi超えてると思う
- 204 ：
- 少なくとも印刷絡みの作業を熟してる椰子は道具にDosは選ばんし、付属のRaw現ソフトもしっかりしたメーカーのカメラを選ぶだろって話し～
- 205 ：
- そんなのが必要なのは1万人に1人
経費で処理して好きなのとっかえひっかえすればいい
- 206 ：
- フルサイズ使っといてスマホ以下の写真しか撮れないキモオタ
- 207 ：
- センスなけりゃ誰とて何やってもだめさ
- 208 ：
- ミラーレスって世の終わりっぽくて名前からしてキモイじゃんよ！
しっかりしろよ！(藁!
- 209 ：
- たしかにキヤノンとニコンの終わりっぽいな
- 210 ：
- >>209
ヨドバシカメラの6月下期の売れ筋ランキングではニコンZ6が引き続きトップ - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2019/07/6z6-1.html
- 211 ：
- KISSやD3500が上位に来てないということは市場自体が崩壊寸前なんだな
- 212 ：
- ファイル形式とdpiに何の関係があるの？
池沼さん？
- 213 ：
- >>210
ヨドバシ一社だけ見てもねえ
- 214 ：
- >>211
レンズ交換式エントリーはスマホやコンデジ（レンズ一体型）に食われてるんじゃない？
レンズ交換式は大サイズセンサーじゃないと生き残れなくなると思うよ
- 215 ：
- コンデジはもっと崩壊してるんだが
- 216 ：
- レンズ交換式カメラ出荷台数
2012年 2015万台（ピーク）
2018年 1076万台（46％減）
コンデジ出荷台数
2008年 1億1000万台（ピーク）
2018年 866万台（92％減）
- 217 ：
- 3年間のレンズ交換カメラの市場縮小グラフ
円の面積（0.64倍）は市場規模
https://i.imgur.com/UHVjw2i.jpg
- 218 ：
- >>212
JPEGとTIFF
出版社への通常の入稿ファイル形式はどちらかな？
RawとTIFFをディスればカメラはスマホでいいんじゃねーのという話しだよ
- 219 ：
- >>217
ミラーレスのフルサイズ未満は増えてるけど一眼レフのフルサイズ未満を食っただけで総合的にはフルサイズ未満は減ってるね
ミラーレスのフルサイズ以上は一眼レフのフルサイズ以上を食ってるけどフルサイズ以上全体は増えてる
つまりフルサイズ未満のレンズ交換式は結構減ってるんだね
全体的に縮小傾向ではあるけど3年でこんな勢力図変わるんだ
やっぱセンサーサイズ大きくないと生き残れないね
- 220 ：
- >>218
アホかw
jpeg tiff とdpiに何の関係があるんだよw
- 221 ：
- 貧乏乙へタレ間引キモメガネ野郎が疲れるな－
- 222 ：
- >>218
普通はjpegとrawだろ
出版社に入稿とかした事のないエアプロ乙
- 223 ：
- 175線で350dpi TIFFのみ
350線で550dpi以上のTIFFのみだよ
Rawが要求されるってことは
オマエが全く信用されてね―ってこと
撮影者は誰でも良いってこと(w
- 224 ：
- マジレスするとフルサイズなんてのはマニアの自己満アイテムだな。カメラとしての実用は値段も性能もフォーサーズ下位機で必要十分。
- 225 ：
- >>216
レンズ交換式はさらに半減の500万台まで落ち込むと予測されてる。コンデジは存在意義ないよな。最新スマホカメラの性能はもやは高級コンデジレベルだし近い将来消滅ｗ
- 226 ：
- オリンピックが終われば悲惨なことになりそうだな
- 227 ：
- >>224
まあ趣味の道具なんてそんなものさ。
車だって実用だけなら軽四で十分過ぎるからな。
- 228 ：
- 都会なら軽4すら要らない
ていうか持ってても邪魔
- 229 ：
- 女子がiPhone Xあたりで顔写真SNSに上げてるけどすごくきれい。いまどきのスマホすごすぎる。あれ一眼じゃ撮れないｗ
iPadで見ると臨場感すごくてチューしてしまいそう。いいもんタダでアップしてくれる女子ありがとう。
- 230 ：
- >>224
軽自動車相当のMFTならスマホでいいだろ
- 231 ：
- >>229
きも
- 232 ：
- >>224
そのマニア向けに売っていかなきゃ商売成り立たないんだよ
カメラ(ビデオ)は諸にスマホに食われてるから
将来的にはライカ(レンジファインダー機)とニコンDfみたいな一眼レフ(この二つはマニア向け)とフルサイズミラーレス(仕事用)になると思う
- 233 ：
- 子供がいるとスマホでは厳しい。
運動会は焦点距離が問題外、体育館などの屋内イベントでは高感度耐性が話にならない。
- 234 ：
- 運動会とか何かの発表会目的ならMFTで十分
高感度ならフル、と言いたくなるが実際はスマホ→MFTの差に比べたらMFT→フルの差はわずか、でも価格はガツンと上がる
- 235 ：
- >>232
Dfとかニコンがミラーレスに参入してなくて、仕方なく作っただけだろ。ミラーレスでコンパクトなレトロカメラでも出せばある程度売れるかな。企画販売する体力があれば。
一眼レフは鳥さん用として、フルサイズミラーレスの廉価版として生き残るしかないな。
- 236 ：
- ちいさいボデーはお年寄り向け、団塊ももう使えない歳だろ
- 237 ：
- 将来的にはって話ね
将来的にはスマホカメラが望遠域も高感度もよくなって画質もMFTと変わらなくなる
センサーサイズ小さいほうから徐々にスマホに食われてく
もちろんフルサイズとも画質変わらなくなるレベルまでいくかもしれないけど
そうなったら写真撮影専用機はライカのレンジファインダー機やDf"みたい"な趣味全開の一眼レフ(つまりマニア向け)が残る
フルサイズミラーレスも大量のフル用レンズ(オールドレンズも含めて)の母艦として残る
- 238 ：
- ミラーレスってセンスの無い呼び方以外に何かやりようがなかったのかね(w
- 239 ：
- >>227
フルサイズカメラはRーリでコンビニに行ってドヤ顔な滑稽さはあるｗ
- 240 ：
- 英単語覚えたての消防・厨房相手の刷り込みが精々だろ(w
- 241 ：
- >>238
レンズ交換式アドバンスドカメラ
呼び名も普及せず撤退したが
- 242 ：
- >>237
もう既にそうなってる感がｗ画質なんてものはPCモニタやスマホ用にリサイズされた写真画像に差異なんてないでしょ。高性能カメラはメカ的なマニアとかスペック厨的なマニアにしか訴求力はないｗ
スマホもRAW保存できるようになってカメラのRAWを現像・編集する楽しみも奪われちゃったし。
- 243 ：
- >>242
画質に差異があってもスマホで十分っていうか利便性のほうが重宝される
- 244 ：
- あっ、イルミの人類9割削減計画の一環で、
手始めに八咫鏡をディスってるわけか
それだったら敗戦国としての立場上仕方ないが
年寄りへの売上は見込めないだろ
視力の衰えた者から先に朽ち果てるからな
- 245 ：
- >>233
運動会なんかでも望遠なんか要らんよ
自分1人がアップで写ってるよりも周囲全体が写ってるほうが大人になって見返したとき得るものが多い
それに運動会なんか昔と違ってカメラ持った親すら撮影してるのが怪しまれる世の中
でっかいカメラ振り回してたら変質者が紛れてるのかと疑われ、
保護者証を身に着けてるかジロジロ見られて場に溶け込めなくて浮く
- 246 ：
- そういうところではでっかいカメラ抱えてても
この人スゴイなどとは見られないからね
気持ち悪いと思われるのが関の山
- 247 ：
- キヤノン見たってレンズオバケのRが
お世辞にも小さいとは言えない
何処で妥協してオモチャ認定受けて切られるかだろ
- 248 ：
- ＴＶ見てるとおっさんタレントがが女子に撮り方教えてもらってる時代だ。インスタ映えするように。
なにしろ試行回数が段違いだしセルフィもわかってる、光線の読みも女子のが上。 おっさんはもう負けを認めよう。
- 249 ：
- その肝心要の頂点オモチャを教えたのは
他でもないオッサンだということは
誰も知る由はない(w
- 250 ：
- おっさんがセルフィ教えるだと？笑わせるなよブタゴリラ。
- 251 ：
- 悔しいのはわかるぞ(w
好きに言え(w
- 252 ：
- おれのまけだ
- 253 ：
- >>239
でもRーリ乗り回すような人はお前如きに何言われても痛くも痒くもないんじゃね？
- 254 ：
- >>245
いやーそうでもないよ。確かに8割スマホだけど、
2割くらいはAPS-CかMFTの便利ズームでがっつり撮ってる人もいるし、
1～2人はフルサイズ＋大三元70200やサンニッパのガチ装備の人もいる。
スマホの人だって、皆デジタルズーム駆使して自分の子供アップで撮ってるよ。
普通の人は画質なんてスマホでまともに見られればそれでいいだろうし。
ガチ装備の人には大体専用のゾーンがあって、そこで撮る分には変な目で見られたりはしないよ。
- 255 ：
- >>227
タクシーが軽で来ると、幻滅するだろ？
- 256 ：
- >>216
すげーなぁ
- 257 ：
- フルサイズは内製センサーで高感度耐性稼ぐためにキャノンが堅持したセンサーサイズ
そこにレンズ交換式フルサイズコンデジのa7がオールドレンズファンの救世主として登場。 貧乏人(カメラ中毒患者)に大うけした。
- 258 ：
- >>245
>運動会なんかでも望遠なんか要らんよ
自分1人がアップで写ってるよりも周囲全体が写ってるほうが大人になって見返したとき得るものが多い
どれだけグラウンド小さいんだ？
スマホで子供の顔が判別できるのはせいぜい幼稚園まで。
小学校になるとスマホではただの風景写真になる。
- 259 ：
- >>245
>それに運動会なんか昔と違ってカメラ持った親すら撮影してるのが怪しまれる世の中
でっかいカメラ振り回してたら変質者が紛れてるのかと疑われ、
保護者証を身に着けてるかジロジロ見られて場に溶け込めなくて浮く
日頃から他の保護者や担任と顔会わせないのか？
お互い知り合いだからカメラごときで不審者とは思われないよ。
- 260 ：
- フルサイズとか要らんわと思ってたが、
SIGMA fp見て心臓を撃ち抜かれた。
これだ……これでええんや。
- 261 ：
- fpでライカmやレフ機のレンズが使いたいな。手ぶれ補正が無いのが残念だが。
- 262 ：
- 一眼フルサイズ→フルヌード ミラーレスフルサイズ→セミヌード apsc→水着姿
高級コンデジ→制服姿 コンデジ→証明写真 スマホ→卒業アルバムの思い出用
用途は性能機能的に感じやろ
- 263 ：
- >>262
ハメ鳥 → 4K動画
- 264 ：
- ライカ、キヤノン、ニコン、ソニー、ペンタ、パナ、シグマ
フルサイズラインナップしてないメーカーはフジ、オリ
フジはGFXあるからやろうと思えば直ぐにでもフルサイズ積めば一番大口径なフルミラーレスということに
現段階でもフルサイズクロップ機能あるしアダプターで他社フル用レンズ付けて使える
オリはギリギリまでMFTで粘るのかな
- 265 ：
- 画質が問題になるような写真撮ってる時点で大したことない写真
- 266 ：
- >>265
>画質が問題になるような写真撮ってる時点で大したことない写真 →×
同じ写真を撮っても画質が良い方がいい写真になる場合がある→○
- 267 ：
- シグマfpのスレは貧乏人が盛り上がっててビビった
フルに移行したいのに高過ぎて移行出来ないん人多いのか
- 268 ：
- BCN＋「デジタル一眼カメラ」週間売れ筋ランキング
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41
集計期間：2019年07月01日～07月07日
↑ 15位 ソニーα7III ボディ
（前週 17位）
（前々週 24位）
（前々々週 23位）
（前々々々週23位）
↑ 16位 ソニーα7III ズームレンズキット
（前週 19位）
（前々週 16位）
（前々々週 27位）
（前々々々週16位）
↓ 43位 ニコンZ6 24-70+FTZ ★キャッシュバック（４万円）
（前週 39位）
（前々週 38位）
（前々々週 44位）
（前々々々週31位）
- 269 ：
- >>266
大きくて重いから持て余していざというときに持ってなくてシャッターチャンスを逃してゼロ
80点でもいいから撮ってるほうがマシとなる
- 270 ：
- >>237
＞将来的にはスマホカメラが望遠域も高感度もよくなって画質もMFTと変わらなくなる
＞もちろんフルサイズとも画質変わらなくなるレベルまでいくかもしれないけど
センサーサイズって自動車の排気量みたいなもので、
大きさと性能が正比例しているのに、
それをひっくり返せるほどのブレイクスルーの余地ってあるの？
将来は軽自動車でも排気量10倍のRーリと互角になるっていうのと同じくらいに眉唾なんだけど
- 271 ：
- 135にこだわる理由がわからんね。カメラメーカーの都合に騙されてるだけ。ハイエンドは中判があるし、マクロやセルフィーはすでにスマホのほうがかんたん綺麗。
- 272 ：
- >>267
ただの買わない理由探しとイチャモンだよ
- 273 ：
- >>270
すげー力業だけど単純にカメラの数増やして合成してAI技術とか色々使って綺麗な画像生成するとかかな
それじゃあCGと変わらねーじゃんてなりそうだけど飽くまで素は写真であとはそれっぽく綺麗に仕上がってれば大衆はそれで構わなくなると思う
- 274 ：
- 初期のプリクラでさえ楽しみ方を知ってた女の子たちが、今のスマホの画質にケチをつけ、
コンデジやミラーレスに目移りすることはないだろうね。
- 275 ：
- スマホはチェキにやられちまったな
- 276 ：
- >>270
>237はスマホカメラ「だけ」進化する事を前提としてるよね。
センサーなりレンズの技術が進化すれば当然フルサイズの画質も更に良くなる。
- 277 ：
- >>269
>大きくて重いから持て余していざというときに持ってなくてシャッターチャンスを逃してゼロ
それ、スナップ限定の話だろ？
野鳥やスポーツはどうするの？
因みにスナップなら小型軽量のフルサイズコンデジを使えばいい。
- 278 ：
- >>265
スマホ万歳
- 279 ：
- センサー頼みの世界 創作力のないポット出しする人とおじいちゃんカメラ前提だな
- 280 ：
- 高額美術品のオークション用パンフなんかだと
マイケルフォーサーズやスマホではチョトだけパワー不足なんだよなw
- 281 ：
- >>270
最終的な画像閲覧がスマホやPCモニタやA4サイズくらいの印刷物である限りそこで一律になるので画質の向上なんて全く意味がない。PCモニタなら100％表示や200％表示で虫眼鏡で見るように拡大した一部を比較しないと画質の差異は確認できないのが現実ｗ
MFT以下のセンサーサイズがモニタやある程度の印刷に耐えうる画質を手にした時点でフルサイズの画質性能なんてのは意味消失したわけだよ。発揮する場所がないわけだから。自己満の世界だよ。
- 282 ：
- いかにもへタレキモメガネが言いそうなセリフ(w
- 283 ：
- >>277
そんな写真は自分で撮らなくてもネットでいくらでも探せる
- 284 ：
- スマホ→コンビニ弁当富士そば コンデジ→吉野家すき家松屋マックうどんそば 中高級コンデジ→ファミレス王将ピザ
APSc→焼肉屋居酒屋 フルサイズ→中華料理寿司屋 って感じが世間の目だけど
いいんだよよっちゃん命でも
- 285 ：
- ちょっと何言ってるかわからない
- 286 ：
- どーせコンビニ弁当とか牛丼食ってりゃ満足なんだろ 美味しいと感じる感じ方は人それぞれ
画質も好きなの選べるわけだからな カメラもスマホで満足ならそれでよかよか
- 287 ：
- >>282
ぼくちんフルサイズカメラ持ってるんだぞーっすごいんだぞーってイキってるキモメガネ？ｗｗｗ
仕事でB0のポスター作った時にフルサイズの画質素晴らしいと思ったくらいでそれ以外でメリット無いだろｗ後はもう画像サイズも容量も無駄にデカイだけｗスマホカメラの画素数が1000万越えた時点でセンサーサイズの概念自体が意味消失だろうね。
自己満カメコや特殊撮影以外の一般的なニーズとして高級機にしか乗せないカメラの機能を惜しまずMFT機にも乗せたらそれが一番バランスの良いカメラだと思うわ。
- 288 ：
- そういうときは素直に、オレってスマホしか持てないスマホ厨なんだけど、と、前置すれば誤解の元にならない
- 289 ：
- スマホも10万位するやつじゃないと良いカメラ搭載してないし。10万のスマホは正直アホだと思うしｗ2～30万のフルサイズ機もそれ以上のアホだけどｗ写真撮りたいなら10万以下のデジイチで十分事足りるしそれを選択するのが一番賢い。
- 290 ：
- そもそもキモメガネがガラスの透過度気にしてたら最低10万円は下らんだろ
へタレ安物メガネがいつも曇ってるから何みても同じだとかバカなこと言い出すんだよ
- 291 ：
- >>280
ポゥ！！！！
- 292 ：
- >>289
やばい俺ダブルでアホだ。
- 293 ：
- >>289
いちばん下らない生き方だなw
- 294 ：
- 大伸ばしの解像だけじゃない
自然で綺麗なボケを得たいならAPS以上は必要
- 295 ：
- >>283
撮った事ないんだろ？
自分で見た野鳥やスポーツの場面を残したい人もいる。
スマホじゃ豆粒にしか映らないぞ？
- 296 ：
- スマホしかないへたれ野郎は能書きばかりだな
- 297 ：
- 賢さ自慢なら最新フルサイズのフラッグシップモデル買うのが一番お得だな
- 298 ：
- 作例:SEL55F18Z ( 446 )
https://tokyotarte.exblog.jp/tags/SEL55F18Z/
・実写もソニー
・ボケ味もソニー
・小型軽量ワンマウントもソニー
・計測の「得点/解像力」でもソニー
★Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA
フィルター径：49mm 質量：281g（Otus F1.4/55 質量970g 50点）
発売日：2013年12月20日
DxO：48点 解像力：40P-Mpix
★NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
フィルター径：62mm 質量：415g（▲1.5倍重い）
発売日：2018年12月 7日（▲5年あと出しジャンケン）
DxO：44点 解像力：37P-Mpix
http://digicame-info.com/2019/04/dxomarkz50mm-f18s.html
- 299 ：
- >>295
報道関係者でもなきゃ今はスポーツも撮影制限でまともに撮れない
- 300 ：
- 2.8ズームは他社を圧倒してる
- 301 ：
- >>299
スポーツも撮影した事ないんだろ？
スマホじゃ豆粒でまともに撮れないよ。
- 302 ：
- 単にデカいセンサーが高かったんだよな
フルサイズセンサーが安かったら
デジカメも最初っからフルサイズだったｙろ
- 303 ：
- >>289
趣味の所有欲に物でアホも賢いもなかろう。
賢いのは自己満足がしっかりできる人。
アホは他人周りを気にして自分の好きな事をできない人。
（当然、合法で他人に迷惑かけない程度で）
- 304 ：
- >>298
携帯で散々オモチャにして弄んだTスターにまだしがみついてるところがバカっぽい
本当にプライドも何もない会社なんだな
- 305 ：
- >>298
一部の変な人以外(検証無しなんとなく小さい～といいつのる)
Eマウントのマウント経が小さくて画質悪くなるとは言ってないもんな
- 306 ：
- >>294
ボケは編集で何とでも作れるｗ最近はスマホもボケを作るようになってきたしメリットにはならんｗ
>>303
コレクターズアイテムなら別に構わないね。撮るに関して言えばフルサイズは全く必要ない。カメラの機能としてはフルサイズに良い機能が乗っかってるけどカメラメーカーの問題だし。
- 307 ：
- >>306
>自然で綺麗なボケを得たいなら
- 308 ：
- http://digicame-info.com/picture/ff_mirrorless_kouseihi_201810.jpg
豆はフルサイズ以下の「販売金額」になったね。（国内BCNデータ）
豆とは何だったのか？
鼻くそは実質逃げた
- 309 ：
- >>307
人の手による編集なら可能。そのうちアプリ的編集でも可能になるのでは。
- 310 ：
- >>301
その場合でもフルサイズは必要ない
3万で売ってる40倍ズームの1/2.3インチで十分
- 311 ：
- 【カメラ】ミラーレスカメラ、フルサイズもAPS-Cもソニー「α」が人気
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1562666146/-100
今回は「ヨドバシカメラ新宿西口本店」 カメラ総合館を訪ね、
ミラーレス一眼カメラの売れ筋を取材しました。
第1位：高速な瞳AFでファミリー層に絶大な人気の「α6400」
一番人気となっていたのは、ソニーのAPS-Cモデル「α6400」でした。
入門機としては少し高級なモデルとなりますが、0.02秒で撮れるAFや、
人間の瞳を検出するAFの精度の高さがファミリー層に熱く支持されているそうです。
ラインアップのなかでもっとも売れているダブルズームキットの税込み価格は14万9550円。
- 312 ：
- >>310
>3万で売ってる40倍ズームの1/2.3インチで
スポーツをそれで撮るの？
ひどい画質になるよ。
- 313 ：
- >>309
>人の手による編集なら可能。
手軽な筈のスマホに編集の手間をかけるのか？
フルサイズに明るいレンズなら簡単に撮れるのに。
- 314 ：
- >>313
別にスマホカメラ信者ではないけどね。
スマホのボケ機能が気に入らないならデジイチカメラで撮って編集で好きな加減に綺麗にボケさせたら良い話かと。たかがボケの為にカメラとレンズに数十万とかアホらしと思うだけ。値段に見合う価値が何もないでしょ。スペック厨か自己満かコレクターか特殊撮影かｗ
- 315 ：
- >>314
>たかがボケの為にカメラとレンズに数十万とか
ボケも魅力の一部分ではあるけど、魅力はそれだけではないわな。
- 316 ：
- 【ビックカメラ】ミラーレス一眼 人気売れ筋ランキング
集計期間: 7月6日～7月12日
https://www.biccamera.com/bc/ranking/001/120/001/010/020/
1位 α7III ボディ
2位 α7III レンズキット
3位 α7RIII ボディ
8位 α7SII ボディ
17位 α9 ボディ
【価格.com】デジタル一眼カメラ 人気売れ筋ランキング 7/13
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/
1位 α7III ボディ \195,914
- 317 ：
- >>312
画質が重要になる時代ではない
- 318 ：
- ＞312
40倍だとフルサイズでは800ｍｍレンズが要るけど
持ってるの？
- 319 ：
- https://www.koukousoutai.com/2019soutai/pdf/request.pdf
インターハイ会場内における無断撮影・録画および無断録音を禁止してい. ます。
ただし、体操（体操競技、新体操）及び水泳（水球、飛込）を除いては，個人的な利用が目的で、
インターネット等で配信するなど第三者に公開することがない場合には許可します。
- 320 ：
- 高校野球の撮影について高校野球の撮影は禁止なのでしょうか... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10173712270
- 321 ：
- 本大会における撮影は、保護者、学校・チーム関係者及び主催者が認めた報道関係者に限らせていただきます。
なお、係員が身分証明書などの提示や競技場内で撮影したすべての写真・動画を確認させていただく場合がありますのでご了承ください。
また、不審な行動をする方を見かけた際は、お近くの競技役員までお知らせください。
http://www.haaa.jp/18taikai/18rc/sa.pdf
①競技中のフラッシュを使用しての撮影はご遠慮ください。
②盗撮・透過撮影行為防止のため、競技者に迷惑のかかる恐れのあるすべての方向からの撮影・行動を禁止します。
なお、本大会では撮影禁止区域を設けています。
禁止区域での撮影は一切禁止します。
③競技と全く関係のない目的での撮影、身体の一部分をアップしての撮影、透過撮影、その他迷惑行為はおやめください。
＊悪質と判断した場合は、関係機関に通報します。
- 322 ：
- ＞仕事でB0のポスター作った時にフルサイズの画質素晴らしいと思ったくらいでそれ以外でメリット無いだろｗ後はもう画像サイズも容量も無駄にデカイだけｗスマホカメラの画素数が1000万越えた時点でセンサーサイズの概念自体が意味消失だろうね。
＞自己満カメコや特殊撮影以外の一般的なニーズとして高級機にしか乗せないカメラの機能を惜しまずMFT機にも乗せたらそれが一番バランスの良いカメラだと思うわ。
＞スマホも10万位するやつじゃないと良いカメラ搭載してないし。10万のスマホは正直アホだと思うしｗ2～30万のフルサイズ機もそれ以上のアホだけどｗ写真撮りたいなら10万以下のデジイチで十分事足りるしそれを選択するのが一番賢い。
＞別にスマホカメラ信者ではないけどね。
＞スマホのボケ機能が気に入らないならデジイチカメラで撮って編集で好きな加減に綺麗にボケさせたら良い話かと。たかがボケの為にカメラとレンズに数十万とかアホらしと思うだけ。値段に見合う価値が何もないでしょ。スペック厨か自己満かコレクターか特殊撮影かｗ
MFT信者丸出しで草生える。
というよりオリンパス信者か？
長年の盟友だったパナソニックまでMFT見捨ててフルサイズに移行しちゃったからストレス溜まってんだろう。
この見当違いなフルサイズ批判スレ立てたのもこいつっぽいな。
- 323 ：
- もう一眼やミラーレスは不要！これからはコンデジ。 [転載禁止](c)2ch.sc
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1419783774/
- 324 ：
- デジタルカメラ市場衰退、販売台数わずか2年で半減 [転載禁止](c)2ch.sc
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1414833883/
- 325 ：
- 【1/2.3を舐めるな！】画質猛者の安コンデジ達【2】 [転載禁止](c)2ch.sc
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1433627344/
- 326 ：
- 各社フルサイズに乗り出してる理由が"画質だけ"だと思ってるやつはアホすぎだろw
- 327 ：
- >>322
ボカシバカとでも言われて馬鹿にされたのか？
- 328 ：
- こと写真に関してはヒャーリャィトーの生き死にが肝心要だしな
- 329 ：
- 老人とか虚弱じゃなきゃカメラかうならフツーにフルサイズ買うだろ 妥協ぎりはapec だな 撮るとき楽だからな あくまで以下他はスベリ止めで一応持っとく
- 330 ：
- >>317
>画質が重要になる時代ではない
あのな、いつでもピーカンで撮れる訳じゃないのは理解できるか？屋外でも照度が低かったり体育館の場合はそもそも「3万で売ってる40倍ズームの1/2.3インチ」じゃ撮れない事もあるんだよ。
しかも「3万で売ってる40倍ズームの1/2.3インチ」で800mmを想定してるんだろ？
F値いくつよ？
スポーツの動きを捉えたいならSSは稼ぎたいよな？
ならISO感度はどこまで上げるの？
機種によってはシャッター切る事すらできんぞ？
フルサイズなら600mmで充分だな。
多少トリミングしても画質に問題はない。
- 331 ：
- フルサイズに600ｍｍ
お仕事ですか？
- 332 ：
- いいなぁ
おまいらのバババンガ心眼カメラは
へタレミラーレスのあとはへタレ目ン玉レスしかないってことに早う気付けや(w
- 333 ：
- >>330
動体撮影は基本的に高速シャッターだからフルサイズと大口径レンズが有利なのは当たり前だわな
高感度性能の上がった現代のフルサイズ機と明るいレンズを使えば、
例えば夜間の飛行機の離着陸のような従来ではほぼ不可能だった写真が撮影できるようになる
- 334 ：
- >>333
で、それがどうした、としかｗ
- 335 ：
- >>329
フルサイズじゃなきゃ許されない奴がAPS-Cなんて不要過ぎだろ
- 336 ：
- >>330
そういう話をすると大多数の人は、
「じゃあiPhoneでいいや」
となる。
- 337 ：
- >>336
結局、何をどこまで撮りたいかで機材選びは決まる。
ほのぼのした日常を記録するだけならスマホやiPhoneでいいと思うし、高価な機材なんか買う必要はない。
しかし、運動会で我が子の走る姿を捉える事すら出来ない人や、文化祭や音楽祭でブレブレザラザラで顔の判別すら出来ないような画像になっている人を見ると、少しはカメラに投資をしても良い気がする。
- 338 ：
- 身の安全を確保するために欠かせないし
長寿も見込めるから
先ずは透過度の高いガラスを惜しみ無く使った良く見える高価なメガネの整備からってことでFA
話しはそれからだ
- 339 ：
- 俺は裸眼で左右とも2.0だからしばらく眼鏡はいらんな。
話を続けよう。
「日常の場面ならスマホやiPhoneで充分」それはある意味正解で、スマホの画面やせいぜいL版にプリントするくらいなら問題ない。
しかし、普段はそれで良いがスマホやiPhoneで何でも撮れると思ってしまうのは問題。
大事な場面でまともに撮れず首をかしげる事になる(何故撮れないのかも分からない)。
特別高価な機材は必要ないが、ある程度のまともなカメラを持っていても(カムコーダ含めて)損はないよ。
- 340 ：
- 車で例えるなら「軽で十分」
金持ちと貧乏人とで、意味合いが変わってくるな
スマホは軽どころか原付くらいだが
- 341 ：
- 何時撮るのか？ってのが問題で、カメラやレンズ性能が悪いと当たりが出にくく、糸の切れたヘビータコツイッター厨みたいに上げまくらんと気が済まない地獄に陥る。
独り者なら良いが、彼氏、彼女、夫婦の間柄だと「アンタそんなに覚えが悪かったん？」
（; ﾟдﾟ）と、愛想を尽かされる。
- 342 ：
- >>322
一向にフルサイズの素晴らしさが語られないんだけどね。値段に見合うメリットをぜひ語ってほしいもんだｗ
動体が語られてるけどセンサーサイズというよりはカメラの機能とレンズだし。フルサイズが有利とされてた星空撮影も5～6年前くらいのAPS-CやMFTの機種からカメラ機能の向上で高感度に耐える事ができてめっちゃキレイな星空写真撮れるしな。
- 343 ：
- マクドと牛丼とカレーとギョーザの満州で日々満足している椰子に、フランス料理や懐石料理の素晴らしさを伝えるもどかしさ(w
- 344 ：
- >>342
>動体が語られてるけどセンサーサイズというよりはカメラの機能とレンズだし。
カメラの機能とレンズが同等なら環境の変化に強いのはMFTよりフルサイズセンサー
ダイナミックレンジや高感度に関してもMFTセンサー「だけ」向上する事はない。
- 345 ：
- >>344
それはもちろんそうだよ。でも最終的な閲覧がスマホ、PCモニタ、A4印刷(家庭用プリンタ)程度と一律なのだよ。←でキレイに見えるならそれ以上キレイに撮れても意味がないのね。5～6年前のMFT機が←の必要十分レベルに達したという事だよ。
閲覧の主流がB3印刷以上、8Kモニタになったらフルサイズの画質が意味を持つだろうけどもｗ
- 346 ：
- >>342
>フルサイズが有利とされてた星空撮影も
フルサイズでもソニー機だとあの悪名高いスターイーター処理が漏れなく入るし
感度や露出をマニュアル調整できないスマホは論外としてもAPS-CやMFTで十分イケるんだよね
ニコンなんかが出してる天体撮影用に光学フィルタを変えているモデルは少し興味がある
つまり星空撮影でもセンサーサイズの差なんて微々たるもの
- 347 ：
- >>342
具体的に機種名教えて貰って良い？
綺麗とか主観じゃなく数字で語ろうや
今フルサイズの定番機のα7lllのdxoでのlow light ISOは3730で3200として単純計算でISO100の時の5段分シャッタースピードを上げられるわけだけど、君の言う機種のlow light ISOはどのぐらいなの？
- 348 ：
- >>347
dxoマークは賄賂額でスコアが変わるから当てにならないよ
- 349 ：
- >>348
そういうしょーもないのは良いから機種名教えてよ
別に比較サイトはdxoしかないわけじゃないんだしね
- 350 ：
- >>346
>フルサイズでもソニー機だとあの悪名高いスターイーター処理が漏れなく入るし
>星空撮影でもセンサーサイズの差なんて微々たるもの
特定の機種の不具合がセンサーサイズ全般の話にすり替えられている不思議。
- 351 ：
- ソニーのスターイーター は不具合じゃなくて仕様だからな
初代α7から言われてたのに一切直そうとしない
こんな事してるんだからlow light ISOとかいうスコアにはかなり有利だろうね
つまりそういうこと。
- 352 ：
- 「1画素の持つ情報」にこだわる人、またはこだわらなければならない人、は絶対にソニーを選んではいけない
これ業界の常識
- 353 ：
- >>351
カメラエアプ勢の理論支離滅裂で超面白いなww
別にZ6でも良いのよ？low light ISOは一緒ぐらいだしww
>>352
星撮るならまだまだD850一択でしょレンズ的にも
- 354 ：
- いや、だからさ、
いくら見せかけの数字出して語られても、
マクドソニーはマクド画質なんだってば～(w
- 355 ：
- >マクドソニー
いやそれはさすがに失礼すぎるだろ
マクドに
- 356 ：
- ソニー マクド
富士 モスバーガー
キヤノン オージービーフリブロース
ニコン 松坂牛シャトーブリアン
- 357 ：
- >>356
ライカは～？
- 358 ：
- >>1
結局、ライカ判以上のセンサーサイズのカメラを持っていないメーカーはオリンパスだけになってしまった。
それはどういうことかわかるよね？
あとはどの企業が買収するのかが問題。
もう水面下では確実に動いてると思うよ。
まぁ、いまならDJIとか中華企業が面倒を見てくれるんじゃないかな。
- 359 ：
- >>356
ハッセルブラッドはー？
ローライはー？
富士がいるって事はフルサイズデジカメのランキングってわけでも無いんでしょ？
- 360 ：
- まぁデカい高い重いが全て許容出来るならフルサイズだろうな。
ただ、開放でパンフォーカスに近い絵を撮りたいときなどは多少画質落ちても
センサー小さいカメラの方がやり易いこともあるし、
たとえばカメラ興味無い友達と旅行に行くのにフルサイズと大三元担いでいくのは
さすがに空気読めなさすぎだし。
結局どれを選んでもトレードオフなわけで、
最終的な結論は自分の撮影スタイルが決まらないと決めようがないし、
でも、それを決めるにはフルサイズからコンデジまで一通り触ってみるしかないだろうね。
- 361 ：
- >>347
俺はスペックに悦るスペック厨じゃないからなぁｗ
詰まるトコMFT・APS-C・フルサイズで同じものを同じように撮って閲覧用にリサイズした画に差があるかって話だよ。答えははっきりと無い！ｗｗｗ
そこに差が無いならより軽量コンパクトな方を選ぶだろう。5～6年前の機種からはセンサーサイズなんて意味がない。さらに最新スマホが必要十分レベルに近づきつつあると。
- 362 ：
- ここんとこメガネ拭いてないだろ(w
- 363 ：
- >>361
え、なんで4k8kの時代にわざわざスマホ用？にリサイズしてるんだ君は！？
この板にいるって事は写真が趣味なんだろうし、レンズ1本分ぐらいの値段のモニターが買えないわけでもあるまい？
というか、スマホのカメラSEとかのしょぼい液晶で見るなら確かに良い線いって見えたりするけど、XSとかpixel3辺りのまともな液晶で観ると目に見えて立体感なくてげんなりしない？
ボケを後付けしても花とかだと結局フォーカス面は平面感あるっていうか
- 364 ：
- 写真屋畳んで動画屋へ転向する算段か
まだその方が生き残れるかもな
但し8Kなんてでかいモニターは粗が目立って無理だからやめておけよ
- 365 ：
- かつて某N社のキャッチコピーに 「写真はレンズで決まる」 という宣伝があったそうな
「決まる」というのは、最後の詰めのことを言っているのだろう
良いレンズを使うか駄目なレンズを使うかによって90点の作品になるか、95点の作品になるかは重大であろうから
レンズを選ばなくてはいけないのだろう
しかし50点の作品を撮っている者がレンズで5点プラスして何になるのだね
コンデジより一眼の方が画質が良いとしても
その画質の差が重要になるほどの作品を撮っているのかね？
一眼、レンズ、と主張するのはその画質が必要になるほどの作品を撮っている者だけでいい
画質の良さだけしか褒めるところがない写真を量産してるのがここに居るような機材オタ
もし他人に写真を見せて真っ先に画質の良さを褒められたらそれは駄作だと思うように
- 366 ：
- >>363
4Kでもフルサイズの優位性は見いだせないぞ。8Kモニタが主流になったらフルサイズにも意味がまた出てくると思うけどねｗ
4Kすら普及してないのが現実。俺は写真画像を扱う仕事してるけどフルHDモニタで事足りてるしｗ知り合いの写真で飯食ってる人達でもフルHDモニタ使ってる人多いけどねｗｗｗ
- 367 ：
- フィルムがデジに置き換わったように必要とあらばサッサと置き換わって行くだろ
ウダウダ言ってないでサッサと曇った安物メガネ拭けよ
- 368 ：
- >>366
話すり替えるなよww
- 369 ：
- コンデジより一眼の方が画質が良いとしても
その画質の差が重要になるほどの作品を撮っているのかね？
一眼、レンズ、と主張するのはその画質が必要になるほどの作品を撮っている者だけでいい
画質の良さだけしか褒めるところがない写真を量産してるのがここに居るような機材オタ
もし他人に写真を見せて真っ先に画質の良さを褒められたらそれは駄作だと思うように
- 370 ：
- >>369
>コンデジより一眼の方が画質が良いとしても
その画質の差が重要になるほどの作品を撮っているのかね？
AFやセンサー性能差により、被写体によっては画質どころか撮れるか撮れないかの差が出る。
- 371 ：
- >>369
エアプ過ぎてワロタww
MFTで良いとかスマホで良いってのは、ちゃんと両方使って理解した奴だけだぞww
お前みたいに～が言ってたから充分とか、ネットで充分って言ってたからとか、フルサイズ買えない言い訳の材料探してても何も良い事ないぞww
- 372 ：
- 見えるメガネと見えないへタレメガネ
フケや毛玉までハッキリ写るカメラとソコまで写らないカメラ
- 373 ：
- あと広角でがっつりボカしたかったらフルサイズ一択だし
望遠は暗所とかじゃなければAPS-CやMFTの方が取り回しが良く、画質もそんなに見劣りしない。
オリンパスなんかはMFT+最強の手ブレ補正を活かして、最強の手持ち望遠の方向にいってるしね。
それにフルサイズでも、50mm一本でスナップ、というならばシステムはそれこそコンデジ並みにまとめる事だって出来る。
そうやってレンズとボディの組み合わせで、様々なシステム組めるところが、
レンズ交換式カメラの面白いところで、センサーサイズも選択肢はあるに越したことはないよね。
- 374 ：
- >>370
その差が重要になるほどの作品を撮っているのかね？
- 375 ：
- 女子高生は84％がiPhoneを使ってます
http://getnews.jp/archives/1600817
84％のJKが愛用するiPhoneと
ニコンのエンリトリーモデルD3400の
カメラに関する部分を比較してみましょう
iPhone D3400
連写速度 10コマ 5コマ
バッファ 999枚 雀の涙
動画 4Ｋ フルHD
RAW撮影 対応 対応
対応言語 20カ国語 2カ国語
液晶 フルHD VGA
自撮り 向いてる 無理
写真編集 超強力 非力
SNS連携 超強力 なし
カラバリ 5色 2色
レンズ 豊富 雀の涙
SC 全国各地 3店舗のみ
携帯性 ◎ ×
カメラ専用機なのにiPhoneに完敗！
こんなゴミが若い世代に売れると思ってるなら
潰れて当然
- 376 ：
- >>374
お前>>370の言ってる意味も分からない程のエアプ勢なんか((((；ﾟДﾟ)))))))
- 377 ：
- >>330
めっちゃ早口で言ってそう
- 378 ：
- >>373
例えば普及価格帯のレンズを使う場合だとフルサイズに150-600よりもAPS-Cに100-400のほうが格段に綺麗だし、
フルサイズに150-600＆テレコンとAPS-Cの150-600ならこれも後者のほうが明らかに画質が良い。
望遠レンズは周辺減光がズームだと特に顕著になるから、
APS-Cでレンズの美味しいところだけ使う画質に慣れた人がフルサイズに移行して同じレンズを使えば確実にがっかりすると思う。
- 379 ：
- >>374
作品に画質は必要ない。
記録にこそ必要なんだよ
- 380 ：
- >>378
明らかにってソースあるの？
後者はテレコンかますからまだイメージ出来るけど、周辺暗いとか、隅の解像が悪いから画質がってのはちょっと意味が分からない
ピントが合った箇所(望遠だったら中心に合わせる事が殆どかな？)がaps-cのが良いって話だよね？
階調に優れる分フルサイズのが画質良さそうなもんだけども
- 381 ：
- >>380
シグマ150-600、純正100-400IIを5D3と80Dで使った俺の感想だからソースはない。
すまんな。
150-600は周辺減光がかなり大きいんで、
補正してない状態ならスマホの小さい画面ですら一発でわかるほど目立つし、
周辺減光補正自体の難易度は高くないけどがっつり補正しちゃうとフルサイズの階調も台無しになる。
解像はフルサイズでもAPS-Cでも周辺まで含めてそれほど変わらないが、
それは悪い意味で差がないって事で、
どちらにせよある程度シャープをかけるのは必須。
一方の100-400IIは150-600ほどの強い補正は必要ない。
これをAPS-Cで使う場合なら尚更ね。
だから、フルサイズで無理に600mmを用意するよりもAPS-Cで400mm＝換算600mmのほうが綺麗という結果になったりする。
勿論フルサイズ＆ロクヨンが最強ってのに異論はない。
でもロクヨンなんて普通は買えないでしょ。
- 382 ：
- だから現状ほとんどのメーカーがフルサイズを展開し出してる理由は"画質だけ"だと思ってるアホは少しは頭使えよw
- 383 ：
- 世の中に100人居たら75人の人間はスマホカメラで満足
残り25人で単体カメラを買った者も20人はコンデジで満足
それでも満足できない5人がレンズキット付き一眼レフを買う
単焦点や大三元を使うやつはそこにも入りきらない1000人1人レベルのオタク
- 384 ：
- そんなピントや解像感だけがすごいカメラで人物を撮ろうとしても、
毛穴やシワ、剃り跡、シミ、肌荒れが写るだけだから嫌がるんだよね
でっかいカメラ抱えて
このカメラだと顔色はよく写らないけど
小ジワ、剃り跡、毛穴、シミ、ウブ毛、肌荒れ、ファンデーションの浮きも忠実にくっきり写りますよと言えばどうなるだろう？
お断りしますｗ
http://akimanara.up.n.seesaa.net/akimanara/image/20150318190918.jpg
- 385 ：
- >>381
シグマの150-600ってCの方？そんな言うほど周辺減光する？許容範囲内だと思うけど
https://imgur.com/gallery/jsfsq7Q
今、スマホに入ってるのだとこれしかないけど、ズームレンズとしてはこんなもんじゃね？
- 386 ：
- >>383
スマホユーザーの75%もカメラ機能使わねえよww
- 387 ：
- https://img33.pixhost.to/images/127/114995249_20150318190918.jpg
そんなピントや解像感だけがすごいカメラで人物を撮ろうとしても、
毛穴やシワ、剃り跡、シミ、肌荒れが写るだけだから嫌がるんだよね
でっかいカメラ抱えて
このカメラだと顔色はよく写らないけど
小ジワ、剃り跡、毛穴、シミ、ウブ毛、肌荒れ、ファンデーションの浮きも忠実にくっきり写りますよと言えばどうなるだろう？
お断りしますｗ
- 388 ：
- >>386
使わないのも含めてデジカメなんか買わないのが75％
- 389 ：
- >>385
状況次第だが、雲一つない青空バックの戦闘機みたいな写真だとかなり目立つ場合がある。
どこまでが許容範囲か人それぞれだけどフルサイズに優れた階調も求めるって人なら我慢出来ないと思う。
- 390 ：
- >>389
帰ったらちょっと見返してみるわ(階調と周辺減光がどう影響するのか実はピンと来てないけど)
- 391 ：
- いつでもどこでも１タップで綺麗な写真撮れるこの時代
プロカメラマンって何なの？存在価値ある？
ましてやカメオタとか恥ずかしすぎ
- 392 ：
- 賢く手堅い客を相手にカメラ商売やってもスマホには絶対に勝てない、だからカメラメーカーは
カメラは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
モノにカネをかけるってのはカメラに限らず概ねそんなもの
- 393 ：
- >>391
そんな板に来てわざわざレスしていくお前w
- 394 ：
- >>390
なんていうか、
優れた階調も必要だ！って言うような欲求レベルが高い人が、小さな画面でもわかるほどの周辺減光を許容出来るとは到底思えなくてね。
ズームレンズとしてはこんなものと言っても、
それをクロップして使えば周辺光量だけなら単焦点並みの描写になるわけで。
シグマ150-600もフルサイズだと相当目立つ減光もAPS-Cで使えばほとんどわからない程度にはなる。
- 395 ：
- >>391
結婚式とか素人には無理だろ……
- 396 ：
- 自作PCと同じ流れだな
売り場に女がうろつくようになるとオタクは遠慮して売り場に行かなくなる
売り場に行かなくなると物欲も湧かなくなり
ん？今もってるので十分じゃね？という当然の結論に至って
実は必要でもないのに踊らされて購入していたオタクがかなりの購買層であったため
バブルがはじけてリアルな需要だけに収束していく流れ
結果として需要が収束した値がリアル店舗を存続できるラインなのかどうか？
今の問題はそれだけ
デジカメの性能が上がったからといって、それでカメラを買い換えるのはカメヲタだけだからね。
一般の人達にとってはデジカメの性能は数年前に十分過ぎるレベルに達している。
その時からデジカメは「性能が良いのが出たら買い換える機械」から、「壊れたら買い換える機械」に変わったのだと思う。
カメヲタですら、今のデジカメには「お腹いっぱい」になっている。
- 397 ：
- >>394
いや、別に望遠は小さいセンサー有利は否定する気は無いけど、フォーカス面の階調(一瞬不安になったけど階調の意味は通じてる？ダイナミックレンジとか色のグラデーション的なやつね)は大事だろ？
周辺減光気にしてセンサーサイズ落として階調捨てるのは意味が分からないや。すまんな
階調も欲しい、周辺減光も許せないって人はそもそもこのレンズ使わないで単焦点使うだろうし(もしくは絞る)
- 398 ：
- 良い子のみんなはある程度スマホで綺麗にとれちゃうのと同様に誰でも文章書けるけど作家やプロライター記者って何なのとは思わんな。
- 399 ：
- >>306
>ボケは編集で何とでも作れるｗ最近はスマホもボケを作るようになってきたし
作ったボケに自然なボケを見たことがない
何かある？
- 400 ：
- フルサイズは余裕金持ちの道楽だろ、カメラなんかそんなもんだろ 実用的なのは小市民的でそそらないだろ
- 401 ：
- >>399
アプリによるボケならば同意。人の手によるボケならば編集技術の差でしょうな。ぶっちゃけカメラによるエフェクト的な表現でフォトショで再現できない加工はないかと。
- 402 ：
- >>401
フルサイズセンサーと明るいレンズによるボケをカメラによるエフェクトだと思ってるの？
- 403 ：
- はっきり言って2眼スマホでデプスマップを取って作ったボケの方がフルサイズのボケよりも本物に近いよ。
なぜなら人間の目はフルサイズセンサーよりもずっと小さいからな
- 404 ：
- >>397
階調にしてもフルサイズとAPS-Cで一目でわかるほどの差を感じた事はないけどな。
俺はRAWでしか撮らないってのもあるけど。
センサーサイズの大小が一番影響するのは感度でしょ。
低感度だと階調にそこまで差がない一方で、減光は誰が見てもフルサイズのほうが大きいとなると、
写真としての見栄えはAPS-Cのクロップのほうが格段に上だよ。
因みにシグマ150-600は絞っても減光はあまり改善しないし、
絞りすぎて高感度にするならそれこそ本末転倒だな。
- 405 ：
- 暗い便利ズームだけ使っててドヤってるのはさすがにきつい
MFTでもAPSでも2.8ズームや望遠単も使ってるならまだわかるがな
- 406 ：
- モニターで見るぶんにはコンデジのISO6400もレフの12800も同じ
- 407 ：
- 望遠で周辺減光きになるって
それ作品でもなんでもない
- 408 ：
- スマホとかあっという間に過去のものとしてすぐ懐かしめるぞ 写ルンですガラケースマホってあったなーハマったよなー
- 409 ：
- >>405
それは400mm F2.8や600mm F4を持っている人間にしか言う資格は無い。
お前は持ってるのかと聞きたいね。
- 410 ：
- ごちゃごちゃうるせーな
自分の欲しい画が取れる機材使えよ
- 411 ：
- フルサイズの過剰にボカし過ぎたボケも、スマホの細工されたチープなボケも安っぽくて態とらしいのは変わらんよ
- 412 ：
- >>385
(結構好き)
- 413 ：
- >>398
すでにAIが記事を書いたりしているから、そう遠くない未来には…。
- 414 ：
- AIのとてもつまらない記事とか誤翻訳 世の中混乱して楽しいけどな
- 415 ：
- >>391
その1タップまでのプロセスが余りにも勘違いで禿しく違い杉な件
- 416 ：
- テーマパークや運動会はスマホではきつい。
TDRとか行くと薄暮の時間帯やナイトパレード、遠くのキャラクター、乗り物に乗っている子供を
しっかり写すのにやっぱり一眼がどうしても必要。
でもこういうシチュエーションではフルサイズは重いし画質への細かいこだわりは不要なので
MFT（またはAPS-C)+高倍率ズームが最強ではないか。
- 417 ：
- 素直にフルは高くて買えないからと言へば誰もが納得する話しなのに～(w
- 418 ：
- スマホは簡単に綺麗めにとれてネットアップできるから嬉しいんだろな
節穴目線カメラマンのスマホ購買が業界の養分だから節穴くんと節穴お嬢ちゃんを大事にせんとな
スマホ３台ぐらい持ってれば良い子のみんなもスマラーになれる
- 419 ：
- >>416
MFTの機動性は否定しないけど…
>薄暮の時間帯やナイトパレード
>MFT（またはAPS-C)+高倍率ズームが最強ではないか
MFT使うなら明るい単焦点じゃないと厳しいと思うが？
- 420 ：
- >>419
粒状ノイズをどこまで許容出来るかは人それぞれだけど、
個人的には最近のMFT機ならISO6400～12800くらいまでは実用範囲だから、
便利ズームでもナイトパレードくらいなら撮れるかな？
荷物に余裕があればプラス単焦点2本くらい持っていっても
フルサイズ機+70200持っていくよりは嵩張らないし。
まあそれでも、一人でガチで撮りたいときは、覚悟を決めてフルサイズ＋大三元
持って行っちゃうけど。
- 421 ：
- この板の住人なら細かいノイズとか気にするかもしれないけど、
TDRに子供を連れていくお父さんが写すだけならMFTの高感度でも全く問題ない。
でもスマホは無理だ。そこまで妥協できない。
- 422 ：
- そりゃフルサイズの利点は沢山あるけど、
それでも初心者が手に取るには、物理的にも金銭的にも精神的にも重いんだよな。
最初からプロ目指すとか、カメラをライフワークにする気ならいいけど、
ちょっとスマホよりいい写真撮ってみたいな、というライトな層に
フルサイズ買わせる今のマーケティングは、正直歪んでるなーとは思う。
高いカメラ買ったから写真撮らなきゃ、レンズも見合ったいいの買わなきゃという
強迫観念にかられて、最終的にカメラ自体が嫌になった人を沢山見てきた。
だから、新規顧客の開拓用としては、やっぱりAPS-CかMFTのレンズキットは最強だし、
客単価の高いフルサイズに力入れすぎて、そこを疎かにしたら
最終的にはカメラ自体が衰退すると思う。
- 423 ：
- >>421
勿論スマホのガビガビデジタルズームでも何も気にならない層もいるんだけど、
やっぱり一眼だったらもっと綺麗に撮れるのかな、と思ってる層も決して少なくはない。
そういう人にフルサイズ買わせようとする今のカメラメーカーの商売は、
ちょっと短絡的じゃないかな、と思うし、フルサイズは全てに於いて勝るという
若干ズレたフルサイズ信仰が広がりつつあるのも、むず痒さを感じるな。
- 424 ：
- いろんなニーズがあるわけだから、今のようにいろんなラインナップが揃っている
という状態がいいんだろうと思う。
軽量小型のレンズ交換式カメラの需要は続くと思うので
メーカーが今後フルサイズに偏るということはないのではないかと思う。
- 425 ：
- メーカーは別にフルサイズだけに力入れてるわけじゃないし、
APS-C以下のフォーマットも重視してるのは間違いないでしょ。
ニコンのミラーレスはフルサイズしかないけど、
ソニー、キヤノン、オリンパスあたりはプロやハイアマ向け以外にもちゃんとエントリー向けのボディとレンズだって出してるぞ。
ソニーのα6300、6400、6500は出し惜しみしてないし、
キヤノンのEOS Mシリーズは手頃な価格とサイズだから初心者から上級者まで手が出やすい。
レンズだって超広角、標準、望遠、単焦点、マクロまで万人向けのラインナップは一通り揃ってる。
寧ろ何が不満なんだ？
マーケティングで利益率の高い上位機種により注力するのは仕方ない事だ。
それはカメラメーカーだけじゃなくスマホだろうが車だろうが何でも同じ。
文句を言っても仕方ない。
- 426 ：
- >>417
今どき安価なフルサイズならフラッグシップモデルMFTの半額くらいで買えるだろ
- 427 ：
- >>425
商品のラインナップとしては特に問題は無いと思うんだが、
フルサイズだとより良い写真が撮れます、みたいな売り出し方が
個人的になんだかなぁ、と思うんだよね。
確かに文句言っても仕方無いんだけど、ここ最近周りで、
よくわからずにただ良い写真が撮れると薦められるがままにフルサイズ買って
レンズが高いとか、被写界深度をうまくコントロール出来なかったりとかで
こんなハズじゃなかったと結局すぐに手放す案件が立て続けにあったので
その辺のリスクは最低限周知させて欲しいと思ったんで。
これはどちらかと言えば販売店に言う事かな。
- 428 ：
- 人によって許容範囲が違うし、
被写界深度やセンサーに対して
レンズの焦点距離すら訳も解らず、
スマホでボケがーが滑稽で笑えるだけだろw
レンズ絞りすら分からんw
- 429 ：
- >>427
それは販売員の問題じゃ…
さすがにメーカーもエントリー層にまでフルサイズ売ろうとは考えてないでしょう。
写真の面白さにどっぷりはまって最終的にフルサイズや大三元買ってくれるって流れは期待しているだろうけど。
- 430 ：
- 今は動画で撮る時代
- 431 ：
- 動画で撮ってAIがベストショットのスチールを切り出してくれる
- 432 ：
- フルサイズを使いこなす技術がいる。ある程度の写真についての知識が必要。スマホは簡単にカッコつくから一般大衆はスマホコンデジ使うう。所有欲を満たすアイテムとして金持ちがフルサイズ高級機やプロ機を買う人もいるってのは今も昔も同じ。
- 433 ：
- 昔は今時のフルサイズぐらい簡単に使える知識ないと写真なんて撮れんやろ
- 434 ：
- 発注者が居て狙い通りのライトの再現ともなると、かなり煩わしいぞw
- 435 ：
- 作画意図がある写真を撮る時はスマホコンデジは苦痛を伴う。無い人はスマコンが快適。
- 436 ：
- >>432
フルサイズだけに必要な知識や技術なんてねーよw
- 437 ：
- 取り合えずスマホテクの基本は、ガラケー譲りの片手持ち、反対の手はズボンのポッケで撮ってる俺カッケーが基本だよな
- 438 ：
- スマホは明るい昼間は画面が見にくくて困る。
やはりファインダーが欲しい。
- 439 ：
- まあしょせんスマホ画質だけど
暗いところ被写体ブレしないでふつうに撮れるP30PRO
- 440 ：
- pixel3よりP30proなん？
- 441 ：
- ピントという概念すらないスマホにシェア奪われたのは
写るんです層
- 442 ：
- スマホはパンフォーカス自慢なだけやん フィルム時代にも初心者向に随分売れたのとおんなじ
- 443 ：
- >>385
これってプロペラにローリングシャッター現象起きてない？
それともヘリのプロペラってこういう作り？
雰囲気あって好きなんだけど、ローリングをコントロールする方法ってあるのかね？
- 444 ：
- いやピントの概念はあるだろ
- 445 ：
- >>443
起きてるね。
これを回避するにはグローバルシャッター搭載機を待つしかない
- 446 ：
- >>429
最初からガンダム買っちゃえbyヨド
- 447 ：
- >>422
俺の周りだが、mftで幸せになってる人はフル卒業者が多い。
最初からmftもつとモヤモヤすることになると思う。
- 448 ：
- >>422
個人的な感覚としては、
スマホのカメラがどんどん良くなっていく中
別個にさらなる性能を求めて買うのであれば
フルを買いたいなあと思うけどなー
むしろAPS-Cはそのあとのサブかなって。
MFTにしてもそうだけど、結局結構金かかるし
のちにフルに移行だとシステム全部一から買わないとだし
最初から各社が最も力入れてる、かつ
値段のこなれてきたフルでシステム組んだ方が
スッキリすると思うべな。
- 449 ：
- まあ俺はレンズ交換式そのものに疲れてきたんで
今週発表と思しきRX1R新型買って
他全部売っぱらってしまおうかと考えてるけどw
- 450 ：
- >>443
枝葉末節そういうどうでもいい所にこだわって写真を見ていない
木を見て森を見ず
- 451 ：
- スマホなんか小型パソコン用スピーカーみたいなもんだろ
聴きやすい音で満足解像感のある音っちゃーいやーそうだけどっ
綺麗に精緻っぽく撮れるっちゃーそうだけどな
- 452 ：
- 9割の人間がスマホでしか写真を見ない
- 453 ：
- >>445
回避じゃなくて、安定してこの程度に抑える方法が知りたいです
プロペラ撮る時ってシャッタースピードがっつり落としてブレさせるのが基本じゃないですか？
でも、ローリングで回転感残っててこの写真良いなと思いまして
- 454 ：
- ローリングはシャッタースピード関係ないよ
シャッタースピードを速くすれば勝手にローリングするのでは
- 455 ：
- >>454
すみません。切り離して下さい
ローリングシャッターでこういう風に回転表現をさせられるなら、シャッタースピードを上げても回転感を出せるのだなぁ…と>>385を見て感じまして
でも、ローリングシャッターの実例なんかでプロペラが片側に寄った写真ってよくあるじゃないですか？
でもこの写真だと適度にしなってるだけである程度均等に見えるので、こういう風に上手にローリングさせて撮るテクニックがあるのかなぁと思いまして
- 456 ：
- マトモな一眼層はレンズの絞りでボケ味とか楽しむんだから
スマホなんかじゃ代替できる訳ない
- 457 ：
- >>455
電子シャッターで撮る
- 458 ：
- フォトショップでペラ作る!
- 459 ：
- >>457
それは大前提だろ馬鹿なの？
- 460 ：
- >>458
ありがとうございます。出来れば、もう少し手軽に出来るやつでお願いしたいです
- 461 ：
- >>460
マジレスすると、プロペラが流れず止まらず>385みたいに見える状態ってのはある程度条件(SSとプロペラの回転数の比率)が限られるわけね。
で、プロペラの回転数は機種と状況(上昇or下降もしくは移動速度)によって変わる。
目安としては大型ブレード機なら1/125前後、小型ブレード機なら1/250前後で撮ればローターの形を残しながら動きが出せると思う。
- 462 ：
- 夜間の流し撮りにしても
ある程度で止めて後はソフト任せで
作った方が仕上がりは綺麗だと思うぞ
迫力だけ欲しければ納得行くまで粘って頑張ればー
- 463 ：
- スマホで撮れば楽ちんで上手く撮れるぞ。これ写真音痴の豆な
- 464 ：
- ちんちんも楽だと良いよな
- 465 ：
- >>401
>人の手によるボケならば編集技術の差
正面向いた平面的な被写体を、単純に背景をぼかすなら簡単。
例えば、髪の毛がフワフワ風で揺れてるモデルがカメラに向かって手を伸ばす。
こんなの光学じゃないと無理
何時間もかけて複雑な深度情報を手書きするなら「出来なくはない」かもしれないけど、それを「手段が目的」と言いますw
- 466 ：
- 光学上の再現性のリアルさから言うとフルだろうし
補正タップリ内部処理の作りの上手さでは
スマホやマイケルだろうから
リアルか作りの綺麗さか好きな方選べよ
オレはシャッター切る前からの保険記録なんかいらねーぞw
- 467 ：
- 内部補正たっぷりのカメラは創作力ある人にとっては邪魔
作品生み出せる人は便利とかカメラ能力に頼らない
生み出す創作力のない、安仕事こなすカメラマンは新しいカメラのお助け力に頼りたがるけど
せいぜい画質良く撮るぐらいしかできない
- 468 ：
- >>467
何か誤解してないか？
Dレンジオプティマイザとかの補正機能はRAW現像？しらねぇよって人のための機能で
基本新しいカメラに求めてるのは高感度耐性と連写とダイナミックレンジだぞ？
- 469 ：
- 連写なら動画の勝ち 高感度?トンネル工事現場用か動画の勝ち 写真カメラいらんな
- 470 ：
- なんだまた覚えの悪いマクド君かよ(w
- 471 ：
- いやマックやねん
- 472 ：
- >>441
スマホはいちおうオートフォーカスだぞ
- 473 ：
- >>472
パンフォーカスだよ絞りF8くらいで
3~4m先の固定ピント
AF、MFあるならもっとアピールしてる
- 474 ：
- >>473
それ何処のメーカーのスマホだよ？
HT03Aの頃からスマホのカメラってオートフォーカスだぞ！？
- 475 ：
- >>474
へぇ、凄いねえ
- 476 ：
- 少なくとも写るんですよりは、スマホのカメラは優秀
フルサイズと比べられるもんではないけどw
- 477 ：
- 知ったかぶって、今までずっとスマホしか持ってない若者に
偉そうに>>473みたいな説明をしてたかと思うと、とても可哀想な人だな
- 478 ：
- ガラケーもAFなのにヤバいな
鳥肌立った
- 479 ：
- ボケ味とか20年前の価値観だろ
- 480 ：
- >>479
そういうところがいかにも年寄りっぽい
- 481 ：
- >>473
オートフォーカスに決まってるだろw
F8て、普通F2とかだろ
大体あんな小さなセンサーでF8なんか小絞りボケまくるだろ
- 482 ：
- >>473
iPhone Xの内蔵カメラレンズは、4mm（換算28mm ）f1.8と6mm（換算52mm） f2.4。
- 483 ：
- スマホ使ったことないのかね
- 484 ：
- >>473
>>475
こいつマジやばない？
タッチした場所にフォーカスされるのなんて
初代iPhoneの時代からそうだろ
むしろ、ガラケーだって昔からAFしてたのに…
- 485 ：
- >>483
フルサイズで無意味に被写界深度の浅いボケボケ写真ばかり撮ってるからスマホの被写界深度程度じゃ気付かなくパンフォに見えてしまうんじゃね？
やばいねボケじぃ
- 486 ：
- f8とか言ってたし写ルンですと混同してたんだろ
- 487 ：
- スマホ程度だと3メートル以上離れたらほぼパンフォーカスだから、
近接以外はAF意味ない
- 488 ：
- ボケを得るためのフルサイズは正直無意味な気がするわ
後から画像処理でボケさせられるし
その方が自由自在にボケつくれる
食い物写真とかでフルサイズで撮った画って皿全体が綺麗に写ってなくて端っこの食材ボケてるとか多いし
後から編集した方が好きにいじれて何度てもやり直せる
- 489 ：
- >>487
人間を大きく写すなら、1～1.5Mくらいがスイートスポットだ
ちゃんとフォーカス合わせるのと合わせないのじゃ全然違うね
- 490 ：
- >>489
https://img33.pixhost.to/images/127/114995249_20150318190918.jpg
そんなピントや解像感だけがすごいカメラで人物を撮ろうとしても、
毛穴やシワ、剃り跡、シミ、肌荒れが写るだけだから嫌がるんだよね
でっかいカメラ抱えて
このカメラだと顔色はよく写らないけど
小ジワ、剃り跡、毛穴、シミ、ウブ毛、肌荒れ、ファンデーションの浮きも忠実にくっきり写りますよと言えばどうなるだろう？
お断りしますｗ
- 491 ：
- 今はPCで編集できちゃうからそっちの技術磨くほうが受けのいい写真は撮れる
普通のスナップはスマホ最強だよ
ビューティーモードがプリクラ並みに肌を補正してくれる
嫁の証明写真撮った時もα7よりiPhoneのアプリ使ってくれって懇願されたくらいだし
高級機の諧調とか再現性がいい写真より
補正かけまくりのでっち上げ写真のほうが素人には受けるんだよな
化粧落としてすっぴんになった（元）美人より化粧した普通女のほうがきれいなのと同じで
プロが撮るような外国の大自然とかなら素材重視でもいいけど
そのへんの写真が多少高画質だろうと関係ないからね
人の心を掴むには補正は必要
だから一眼画質なんていらない
- 492 ：
- >>487
3mくらい先だと背景普通にボケないか？
3m先の人にピント、100m離れた背景もピントが合ってるよう見えるほど解像するか？
- 493 ：
- >>492
完全ではないけどほぼパンフォーカスじゃん？
立体感感じる程はボケない
- 494 ：
- >>488
> ボケを得るためのフルサイズは正直無意味な気がするわ
むしろ、殆どの人はボケのための大型センサーだよ
> 後から画像処理でボケさせられるし
不自然でいい、面倒な事が好きならそうかね
複雑な遠近は無理でしょ。それか、何かサンプルある？
- 495 ：
- >>490
コピペ連投とか基地外じゃないの？
女だろうがなんだろうがピンボケ写真より
ちゃんとピント合ってる写真の方を好むし
レタッチしたけりゃ女でもスノウなりでレタッチするぞ？
貧困爺さんさ、いつまで古い知識で語ってんだ？
- 496 ：
- 知識のない人が簡単に匿名で書き込める場で
本気になってもしょうがない
知識のない人に対してはスルーで
- 497 ：
- >>488
スマホの画像処理で自転車のホイールにピントを合わせて後ろ側ボケさせてスポークだけはしっかりフォーカスとか今簡単に出来るの？
そんなに言うならちょっとやって見せてよ
- 498 ：
- 後処理で簡単と言うけどサンプルが出たことがない
そんなにみんなやってるなら何で１枚も出てこないの
- 499 ：
- >>498
スマホで充分が口癖だし、金欠でスマホが古いから実態は知らなくて夢見てるんじゃね？
- 500 ：
- >>494
被写界深度の浅すぎる過剰なボケも現実からすれば不自然でわざとらしいけどな
気持ちいいボケかどうかで言えば後処理のボケは全く気持ち良くはない
- 501 ：
- Twitterで機種を検索して機種別写真やスマホで撮ってる写真を見るのは面白いぞ。
まず画質は無意味。アプリによる補正は1発で分かるくらいに不自然。
写真は良いけどレタッチがクソすぎて残念な写真が多いｗ
良い写真やカッコいい写真撮る人は構図やレタッチの際の色彩感覚とか編集も含めて絵画的にまとめるセンスのある人って感じやね。
個展とか開くような人は特にその辺が個性的。
たまに高級機でゴミのような写真もあったりするけどスペック厨とか自己満なんだろなと思うわｗ
- 502 ：
- >>497
やろうと思えば何でも出来る
そんな些細なボケとかいうレベルではなく
宇宙人が攻めてきて自転車に攻撃してるシーンでも出来る
ソースは映画
実写と見分けつかないCGあるだろ？
出来なきゃ加工という名の創作でいいんだし
実際アイドルの写真とかなぜか足が長くなぅてたり
肌が綺麗になってたりするだろ
- 503 ：
- >>502
だから、やってみせてよ
- 504 ：
- >>503
はい、映画
- 505 ：
- 結局こういう画が撮りたいって欲求があって
それが成し遂げられるならシステムなんてどうでいいじゃんって話
え？加工なんて邪道？
でもLR使ってないプロいないよね？
- 506 ：
- こういう写真がとりたい
https://i.imgur.com/d4aq7d3.jpg
スタントとカメラワーク駆使しての実写撮影と
CGでの大幅な加工となんかちがうのか？
- 507 ：
- >>504
おまいが小センサーカメラで撮った映画とやらはどれだよww
莫大な予算がかかった映画で出来てるからとか、今時はF1もATなんだからAT限定で充分って言ってる奴みたいで痛々しいぞ？
- 508 ：
- 恐らくカメラ趣味は書道なんかと同じになる
実用性は皆無で趣味や嗜みみたいなものに
文字を書くのにわざわざ毛筆つかわねーよ、静止画像撮るのにわざわざゴツいフルサイズ使わねーよたいな
将来的には360度カメラで動画撮影して
そこから加工された静止画切り出すだけで
十分実用性あるモノが得られたりするんだろ
- 509 ：
- >>507
そりゃ映画は全編やってるから予算も時間もかかるわな
一枚の画でいいならそれこそネット上に無数に加工されたフェイク画像上がってるわな
あれ、プロが金もらってやってるのか？(笑)
- 510 ：
- >因みにF1もATだからAT限定
これはその通りだろw
AT限定で困らんわな
Rーリですら乗れるんだから
- 511 ：
- >>506
それはもう写真撮る人ではなくてレタッチャーだろｗ大谷キミトとかの世界。写真は素材でしかない。
LRは現像ソフト一応RAWデータの数値いじる範囲。フォトショ使う領域が編集、レタッチ。創作部分。
それを機械的にするのが画像エンジンと補正アプリ。
- 512 ：
- >>511
LRでいらない人や物消したり非現実的な色彩で見栄えよししたりしてるが？
- 513 ：
- >>512
そういうのは写真とは呼べないな。
CGって言った方がいいのかな
- 514 ：
- >>509
だから、お前がやったのはどれ？人の褌で相撲を取るだけの無能宣言は食傷気味なんだよ
>>510
お前人生幸せで良さそうだな
- 515 ：
- >>514
うーんまだ理解出来ないのかな？
カメラで例えるとこうだ
俺 超広角レンズがあれば幅広い画像がとれる
おまえ 嘘だ！ じゃあ証拠画像上げてみろ！
俺 はあ、、、どデカため息
俺が超広角レンズ持ってるか、持ってないか？なんてこの議論に関係ないよね？
- 516 ：
- ほんの少し前までオーディオ界は高額なアンプやスピーカーを崇めて
一般人の家にも数十万のシステムとかがあった
それ以前のレコード時代なんて家宝まであるレベル
それが今や大半はスマホで圧縮音源ですわ
ごくごく一部のオタク趣味が高じた特別な人以外そんなものに興味を示す事もない
なぜカメラがそうならないと思うのか
- 517 ：
- >>515
お前何か勘違いしてないか？
適度な明るささえあれば光学的にボケるカメラなら簡単に出来る事を>>497は"スマホの画像処理で簡単に出来るのか？"とお前に聞いて
お前がやろうと思えばなんだって出来るというから
簡単だというならやって見せてよって話だろ？
なのにお前はやれ映画だ、やれネット上のCGクリエイターだと本筋から逸れすぎなんだよ
- 518 ：
- >>516
なんで急に未来の話？
今の写真は今しか撮れんぞ？
- 519 ：
- つべこべ言わずにスマホで加工した自然なボケ画像サクッと出せよ。
簡単なんだろ？
- 520 ：
- フル厨ってさー、日の丸構図で周辺ドロドロにボカしていい気になってる奴が多すぎだけど、はっきり言って不自然だから。
APS-CやMFTでもf2くらいあればわりと自然なボケになるし、ボケのためにフルサイズなんて馬鹿げてるよ。
- 521 ：
- >>520
出来ない事に胸を張るのは良くないな
盛大にボカす事も絞る事も出来るのと、ボカす事が出来ないのは大きな違いだ。特に被写体と距離がある時な
- 522 ：
- よう、豆
- 523 ：
- 手軽な筈のスマホでレタッチに躍起になるのは面白いな。
フルサイズで好きなレンズと組み合わせるだけで楽に撮れるのに。
- 524 ：
- 24㎜や35㎜の画角で人物を全身入れた時の自然なボケ。
APSだとf1.4でギリギリ許せる感じかな。
MFTで同じような画角だとほぼパンフォーカス。
85㎜1.4とか至近でドロドロに溶かしたようなのは嫌い
- 525 ：
- ここまでサンプル提示無しだね。
まぁ、出せる訳ないわな。
- 526 ：
- 人間の目の網膜なんてほぼMFTサイズだし
レンズはいわゆる黒目の部分。つまりスマホに毛が生えた程度にすぎない
それが左右2つづつあって立体視やボケを知覚している
バカでかいレンズの一眼でボケガーしてるバカがいかにバカげているかこれで分かるだろう
- 527 ：
- 24mmや35mmでぼかす必要性を感じない
- 528 ：
- パクチーの必要性を感じないとか言ってる人間みたいだな
いるやつにはいるんだよ
- 529 ：
- ボケがーじゃないんだよ
写真を知らないやつに話すだけ勿体無い話だが
欲しいのは明るいF値のレンズ透過度による再現性だよ
だから曇った安物メガネを通してモノを見ている奴には
いつまで経ってもボケしか理解できない
- 530 ：
- >>527
？
どういう意味？
- 531 ：
- >>527
ああそういうことか。
高感度の必要性を感じない
ストロボの必要性を感じない
連写の必要性を感じない
AFの必要性を感じない
プリントの必要性を感じない
モノクロの必要性を感じない
広角の必要性を感じない
まぁ色々ありますな
- 532 ：
- プリントやスマホでジジババに見せて聴いてご覧よ
こっちは写真で
こりゃ絵だなぁ
って、ちゃんと教えてくれるからさw
- 533 ：
- ボケなんて主題と背景を構図や光なんかで整理できるようになるまでの初心者の逃げでしかない
- 534 ：
- そう思っていた時期が僕にもありました
- 535 ：
- まっさらなキャンバスに題材を描き浮かび上がらせていく画家の視点だとそうだよな
- 536 ：
- >>531
俺はプリントと過剰なボケの必要性は感じねーが
それ以外の項目は誰が必要性感じてないと言ったんだ？
- 537 ：
- まだカメラがなかった時代の精巧なエッチングなんか見てみると面白いな
- 538 ：
- >>524
MFTでも背景ボケボケだろそれw
パンフォーカスに見えるんだったら目ヤバいぞ
- 539 ：
- >>536
キサマが必要性を感じない広角のボケも必要な人だっているんだぜ？
- 540 ：
- >>538
MFTの換算24㎜で人物全身入れて背景ボケボケ？？
どんな魔法使うとそうなるの？フルで1.4でも『ボケボケ』にはならんぞ？
- 541 ：
- MFTで換算24㎜f1.4ってことは、フルだと12㎜ F2.8くらいで小さく写してそれをを大幅にトリミングしたボケ量にしかならんぞ。
これでボケボケとか頭沸いてる？
- 542 ：
- 昔々フレディー・キングの曲に
Big Legged Womanって名曲があったけどさ
足を長く撮ってあげようと広角で下からアオリ気味に写したのは良いが
チャンネーの履いてる靴がとんでもなくバカでかく写ってゲンナリするというオチでどよ?(w
とてもボケがーどころの騒ぎではないぞ(w
- 543 ：
- 間違えた、かつ分かりにくいね。
12㎜ f1.4のレンズが存在するとして、それをMFTに付けて全身入れた状態か。
でもやっぱりボケボケにはならんな
- 544 ：
- >>488
後からやっちゃうなら
もうCGの世界じゃん
- 545 ：
- そうかPC-Nikkorがあったか
だけどMFじゃんw
- 546 ：
- >>541
とてもパンフォーカスになんかにならなくてボケボケだろ
それでパンフォーカスになるんだったらお前のカメラはフルサイズ一眼じゃなくて一眼の形した1/2.3コンデジか、お前の目がいかれてるかどっちか
- 547 ：
- >>541
F2.8に絞って人の全身入るくらいの距離で撮ってみたら一目瞭然だろ
どこがパンフォーカスになるんだよ
- 548 ：
- フル厨きめぇw
フルサイズのボケ以外ボケじゃないみたいな言い方だな
どうせ爺だろうし、そろそろ写真のボケより自分の頭のボケを気にした方がいいぞ
- 549 ：
- MFTで、換算24ミリで、全身入れて、ボケボケ？
どんなレンズ使うとそうなるの？
- 550 ：
- >>543
MFT24mm F1.4は有効径17.1mm
35mm換算画角48mmF2.8の被写界深度
- 551 ：
- 14mmF1.4が存在するなら画角被写界深度は24mmF2.8に相当
- 552 ：
- >>551
12ミリじゃないの？
- 553 ：
- D850だと静物だったら>>488のような
料理皿が並んだ懐石料理でも
フォーカスシフト機能という素材撮りモードがあるぞ
後から深度合成で全ピンの一枚が簡単に作れる
フォトショップにもある機能だがどちらも三脚必須の技だな
プリセット連写が効くならば寧ろここで使いたい
- 554 ：
- だからフルサイズのボケは所詮作り物なんだってば
- 555 ：
- >>554
作り物じゃないボケとは？
- 556 ：
- >>552
そだね
- 557 ：
- 本当に欲しいのはボケより
なだらかなグラデ再現な
- 558 ：
- >>555
人間の網膜と同じ大きさの素子で作られるボケ
- 559 ：
- >>555
人間が遠近感を知覚する方法と同じく2眼で撮られた画像から作られるボケ
- 560 ：
- 眼鏡使用者やコンタクターは眼鏡やコンタクトの掛け替えによってボケをコントロールしてその都度好みのボケを得ているわけか
- 561 ：
- メガネ勢だからあまりカメラに金かけてもしょうがないかなって思ってる
- 562 ：
- 一向に出てこないスマホの自然なボケサンプル
- 563 ：
- スマホのセルフィーがフルサイズ凌駕しちゃってるから何言っても負け惜しみにしか聞こえない。
- 564 ：
- >>548 まあホントの爺なら中判大判やったことあるだろうからそんな恥かしこと言わないよな。35mmじゃ人の厚みを感じられないし。
- 565 ：
- >>557 おっしゃるとおり
- 566 ：
- >>564
厚み？
- 567 ：
- ﾊﾟﾗｯﾊﾟﾗｯﾊﾞｰ
- 568 ：
- >>549
ボケボケとはとてもパンフォーカス気味にはならないて事な
どこまでボケたらボケボケなのか人それぞれだが、ボケてるのにパンフォーカスに見えてしまうのは目か脳が機能してない
- 569 ：
- >>566
像の緻密さやそれによる階調の豊かさやによって立体感が再現しやすいことを言ってるんだと思うよ
ただ、フィルムとデジタルは多少事情が異なると思う
あと、その点でフルがm43やapscより有利なのは確かだけど、とうぜん中判よりは不利だし大判よりはもっと不利だと言うことは忘れちゃいけない
フルにこだわるのはアホ
- 570 ：
- >>569
フルに拘るっていうか、フル以上のセンサーサイズと比較してレンズバリエーションや価格においてコスパ高いのがフルサイズってだけでしょ
アクアの60cm規格水槽みたいなもん
- 571 ：
- 明るいF値の透過度が高いレンズによって得られる画像に勝る画像なし
よってフルデジ写真最強!!
壁に貼る大きな「絵」が欲しいときに厨判大判使うのな
- 572 ：
- フルサイズなんかオールドレンズが画角通り使えるだけ。あと、暗所撮影にも便利かな。
通常撮影はm43までで充分だな。
- 573 ：
- 通常撮影って何？
光バッチリで撮り易い環境？
それならスマホのカメラで充分だな
- 574 ：
- いまどきカメラに40万とか出すのは貧乏爺だけ。
え？金持ち爺だろ、って？
金持ち爺はモノの価値が分かってるからカメラごときに金かけないんだよ。
金をかければ良いカメラを買えた40年前ならいざ知らず、今は数万円のスマホで十分良いカメラが付いてるからな
- 575 ：
- お、おう
- 576 ：
- 女子供と同じ道具持って喜んでる時点で(ry
- 577 ：
- >>576
馬鹿発見
- 578 ：
- 言われてみれば俺過去11年間でレンズ交換式デジカメボディ10台買ったけど、一番高いのでも4万円台だわ
薄々感じてたんだけど俺って大金持ちだったんだな
- 579 ：
- >>574
カメラごときって言ってる時点で価値分かってないww
- 580 ：
- フルサイズって言葉があかんな
なんかてっぺんみたいな印象与える
ほんとはもっとすごいのあるのに
- 581 ：
- いい写真を撮ることよりもいい機材を所有して使うこと自体に喜びを感じる人がいるからな。
そういう人がα7R IVとかポンと買ってしまうんだろうね。
- 582 ：
- >>581
で、マウントが狭くて画質が悪く絶望するのな
- 583 ：
- 階調がどうのと言うてるの笑うなｗ
8KPCモニタ使ってるなら分かるけど使ってないなら信じるものは救われるってやつで気持ち悪いｗ
- 584 ：
- >エントリーボディにいいレンズ付けてるのが格好いいんだよ
ガキの頃に見たビンボー親父が思春期の僕ちゃんには格好良く見えちゃったのね(w
今頃こんな事やってたらそれこそスマホ厨に大笑いされてオシマイだろ(w
- 585 ：
- 階調とモニターの画素数？
- 586 ：
- >>585
階調の意味わかってないんじゃない？
- 587 ：
- >>582
お前の頭が絶望だなw
- 588 ：
- タイトルに釣られて見事に言い争ってるの虚しくないか？
- 589 ：
- >>588
そう言う客寄せ匿名掲示板なんだからさ、小供に還って楽しめよ。
各メーカーからすれば天気予報の下駄と同じなんだからさ。
- 590 ：
- >>588
え、言い争うスレなの？
むしろフルサイズの必要性を語らう場でしょ。
- 591 ：
- >>8
そんなの今頃気づいたのかよ
大昔からそうだよ
いまだに気づいていなさそうなのがこの板にはうようよいるみたいだけどｗ
- 592 ：
- フルサイズは必要。話しかけない方がいい人物って一目でわかるから。ここのレス見て確信しました。
- 593 ：
- >>581
α7Ｒ4は実用オンリー。あんなものに所有する喜びなんか無い、ライカじゃあるまいしw
- 594 ：
- 6000万画素に実用性なんてないだろ。業務用だというならわかるけど
- 595 ：
- >>591
100年変わってないに反論がない時点でお前カメラエアプか本人だろ
- 596 ：
- >>595
すまん、ちょっと何の話か分からない
- 597 ：
- >>594
aps-cトリミングでα7lllとほぼ同じ画素数(事実上の機材の軽量化)
トラッキングによる打率の高さ
高画素化したピクセルシフトによる物撮り耐性の上昇
あとは今までのαの流れからの予想でしかないけど、上記がα7R3とほぼ同じ(もしかしたら、それ以上の)ダイナミックレンジと高感度耐性で得られるって実用品以外のなんなんだ？
- 598 ：
- >>597
APSCでクロップして使うってならセンサーの無駄遣い。カネが余ってる人ならいいかも
ピクセルシフトは動体がいると破綻するので完全静止画限定(自然界では使えない)
ダイナミックレンジは上昇しても1画素あたりの受光量は減っているので高感度耐性は減少
そして何より無駄に大きい画素数。どんなディスプレイか印刷か知らないが業務用でなければオーバーすぎるクオリティ
これが実用的でない理由です
- 599 ：
- >>598
的外れすぎないか？
クロップオンリーなんて言ってない。要はトリミング耐性な
物撮りは静物オンリーな事が殆どだし
α7lllとRlllの高感度耐性に殆ど差がない事から蓋を開けるまでは分からない
繰り返しになるが、画素数の恩恵はトリミング耐性とそれによる相対的な機材の軽量化な
ところで、業務用ってのは実用を更に深めた物を指す言葉であり対義語は観賞用辺りだと思うのだが、業務用でなければと言いながら実用ではないってのはなんのギャグだ？
- 600 ：
- APS-Cクロップと言っても、
何も最初からクロップせずとも、
クロップ(トリミング)前提に広めに撮影しておいて後から切り出すという使い方でもいいわけだからな。
実際の動体撮影においては、
被写体があとちょっと入りきらなかったというケースは多々あるし、
それを避けるためにトリミング前提でやや広く撮影するのもごく普通に行われている事だ。
んで、6000万オーバーの画素数となると大幅にトリミングしてもなお余りある髙画素を維持出来るのだから、
動体撮影で被写体をフレームに入れ損ねたといった失敗を従来よりも格段に減らす事が出来るだろうね。
これだけでも実用性が高いと言える。
- 601 ：
- >>599
静物でトリミングするくらいなら最初からAPSCでいい。40万も払ってAPSC使うの？
動体でトリミングしたいってなら否定しないけどね。そう言う用途の人はいいんでないかな。
それからね、オレは業務用の意味について論じたい訳ではないので揚げ足とらんでくれ
- 602 ：
- 横からすまん
クロップ前提というか活用するには、スクエアセンサーがいいんだよね
縦横気にせずバンバン撮って後からフレーム考えればいいんだから
そういうカメラが欲しい
とか書くとさ、すぐに否定屋が現れて「そんなの要らない」って言いだすんだけどねｗ
- 603 ：
- スクエアつーか理想は円形センサーだな
- 604 ：
- これ以上の高画素化のっペりトリミングが有効なのって、次から次へとフレーム流し込んで情報量を稼ぐ動画限定の話で、スチルは逆効果で全く必要ナシ
- 605 ：
- >>601
お前変わってるな
カメラって買ったら5年ぐらいは使うんだから静物も動体も撮るだろ
静物でトリミングするぐらいなら～とか何故用途を限定したがるんだ？
- 606 ：
- >>605
>静物でトリミングするぐらいなら～とか何故用途を限定したがるんだ？
何とか否定してやろうとして無理矢理頑張ってひり出したから奇妙な用途限定の話になる。
- 607 ：
- >>605
トリミング言い出したのはお前だろ…
お前の回答に返信したまで
- 608 ：
- >>607
静物オンリーでトリミング前提なんていつ言ったよ？
- 609 ：
- >>608
理解できてないようなので言い方を変えると、静物でトリミングしないなら6000万画素の使い道はなく、無駄に大きくて困る。動体でトリミング前提ならそう言う使い方もあるね、と言ったんだが。
あんたの意見はデカい分にはいいじゃんという意見だから噛み合わない。
デカけりゃいいならGFX100でいい
- 610 ：
- >>609
>静物でトリミングしないなら6000万画素の使い道はなく
使い道あるぞ？
肉眼で見えないディテールまで観察できる。
- 611 ：
- >>609
苦しいのぅww苦しいのぅww
- 612 ：
- 記念撮影やビル管理を装った盗撮かよ？(w
- 613 ：
- 画素数がいくら多くて高感度優秀でも
深海の地質調査じゃCMOSはCCDに負けてるじゃん。
もう数字の多さだけじゃ誰も騙されないだろw
- 614 ：
- 作例のしろいおねえさん見て、61mは実用的だと思った
- 615 ：
- >>594
実用性と言うか、記念写真用には使えるな。
フジだっけ？6×12ってカメラあっただろ。あれと同じ感じか
- 616 ：
- まあキヤノンにはかなり近くなったんだろうね
それでもやはり画素数分だけデカクなっただけのソニーの絵
残念だが欲しいと思うところまでは遠いかな
動かすしかないだろうね
- 617 ：
- あとでトリミングすれば…なんて意識で撮ってるから、いつまでたってもクソ写真しか撮れない。その場で構図を決められるように頭使わないと。画質を論じるのはその先の先。お前はいつも順番を間違える。
- 618 ：
- 紙焼きやファインダー視野率100%じゃないカメラ使ってたりするとトリミングは当たり前だぞ
周辺流れを外すのにワザワザあたらいカメラとレンズを買うほどお人好しかよ(w
- 619 ：
- 毎度毎度、とても写真を撮っているとは思えないような
視野の狭い限定的で奇妙な条件を出してフルサイズを批判したあと
速攻で識者にたしなめられるのがオモロイわwww
- 620 ：
- そもそも表現の幅を狭める理由が意味不明
金なくてトリミング嫌いなら写ルンですでも使ってろよ
- 621 ：
- >>616
キャノネッツのクソブーメランが哀しいぜw
- 622 ：
- そもそもα7R IVのような値段の高い高画素機を買う人ってどういう人だろうか。
このスレの住人で買おうと思っている人はいるのかな。
- 623 ：
- このスレの住人はフルサイズが買えない貧乏人
- 624 ：
- >>622
マウントが狭いから画質も悪いのにね
- 625 ：
- ペライのにフケや毛玉だけはしっかりと写ってる
ニキビフケ毛玉フィルターを考案しないと瞳AFが逆に仇となるケースだな
お次は毛穴認識を付けてピクセルマッピングさせるとか
結局はリサイズ縮小しなければ使えないから無駄にデカイというだけ
すべての人が映り込む場所では、一般人相手にカメラ(形状すべて)を向けると顔を隠されるか、そそくさと逃げ去るのが常識というカメラ暗黒歴史を作るだけ
傍らに居た関係のない人も被写界深度内に居れば流れ弾に当たるという銃乱射事件のようなもの
ドローンの重量制のように一定画素数以上は撮影許可を申請して用いられるべきだよな
- 626 ：
- >>624
壊れたレコードのように延々同じこと言い続けるキチガイw
それだけ脅威と思ってるてことねw
実際脅威だもんなα7R4
- 627 ：
- スマホと何も代わり映えしないベタな黒つぶれ面積が広くなっただけ写真が欲しいのかよ？(w
- 628 ：
- 下手くそがよく使う言い訳のオンパレードだな。作例見なくてもツマらん写真しか撮ってないことが分かるってスゲーよな。
- 629 ：
- センサーだけフルサイズでも
マウントがapscだと画質もapsc並みになる
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
- 630 ：
- キャッチぐらいじゃどうしようもねーぞこれ(w
- 631 ：
- >>622
あれ？40万代じゃなかったっけ？スペック考えたら超安くね？
- 632 ：
- てか、GMレンズがZeissよりランクが上だなんてお世辞にも言えないだろ(w
- 633 ：
- >>629
現実見えない馬鹿は取り敢えず病院行こうなw
目に前にコップがあってこのコップは水が50mlしか入らないように作りましたと言われたとする
しかしどう見ても100mlは入りそうなコップに見える
そして実際に100ml注いでみたら水が溢れることはなかった
コップを作った人も後にそのコップは100ml入れられると言った
それなのにお前は延々と50mlしか入らないコップだと言い続けてるんだよw
- 634 ：
- フケ+毛玉+肌荒れ+黒つぶれ+センサーノイズ満載の残り50mlが必要かよ？って話しだったら分る
- 635 ：
- >>634
お前余程きたねーとこに住んでんだなw
- 636 ：
- 違うだろ
綺麗だった思い出に残るシーンを、たった1発のシャッタートレースで汚くてゲンナリする負の思い出に変えてしまう魔法の姑女視点カメラだろ(w
- 637 ：
- >>633
正確には、真ん中のコップに水を注いで見たら100ml入った
隅っこにあった小さめのコップに水を注いで見たら80mlしか入らなかった
こんなとこかな
- 638 ：
- >>632
そもそもマウントが狭すぎ
- 639 ：
- みんなスマホで背伸びした見え張り自撮りばかりするからお金ないんじゃ
- 640 ：
- >>639
どちらかと言えば写真の大切な要素は演出だからな
過激な危険極まりない自撮り以外は正しい金の使い方だと思うぞ
- 641 ：
- >>640
記録だろ
- 642 ：
- >>640
撮影の要素は記録
そしては編集は演出
- 643 ：
- >>637
その隅っこは80mlしか入らなかったっていう根拠は？
まさかマウント径で周辺減光とか起きてると思ってる？
- 644 ：
- おまいらはレントゲンでも撮ってろよ(w
- 645 ：
- あと俺が言ってる○○mlってセンサーサイズのことな
- 646 ：
- マウントサイズが小さいと
イメージサークルを大きくとれない
こんな簡単な理屈がわからないのか
哀れな脳みそしてんな
- 647 ：
- >>645
だったら最初からそう言えよバーカ
そんな例えじゃ呑助ぐらいしか釣れねーだろ
- 648 ：
- >>647
読解力ゼロバカ呑助w
- 649 ：
- >>646
は？フルサイズの話してんだけどw
フルサイズがケラレることなく収まってる
哀れな脳みそしてんなら無理して入ってくんなよw
- 650 ：
- ゾウヅラ位相差のバカノイズ隠しに1杯が2杯、
2杯が４杯、4杯が8杯ってもうね、オレは呑まんからー(w
- 651 ：
- >>649
頭悪いって
生きてて辛いだろう
かわいそうに
フィルムと同じで
マウントに収まっていればいい
テレセン性なんてカンケーない
そう思ってんのか
- 652 ：
- >>646
マウント直径が小さくてもイメージサークルは大きくできるが？
センサーサイズ以上は無駄だから妥協出来るギリギリまでしかやらないだけで。
- 653 ：
- >>652
「出来るか出来ないか」
の話してる奴いるの？
頭悪いってかわいそう
- 654 ：
- >>652
あいてにすんな
- 655 ：
- センサーサイズにこだわるかわいそうな方
いい写真撮ったことあるの？
何だかんだ言ったところで、
SONYが一番給料がいいんだよ。
他の会社は大丈夫なのかな
- 656 ：
- 1レス10円が1番なんですか
インターネットサービス業（）って大変ですね
- 657 ：
- センサーサイズにこだわってる癖に構図やライティングには全く無頓着でやれマウント径だのやれRAWの階調だの数値ばっか気にしてるのホント滑稽で仕方ないな、そんな奴らばっか
- 658 ：
- ブヒブヒ言いながらバカ高い機材で撮ったゴミ写真、それ意味ないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 659 ：
- >>655
いい写真といい給料の相関関係をぜひ教えてくれたまへ
- 660 ：
- >>651
お前に事実を教えてやるよw
お前センサーサイズがマウント内径ギリギリだと周辺部画質悪くなると思ってんだろ？
フルサイズEマウント機に中判レンズ付けると周辺部まで減光なくキッチリ写るんだぜw
なぜだと思う？
簡単な話APS-C機にフルサイズ用レンズ付けたときと同じだからさw
フルサイズセンサー上にAPS-Cサイズになるように黒テープでマスキングしてフル用レンズ付けて撮ってみろよw
マウント内径ギリギリどころの騒ぎじゃないが周辺画質悪くなるか？w
つまりセンサーサイズよりマウント内径が1mmでも大きい時点で何の問題もないんだよw
中判レンズ付くんだから当然イメージサークル大きく取れるしテレセン性も確保できる
頭悪いから理解できないかな？w
- 661 ：
- >>657
覚えた単語を羅列したってイイ写真は撮れないぞ？
フルサイズでも中判でも良いから、まずはカメラを買って数撮りな
そんで、撮った写真を一枚一枚コントラスト弄ったり、トーンカーブ弄ったりして煮詰めていくんだ
昔は暗室とかがないと出来なかった事が今やPCやスマホで出来るんだから、写真始めるには良い時代だぞ
- 662 ：
- >>661
つまんない写真の量産テク、ご教授ありがとうございます。つりベストにあってますよ。
- 663 ：
- そもそも撮らないから、しかも買いもしない
たった10万程度で現行ハード全部揃うのにそれすらできないゲハの貧乏連中が流れ込んでるだけだから
- 664 ：
- なんで喧嘩しあうの？
ストレスたまってんの？
- 665 ：
- ネットの中でしか喋れないからだろ？
嘘でいいから少しくらい余裕あるように見せれば人間的にも余裕が出てくるのに
- 666 ：
- 6000万画素とか実用に乏しいスペックのカメラを販売してる時点でカメラ業界も客も終わってるのがよく分かるｗフルサイズカメラも同様に実用に乏しい無駄なスペック。
- 667 ：
- A4見開きの印刷物には、そのくらいの画素数あると万全
さらにフルサイズだと画質が段違い
アマチュアならA3ぐらいのデジタルプリントした時の見映えが違う
35フルサイズだと6000漫画そ以上は必要ない
- 668 ：
- こういうくるくるぱーが買うんだろうなｗ
A4なんて1000万画素あれば事足りる。スマホ画質だろｗｗｗ
もっと言えば6000万画素を忠実に印刷できるプリンターなんて無いわｗさらに今時は印刷するのもニッチだろ。
- 669 ：
- >>660
1. マウントアダプターつけてる時点でフランジバック変わってる。つまりマウントサイズ変わってるね
2. しかも内部に不要な光を取り込んで、ありとあらゆる場所で内面反射し画質劣化してる
こんなことすら理解できないのか…
本当に頭悪いってかわいそう
ソニーにだってどこのメーカーにだって
良い部分悪い部分あるのに
信仰心による濃霧で悪い部分は見えなくなって
結論ありきの答えしか持ってないんだもの
- 670 ：
- プリントだけが最終出力先と思い込んでる老害だから60MPはいらないとか言い出すんだろうなぁ。
じゃぁ、プロ前提の中判ではなぜ100MP以上が求められるのか？
そういう考えには至らないんだろうなぁ。
まぁ、A4までしかプリントしないとかボロいモニタしか持ってない小学生の趣味の延長なら10MPでいいんじゃないっすかね。
- 671 ：
- 写真を商業目的で使うプロが高画素機が必要なこともあるというのは理解できるけど
趣味で写真を撮っているアマチュアが6000万画素が必要になる場面ってあるのかな。
- 672 ：
- 100MPは街中のデカイ広告用に引き伸ばして使う場合以外はいらんだろ
- 673 ：
- テレビ見たくなただのモニター映像を必死こいて高い金出してもおもろくもなんともないわ
- 674 ：
- >>671
何言ってんの
趣味だからこそなんでもありなんじゃないか
ああこれが世界一高性能で高価なマシンなんだ・・・、とうっとりしながら眺めたり撫でたりするのも趣味ならでは
- 675 ：
- >>669
え？つまりEマウントでも問題ないってことじゃん
ていうかあーだこーだいう以前にRFマウントとZマウントレンズの全ての後玉を43mm（フルサイズの対角線）以上にしてない時点で
大口径マウントメーカーも大口径マウントを持て余してるじゃん
だってせっかく大口径マウントにしたんだから全てのレンズで後玉の直径43mm以上にすべきだろ？
RF 50mm F1.2ですら後玉40mmもないんだぜ？なんで？それじゃあEマウントの内径で十分じゃん
それに後玉デカくてもフレアカッター付けたりするじゃん不要な光を取り込んで内面反射とかしないように
それってつまりセンサーサイズ以上の後玉は不要＝マウント内径は43mm以上あれば問題ない＝Eマウントは問題ないっていう証明だろ
- 676 ：
- >>675
1行目の「つまり」の直後で、つまりたった3文字目ですでに論点がズレていて
「お前の信じたい話、そうであって欲しい話」がスタートしているので
まったくもって会話のキャッチボールが成り立っていない
頭が悪すぎて洒落にならないよ、君
信仰濃霧で頭やられちゃってんだろ
- 677 ：
- Eマウントで画質悪くなる周辺暗くなるは
キチガイのためにする理論ということで周知されてきた
なので
”バリューアングル8点！”とか言う奴居たら”きちがい”と思って分かりやすくていいい
- 678 ：
- >>670
デカイ「絵」が欲しけりゃヘタレ混ぜもの高画素機やナンチャッテ厨判でもなんでも使えばいいだろ
「写真」が欲しいときは程よい画素数のフルと明るい単焦点レンズで撮るんだよ!
- 679 ：
- >>676
は？w
レス追ってきゃ論点はEマウントはフルサイズに対応してないって主張じゃんw
それを問題なく対応してるよって反論してるまでだろw
完全論破されちゃったから人のこと頭悪い呼ばわりw
お前自身が信仰濃霧で頭やられちゃってるから人のこと頭悪いってことにして精神安定保ちたいって魂胆が見え見えなんだよw
敗北宣言乙なw
- 680 ：
- >>668
あ、印刷所とか使ったことない世代か
- 681 ：
- 目伸ばし網点印刷だったら
ビッグサイトの柱に掛けるやつだって600万画素あれば十分だぞ
- 682 ：
- >>171
ジェットとバンをディスってるんですね
- 683 ：
- >>171
金の力でペーパードライバーなのにF1に無理矢理出場してるとかだったら滑稽というか危険だなぁと思うけど、人の趣味で使ってる物にケチ付けるのは、人間小さいなぁとそいつが哀れに感じるわ
お前の収入が低い事を哀れに感じてるんじゃないぞ？
決してお前の収入が低い事を哀れに感じてるんじゃなく、アイツ下手くそなのに高級なの使ってるという、粗探ししてマウント取ってやろうという人間の小ささを本当に可愛いそうだと思ってるんだぞ？
決してお前の収入の低さを見下してるわけじゃないからな。勘違いするなよ
- 684 ：
- >>679
はぁ？
会話のキャッチボールすら成り立たず
突然非論理的な妄想を話を撒き散らして
論外と言われたら、勝利宣言とか流石に頭弱すぎるだろ
Eマウントでフルサイズ？
>>629で開発者自身が言ってるように元々フルサイズには対応していない
それでも、レンズ側を工夫することで赤点ギリギリでなんとかやってけてるだけ
結果レンズの設計は困難で制約も多くなるし
無理が祟って解放の周辺減光-5.35EVみたいな
過去に誰も見たことないようなレンズも出てくる
フルサイズ赤点ギリギリで対応してる。これが結論だろ
https://www.opticallimits.com/images/8Reviews/lenses/sony_24105_4g/vig_24mm_f4.jpg
- 685 ：
- >>682
ジャパネットのニューフェイス？
- 686 ：
- >>680
紙に印刷するデータの上限は175lpiで350dpiって意味分かるかね？ｗ
分からないからくるくるぱーな発言ができて実用性のないスペックに踊らされるんだろうけどｗ
- 687 ：
- >>686
イラストの話してたんか
すまんな、ここはデジカメスレなんや
- 688 ：
- >>687
イラストも写真も印刷物だろｗｗｗ
6000万画素の写真様は物理の法則を無視して何か不思議な力でキレイに印刷できるのかね？ｗｗｗｗ
スペック厨ってガチで頭おかしいよなｗ
- 689 ：
- >>688
ドンマイドンマイww
- 690 ：
- ニコラ・テスラの極秘研究ファイルが見つかって、二重スリット実験の新しい活用方が見つかったとか言いぐさはそんなところ。
尚175線同様に350線高解像度印刷もよろしく～
- 691 ：
- 350線高解像度印刷w
キチガイワードキタコレｗ
- 692 ：
- 今日び
紙に印刷とかあんましねーし
- 693 ：
- >>684
はい大発狂w
それはそのレンズのコンセプトだろw
デジタル補正前提で作ったってだけw
それとも全てのEマウントレンズでそうなってるのか？w
>>675を100回読み返せw
- 694 ：
- >>691
どちらかと言えばキーワードは二重スリットの方な
- 695 ：
- >>669
マウントアダプターを付けてる時点で、焦点距離が変わっているんだよ。
- 696 ：
- >>692
モニターを見ておしまいかい。
半分しか楽しんでいないということだなぁ～。
- 697 ：
- >>693
こんなレンズは他社には存在しないけど
ソニーEマウントに無理やりフルサイズぶち込むと
出来上がってしまうってこった。
お前、何も反論できてないけど、つまり
「赤点ギリギリのマウント」ってことに異論はないわけか
哀れな狂信者だな
- 698 ：
- >>697
ほら"全てのEマウントレンズでそうなってるのか？"に答えられないw
お前一部を見て全てがそうだと決めつける短絡タイプなんだなw
一例だけ出して「こんなレンズは他社には存在しない」＝「Eマウントは無理やりフルサイズぶち込んでる」って結論出しちゃうんだからおめでたい頭してるよw
「赤点ギリギリのマウント」って結論から入ってるからもう他者の意見は耳に入らないw
あと>>675を200回読み返せw
- 699 ：
- >>698
お前さ～、自分は複数の決定的な指摘や質問に対して何も答えてないのに
よくもまぁ「クソみたいに頭の悪い、答える価値もないような質問」に対して
しつこく答えを要求できるもんだ。頭が悪いとほんと大変だな
【全てのレンズが】ケラれor激しく減光するのか？
アホくさい質問だな。答えはNO、ケラれないレンズだって山ほどある
しかし、普通に作るとケラれてしまうから頑張って頑張って設計で無理して
他のパラメータ捨てたり大型化することでケラれないようにしてんだよ
他社並みに余裕のあるマウントサイズで作っておけば（例えばAPS-CのEマウントのようにね）
そのような無理な設計を強いられることもなく、より優れたレンズをどんどん出せてたってだけの話だ
>>629で設計者がフルサイズは非対応って言ってんのにお前が必死になって誤魔化そうとしても
お前の信じたい話を信じようとしても、事実は変わらんのよ。残念なことにね
- 700 ：
- マウンコの話だとFやEFの時代はテレセンなんて鼻で笑ってたくせにって突っ込むと、それはフランジバックガー吸収シテーって言うけど、んなわけなくって初代EOS5のケラレまくったアガリが真実の姿なんよね。
今やレフもレスも電子補正バリバリの時代。ソニーのマウンコを叩いてる輩はブラインドテストが大キライ。最低のEも最高のZも見分けつかんからね。
- 701 ：
- >>699
「普通に作るとケラれてしまうから頑張って頑張って設計で無理して他のパラメータ捨てたり大型化することでケラれないようにしてんだよ」ってお前の中の人なの？w
また勝手に"無理な設計でレンズ作ってる"って結論付けてるんじゃねーだろーなw
それがEマウントの内径によるものか因果関係示せよw
あと必死に昔の記事出してフルサイズ非対応強調しちゃってるけどその後のインタビューで
「Eマウント導入当初から、いつかはフルサイズイメージセンサーを積んだカメラが作れたらという想いはありました」って答えてんのよw
そして現実に問題なく存在してんのw
頭悪いのはどう見てもお前なんだよねw
- 702 ：
- >>701
俺が中の人かどうかなんてお前には関係ないし
仮に中の人だと言ったとしてお前はそれをアホみたいに信じ込むの？
信じ込んだとして工作員だ何だの無駄な論点逸しに使うだけだろ？
ニコンもキヤノンも富士も、揃いも揃って↓と同じ主張してるけど
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1158/578/21_o.jpg
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1158/578/22_o.jpg
お前みたいに信仰濃霧にやられると見えなくなるんだろ？
いつもみたいに逃げんのか？たまには逃げずに反論してみろよ
俺はソニーのAFはじめとしたソフトウェア、機械学習アルゴリズムは
他社を圧倒していると思うよ。現行のフルサイズミラーレス選ぶならソニー一択だ
ただし、ソニーのマウントは赤点ギリギリの糞マウントなことには代わりはない
事実を事実と認められないって、本当に哀れだよね狂信者って
- 703 ：
- >>702
そのニコキャノ富士の主張の画像はセンサーサイズよりマウント内径が小さいと後玉を小さくしないといけないからセンサー周縁部には光を斜めに届けることになるってことで
つまりEマウントの内径はフルサイズより大きいんだから問題ないっていう証明じゃんw
信仰濃霧にやられてんのお前じゃねーかwいい加減にしろw
- 704 ：
- >>703
また「つまり」とかいうアホワード使って
誤った結論、希望的観測を行う池沼論法か
そもそも正面からFEマウント見たら四隅ケラてることくらい分かるだろ（ZもRもEもXもケラれないね）
信仰レンズつけるとこの違いすら分からんのか？
https://i.imgur.com/4OlVEEc.jpg
で、レンズ構成や強度考えたらマウントサイズギリギリの大きさの後玉なんてつけられるわけーねだろ
仮につけられたとしてもコストと設計と強度に凄まじいデメリットをともなう事くらい
お前みたいな池沼でもわかると思ったんだけど
やっぱり分からなかったんだ
（広角側で顕著に）後玉で無理な捻じ曲げしてるのは
もう見るからに明らかなんだけど
お前みたいに信仰レンズ付けてみると、また別の見え方すんのか？ｗ
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL1635GM/feature_1.html
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470GM_lenscomposition.jpg
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_Composition.jpg
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL70200GM_lenscomposition.jpg
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24F14GM_lenscomposition.jpg
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL35F14Z_lenscomposition.jpg
- 705 ：
- 栄えある今年のつまりアワードは？！
- 706 ：
- まーあれだ、Eマウントが光学的に不利であることはサルでもわかる
議論の余地はない
問題は、実際にどの程度の差がつくか
さて、レンズメーカー製レンズは通常各マウント共通の光学設計なので、一番小さいマウントつまりEマウントに合わせた光学設計とならざるを得ない
そこでだ、ソニー純正レンズと各レンズメーカー製レンズが、キヤノンやニコンの純正レンズよりも明らかに劣るなら、その差が設計者の技量等ではなくマウント径の問題である可能性が浮上する
様子を見るしかないねえ
- 707 ：
- 小さいメガネと大きいメガネ
どちらが視野が広い?
- 708 ：
- >>707
サルでもわかると書いたそばからそう来たかｗ
同じことを延々と繰り返して議論が一歩も前に進まない
進めないし進めることができないし進めたくもない
それがおまえらｗ いつでもそう 大昔からそう
- 709 ：
- 見るに見かねて議論を前に進めてあげても無駄に終わる
いつでもそう 大昔からそう
- 710 ：
- おまえらクソゴミオタク野郎に共通していることは、真実なんかに興味がないってこと
探求心なんか無いってこと
オタクならちゃんとオタクしろ
おまえらはオタクとしても最低レベルのクソゴミ
- 711 ：
- レンズの質量が増えると
レンズのガラスの質も下がるソニーだってことは過去の事実から分る
- 712 ：
- フルサイズを基準にした場合の各センサーサイズ面積比較
フルサイズ 100%
APS-C（ソニー）43%
APS-C（キヤノン）38%
マイクロフォーサーズ 26%
高級コンデジ1型 13%
スマホ、コンデジ 1/2.3型 3%
- 713 ：
- >>706
差がつくどころか永久に逆転されたまんまかもな。
お前1秒ハンデあったらボルトに100mで勝てるか？？
- 714 ：
- ボルトｗｗｗ
- 715 ：
- >>704
そういう子供みたいな見た目でいってるのか？
あのもしかして
センサーの上にマウントの金具みたいのが掛かってるみたいな事を言ってるのか？
- 716 ：
- で、レンズの質を上げるより
チャートの数字を買った方がコストは嵩まない
- 717 ：
- >>715
何一つ反論になってないけど
もうお手上げか？
逃げるの？
- 718 ：
- 八百長
- 719 ：
- >>715
ロック機構より手前にレンズが来るわけないのに影響すると思ってるやつら滑稽よなww
- 720 ：
- フルサイズって中判買えない庶民の贅沢品だろ
- 721 ：
- 中判 ☓
厨判 ○
- 722 ：
- >>719
ロック機構よりも奥に、ロック機構よりさらにでかい後玉を配置できると思ってんのか
上で強度やレンズ構成上無理が出るって話散々してんのに理解できないって頭悪すぎないか
- 723 ：
- フルサイズが買えないからってそこまで捻くれなくても
- 724 ：
- ニコンZマウントを基準にした場合の各マウント口径サイズ面積比較
ニコンZ 2376mm2（100%）
キャノンRP 2290mm2（96%）
ライカL 2043mm2（86%）
ソニーE 1664mm2（70%）
- 725 ：
- だから？
- 726 ：
- Eマウントの内径とフルサイズの対角線がいくつかも知らないらしい
ついでに後玉の上に電子接点乗せてマウント内径ギリギリの後玉のレンズが存在することも知らないらしい
そしてそんなレンズは強度やレンズ構成に無理が出るらしい
キヤノンサイテーだな
- 727 ：
- >>726
お前がどんなに頑張っても事実は覆らないのよね
“Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。”
https://i.imgur.com/4OlVEEc.jpg
- 728 ：
- >>727
>“Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、 APS-Cサイズまでに限定しています。”
まぁ当時とは設計も違うんで、今はEマウントでフルサイズセンサーに「対応」できるようになったという事だろう。
で、「対応」の仕方だが…
1.ソニーが物理法則を超越した超技術の開発に成功し、Eマウントでフルサイズセンサーに「対応」できるようになった。
2.社内基準を引き下げて「対応」した。
- 729 ：
- >>728
少なくとも内径にケラレることなく36mm×24mmのセンサーが収まってることは確かだな
だからマウントはフルサイズに「対応」している
というかその発言のときはこれからAPS-Cカメラを売ろうってときに
わざわざ数年後に出るフルサイズの可能性を示したら買い控え起こるかもしれないし営業トークだな
富士もボディ内手ブレ補正は無理って言っておきながらX-H1で実現してるし
- 730 ：
- >>728
まぁ、2だよね
アホなGKや信者は1だと思いたいらしいけど
2を選択した結果周辺画質や
レンズの設計かなりの制約が加わってしまった
しかし、写真の「画質」なんて
9割がた不要だからね
不完全な赤点マウントのソニーFEに
オールドレンズ付けても「良い写真は」問題なく撮れる
AFや連写に関しては群を抜いてるしな
- 731 ：
- >>729
競合がほぼ無かった去年まではともかく
Zマウントというネイティブフルサイズマウントが出てきた今では
ゲートキーパーがまた違う意味で「対応」してるよな。
- 732 ：
- プロ用との棲み分けは必要だが
ブロ機材を軽くする必要はない
５kgのカメラで一億万画像で撮ってりゃいい
開発費を軽量化にかけるなってこと
一般カメラヲタは軽くカッチリ写る
(ピントも合いやすい) M4/3で十分！
- 733 ：
- プロって、金もらってるやつ全てを言うわけだが、軽い方がいいぞ
- 734 ：
- プロだって機動力はあるに越したこと無いだろ
三脚立てるだけがプロじゃない
- 735 ：
- >>729
そうかな？
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
- 736 ：
- さすがにMFTは無しやろ
- 737 ：
- 頑張ってお話の交通整理をしてる人がいるけど無理だと思う。しばらくウォッチしてるけど、明確に発達障害の人が混じってる。
発達さんは一つの事に引っかかると先に進めないから。
例）
Eマウントは小さいけど、画質はブラインドテストでは他社と見分けがつかない程度の差しかない。
普通の理解→なら問題ないか
発達さんの理解→極小マウントクソニーあばばw
- 738 ：
- >>737
悔しいなあ馬鹿ゴキお
- 739 ：
- >>737
自分もFEにオールドレンズでも「良い写真」は全く問題なく撮れると、何度も言ってるけどね
一方で61MPみたいな画像数スペック競争をおっ始める会社もあるし
そこのユーザーは当然周辺の等倍画質も気にすることだろう
- 740 ：
- >>737
で
「EマウントのサイズはAPS-C向けに設計されているため
FEとして使うと画質やレンズ設計に悪影響が出てくる」
という純然たる事実に対して、GK・信者がワラワラ現れて
「そんなものは一切無い！FEマウントは完璧！
後玉のサイズも物理法則を無視してセンサーサイズ以上にすることで解決できる！」
みたいなアホ丸出しの工作が行われるのが鬱陶しいだけさ
- 741 ：
- >>740
分かった！
APS-Cクロップモードで使えば解決じゃないか。
- 742 ：
- >>740 釣りじゃなければあなたは発達障害と思われる。揶揄ではなく、生きづらさを感じていたら医師の診断を受けるべき。繰り返すが、これは揶揄ではない。ガチで心配している。
- 743 ：
- >>742
中身空っぽの人格攻撃やるように
テンプレ教育されてんの？
まさか自発的にやってんの？
どちらにせよダサいし、何の反論にもなってないけど
- 744 ：
- >>731
任天堂スイッチの新モデルが出るらしいし、そっちの「対応」もあるよな
xperia1は発売日の翌週にはランク圏外になったからそっちの「対応」はもう切った方がいいぞ
- 745 ：
- >>743
・FEのサイズは画質に影響あるが、実用上問題ない→FEは画質に影響ない完璧問題ない
・医師の診断を勧める→人格攻撃
・何の反論にもなっていない→カメラについて反論する内容ではない
他者の言葉を正しく受け取れてない事に気付いてますか？
人格攻撃ではなく、お節介です。
人と上手くコミュニケーション取れないなって時に思い出してください。
- 746 ：
- >>745
FEマウントに問題がないってのは嘘だな。
影響が最小になるようにレンズや画像処理で頑張ってる。というのが正解。
勿論伸び代は少ない。
これが事実。
- 747 ：
- >>745
スレタイに掠りもしてないけど
統合失調症って大変だな
会話のキャッチボールが成り立たねーんだから
- 748 ：
- >>660
＞フルサイズセンサー上にAPS-Cサイズになるように黒テープでマスキングしてフル用レンズ付けて撮ってみろよw
＞マウント内径ギリギリどころの騒ぎじゃないが周辺画質悪くなるか？w
アンタおバカさん？
んなの当たり前だろーが。
一体何が言いたいのか訳ワカメ
APS-Cサイズで画質悪くなるならフルサイズでなんて使い物にならないだろ？？？？
- 749 ：
- >>746
頑張っても限界だろ。24-70mm F2.8を比べると小口径ソニーの限界が証明される。
ソニーＧＭ質量 約886g 136mm
ニコン 質量 約805g 長さ126mm
そう、小口径Ｅマウントは画質を追及するとフロントヘビーになるのだ。
前玉と後玉のバランスが致命的に悪い小口径ソニー。
圧倒的な低画質と重いソニーレンズ。
さらに50mm F1.4を比べよう。
■パナソニック50mm F1.4
https://panasonic.jp/dc/lens/s_series/products/lumix_s_pro_50/img/lumix_s_pro_50_06.png
10本/mmは画像全域で95%を超える超高画質。
■ソニーSEL50F14Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F14Z_MTF.jpg
10本/mmは80%すら割り込む最低画質。なんとパナソニックの4倍もコントラストが低い。
まさに欠陥レンズ、欠陥マウント！！！
- 750 ：
- フルとAPS-C ミラレスのマウント同じ方がよいかも！
Mとか今後どーすんだろ
イキナリカメラ事業撤退もありえるかも！
まさに斜陽
80年代90年代を超えて21世紀も世界に冠たるCANONだったのに
- 751 ：
- >>748
>>660は結論ありきで、論理破綻したアクロバティック擁護を繰り返すだけのアホ信者だからな
>つまりセンサーサイズよりマウント内径が1mmでも大きい時点で何の問題もないんだよw
↑も何も分かってないアホ丸出しで泣ける
- 752 ：
- >>750
確かにフルとAPS-Cでマウント分けるのは厳しいだろうな
Mなんてろくなレンズ作る気なさそうだし将来性がまるでない
FEはマウントの欠陥から絶対的画質では劣るにしろ（事実を認められないアホ信者って哀れだよね）
AF性能は群を抜いてるし、レンズのラインナップも圧倒的
しばらくはフルサイズの覇者であり続けるだろな
- 753 ：
- >>752
まさにそれが狙い。
先行逃げ切りで市場を荒らして旨味が無くなったらサクッと撤退するかもな。
- 754 ：
- 確かにEのレンズ数は他社を圧倒しているが
バリューアングル８点が災いしてゴミレンズの見本市みたいになってるからなぁ
- 755 ：
- DxO
- 756 ：
- >>750
でも、画質で言えば
フル＞APS-C≧MFT＞＞＞＞＞＞＞＞スマホ
だからなぁ
何が言いたいのかというとスマホとMFT以上のミラレスの差に比べるとMFT/APS-Cとフルの差は僅か。
初代α7くらいの価格設定を維持できてたらAPSｲﾗﾈ的流れにもなったのかも知れんが
フルがボディだけで20万超えてるうちはAPS-C/MFTの需要は無くならんと思うよ。
- 757 ：
- >>756
パナやオリはm43で強力な手ぶれ補正付いて廉価。パナのGX7mk2を3万円台、GX8を4万円台で入手出来たし、しばらく打ち止め。
ソニーがレフ機で散財してたマニアをフルサイズミラーレスに上手く取り込んで、キャノンやニコンが慌てて参入したのが現状だろうな。まあ、勝手にやって下さいw
- 758 ：
- >>756
そうでもないんだよ。例えばソニーは画質が悪い。RX100とスマホの画質比較
https://www.youtube.com/watch?v=Fofq_jAmqgk
・スマホのほうが色が正しく解像度も高い。空の露出も正しい。
Watching this video, it really shows how the Samsung S9 has better colors?
(perhaps more saturated), but this guy also shows that it has better clarity and
exposure with the sky compared to the Sony RX100 Mark 3.
・RX100m3が負けるということはそれより画質が劣るRX100m6も負けるな。
Samsung Galaxy S9 Photos Better than RX100 Mark III, could it be better than the RX100 VI?
Can anyone confirm whether this is the case? Or is this video completely
rigged in that settings may have been tweaked to the benefit of the S9 versus the RX100?
I am considering the RX100 M6, but videos like this are not helping.
It almost seems like the S9 is better? (sans cropping and digital zooming)
・S9が優れているようですね。
https://www.dpreview.com/forums/post/61449282
ソニーのカメラはスマホに劣る。
- 759 ：
- プロはどんなサイズでとってもポスターにできる写真が撮れるんだよ
これ豆な
- 760 ：
- >>759
さすがにマウントが狭いとダメだよね
- 761 ：
- とても良いサンドボックスが出来ましたね
- 762 ：
- 結局切り抜き合成に終始 簡易ローテク仕上げか
- 763 ：
- マイクロフォースでいいから
レンズ１．０にしろ
そしてズーム５倍くらいなら最強のコンデジ
- 764 ：
- デジの良いところ生かせないんだったら
フィルムの方が発色いいしシャープだろ
- 765 ：
- >>764
色やトーンはRAW現像の腕次第でどうとでもなるし、
解像力は35フィルム程度じゃ逆立ちしても敵わない
- 766 ：
- 小絞り回折ボケ出る寸前のギリギリまで絞ったデジプリじゃない手焼の大伸ばしとかな～
見たことないだろ？
- 767 ：
- マイクロフォースだのレンズ全角１．０だの
わやだな
- 768 ：
- f.64とか知らないんだろうね。ニワカのソニー信者とか
- 769 ：
- >>768
Group f/64ならしってる。
そっちはカメラバッグやろ。
にわかおつ。
- 770 ：
- おおアンセルよ！
- 771 ：
- >>766
10年くらい前かな、その頃ポスターや壁広告の元版引き伸ばしとかやってたような職人がデジタル化で溢れて普通のラボに来てるから最近は手焼きの画質がすごく良いよって写真屋さんに聞いたことがある
そこから数年でその写真屋さん自体がなくなってしまったけどなw
- 772 ：
- どこにでもあるような一般の街ラボが
デジタルプリンターに置き換わったのは
2000年以前
- 773 ：
- はいはい数字だけ語ってゴミ写真しか撮れない人たちお疲れ様
- 774 ：
- 自分の腕に自信がなくなると他を見下しちゃう心理が丸見えですよ
- 775 ：
- フルサイズ買えなくても腕があればいあよね
- 776 ：
- 世の中腕ある人とない人だったらない人のほうが多いわけで
スマホの他に中途半端なセンサーサイズのカメラ買うくらいなら中古でもいいからフルサイズ機買ったほうがいい
それから他のセンサーサイズ機に手を出してもいいけど
小センサーデジカメからスマホに駆逐されてくのは明白でフルサイズ未満が消えるのは時間の問題
フルサイズは写真のデファクトスタンダードだから消えることはない
- 777 ：
- カメラつぇーオレつぇー
- 778 ：
- フルサイズ買えない俺弱えぇ
- 779 ：
- ゴッホですら死後評価されたってのに、俺ら程度が生きてる間に腕がどうこうと評価されようなんてのが片腹痛い
買える範囲の最高の機材で無い頭捻って良いと信じる写真を沢山撮ればその中に何枚かは10年後、下手だけど味のある写真撮るじゃんって自分で評価してやれるんじゃね？
- 780 ：
- >>778
アタマYOウェーイ
- 781 ：
- >>773
バカってオモスレー
モモクロはいいとして
手焼きのカラープリントが20年以上経つとどうなるのか
まず黄色が抜けて色褪せて...
早いとこ展示してるところを見つけた方がいいぞー
- 782 ：
- RX1RM2
- 783 ：
- >>781
20年じゃまだ大丈夫だよ。
しっかり現存している。
50年前のコダクロームも問題ない
- 784 ：
- >>772
フジが一気にフロンティア買え買えって猛烈に営業かけた時だったな
- 785 ：
- 100年プリントってどこだっけ？
- 786 ：
- サクラカラー(小西六)現KONICA MINOLTA
- 787 ：
- なんだポジは既にアナログペーパーがないのか
- 788 ：
- LUMIX S1の悪口はそこまでだ
- 789 ：
- >>776
気軽な撮影はＡＰＳＣくらいでいきたい
フルサイズは重くてやってられんし悪目立ちするし
持っていくのは気合が入った撮影の時だけになりそう
- 790 ：
- そうそう、できれば三脚可の状況も、前提としては欲しい。
- 791 ：
- >>789
カメラよく知らない一般人からしたらAPS-C機も十分重く悪目立ちしてると思うけどね
フルサイズだろうとAPS-C機だろうとRX1やGRⅢのようなカメラなら"気軽な撮影"として一般人も理解できるかもしれないけど
レンズ交換式はパンケーキレンズ装着してるとき以外はセンサーサイズ関係なく悪目立ちするカメラだよ
- 792 ：
- ペンタプリズム(もどき)が目立つんだよな。逆にあれがプロっぽく見えるという意味ではいいんだが、
目立ちたくない人はシグマFP1みたいなAPS-Cぽいフルサイズを歓迎する流れになるかも。
技術が進歩すればフィルム時代のフジフイルムTiaraみたいなコンパクトなフルサイズが登場しても
おかしくない。そうなるとAPS-Cは消えていくのか。
フルサイズとかスーパー35とかCMで受けやすいタームだしな。
- 793 ：
- 可愛い女の子がいて、綺麗な写真が欲しいなら新し目のiPhone渡して自撮りしてもらうのが一番間違いないよ。これをタブレットで見てチューし放題ｗ
カメラメーカーはスマホ勢にどんどん引き離されてる。
- 794 ：
- >>793
頭大丈夫か？
- 795 ：
- >>793
ｷﾓｵﾀってキモいな
- 796 ：
- 液晶って汚いから気をつけろよ
- 797 ：
- >>795
キモいからこそキモオタ
- 798 ：
- >>793
奴ら角度とか陰影とか研究し尽くしてるからな。
ある意味プロより凄い
- 799 ：
- >>798
マジな話、慣れた自撮り女子に勝てるプロなんていないから。
俺はもうアップのポートレートは諦めたよ。
- 800 ：
- ヘタクソ
- 801 ：
- やつらは斜めからの角度は得意だが正面からのアップは下手だから
そこで勝負すればいい
- 802 ：
- >>779
凡人の作品ほど死んでから評価されるってマジ？
天才のオリジナリティある作品だったから死ぬまで誰も価値を評価できなかったんだろ
ゴッホ｢ですら｣とかめっちゃ頭悪そう
- 803 ：
- >>802
お前物凄い文盲だな
- 804 ：
- >>802
自分の主張以外は認めない人の話を聞く気が一切無いヤベー奴
- 805 ：
- >>789
fpとかソニーミラーレスやらと
ライカ、コシナあたりのレンズを組み合わせた方が
もっと小さいセンサーサイズなオリンパスよりも小さくまとまるよ
フルサイズが嵩張るなんて、なんか昔のイメージだは
- 806 ：
- ソニーは画質にこだわり過ぎ。
gmやら高画質レンズできちゃったもんで色気出しすぎ
せっかくマウント小さいんだから初心貫徹して超小型フルの道も開拓すべき。
- 807 ：
- ソニーこそちゃんと小型レンズも用意してあるけどな、ボディは元々小型だし
それにサードにもウェルカム状態だからシグマやタムロンが足りない小型系は用意してくれたりする
それに対しニコキャノはどうするんだ？
鎖国マウントな上にニコンなんかF1.8単ですら大きく高いけど
- 808 ：
- 本来なら小型化が得意なソニーは、フルサイズでもFP1を上回るコンパクト機の製造は可能だと思う。
だけどそれをやるとAPS-C機の売り上げに響くからやらないんだろう。
- 809 ：
- ソニーは小出し文化だからな
そうやって音楽市場はアップルに抜かれた
さっさと小さいフルサイズ出しとか無いと今度は中華に負けるぞ
- 810 ：
- ソニーはいつも負けて撤退してる。
ベータ、αA、PS4、、、
次はαE。年末の大口径新マウントとともに捨てられる。
- 811 ：
- キチガイ召喚しちゃったよ
- 812 ：
- >>811
召喚しなくても勝手に湧いてくる。
- 813 ：
- >>810
MD、メモステ追加で
- 814 ：
- >>810
捏造してまでネガキャンとは必死じゃのうw
まるで朝鮮人みたいだなw
- 815 ：
- >>814
必死なのはおまえ
誰もソニーが嫌いなんて言ってないのに
信者はこれだからキモイ
ファンを超えて信者になると頭イカれてしまう
DNA調べたら案外お前が朝鮮人ってオチだったりするんだよなｗ
- 816 ：
- >>815
誰もお前にレスしてねーよw
なに勝手に自分が論破されたと勘違いしちゃってんの？w
そういう自覚があるから絡んで来てんのか？w
お前こそキモくて頭イカれてんぞw
- 817 ：
- >>816
自分を客観視出来ない恥ずかしいやつだな
そんな顔真っ赤にして信者と図星を付かれてかっとなりすぎ
頭イカれてるってワードがそんなに効いたか
- 818 ：
- >>817
間違いを認められないって恥ずかしいぞw
死ぬまで見えない敵と戦ってろw
- 819 ：
- 朝鮮人は得意なんだよなブーメラン発言がｗ
- 820 ：
- >>813
ATRAC、CLIE、VAIO、AIBO「俺たちを忘れてもらっちゃ困るぜ」
- 821 ：
- イクスペリアも死にそうだね
よかったw
- 822 ：
- たいした写真撮るわけでないのに機材に頼る
結局大三元小三元便利ズーム全部買うことになってしまう
- 823 ：
- RX10M4が最強だろ、24-600mmの射程距離に入るものは何でも撃ち取れるぞ
- 824 ：
- >>823
画質はスマホ以下だろ。やり直し
- 825 ：
- スマホ以下は言い過ぎ
スマホと同等かレンズの分ちょっとマシかも
- 826 ：
- >>824
望遠域と拡張性をまるきり無視しとるな。
- 827 ：
- >>825
ところが違うんだなあ。
RX100とスマホの画質比較
https://www.youtube.com/watch?v=Fofq_jAmqgk
・スマホのほうが色が正しく解像度も高い。空の露出も正しい。
Watching this video, it really shows how the Samsung S9 has better colors?
(perhaps more saturated), but this guy also shows that it has better clarity and
exposure with the sky compared to the Sony RX100 Mark 3.
・RX100m3が負けるということはそれより画質が劣るRX100m6も負けるな。
Samsung Galaxy S9 Photos Better than RX100 Mark III, could it be better than the RX100 VI?
Can anyone confirm whether this is the case? Or is this video completely
rigged in that settings may have been tweaked to the benefit of the S9 versus the RX100?
I am considering the RX100 M6, but videos like this are not helping.
It almost seems like the S9 is better? (sans cropping and digital zooming)
・S9が優れているようですね。
https://www.dpreview.com/forums/post/61449282
ソニーのカメラはスマホに劣る。
ふ
- 828 ：
- >>807
シグマタムロンも高画質志向
小型それなりはサムヤンやら
他もAFでミニマムタイニーなレンズ作って欲しい
- 829 ：
- >>808
超絶思い切った経営判断できるなら
凶と出るか基地になるかわからんが
リーズナブル小型フルサイズを用意して
APS-C機止めるというのもアリなのに
- 830 ：
- >>828
シグマは手始めに35mm F1.2と45mm F2.8を出したけどこれは市場調査の意味もあると思う
45mmのほうが売れたらミラーレスは小型軽量なほうが求められてると判断してそっちに力入れるだろうし
35mmのほうが売れたら高画質志向のデカ重路線で行くだろうし
タムロンは中間というかF2.8ズームという本来なら大三元ラインだけどなるべく小型軽量安価にってところに収めようとしてる
- 831 ：
- >>829
本音を言えばレンズ交換式は全部フルサイズでいい。APS-Cはコンデジで出せばいいのにと思う。
だけどソニーは何故かAPS-Cのコンデジ出さずにフルサイズコンデジ出してるんだな。
この辺の戦略がわからない。
- 832 ：
- RX1はほんと謎の存在なんだよな
フルとAPS-Cはレンズ交換式で、レンズ一体型は1型センサーとかレンズ交換式と被らないセンサーサイズだけってならわかるけど
RX1はフルで被ってるし、これが中判センサーなら被らないからわかるんだけど
あとRX1はレンズ沈胴式でもないから一体型である意味もよくわからない（単焦点だし）
いっそEマウントにしてシグマfpより小型のレンズ交換式フルサイズって名のったほうが売れそう
- 833 ：
- >>832
狭いEマウントの束縛を受けないだけが取り柄
- 834 ：
- 画質なら永遠にフィルムには勝てない
>>765
ならないよ
そう思えるのはあんたのセンスがないだけ
- 835 ：
- フィルムやライカにこだわる人って酔いしれて一歩間違うと足踏み外すから気を付けなきゃね
- 836 ：
- ガキの頃は銀塩フィルムしかなかったけど最近のデジ一より画質の良い写真って無かったような。
- 837 ：
- >>836
スライドをルーペで見た時の立体感や諧調はデジでは出せない(除フォビオン)。
- 838 ：
- >>837
だけどみんな絵じゃんw
- 839 ：
- >>837
デジでグレー粒子加えると何故か立体感出るよ
ヌメっとした感覚なら判の面積の問題だね
- 840 ：
- デジカメ世代からするとiso感度の自由度が効かないフィルムでよう撮るわと思うな。
昔から撮っている人に聞いたら、感度の違うフィルムを入れたボディを何台も持って撮影してたとか。
- 841 ：
- せっかくだから（なにがだ？）
センサー前後させて色んなMFマウントレンズAFにできたりする
おもしろボディ作ればいいのにLマウントで
- 842 ：
- >>841
axかよっ
- 843 ：
- >>841
TECHARTがミラーレスカメラ作ればいいんじゃない？
- 844 ：
- フルサイズで悪いかよ
- 845 ：
- >>836
無いよ
フィルムの方が良いと言ってる人は思い出補正レベルが高すぎるのでは
少なくとも中判以上で業務用機材使って、現像はプロラボでとかで無い限り
今のフルサイズデジ以上の仕上がりには遠く及ばず
- 846 ：
- 今のフルサイズデジタルに匹敵するクオリティの画像をフィルムで得るには4x5じゃまったく無理だろ
8x10でも難しいんじゃね？
- 847 ：
- ソフト使ってもフィルムの色合いを再現できないんだからフィルムの優位性は揺るがない
あれで再現できてると思ってるならセンスがない
- 848 ：
- 何言ってんの逆だろｗ
デジなら自由自在だけどフィルムでデジの真似はできないじゃんｗ
写真より一足先にデジタル化したオーディオの世界でもそうだったけど、
必ず一定数いるんだよな、アナログのほうがいいって言い張りたい人々が
その心理には二つあると思う
一つは、古いものを捨て去ることが、古い自分が捨て去られるように感じるんだろう
もう一つは、俺は違いの分かる男だといいたいんだろう
もうね、お話にならない ┐(´д｀)┌
- 849 ：
- 念のため言っておくけど、アナログやフィルムが好きだという個人的嗜好については一切否定するつもりはないよ
そんなのは当然個人の自由だ好きにしてくれ
- 850 ：
- >>840
＞昔から撮っている人に聞いたら、感度の違うフィルムを入れたボディを何台も持って撮影してたとか。
いたかもしれないけど、それが普通ってことはなかったと思うよ
かなり稀な例だと思う
だってフィルムには「増感現像」という技があるのだよ
もちろんロールフィルムなら一コマ一コマ現像するわけにいかないから、感度を変えたいと思えばフィルムを入れ替えるか、別ボディを用意するしかないけどね
- 851 ：
- あ、そうそう、昔のことで忘れてたけど、ロールフィルムでも中判ならフィルムバックだけ交換できる機種が普通だったので、
違うフィルムを入れたフィルムバックを用意しておくということは、撮影対象によってはそれほど珍しくなかったかもね
- 852 ：
- >>850
RAWで撮影して後から調整した方が綺麗にならないの？
- 853 ：
- すくなくとも
CDなんてクソ音質じゃん？
アナログレコードのプチプチノイズの事を出されたらそれはあれやけど
今でもCDの音はどーかと思うは
出だしのCDの変な音
あとから色々ごまかしてただけで
所詮80年代の技術や市
なので>>848の理屈はどーかと
カメラの画質はまあかなりでかいフィルムじゃないと
一眼改造してスタジオで撮るようなので撮ってた人とかおるじゃん？
- 854 ：
- 画質や音質の美しさを語る前に
キミは言葉の美しさを気にした方が良い
- 855 ：
- レコーディング現場以外の聴くだけ目的でハイレゾは不要
もう結果は出てるよ
https://gigazine.net/news/20141203-hi-rez-audio/
＞ハイレゾ音源とCDクオリティの音源を聴き比べるテストを行ったところ、オーディオ愛好家からプロのエンジニアを含む554回のテストでの正解率は49.8％と半数をわずかに下回っていたことが分かっています。
1980年時点でCD音源の規格が成立してたってのはオーパーツレベルで凄い話なんだよな
あの頃のソニーはまじ神ってた。それが今は・・・
- 856 ：
- いまだにハイレゾ信仰してる奴ってつまりGKだろ
大手でまだハイレゾガーやってんのソニーくらいだもんな
- 857 ：
- >>859
今やメモリー再生が主流でサンプリング数も自在なのに、なんで古い技術のCD出してデジタル下げするんだ？
そりゃ回転しながらの再生だからノイズがのるわな
写真や映像はまだフィルムは引き伸ばしが出来るからデジより優れた部分も残ってるが、オーディオは完全にデジタルに勝る部分ないだろ。
- 858 ：
- パワーアンプやスピーカーはアナログだけどな。
- 859 ：
- フィルムって引き伸ばして現像するとデジカメより画質良いの？
- 860 ：
- >>859
デジタルで拡大するよりフィルムを引き延ばす方が劣化が少ない。
スターウォーズは8kを見越してフィルム撮影に戻した。
- 861 ：
- オーディオの話はやめようぜ
２つ言えるのはオーディオはスピーカーの波形再現性が低過ぎて
細かい部分を議論するところに至って居ない
残念ながら今後改善する見込みもない
次にデジタルデータ自体はもちろん高規格ほど良い
量子化ビット数は16bitより24bitより32bitの方が良く
サンプリング周波数は44.1kHzより128kHzより256kHzが良い
これに対して議論の予知など無い
ただそれが「不要だ」「勿体無い」という人間がいるだけのこと
- 862 ：
- 『（ハイレゾは）ｻｰｯって感じ』10歳男性
- 863 ：
- ＞そりゃ回転しながらの再生だからノイズがのるわな
w
- 864 ：
- どうでもいいけどCD音源が糞とか言ってる奴
どんなオーディオシステム使ってるのか激しく気になるわ
当然スピーカーだけで100万以上はかけてるんだろうな
- 865 ：
- >>860
出来れば動画じゃなくてスチルのほうで解説頼む
出来ればねw
- 866 ：
- >>864
スピーカーだけなら10万のでCDがダメだってわかる
- 867 ：
- >>860
フィルムはアナログと言ってもランダムに塗られたハロゲン化銀の物理的な粒子サイズに依存した粒度の情報しか保持できないから無限解像度なんて幻想
35mmフィルムフルサイズで1000万から1500万画素レベル。35mmフィルムを使う映画(スーパー35)はフルサイズの半分で一コマ使うから4Kレベル(800万画素)も無い
http://www.dxa.co.jp/column/film_d/
しかもフィルム送りでガタガタ動くし感光層の厚みの中にハロゲン化銀粒子がいる深さがまちまちだから粒子によってピントの合い方違うなどデジタルよりいい絵を撮る条件は悪い
DVD(SD)やBD(FHD)レベルのデジタルデータよりはフィルムの方がいいがUHD BD(4K) 以上レベルではもうフィルムに一般的な優位性はない
- 868 ：
- >>867
何をきれいと思うかは人それぞれ
- 869 ：
- >>867
誰も無限解像度なんて言ってないだろ。
デジタルの拡大より劣化が少ないって言ってるだろ。
概ね35mmで6k 70mmで8kまで引き伸ばし可能って言われてるから、フィルム撮影が復活してるんだろ。
お前の言う通り4k以上にアドバンテージが無いなら
ハリウッドが態々コストのかかるフィルムに回帰してるのは何故なんだ？
コダックはフィルム事業が黒字になる見込みだぞ。
- 870 ：
- 映画のことは1ミリも知らないけど、想像するに、アナログならいくら拡大してもギザギザにならないところが利点なんじゃね？
- 871 ：
- ギザ画質
- 872 ：
- ギザが足りないっ！
- 873 ：
- 大は小を兼ねる
フルサイズで問題ナシ！
- 874 ：
- >>873
ワイドズームの比較
■ Nikon Z 14-30mm F4
長さ 85mm
重量 485g
フィルター 装着可能
画質 https://cdn.photographylife.com/wp-content/uploads/2019/01/Nikon-NIKKOR-Z-14-30mm-f4-S-MTF-Chart.png
ワイド端周辺のM30コントラストは50%を大きく上回る。
■ Sony 12-24mm F4m, SEL1224G
長さ 118mm
重量 565g
フィルター 不可
画質 https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL1224G_MTF.jpg
ワイド端周辺のM30コントラストは僅か30%。マウントで入射光が蹴られるため画質は極めて悪い。
ソニーはマウントが狭いため、レンズが大きく、画質は極端に悪くなる。つ
- 875 ：
- >>869
フィルムの色で撮りたくなったんじゃね？
昔はデジタルで撮る事で他とは違う印象を与えられたが、今は基本デジタルだから、フィルムで撮る事で絵的な差別化を稼げるなら金をかける価値はあるっしょ
- 876 ：
- 自分が好きなもので撮ればいい
他人の評価や意見を必要以上に気にしてるうちはアマチュア
- 877 ：
- >>875
殆どCG合成のスターウォーズがフィルムの色とか関係ないわ。
現に8k解像度のためフィルム撮影してますって公言してる。
- 878 ：
- >>877
前半自分で言ってて違和感ない？
- 879 ：
- >>878
CG合成って意味わかってる？
実写とCGを合成する事。
役者をグリーンバックで撮影して背景をCGにしてるの。
フルCG部分の話はしてません。
- 880 ：
- 【速報】全デジタル一眼カメラで「α７III」が４位！
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41
【BCN 週間売れ筋ランキング】
2019年 08月12日～08月18日
4位 ↑（前週11位）ソニー α7 III ボディ
15位↑（前週24位）ソニー α7 III ズームレンズキット
- 881 ：
- >>879
うん、自分で言って違和感ない？
- 882 ：
- >>881
負け惜しみはもういいから
- 883 ：
- 元祖フルサイズミラーレスの王ソニーがトップじゃないのか、時代は変わったな
- 884 ：
- ソニーはオワコンだよ
- 885 ：
- 「BCN」で別販売台数シェア「ソニー」が１位！ キャノン３位転落！
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190819_132798.html
7月各週のメーカー別販売台数シェアでは、キヤノンとソニーがトップを巡って競り合い、
最終週でソニーが抜け出してシェア「30％」を超えた。
オリンパスも最終週で大きくシェアを伸ばし、キヤノンを抜いて「2番手」に浮上している。
販売金額シェアでは、α6400が「16.2％」、EOS Kiss Mが「12.3％」で逆転している。
- 886 ：
- ピント合わせにくい
- 887 ：
- 豆センサーでも使っておけ
- 888 ：
- >>884
ソニーよりオワコンの雑魚乙w
- 889 ：
- >>888
はい、嘘！2019年上半期のカテゴリ別の販売台数No.1メーカー
BCN+Rに、2019年上半期の「一眼レフ」「ミラーレスカメラ」「交換レンズ」などのカテゴリ別の販売台数No.1メーカーの一覧が掲載されています。
･BCN発表、デジタル家電2019年上半期No.1メーカー
BCNは7月16日、デジタル家電の実売データを集計する「BCNランキング」に基づき、主要な117のカテゴリについて、2019年上半期（1月-6月）に最も販売数が多かった「上半期No.1メーカー」を発表した。
- デジタルカメラ（レンズ一体型） キヤノン株式会社 41.6%
- デジタルカメラ（一眼レフ） キヤノン株式会社 60.1%
- デジタルカメラ（ミラーレス一眼）キヤノン株式会社 31.4%
- デジタルビデオカメラ パナソニック株式会社 35.7%
- 交換レンズ キヤノン株式会社 21.0%
ソニーは売れてないですね。カメラから撤退するのは時間の問題？！
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190716_128363.html
なお、ヨドバシカメラの6月下期の売れ筋ランキングではニコンZ6が引き続きトップ - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2019/07/6z6-1.html
マップカメラでもソニーは売れなくなった。トップはニコンZ6！
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1196654.html
ソニーは年末の大口径新マウントカメラが売れないと倒産確定か？！つ
- 890 ：
- >>889
コピペ雑魚釣り上げ成功w
- 891 ：
- >>890
ヽ ヽ
／ 十つ | l ヽ /＾「ヽ '⌒}
＼ | 廴ノ し 廴ﾉ _ﾉ _ﾉ
-- ､
/´ ＼
厶--- 、
,ｨ≦__ ´￣｀ヽ＼
tｆ´ /__, ≧t､ ＼>-
＿＿__｀¨{tﾃッ ｀ｰ,tﾃｯｖ┬v
,ｨ==≦､ ､ ｀}｀¨f^ヽ ｀ー宀│
ﾄ((ｨｰ'^＜/ ／ ＼ヽ、 ｊ;; ＾__`_ ;;;u j Y
. , --- ､ ,r' ∨ __,tｯｰ￢fっ=r-ﾍ r'===ﾍｨ '^'__
.ｲ廴__ ｰ≦f(乂从儿 ヽ!てテ てﾃYヽ ヽ｀￣￣´;;u , ' /
〃__,{ ヽ、 ､（{ ≦ ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ﾍヽ､___ _, イ／
､｣:ｆtｯ,ヽ、 ﾊ ﾐﾆ! /⌒ヽ ;;ﾄ┘{ ;ヽ弋iつ７´,'└〉_ﾉ^ｆ^ヽ､´／
ヾ_| 〈_、 | | 〈';;r===-ｲ 气,ハ ｀¨こ´u;;; _／ヽノ| ,ｧ=r- ､
｢! fﾆぇj j 入｀¨こ¨´ u ／ｆ≧ー一 '´ ,/ 厶八_ﾉ ＼__
. ヽ､ ｀¨７ ,イ／＞ｒr--ｒ≦´ jｆ｀=-- / ,ｒ-､あ
- 892 ：
- >>891
またコピペ雑魚w
のう無しw
- 893 ：
- 一眼レフって、撮る度にミラーが上げ下げされる感じ？
α9が秒間20連写できるのに、EOS 1Dが14連写しかできないのは、構造によるもの？
- 894 ：
- つまりそういうこと
等間隔でなくて良ければ電子シャッター時に
一度のミラーアップで複数枚取ることは可能
そうすれば連写枚数は増やせるね
- 895 ：
- それって最早劣化LV撮影だよね
ミラーアップしてる時間が増える、OVFはその間ブラックアウト、ミラー使う位相差AF使えないからピントズレるし被写体も追えない
それなら最初から撮像面上でAF使うLV撮影のほうがいい
ミラーレス(LV撮影)のメリットってそういうとこにもあるんだよね
一眼レフはこれからは"ミラーレス(LV撮影)が基礎にあってそこにミラーとペンタプリズム搭載したもの"って感じに概念が逆転すると思う
今までは"一眼レフからミラーとペンタプリズム取ってミラーレス"だったのがね
だからOVF志向家にために一眼レフはなくならないだろうけど減っていくし高価な一部の機種だけ残るだろう
- 896 ：
- ピント合わせにくいウンコ
- 897 ：
- >>893
うん。だからαは撮影画像が歪む。
α9はコンニャク(ローリングシャッター歪み)が強烈
筆者の場合、α9を手懐けるにはもう少し時間が必要なようです。
ミラーレスカメラでよく取り沙汰される電子シャッター使用時のローリングシャッター現象（歪み）は、
スポーツの写真においてはまだまだ目につくのも正直なところです。
露出補正ダイヤルも位置とクリックの硬さがファインダーに集中し続けながら操作するには違和感が残ります。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html
さ
- 898 ：
- OVFで見る習慣のあった人のためだけのものに見えるよなぁ、一眼レフ
ガラス越しに見たいとなんだか気持ちが悪い、人のためでしかない
- 899 ：
- >>897
脳死コピペ雑魚w
- 900 ：
- >>503
iPhoneで背景ぼかしで撮った画像をフォトショで開くと深度マップも開ける
スポークとか判別できてない部分はそこで修正すればきれいになる
- 901 ：
- ニコじいもキャノン小僧もスマホカメラの性能がだんだん上がって来るにつれPENTAXIANと同レベルの精神論を語り出してきた。
ＳＯＮＹのスマホのチャイナスマホに比べイマイチカメラ性能振り切って無いのも結局自分所のデジカメが売れなくなるのを気遣ってる所有るだろ。
それが禍してSONYは音楽配信の敗者になったのだが反省無い。
- 902 ：
- ＳＯＮＹのスマホが糞なのは単に技術力が無いだけだろ
- 903 ：
- AVのフォトショ職人に美人顔修正テクを習いたい
- 904 ：
- >>902
だよなー。
ソニーのハイエンドスマホXperia 1にSamsung製センサーを採用
https://gazyekichi96.com/2019/05/13/the-reason-why-xperia-1-adopts-samsung-camera-sensor-it-is-to-earn-high-marks-in-dxomark/
・「Xperia 1」が「Samsung製」の「カメラセンサー」を採用した理由。それは「DxOMark」で高評価を獲得するため。
・トップスコアを獲得することは困難だが、ソニーセンサーを使った「Xperia XZ3」のようにがっかりするようなスコアになることはないとされています。
・少なくとも今回の情報が正しければ、まさに「SONY」の狙い通り「Xperia 1」ではSamsungセンサー搭載により
「DxOMark」においてかなりの高評価を獲得することができると判断することができます。
・ソニーセンサーは性能が低すぎるためハイエンドスマホでは使えない。
・ソニーセンサーはライバルのSamsung、キヤノン、ニコンに大きく水を開けられている。に
- 905 ：
- ソニーじゃなくソン・イ
- 906 ：
- >>904
３眼スマホを作るときに安くてそこそこの性能のセンサーがSONYになかったからじゃないの？
逆にGALAXYはSONYのセンサーを使っているし
- 907 ：
- 使ってないよ。
使ってたらソニーみたいに低画質になる。
- 908 ：
- お、病院の糞飯食い終わったか
- 909 ：
- >>900
めんどくせぇな
- 910 ：
- 「DxOMarkで高評価を獲得するために」サムスンセンサーを使った、というところがミソだな
つまりSONYセンサーでは低性能すぎて高評価は得られない、とSONY自身が判断したことになる。
- 911 ：
- ソニーは安かろう、悪かろう
- 912 ：
- キャノネッツの断末魔スレw
- 913 ：
- >>99
ソニー売れてないから信者の悲鳴がすごいな
2019年上半期のカテゴリ別の販売台数No.1メーカー
BCN+Rに、2019年上半期の「一眼レフ」「ミラーレスカメラ」「交換レンズ」などのカテゴリ別の販売台数No.1メーカーの一覧が掲載されています。
･BCN発表、デジタル家電2019年上半期No.1メーカー
BCNは7月16日、デジタル家電の実売データを集計する「BCNランキング」に基づき、主要な117のカテゴリについて、2019年上半期（1月-6月）に最も販売数が多かった「上半期No.1メーカー」を発表した。
- デジタルカメラ（レンズ一体型） キヤノン株式会社 41.6%
- デジタルカメラ（一眼レフ） キヤノン株式会社 60.1%
- デジタルカメラ（ミラーレス一眼）キヤノン株式会社 31.4%
- デジタルビデオカメラ パナソニック株式会社 35.7%
- 交換レンズ キヤノン株式会社 21.0%
ソニーは売れてないですね。カメラから撤退するのは時間の問題？！
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190716_128363.html
なお、ヨドバシカメラの6月下期の売れ筋ランキングではニコンZ6が引き続きトップ - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2019/07/6z6-1.html
マップカメラでもソニーは売れなくなった。トップはニコンZ6！
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1196654.html
ソニーは年末の大口径新マウントカメラが売れないと倒産確定か？！す
- 914 ：
- プロフェッショナルは ソニー＞ニコン＞フジ＞ライカ＞キャノン＞その他
ハイアマチュアは キャノン＞ニコン＝ソニー＞その他
こんな割合
- 915 ：
- 正直、キャノンの経営人のこれからは民生用カメラより業務用カメラに主軸置く方針発表やニコンの赤字決算と言ったネガティブな状況は明らかに業界衰退が顕在化していると言うこと。
フルサイズミラーレス移行も着いて行けなくなったペンタックス(オリンパス)何かは次の時代にはカメラメーカーじゃ無くなっているだろう。
富士フイルムがもうフィルムメーカーじゃ無いように、大転換期にそれぞれのメーカーが生き残りをかけた進化変遷を始めている。
フルサイズカメラがこれからどんなに高画質化していってもただのオーバースペックに成りかねない。
結局、普通の人のカメラに対する要求性能はスマホカメラで達成されてしまい、ハイアマチュアと言うニッチな業界に嵌まってしまった象徴がフルサイズと言う規格じゃないんですか？
- 916 ：
- 高く売るためのもの
- 917 ：
- カメラがカメラらしくあるために回帰したサイズ
- 918 ：
- せっかくカメラメーカーが団結してAPSでやっていこうとなった矢先だもんなあ
デジカメが全部ぶち壊したのは
cやらhやらその場しのぎの技術で分化するわマウント乱立するわでユーザーはただの養分と化してるそれも成長しない木の
ほんと1メーカーが妥協で作り出した規格に縛られ続けてるってこの業界の技術者はアホしかいないの？
そりゃスマホに太刀打ちできる訳無いわな
インフラ屋の思想レベルについていける訳がない
- 919 ：
- 機材がほしいのかよ?
寫眞が撮りたいのかよ?
勘違いすんな
- 920 ：
- aps-cって同じ名前でなんでサイズ違いがあるんだろう
もうそろそろ統一してもよくないか？
- 921 ：
- >>915
そんなこと無い
モニターの進化がまだまだ続くので
もう今は高精細の大画面モニターに耐えられるかっていうはなしで
A3とかより全然デカい
プリントアウトして”写真”っていう世界ではサラサラ無いし
- 922 ：
- なんだそりゃ
- 923 ：
- >>921
フルサイズ高画素機はほとんどの人が持て余す解像度に到達してると思うが
まだまだ先の8kですら軽く凌駕してるわけで
それを等倍以下にしてしまうモニタが出てくるのは何年後になると考えてるの？
- 924 ：
- モニタなんて4kでもたかだか800万画素程度。3世代前のデジカメですら余裕で耐えられるぞ
フルHDなんてたったの200万画素だしな
- 925 ：
- >>924
8kは約3300万画素だから現行世代のカメラも大半が画素不足になるけどね
フルサイズ基準だととっくに到達してて更に増えてるからいいとして
aps-cでもキャノンから3440万画素カメラが出てるけどまだまだ少ないし
8kモニタが出揃うまで時間はあるからそのときに困らないくらい種類が増えてるといいね
- 926 ：
- 4-8Kって拡大凸レンズメガネ掛けてて
FHDでドットが荒く見えちゃってしょうがないヤツ用だろ(w
- 927 ：
- >>904
韓国でも売るためじゃね
- 928 ：
- >>927
単にソニーセンサーの質があまりにも悪いからでしょ
安いだけの粗悪品
- 929 ：
- >>928
安いからニコンのカメラにも使われてるのよな
ライカモノクロームとかの高級カメラにソニーのセンサーが使われてないのがその証拠
- 930 ：
- 特注品だしな
ソニーの品質が悪いとは思わんが小ロットであえて指名する意味がないしもっと密にやり取りできる会社と作るだろうよ
- 931 ：
- フルサイズアクションカムまだ？
- 932 ：
- >>926
このスレの住民は(俺も含めて)みんな老眼なんだから、8Kはおろか
FHDとハーフHDの見分けすら怪しい。
8K動画を美味しくいただくのはディスプレイ自身だけ。
8Kディスプレイ買ったからDVDが綺麗に見えると思ってる一般人も多そうだし。
- 933 ：
- 超解像で綺麗にはなるだろ
- 934 ：
- なるほど、4K、8Kカメラは不要でDVがあれば十分ってことだね。スチルカメラも300万画素あれば十分だし。
超解像最高だわ。
- 935 ：
- スペック厨ほど自分自身の鑑賞環境、出力手段、そのサイズにする目的について晒さないよね。
- 936 ：
- 時代についていけなくなると愚痴をこぼす老人うざいわ、おまえら関係なく
進化すっから、老兵はとっとと去れ
- 937 ：
- 機械が進歩する分オマエラ退化じゃん(ｱﾎｸｻｰ
- 938 ：
- FHDとハーフHDがわからないってのは老眼を馬鹿にしすぎだ
- 939 ：
- 100インチのFHDとスマホのHDの差ですらわからん
- 940 ：
- >>932
アホに教えてやるけど、
撮影するカメラで画質は変わるんだよ。
同じDVDでもSDカメラで撮影した映像とHDカメラで撮影した映像、4kカメラで撮影した映像は明らかに違う。逆に4kカメラで撮影された映像をHDモニターでみても4kモニターで見ても、比べないと分からんくらいの差。
- 941 ：
- >>939
正直でよろしい。
２ちゃんには珍しいわ。
- 942 ：
- 増税前に奮発してCG248-4K買ったけど、
画素数足りてない写真やビデオは寧ろ2KのCS230よりも汚く見えたぞ。
やっぱ高精細ディスプレイには相応の画素数が必須だわ。
まあでもこのクラスのディスプレイでさえAPS-Cどころか1インチのRX100で十分過ぎる画質なんだよな。
さすがにスマホで撮った写真は一目でランクが落ちるとわかるけど。
- 943 ：
- そりゃ比較している画像がCMOS画像だからだよ
CMOSは高感度と連写のために採用された
動かしてナンボの映像を得るためのセンサーで
個人的な感想としてはスミアがーなどの条件を選べば
APS-C CCD 10MPの画像は44x33 CMOS 100MPの画像を簡単に上回る
- 944 ：
- 解像度はセンサーサイズに依存しないんだから当たり前だろ
億画素も出てきたしそろそろ高画素化の流れも止めて欲しいわ
未だにα7sのライバル機も無いとかカメラ屋馬鹿すぎて話にならん
- 945 ：
- >>943
今の時代CCDの画質はウンコでしょ
じゃぁなぜ500万円オーバーの中判までCMOS化したのか
- 946 ：
- セルごとに増感できるCMOSは高感度は得意だからね
画質ならCCDが良いんだが
- 947 ：
- >>946
連写や高感度を求めてphaseONE使うアホがいるかよ
CCDはダイナミックレンジが使い物にならん
- 948 ：
- CMOS高画素機は人物肖像のオデコがのっぺりツルンと平で使い物にならん
- 949 ：
- >>948
>CMOS高画素機は人物肖像のオデコがのっぺりツルン
どういうメカニズムでそうなるんだよw
- 950 ：
- 蒟蒻に同じ
- 951 ：
- やっぱりキチガイか
- 952 ：
- 基地外を受け入れる器がない人間も基地外に近いレベルの人間だと言う事を受け止めよう
- 953 ：
- 更に象面モジュール隠しでノッペリフィルターを掛ける必要まで出て来たから余計だわな
- 954 ：
- 高画素機の行きつくところはこうだよな
http://jump.2ch.sc/?https://youtu.be/GrIPRZVRyHY?t=756
このモデルは皮膚病か? それとも画像補正の副産物か
- 955 ：
- https://youtu.be/GrIPRZVRyHY?t=756
- 956 ：
- ディテールさえしっかり残ればモデルの肌なんてどうでもいいんだね、最近の高画素機はw
- 957 ：
- >>947
ダイナミックレンジが良くても画質は良くならないがCCDのメリットである階調は画質に直結する
- 958 ：
- >>957
>CCDのメリットである階調
w
- 959 ：
- やっぱり写真を撮ってもらう時はポートレートモードで綺麗に撮ってもらいたいよね。
メーカーの受け売りどうりに撮るような間抜けには撮ってもらいたくないわ
- 960 ：
- CCDに画質的メリットがあるなら、
コスト度外視出来るフェーズワンやライカの現行機にCCD採用機がないのは何故？
作っているメーカーや使うプロに見る目がないってこと？
- 961 ：
- >>957
フラットベットスキャナーでCCDとCMOS比べるとはっきり違うが分かる。 特に書籍のコピーなんか撮った時にね
- 962 ：
- と
キモメガネども
- 963 ：
- >>1
プロ・ハイアマ向けセンサーサイズです。
- 964 ：
- >690
やはり融通の効くCMOSの高感度は便利で
仕事で大きなプリントサイズが必要だから仕方なくという理由から
- 965 ：
- >>964
へぇ～
w
- 966 ：
- cmosのスキャナーは書類が浮くとボケて文字を読み取れない。
ccdのスキャナーは多少浮いても写真を撮ったように写る。 写真を撮ったように
- 967 ：
- 皆がありがたがっているボケはcmosの特性からきてる訳だね
- 968 ：
- 頼むからミラーレス単フランジが有利だとか馬鹿なこと言って
キン肉マンみたいな鼻の穴真っ黒な女の写真を量産して笑わせないでくれ!
腹が捩れそうだ!wwwwww
キン肉マンだって最近は黒じゃなくて焦げ茶だぞwww
- 969 ：
- >>967
密着式と縮小式の違いをCCDとCMOSの違いと誤解してるド素人
一から勉強し直しだな
- 970 ：
- 瞳オベンチャラAFが一段落したら
次は鼻の穴認識で真っ黒軽減付けなきゃ使い物にならんだろ
田舎娘の赤い口紅ブーム終わって
今度は鼻の穴にマスカラ突っ込んでゴシゴシやるのが今の流行りか?(w
- 971 ：
- 最近はボケだけじゃなくてディテールも綺麗に残そうという事で、CCDとcmosのいいとこどりのイメージセンサーもある
- 972 ：
- 出し惜しみは身体に良くないぞ(w
- 973 ：
- フーサイズとか商売wwww
- 974 ：
- EOSM62良さげ。
画素数多けりゃ良いってもんじゃないのは分かってるけど。
- 975 ：
- 中判の噛ませ犬
- 976 ：
- >EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
>それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
>周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html
マウント内径
EF-Mマウント：47mm
Eマウント：46mm
そ
- 977 ：
- >>976
EF-MマウントとフルサイズEマウントのフランジバックの差はどうよ。
フランジバックが長ければでかいセンサーでも行けるだろう。
- 978 ：
- 同じじゃないの？
- 979 ：
- ソニーゴキは馬鹿だから理解が足りない
- 980 ：
- >>33
カメラに限らず
ゴルフクラブ、釣竿、クルマ、万年筆……
道具の値段でドヤりたい層は昔からいる
どこまでいっても高いものを買えない者の僻みだけどね
- 981 ：
- >>33
物を買うだけでステータスになる時代は終わってるからな
- 982 ：
- 高額機種を買って他機種をけなすだけのドヘタクソってのも困るだろ。
この板にもその手の基地外が何匹も居ついてあちこちのスレを荒らしてるし。
- 983 ：
- 昔からカメラオタクはニコンやキヤノンの最高級一眼レフを持ってることが多かった
たまにミノルタやペンタックスもいたけど、やっぱり最高級一眼レフが多かった
いわゆるハイアマになると中判を使う人もいた
プロカメラマンも基本的にニコンやキヤノンの最高級一眼レフ
もちろん中判大判も普通に使う
写真家はというと、プロカメラマン以上に何でも使う
形式やグレードもまったく様々
レンジファインダーだったり、いわゆるエントリー機だったり、バカチョンカメラだったり
- 984 ：
- 70年代から80年代ぐらいだったと思うが、銀座4丁目の角にはいつもカメオタがたむろしてた
でっかいアルミケースを地下鉄入り口の脇にどんと置いて
今と違って昔は皆気軽にスナップ撮ってて、銀座の歩行者天国は撮影スポットの一つだった
だからアマチュアカメラマンがそこにいても何の不思議もないんだが、彼らが撮ってるところを見た記憶がない
いつも地面にアルミケースどんと置いてたむろしてるだけだった
そもそもあんなでっかいアルミケースぶら下げてたらフットワークが悪くなるから、撮るためにそこに来てたわけじゃないのだろう
カメオタの集会所だったのだろうと思われる
- 985 ：
- >>33
なるほど、確かにその通りだ
カメオタをポジティブに見ることはできると思う
じゃあどうしてカメオタはダサいのかと考えてみた
たぶん、カメオタは正直じゃないからじゃないかな
高級時計を買う人は、それを自慢するにしても、時計としての性能精度を自慢しないでしょう
性能精度を求めた結果その機種になった、などと理由付けもしないでしょう
高級車を買う人は、とくにスポーツカーの場合は性能を自慢するだろうけど、その性能が必要だからとまでは言わないでしょう
まあいずれにせよ、高級時計マニアと、何かの研究などで高精度時計を必要とする人、高級車マニアと、レーサーなどじゃ、接点は無いわな
こりゃどうしようもない
- 986 ：
- >>985
高級時計がどの程度の時計を指すのか分からんが、ロレックスとかを買う人は精度に惚れて買ってるだろ
- 987 ：
- 高級機は経済力のアピールだけど、絶対的な収入は大したことない
だから一般人には自慢できない
結果としてカメラが趣味の人たちの中での自慢になる
- 988 ：
- >>986
精度を気にするならスマホか電波時計一択だろ
- 989 ：
- 実用性や現実的な意味ではなくで、メカ的な意味では
- 990 ：2019/10/15
- つまりロマンチズムということだな
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