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キヤノンニコンのﾌﾙｻｲｽﾞﾐﾗｰﾚｽ参入に怯えるｿﾆｰ信者


1 ：2018/09/07 〜 最終レス ：2018/09/17
ソニー信者は本音を言えばキヤノンとニコンの2強がとうとうフルサイズミラーレスに参入してきた脅威に怯えているが、無理して平静を装っているのが痛々しいか限りだ。
インチキフルサイズの玩具しかつくれないソニーとガチカメラメーカーのキヤノンニコンがつくるきちんとしたフルサイズミラーレスとではソニーが負けるのも当然です。
力を合わせてソニーを救いましょう。

2 ：
リアルに恐れるべきはパナ

3 ：
グググ、グエー

4 ：
>>1
キヤノンはボディ内手振れ補正が無理だったので、勝負にならないよ。
Zがシェア7割って感じになるだろうね

5 ：
創価学会を誹謗中傷すると仏罰が当たる

6 ：
SONY <=> NIKON + CANON

こんな時代がくるとはな

7 ：
大口径化に走ったニコキヤノなんぞ失笑ものだわw
ほんと時代遅れのレンズ屋だわ。光学性能とか今どき誰が求めてんだよw

8 ：
ほんとにパナの方が怖いわ

9 ：
>>7
逆だぞ大馬鹿者。
今日日わざわざフルサイズなんかを買うような層のユーザーは全員が画質を重視していると考えて差し支えない。
となると光学性能の重要性は今も昔も変わらないんだよ。
それどころかセンサーの高性能化でよりレンズの弱点が目立つようになったのだから、
今はかつてないほどレンズの光学性能が大切になったと言っても過言ではない。
現にソニーが近年出しているGレンズ群はCNのフルサイズ一眼レフ用レンズと同等かそれ以上のサイズになっている。
ユーザーもメーカーも大口径化を要求するのは時代の流れだぞ。
失笑している馬鹿はお前くらいなもんだ。

10 ：
>>9
頭大丈夫？
画質ならレフ機で追及できるっての。
なぜソニーのミラーレスが売れたかよく考えろ痴呆

11 ：
>>10
救いようがない馬鹿なやつだな。
画質を光学的に追及するならバックフォーカスを短く、マウント径を大きくするほうが有利なのは否定しようのない事実であって、
今回新たに発表されたCN社のフルサイズミラーレスは光学的に考えて最も有利な形態だ。
画質をレフ機で追及するという考えが既に大間違い。
レフ機でなんか高画質にはならんよ。

12 ：
>>11
ニコンFマウントを馬鹿にしてんのか？

13 ：
>>12
フランジバックも知らないバカかよｗ

14 ：
>>9
？から始まって冷笑も消えて失笑してる

15 ：
またマウント径おじさんか

16 ：
>>9
＞現にソニーが近年出しているGレンズ群はCNのフルサイズ一眼レフ用レンズと同等かそれ以上のサイズになっている。

これは本当にそう思うね
ソニー自身が、小口径Eマウントの失敗を宣伝してるようなレンズ
あんなに糞でかくしないとEマウントは物理的に画質が悪いという証明が、GMレンズだな。

17 ：
にこ爺忙しいなソニー大好きなんだよ

18 ：
>>12
実際にニコンは小さなマウント径にずっと苦しめられてきただろ？
今回は打って変わって大口径マウントを採用したのは光学性能を考えるなら当たり前の話だ。

ソニーもキヤノンのEOS M→EOS RのようにAPS-CのEマウントと互換性を切り捨てて新たにフルサイズマウントを作っていれば話は違っていた。
EOS Mよりもマウント径の小さなEマウントで無理やりフルサイズにしてしまうのだから光学的に不利な点は疑う余地が無い。

19 ：
>>16
小口径ニコンFマウントをディスるのやめろや。

20 ：
>>19
フランジバックも知らないバカかよ

21 ：
>>20
フランジバックをEマウントよりも有効に使ってるZマウントのレンズって具体的にどれ？

22 ：
>>1
「キヤノンニコンのﾌﾙｻｲｽﾞﾐﾗｰﾚｽ参入に怯えるｿﾆｰ信者」のせいにして現実逃避したいキヤノンニコン信者を隔離するスレ立ててくれてありがとうww

23 ：
ソニーはもう完全に死亡確定だからな
今更掌返してニコキャノに戻ってくるのだけはやめてくれよ。そういう意味ではαは写真撮らないスペック厨を炙り出すいい踏み絵にはなったと思うわ

W杯では全く相手にされず、イルコとかジェットダイスケとか伴みたいな自称カメラマンのユーチューバーの化けの皮も剥がれたし、ソニーはいいトラップになってくれたよ

24 ：
>>22
小口径Eマウントは、F11まで絞っても周辺解像しない伝説のレンズを出したよ

FE 24-70mm F4
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/718073.html

これを解決するには、20万のF2.8ズーム、14万のFE 24-105mm F4、
つまりお話にならないってことだ

あるいはタムロンTAMRON | 28-75mm F/2.8 Di III RXD　みたく、
「24mmを諦める」

ユーザーが一番初めに触れるであろう、常用たる標準ズームが最悪なものしか出せない。
ここに小口径Eマウントの問題が集約されてる。

大口径Z　24-70　F4Sと比較すれば、Eが物理的に問題あるって、誰でも分かる。

25 ：
>>23
確定の根拠ん具体的に教えてー馬鹿だからわかんないんだー

26 ：
初代α7は本当にコンパクトで、同じくコンパクトなレンズのツァイス銘の24-70mm F4と合わせてフルサイズでこんなに小さく出来るのかって感じだったけど、
登場した当時から画質に関して否定的な意見が結構あったし、ソニーのフルサイズミラーレス全体がキワモノ扱いだったのは否めない。

今のフルサイズαの高評価の理由は無理やりな小型軽量化なんかじゃなくて、
単純にボディの高性能化と、真面目に設計したレンズのおかげだよ。
無理やりコンパクトにした24-70mm F4は不評だが、余裕を持ってきちんと設計した24-105mm F4はかなり評価が高いだろ。
そういう事だ。

27 ：
ニコンの一人負けの未来しか見えないんだが、大丈夫か？

28 ：
こいつ、本当にニコ爺か？
様式が馬鹿篠田に見えるが？
奴ならニコン持ってなくて豆ユーザーな。

29 ：
>>26
FE 24-105mm F4　は明らかに失敗作。
Eマウントで画質を追求すると、あんなにでかくなるっていう悪例。
質量 約795g な。
http://photo.yodobashi.com/sony/lens/sel24105g/12.jpg


しかも24mmF4開放は、別に画質も良くない。これは実写を見ればわかる。

Zは同スペックをまだ出してないので今後の比較になるが、
RF24-105mm F4L IS USM 　は700g。

小口径Eマウントの失敗を予感させるね。
「小口径Eマウントは、画質を追求すると無駄に重くなる」
口径分、どうしても画質で不利だからね。

30 ：
どのみち小口径Eマウントは、Z24-70　F4と直接比較される　FE 24-70mm F4 を
どうにかしないと、永遠にマウントレベルで画質が悪いって言われ続けるからね。

果たして小口径で、まともな24-70F4を作れるのか？
作ったとしても、Zよりでかいガラス塊になれば、それもEマウント失敗の象徴となる。

「小口径は画質で不利」
今のソニーレンズは、自ずとそれを証明している。

31 ：
結局小口径Eマウントって、レンズのケツでマウントをキュって絞り込むから、
http://photo.yodobashi.com/sony/lens/sel24105g/12.jpg

そこで光をバキっと折り曲げるので
光を曲げるという事は収差になり、収差はレンズの解像を落とす。

じゃあどうする？
FE 24-105mm F4　約795gのガラス塊にして、
前のほうで十分に補正するしかないじゃん。

約795gっていうのが、マウント設計失敗の証拠だよ。
それほど重くしないとダメだったっていう公式声明。

https://www.digitalcameraworld.com/news/nikon-z7-and-z6-what-was-nikons-thinking-and-how-will-the-z-system-evolve
ニコン　シニアプロダクトマネージャー　ティム　ターナー氏
>We don't have to bend the light so much,
>and we can get much sharper images at the edges of the frame.
>And what we can do is just really concentrate on building high quality lenses
>that, to be honest, are not as complicated as for the F-mount.
Zマウントレンズは光を余分に曲げる必要がないので、
隅々までよりシャープな画像を得ることができる。
正直に言えば、Fマウントよりシンプルな構造にする事が出来るので、
高性能なレンズを作ることに集中できるのだ。

32 ：
いままではフルサイズのミラーレスは事実上ソニーしか選択肢がなかったけどこれからはそうじゃない。
ニコンキヤノンが参入した分だけソニーの売り上げが落ちるのは確実だろうな。

33 ：
FE24-105mm F4って補正無しなら周辺光量落ち-5EVの暗黒レンズらしいけど、
結局これも小マウント径のせいなんでしょ？

34 ：
>>32
ニコンキャノンの一眼レフが縮小するだけだと思うな

35 ：
性能が良ければ覇権を取れると言う訳ではない
ゲハのセガvs任天堂
VHS vs β
galaxy vs iPhone

36 ：
キヤノン 一般国民に売れる
ソニー 海外で売れる
ニコン お爺ちゃんいない

37 ：
ユーザーがブランドではなく性能と使用感で製品を選べりだけの知性があれば
本当に良いものが残る

38 ：
大口径のメリットなんて明るいレンズが作れるくらいしかないのに。
なんか各種収差や減光がなくなるみたいに勘違いしてるやつ多過ぎてw

ニコ爺がこんなに騙されやすいバカだとは知らなかった。
いや、バカだからFマウントにしがみついてたということか。

39 ：
ブランドもカメラに対する信頼の一部だからね
サムスンのカメラはカタログスペックは悪くなかったが、実質消えていった
ソニーも同じ運命だろうね

40 ：
>>39
どこがシェア伸ばしてて、どの老舗がシェア落としてるか、もう少し現実を見ようよ。

41 ：
ペンタックスの悪口はやめろ！

42 ：
むしろ光学メーカーならソニーよりも更に小さい内径でレンズ作れよって思うわ

43 ：
>>42
それな。
SNSに綺麗な写真あげたいという初心者が40万円もする巨峰レンズ買うかよw
技術でコンパクト化を目指すのが正解

44 ：
>>10
小さいのがいいならマイクロフォーサーズでいいじゃないの

45 ：
ソニーには、キャノニコは脅威じゃないよ
むしろ他だろ

46 ：
>>9さんの意見に賛同するならば、レンズ資産持ちかつミラーレスに
興味ある人にしか買えないね。。4年もあれば流石に後継機出るだろうし。

47 ：
>>4
次で載せてくるよ絶対
Eマウントみたいにほぼ無意味な手ブレ補正でも「手ブレ補正搭載！」と宣伝していつものように馬鹿を騙す

48 ：
>>42-43
ソニーですら近年は方針変えてレンズが巨大化してる件についてどう思う？

49 ：
フルサイズの巨大なイメージサークルをカバーするにはレンズも相応の大きさになるのは当たり前なんだよなあ。

50 ：
>>49
今まで極小のFマウントでニコンはよく頑張ったよね。
これでFマウントとも決別できる。心置きなくキヤノンに行ける。

51 ：
ミノルタはα7000で業界5位から一躍トップシェア獲ったけど、その後キヤノンに抜かれニコンに抜かれ、結局3位が定位置になった。
時代は繰り返す

52 ：
今回ソニーは3位から転落するんだから、パナと富士に抜かれて5位まで落ちるな

53 ：
ソニカスイライラでワロタ

54 ：
α５投入に怯えるキヤノンニコン信者

55 ：
ソニーもたかが受注生産のヨンニッパを偉い自信満々に出して、これで東京オリンピックで勝てる！みたいな頓珍漢は妄想してたのにな…

キヤノンにあっさりそれ以上の軽さでヨンニッパにロクヨンまでぶつけられて、泣きっ面に蜂とはこのことだな

まあ所詮ゲーム機作ってるのがお似合いのメーカーですわ

56 ：
>>10
>>14
ソニーゴキブリ必死なん？

57 ：
後は市場が判断する
上からCSNの順になると見た

58 ：
Z　7割　（ボディ内手振れ補正アリ、大口径）
S　2割　（ボディ内手振れ補正アリ）
C　1割（ボディ内手振れ補正ナシ）

ミラーレス王はニコンで決まりだな
Cは即死してしまった。
ボディ内手振れ補正を早急に付けるなり態度を表明しないと、浮上することは無いな

59 ：
パナはもう8kいける有機CMOSで参入が決まったようなもんだし、レンズもライカ銘やろ？
パナ（と一緒にセンサー作ってる富士）大勝利じゃね

60 ：
>>59
出してから言えよ
Zは大口径かつボディ内手振れ補正という、光学系では究極の仕様で出してきたからな
ぶっちゃけセンサーなんて問題じゃない
ニコンはその時々、常に最良のセンサーを探してきただけ

D1からソニーセンサー特注だし、ルネサスのFXセンサー、芝センサー、アプティナなど
色々利用してるからな

61 ：
>>58
なんでマウントと会社の頭文字を混同してるの

62 ：
>>59
シェアは多分取れないけど、性能面だとパナが上に行きそうだよね

63 ：
>>60
その代わりAFを捨てる大英断
地獄の果てでニコワンとシェア争いすることになると思う

64 ：
なるほど
現時点でソニーセンサーが最良なのでソニーセンサーが載ってるカメラを買えばいいんですね

65 ：
>>63
ボディ内手振れ補正を捨てる大英断をしたキヤノンよりは確実に売れる、安心して良いぞ。

66 ：
5年後のフルサイズミラーレスシェア

EOS R 46%
Z 29%
α 17%
その他 8%

こんなもん

67 ：
>>64
写真の本質はレンズで決まるから、小口径Eはどうしても不利になるけどな。
ソニーだって、いずれ自社センサーを捨てる日が来る。
技術革新ってそういうもんだ。

68 ：
>>66
実際の話、ボディ内手振れ補正を捨てたキヤノンは、シェア１割以下だよ。
利用価値が何も無いんだから・・・

69 ：
各メーカー信者が集まって不毛な争いをするスレはここですか？

70 ：
>>60
ボディ内手振れ補正、短いフランジバック、大口径マウント
確かに光学的に画質を追及する理想形だな

強いて弱点を挙げるならボディ内手振れ補正が強力過ぎてイメージサークルをカバーしきれずにケラれるかも知れないって事くらいか

71 ：
大口径＆ショートフランジバックで光学設計自由度が高いと言いながら
歪曲を光学補正せず電子補正頼みで、さらに沈胴しないと電機メーカーのレンズと
同等サイズにできない光学メーカーってどうなのよ？

72 ：
>>71
歪みは問題じゃない。
「周辺解像するかどうか」が最大のポイント。そこを小口径Eマウントは分かっていない。
解像していなければ、補正すら意味が無いからだ。

FE 24-70mm F4
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/718073.html

デジタル補正が容易な物、デジタル補正出来ない物、そこのところをしっかり区別して
考えてみるといい。
中心しか解像しない日の丸Eマウントだと、勝負にならないわけ。

73 ：
たとえば今後、広角レンズが出るとしよう。
玄人の注目点としては、
開放で夜景を撮って、コマフレアはどうなのか、周辺解像度はどうなのか、像は流れていないか、ってところを
気にする。
解像そのものは、デジタル補正できないからだ。

周辺光量落ちとか歪曲は、電子補正しても極端に画質が落ちるわけじゃない
そこを見極めないと、
>>71みたいな人は「デジタル画像を理解してない」って馬鹿にされてしまう

74 ：
>>60
w

75 ：
ソニー信者イライラで大草原不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり小さなマウント径を気にしてるんやなってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

76 ：
>>75
ニコン小口径Fマウントのお仲間まで馬鹿にしてますよw

77 ：
ソニーの画質とかどーでもいい。
2万円のキットレンズならいざしらず、14万のズームに沈胴機構入れてまで小型化
する必要があるなら、光学設計段階で小型化して設計自由度を見せてくれよ！
とニコンを叱責しているのだ。14-30ｆ/4のモックも沈胴だし。
咄嗟の使い勝手悪化とか筒のガタで個体ばらつきとかでるだろ。
ニコンはユーザーのこと考えずにソニーしか見ていない。

78 ：
>>77
画質がどうでも良いなら、スマホでも使ってろよw
純粋画質主義の時代だからね。
ソニーは画質で選ばれなくなる。小口径Eマウントは画質が悪いからな。

79 ：
沈胴に頼った小型化を擁護・正当化するFAQはまだ作られていないんだねwww

80 ：
>>78
口径で解像するんじゃないけどアホなの？
小口径Fマウントは解像しないなら今までのニコンユーザーは一体なんだったのか。

81 ：
>>29
キヤノンの
EF24-105mm F4L IS II USM
質量 約795g

ソニーの
FE 24-105mm F4 G OSS
質量　約　(g) 663
外形寸法　最大径ｘ長さ　(mm) 83.4 x 113.3

795g なのはキヤノンEFなんだけど少し頭冷やしたら？

キヤノンの
RF24-105mm F4L IS USM
質量 700g
最大径×長さ φ83.5×107.3mm
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/spec.html
レンズ構成見る限り24-105mmF4には大口径マウントは必要ないようだね

82 ：
>>81
嘘つかなきゃ精神保てないんだよニコ爺はw
マウントさえデカけりゃレンズが糞でも解像すると信じてる馬鹿なんだから救いようがない。

83 ：
>>81
ソニーは周辺ボロボロだぞ

84 ：
FマウントとEマウントって実際のところ内径完全一致してるから両者にマウント径による差はないというね
まあ光学部分でニコンがソニーをちぎっている現実があるから同じ内径でもニコンのが上ではあるがこの話題は不毛でしかない

85 ：
>>66
五年後はニコンは中華企業になってるよw

86 ：
ハッセルブラッドってdJIに買われてるんだね？
ニコンも傘下に入るかもね

87 ：
ライブビューマトモにできんの？w

88 ：
>>84
フランジバック知らない馬鹿かよ

89 ：
日本に住む一眼レフユーザー10000人に聞きました、あなたがソニーのミラーレスを選ばない理由は？

レンズを含めた性能が信頼出来ないから…83％
そもそもメーカーが嫌い、αロゴが嫌い…81％
下手に使ってると痛い目で見られるから…79％

90 ：
日本に住むニコ爺10000人に聞きました

91 ：
>>89
それはあんたの創作だよね？

92 ：
そもαロゴ入ってないしメーカー単位で判別出来るのは痛い奴しかいねえ

つまりお前は痛い

93 ：
>>89
これから同じ目で見られるようになるんだぞ
俺らが受けてきた洗礼をしっかり味わえ

94 ：
>>84
フランジバックしらない馬鹿なんだなぁ

95 ：
お前ら簡単に釣られるな
ガチで痛いよｗ

96 ：
心臓部のセンサーに関して
ソニーが圧倒的な技術やシェアを持ってるから
怯えるわけないだろう。

97 ：
＞＞５

”当てる”でしょう？ｗ

98 ：
ソニーはカメラ業界のカンフル剤となり、そして役目を終えた感じだな

99 ：
そして「α」伝説はパナへと引き継がれる

100 ：
ソニー使わない理由はただ一つ
作りが雑、設計が雑、顧客対応も雑、丁寧さが無いから永く使えない
それだけだ

チャレンジング姿勢だけは、評価するが、着手だけで未完成で放棄するのが気に入らない
やるなら、完成するまできちんとしがみついても完成させろ！

雑なのが、日本製品らしくないんだよ

101 ：
>>100
全く同感

102 ：
そうだよな、ミラーが落ちたりするカメラとは違うよな

103 ：
>>102
うん、あれは明らかに接着剤メーカーの不良だったけど
ソニーのフニャフニャマウントは設計上の欠陥だったよね

104 ：
主力機のマウントがかっちりはまらず
かくかく動くマウントの製品てソニーが初めて
他のメーカでは、聴いたことも見たこともない

105 ：
ニコワン、キーミッションは永く使えましたか…？
DLは完成しましたか…？

106 ：
>>103
初代α7は弱かったけど、7sから金属になったんだよ
知らなかった？

107 ：
>>106
そういう、まともに試作してない所がソニーのダメな所なんだっていう話だな
開発者は小口径Eマウントが画質でどう不利になるのかとか、
長玉つけたらマウントフニャフニャになるとか、
まるっきり考えていなかったわけ。

108 ：
>>107
今は改良してるから良いでしょ

109 ：
>>107
それ以上ニコンの小口径Fマウントを馬鹿にするのはやめろ。

110 ：
時代と現実を受け入れられないジジイのネガネガ悲鳴が心地いい〜
その内出る結果に打ちのめされろ
今一番脅威はパナだろうな

111 ：
>>109
フランジバックについて知らない馬鹿かよ

112 ：
>>108
小口径Eマウントもマウント径を改良しないと・・・
↓
Z

そういうことなんだよ

113 ：
>>107
単焦点つけたらマウント折れるって公式発表してるニコンさんとZさんをディスるのはもうやめろ

114 ：
>>112
ニコ爺内部で小口径F vs Zの対立を煽るのやめろよ。

115 ：
>>113
マウントアダプターの話だろ、馬鹿かよ

116 ：
>>114
フランジバックについていい加減に理解しろよｗ
本当に小口径Eマウント信者って、光学を分かってないんだな・・・。

既存一眼レフではバックフォーカスが長いので、問題が表面化しなかっただけ

https://www.sonyalpharumors.com/this-new-zeiss-patent-discloses-a-35mm-f-2-0-lens-design-for-the-new-fixed-lens-full-frame-camera/
この図の通り、ミラーレスはバックフォーカスが極端に短い

今の裏面照射センサーは光線入射角30-40度が限界
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/8/b/8b65b_830_e7f48bbbf1d8c1fbcf39ddf10fd64f5f.jpg

そのためフォトダイオードに向けて光線を捻じ曲げる量が増える
光を捻じ曲げると、その分収差となって結像が乱れ、解像も甘くなる

大口径Zマウントだと、小口径Eマウントよりも口径分、光を緩やかに曲げられる
これが今後生じる「マウントレベルでの画質差」

117 ：
>>116
バックフォーカスが長いほど光学的に不利でろくなレンズ作れない。

つまりFマウントは史上最悪のマウントということをお前は証明したw

118 ：
>>115
見たくないものは見えないって幸せだなあ

119 ：
>>19
>>109
>>114
この知的障害者は、そろそろ理解しろよ？

バックフォーカスが極端に短くなるミラーレスでは、
フォトダイオードに対して光を捻じ曲げる量が増える。


https://www.sonyalpharumors.com/this-new-zeiss-patent-discloses-a-35mm-f-2-0-lens-design-for-the-new-fixed-lens-full-frame-camera/
光を無理に曲げると、収差になる。収差はレンズ画質を落とす。

大口径Zは、小口径Eマウントよりも緩やかに光を曲げられるので、物理的にEマウントより画質が良くなる。
この光学的問題からは逃げられないからな。

バックフォーカスが長い一眼レフとは全く別の問題

小口径Eマウントの「光学的欠陥」に対し、バックフォーカスの長い一眼レフ用交換レンズについて話し出すのは、
「何も分かっていない」という事だ。

120 ：
>>117
ま、Eマウントが史上最悪なのは間違いないな。

>>19
>>109
>>114
公式声明な。

https://www.digitalcameraworld.com/news/nikon-z7-and-z6-what-was-nikons-thinking-and-how-will-the-z-system-evolve
ニコン　シニアプロダクトマネージャー　ティム　ターナー氏
>We don't have to bend the light so much,
>and we can get much sharper images at the edges of the frame.
>And what we can do is just really concentrate on building high quality lenses
>that, to be honest, are not as complicated as for the F-mount.
Zマウントレンズは光を余分に曲げる必要がないので、
隅々までよりシャープな画像を得ることができる。
正直に言えば、Fマウントよりシンプルな構造にする事が出来るので、
高性能なレンズを作ることに集中できるのだ。

https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r/feature-rsystem.html

＞マウントの小型化ではなく、EFマウントの大口径54mmを継承することが最良の選択でした。
＞その結果、レンズを肥大化させずに光学性能を高めることができます。

121 ：
>今一番脅威はパナだろうな

コントラストAFのみ、歪曲ファインダー等
基本が1番あやしいのがパナだろ

>その内出る結果に打ちのめされろ

ちょｗｗｗｗｗ

122 ：
>>120
おまえフランジバック長が入射角を決めるとか正大な勘違いしちゃってる馬鹿なのかw
射出ひとみ、光路図、結像とか勉強してから来いよ。

123 ：
>>100
Nikon1の悪口はやめてくだ爺

124 ：
>>120
50mmの最高峰がニコキヤノより三回りくらい小さいアポズミクロンの時点でどうなのかなと
ましてこれから有機とか曲面センサーとか出てきたらもっと小さくなりそう

125 ：
niko1は別に作りは雑じゃないだろ
作りが雑なのは、イッツアSONY

126 ：
SONY機のシマシマ問題はニコ、キヤノはクリヤしてるかな?

127 ：
>ましてこれから有機とか曲面センサーとか出てきたらもっと小さくなりそう

2020年頃にはそうなるかも

小型化でソニーと競うのは無理

キヤノン、ニコンは44x33位まで視野に入れてんじゃね

128 ：
価格コムのa7iiiとiiiRの両方に「ニコンからの乗り換え」みたいなタイトルでニコンの新型を貶しまくりつつ、
ソニーを持ち上げるレビュー載せてる同一人物を見て戦慄した。
そこまでやられると嫌悪感が強すぎて、αで良いかもと思ってた気持ちが失せたわ。

129 ：
>>128
一見「ソニー持ち上げてニコン貶す」風の工作員っぽい書き込みって、
何故か不思議と

「絶対にキヤノンの悪口は言わない」

んだよな。
本当に不思議だなー(棒)

130 ：
「趣味なら本気で」
懐かしいフレーズだな

131 ：
【The landscape will change with the new Nikon and Canon FF: How will Fuji-Olympus-Panasonic answer?】

ニコンとキヤノンは、まもなく新しいフルフレームミラーレスシステムカメラを発表する予定です。
これは富士X、オリンパス - パナソニックMFTシステムにさまざまな理由で多くのプレッシャーをかけるでしょう。

1 FFミラーレス競争は、FFカメラやレンズの価格を引き下げる可能性がある

2 キヤノンとニコンは、新しいミラーレスシステムを宣伝するために多額の費用を費やします。
もはや富士オリンパス - パナソニックの広告は、 "DSLR対ミラーレス"の議論で動くことはできません。

3 ハイエンドカメラ市場だけが依然として収益性がある。その小さなニッチのための強力な戦いになります。

4 富士オリンパス - パナソニックのハイエンドカメラは、
大型のセンサーであるCanon-Nikon-Sonyの競争での購入を正当化する明確な強みを提供する必要があります。

富士は、センサーカメラを大型化する人たちのために、少なくともGFXシステムの「抜け道」を持っています。
パナソニックとオリンパスが一緒に新しいFFシステムを立ち上げてくれることを願っています。
しかし、私はおそらく夢を見ている...


https://www.mirrorlessrumors.com/the-landscape-will-change-with-the-new-nikon-and-canon-ff-how-will-fuji-olympus-panasonic-answer/

132 ：
【Tony Northrup believes the new Canon-Nikon mirrorless will force Olympus and Panasonic to change strategy】


多くの人は、新しいキヤノンとニコンフルフレームミラーレスシステムが新しい「ミラーレス戦争」を開始すると信じています。

そして、デジタルシステムのカメラ市場がニッチになった時、

これはオリンパスとパナソニックのために危険かもしれません。

Tony Northrup氏によると、オリンパスとパナソニックは深刻な課題に直面するだろう

彼らは進化しなければ競争するために苦労するでしょう。


https://www.43rumors.com/tony-northrup-believes-the-new-canon-nikon-mirrorless-will-force-olympus-and-panasonic-to-change-strategy/

133 ：
ゲハじゃあるまいし、そもそもデジカメ板にソニー信者なんかいるのかねえ？
いても少数派だろ
ソニーのカメラなんかには人間を洗脳出来るほどの魅力なぞ最初から無い
α7あたりに手を出した連中は単なる新しい物好きなだけでソニーへの忠誠心なんてないからな
そういう意味ではソニーなんてキヤノンニコンは勿論ペンタ、オリ、フジにも遠く及ばない
所詮はただの家電屋だよ

134 ：
>>133
忠誠心とかキモすぎ

135 ：
モノに対する忠誠心と言うのは、所有して使ってみて、
愛着と信頼感がわいてこそ起こるものです

使ってみてガッカリ、失望とか、
良いけど不具合連発、使い勝手が悪いのが目だつとか、
思ったほどではないとか、安っぽいとか、使うと粗が見えて来るとか

こういうのには、そもそも忠誠心など起こりませんので・・ご安心を

永く使えて、最初、思ったよりずっと良くて、もう手放せない
もう一台欲しいくらいと思わないと忠誠心は沸きませんから

ソニーにはその心配はないと思います

136 ：
将来的には知らんが三社出揃った今
どれがいいかなーってどう考えてもソニーなんよなあ。

ボディ内手ぶれ補正も実装できないキヤノン、
瞳AF無しという狂気の仕様なニコン。
図体でかい重いバッテリー持たない云々
どちらも出来損ない感丸出しでなあ。
勿論専用レンズも全然揃ってないし。

137 ：
>>125
あんなクソ持ち上げてバカを晒すようなもんやぞ

138 ：
>>137
ソニーは馬鹿の象徴だが？
馬鹿ゴキブリ！

139 ：
ゲハじゃないけど任天堂信者のゲハ民は居るな
荒らしついでにツイッチが人気だとか書いてたから

140 ：
>>139
スイッチに押されてps4息してないよ、馬鹿ゴキブリ！

141 ：
>>136
まさにその通りだよな

キャノンに期待してたのだが
6D2の時と同様にふざけた仕様で
選択肢に入らない。

手ぶれ補正なし
ジョイスティックなし

消費者を馬鹿にし過ぎだろ

142 ：
　
ついに実現　メルセデスベンツがミラーレスに参入

https://clicccar.com/2018/09/09/627415/

143 ：
せっかくの日曜日なのに雨ずらよ
仕方ないからインスタ投稿ずらよ

144 ：
まあパナソニックも参入すれば
ソニーは単純に見てシェア1/4に激減だからな
市場独占状態を維持し続けたいならソニーは他社を引き離すすげー革新的な
フルサイズミラーレスを出し続けなければならない。

145 ：
>>144
さすがに1/4は楽観的にすぎるとは思う
キヤノン1/2
ニコン1/3
ソニー・パナ・フジ・オリで1/6が妥当

146 ：
>>145
なんか振り分けおかしくない？
てかソニー50%で残りを他社ぐらいだと思うけど
ニコキヤノが初号機でどれだけ売れるかみものだね
α7IIIはかなり売れてるから
今回キャッシュバックもα7IIIは適用外なので
様子を見て、3万ぐらいキャッシュバックしたら凄いことになりそう

147 ：
>>146
キヤノンで50%だろ
ソニーは5%を取れるかどうか

148 ：
>>147
その根拠は？

149 ：
ソニー 60%
キヤノン 30%
パナ 7%
ニコン 3％

こんなもんでしょ。

150 ：
お前らって結構権威主義だよな

151 ：
車や時計と一緒でブランド力も大事だろ

152 ：
>>149
ソニーは6％取れればいいほうだろう。

153 ：
>>152
それは絶対ないよ

154 ：
>>149
外で社会生活ちゃんとやれやニート
最終的には
キヤノン:40%
ニコン:25%
ソニー:15%
オリ:8%
フジ:5%
パナ:5%
残り:2%
こんなとこだろw

155 ：
これが現実
ニコ爺はこの現実を受け入れないとw
https://i.imgur.com/ADeuegZ.jpg

156 ：
>>155
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。

157 ：
>>156
そうかそうか、ニコンFマウントの小口径44mmはフルサイズのイメージャーに対応してなかったんだな。
そりゃキヤノンに負けるわwww

158 ：
>>157
フランジバックも知らない馬鹿かよ！、

159 ：
>>157
フランジバックが違うんだが。

そういう言い方するなら、
ニコンFマウント 44mm
ソニーEマウント 46mm
で両者とも
フルサイズ対応してるのに、

キヤノンEF-Mマウント 47mm

だけ「フルサイズ対応出来ない」
なんて
「キヤノンだけレンズ設計力が劣る」
という話になるのでは？

160 ：
「ニコンFマウント 44mm」
「ソニーEマウント 46mm」
は
フルサイズ対応してるのに、

何故か
「キヤノンEF-Mマウント 47mm」
はフルサイズ非対応で、
わざわざ
「キヤノンRFマウント 54mm」
を作らないと
フルサイズ対応出来なかったとか、

「キヤノンだけレンズ設計力が劣る」
ダメダメなメーカーだった訳だw

161 ：
>>160
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html
――EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?

菊池：それはできないと思います。
相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。



レンズ設計力じゃなくて周辺画質の悪化を誤魔化す方法を思いつく能力だろソニーとかの奴は。
実際、APS-Cでも周辺画質はギリギリでフルサイズなんてデジタル補正無しでは全く使い物にならんレベルじゃん。

162 ：
フルサイズに対応できなかったのはニコン小口径Fマウントだけだろ。

163 ：
ミラーレスにおいてはショートフランジバックかつ小径マウントというのが最悪な組み合わせ
該当するのはフルサイズEマウントのみ

164 ：
>>162
アホがここにいるぞー

165 ：
>>161
ニコンFマウントは口径44mmで、
問題無くフルサイズ対応してますが何か？

フランジバックを考慮する必要が無いなら、
キヤノンは
「口径47mmのEF-Mでもフルサイズ非対応」
でRFマウント作り直すしかないほどに
レンズ設計力が劣るダメダメなメーカー
でしかない訳だぞw

166 ：
>>165
本当に何一つ問題が無いならZマウントでわざわざ大口径化なんかしないし、
その大口径マウントを宣伝文句にしたりもしないだろ馬鹿が。

出来る出来ないの問題じゃなくて、するかしないかの問題なんだよ。
逆に聞きたいね。
レンズ設計の自由度が下がる小マウントに拘る理由をね。

167 ：
ライブビューは？

168 ：
つうか、センサーに光が当たりやすいレンズつくるのはいいが、長時間動画とかセンサー持つの？
特にニコンとかライブビュー処理含めて放熱計算できてるのかねぇ？

169 ：
大口径のニコンZマウントは小口径のニコンFマウントを全否定しているよな

170 ：
>>169
ニコ爺ってのはフルサイズに対応できない小口径Fマウントを資産だとか騙されて長年買ってきたわけだ。
それが全否定されて遺産になったのにまだ忠誠心でZを買うとかwww
宗教かなにかなの？

171 ：
>>166
正味、Fマウントよりも大口径のZマウントの方が、
より「レンズ設計の自由度」はあるとは言えるけど
それが何か致命的であったり決定的に優劣を分ける
ような要因として顕在化している訳では無いよ？

「小口径マウント」の存在に疑問を持つとしたら、
ニコンに矛先を向けるよりも、

わざわざ
「口径47mmのEF-Mマウントでミラーレス参入」
しておいて、
結局フルサイズ対応できずに、場当たり的に
「口径54mmのRFマウント」
を作り直したキヤノンは一体何なのか疑問だよなw

172 ：
>>170
ニコンFマウント(44mm)は普通にフルサイズ対応してますが？w
ソニーEマウント(46mm)もフルサイズ対応してるのに、

キヤノンだけは
「EF-Mマウント(47mm)でフルサイズ対応出来なかった」
ので、
場当たり的にRFマウント(54mm)を作り直すしかなかった。

キヤノンはレンズ設計力が劣るダメダメなメーカーだw

173 ：
わざわざ
「小口径44mmのFマウントでデジカメに参入」
しておいて、
結局フルサイズ対応できずに、場当たり的に
「口径55mmのZマウント」
を作り直したニコンは一体何なのか疑問だよなw

174 ：
>>171
単純にAPS-Cでは47mmが最適でフルサイズは54mmが最適だったというだけの事だろ。
マウント径は小さすぎるとレンズ設計の自由度が下がるが、大きすぎると今度はボディのコンパクト化が難しくなる。
こんな単純な真理を知らないわけではあるまい。
それぞれのセンサーサイズに応じた適切なマウント径にしているほうが合理的だと思うがね。
逆に47mmのままフルサイズに対応させる必要性がどこにあるのか聞きたい。

175 ：
ソニーは救世主か？カルトか？

176 ：
ミラーレスが従来の一眼レフの後継として
入れ替わるのなら、大口径レンズも用意できなきゃ互換は出来ないだろ
民生用だけでなく、業務用も視野に入れれば当然
つまり、矮小マウントでは、一眼レフの互換後継機種にはなれないんだよ
Nikonはそういう判断なんだろ

旧来の一眼と並走するならF4小三元しかできないでもいいが
代替交換、後継機なら大三元も、超望遠対応も出来なければ駄目だろ

177 ：
ソニーは既存のユーザー流出を防げるボディーを年内に出せないと年末商戦が厳しい。
ボディーデザインに目新しさも無く、請求力は陳腐化の一途を辿っている。
初期型のデザインが最悪だったので2型は良くなった感があったが、実態はマシになった程度で、
3型になっても相変わらずモノとしての品位に欠けるダサいデザインと言わざる得ない。
早急にフルモデルチェンジをしなければならない。

178 ：
>>172
フランジバックも知らない馬鹿かよ、、

179 ：
>>175
ゴキブリの唯一の支え

180 ：
＞正味、Fマウントよりも大口径のZマウントの方が、
＞より「レンズ設計の自由度」はあるとは言えるけど
＞それが何か致命的であったり決定的に優劣を分ける
＞ような要因として顕在化している訳では無いよ？

致命的、決定的な要因じゃないならZマウントも44mmでよかったんじゃね？
11mmも巨大化した理由は何？

181 ：
それは本当にニコ爺なのか？
よく考えてみろ
お前はお前にとって都合の悪い存在を
全てニコ爺認定してるんじゃないか？
お前に働けと言う親をニコ爺と呼び
お前よりバカだったはずなのに結婚して幸せに暮らしてるアイツをニコ爺と呼び
自分が世界で一番優れた人間なのにそれを認めない世界をニコ爺と呼んでるだけなんだろ
いい加減に目を覚ませ
お前は誰よりも劣ってるんだと気付け

182 ：
>>180
これだよ。
ミラーレスカメラのマウント径一覧
https://i.imgur.com/K5z3NE3.jpg

183 ：
>>174
>逆に47mmのままフルサイズに対応させる必要性がどこにあるのか聞きたい。

ソニーは46mmのままフルサイズに対応している。

マウントが乱立するよりは、なるべく共通マウント
である方が、ユーザー側とメーカー側ともに好都合
と言える。

それこそEOS RのAPS-Cモデルが出たら、EOS Mの
存在意義に疑問符が付く。
元々EFマウントでも小型ボディのKissシリーズなど
がある訳で、殊更マウントが小口径でないとボディ
の小型化が致命的に困難と言う話でもない。

184 ：
Z会のニコ爺が小口径Fマウントを馬鹿にする時代が来るとはなぁ。

ニコン自身が小口径Fを否定しちゃうんだもんな。ニコンもついにパンドラの箱を開けちまったか。
その点キヤノンはやり方が上手い。

185 ：
>>180
より「レンズ設計の自由度」はある、から。

特に「短フランジバック」志向のミラーレスを
「フルサイズ」センサーで設計するなら、口径
は大きめに確保する方が基本的には無難。

フルサイズミラーレスで新規にマウントを設計
するなら、大口径で短フランジバックは順当。

186 ：
>>185
それで出てきたのがアレ？

187 ：
>>184
>Z会のニコ爺が小口径Fマウントを馬鹿にする時代が来るとはなぁ。
別に馬鹿にはしてないのでは？

ただし、
「口径47mmのEM-Fでフルサイズ対応出来なかったキヤノン」
は馬鹿にされてるぞw

188 ：
＞マウントが乱立するよりは、なるべく共通マウント
＞である方が、ユーザー側とメーカー側ともに好都合
＞と言える。

そういう都合なんかよりも、画質とサイズのバランスを重視して互換性を捨ててまで最適なマウント径を選んだ、
ただそれだけの事じゃん。
乱立と言ってもミラーレスでは2種類しかないし大した問題じゃないだろ。
寧ろカメラの歴史を考えればフルサイズ用マウントでAPS-Cという行為こそが中途半端で無駄なんだよ。

189 ：
>>185
設計の自由度があることと、それを活用して設計出来ることとは別問題
ニコンは残念ながら設計する力がなかった。

逆にソニーは自由度が制限されるなかでもちゃんと設計できた。だから売れた。

190 ：
>>185
＞特に「短フランジバック」志向のミラーレスを
＞「フルサイズ」センサーで設計するなら、口径
＞は大きめに確保する方が基本的には無難。

＞フルサイズミラーレスで新規にマウントを設計
＞するなら、大口径で短フランジバックは順当。

じゃあEOS Rの54mmは何の問題も無いじゃん。
さっきから何言ってんだよお前は。

191 ：
もう少し現実を見ようよ。
馬鹿にされてるのはニコンなw
https://i.imgur.com/ADeuegZ.jpg

192 ：
>>186
>それで出てきたのがアレ？

とりあえず、マウントの寸法だけを言えば、
無難で「まあまあ良い」線では？

個別のカメラ商品としての「Z7」「Z6」について
「私が個人的にすぐに買いたいと思うか？」
と言えば、私の個人的な趣向には訴求しないけど

現時点で、別にマウント自体に疑問は感じない。

193 ：
>>189
いやいやw

設計力が無いのは、口径47mmのEF-Mマウントでも
フルサイズ対応出来なかった「キヤノン」だけだろw

194 ：
>>193
まだ言ってんのか池沼。
お前みたいな脳ミソがまじで腐ってそうな奴は
どうせ47mmのままフルサイズに対応したらそれはそれで「小口径マウントでフルサイズは不利云々、ニコンは先を見越して大口径に〜」などと書き込んでそうだな。
要はただいちゃもんつけたいだけだろ。
だからEOS Rが47mmじゃなかったという本当に心底どうでもいいような事をいつまでも書き続ける。

195 ：
>>194
口径44mmのニコンFマウントも、
口径46mmのソニーEマウントも
どちらも「フルサイズ対応」なのに

口径47mmのキヤノンEF-Mマウント
だけは「フルサイズ非対応」
とか、
キヤノンはレンズ設計力が劣ってるw


何故キヤノンは、わざわざ口径47mmの
EF-Mマウントで ミラーレス参入しておいて
フルサイズ対応出来なかったの？w
結局、
場当たり的に口径54mmのRFマウントを作り直すとか 、
キヤノンはレンズ設計力が劣るダメなメーカーなのでは？

196 ：
キヤノンに負け続けてきたニコンが今回ばかりはマウント径を1mm大きくしたことで勝った気分になってるw

どうせまたキヤノンにも負けるし、ソニパナにも負けるのにwww

197 ：
てかニコ爺ってZマウント径の大きさを自画自賛しつつもFマウントの小ささを弁護するという完全に矛盾してるようなことやらないといけないんだなぁ

おれニコ爺じゃなくてよかったわｗｗｗ

198 ：
>>196
なるほど。

今の話の流れでの
「口径47mmのEF−Mマウントでフルサイズ対応出来なかった
キヤノンはレンズ設計力が劣るダメなメーカーだw」
という
キヤノンに不都合な状況から逃れようとして、

必死なキヤノン信者が
「ともかく、新マウントの口径が大きい方が勝ち！」
みたいな論法に持ち込もうとしても、
ソニーEマウント相手には勝てても
結局は
「ニコンZマウントの方が1mm口径大きくて勝ち」
になってしまう訳だなw

そりゃ大変だなw
ご苦労さんw

199 ：
>>198
諦めろキチガイ。
どうあがいてもニコンはキヤノンに勝てないから。
ニコンのライバルはキヤノンでもソニーでもないんだよもう。

200 ：
ソニーはミノルタじゃなくてCONTAXを
買うべきだった。

CONTAXならツアィスだしマウントも大きい。

201 ：
フイルム時代なら一眼レフにするしかないのに
場当たり的とか苦しいにも程がある
シリコンの撮像素子がフイルム並の画質になってそれを利用したフルサイズミラーレスが出てきた時
つまりソニーが最初にαを出したつい最近にFマウントは時代遅れになったのであり
実質キヤノンの一眼マウント以外とは比較にならない

202 ：
センサーを自前で作れるキヤノン、ソニー、パナソニックが今後は激しい競争を繰り広げるんだろな。

ニコンのライバルはもはやタムロン、シグマだろ。

203 ：
>>202
おいおいw

キヤノンは、なまじ「自前センサー」の縛りがあるせいで
「周回遅れの低画質なキヤノン製センサー」しか使えない
事が明らかにデメリットになってるだろw

204 ：
>>196
ニコンがキヤノンに勝つことはないけど
今までみたいに大きく離されることも
なくなると思う。

色々言っても、ニコンは10年20年後に
潰れる会社ではない

205 ：
有機CMOSの時代が来たら次に天下を取るのはパナソニックとフジかな

206 ：
>>204
https://www.nikon.co.jp/ir/individual/finance/index.htm

ニコンの右肩下がりの業績を見てるとZの売れ行き次第で終わる会社

207 ：
最近プロセス細かくなって性能上がってきたんじゃなかったかな
真面目につくったDPAFが普通の像面位相差AFよりどれだけ優秀かは気になるところ

208 ：
>>195
>>185>>190

209 ：
>>198
＞特に「短フランジバック」志向のミラーレスを
＞「フルサイズ」センサーで設計するなら、口径
＞は大きめに確保する方が基本的には無難。

＞フルサイズミラーレスで新規にマウントを設計
＞するなら、大口径で短フランジバックは順当。

支離滅裂な事ほざいてんじゃねえよ。
お前自身が大口径のほうが順当だと認めてるじゃねえかよｗｗｗｗｗ

210 ：
デジカメ全体は縮小市場だし自社のレフ機とも競合するから重い腰あげてのキヤノニコの参入は
逆にソニーに2大メーカーがフルミラーレス化に引きずり込まれたのが実情じゃないの

211 ：
>>206
ソニーやキヤノンに比べたら、ニコンは
小さな会社だけど、自己資本比率は50%
超えてるし、キャッシュフローは4000億ある。何だかんだ言ってもニコンは金持ち企業

それにFマウントであれだけやれたんだぜ。

212 ：
それコピペ？コピペ改造？
なんか最近コピペもAAも流行らなないよねー

213 ：
>>181
ね

214 ：
>>208
別に、
何ら「EOS Rが口径54mm」である事自体を悪いとは
言ってませんよ？

わざわざ口径47mmのEF-Mマウントでミラーレス参入
したはずのキヤノンが、EF-Mでフルサイズ対応する
事が出来なかったのは、ソニーやニコンと比べて

「キヤノンのレンズ設計力が劣ってるから」

と言えるし、
結局キヤノンの設計力が劣ってるせいで、
せっかくEF-Mでミラーレス参入したのにフルサイズ
に対応するためには場当たり的に新規にRFマウント
を作り直すしかなったというのは、

ダメダメなメーカー「キヤノン」の恥ずかしい話だw

215 ：
>>210
それはそうだろね
一眼レフしか無ければ殆ど二社独占なわけだから
いけるところまで一眼レフで行きたいのはどちらも同じ
それでは困る他社が参入して数年経ったから仕方なく一眼レフを諦めたところでしょ
とはいってもスポーツ撮影なら未だにOVF有利だと思うから4年くらいは混合で進んで
東京の次のオリンピックを何で撮るかじゃないかな

216 ：
会社が終わらなくても個人向けカメラ事業続けてくれるかどうかは怪しい

217 ：
>>214

>>174
＞単純にAPS-Cでは47mmが最適でフルサイズは54mmが最適だったというだけの事だろ。
＞マウント径は小さすぎるとレンズ設計の自由度が下がるが、大きすぎると今度はボディのコンパクト化が難しくなる。
＞こんな単純な真理を知らないわけではあるまい。
＞それぞれのセンサーサイズに応じた適切なマウント径にしているほうが合理的だと思うがね。
＞逆に47mmのままフルサイズに対応させる必要性がどこにあるのか聞きたい。

218 ：
マウント径が大きいとコンパクト化が致命的に困難というわけではないとか言うけど、
コンパクト化に不利な事に変わりはないんだよね。
そこら辺の兼ね合いはマウント径と画質の関係も同様。
何を弁解しようが不利なもんは不利。

本当に最適なものを作るとするなら、
マウント径はセンサーサイズに合ったものをそれぞれ用意するのが最良なのは当たり前じゃん。
ここまでくると新たなマウントを作るだけの体力が無い弱小メーカーの言い訳にしか聞こえない。

219 ：
1985年にキヤノンがEOSシステムの開発を決めた時、
ロードマップにはすでにSV（スチルビデオ、現デジタルスチル）が
組み込まれていたから、1987年に発売されたEFマウントは
将来の35ｍｍフィルムサイズ撮像素子対応を考慮して
マウント口径を決めた可能性がある。

220 ：
>>218
グラム単位で競い合うならそうなんだけど
マウント径はレンズの根元部の外径が変わるだけでしかない
数十グラム不利だけど、そこが問題になるかは疑問
本質的にはどれだけ性能を妥協したパンケーキレンズを出すかで決まる

221 ：
>>220
数十グラムの重量もエントリー機では割と大きな違いだし、
マウント径はボディ全体のバランスに影響するのだから7mm違うと結構な違いになる。

いずれにしても必要以上に大きなマウント径にする必要性は全くない。
それ以上に小さなマウント径に拘り続ける必要性も無いがな。

222 ：
>>214
これが結論な。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。

223 ：
APS-C用のマウントに引っ掻き回されるカメラ業界

224 ：
はい
次の「俺の主張が正論だ」患者さん！どうぞ

225 ：
なんでアンチソニーってこんなにキモいの？

キヤノンからソニーに移った者だけど異常だわ

226 ：
>>144
シェア4分の1でもレフ機のパイは吸い上げていくからな

227 ：
>>214
>わざわざ口径47mmのEF-Mマウントでミラーレス参入
>したはずのキヤノンが、EF-Mでフルサイズ対応する
>事が出来なかったのは、

シアワセ回路でも入ってるのかお前の頭は・・・w？
こう考えろよ、

　まともな光学機器メーカーは
　あんな小さな径でフルサイズ対応など非常識なことはしない

と。

228 ：
>>227
そうだ。
ニコンははっきりと44mmFマウントでフルサイズは無理だったと宣言したわけだ。
さっさとFレンズ売らないとゴミくずになるぞ。

229 ：
>>228
むしろ逆
廃盤になるとプレミアつく

230 ：
>>171
>それが何か致命的であったり決定的に優劣を分ける
>ような要因として顕在化している訳では無いよ？

そう思い込みたいのは勝手だがねw
キヤノンはまともな後学機器メーカーなので無理と判断したってことだよ
なぜ場当たり的にEF-Mを作ったか？
そんなもんキヤノンのDNAだろ過去例みりゃわかるだろw
EFマウントに至る例を見てみろw

231 ：
>>229
むしろ逆
電子機器満載の現代の製品ほど年月とともに寿命を迎え確実にゴミ化する。

232 ：
フルサイズのミラーレスカメラでFマウントは継続出来ないんだから
そしたら誰だってマウント径広げてくるよ
ニコンだってそうする、キヤノンだってそうする

233 ：
>>232
なぜFは継続できない？
FtoZアダプターは開発するのになぜ？

234 ：
>>187
>ただし、
>「口径47mmのEM-Fでフルサイズ対応出来なかったキヤノン」は馬鹿にされてるぞw

違う。
マウント口径は光学的な条件を考えるときはニコンFマウントと同じボディ側爪先端で測定すべきで、
その場合FもEもEF-Mも同じ44ミリとなる。
そしてフルサイズ対応出来なかったのを馬鹿にされてると思いたいのは糞ニー厨の願望でしかない。
ソニーは出来てるのにキヤノンができないのは技術力が劣るからだー！と言いたいがため。
キヤノンEF-Mが馬鹿にされてるとすれば、将来を見通せず場当たり的にAPS-C限定のマウントを出し、続けてRFなんてのを出さなきゃいけなくなったことだよ。
仮にEF-Mを強引にフルサイズ対応させたらもっと馬鹿にされてると思うわ業界内で。
馬鹿な糞ニー厨は喜ぶかもしらんが。

235 ：
>>193
設計力w

将来的にも苦労を強いられ電子補正併用から逃れられないフランケンマウントが好きなら仕方ないねw

236 ：
>>197
w
そして最後はFマウントｶﾞｰ！と60年前のマウントを馬鹿にすることで心の平穏を取り戻したいっていうw

237 ：
>>231
カメラ本体はそうだけど
レンズは別

238 ：
>>237
そのレンズは小口径で使い物にならない

239 ：
>>238
何かに毒されてるな糞ニー厨・・・。
昨日FD35mmF2が&#165;9800で売ってるの見たわ。

240 ：
>>233
Fマウント使うなら現状の一眼レフボディからプリズムとミラーボックス外しただけの形になる
光学設計がそうなってるんだからボディの厚みは変えられない
そんなボディ出しても仕方ない

名前だけFマウントで別設計のレンズなんて出したらユーザーが間違えて壊しまくるからミラーレスでFマウントは出せない
キヤノンも同様に一眼レフ規格のマウントは流用出来ない

241 ：
>>228
フランジバックも知らない馬鹿かよ。

242 ：
>>240
ミラーボックスを無くしたスペースを有効活用して高画質化したいからね

243 ：
>>240
なんで壊れるの？間違えるとしても壊れはしないでしょ。ばかなの？

244 ：
ゴキブリは馬鹿すぎ

245 ：
>>243
EF-Sマウントが出来た経緯を勉強してこい馬鹿者

246 ：
マウントアダプターの一番大切な役割は各マウントに求められる光路長を確保することであってアダプターの厚み精度が最も重要
二つのマウントが両側に付けば何でもいいわけではないし
厚みがマイナスになる組み合わせのアダプターは物理的に作れない

247 ：
なんでゴキブリはここまで低脳なのか？

248 ：
Z会のニコ爺がここまで極小口径Fマウントを馬鹿にする時代が来るとはなぁ。

てか、ニコン自身が小口径Fを否定しちゃうんだもんな。ニコンもついにパンドラの箱を開けちまったか。

249 ：
>>248
フランジバックも知らない馬鹿かよ。、

250 ：
光学知識の無い者ほど「テレセン」「フランジバック」という言葉を使いたがる。

こういう単語をすぐに持出すやつほど馬鹿で間違いない。

251 ：
>>250
じゃぁしっかり説明してみなw

252 ：
ソニーは今は各社のレンズが一通り使えてユーザーは嬉しい状態だけど
ニコンの最新Zレンズ、キヤノンの最新RFレンズが使えるアダプターは作れないので
あと数年するとソニーEマウントは各社オールド(一眼)レンズとソニーのレンズが使えることだけがメリットになる

キヤノンとニコンはそれが分かってるから前半で高画質レンズをリリースし続ける
ソニーもそれを分かっているから実際はそんなに余裕が無い

253 ：
>>252
なにいってだこいつ
頭ニコンの社長か？
なんで他社レンズをわざわざ買わなきゃだよ
旧資産持って移行する時にアダプタを使うわけで、完全移行したら移行先のレンズを買うに決まってるだろ

254 ：
>>238
はぁ！　何言ってんの
オールドレンズの愛好家やコレクターがいるんだよ。

Fマウントが廃盤になったら、高級レンズが高くなるのは確実

255 ：
自由にレンズ使えるならそれこそボディどうしの優劣になる
CNが半導体でソニーに勝てるわけないだろう

256 ：
馬鹿馬鹿言ってる奴は一人だろうけど、IDを毎回変えて書き込んでるんだよね？

257 ：
ニコンはfマウントを改めたいと常々思っていたと思う。
60年前はf1.2のレンズも出してたし、問題なかった。
AF化の為の電子接点などを内包していく内に狭小マウントになってしまった。
フィルムがイメージセンサーに変わるのも予想できなかった。
でも、ミラーがある為、マウント変更ができなかった。
ようやく対応できるデバイスでてきた為、
ミラーを除くことができるようになった。
そのついでに今後の未来のことも兼ねてzマウントを策定した。

258 ：
>>257
聖書みたいだな

259 ：
>>250
あと情弱 老害

260 ：
http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
　Sigma says E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.
うわぁああ

261 ：
>>250
あ、説明できないんだ

262 ：
せめて射出瞳を取り上げるべきだよなあ

263 ：
>>262
ここの老害ニコ爺が射出瞳だの光路図だの理解できるわけねぇw
できてねぇからフランジバック連呼してる訳で。

264 ：
ソニー厨の拘りは秒間１０コマ連写、瞳AF、バッテリーの撮影可能コマ数
何撮ってるのか想像するととても怖い

265 ：
>>258
神は云った。
「光あれ」
すると光ができた。
神はNikkorを通した実像を形どって写真を作った。

266 ：
小口径Eマウントの光学的欠陥を改善するには、
曲面センサーしか無いんだよね。

267 ：
SONY使いだけど毎日震えてる

268 ：
>>267
爺か、ソニー爺か

269 ：
>>257
仕方ないね、当時はフイルムのサイズからこれでいいだろうと決めたのに
時代が進むにつれてオートフォーカスなんて技術が出てきて電子接点が必要になった
更に時代が変わり撮像素子がフイルムからシリコンになりEVFなんてものまで出てきた
流石にマウント変更しないと対応出来ない

270 ：
SONYがこの先生きのこるには欠陥Eマウントをやめて、新しいマウントにするしかない。できるのか？

271 ：
そもそ欠陥じゃないから
そんなことしなくていいです

272 ：
>>271
ミラーレスカメラのマウント径一覧
https://i.imgur.com/K5z3NE3.jpg

273 ：
Zが出る前から欠陥欠陥騒いでたんならわかるけど
出てからα持ってすらいないのが騒いでるだけだからそれが答えじゃん
欠陥などありません

274 ：
古いレンズ捨ててセンサー薄くしてくんねーかなとは思う
どうせ有機やら歪曲やらで入射角とかどうでもよくなるんだし

275 ：
>>266
他のマウントと共用のレンズ作れなくなるじゃん？

276 ：
>>273
出る前からだよ、、バーカ

αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg


FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more
、
こりゃ酷い
http://slrgear.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
http://slrgear.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet.gif

277 ：
リンク切れのコピペを貼るだけの壊れたロボットいつまでやってんの？

278 ：
ソニーのGレンズ持ちだがその描写力に何の不満もないわ。
むしろ大口径で重デカにしなきゃソニーに追い付けない他社に同情する。
コンパクトさや軽さを重視するほうだから今後もα一択だわ。

279 ：
むしろ、フルサイズのセンサの売り先が増えてソニーしてみれば願ったり叶ったりじゃね？

280 ：
フルサイズミラーレス一眼のマウント径。

・Sony Eマウント：46mm
・Leica L／Tマウント：51mm
・Canon RFマウント：54mm
・Nikon Zマウント：55mm

今後10年にわたるゴキブリ発狂状況発動（　｀,_ゝ´）ｸｯｸｯｸ

281 ：
フルサイズでミラーレスなら50mmは譲れないラインだろうね
46mmってAPS-Cじゃんｗｗｗ
ああ流用だっけｗｗｗ
フランジバックが全然違うからレフ一眼とは比べられんしｗｗｗ

282 ：
ニコ爺ソニーばっかり叩いてるけどどうしてキヤノンかは叩かないの？
勝ち目がないから目を逸らしてるの？

283 ：
もはやマウント径しか他社より上回っている点がないニコン

センサー、AF性能、デザイン、売れ行き、技術力など他の全ての点で劣るニコン

今後はこのマウント径の一点で戦うしか無いニコ爺よ！
二言目にはマウント径を連呼するしか未来はないのだ。

284 ：
叩くとこ満載な豆ラと特に不満のない良く出来てるキヤノンを比べる意味がわからんわｗｗｗ

285 ：
ボディに不満のないキヤノンとかニコンの勝ち目ないじゃんw
レンズもボディも劣るZを買うのなんて重度のニコ爺だけじゃね

286 ：
豆ラって何？

287 ：
豆腐ラーメン

288 ：
ゴキブリホイホイだなここ

289 ：
>>256
>>1
【鑓水】プロカメラマン専用スレッド　Part66
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1510886598/l50
　　　　　　　　　 　 　 　 　 {　 /　＼＼ 　 　 ＼i　　 ､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　∧/ __`ヽ＼＼ 　 　 l　 　 !-'.
.　　　　　　　　 　 　 　 　 ,'　ｌＹ /:::〉ｌ 　 _三ヾ､ j　 　 ト､'__
　　　　　　　　　　　 　 　 i　;'　弋/　　 ´/:∧　,′ 　 j≠}ヾ､
　　　 (＼　　　　　　　 　 |Ｙ　 　､　　　 弋_圦,'　　|. ,' =∧　∨
　　　　＼＼__　　　 　 　 圦　　,､ 　 　　, , 　,′　 !/ Ｙ| ハ　∨
.　　 ┌'⌒　　＼_　　　　｜ﾍ 　!　 ￣ )　　 /　　　|__,ﾉ.|　| ｌ 　∨
　 　 ﾉ　　　 　 　 )　　 　 j 　l＼ ､___,　　／　 /　/」┘ |　|　 　 ∨
　　 {_､___　　　　/　 .　　,′ .L.._｀＝=.／　 ／ ,.ｲ 　 　 |　　　 　 ∨
. 　 　 　 ,′ 　 ,′　 　 i,　´　　　 ｀ヽ｀ヽ‐--‐'　!　 . 　 ',.八　 　　∨
..　　　　,′　　 !　　　／　　　　　　　 '.　 ｉ_　　　', 　 　 ∧　＼　 　 ＼

現在のこのスレッドは
大阪府警の呼び出しから逃げ出し
人工彼女ゆいさんにまたがりながら
２ちゃんに引きこもっているニートカメラマン
偽プロ鑓水泰彦さんが脳内での活躍を自作自演で賛美するスレです

290 ：
>>282
おもしろくないからじゃないかな

291 ：
>>282
キヤノンはミラーレス市場から「退場」することが決定したからね・・・
ボディ内手振れ補正ナシじゃ、土俵にすら上がれない。
死体蹴りしてもなあ

292 ：
>>291
確実にニコンよりは売れるから

293 ：
>>282
SONYのセンサーにコンプレックスを感じてるからｗ
それに、世界シェア2位を誇っていたのに、それをSONYに取られそうだから焦ってるｗ

294 ：
>>293
SONYに食われてシェア下げてるのはCanonで、
Nikonのシェアは概ね横ばい。

この傾向が続けば1位2位はSONY, Nikonになって
Canonが没落する。
現状に焦ってるのはCanonでは？

295 ：
>>294
いやいやいやいやいやいや笑

296 ：
ソニーEマウントがいくら公開されてたところで
今後はニコンZマウント、キヤノンRマウント、
そしてサードパーティーが本気で設計したZとRマウントレンズが全て使用出来ない
何故ならミラーレス同士の変換アダプタは物理的に作成不能だから
この状況でソニー製レンズに留まるユーザーがどれだけ居るかが問題

297 ：
本気でマウント径だけで勝てると思ってるなら頭ニコンもいいとこだなw

298 ：
aiboのように突然打ち切られるぞ、で１０年してから再開とかあるかもしれない
ソニーにとってデジカメは趣向品だからな

299 ：
シグマやタムロンのZマウントRマウントが出始めて
ニコンキヤノンのレンズが揃ってきたら
それら全て使えないEマウントの立ち位置が理解できるよ

300 ：
>>299
そもそも他のレンズメーカーがレンズ作れるの？
キヤノンはある程度のメーカーに情報を渡しそうけど
ニコンはリバースエンジニアリングしてって言ってるし
もし特許に触れようものならば訴訟してくるんだよw

301 ：
>>299
zのサードレンズなんて出るんです？w

302 ：
>>301
Z、RFそして来るべきパナソニック新マウント向けの高性能レンズは出るだろうな
そしてEマウントが対応されない、とw

もしくはこう書かれるんだよ。
他のマウント用に比べてケラレが多くなります、ってなw

303 ：
>>302
ケラれってフルサイズレンズならケラレないでしょ？

304 ：
動画撮らないならべつにIBISはそこまで魅力じゃないよな
AF機能/性能の方が大事だと思うが
それともニコ爺は動画に目覚めたんやろか

305 ：
>>303
ケラレというか口径食か

Z、RFなどの大きいマウントは後玉を大きくして最外縁から光線がセンサーに降りてくるが
EマウントはZやRFができる後玉の大きさより小さいマウントがその間に来るからな
Z、RF用に設計されたレンズだとEマウントじゃボケがよりレモン形になるだろうな

306 ：
>>267
秋が北
もう一枚着ろ！

307 ：
>>296
逆にどれだけのユーザーがNikon（）とか使うんだ？ｗ

308 ：
>>298
基本的に誰にとってもカメラは趣向品だろ？
この程度の頭しかないの？

309 ：
震えが止まらないけど
ワンカップ決めればシャキッとしてボディ内手ぶれ補正要らずです

310 ：
趣向品？

311 ：
>>310
嗜好品

312 ：
>>305
小口径用の58mmと105mmは口径食酷いもんな
Z用のレンズでは少しはマシになればいいな

313 ：
ミラーレスの時代が来るにせよ何にせよ
まだ本格的にレンズやら買う時じゃないな
しばらく時代の趨勢を見てからでいい

314 ：
>>305
Eマウントも酷い

αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg


FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more
、
こりゃ酷い
http://slrgear.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
http://slrgear.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet.gif

315 ：
>>314 リンク切れてるよ

Z7のボディー側手ぶれ補正を開設した動画だが、かなりセンサーが移動してるな
豆Eマウントでこんなに動いたらケラレるだろ
やっぱマウント径は大切だな
https://www.youtube.com/watch?v=fo2UFfEbtvY

316 ：
>>314
こいつ24時間いるのか
そんなに暇なら撮影でも行けばいいのに
カメラ持ってないのかな

317 ：
>>316
気になる？ゴキブリ

318 ：
>>317
気になるわー

319 ：
>>318
ふーん

320 ：
>>300
それとこれとは別な話だが、あれはシグマが黒。
ニコン80-400VRを明らかに盗作してAPO80-400OSってのを作ったからな。

ちなみに裁判途中から、ニコン特許を回避するようになったので
C18-200、C18-300あたりから手振れ補正の効きが弱まった笑い話もある。
結局シグマは罪を認めて、相当な和解金を支払ったんだろう。
シグマも報復としてFマウント発売中止にすれば良いんだろうが、
それだと会社が傾くから仕方ないね。

321 ：
>>319
でカメラ持ってんの？

322 ：
>>300
そりゃ特許侵害されたら訴えられるわ
特許侵害しない範囲で勝手にやる分にはどうぞ、ってのは今の状況と同じでしょ
今と同じなんだから心配しなくてもサードパーティーはレンズ出してくるよ
なんならライセンス契約して正式に出してくる可能性も否定はできない
キヤノンもニコンもお互いマウント公開なんてしないけど、少なくともにはサードが勝手に出すのはこないだ認めたわけで

323 ：
>>321
知りたい？ゴキブリ

324 ：
>>322
勝手に出すのはやっぱりNGらしいよ
シグマもFマウント使用料だけは払ってるって話
AFロムは買わずにハックROMな
通信部分の仕様は明らかにしないから、AFロムを黙って買えってことなんだろう

325 ：
シグマと言えばやっぱりこれだろ
http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
　Sigma says E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.

326 ：
αは使命を終えた感じだな

327 ：
>>323
知りたい

328 ：
>>327
そうなんだ。ゴキブリ

329 ：
>>328
なぜ答えないんです？

330 ：
>>329
答えてほしいの？ゴキブリ

331 ：
>>330
早くしろごみ

332 ：
ならこっちのスレに来いよ
Sony Cyber-shot DSC-RX10シリーズ Part19
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1535993992/

333 ：
お前がこっち来いや
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1528783348/

334 ：
>>324
ならやっぱり今と変わらずZマウントとRFマウントのレンズがシグマタムロンから出るね

ニコンもキヤノンもサードのレンズ前提でロードマップ書いてるフシがある
つまりタムロンさんもシグマさんもこのセグメント(安価、小型)でお願いしますね、と
先ずはここ出すのが狙い目ですよー、とね

335 ：
ソニオタは周り中攻撃してゲハと同じ状況にしてしまったわけよ

https://i.imgur.com/Mgj92Wq.jpg

336 ：
悲観的にも楽観的にも考えず可能性が高いのは
Zマウントレンズはニコンとサードから出る、Eマウントには付かない
RFマウントレンズはキヤノンとサードから出る、Eマウントには付かない
Eマウントレンズはソニーとサードから出る、ZとRFマウントには付かない
フルサイズミラーレスはこの状態での勝負になる
公平に言えば現状のままキヤノン有利だと思う

337 ：
sonyが怖れるのはパナのフル参入だけ

338 ：
パナソニックのフルサイズ、3000万画素、クロップなし4k60p10bitで内部記録、RAWで外部記録、可変ND搭載とかいう噂
本当なら7s系は即死やろな

339 ：
>>336
SONYが先行している技術とレンズラインアップ
サードパーティーとの親和性と
純粋にSONYのセンサーを始めとした技術が他社より上だから
CanonとSONYで良い勝負をすると思うよ

340 ：
国内でキヤノンがリードしても海外市場では思惑通りにソニーを上回れない可能性がある
海外はより若く動画を重んじる層が多いからユーザーのニーズが異なるのが影響しそうだ
新レンズは高価だし特にニコンは国内より海外でより初動は苦戦するかもしれん

341 ：
>>336
その状況で何故キヤノンなのか意味不明。

その中で、キヤノンだけボディ内蔵手振れ補正も無くて、
しかもキヤノンだけ画質が周回遅れのキヤノン製センサー
とか、公平に言って「キヤノンEOS Rの一人負け」だろ。


たぶん、キヤノンはEOS Mを必死に投げ売りして、国内で
「ミラーレス市場シェア1位」だけは断固獲得しておいて

本当はEOS Rがろくに売れなくても
「キヤノンがミラーレスでシェア1位！
だから、EOS Rが勝った！」
みたいな
盛大な「ミスリード勝利宣言」をする
と予想w

342 ：
APC用のコンパクトなシステムとして
EF-Mマウントとその周りの備品とかアダプターとか
地味に育てて欲しい

343 ：
Nikonは、軽量小型＝ミラーレスと置かなかったんでしょ
デジカメではミラーは不要、無用の長物へ、

故に、不要になった光学部分を削除して、
将来的に、一眼の代替機、置き換え機を狙って
マウント設計したんだろ

ミラー有の一眼は、ゆくゆく消えて、全てミラーレスへ移行
この趣旨で、新ラインを作ったんでしょ
だから小型軽量には拘らない
ゆくゆくは大型超望遠レンズも扱うマウントだからね

ソニーとは設計思想が根本的に違う
そういうことだろ

344 ：
>>343
まあそういうことなんだろうな。
性能を最優先した、新しいシステムをつくろうとしたわけだ

ソニーは立ち上げに失敗したね、小型軽量に拘り過ぎて、マウント設計でやらかしてしまった。
結果的に性能の悪いズームレンズや、異様に肥大化したGMレンズなんか出して失敗しちゃった。
初めから光学設計を最優先し、新マウントにしてれば歴史は変わってたかもな。

345 ：
>>341
キヤノンはミラーレスで退場が確定したから、ニコンとソニーの対決みたいなもんだしな。
キヤノンはデュアルピクセルCMOS　AFをいい加減に諦めないと、本当に痛い目に合う。

あの方式は動画向きじゃないってパナソニックに警告されてるのに、突き進んで爆死しちまった。
DP-CMOSのせいで熱とかにも苦しんでるようだし、それのせいでボディ内手振れ補正を諦めたような
ニュアンスの発言も見受けられる。

デュアルピクセルCMOS　AFは画素数2倍の禁断の技術だから、
動画向きじゃない。演算パワーが2倍必要になるってパナソニックに注意されてたからな。
他者より常にデータ2倍、方式的に動画向きじゃない

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/649605.html
＞河村：全画素を2分割する像面位相差方式の提案もありますが、
＞一方で、４K動画のような全画素読出しを想定した場合、
＞単純計算すると読み出し画素数は4K画素数の2倍になりデータ量も2倍になってしまいます

346 ：
>>345
EOS Rが一人だけ4kクロップ動画なのも、
デュアルピクセル方式は他社より2倍の演算パワーが必要ってことだ。
一人だけ謎の縛りで戦ってるから、他社よりどんどん遅れていくのがキヤノン。
素直に諦めるのも大切なんだよな・・・

347 ：
DPCMOSは写真用としては一番まともな形態だけどね。
通常の像面位相差AFセンサーと違って画素欠損ゼロで、
シマシマも一切出ないから。

理想を言えば撮像素子に何らかの細工が必要な位相差AFなんかではなくパナのようにコントラストAFのみで済ませるのが最良だが、
コントラストAFは高速化が困難だから仕方ない。

348 ：
>>347
良いこと言うな。
たしかにスチル用としては、デュアルピクセルは良いんだよ。
でも5000万画素センサーと作るとなると、1億画素必要になるので
ニコンZ7の対抗機種をずっとキヤノンは出せない。

他所よりも無理して6000万個のフォトダイオード積んで、
出力3000万画素の苦しい戦い。

競争についていけなくなった現在、ハイブリッドCMOS AF IIIに撤退すべきだな。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/716732.html

349 ：
>>347
いや、DPCMOSは写真用途でも色データの損失が大きくて、色がおかしくなるなど重大な問題がある。

キヤノンはAFに気を取られて、かえって失ったものが多い。そのAFさえ大して良くない。

DPCMOSは本末転倒した失敗作。

350 ：
Panasonicのやつ、可変NDフィルタ内蔵ってことはますます有機CMOS説強くなってきたな
ニコンもキヤノンもソニーも50歩100歩になりそう

351 ：
内閣総理大臣賞を受賞した技術を舐めるなよ

352 ：
>>338
レンズはどうするの？

353 ：
Z7発表で、後数年はαのが良いと見切って今回購入のミラーレスシステムはソニーに決めた。
数年後にZとかRが良いシステムに進化してたら乗り換え検討してやるから、早く進化させてレンズも充実させろ。
現時点だとマウント径のメリットよりボディが腐ってるのと対応レンズが無いデメリットの方が遥かに大きいから手を出せない。

354 ：
>>353
それが賢いよZR買っても3年は不満のあるシステムで過ごすことになるから時間の無駄

355 ：
>>353
嘘こけ馬鹿
それなら現時点でミラーレスに乗り換えるメリットは無いわ（豆ラ含めて）

356 ：
現時点だとα9がある意味レフ機超えてるから、追加するメリットは十分にあるぞ。
実際α9買ってからD850の出番激減してるしな。
広角側の設計的に大口径が良いのは分かったから、それを活かすボディとレンズ充実させてくれたら買換えんときの俎上に乗せてやる。
今のボディとレンズロードマップで買ってくださいとか、顧客バカにするにも程があるわ。
信者共は頑張って買い支えて進化促しとけ。

357 ：
現時点では単焦点の35mmと50mmとメイドインジャパンに魅力を感じないのであれば
急いで乗り換える必要は感じないかな
あと2年くらいしないとレンズも揃わないし
ある程度評価が出揃ってから買う層は多いだろうしね

358 ：
TAMRONレンズも使えないZおわた
https://ameblo.jp/suwaphoto/entry-12403064880.html

359 ：
ここでパナソニックがすげーのだしたらめっちゃ面白いのにな

動画撮るには重宝してるし期待

360 ：
　　　　　　　　　　　/　　 　 _ _ _　　　　',
　　　　　　　　　　 /　　 .／（＠）＼.　　 ',
　　　　　　　　　　く　 ./くﾆニ二ニﾆ>,　 .j
　　　 _, -､,r'^こつゝ､/:::::::○:::::○:::::::,y:く
　,r-'"　　 ヽノ　 ノ::::::厂ヽ､:::rｰ､:-ｰ''"::::::ﾞ､
./　　　 ,r-''"　,r'ヽ､::/　　_,ﾚ'　 ヽ:::::::::::;r="
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>>1
本スレは
【鑓水】プロカメラマン専用スレッド　Part66
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1510886598/l50

このスレッドは良い子を騙す偽プロカメラマンの集まり

361 ：
>>356
コンニャクなのに？
馬鹿かよ

362 ：
シグマもタムロンもまだZレンズ出してないからどうでもいい

AF時代でマウントも乱立するようになって
レンズは資産だという考えは過去のものになったとは思う

363 ：
>>362
それは大きな認識違い
ZはFマウントのレンズが手振れ補正効くようになるので、世界的にパニックになってる

サードパーティーの互換レンズが動かなくなるのは仕方ないね、
そのリスク込みだから値段も安い

EOSはボディ内手振れ補正が無いのでミラーレスに移行する理由も無いから、
EFマウントごと退場が確定してしまった。

364 ：
http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
　Sigma says E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.

こんなマウントは嫌だ・・・

365 ：
後出しなのに…
https://i.imgur.com/v8EPC3y.png

366 ：
>>365
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。

367 ：
そろそろ工藤大介スレッドにしようかな〜

368 ：
>>363
世界的にパニックってどこの世界だよw

369 ：
熱暴走とは縁遠いパナソニックもフルサイズミラーレスには参戦だからねぇ。
SONY唯一の取り柄も無くなる。

370 ：
ソニー終わった

371 ：
ソニーはフルサイズミラーレスのフロントランナーとして頑張ってくれるよ
具体的には革新的な積層式球面有機センサーで新マウントによる革新的なレンズ群がリリースされる
きっと出来るからそれまで買い支えなきゃ

372 ：
>>368
ニコ爺の頭がパニック

373 ：
>>371
マウント径が小さい豆ラは却下

374 ：
そのマウント径が小さい豆ラに触発されて急遽作った残念カメラ

375 ：
ニコキヤノソニーのミラーレスセンサーノイズ比較上がってるけど、
キヤノンニコンは概ね同レベルだね
ソニーは一段レベルが上

376 ：
豆ニーはマウント径が小さいのが致命的
数段下だね

377 ：
>>375
ソニーは周辺がね

378 ：
全体にノイズが入ってるニコキャノはちょっとね

379 ：
入ってませんが？ｗ

380 ：
>>375
ソニーから恵んでもらってるセンサーはやはり周回遅れの低性能なやつなんですね。ニコ爺かわいそす・・

381 ：
心臓部のセンサーもソフトウェアも作れない
Nは中韓に負けたスマフォと同じ運命を辿りそうですねえ
もっと危機感持った方がいいと思うよまじでw

382 ：
Fマウントはレフ機に最適化されているんでしょ？Z6,7売れなきゃ
ロードマップから遅れそうだしなぁ。s-line以外が出さないのかなぁ？

383 ：
>>381
どうした、馬鹿ゴキブリ

384 ：
>>380
おいｗｗセンサーの下請けｗｗｗ
勘違いすんなｗｗｗ

385 ：
今回なにも新しい価値観を打ち出せなかったばかりか懐古に走ったニコンに未来はあるのだろうか

386 ：
懐古最右翼のライカの前には何をやっても霞む

387 ：
小米
マイクロフォーサーズのミラレス一眼とか作ってるでしょ
今に中華一眼ミラレスフルサイズとか余裕で出てきそう
>>381

388 ：
>>387
ミラーレス戦国時代入ったからねぇ
2年以内にフルサイズ作れれば勝機が生まれてしまう
日本メーカーは果たして逃げきれるのか

389 ：
一眼レフと違ってセンサーメーカーからセンサー買って
レンズを置けば完成だからね

390 ：
そんなこと言ったら昔のカメラだってフィルムを適当に買ってきて突っ込むだけやで

391 ：
ニコンもキヤノンもボディ腐ってるし、今後追い越す見込みも限りなく低いだろうから、ソニーかパナにボディ作って貰えば良いのに。
ニコンなんかもうレンズメーカーになりゃ皆んな幸せになると思うんだが。
UI周りは今までの積み重ねもあるからニコンにも関わらせてさ。
Zマウントでこういうシステム欲しい。
ソニー ボディ企画設計製造
ニコン UI監修、レンズ設計製造

392 ：
>>390
一眼レフと言っている
中身がレンズとフイルムだけなら中華も参入できただろうね

393 ：
鳳凰とかシーガルを知らんのか

394 ：
>>392
ガバナーだってシチズンやセイコーから買ってくるだけやで

395 ：
撮影趣味人をアマチュアと見下す自称プロは痛いね
大した画、撮れないくせに

396 ：
>>395
ユーチューバーに多そう

397 ：
てゆかミラーレスなのにアレもコレも詰め込んでみんなどんどん肥大化していって、結局レフ機でよくね？ってなりそ。EOS Rデカすぎよ

398 ：
IBISは詰め込んでないみたいだけどね

399 ：
>>397
EOS Rは明らかに筐体設計も失敗してるな。
ボディ内手振れ補正が無いのに、Zよりもデカイらしいな
センサーの熱で苦しんでるとか、トップが意味不明の言い訳してるｗ

像面位相差AFだと、センサーに埋め込んだ数百万個のAF素子を使うわけだけれど、
デュアルピクセルセンサーだと、全部のフォトダイオードを使うからな、そこでやらかしてるっぽいね

400 ：
>>397
肝心の手ブレ補正がないんだよなあ

401 ：
>>399
ソニーみたいに熱暴走したらつかいにくいからね

402 ：
>>401
防塵防滴も重視したらそうなったんだろうか

403 ：
8月の炎天下でa7m3を2時間使ったけどなんともならんかったけどな。スチルだから？

404 ：
>>397
十分に小さくて軽い思うけど、努力が足りないと感じるならミラーレスに夢抱きすぎでしょ
光学系はセンサーサイズで決まるんだから余程妥協しない限り変わる理由が無い
ボディは一眼レフに比べて薄く小さくなっている

405 ：
>>403
5秒で熱暴走したよ

406 ：
>>401
>>402
あれじゃプロが仕事に使うには厳しいだろうからな

407 ：
ソニーのシマシマセンサーは嫌

408 ：
>>407
ソニーのシマシマセンサーか、キャノンの真っ暗ノイズセンサーかどちらを選ぶか迷うな。

409 ：
慌ててフルサイズミラーレス買う事は無かったんだよ、今回のニコキャノのフルサイズミラーレスはいい薬になっただろう

410 ：
>>407
ニコンもシマシマだけどな

411 ：
>>410
ソニーセンサーだからね

412 ：
ソニーはクソ

413 ：
>>407
キヤノン一択

414 ：
>>413
キヤノンはないなーザラザラセンサーだし。

415 ：
昔は荒らしって言えばニコ爺の専売特許だったのに
時代は変わったな

416 ：
>>415
変わってないからこういうスレが立つ

417 ：
ノイズレベルはキヤノンRもニコンZも変わらないってよ
したら縞々のないキヤノンのがいいってことかな？

418 ：
>>15
マウント径でマウントを取った気になってる感があるなｗ

419 ：
>>417
後出しなのに…αに負けてるな…
https://i.imgur.com/v8EPC3y.png

420 ：
ザラザラはある程度直せるが
シマシマは完全にレタッチの領域だから大変だ

421 ：
>>415
ミネオが全スレ荒らしてるけど

422 ：
ちょっとコレどういう事ぉ？ｗｗｗ

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。

423 ：
>>409
ペンタックス派のおいらは高見の見物(^ー^)
さーてお買い得になったら買うぞー。

424 ：
>>1 信者なんて言葉使ってこおいうスレを立てる奴ってホント気持ち悪いね
まぁおれもニコ爺だけどな

425 ：
>>420
キャノンのiso100のノイズが、ソニーのiso800と同じって言うのは気にならないの？

426 ：
>>425
キヤノン信者は、そこらへんは強いよ。
初代7DのISO320なんか、フルサイズのISO1600-3200らいだからな
むしろ解像感やフィルムの粒状感のように、ノイズを味わってる

427 ：
味 ですね

428 ：
初期デジカメの角角写真が懐かしい
初めて見たとき何の冗談か、と思った

429 ：
>>425
明るいところで撮るから大丈夫です。三脚もありますし、フラッシュも使います。
なによりキャノンのレンズは大口径で明るいですし。

430 ：
いい選択です
マウント径は画質に直結するだろうしね

431 ：
狭小マウントはやだ

432 ：
Nikonのミラーレスは一見地味に見えるが 正攻法で、
将来の展開構築を狙った第一歩
大型マウントで、ポスト一眼を射程に捉えた長期的視野の戦略に基づいてる

付け焼刃、目立とう精神、出たとこ勝負、
一発屋戦略的なソニーとは真逆で対極にある
今はソニーが派手に暴れてるように見えるが
徐々に戦略の浅さが暴露され、弱点が露呈することになる
そのうち分かるよ

433 ：
>>432
ニヤニヤw
発売日以降が楽しみだねw

434 ：
怯えて夜も寝れません本当だよ

435 ：
https://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Mirrorless-Cameras/zgbs/electronics/3109924011/147-1629339-4946335

もう8位だけど、たぶん店頭に並んだら一気にくるね。
ニコンみたいなのは駄目なんだよね悩んじゃうから素人は。
その点Rはさ。見た目にメカメカしい余計なボタンやマークだらけのダイヤル、無駄に多いボタンがないわけ。
タッチパッドでスマホの用に操作できるんですよ〜って言うと。
あらそれならワタシでも大丈夫！って感じでインスタ蝿が買うから。
これがキヤノンマーケティングの力ね。今に見てな絶対売れるから。
ゴミでも売るそれがキヤノンね。
震えで眠ってね

436 ：
>>432
ハッタリティザー
ニコン自らシェアナンバーワンを目指すとコメント
蓋を開けたら他社比1世代以上遅れ
宿敵Cより1mm拡げただけのマウントはビス4本
2線級のレンズを無理矢理電子補正
来年登場の誰得巨大MFレンズ
その全てが適正価格の2倍以上

いったいこれのどこが
一見地味だが正攻法なんだよ

437 ：
>>432
豆ラは2ｃｈでこそうるさいがj実際こんなもんだぞ

http://a-graph.jp/2018/01/15/34062
ミラーレス部門
2018　1位オリンパス　2位キヤノン　3位ソニー
2017　1位オリンパス　2位キヤノン　3位ソニー
2016　1位オリンパス　2位ソニー　　3位キヤノン
2015　1位ソニー　　 　2位オリンパス　　3位キヤノン

438 ：
>>432
フルサイズミラーレスがコケたら将来はないよw

439 ：
フルサイズ……コケる……うっ頭が！

440 ：
コケ、コッコ〜

441 ：
ニコ1「また弟が増えるのかな？」

442 ：
キャノンのiso100のノイズが、ソニーのiso800と同じでも大丈夫です。
技術が3世代くらい古くても戦えます。
手振れ補正なんていりません。
三脚かついで頑張ります。

ふっ…
疲れるのー、信者は。

443 ：
結局どのカメラ買えばえぇんや

444 ：
>>443
直感で欲しいやつ

445 ：
ソニーもキヤノンも変わらんっちゅーわけやな

446 ：
D850を買って、あと2年はミラーレスの趨勢を静観する
これが正解だろうな

447 ：
>>446
そして２年後に勝ち組メーカーへとマウント移行すると。
なんてったってニコン自身がFマウントにダメ出ししたからなぁ。

448 ：
>>446
5年はいるんじゃないか

449 ：
とりあえず、全社マウントを共通にしてくれ
機体はニコンを使いたいがレンズはキャノンをってやつは多いだろ

450 ：
サードを含めてZのレンズ群が揃ってくるのと
ボディの進化度合いを見てからでもいいからね
その頃にはZマウントとニコンのミラーレスの評価も固まってくるはず

451 ：
>>450
ソニーと競合する以上、ソニーに優るセンサーは永遠に無理だろう。

452 ：
αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
https://i.imgur.com/gVrQQxi.jpg

FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more
、
こりゃ酷い
http://slrgear.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
http://slrgear.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet.gif

453 ：
D850は、5年は充分使えてお釣りが来る
移行は、その後に判断でも十分余裕　
そのくらいの完成度でしょ

ミラーレスはまだまだ試行錯誤期を抜けてない
ハズレを引く確率はまだ高い
正直、様子見期間は個人的には850じゃなくてもDfでも充分、軽いしね。

454 ：
eosrわずか一日で4位から28位にwww

455 ：
>>422
釣りだよ
釣れたのはサムスンとキャノン

456 ：
810でも充分、　重いけどね

457 ：
だからさ、
超望遠含むプロユースが、スポーツ撮影等で
なくならない現状から
ポスト一眼、一眼代替、一眼駆逐を目指すなら、
ミラーレスでも大口径は、必須、必要なんだよ

一時的に、小型軽量路線で、一眼の牙城に切り込もうと
小型軽量故に小口径を選んだソニーマウントは
業界が、完全ミラーレス化に転換した時点で時代遅れの
限定ユースマウントに格落ちする運命。

458 ：
>>457
いままでマウント口径のこと書いてなかったよね？

459 ：
>>458
シグマの記事は何年か前のものだが？
おまえが目を背けてただけだろ？ｗｗｗ

460 ：
>>459
だから、あんたはZマウントが出る前から、同じことを書いてたかを聞いてるんだけど？

461 ：
書いてません

462 ：
Zがマウント変えてから都合のいい記事をコピペし始めたバカだよそいつは

463 ：
http://digicame-info.com/2015/03/vario-tessar-t16-70mm-f4-za-os.html
残念ながら素晴らしい性能が確認できたのは中央だけで、結果はとても残念なものだった。
造りや手ブレ補正は適切だが、光学性能は中央は際立っているが、周辺部は凡庸か、もしくは見るに耐えないものだった。
70mmの焦点距離では、特に酷かった。色収差は広角側では大きく、16mm開放では歪曲と周辺光量落ちも目立つ。
（繰り返すが、ソニーサービスでこのレンズがソニーの基準を満たしていることを2回確認している）

周辺のぼろぼろさとマウント径についてはずーっと言われてる事だからな
豆ラ信者が見ぬ振りしてただけ？
今になって急に言われてるとか論外
おまえが見てないだけ

464 ：
>>463
マウント径関係ないだろw

465 ：
>>464
関係あるよ。αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/gVrQQxi.jpg

FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more

こりゃ酷い
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet-t.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet-t.gif

466 ：
マウント径の一点でしか勝負できないニコ爺哀れw
その他全ての性能、画質で劣るとわかっているけど、唯一勝ってるのが「マウント径」

大きければいいのではないが、この一点攻撃をし続けるしかないことが全てを物語っているwww

467 ：
>>465
ニコンのFマウントレンズも周辺減光とケラレがあるみたいだけど？
まだFマウントカメラはディスコンじゃなかったよね？

468 ：
マウント径が大きいというのは、大型レンズも対応可と言う意味だから
システムの拡張性の可能性を考えれば
とても大事な要素だろ　
長い目で見たら

カメラはどんなに優れたボディでも
レンズと組み合わせて初めて
機能するシステム機材だろ　
ボディだけは何も生み出せないのがカメラの本質

469 ：
>>468
なぜ一眼レフが廃れているかを考えれば、大口径レンズのニーズがないことなど明らか。
それなら一眼レフでよい。

470 ：
>>468
じゃFマウントもEFマウントぐらいの口径にすれば良かったんじゃないの？

471 ：
ソニーと言う会社は、一時的に注目を浴びることに長けてても、
長期的視野に立って、万全の牙城、王国を築く事は苦手な企業

ソニーにその文化があったなら、アップルやサムソンに
抜かれないで世界トップ企業だった、

でも残念ながら、ソニーにはそれをやる企業DNAが無いんだよ
製品を地道に育てて花開かすとが出来ない
だから、後発のアップルやサムソンにもやすやすと敗退した

いつも一時的、一発屋事業の塊こそソニーの企業体質
過大評価するといつか失望する、
もうその繰り返しの歴史なんだから

472 ：
大口径レンズでなくていいなら明るさを確保しやすいAPS-Cがベストだな（フジ信者脳

473 ：
一眼は廃れてないだろ
廃れてるのはデジカメ、ミラーレスを含むカメラ全体だよ　一眼だけの話じゃないし
原因はスマホの普及

しかしこれがまた次の生き残りのヒントで
スマホの限界、スマホに出来ない、苦手部分はむしろこの後有利になる可能性がある

スマホに光学式超望遠は無理、レンズ接続も無理
であれば、スポーツ報道や、プロユースの大口径望遠や、ハイスピード対応の
機材はメディアのレベル低下を否定する限り需要は消えない

これからのミラーレスは大口径レンズをも受け入れられる
潜在能力の有無が生き残りのカギ
それがスマホとの差別化、共存に繋がる起死回生の一手。

淘汰され、消えていくのはスマホと競合する、デジカメと
軽量小型のミラーレス、APSC・・・機ですわ　

474 ：
>>470
その通り。その議論は社内で何度もあったはずで、
ニコンはたとえ不利でもマウントを変えない選択をしてきただけのこと
数回マウントを変えたキヤノンも一度も変えずに我慢したニコンもどちらの戦略にもメリットとデメリットがある
少なくともミラーレス化にあたりマウント変更は絶対だから
今回フルサイズに最適な大口径マウントに変わった

475 ：
>>471
もう少し現実を見ようよ。
ニコンの業績はだだ下がりだよ。
https://www.nikon.co.jp/ir/individual/finance/index.htm

476 ：
>>471
SAMSUNG？
アップルはわかるけどSAMSUNGがどうして入ってるの？

477 ：
>>474
てことは、フルサイズにFマウントはもう未来がないってことだね

478 ：
もうさ大型ボディのカメラの方に
スマホ機能入れて撮り込んじゃうトカナ

こういう発想は、どこが得意かなあ
意外と日本なら、パナかもなｗ
ソニーはそういうのも意外と不得意
やっても途中放棄で上手いかんと頓挫

479 ：
敵はスマホだと気づかないのが一番アフォです
GKさん

480 ：
Fマウントに未来がないというより
Fマウントに後継者、世継ぎが出来たと見るべきでしょ

481 ：
>>480
世間は死産と見てますがw

482 ：
その世継ぎはまだ幼い
安徳天皇にならないといいね

483 ：
Fマウントというより一眼レフ、つまりOVFの優位性がいつまで続くかが全て
ユーザーがOVFを求め続けるなら廃れないし
ミラーレスに軸足が移るなら一眼レフに未来は無い

OVF至上主義者は一定数いるだろうから
今後のFやEFはニッチな趣味路線に変わると思うよ

484 ：
FマウントはAI連動だのボディ内モーターだのレンズ内モーターだの
絞りをボディで制御だの絞りリング廃止だの完全電子化だの
散々弄くり回して旧レンズ切り捨て続けた挙げ句のZマウントだからな
当方ニコ爺だがもうニコンは嫌だ
30年前に大口径完全電子化マウントを作り上げたキヤノンが正しかった

485 ：
>>136
同意します。SONYへの乗り換えしたいに拍車がかかりました。

486 ：
>>465
Apscに対して径が足りてないなら
今回のキヤノンもニコンもフルサイズに対しては径が足りないだろw
相変わらずデブが暴れてるんだな

487 ：
もし、EVFのないa7が売り出されたら売れるかどうか、へそ曲がりがいない限り絶対売れない
EVFのないニコワンは売れなかったか? 　EVF付の方が少数派で約８年間売れた、EOS Mはよく売れた
出来の悪いコッペパンには多めにクリームを塗るとよく売れるの実例モデルがa7

488 ：
>>487
APS-Cだけど、α5100はそこそこ売れたんじゃないの？

489 ：
>>484
むしろCanonが何回マウント変更したと思ってるんだよEFマウントで既存まるごと切り捨てたじゃん
Fマウントは今でもMFレンズが使えるレベルだし
ZマウントはFマウントとの互換性は維持してる

まぁいつのまにかFマウントは消えてるんだろうけど
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lensmount/542731.html
> こうしてニコンのレンズマウントの歴史を振り返ってみると、非常に興味深いことに気付く。
>マウントを介した情報の伝達などで新しい方式に移行する際、ニコンはすっぱりと切り換えることはせず、必ず旧方式も残して新旧を併存させるのである。
>そして「いつのまにか」古い方式が消えている。

490 ：
>>488
APSCマウントだからね。αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/gVrQQxi.jpg

FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more

こりゃ酷い
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet-t.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet-t.gif

491 ：
>>490
だから何よ？
他のレンズデータも出せよw

492 ：
>>491
馬鹿だなあ

ヒント マウントは同じ

493 ：
>>489
EFマウント以降30年変わってないしこの30年間の互換性はFマウントよりずっと良好、AFとデジタルの時代を見据えた変更は成功したんだよ
あとEF以前の各種マウントの年数合計よりEFの30年の方がもう長い

494 ：
>>489
君は新しいボディにそもそも装着すら出来ない
Fマウントレンズが存在する事をご存知無いようだな
まぁいいよ

495 ：
>>493
デジタルは見据えてないと思うぞ

496 ：
豆ラとかマルチポストするやつと同じメーカー使いたくない気持ちがデカくなってきた

497 ：
てゆかRのレンズの大きさ見てみろよ。レフ機でいいじゃんwww

498 ：
>>466
マウント径が駄目って事はその後のレンズ作りが駄目って事で
レンズが駄目なら写る画像の全てが駄目
しかももう変更できない
豆ラ・・・つんだな

499 ：
>>494
Ai以前のレンズ？
そのころのキヤノンはFDどころかFLですらもなかったんじゃないの？
まだましだろ

500 ：
>>499
Ai以前も装着できる
不滅のF

501 ：
ミラーレス＝軽量小型というのは、ソニー他先発組メーカーの
販売レトリックにまんまとはめられてる発想なんだよ

ミラーレスも軽量から、重厚大型までオールマイティに網羅で来て当たり前だろ。

デジカメでEVAになった瞬間、光学式のミラーもペンタグラムも不要だったんだよ
でも機械式カメラから電子式カメラへのパラダイムシフトは、開発も製品化にも
想像以上にカメラメイカーには開発負担と開発期間が必要だった

そこで苦肉の策で、中間形態製品として光学式の不要部分（退化したしっぽ）を付けたまま
デジカメ化してきたんだよ、これがデジタル一眼の本当の正体だ。

約20年を経て、デジカメ開発が安定期に入って、やっとこデジカメに要らない、光学部分をすべて削除した
本当のデジタルカメラが再構築される時が来たということ

デジカメは、小型軽量だけに縛られる必要はない
小型から、大型超望遠までカメラとして網羅しても何の問題もない本当の姿に。

重厚長大＝光学式一眼、軽量小型＝デジタルカメラの構図から
重厚長大＝デジタルカメラ、軽量小型＝デジタルカメラ
という、やっと本来の形に人類が到達したということよ

光学機械式から、デジタル化への離脱、完全変態、進化が完了する訳
いままでのデジタル一眼は進化の途上の過度期の中間形態の姿だったんで、やっと本格化する時が来た

その意味で、マウントがセンサーと大型レンズに合わせて大口径にするのは正常進化！
過度期に合わせて、小型軽量モデルに限定したスタッピードな小口径マウントはいづれ使えなくなる　
レンズもね　将来性皆無になるんだわ
ソニーさんそういうことよ、パナが今までm43でとどまっていたのもこの日のため
時代の最先端を行ってるつもりの早漏、短小包茎カメラは過度期の変態で長期では消え去る運命。
予言しとくよｗ

502 ：
>>501
もう少し現実を見ようよ。
光学性能を追った結果、ニコンの業績はだだ下がりだよ。
https://www.nikon.co.jp/ir/individual/finance/index.htm

503 ：
これからだろ　すべて早漏、小物は嫌われるぞ

504 ：
長文書いてるけど

ラ　イ　ブ　ビ　ュ ー　は　？

505 ：
>>501
↑こういう時代遅れのニコ爺の要望ばっか聞いてるからニコンは道を誤るんだろう。

506 ：
>>500
え？
じゃぁ装着できないレンズってなんのことなの？IX？

507 ：
>>505
ゴキブリまた負けたの？

508 ：
今回のマウントアダプターは最小絞り警告連動レバー式だから非AIもいけるはず

509 ：
>>501
ミラーレスは小型軽量だけがメリットだと勘違いしている馬鹿が多すぎるよな。
勿論一眼レフよりもコンパクトになるという事も利点の一つだが、
あくまでも数ある利点の一つというだけで本質的には重要ではない。

ミラーレスの短いフランジバックは広角レンズに有利というのは常識だし、
EVFの情報量の多さはOVFとは比較にならない。
一眼レフの構造上の問題としてミラーショックやピントのズレがあるが、ミラーレスだとこういう問題とは無縁。

普通に考えたらサイズの大小という話を抜きにしてもミラーレスのほうがシステムとして優れている事は明白なんだよね。
だからコンパクトでないミラーレスだったとしても何の問題もないわけで。

本当にミラーレスが小型軽量だけが取り柄だというなら、
そもそもどうやったってレンズが巨大化するフルサイズミラーレスなんて誰も選ばないはずだし、
フルサイズのなかでも更に巨大なF2.8レンズは尚更誰も選ばないだろ。
でも現実にはソニーですら巨大化路線に舵を切っている。
F2.8レンズとしては小さいと言っても、あんなもん一般人から見たら全部でかい部類だよ。
それでも支持されているのだからミラーレスにコンパクトさだけを求めている奴はそんなに多くない事は明らかだよな。

510 ：
と取り柄のない爺が語っております

511 ：
取り柄が無いやつ同士でそういう蔑み方しても悲しいだけだ

512 ：
一眼レフとミラーレスの違いはむしろファインダーであって
レンズ系に制限のあるOVFと
レンズを自由に配置できるEVFの差こそ本質

そういう意味で「ミラーレス」という名前を一度否定したニコンはある意味正しい
とはいえレンズ交換式アドバンストカメラという名前もイケてないので理解されず消滅の憂き目に

513 ：
ミラーはOVFの一部なのでミラーレスはある意味本質を突いている
トランスルーセントミラー機は一眼レフマウントだけどミラーレス寄りだろ？

514 ：
ぶっちゃけキヤノニコよりもパナの方が怖い

515 ：
>>512
一眼レフはニ眼レフに対しての用語。
レフ=レフレックス。
レフレックスは調べてください。
ミラーレスは単純にレフレックス構造ではないということでしょう。

516 ：
EFもFもレンズが頭打ちになったから新マウント作ってまたレンズ売りたいが本音じゃないの？そんな時にフルサイズミラーレスの波が来るもんだから、今だ今だって感じじゃないの。

517 ：
今後性能が高いセンサーが出てくるとマウント径のサイズで画質に差が出て来るんじゃ無いかな？

マウント径を大きくしたのは現時点か将来のフルサイズのセンサーの性能に対してこれまでのマウント径ではセンサーの性能を生かし切れるレンズが作れないからと判断したからと考えたら、マウント径の違いは今後じわじわと効いて来ますね。

そこまでの画質にこだわらない人用にはEF-Mみたいに一回り小さくて扱いやすさを追求したマウントがあっても良いかもね。

518 ：
>>517
今時点でDXOだとキャノンがFEレンズに負けてるけど何ででしょうか？

519 ：
これまでの概念にとらわれないセンサーが出てきたらそれこそ今のマウント径のサイズの概念なんて関係なくなるんじゃないの？

520 ：
>>518
センサー性能

521 ：
くだらない混ぜ返しは放置するとして、マウント径を変える機会はそんなには無いでしょ。

しばらくはこのサイズで行けそうと見たか、これ以上大きくするのはサイズ的にきついと判断したかどっちかじゃないかと想像してみる。

522 ：
作例見てαの写真が良いと思えることがほぼ無いからαはどうでも良い。

523 ：
Sで確定しちゃうのか

524 ：
>>519
これまでの概念にとらわれない、全く新しいガラス硝材が登場しないと駄目だな
小口径Eマウントの光学的欠陥は、小さいマウントに合わせてレンズを作ってるから
レンズ側の問題。

525 ：
>>518
DxOなんて妄信してる奴がまだいるんだなｗ

526 ：
>>524
ライカMもニコンFもダメダメだったのにやってこれたんだから些細な問題だね
センサーがテレセン性がキツいレンズにも強く（フィルムに近く）なればレンズ側の問題もなくなるわけだ

527 ：
>>526
フランジバックも知らん馬鹿かよ

528 ：
>>527
白痴は黙れ

529 ：
>>520
センサーがショボいから周辺減光も大きいのか

530 ：
一年前くらいはキヤノンニコンのフルサイズミラーレス参入を一番恐れてたのは
キヤノンニコンの一眼レフユーザーだったのに、
いざ現物が出てくると
当分は一眼レフが安泰と知ってこの態度
ほんと現金なものだよ

531 ：
これからはレンズの性能がモノを言う世代にニコキャノは舵を切ったんだよ
濁りの無い透明感はイメージセンサーや画像エンジンだけ頑張ってもどうにも出来ない

532 ：
>>528
あ、知らないんだ笑笑

533 ：
>>531
それなのにニコンZは
たった3本しかない現行レンズが
3本とも電子補正前提？？？

あり得ねー　信じらんねー

そしてデカ重高暗

来年出すらしい
マウント変更大義名分的
誰得スペックレンズは
マニュアルフォーカスぅ？？？？

どの他社を叩いても解決しない
システム欠陥だよ

534 ：
>>517
逆だろ

535 ：
口径が大きいとなぜ画質がよくなるか、誰も説明できないくせにw
各種の収差を無くすのは口径じゃないよ？
60年もニコンがFでやってこれたのはなんで？

無駄に大きいレンズを高い金出して買わされ続ける鴨が増えるだけwww

536 ：
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本日9/15の正午前後、あいにくの天気の中、小田急線各駅ホームの新宿方端部に、
各種一眼カメラを携えた撮り鉄諸氏が大挙押し寄せ、大混雑することが予想されます。
また、それに伴うトラブルも懸念されます。

梅ヶ丘・千歳船橋・祖師ヶ谷大蔵・喜多見・和泉多摩川 各駅下りホーム新宿方

特に以上の場所については、最大の警戒が必要です。
小田急をご利用の方、近隣住民の方にはご迷惑をおかけします。

また、撮影にお出かけの方は混雑を避けるため、上記以外での撮影もご検討ください。
あいにくの天気のため、豆粒センサーカメラや暗黒ズームレンズを使用すると
ノイズマシマシ・ブレオオメの失敗写真の懸念があります。
撮影にはなるべくフルサイズ高級機材をご利用ください。
撮影前後の腹ごしらえには「箱根そば」のご利用がおすすめです。

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537 ：
>>535
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。

538 ：
>>527
キター！

決め台詞 わら

539 ：
>>537
その記事がどうかしたの？当時はapscに限定してたけどその後にフルサイズ対応するようになっただけでしょ？

540 ：
>>532
白痴Bww

541 ：
>>525
どうして周辺減光すら負けてるの？

542 ：
>>533

>>531
>濁りの無い透明感はイメージセンサーや画像エンジンだけ頑張ってもどうにも出来ない

543 ：
>>539
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lensmount/590713.html
>しかし、大は小を兼ねるというわけで、口径は大きいにこしたことはない。
>そんなところから新しく生まれるレンズマウントは、少しでも口径を大きくとる傾向にある。

544 ：
普通に撮れるなら、マウント口径なんかどうでも良いよ
明らかにおかしかったらもっとクレームになってるだろうし

545 ：
明らかにおかしいかどうかはスマホセンサーの時点で問題に、なってるかな
1インチやm4/3で明らかな問題は無いよね
こういうとあれだけどじっくり見比べて細かい部分の差にホクホクするのがフルサイズでしょ
細部を気にしないならマウント径どころかフルサイズである必要もないよね

546 ：
>>545
そんな奴は、写真や動画を撮るのが好きなんじゃなくて
カメラ機材が好きなヤツなんじゃ？

547 ：
>>546
カメラ機材が好きでもない奴が20万のカメラなんて買うかよ
m4/3とフルサイズ比べて価格サイズ差に見合った価値を感じて初めてフルサイズに来る

548 ：
>>545
もし本当に大径マウントだけでそんなに画質が変わるなら
当のニコンが
フルサイズミラーレスなどと言わずに

｢大型マウント径アドバンストカメラ｣

とかカテゴライズしているだろうね
実際にはあまり影響が無いから
誰か吹聴してくれるかな？程度の
訴求に終わっている

549 ：
>>547
違う違うw
普通は、撮りたいのを撮る道具として買うけど
中には、機材をスマホで撮って自慢したいだけの奴もいるんだよ

550 ：
利便性と高画質はトレードオフ。

551 ：
>>548
影響が少ないにしてもゼロじゃ無いんだから新マウント起こすに当たってわざわざハードル上げる事も無い
小マウントのデメリットを感じないならαを買えば良い

自分はFマウントでCanon以上のレンズ作ってきたNikonから枷が外れた事を重視する

552 ：
>>551
別にマウント口径でカメラを選ばないんじゃないの？

553 ：
>>552
俺は口径意識するよ？
小マウント径で良いのならD850で良い

554 ：
>>545
趣味でPC使って画像弄る楽しさがスマホと差が出るのはAPS-C以上から
それ未満のサイズはもう不要に

555 ：
>>553
いままでも意識してたの？
EFマウントは大きいけど
ただ単にニコンが好きなだけじゃ？

556 ：
>>548
もしもニコワンが成功してカテゴライズ命名者が偉くなってたらそうなってるんじゃないかな
世の中に屈しただけで「ミラーレス」という後向きな名前は今でも不満なはず

そしてマウント径は大事だよ
ニコンとキヤノンが示し合わせたように似たようなマウント出してきたでしょ
片やソニーはAPS-Cの使い回し
ニコンやキヤノンがおかしいわけではなく
今はソニーがマウントの呪縛を受けている状態

557 ：
ニコキヤノがフルサイズミラーレスを出したら
マウント口径信者が生まれたみたいだねw
いままでキヤノン信者はマウント口径でマウントとってたっけ？

558 ：
ニコンはたとえ不利な状態でもFマウントをずっと維持し続けた
だからこそ偉大であり人気もあるわけだけど
ソニーはキヤノン側の企業だと思うから
自分達だけ不利な状態は是正してくるだろうね
数年後には大口径新マウントが出てると思うよ
そして従来のαユーザーには買い替えを求めてくる

559 ：
ソニーがマウントを変える時は、中判カメラを出した時じゃないの？

560 ：
トレードオフって考え方を知らないのかな？

やっとレンズのラインナップが揃ってきたばかりマウント径の問題を突きつけられた方はツラいねｗ

561 ：
>ソニーがマウントを変える時は、中判カメラを出した時じゃないの？

中判出す可能性はほとんどないと思うけど小型化には拘るだろうな

>ニコンとキヤノンが示し合わせたように似たようなマウント出してきたでしょ

将来的にフルサイズのマウント径はセンサーの進化で克服される

やはりニコンとキヤノンは44ｘ33mmまでの拡張性を考えての規格では？

562 ：
>>560
その問題を具体的に教えてよ？
昔の日本カメラの記事や、フランジバックがどうとか以外のをね
あと、あんたが良いと思う作例は、何が良いの？
画質のこと言ってるのかな？

563 ：
ソニーが本当になりふり構わないなら
マウントアダプター前提でフランジ面数mm奥にセンサーを配置したボディを出して
そのマウントを公開すればZマウントもRFマウントも使えるようにできる
センサーに触っちゃう不具合は頻発するだろうけど
ボディさえ売れればいいなら一応可能

564 ：
Z7とα7III 触って比べてきた。

Zは見た目がスリム。対してαは小太りじいさんって感じ。厚みが目立つね。
αは握ってみて小指が半分余ったが、Zはちょうどよくちゃんと握れる。
EVFはZ7の方が明らかに精細でよく見える。

EVFはZ7、Z6共通なんで
これで迷わずZ6を注文できるわ。

565 ：
マウント径大きくしてレンズも大きくしたのに
おもちゃみたいに小さいアポズミクロン50mm以上のレンズつくれてないよね
ふしぎだね

566 ：
>>561

>>272
>>161
>>422
センサーサイズに対して無理のないマウント径がこの辺り

567 ：
>>539
違うよ、馬鹿ゴキブリ

ヒント 無理な流用

568 ：
なんか、急に大口径がいいんだみたいなニワカ信者が増えたなw
Fマウント信仰はなんだったんだ。

手持ちレンズの後ろ玉の径を見てみろよ。マウント径やセンサーよりはるかに小さいのあるの知ってる？

ソニーはアホらしい口径競争には参加しない。Aマウントを敢えて採用しなかったんだから。

569 ：
キヤノンもニコンもマウントの拡張で苦しんできた歴史があるし（だからこそEFも大きかった）
新しいマウントでも余裕をもたせたいって思うのは当然だと思う

570 ：
よくみたらアポでなくて普通のズミクロン28mmの時点でZマウント単焦点よりよさげだな

571 ：
知ってるよ
俺の55mmf/1.2の後玉はレンズ内筒ギリギリまで使った特大ってこと

572 ：
ペンタックスに
この先生きる道のりはあるんだろうか

573 ：
いや別にお前らがマウント径重視するかどうかは全く関係無い
ニコンはそんなにマウント径で訴求できないと思っている
今回のマウント変更はもっと深刻な理由がある

それはマウント変更しか
優位を出せないから

何故ならパーツは他社の寄せ集め
画像処理制御技術は明らかに劣る
肝心のレンズ技術も他社に劣る
こういう状況で唯一思いついたのが
マウント径

しかし実際には確かな優位という程のものじゃない
何故なら実際のレンズに全く反映できていない

574 ：
>>571
もしかして後ろ玉径で明るいF値レンズが作れてるなんて思っちゃってる？w

575 ：
フルサイズのセンサーが出来てから初めてのマウント径の変更じゃ無いの？
これまではフィルムカメラ時代のマウントを互換性を重視して継続していたけど、
これ以上はそれじゃ無理だとキヤノンとニコンは判断したと思っているんだけど？

576 ：
>>575
キヤノンは何度も変えてきてるが？

577 ：
キヤノンEFマウントの口径は54mmだから、もともと大きかったよね？
ニコンのマウントの口径55mmに、フランジバック16mmってのが
マウント口径とフランジバックでキヤノンとソニーに勝ったぜ！って感じで、なんか可哀想になるなw

578 ：
キヤノンもソニーも関係無いよ
100年先を目指すマウントが
そんなカスみたいな他社との比較でいいの？
って話

579 ：
>>577
ふーん。αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/gVrQQxi.jpg

FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more

こりゃ酷い
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet-t.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet-t.gif

580 ：
>>579
「蹴られ」と「減光」の違いもわからない馬鹿発見www

581 ：
ここはソニーゴキブリホイホイのスレですか？

ニコンが補正前提だから何？
そりゃー世の中にそもそも収差の無いレンズなんてないからなのでは？
要は程度問題だよ
元の画像で周辺部がケラレちゃうようなレンズは苦しいね

582 ：
>>581
「蹴られ」と「減光」の違いもわからない馬鹿また発見ww

583 ：
>>568
Fマウント信仰は変わらない事に対する安心感という意味での信仰だから
今後のミラーレスにおいてZマウントを継続し続けたなら同じ評価を受けられるし
10年くらいで変更されたら信仰するに至らないだけのこと

584 ：
>>580
光が蹴られて減光するんだよ、馬鹿ゴキブリ！

585 ：
>>584
「蹴られ」と「減光」の違いもわからない馬鹿さらに発見ww

586 ：
ニコン10年もつかね
売上推移見てると数年で映像事業なくなるよ

587 ：
>>585
ふーん、、わからないんだ。ばかだねぇゴキブリ

588 ：
後玉が口径より小さいレンズは適正ってことだけど、口径ギリギリのレンズもあるよね
ギリギリってことはもっと大きくしたかったけど出来ず無理した設計かもしれないよね
本来全てのレンズで後玉は口径より小さい状態が理想だよ
マージンゼロなレンズが増えてきたらマウントの限界でしょ

589 ：
RAWのデメリット（抜粋）
メーカーにより品質が低いものがある - ほとんどのRAW画像は画質を損なわないために非圧縮か可逆圧縮で保存されている。
しかし、一部のものは、量子化の際に非可逆圧縮が行われていたり、フィルタがかかっている。
例えば、ソニーのRAW画像は、14ビット出力と明記されているものであっても、実際には11ビット（2048階調）の階調数であり、
ほとんどの画素は7ビット（128階調）の差分で保存されているため、現像時の設定によって大きな粗階調化を引き起こす

こんなウソ吐きRAWはケラレがバレないようにするための工作？ｗ

590 ：
うん。Eマウントでは高画質レンズは無理

591 ：
しかもソニーはエンジンが糞だから色までおかしい
任天堂と関係の深いメガチップス社に土下座してエンジン作ってもらってるんだっけ？ｗ


フルサイズ、発色の傾向を例えると

キヤノン・・・センシア（肌色が良い）
ニコン・・・KR（渋い）
ペンタックス・・・ベルビア（赤と緑が鮮やか）



ソニー・・・青写真

592 ：
何年かすればマウント径の善し悪しの結論は出るでしょｗ

本気で径が小さくても問題ないって思っているなら必死になる必要は無いと思うよ。
EF-MはAPSC用のサイズだよね。Nikon 1はAPSCより小さいDXフォーマット用だった
よね。マウント径が画質に影響しないのならEF-MやNikon 1でフルサイズの
カメラが出てきてもおかしくないよねｗ

元のサイズが大きければ小さいのと同等以上の性能は出せるけど、逆は無理。

593 ：
なぜZマウントが有利なのか
https://www.youtube.com/watch?v=dMQL0nrmOXc

594 ：
>>592
EF-Mならフルサイズに対応できそうだけど
キヤノンには無理だろうし、EFマウントがあるんだから
わざわざやらないよ
ニコ1はマウント口径が37mmなんだからそれこそケラれるだろうから無理でしょ？
あんた馬鹿すぎw

595 ：
>>592
CXだった。

596 ：
https://youtu.be/LxT17A40d50
ニコンの技術者が、Zマウント径の有利さについてわかりやすく解説しているぞ。
適切なマウント径は、明るいレンズや高画質のレンズ設計がやりやすくなるだけでなく、
AFの駆動系を置くスペースとしても有利になるらしい

597 ：
無理せず日本語喋ればいいのに

598 ：
ニコン技術者の二枚舌は
　　DL
　　レンズ交換式アドバンストカメラ
　　キーミッション
等々でお馴染み
ああ、また中断ねー
ぐらいに思っておく方がいいよ

599 ：
要するにFマウントは画質ボロボロということなんですね。

600 ：
>>599
周辺減光が結構あるけど、信者には見えないみたいだよ

601 ：
>>578
100年って自ら言っちゃうこと自体がフラグな気がする

602 ：
フランジバックが長ければ少し口径小さめでも
センサーまでの光路が長いから余裕がある
フランジバックが短い場合はセンサーが近いので
上記よりは口径は大きくないと成り立たない


光路意識して考えればめちゃくちゃな言い分はしないと思うんだが
ただ貶めたいだけかな

603 ：
a7RIII予約までして買った連中は今色んな意味で大変だな

604 ：
周辺減光はEOS Mの22mmとか味として楽しめるものもあるが、Ｅマウントは許容範囲を超えてる
絞る程度では足りず画像処理で補正するレベル。　これをニコキャノと同等に比較するのは無理がある

605 ：
>>602
フランジバックが長いほど余裕ないのわかってます？
バックフォーカスで調整できないんたぞ？馬鹿なのか？

606 ：
>>604
それよりFマウントは小さくて、かつフランジバックも長くて不利なのわかってます？

607 ：
Zは画質いいけどカメラとしての出来はまだまだ微妙だと思う

608 ：
>>604
そうそう、程度問題なんだよね
それをソニー信者は0か1の判断しかできないから話が噛み合わない

609 ：
>>605
余裕ってなんの余裕？
自分はフランジバックと口径の関係のみを観点に口径の余裕を言ってるだけで

フランジバック自体は短い方がいいのは分かってるよ

610 ：
>>546
そういう奴が豆ラを選ぶんだろうな

611 ：
>>608
ソニーαを使ってる人は一部のキチガイ以外は
ニコン信者みたいなこと言わないよw

612 ：
ソニーは異常者が多い印象

613 ：
>>611
＞ニコン信者みたいなこと言わないよ
例えばどんな事？

614 ：
>>609
画質はEマウント＞＞＞Fマウントということですね。わかります。

615 ：
>>605
バックフォーカス伸ばしてもセンサー直近にあるマウントがボトルネックになる
フランジバックが長い方がセンサー入射角の点では有利

マウント径が十分大きければ関係無いけどね

616 ：
>>614
うん、現実の画質の悪さがEマウント＞＞＞Fマウントということなんですね。

617 ：
>>615
ダメだこりゃw
入射角が有利とか言ってる時点で何もわかってないわ、キミ

618 ：
>>617
中学生数学レベルだから分からないかー

619 ：
>>618
絞りってみたことある？ボク
F11とかで絞ったレンズ覗いてみ？
なんで光が届くか考えてみよう！

620 ：
俺、難しいことはよくわからないんだけど、こんな理解でいいの？
http://www.toshiba-teli.co.jp/products/industrial/info/t/files/t0012_RayDiagram_j.pdf
レンズの射出瞳が重要で、
明るい望遠レンズはその径が大きくなり、
かつ位置がセンサーから遠い長さになりやすいんでしょ。
すると、小さなマウントでは光路が遮られ易くなるので、
周辺減光を防ぐ設計が難しくなる。

621 ：
なんでEとFを比べるんだろ
無条件で比べられるならOVFとEVFは同じクオリティという前提が必要だよね

622 ：
>>619
レンズ内の光路がどうであれ後玉から出た光はセンサーまで一直線だろ？
そこに小さいマウントがあったら避ける為に角度付けなくちゃいかんだろ？
マウント径が同じならセンサーから離れてた方が角度は浅くて済むだろ？

623 ：
>>620
蹴られと混同してるからダメ。
光束でもう少し考えてみろ。

624 ：
>>622
一直線な訳ねぇだろw
なんも理解できてねぇのバレバレ

625 ：
結局、こういう初心者が大口径を有りがたがってるということかw

626 ：
>>614
ソニーのレンズはタムロン製だよ

627 ：
>>625
うわぁゴキブリ馬鹿だなぁ

628 ：
>>624
言葉は間違ってるけど、ちゃんと読めば
一直線じゃないことは理解してる文章になっとるやんけ

理想は一直線と言ってるだけやな

629 ：
http://www.toshiba-teli.co.jp/products/industrial/info/t/files/t0012_RayDiagram_j.pdf
ここの図８を見ると、
明るく、周辺減光が少なく、収差の少ないレンズを作るには、
射出瞳の位置を遠く、径を大きくする必要があるみたいね。
とすると、後玉の位置や大きさも非常に重要、
すなわちマウント径やフランジバックが適切でないと、
光路の設計に大きな影響を与えそうだね。

630 ：
そう。だからソニーは画質が悪い。

わかったかゴキブリ

631 ：
>>629
射出瞳を長くするためにニコンはフランジバックを一番短くしたのか？
よく考えろw

632 ：
>>631
これだね。ミラーレスカメラのマウント径一覧
https://i.imgur.com/K5z3NE3.jpg

633 ：
キヤノンの回答が、RF50mm F1.2 L USMだ。RFマウントは、35mmフルサイ
ズのミラーレスカメラ用として最大クラスの 内径54mm。これが50mmを割って
いた なら、目指す高画質ははるか遠いものに なっていたことだろう。
https://cweb.canon.jp/eos/special/eos-r/assets/pdf/episode/interview.pdf
ソニーでは、Ｆ１．２以下の良いレンズレンズは作れない。

634 ：
大口径を有り難がってるけど、ニコンのFマウントはそんなに酷かったの？

ニコン派はキヤノンにはっきり劣ると自覚して我慢してたのか？
違うだろw

635 ：
http://www.toshiba-teli.co.jp/products/industrial/info/t/files/t0012_RayDiagram_j.pdf
ここの図８を見ると、
射出瞳の位置が長いと言うことは、センサーにたいして光が垂直で入射しやすいから、
周辺減光が起きにくいし、光を大きく曲げないから収差も少なくて済むんだよね。
さらに、絞りを開けて明るくして、射出瞳の径が大きくなると、
小さいマウントの小さな後玉では光が蹴られてしまうよね。

636 ：
>>635
今度はこの記事を貼りまくるの？

637 ：
>>635
蹴られません。結像の理解が足らない。

638 ：
もっとわかりやすい記事や資料があればいいんだけどね。

639 ：
結像はするけど、光の一部が遮られるんじゃないの

640 ：
>>634
フランジバックも知らない馬鹿かよ

641 ：
>>636
ゴキブリ悔しいねえ！

642 ：
Fマウント腐してる糞バカソニー信者はD850の画像の画質を超えるα画像を上げて来てから吠えなね〜
ま、APS-Cにも劣るα７じゃ無理だろうけどｗ

643 ：
数年後には、ＺマウントとＲＦマウントには、大口径のF1.2以下のレンズが、数多くそろう。
Eマウントとは、表現力の可能性が確実に差ができる。
Ｅマウントの将来は、残念なことになる。

644 ：
>>642
基準になる写真を先に出せよw

645 ：
あ、そっか、ソニーはＦＦミラーレスではキヤノニコパナに勝ち目ないと見込んで、ＥマウントＡＰＳ−Ｃハイエンド機に
逃げ込もうとしてるのかｗ

646 ：
>>645
早くD850の参考写真を出せよw

647 ：
キヤノンの技術者が明快に説明しているな。
https://cweb.canon.jp/eos/special/eos-r/assets/pdf/episode/interview.pdf
＞例えばEF-Mマウントを転用したらどうなるか。
＞APS-Cを前提としたマウントだけに、カメラは小型化できる。
＞しかし、レンズの光学性能を高めようとすると、レンズが肥大化してしまう。
＞これでは本末転倒だ。
なるほど、だからFEレンズは必要以上に巨大化したのか。

648 ：
αはボディーが小さいのに、GMレンズはなぜあんなに大きいんですか
と言う意味の質問には、ソニーの技術者が、
　画質に妥協したくなければレンズは大きくせざるを得ない
と回答していたね。
https://www.sonyalpharumors.com/sony-says-current-fe-lenses-can-resolve-future-50-megapixel-resolution-sensors/

なるほど、そう言うことだったんだね

649 ：
>>647
ニコンがディスられてるんじゃ？
Fマウント口径と、Zのフランジバックの長さ16mmじゃ剛性が足りないってw

650 ：
>>648
ZマウントのノクトンもMFででかいもんねw

651 ：
>>648
そう。画質に妥協した狭小マウント

652 ：
http://a-graph.jp/2018/06/20/35906
キヤノン、ニコン、ソニーでレンズ性能が一番優れているのは？

純正ではソニーEマウントのレンズが好結果！
なんでだろうねぇw

653 ：
>>652
それこそその記事が提灯記事だからじゃないの？
日本カメラを提灯雑誌呼ばわりするお前らソニー信者には解り切ってる事だろ？ｗｗｗ
とぼけるなよｗ

654 ：
ミラーボックスの制約に縛られたFマウントやEFマウントに対して
ソニーはミラーレスのEマウントで挑み、
なんとか競争できるレベルのレンズを出せるようになった。

ところが今後は、
ミラーボックスの制約から解放された、
大きなミラーレスのZマウントやRFマウントに
対抗して行かなければならなくなった。

655 ：
大口径のRFマウントは、光の曲がりを 小さくできる。さらに、今までミラーがあった スペースにも画質向上のためのレンズを 配置することが可能。
レンズの小型化と高画 質化を、同時に追求できるというわけだ。 　RF50mm F1.2 L USMは、開放から 極めてシャープ。ボケ味の滑らかさがいっ
そう際立つ。真っ先に試写の結果を目に したのは、カメラ側の画像処理を担当する 設計者たち。EFレンズでF1.2の画は見 知っていた彼らも、
「これほどの解像感と 豪快なボケ味とは、想像できなかった」と 息をのんだ
https://cweb.canon.jp/eos/special/eos-r/assets/pdf/episode/interview.pdf

Ｅマウントではできない。

656 ：
このスレにキヤノン、ニコンのレンズを設計している方達よりレンズを熟知してるつもりの方が多くてビックリ（棒）

657 ：
>>654
そんな長文なんか良いから、早くD850の高解像度参考写真を見せてよw

658 ：
>>656
ソニーより詳しいよ？タムロン丸投げだからね

659 ：
>>657
ほら、αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/gVrQQxi.jpg

FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more

こりゃ酷い
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet-t.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet-t.gif

660 ：
>>659
どこにケラレてるって書いてあるの？
意味わかってる？

661 ：
>>656
ほとんどのやつは理解不足
大口径マウントのほうが光を曲げないで済むとかもうねw

662 ：
>>660
光が蹴られて周辺減光が生じる

わかるかな？
無理か笑笑

663 ：
>>657
ソニー信者はこれまでの経緯から画像挙げても貶すだけ貶して、てめぇの画像は絶対アップしないからな
そんなんだからまずお前があげてみろよ！他人におねだりするのなら

664 ：
http://a-graph.jp/2018/06/20/35906
キヤノン、ニコン、ソニーでレンズ性能が一番優れているのは？

色収差、周辺減光、解像度でソニーがトップなのはなんでだろうねぇw

665 ：
>>663
逃げんなよw

666 ：
ゴキブリのてめぇがどんどん言ってる事変えて逃げ回ってるだけじゃねーかｗ
キチガイゴキブリｗ

667 ：
基準になるD850の画像ならフォトヨドバシでもどこでも転がってるのにこのゴキID:gfVEPy440は何喚いてんだろ？
もしやPC持ってないのかな？ｗ

668 ：
>>658
あえてソニーと書く理由がわからないw

669 ：
キヤノンは絶対にEF-Mでフルサイズをするとか言ってた奴
今　息してるのかな？

670 ：
ボディをしっかりグリップしようとしたら人間の手の大きさからしてある程度ボディの大きさは決まってしまうよな、それで得られるボディ高さ一杯にマウント径広げるとZやRくらいが最適になる

NEX-3/5というコンパクトボディを成立させることを前提に始まったEとはやはり本質が違う
NEXの小ささは衝撃的だったしあの路線はあれはあれでアリなんだけど

671 ：
資産だと信じてた手持ちレンズのマウントを否定されたんだから、ニコキヤノ信者はたまらないよな。
いつマウント移行すべきか。

672 ：
国内メーカーがマウント縛りの囲い込みに汲汲としてるうちにスマホ周辺の手法を応用し
中台韓各社が既存と異なる並レベルのレンズでそこそこ写ってしまうカメラを作る可能性もある
ただ幸か不幸か基本的に市場が縮小予想で参入を妨げてて競争が激しいEVと違うとは思うが

673 ：
>>672
SAMSUNGはカメラから撤退したよ

674 ：
>>669
それはゴキブリ並みの馬鹿だね。
>EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
>それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
>周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html

マウント内径
EF-Mマウント：47mm
Eマウント：46mm

675 ：
>>557
必死に「f1.0レンズがあるのはキヤノンだけ！」とか言ってた奴は昔から結構居たよ。
高価だったから、そういう必死な口先ばかりの奴らは誰も所有してないけどw

もう新品売ってなくて中古でさえ珍しくて高額など、事実上「存在しないのと同然」で
結局、口径の大きさが実用上の優位性に繋がる話にはなってない。

676 ：
>>671
ミラーレス化に当たって一眼レフのレンズが使えないのは分かり切っていること
そしてミラーボックス納めるために一眼レフのレンズが無理してるのも今更な話

677 ：
α7が出た当初に比べたらボディもレンズも二回りほど巨大化している。
明らかにマウント径と釣り合っていない。
ボディもレンズもでかいのにマウント周りだけが小さくて文字通りのボトルネックと化している。
もう見た目からして不自然極まりないんだよね。
某林檎社の創業者なら絶対にGOサインを出さないであろう酷く醜いデザインだ。

性能や画質を追及する上でボディとレンズ双方の肥大化は結局避けられなかったのだから、
最初からある程度の大きさのマウント径にしていても問題なんてなかった筈だろう。
場当たり的にAPS-C用のマウントで無理やりフルサイズを出してしまったソニーこそが一番先が読めてなかったという事だ。

678 ：
他二社のフルサイズの位置を簒奪するための方便だった
だけだからなーEマウント
それがかなったらデカさとかどーでもいい

679 ：
>>677
GH5をディスってる？

680 ：
>>677
ニコンZをディスるのやめろや。
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/08/23/Z_7_NIKKOR_Z_58mm_S_f0.95_Noct-1-w640.jpg

681 ：
そこまで分かってて、何でFマウントレンズ使えってなるのかな？
Zレンズは3年待ってたら3年たったらボディは更新だよね？

682 ：
誇れる物が画質でも性能でも無くマウント径だけってのも哀れだな
それしか無いから壊れたレコードプレイヤーのようにそれしか言えないんだもの

683 ：
ソニー信者が蹴られてゴギブリになる
迷わず蹴れよ
蹴れば解るさ

684 ：
>>475
V字回復してるじゃんw

685 ：
>>680
それ、ノクトはフィルター径82mmに収まってるが
同じ光学性能Eマウントで出そうとしたら95mm超えは確実だよ
現に中華メーカーのF0.95なんて解放だと周辺ボロボロだし

686 ：
>>685
どういう計算で95mmになるんですか？
キミはF値がどう算出されるかわかってませんねw

687 ：
ソニーもマウント変更するだろ

688 ：
今からでも遅くないからソニーもマウント変更するべき。
時間が経てば経つほど困難になる。
今まで売ってしまった分はリコールしたらいい。
無償もしくは割安でマウント交換に応じるならソニーの評価も上がることでしょう。

689 ：
ここのソニー信者の方の総意ではマウント径を大きくしても画質の向上にはつながらないということで一致しているから今のままで良いんじゃない。

690 ：
マウント変更すればソニーは確実に儲かる、これは間違いない

691 ：
大義名分もある、他社がやったから。

692 ：
ソニーは今まで売ったモデルをディスコンにすることは無いのでEマウントは永遠に健在だ。

693 ：
アクションカムのオプションを既にディスコンにしていますがw

694 ：
小口径マウントレンズはダメとなると、Zはレンズが無い現状では
少なくとも新規は今は様子見するのがお薦めって言いたいのか。

695 ：
だってレンズがないんだもん

696 ：
>>694
そうだね。
小口径Fマウントのレンズを無理やりアダプターで付けても画質はボロボロのはずだからね。

697 ：
>>684
リストラで減収増益なのでは？
これは回復とはいわない

698 ：
Z6のズームレンズキットＦＴＺ付が一番よさそう
50mm f/1.8は誰でも持ってるだろ、70-300mmもみんな持ってるだろうし、しばらく遊べる
問題はいつ買うかだ

699 ：
>>677
ボディは手ぶれ補正、レンズは明るいの作ったから

700 ：
>>696
そっか。要約すると小口径ダメ＝E、Fマウント（フランジバックの
長さで解決するならZマウントは必要ない）FがダメならZは当面
出番なし。ニコン一眼全否定と言うネガキャンになるね

701 ：
http://a-graph.jp/2018/06/20/35906
キヤノン、ニコン、ソニーでレンズ性能が一番優れているのは？

純正ではソニーEマウントのレンズが好結果！
なんでだろうね

702 ：
Eマウントの救いを求めてこのスレに書き込んでいるのかもしれないけど
Eマウントは救いようがない

703 ：
>>701
嘘はやめろ。αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/gVrQQxi.jpg

FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more

こりゃ酷い
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet-t.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet-t.gif

704 ：
>>702
残念ながらFマウントはさらに救いようがないねw

705 ：
なんかの間違いじゃね？ｗ

706 ：
Nikonは安心と人気のブランドだから心配ない、特に素人が光学設計についてとやかく言うスキはない

707 ：
>>704
Fマウントは小口径でもキヤノンとタメ張る画質って評価だし
14-24/2.8みたいな神レンズと評価されるレンズもあるし
小口径マウントのハンディをものともしない光学設計力は
あきらかに他社を上回ってる

その設計力が大口径のZマウントを得てどうなったかというと
例えばZ24-70は大口径マウントの設計自由度を活かして
標準ズームではトップクラスの周辺まで鬼解像だ

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
周辺まで素晴らしい！
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png

SEL2470Z
やっぱショボいねw
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg

708 ：
http://a-graph.jp/2018/06/20/35906
キヤノン、ニコン、ソニーでレンズ性能が一番優れているのは？

色収差、周辺減光、解像度でソニーがトップなのはなんでだろうねw

709 ：
>>708
でもEマウントレンズは24-105とか残念レンズのオンパレードだからなあ

710 ：
ソニー厨とニコ爺、あるいはbotしかいない…

キヤノンは余裕があるのかな？

711 ：
蹴られる、を、物理的に光が遮られる、という意味で使っていないことはわかった
でも、豆ラが何なのかわかんなかった

712 ：
>>582
減光には、ケラレも入射角もコサイン四乗則もあるぞ

713 ：
ソニーEマウントは欠陥だけど、エンジンも欠陥
色が悪すぎ

フルサイズ、発色の傾向を例えると

キヤノン・・・センシア（肌色が良い）
ニコン・・・KR（渋い、締まりがある）
ペンタックス・・・ベルビア（赤と緑が鮮やか）



ソニー・・・青写真

714 ：
>>624
お前こそ絞りの意味を勘違いしてるな多分

715 ：
>>631
パラメーター複数あったら理解できない類いの輩？

716 ：
>>654
ほんこれ

717 ：
ニコンのJPEG褒める奴なんているのか
少なくともZはRAW専用だぞ

718 ：
>>717
せっかくの回析補正が

719 ：
手ぶれ補正って、センサーシフトよりレンズシフトのほうが画質への影響は少ない気がするんだけど、実際のところはどうなの？

720 ：
熱や共振気にしなくていい分、静止画ならレンズ側が良い
ブレの種類によってはボディ側でないと補正できないので、動画はレンズとボディのハイブリッドが良い

はず

721 ：
>>719
そう思ってるのはいまやキヤノンだけですね

722 ：
>>721
センサーシフトってイメージサークルの中を動かすから中心ずれるでしょ
どんなレンズでも中心より周辺のほうが画質は低下するから、絵の周辺画質が落ちることになりそうな気がする
そこんとこどうなの？

723 ：
>>720
結局そうなるよね
軸のぶれはレンズでないと補正できないし

724 ：
>>723
あ、違うのか
軸ぶれはどっちでも補正できて、シフトぶれはボディでしか補正できないんだっけ？

725 ：
>>724
ロールがレンズでは補正できない
まぁ動画撮らなきゃ手持ちで夜景とる！みたいなシチュエーションにしか影響しないけど

726 ：
ＲＡＷ現像で弄った絵なんて所詮は偽絵さ
つまりスマホ絵と同じ

727 ：
>>726
終わってる

728 ：
>>725
あー、確かにロールはそうか
しかも画質に影響なさそうだ
けど、静止画ではそこまで必要なさそう

逆にピッチやヨーは何か影響ありそうだ

729 ：
ISO6400でZ7とα7RIIIの比較もだって
左右どっちがどっちかわかる？

https://www.imaging-resource.com/ee_uploads/news/8495/nikon-z7-vs-sony-a7riii-iso6400.jpg

730 ：
>>729
レンズの違いか、映像エンジンの違いか、あるいは少し照明が違うのか、何の要因かはわからないけど、
とりあえず左右の画像を比較する限り「右が高精細」に見える。

あと、どっちが正しい色なのか実物を見てないから定かでないが、たぶん左は全体が赤味がかっていて、
「色調も右が良い」のだろうな、と思わせる印象。

しかし、部分的な切り抜きだと、それだけで評価を決するのは、必ずしも妥当でない。

731 ：
>>729
マウント径
大 > 小

732 ：
誰も触れてないけどソニー製品の耐久力の無さこそが最も深刻な問題だろ。

俺はα6500を使ってるが、センサーにすぐにゴミが着くもんだからレンズ交換はほぼしなくなった。
知り合いが使っているα7IIは傘も差さないような小雨程度で浸水して壊れてしまった。
俺は経験無いけど熱暴走も怖い。

俺はせいぜい旅行とかで使うくらいだからいいけど、
こんなスペランカーカメラなんて俺が仮にプロカメラマンだったら絶対に使いたくないし、
大事な撮影にも使えないわ。

733 ：
EOS Rの電源オフ時にシャッターが降りている機能は是非とも全社に採用してもらいたいものだな。

ソニーのアンチダスト機構は全カメラメーカーの中で最低だろう。
ボディ内手振れ補正を採用しているカメラの場合はセンサーシフトでゴミを振るい落す仕組みで従来の超音波振動を廃止したようだが、
この方式になってからますますゴミが落ちにくくなったと思う。

734 ：
>>729
イメージングリソースのテストはインチキだから参考にはならんよ
これまでにCamerareviewでテストされたExifでレンズに注目！

https://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7-iii/EXIF/A7M3hVFAO.HTM
https://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7r-iii/EXIF/A7R3hVFAO.HTM
https://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7-ii/EXIF/A7M2hVFAL.HTM

https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-5d-iv/EXIF/E5D4hVFAO.HTM
https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-6d-mark-ii/EXIF/E6D2hVFAO.HTM
https://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d5/EXIF/D5hVFAO.HTM
https://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d750/EXIF/D750hVFAO.HTM

https://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d850/EXIF/D850hVFAO.HTM
↑
AF-S Micro Nikkor 60mm f/2.8G ED

ソニーがツァイス単焦点、キヤノニコがなぜかフルサイズが10M時代の古いサードパーティズームレンズ
（ニコンはD850でなぜか単マクロｗｗ）こんなんで比較テストして発表しちゃうお粗末さ
ちなみにこれまで延々と繰り返し貼り付けられていた目玉の比較画像も出所はイメージングリソース

735 ：
あともう一点、不可解なのが5D4と6D2のFileSizeがヒトケタ・・・
これは明らかにキヤノンの現行機種を貶めるための工作である

736 ：
>>704
フランジバックも知らない馬鹿かよ、

737 ：
>>732
スペランカーカメラw

738 ：
＞732
そのとおりで何度も指摘してるよ、やめておけと
耐久性がないだけでない、
そもそもの設計からの問題、つまり所謂、生まれつきの病気が多い事、
それと品証で、バグ潰しできるレベルが、そのまま市場に出してるのか
と疑いたくなるほどの最終チェックの甘さ的な症状
これは、叩いてるんじゃなくて、ユーザーとしての感想と警鐘
所謂、日本製への信頼とは違う傾向を持つ
確かに机上スペックもいい、新しい事へのチャレンジもいい、
でも、それがちゃんと動作しなければ砂上の楼閣。機械として使えない。

739 ：
ところで蹴られるってのは此処での当て字なのか？ちょっと理解できないんだが

740 ：
>>739
光束が蹴られる

わかんないのかな？少しは勉強しよう！

741 ：
>>740
キミもマウント径とフランジバックについてもっと勉強しよう！

742 ：
>>738
こういうのとかな
どれもカタログに防滴と書いてある機種だがα7RIIIだけがボディ内部に大浸水して
バッテリー蓋開けたら水がダバダバ垂れてきたｗ
http://digicame-info.com/2018/01/post-1015.html

743 ：
>>741
ほら。>EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
>それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
>周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html

マウント内径
EF-Mマウント：47mm
Eマウント：46mm

744 ：
ソニーが誇れるのはカタログスペックのみ。
その牙城が崩れるさまは哀れとしか言いようがない。

745 ：
ミラーレス自体まだまだ黎明期というか発展途上だよね

746 ：
その中でマウントの制限が露呈したソニーは致命的

747 ：
日本製への信頼とは違う傾向を持つ
確かに机上スペックもいい、新しい事へのチャレンジもいい、
でも、それがちゃんと動作しなければ砂上の楼閣。機械として使えない。

748 ：
>>730
予想通り普通に答える人が少ない中ありがとう
左がZ7で右がα7RIIIなんだって

確かに右のほうが総じて良い写りだと思う
でも条件の詳細がわからないからどこまで参考になるかわからない
実物がどんなのかわからないのもおっしゃる通り

結局、どの機種であれ、他人の記事には疑いが残るんだよね

749 ：
ソニーって前のモデルとかも併売してるやんか
よーするに
実売価格α７M２の値段で新品で買えるフルサイズ機だせや
CANON　撒き餌ボディ

750 ：
>>739
ケラレってラテン語からきてて、ここにあるように、物理的な光の影が写ることなんだよね

http://diji1.ehoh.net/contents/koukei.html

日本語にありがちな動詞化で「ケラレる」になってると

でも、このスレでは「蹴られる」
光が蹴られて減光する
光束が蹴られる

少なくともカメラ用語のケラレじゃない
口径食に近い意味な感じもするけど少し違う
科学でも光を蹴るという表現はない
聞いてもまともに答えてくれない
典型的なオレオレ言葉っぽい

何者かが光を蹴っている、ってことなんだろうけど、まずはそれくらい明らかにしてくれたら良いのにね

751 ：
>>742
個人的にはプロユースやら耐久性やらはいらないから軽量化して欲しいほうだけど、αの防滴は配慮とかごまかしても言葉を出しちゃいかんレベルだと思う
Xperiaやアクションカムの防水はちゃんと細かくシーリングしてるのに、何でαはあんなに雑なんだろ
レンズのマウント接合部にすらパッキンついてないし

752 ：
Fマウントは時代遅れの小口径を我慢して使ってた
EF対FでNikonが戦えるレンズを出してきた事と
Z・RF対EでSonyがまともなレンズを出せる事はイコールにはならない

753 ：
しかも時代遅れになったのはフイルム時代が終わって
デジタルセンサーが高性能化したつい最近の話だからね
ここ数年苦しかったという話であって

754 ：
回折低減処理機能とディテールリプロダクション
https://ganref.jp/m/maronushy/reviews_and_diaries/review/5994

塗り絵の枠の事だね

755 ：
時代はミラーレスというのは間違いない

光学式から一部デジタル式から、完全デジタル式カメラへの移行だから
この歴史の流れは止められない

でも待った！
　
時代はソニーへではないので
そこをはき違えると、大怪我することになるよ

●時代はミラーレス＝完全デジタル式へ　◎
●時代はソニーへ　×

くれぐれも・・・

756 ：
メカニカルシャッターに実用的なレベルで引導を渡すのはどこだろ？

757 ：
>>732
だから豆ニーで撮影とか考えるのはどうかと
あれはカタログスペック眺めるだけにしとけ
あれはカタログスペック眺めてるのは楽しいが撮影すると本当につまんねえ

758 ：
>>756
それはソニーセミコンダクタで間違い無い

759 ：
>>750
ケラレルがcelareから来てるのはよくわかるけど、蹴られるの意味はわからないですね

760 ：
>>729
どっちがどっちかは知らんが左は色味にコクがない

761 ：
>>756
可能性高そうな順に
パナソニック>富士フイルム>ソニー>他

762 ：
>>746
出たときからこんな小さいマウントはクズだと言ってきたが
ようやく認知されるようになったようでうれしいw

763 ：
>>759
善意に解釈してあげるとして

蹴られるはケラレの誤認識
Bをマウント接合部の最内部とする
センサーの端がCとPの間にあるとする
Aでケラレが発生する
CからPまでは減光していく
だからマウントで蹴られて周辺減光
って言いたいのかな？

http://www.japansensor.co.jp/manage/wp-content/uploads/2015/02/japansensor_faq_970_img.jpg

光の回折で得られる振幅は少ないし、レンズでの収束密度を考えると、マウント内径部で遮られて回折したものが写ったとしても、急激な減光に見えるはず
またフランジバック、センサーサイズ、焦点距離も併せて考えると、こうしたケラレが発生しているとは考えられない
だから、イメージサークルとして周辺減光の傾向が強いだけで、マウントでケラレが発生していると言うのは不自然だ

ってなるから、冒頭の善意の解釈するかはも違うのかな、って思ってしまうんだよね
本人が全く説明しないから真相はいつまでたっても不明のままだなあ

764 ：
>>760
左かZ7で右がα7RIIIらしいよ

765 ：
なんかそんなかんじがするは
ソニーのカメラのRAWでのヒシャゲっぷりっぽい

766 ：
>>721
これ、結局はどうなの？
ボディ内手ブレ補正が出始めの頃、各スレで画質低下を繰り返し言う人いたよね

イメージサークルを正しく捉えていない
物理的に画質低下は避けられない
電子的に補正できるものでもない
プロユースのCNが搭載しないことから害は明らか
キヤノンは技術不足の可能性がある
ニコンは敢えて搭載していない
今後もニコンはプロユースでは使わない

でもニコンZには搭載されてるし、EOS Rは無いから論外っていうのがここでの論調だよね
誰かうまいとこ説明して

767 ：
御託はいいから撮影して来いよ
お前ら馬鹿だろ

768 ：
>>766
>イメージサークルを正しく捉えていない
イメージサークルをセンサーシフト前提で大きめに取れば無問題
>物理的に画質低下は避けられない
意味不明
>電子的に補正できるものでもない
確かに静止画で電子式手ブレ補正は無理だね
>プロユースのCNが搭載しないことから害は明らか
初期はフィルムカメラ並行してたし(F6は未だに旧製品じゃない)
ファインダー像のスタビライズ優先
>キヤノンは技術不足の可能性がある
本当に必要なら他社から買ってでもやる
>ニコンは敢えて搭載していない
Fマウントの互換性にこだわってたニコンですから
旧レンズのイメージサークル飛び出しかねないのは避けたかったのかも
>今後もニコンはプロユースでは使わない
ただの願望

769 ：
この板は勝手に妄想して、決めつけるヤツが多いねｗ

770 ：
>>764
比べるまでもないってことか

771 ：
>>767
この板
ゲームで言ったらゲーハーみたいのだから

GKGKとか妊娠とかそういうところでしょう？基本

772 ：
>>768
元の主張は俺じゃないからね
以下、単なる疑問として

>イメージサークルをセンサーシフト前提で大きめに取れば無問題

理屈はわかるけどそれは実現出来てるの？
ただの願望ではなくて？
マウント径が大きいから実現できてるはず、じゃなくて何か資料とかないのかな

>Fマウントの互換性にこだわってたニコンですから
>旧レンズのイメージサークル飛び出しかねないのは避けたかったのかも

今までよりイメージサークルを大きくすることで、センサーシフトで補正しても大丈夫になった、という訳だ

例えば、シャッター切ってる最中に左が前、右が後ろにぶれても、センサーシフトで左右の中心の位置は維持できる
でも、像のラスターの位置によって、左右の距離が違ってしまうことになるよね
絞りが解放に近いほど影響が大きくなりそうな気がするけどどうなの？

レンズシフトだと対応できてるかどうかは知らないけど

773 ：
スマホ、スマホ、スマホ
スマホがカメラでカメラがスマホ
スマホ、スマホ、スマホ

774 ：
>>772
資料はどこかで見たはずだけど今探して見つからなかった

左右の距離の違いについては5軸補正だから問題無い、センサーシフトって言うけど回転もさせてる

775 ：
でもRFはゴミじゃんボディが。

776 ：
αみたいにコスプレ撮るには向いていないの？

777 ：
結局、このスレもゴキだのゴミだの不毛に罵るだけなんだね

778 ：
>>776
お高いけどf1.2のレンズもあるし向いてないことはないでしょ
ってか向いてない一眼ってどんなの？

779 ：
>>776
ボディが小さいカメラは向かない

780 ：
熱暴走するカメラは向かない

781 ：
Sレンズは何割くらいがタムロン製造になるの？

782 ：
>>777
全部ソニーが悪いだろ。
もともとキヤノンvsニコンのようにカメラメーカー同士で争っていたところに後から割り込んで全カメラメーカーを敵に回したんだから。
四面楚歌だよソニーは。

783 ：
>>782
何を言ってるんだおまえは

784 ：
確かにソニー信者はキヤノンスレ荒らしてニコンスレ荒らして、
なんと、オリンパ、ペンタスレまで荒らしたもんんなー

785 ：
>>784
ミネオはビデオカメラ板まで荒らしてるけどw
ニュー速にも居そう

786 ：2018/09/17
>>782
負けて悔しいんだね

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