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FUJIFILM X-T10 / X-T20 Part30
- 1 :2019/03/08 〜 最終レス :2019/05/01
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↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行重ねて書いて下さい。
(スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る)
●製品情報
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_t10/
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_t20/
●特設サイト
http://fujifilm-x.com/
●公式サンプル
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_t10/sample_images/
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_t20/sample_images/
●X Story
http://fujifilm-x.com/development_story/ja/list.html#filter=.developer.x-t1
※前スレ
FUJIFILM X-T10 / X-T20 Part27
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1521883725/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
FUJIFILM X-T10 / X-T20 Part28
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1530627711/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
FUJIFILM X-T10 / X-T20 Part29
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1545949078/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 2 :
- 余裕の2。
T-20使いだけど、T-30には乗り換えん。
次はT3かH2。
若しくはソニーかニコンのミラーレス。
- 3 :
- 1乙です。
僕は追加T30で、小型化した中版を(安かったら)買う!
- 4 :
- ほいな!
- 5 :
- T20はAEブラケティングがしょぼくて困った
0から+2まで7ステップ欲しいのにこれでは出来ない
1ステップずつ撮るのには疲れ切った
T3に買い換えるか
晴れの日限定のT30はアウトオブ眼中
- 6 :
- ちょっと外で使わせてもらえたので色々いじってみたが
T30はエルゴノミクス面で相当使いにくいカメラになってるから
もしT3と迷ってるなら両方使ってみて決めてほうがいいよ
スペックで見る異常にエルゴノミクスに差がある
フォーカスレバーのみにしたのは良いんだが、なんであの位置につけるかな
T2-3もE3もH1も100Fも、ちゃんとグリップ握ったまま自然に親指操作できる位置にフォーカスレバーついてんのに
T30だけ異常に下の方についてて、グリップを摘むように握り返さないと操作できねーし
この謎ボタン配置で左手側に再生ボタンつける理由が全くわからん
使わざるを得ないタッチ操作も、EVFから少し目を離す必要があってかなり窮屈
T3もH1もチルト利用中はアイセンサーが反応しないようになってんのに、T30は反応しまくりだし
使っててかなりストレスたまるわ
- 7 :
- T30開発チームは2軍なんだろ
神経細やかなやつがいない みんな大雑把w
- 8 :
- アプデで直せないの?
- 9 :
- アプデでフォーカスレバーの位置が変わったりして
- 10 :
- いや、それじゃなくて、アイカップとモニターの。
- 11 :
- なぜスレタイに30入れない
- 12 :
- アイカップはHの大きいの付けられないんだっけ
- 13 :
- キタムラにX-T30展示されていたので触ってきたけど、フォーカスレバー
確かに掴み直さないといけないからやりづらい。あと指が太いからか、
Qボタンを触ってまう。凄く反応が良いからストレスになるかも
XCレンズもおもちゃみたいだった
- 14 :
- >>1
スレタイに30入れろや能無し
- 15 :
- そっかそっか、あと1年はT20のままでいいや
- 16 :
- 田舎のキタムラにあるかな、、、
明日行ってみる。
- 17 :
- 有楽町ビックにあった
確かにE3やT3に比べてフォーカスレバー操作しにくい
- 18 :
- 設計した人は親指がめちゃ長いんやろ
- 19 :
- T10売ろうと思うんだか電池の蓋と後ろのグリップが外れてる
修理に出すのとそのまま売るのどっちがコスパいいかな
- 20 :
- おめぇらのながに
まだT30の予約宣言さしてねぇ悪ぃ子は
いねがー
- 21 :
- T30パスしてT10の中古3万で買おうか考えてる
- 22 :
- T30は鼻の低い小柄な女の子向けや。
ロリコンに狙われちゃうね。
- 23 :
- 近所のコジマでT30触ってきたけど、顔でもなんでもないところを顔認識しててちょっと萎えた
シルバーの質感はめっちゃ良くなってたわ
- 24 :
- それ、撮ったら写るんちゃうか?
- 25 :
- 怖い怖い
- 26 :
- >>23
最近サブにT20買って壁とかを顔認識するから困ってたけどT30でも一緒なんだな
- 27 :
- 難波のビックだったら写っているかも?
実は金曜の夜に初めて行ってきたが…もう二度と行けないと思った
- 28 :
- ああ、千日前デパートか…
- 29 :
- >>26
その壁の中って…
- 30 :
- >>29
巨人が、、、
- 31 :
- >>28
約40年前の…あれから時間が経過しているし
まさか煙に巻かれたように胸が苦しくなるとは思わなかった
- 32 :
- この時、フジの顔認識が事件捜査の第一線で使われていくことを、スレ民はまだ知る由もなかった。。
- 33 :
- E3のフォーカスレバーを便利に使ってて、カミさんにT30買ってやるかと思ったが、
あのフォーカスレバー位置はひでぇな。T20か今が底値のT2にするか・・・。
- 34 :
- そうか?
T10→E3と使ってるけど、T10系ボディだと、スティックはT30の位置の方が親指が振りやすいと思うぞ?
低いって言ってる人はレフ機みたいにグリップ握り込んでるの?
- 35 :
- >>34
これが低くないってのは流石に擁護しきれないな
オカマがマイク握るように小指浮かせてグリップしてんのか?
- 36 :
- >>35
軍艦部にレリーズのあるこの形状のグリップのカメラは、通常手首を伸ばした状態で、その延長方向にまっすぐ人差し指をレリーズボタンにかけ、中指をグリップ部分に上からかぶせて持つように設計されている
小指はもちろん立てないが、マイクを水平に持つ状態に近くなるのが設計的に標準的な持ち方
その状態から手を動かさずに親指だけを振れば、親指の付け根を中心に円を描くように左下に移動することになる
これを真横に移動させるためには斜め上に指を動かすような動作が必要になり不自然な動きになる
よーするに、この方向に親指が動かしにくいと言う事は、手首のねじれたおかしな持ち方をしているか、
異常に手が大きく、ボディ真下まで手のひらがある人かのどちらかしかない
- 37 :
- >>11
ゴメン忘れてた
- 38 :
- XT30のフォーカスレバーに文句ある人は、XT二桁は無理。
XT20使いだけど、ファインダー覗きながらのフォーカスレバーは素晴らしい。
反応悪いタッチスクリーンや十字パットより、使いやすい。
XT30の問題は、十字廃止でXT3やXT20と操作性か変わってしまうこと。
ただし、ファインダー覗かない人や、初めてフジ使う人にはまったく問題無い
- 39 :
- >>36
うわ〜
信仰心が試されてるな
どんなにエルゴノミクスが悪かろうが
「お前の持ち方が悪い」「お前の手が大きいだけ」などと
思考停止して
最高であると信じ込まないといけないのか…
X100FもT2もE3もどれも一眼レフとは違う握り方する設計だ
それでもきっちりグリップ維持したまま
親指を使える位置にフォーカスレバーが配置されてる
持ち方が悪いとかそんなレベルじゃねンだわ
- 40 :
- よし、ぼく大丈夫w
- 41 :
- x10以来フジ買ってない俺x-t30予約
遅く問題ないだろうw
- 42 :
- >>38
XT2桁はエントリー機的位置付けなんだから基本的にはそれで問題無いはずなんだよね
もちろんよりベターを目指すべきなんだけど
1桁の方にもの申すならともかく、カメラ歴相応だと思われる人のこれだけ不満たらたらは反対にどれだけフジ好きなんだよと
好きオーラ発散しながら「信者がー」みたいのはなんとも
- 43 :
- なにをどう繕っても、T30のフォーカスレバー位置はダメ。
安くなってるT20でもいいかと思ったら新品が売り切れとは、フジも必死だな。
- 44 :
- 富士が好きとか嫌いとか
なぜそんな二元論に至るのだ
廉価版だから不便で良いとかそんなレベルじゃねーよ
今回のDパッド廃止とフォーカスレバー追加は変更のキモとなる部分だし
その新たに導入されたフォーカスレバーはカメラ操作の根幹になる一番か二番目に重要なインターフェースだろ?
おそらくシャッターボタンよりはるかに利用頻度高いんだから…
その配置が悪いと、全体の操作性が低下してしまうって話よ
T2, T3, E3, H1, 100F
廉価版のE3含めて、どれもきちんとスムーズに親指操作できるように作られてんじゃん
- 45 :
- >>43
今から新品でT20はナシじゃねーかな…
状態の良い中古を格安で入手できるなら別だけど
スペック表の違いに加えて
T30はT20前面ダイヤルを色々カスタマイズしたり
タッチパネルがちゃんと使い物になったり
操作性は全体的に良くなってるよ
フォーカスレバーやアイセンサーがイマイチなだけで
T20よりは良いだろう
- 46 :
- そういえば、XT20を選んだ理由は、ティルトでタッチフォーカスできる機種。
T2はタッチ、E3はティルトが出来ない。ある意味消去法の選択。
嫁もXT20を使うけど、その理由は画質もあるけど、スマホで不便を感じてたティルトが出来るからだそうだ。使うのはLCD ONLY モード。構図決めて、タッチフォーカス、これはスマホトイレ似た感覚。
微調整は十字でやってたのが、XT30ならフォーカスレバーで出来るので、使いやすいかもと言ってた。
要は使い方次第じゃないのかな?
- 47 :
- ひぃ〜 誤字!
スマホトイレ似た ×
スマホと似た ◯
- 48 :
- まあ、要は慣れだと思うよ。
慣れるしかない、、、
- 49 :
- 慣れるしかないんだろうねぇ
Qボタンをあんな所に配置したから、誤操作防ぐ為に下げざるを得なかったんかなぁ
- 50 :
- 親指思いっきり曲げればいける
指の腹でやろうとすると握るというか添えてるみたいな形になる
- 51 :
- >>49
そもそも、もともとXマウント初代のPro1やE1の頃から、Qボタンはサムレストのこの位置なんだが何を言ってるんだ?
そして十字キーの配置もこの位置
配置的には、原点に帰っただけだぞ
- 52 :
- >>51
なるほどなぁ昔のE1の頃とか知らなかったからスマンね
でも次から移動になったって事は不評だったって事でしょ?
つまり改悪って事じゃないの?よう知らんけど
- 53 :
- >>52
十字キーの位置だけはほとんど同じ位置だと思うけど、
その後機種は少しずついろいろ変わっているけどただの迷走で、それぞれどこかが不評でさらに変わり続けたので、今でも機種ごとに各機能ボタンの配置がバラバラなんだよねw
E1ではサムグリップにはAF-L/AE-LとQだったのにE2でAF-LとAE-Lを分離して縦に並べたのも結構ひどかったと思うけど、
T1はボタン自体が悪くてそもそも押せなかったし、
T10はレリーズわきに録画開始専用ボタンをおいて、誤動作防止のために1秒前後押した時だけ機能させたりとかね
(その後のファームウェアでFn化されたが1秒前後はそのままなので長く押しすぎると設定メニューが開く)
十字ボタンがなくなってスティックと場所の奪い合いをしなくて良くなったのもあるにしても、
今回Pro1/E1のQボタンとかカーソルの位置に戻したということは、いろいろ試してきたけど、開発的には結局初期の状態がベターだったという判断だろうね
- 54 :
- >>52
https://jonasraskphotography.com/2019/02/14/powerful-compactful-the-fujifilm-x-t30-review/
X-Photograperの中でもトップクラスのレビューワーであろうJonasも含めて
Qボタンは使いにくいし間違って押しちゃう「T30は素晴らしいカメラ。Qボタン以外は」って結論付けてるけど
狂信者ともなると、批判なんて一切聞く耳なんて持たずに
なんだかんだ理由つけて賛辞する方向に話を勧めるんだよね
- 55 :
- >>54
この人、写真上手いね。
早速インスタ、フォローした。
これに比べるとyukoは明から様にソールライター気取り。
- 56 :
- >>54
構図とかも上手いけど現像も上手いな
- 57 :
- いい機会だし僕もフォローして構図の参考にさせていただこう。
- 58 :
- 若干彩度とコントラストがきつくないか?
- 59 :
- さすがにこのレベルの写真にケチつけるのには草生えるわ
- 60 :
- 正にスマホのサブカメラ(本人曰く)
- 61 :
- >>60→本人
- 62 :
- そもそもjonasraskはレビュアーというか、むしろわりとずっと開発サポートしてるテスターで、日本国内のイベントでも普通にいるような人なんだから、開発時に言ったけど却下されてるだけだろ絶対w
っつーか位置が気に入らないならともかく、あんな出っ張った部分のボタンなんて間違って押さねーよw
- 63 :
- T30とキャンペーンで35f1.4買う予定で、待ちきれないからT3と35f1.4を六本木でレンタルして1日使ってみた!
そしたら持った時のグリップは良いしファインダーはめちゃくちゃ見やすいし一気にT3が欲しくなったw
あとやっぱりファインダー覗きながらだと十字ボタンあったほうがfnは使いやすいね
35f1.4の元のAFの遅さ知らないけど、今使ってるX100Fより早く感じました
- 64 :
- >>63
俺と同じ。
そしてT3を買うなら、動画も撮ってみようかと思い、レンズを見直し中。
- 65 :
- >>64
E3使ってるんですが、僕も動画撮影しようと思ってT3検討中です!
レンズ悩むー!!
- 66 :
- 約10万円で4Kハイレゾ録画、フィルムテイストで撮れる富士フイルム「X-T30」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/1174255.html
- 67 :
- >>62
少なくとも自分は半日トライアルしたし
Jonas氏に至っては数週間単位で何百何千枚と写真を撮って
その上でQボタンに関する問題点を指摘してるわけだ
実践で全く使ってないであろうお前さんの「信仰ありき」の擁護よりは
よっぽど信憑性あると思うが
Qボタンに関しては、ネックストラップ派はそこまで問題にならんかもね
ハンド(フィンガー)ストラップもしくは何もつけないで
グリップしたまま持ち歩く派にとって顕著に邪魔になると思う
E3とはグリップの深さが違うから、E3では全く問題なかった自分も
T30ではかなり当たることが多かった
- 68 :
- >>63-64
数字並べた比較では分かりにくい
エルゴノミクス面で大幅な違いがあるから
多少コストかかってもT3にした方が快適さを得られると思う
コスパは圧倒的にT30だし
使う頻度低くて、コンパクト単焦点付けてイベントで使うって人なら
間違いなくコッチだけど
- 69 :
- 今更ボタンの位置変えるのは無理だろうから、せめてQボタン無効を設定
でできるようにしてほしいね
それができなければX-T30は買わないかも
- 70 :
- さて、米amazonで買うか、キャンペーン狙いで国内で買うか…
あのF2シリーズとの同時購入割引は魅力的すぎるんだよ…
- 71 :
- >>69
Qボタンを無効にするメニューオプションはあるけど、T10の録画ボタンのように長押しにするとか、反応感度の設定を出来るようにするほうがいいんじゃ?
- 72 :
- 男性はX-T3は本当に1度持ってみるときついと感じる
特にズーム系はもう駄目だったわ
本当にメインが他にあり単焦で使うならあり
- 73 :
- そこの男女の差は何?
- 74 :
- >>73
手の大きさによる小指余りでしょ
俺も35F2つけてる時は気にならなかったけど1614つけた時に余りにもバランス悪くてグリップ付け足した
- 75 :
- そもそもなんでT3?
ここはT10系のスレだけど、T30と間違ってる?
どちらにしても小指は余るとかじゃなくてボディ下面に当て支えるものだから、
女性だと手が小さくて小指が側面にも下面にもどちらにも使いにくいというならまだわかるけど、
平均的な男性の手でだけ困るというのは意味がわからない
- 76 :
- 僕は貧乏なんでT3買えません。
- 77 :
- XT20使いで、XT30の操作性に疑問を持ちXT3を買うつもりが、どうせなら動画やろうと色々調べてたら、動画撮るときはほとんどファインダー使わないのね。
だったらXT30でもいいかもと、ループにはまりそうな自分がいる。
- 78 :
- T30よりT2の方が安いのが悩ましいよね。T20で特別不満もないからなおのこと。
- 79 :
- そんなんいうたら、手ぶれ補正欲しくてH1検討してみたけど、a7iiiと値段と大きさ変わらんやんってなってくるね…
- 80 :
- オイオイ、H1の方が7Vよりはるかにデカいぞw
- 81 :
- 信仰心ないと富士機は無理。
普通の頭してたらα買う。
- 82 :
- ソニーはボディ性能凄いんだけどレンズ高いからなあ
- 83 :
- α (プ
- 84 :
- ソニーのカメラじゃフジの絵は出せないから
最初からソニーは眼中にない
- 85 :
- フジもソニーみたいに仕様を公開したら
サードパーティからもっと対応レンズが出るのに…
シグマのArtやZeissレンズをAFで使いたいな
- 86 :
- T30は高感度良くなったのかなあ?
星空撮影にT20から買い換える価値ありますか?
- 87 :
- フジは頼まれればマウント仕様提供してるらしいよ
サードパーティレンズが出ないのは単にシェアが低いからでしょう
- 88 :
- CP+の時のphoto trendのインタビューではT20の生産を終了する予定はなく、T30より安価なモデルとして提供され続けるようですね
そもそもT10(X-TransU)が終了したのはベースセンサーの生産が終了したためだし、
まだしばらくはH1/Pro2/E3でT20と同じセンサー&プロセッサーが使われ続けているから、今回は終了する理由があんまりないよね
もしかしたら、T30が落ち着いてきた頃にでもT20をT100のクラスまで下げて、価格以外あまりメリットのないT100をそのままモデル終了にするのかもね
- 89 :
- >>85 >>87
ドバイでのX-SummitではKIPONがパネラーとして来てたくらいで、フジ自体はむしろ他社からのリリースは認めているくらいだよ
- 90 :
- >>89
六本木に行けばKIPONやSAMYANGも展示してあるし、試用できるお
丸の内は行ったことないからわからんけど
- 91 :
- >>75
ボディ下面に小指ってどんな持ち方してんだ
- 92 :
- >>91
とにかく無茶苦茶な設定作り出してでも全肯定するしかない
それが信者の成れの果てさ
- 93 :
- >>71
Qボタン無効の設定ってどこにありますか?
キタムラの店員さんと取説見ながら格闘したけど、結局それらしい設定なかったよ
ファンクションの呼び出しも、AFモードとかになってると、一度スライドさせて
ファンクション受付状態にしてから任意の方向にスライドさせないといけなくて
結構面倒くさいね。十字キーのありがたみを知りました
- 94 :
- >>91
小指の第2関節をぐっと曲げて、グリップ下面に当てて握り込んでいるようだな。
やってみたが無駄に力入っちゃってプルプルしかけた。
- 95 :
- 撮影時のロック機能について
http://digitalcamera.support.fujifilm.jp/app/answers/detail/a_id/17570
ここ見るとT30はフォーカスレバーだけがロックできる仕様みたい
- 96 :
- >>95
ありがとう!
Qボタンだけの無効化はできないみたいね。
これで固まった!X-T3にします
- 97 :
- フォーカスレバーの位置は、とにかく一桁に移行させようという意図なんだろうな
- 98 :
- T30はここでいいの?
- 99 :
- >>97
小さなEVFと同様、背面液晶をもっと小さくしてでも
Dパッドやレバー、Fnボタンを快適な配置にしてくれた方がよっぽど良かったかな
コスパはすごくいいからT30かなり売れると思うけど
- 100 :
- >>95
どうでもいいけど、サポートページの画面サンプルって、
カメラで撮影してるんだな
サポート用にスクリーンショットとか普通はありそうなものだけど
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