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Canon EOS 5D Mark Ⅳ part32


1 ：2018/07/15 ～ 最終レス ：
製品ページ
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dmk4/

スペシャルサイト
http://cweb.canon.jp/eos/special/5dmk4/


前スレ
Canon EOS 5D Mark Ⅳ part31
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1528360706/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
価格情報

EOS 5D Mark IV ボディー
http://kakaku.com/item/K0000903380/

EOS 5D Mark IV・EF24-70L IS USM レンズキット
http://kakaku.com/item/K0000903381/

EOS 5D Mark IV・EF24-70L II USM レンズキット［1,000セット限定］
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EOS 5D Mark IV・EF24-105L IS II USM レンズキット
http://kakaku.com/item/K0000903383/

3 ：
キヤノン、2017年もレンズ交換式デジタルカメラの世界シェアNo.1に
初代EOS Kiss Digitalの2003年から15年連続で
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1114017.html

キヤノンは3月28日、レンズ交換式デジタルカメラ（デジタル一眼レフカメラおよびミラーレスカメラ）の世界市場において、2003年から2017年まで15年連続で台数シェアNo.1を達成したと発表した。

2017年に発売した主なレンズ交換式デジタルカメラとして、同社では「EOS 6D Mark II」「EOS Kiss X9i」「EOS M100」を挙げている。

同社は2003年のデジタル一眼レフ黎明期にエントリーモデルの「EOS Kiss Digital」を発売し、世界シェアNo.1を獲得。
以降、プロ用のEOS-1Dシリーズ、一眼レフでの動画撮影を広めたEOS 5Dシリーズ、ミラーレスカメラのEOS Mシリーズなどを展開している。
対応するEFレンズのラインナップは現在合計93種類（エクステンダー、海外モデル、シネマレンズ含む）。

4 ：
四十年勤め上げた會社を退職し早二十年、何やら張り合いの無い日々を送る内、
大學生の孫に「退屈しのぎに遣って見たまへ」と勸められた伍チヤンネル。
當初は「こんな電腦掲示板、何たる幼稚加減」と莫迦にしてゐたものの、遣つて見ると存外に面白ひ。
華やかな色彩の髪と目を持つうら若き乙女に「ゆとり乙」と何度と無く罵られるにつけ、
食ふや食はずやで慌しく過ぎ去つた學生時代が自ずと思ひ返され、「戰爭さえ無ければ、
小生もこのやうな青春が送れたやも知れぬ」と獨りごちることも屡々。
すつかり虜となつた今では、孫の部屋から白銀色の電腦計算機をせしめては書齋に篭もり存分に「祭り」を堪能する毎日を送つている。
「小四女兒遺棄事件」なるスレツドを拜讀した際には、その餘りに不憫な境遇と過酷な運命に落涙し、
臺所で葱を刻む家内に「かような理不盡が許されてよいものか！」と熱辯を振るって呆れられる始末。
年甲斐もない、とはこのことと後で赤面することしきり。
下手の横好きとはいえ「繼續は力なり」の言葉通り、最近ではブラクラの回避やコピペの管理にも慣れ、「好きこそものの上手なれ」を座右の銘として弐ゲツトに勵んでいる。
同年代の友人達が癡呆や重い病に惱まされるなか、老いて尚矍鑠としてオフ會に向かえるのも、
ひとえに伍チヤンネルのおかげかと思えば、再三に渡る「半年ＲＯＭつてろ」の罵り文句も、
何やら「まだまだ死ぬには早いよ」と言われているやうで愉快極まりない。
ひとつ間違えれば自らが乗り込んでいた機體と同じ名前を持つコテハンに出會える日を樂しみにしつつ、
今日もデスプレヱに向かう。

それでは、弐ゲツト。。

5 ：
5dsから乗換えたんだけど、5dsの時は解像度ないと思ってた
EF24-70mm F2.8L II が結構いいレンズだと思い始めた
どう言うことなんだろ？

6 ：
5dsだとブレて無いようで実はブレてた
とか

7 ：
手ブレやね
画素数が多いと手ブレも顕著に現れる

8 ：
そう、手ぶれがほとんど
きちんと止める技術がないのは認めるけど
5d4だとぶれが目立たない分いいレンズと思えてきた

9 ：
24-70 f2.8は良いレンズ
もし所有レンズから一本だけ残せと言われたらコレを残す
ちょっと写りが優等生的なとこあるけど

10 ：
早くIS付き出て欲しいわ。
標準域にISはいらないおじさんがいつも否定してくるが、、

11 ：
いらなくはないけど
これ以上値段と重さが上がるのも辛いなあ
でも次期型はIS付くと予想

12 ：
どーせこのスレも家電のソニー馬鹿に荒らされるだけだろ？

13 ：
そのうちにフルサイズミラーレスが発表されたら
一気に過疎ってしまうかも？

14 ：
あ、キャノンのフルサイズミラーレスね念のためｗ

15 ：
たぶんフルサイズミラーレスも初心者用しかキヤノンは出さないよ。そしてその方が売上、シェアもとれるとわかっているからね。それがキヤノンのポリシー。

中上級機がでてくるのはその５年先くらい。2025年くらいだろ。

16 ：
スポーツ撮れないカメラが上級機って訳にはいかないよな。

17 ：
言われてみたらミラーレスのMシリーズがそうだね
過疎るのは6Dシリーズ

18 ：
>>6
5Ds R持ってるけど三脚にガッシリ据えないとブレるわ
ガッシリ据えて撮ると物凄い立体感の写真が撮れるがオールラウンダーの5D4と違って用途を選ぶカメラやね

19 ：
>>14
ニコンやキヤノンからフルサイズミラーレス発売されたら、独占状態だったソニーの牙城が崩れるから、ゴキブリ供は各板で今まで以上に暴走すると思うね。

20 ：
へんなフラグたてないように

21 ：
ミラーレスは年内発表は無理なだってよ。うまくいかないらしい

22 ：
Canonユーザーだけど最近のレンズ更新しかり技術力に問題あるのかな……不安になる。

23 ：
どこにもソースあるのか？
それとも妄想情報ですかね？

24 ：
ソニーユーザーだけど、またいきなりカメラから引き揚げてしまうかもしれないし不安になります

25 ：
ソニーってカメラから撤退した事あったの？

26 ：
PCから撤退したし不安です

27 ：
家電メーカーはちょっと風向きが悪くなるとすぐ撤退するので不安になります

28 ：
企業として商売の選択肢の多い少ないもあるんちゃうかな

29 ：
家電屋は時代の最先端の商品を作るので旬が過ぎれば撤退します。
βの撤退はショックだったが、今どきVHSすら無いから時の流れで仕方ない。
我々は現在の最先端の技術を使える喜びに感謝しようではないか。
と言う訳で時代はミラーレス、また怒られそう。

30 ：
>>29
ミラーレスとレフ機は
コンタクトレンズとメガネの関係に近いと思ってる
個人の好みはあっても絶対的な優劣は無くて
あくまでも別の道具

31 ：
>>15
東京オリンピックまでは出さないでしょう。

32 ：
出せないの方があたりかも

33 ：
今のEVFはまだまだだと思うが、露出や絞りがファインダーで正確に判断できること、正確な合焦を確認できること、これらが未来の一眼レフカメラでは普通になるのは間違いない。

34 ：
年々一眼レフの売り上げが減りミラーレスが伸びているから
キャノニコはミラーレスにも力を入れるでしょう
但し全体的にスマホに押され衰退気味

35 ：
EVFってモニターに目を至近距離で当ててる訳で
店頭でちょっと覗いただけで
「今、俺は目に悪いことをしている！」感が凄い
まあ各社が出してるんだからそ
こまで気にしなくて良いものなんだろうとは思ってるけど

36 ：
キヤノンが落ち目だと思ったのはキヤノンの営業が

こんなカメラ出すなよ…おかげでこっちの儲けが減ったじゃねーか！みたいなことを言ってたんだよな

37 ：
それニコンの営業

38 ：
>>27
ソニーはスマホがやばい
5Gで巻き返しが条件で投資続けてるからコケたら次はない

39 ：
カメラ会社のことばかり、スレ作ったら？

40 ：
>>38
ソニー不安ｗ

41 ：
>>29
レンズにしてもどうせ10年で陳腐化するんだからミラーレスが一過性のブームで終わったらまたレフに回帰するだけ。買い直すだけ。
ニコンはD850の余裕がある。
キヤノンはレフ/レス関係なく、高感度センサー作らないとダメっていう自覚はあるよね？
80Dに7D2のAF載せて、ローパスレスセンサーにしてくれりゃそれでいいんですよ。

42 ：
>>41
いくら何でも、回帰はないだろ。今更フィルムに回帰するやつなんているか？

43 ：
勘違いしてる人が多いみたいだけど
ミラーレスとレフ機は上下関係じゃない
ズームレンズが発明されたからって
単焦点が消えて無くなりましたか？ ってことよ

44 ：
>>43
誰も勘違いなどしてないようですけど。

45 ：
>>44
俺にはそうは思えんけど
まあどっちでもいいや

46 ：
>>43
一眼レフとミラーレスが上下関係などと考えてるのは
一眼レフなりミラーレスの信者くらいなもんだよ
「ミラーレスは一眼レフの後継」あたりが
一般的じゃないかな

フイルムカメラとデジカメも上下関係ではなく、
「デジカメはフイルムカメラの後継」って感じでしょ

仮に「一眼レフ回帰」なるものが今後来たとすれば、
それこそが一過性のブーム
フイルム回帰、レコード回帰、カセットテープ回帰
先代に回帰するブームはどんな分野にも存在する

47 ：
>>42
一部にいるな

48 ：
写ルンですが売れていると聞いたことがある

49 ：
>>48
インスタントカメラも、アナログのチェキが大復活して、デジタルのPiviは絶滅(2014年生産終了)してしまったな。

50 ：
今5D2使ってて5D4に買い換えようと思ってる
でもレンズがキットだった旧24-105Lと35mmと50mmの並単しかない
5D2だと特に不満もなかったけど5D4だと力不足？

51 ：
>>50
正気か君？力不足とかいみがわからないんだが。

52 ：
>>51
ごめん書き方が悪かったです
レンズの設計とかコーティングが古くて解像しきらないとかあるのかなと

53 ：
>>52
5D2で撮るより解像感いいよ

54 ：
>>50
旧24-105Lと50F1.4使ってるけど問題なし
5D2も残しとけばいいさ
俺も残してるよ。愛着あるし

55 ：
>>50
canonのフルサイズミラーレス発売するからそれの出来見てからでもいいんじゃない？
どうしてもSONYのと比べられるし5D4の初値よりかは安くしてくるんじゃないかな

56 ：
>>55
ミラーレス買うつもりはないです…
滅びゆくローテクでもやっぱりレフ機が好きなんです

57 ：
>>54
問題なしですか！安心しました
5D2は愛着あるので手元に残しておくことにします
メーカー修理期間も終わるし売ったところで二束三文ですし

58 ：
>>53
これは意外でした
レンズが古いからボディを活かしきれないと思ってたら
逆に5D2がレンズを活かしきれてなかったでござるってこと？

59 ：
5D4にef50mmf1.8使っているけど、カリカリだぜ！

60 ：
>>58
レンズ自体は古くても十分なポテンシャルがあるね

61 ：
それはどうだか5D2持ってないから分からんけど、旧24-105は私の稼ぎ頭として頑張ってくれてる

62 ：
AF調整ができてなかっただけかもしれないし

63 ：
すげー色々後継レンズだしてるけどマウントどうなるんやろ　ef使えるけどアダプターとか？

64 ：
初代5Dと一緒に買った24-105/4をずっと使ってたけどボロボロなんでII型に買い替えたが
もはやF2.8IIと大差無い位デカく重くなりやがって・・・
ISが猛烈に改良されてるんでそれだけでも価値があるけど、それが無かったらI型買い直してたわw

65 ：
>>64
なんでシグマにしなかったの？別次元にシャープに写るぜ

66 ：
>>65
シグマが良いのはわかってるんだが、ちょっと昔のトラウマが色々あって手が出せないw

67 ：
>>52
解像仕切らないといった考え方がよかない。解像度を求めるならそのニーズに合うレンズを買えばいいだろう。お手持ちのレンズは問題なく今まで通り使える。5D4にしたから解像度が落ちるなんてことは感じないだろう。

68 ：
>>66
まぁUSBドックでワンワンAF調整必須だから大変といえば大変だけど…

69 ：
｢安いけどその程度｣だった頃のシグマ知ってると今の躍進が信じられないよな

70 ：
今でもそう

71 ：
artライン以外はそれなり

72 ：
24-105artで初めてシグマ使ったけどこれは良かった
ただやっぱり重いw
でもⅡ型とそんなに重さかわらないんだっけ

73 ：
まぁ5D4の3000万画素くらいならどのレンズでも解像力が追い付かないなんてことはないだろうね
24-105のⅠ型も逆光性能やISはともかく解像力はⅡ型より上って人いるくらいだから
単なら古い並単でも性能的には問題ない
ただこれが5Dsの5000万画素になると話が別
シグマのartか35/f1.4Ⅱくらいしか解像しきらないんじゃなかろうか・・・

74 ：
5D4は解像求めて買うボディじゃないしねぇ
でも使い勝手は凄くいい

75 ：
デジカメで画素数を有り難がるのは素人
と言われていたけど
案外マニアでも画素画素言うよね

76 ：
今持ってるデジカメの画素数、パッと出てこない

77 ：
>>75
同一センサーなら画像が少ない方が高感度耐性もDRも良くなる、という見方での話ですね

画素多けりゃいいてのはIXYが売れてた頃の1/2.3型コンデジでの間違った風潮

78 ：
>>77
その考え方も正しいけど、今の5DSなどの上級者向け機種は三脚使用前提の低ISO、F11くらいまでの絞り値で、より緻密な写真作品を撮るために高画素にしている。

あくまで用途別ということで、これ1台しか使ってないという人は上級者ではいないでしょ。

79 ：
あ？

80 ：
ありがとう5Dsにそんな使用条件があったとは知らなかった
仕様書に記載しないキヤノンの姿勢には問題あるな
購入の候補に入れていたので危なかった
ありがとう！

81 ：
そんな尖った機種使ってるんだからマニアか仕事かどっちかだなｗ

82 ：
>>80
ネタなのかマジなのか煽ってるのか分かりにくい

83 ：
Dsはたしかに高画素でビシッと決まった時は良いんだけど
ブレが目立つのとダイナミックレンジの狭さがちょっと辛いです

84 ：
今までEVFは富士のX-T2とX-pro2しか覗いたことないんだが、kissMのEVFは圧倒的に見えがよかったからCanonのフルサイズミラーレスにも期待してる

85 ：
画素数はフイルムの粒子やレンズの光束の密度より高ければ十分だよね

86 ：
画素ピッチだけなら5Dsより7D2のが小さい
絶対的な画素数こそ5Dsのが圧倒的だけど画素ピッチ的にはまだ余裕があるはず
そう考えると5D4の3000万画素なんてまだまだだな

87 ：
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1134225.html

http://digicame-info.com/picture/nikon_new_mirrorless_201807_001.jpg

先越されてまっせ

88 ：
GKの次はニコ爺か

89 ：
Canonの終焉が近づきつつある

90 ：
もう完全にニコンの方がいいやね

91 ：
>>89
>>90
やったー早くEFレンズ手放してよ

92 ：
キヤノン、ニコンがフルサイズミラーレス出したらソニー終了するだろうな。。

93 ：
>>92
んなわけない
ニコンの強みはレンズなんだよね？昔の事はよく知らないけど　人工衛星に使われてるんでしよ？だから大口径に走ったのでは？0.9とか？

キャノンさん最遅で　どんどんハードル上がってるけど大丈夫？と思ってしまう

94 ：
バカ、キヤノンはいつも最後だ

95 ：
キヤノンは今まで後出しジャンケンで勝ってきた
これからもそう

96 ：
ってことは、EOSMはT-80なのか

97 ：
>>95
そうなんですか！後出しで勝てるって凄いね。それだけ技術がある自信なんですね。早く見たい！

98 ：
後出しすぎて比較対象の他社機が5年前という罠

99 ：
ニコ爺の煽りはイマイチだな
GKみたいに面白い事書けよ

100 ：
ミノルタソニーはいつでも宮崎美子を脱がせて対抗できる態勢にある

どんとこいキヤノニコフルレス

101 ：
>>100
今やると単なる罰ゲームな件

102 ：
実際は後出しでもないんだよなぁ。

103 ：
昨日α9見てきた、本体 ¥440, 000 70-200f2.8 ¥300,000ってなんだよ！

104 ：
>>103
落ち着けよく分からん事になってるぞ
そんなにミラーレス来るのが嬉しいかね？
ミラーレスの利点は小型軽量だったのに最近のはどんどんデカくなる
デカいならレフ機でいいよ

105 ：
NCが必死でミラーレス作ってもSONYには勝てないんだけどね
キャノンは論外としてニコンのセンサー作ってるのはSONYだからね(笑)

106 ：
>>105
ソニーはよく頑張ってる
プロ用(笑)も出したし
でもやっぱりこの50年で根付いたレフを駆逐するには至らないだろうね
良くも悪くもミラーレスってカメラじゃなくて家電だもん

107 ：
ソニーセンサーはRAWから色最悪だしな

108 ：
緑被りゾンビ肌の5D4ほどじゃないでしょw

これがキヤノンの誇る像面位相差AFセンサー技術DPCMOSだ！
画素欠損のないピュアセンサーの真の実力を見よ！！

5D4だけ肌がゾンビのような緑色
http://2ch-dc.net/v8/src/1519533326349.jpg

1DX2も80Dも緑色
http://2ch-dc.net/v7/src/1496234540760.jpg

詳しくはココで！！
【5D4】 デュアルピクセルCMOS機の色が変 【1DX2】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1488288723/

109 ：
>>107
>RAWから色最悪

RAWとは何か勉強するといいよw

110 ：
>>108
おまえ色黒だな

111 ：
6D2ユーザーだが、このスレは良いな。
戦地で味方に出会ったような安心感がある。お兄さん達には今後とも末長く戦って頂きたい。敵が何かは知らないけどね。

112 ：
>>111
心配せんでも今のミラーレスは飛び込んでくる鳥や飛行機には無力
あなたの6D2のほうが動体を楽しめる

動体じゃない時は悔しい思いをするかも知れないが、近づかなければよい

113 ：
ニコンは新マウントか。
さてキヤノンはどうなるかな

114 ：
キヤノンのフルサイズミラーレスカメラの発表は9月の第2週かもしれないという噂
https://mandy-studio.com/2018/07/24/canons-full-frame-mirrorless-camera-set-to-be-announced-in-2018/#QyiqWD8.facebook_responsive

115 ：
さてこれからが楽しみだね。
キヤノンがトヨタのようないつもの後出しで掻っ攫っていくのか、ソニーに及ばずソニーにユーザーが流れるか・・・

116 ：
うーん
仮にソニーに及ばなかったとしても、そんなにホイホイ乗り換えるヤツがいるのかなあ？

117 ：
AFさえαに並んでくれればすぐ買うわ
7ⅲ追加で使ってるが操作性も色もウンコすぎて乗り換えまで行かない
キヤノンの使いやすさでαのAFが欲しい

118 ：
やはりキャノンもニコンのように新マウントかな。

119 ：
EF-Mマウントは切り捨てかよ

120 ：
レフ機のAFじゃ1.2と1.4の解放だと歩留まり悪すぎるし、ミラーレス使いたい。
欲を言えば瞳AF・・・

121 ：
>>119
そんなのは存在していな、
誰か来た

122 ：
>>116
ホイホイ乗り換えるかはわからんが、αが羨ましいけど、キヤノンのフルサイズミラーレスの出来を見てから判断・・・という層は少なからず居ると思う。

123 ：
キヤノンのマウント多すぎ問題

124 ：
>>122
なるほど。
個人的にはミラーレスは興味ないから、当分5D4で行くよ。

125 ：
ココ見てると絶対ソニーなんか買わねぇって思ってしまうｗ

126 ：
>>125
あるあるだなw
オレはニコンスレ、ソニースレ見て、
絶対キヤノン買わないと誓った

127 ：
>>126
わざわざ、3時半に「買わない」と宣言するわけだ

128 ：
ソニーのAF特性図
なんか数が多いしキヤノンで馴染みがある名前だから動体はゾーンAF一択
普段はワイドだけでなんでもいけます
AF-ONボタンに瞳AFふっておけば人物もOKだし親指AFにもなる
レンズ側にフォーカスロックボタンがあるから親指AFは要らないけどね

129 ：
https://i.imgur.com/HL1rIsg.jpg
図を貼り忘れた

130 ：
>>127
偏執を感じるな
びょーきｗ

131 ：
秒間20コマは羨ましい
キヤノンもミラーアップしたらミラーレスと同じなんだから
もう少し枚数増えないのかな？

132 ：
そろそろここも終わりかな

133 ：
まだまだ終わらんよ

134 ：
最近、5D4の話題ないな。。

135 ：
実用機としてなんの違和感もなく使えるからなぁ

136 ：
性能良いし、バグ無いし、防塵防滴素晴らしいし
あとはどれだけ素晴らしい写真撮れるかだけなんで

137 ：
定期的に終わらせたいマンが湧くよな

138 ：
ここは家電屋さんのカメラ買っちまったユーザーが5D4に嫉妬するスレになってますｗ

139 ：
6Dで頑張ってきてたけどそろそろ5D4に移ろうかと思ってる・・・スナップや風景撮るには今でも申し分ないんだけどなぁ

140 ：
カメラは家電になる

141 ：
>>116
とりあえずMC-11使えば手持ちのレンズが使えるから敷居は低いだろ。

142 ：
早くキヤノンからミラーレス発表してくれよ、GKがニコンスレに集まって荒らしまくってるんだが

143 ：
それで静かなのかw

144 ：
>>139
6Dと5D4の2台持ちでええやん。

普段は5D4で荷物軽くしたいときだけ6D。

145 ：
>>144
2台持ち考えたことなかった！
実は移行は重さがネックかな？と思ってたんだけど
5D4と6Dって言うほど差がないような気がして下取りに出す予定なんだよね

146 ：
>>142
なるほど！

147 ：
>>138
だいたいみんな森や空港で愕然として帰っていくよね
しまったーまだOVFだったわー って

148 ：
>>139
反対しない。動体もやるなら6D2売って5D4に1.4xと100-400L2を足すのが最強
二台あっても身体は一つだし

下手に7無印とmc11が一番だめな買い物
キヤノンミラーレスが出たらEFで遊べるお

149 ：
>>148
7R3に移行したけど、5D4のままで良かったと思ってます。今はCanonのフルサイズミラーレスの様子見ながら貯金が良いと思います。

150 ：
>>148
野球や競馬撮るくせに6Dだったんだよ
しかも初代w
競馬はパドックしか撮らなくなったし野球もピント外しまくり
元々室内ペット用に買ったからいいんだけど
さすがに限界がきたのでかえる！楽しみだわ

151 ：
>>150
6Dは風景カメラだよ
ポートレートでも使えない。

152 ：
社台とサンデーレーシングのカメラマンはキャノンはピント合わないからニコンに変えたらニコン絶賛してたよ。

153 ：
>>151
ほんとかよw さすがにポートレートはいけるわ

154 ：
>>149
それ考えたこともあったけど具体的に移行して何がイマイチだったの？

155 ：
>>154
動体捕捉が難しい。まずフレーム枠内に被写体を収めるのが難しい。
AFは速いけどピントが抜けるのも速い。
AFの迷走は西陽が眩しくても夕暮れの始まりあたりから起こりやすくなる。
夜間、光源の強い被写体に一発でAFが合わない。
軌道上の列車、着陸中の飛行機、一車線の道路を走る車、いずれも連写を続けないとフレームに捕捉することが難しい。
シャッターを間欠させるとEVFから飛び出るように居なくなる。

156 ：
>>155
ありがとうございます
参考になりました！
やっぱりミラーレスは違うものなんだね・・・

157 ：
>>139
6Dを発売日に買って4年半使って5D4に乗り換えたけど圧倒的に撮影が楽になった。でも大体の物は6Dでも撮れたと今でも思うよ。

158 ：
>>157
例えば6dで撮れなくて、5d4なら撮れたって言うのはどんな写真でしょうか？
実際に経験しなければその辺のことがわからないので一例でいいので教えてください。

159 ：
>>157
id等変わったけど139です
そうなんだよねー6Dでも頑張って色々撮ってきたし、いけると思う
ただ、ここぞ！という時のシーンを外しちゃってショックで移行を決めましたw
タッチパネルもペット撮りによさげだし楽しみです

160 ：
キャノンのマウント変更はしたとしても相当先になるのではないかと思います。フルサイズミラーレス出す時も意地でもEFにしないと、それこそソニー移行に拍車がかかってしまうかと。なんとか巻き返して欲しい...

161 ：
>>158
う～ん特に無いですね。5D4の方が楽に撮れるしピントが合う率も高いけど6Dでも撮れてましたし。
あまり頻繁には動きものは撮らないけどかなり暗いステージのダンスとか空飛ぶバイクとかドリフトしてる車とかは6Dでも撮れました。

162 ：
>>159
個人的にはあまり使わないけどタッチパネルは確かに便利ですしライブビューのAFが6Dとは比較出来ない速さですよ。
4K動画を撮れる事もメリットですがファイルサイズがでか過ぎて扱いにくいのでソニーのビデオカメラを買い増ししました。

163 ：
>>161
ありがとうございました。
何となくわかったようなわからないような？
大きな違いは楽に取れるようになったってことですね。

164 ：
>>163
そうですね。ジョイスティックがあるのでAFポイントが楽に動かせるので撮影が楽になりましたしピントを外す率も減りました。

165 ：
タッチパネルなのにあまり使ってなかったわ…

166 ：
>>164
6Dも6D2もジョイスティックない代わりにサブ電子ダイヤル内側のカーソルキーをAFセレクタとして使えるだろ？

167 ：
>>166
使ってみれば分かりますがそれも使いにくいんですよ。
50Dからの乗り換えで当たり前にあった物がなくなったというのもあったのかも。
少なくとも私にとってはジョイスティックの代わりとは言いにくいぐらい使いにくかったです。

168 ：
そうなのか、すまん、あれ使いにくいのか。
自分は5D→5D2→5D4と5D系一途だったもんで。

169 ：
>>168
いえいえ。でも6Dはカメラマンを鍛えるカメラだと勝手に前向きに考えてましたw
6Dでなんでも撮れたら5Dならもっと楽に撮れるだろうと。実際にそうでした。

170 ：
>>158
100L ISマクロで花とか撮ると、センターでピント合わせてカメラを上下に振ってフレーミング決めたら、ピント合わなかった。
6Dではなくて5D4にして良かったと思った。

171 ：
6Dはカメラマンを鍛えるカメラw
確かに色々苦心しながら動体撮ってた

172 ：
もしワンショットAFで親指とかシャッター半押し使って振ってるなら気がつかないだけでよく見るとズレているかも

173 ：
>>170
そのためにフルタイムMFがあるんでしょ。

174 ：
値段変動ある？買うのは決めたけど、待つべきか、今買うべきか

175 ：
ジョイスティックとあのでかい丸とでは操作性が雲泥の差なんだよな。

176 ：
ポチった！下取り割引やらクーポンやらで本体価格30万きったので

177 ：
>>176
おめ！いい色買ったね！

178 ：
>>177
車かよ！w

179 ：
>>176
尼で288000だべさ

180 ：
>>179
安くなったもんだねぇ

181 ：
地図でも30切ってるよね

182 ：
>>178
定番ネタなんだよw

183 ：
>>177
あり！届くの楽しみ

184 ：
最近、ソニー信者はニコンスレに行ってるみたいだから、ここは平和だなw

185 ：
バカがどこ行こうが関係ない

186 ：
初一眼レフこれにしようかと思っているんですけど、フジのx-h1と迷っています。比較対象がおかしいかもですが。

187 ：
ん？
X-H1はレフ機じゃなくてミラーレスだし、センサーサイズもAPS-C だし。
迷っているポイントは何？

188 ：
>>187
両機種ともDCI 4Kが撮れるのは良いのですが、24-105mm,F4をほぼ毎日持ち歩くのが辛いのと、耐低温度では無いのと、液晶がチルト式ではないところです。
X-H1は16-55mm,F2.8でも気軽に持ち歩けるからです。
一眼レフとミラーレスの違いはほとんど分かっておりません。
因みに両機種とも純正バッテリー貰える店舗で購入予定です。

189 ：
>>187
あとこちらの機種の方が高感度強いのはポイント高いです。

190 ：
>>186
重いの気にしなければ5D4買っとけば後悔はしないと思う。

191 ：
X-H1に16-55/2.8もaps-cの割りに重かったような
そりゃ5d4に比べたら軽いだろうけど

192 ：
>>190
300～400gくらいの差だったと思います。確かにフルサイズの方が良いに決まってますよね。

193 ：
>>191
はい。APS-Cの割には重いのとGPSが付いていないです。

194 ：
>>188
他の人も言ってるとおり、オールラウンダーなら5D4のほうが良いと思う。
持ち歩きが辛いかも知れないので、重さほお店で確かめてみて。

195 ：
>>193
自分もちょうどx-h1を買おうかと思ってた時がありましたが
結局レンズの重さがフルと比べて大差ないことに気づいて
安定感と高感度耐性もある5d4ポチったところです

196 ：
赤や黄色の5D4が売ってたら欲しいゾ

197 ：
>>194
ありがとうございます。重さは24-105mm,F4淀で持って確認済みです。
たまに持ち歩くなら問題なさそうです。

198 ：
>>195
そうなんですね。フィルムシュミレーションが魅力的なフジですが、Canonで満足いきますかね？
人物、手持ち夜景中心です。

199 ：
>>193
DCI 4Kて動画機能重視してんの？
これの4K動画はセンサー中心部の等倍クロップで実質全画素読みのAPS-C機と変わらないレベルだし圧縮率が超低いMotion-JPEGしか使えなくてCFじゃないとマトモに撮れないし
その変理解した上であえて使うんでないとかなりキツイ仕様なのはいいのか

200 ：
>>198
Canonでもピクチャースタイルっていうのがありますよ
自分はピクチャースタイルは使わずraw撮りで必要な写真だけ現像してますが
ちなみにずっとCanon使ってます
人物、手持ち夜景撮りならこっちを強くおすすめします！

201 ：
>>199
それは分からなかったです。
動画は綺麗に残したいので。

202 ：
>>200
ありがとうございます。かなりこちらの機種に惹かれました。

203 ：
>>201
このスレで言うとGK呼ばわりされそうだが
動画と手持ち夜景重視ならα7の第3世代機のが良いんでないの？
強力なセンサーシフトISで明るい単焦点でも手ブレ補正が使えるし動画周りの機能も充実してるし

204 ：
>>203
α7RⅢは高くて買えないです(>_<)
7Ⅲだと防塵卯滴が無いので。

205 ：
因みにこちらの機種は税込298000円に純正バッテリー付きでした。
初値は知りませんが。

206 ：
初値は42万だったんだぞ
はぁーやられたーｗ

207 ：
年10万のレンタルと思って使うべし

208 ：
>>205
他の方も書いてますが5D4の4K動画はかなり重いです。あまりに重くてソニーのビデオカメラを買い増しましたがそちらは最高画質でも100Mbpsに対して5D4は500Mbpsです。

そこそこのPCを使っていますがそれでも編集はプレビュー画質を落とさないと厳しい重さです。

仕様で256GB未満のCFカードで4K撮影をすると数秒に一度ファイルが分割されるので後からのチェックが面倒。でも256GBのCFは高価。SDXCカードなら分割されないのでそっちで撮っていますが速度面と信頼性ではやはりCFだと思います。

LOG撮影をするにはキヤノンに送って有償1万円。

上記の理由で4K動画重視なら5D4はお勧めしませんが画質自体はなめらかでキレイです。

209 ：
数秒で分割はちょっと盛り過ぎたかw1分半で分割される感じかな。

210 ：
>>208
64GBの高速CFで撮ろうとしていたのですが、約30分撮れないのですか。
ちょっと考えてしまいます。

211 ：
ビデオカメラにすれば？

212 ：
ビデオカメラだと1インチとかだからなぁ。

213 ：
>>210
4K動画を撮るなら最低でも128GBでしょうね。うちはCFもSDも両方128GBを入れています。

214 ：
>>197
ぜひ、仲間になりましょう！

215 ：
>>213
ありがとうございます。そうします。
高速CFを動画撮影用にします。

216 ：
>>214
はい、初値が分からなかったのですが、かなり安くなっているとのことですので、この機会に是非！

217 ：
キヤノンMJ 2018年度上期(1～6月)デジカメ プリンタ部門
昨年の黒字25億円から赤字11億円に転落
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1134903.html

コンスーマは、売上高が前年同期比13.6％減の610億円、セグメント損失は、
前年同期の25億円の黒字から、11億円の赤字に転落した。

キヤノンｦﾜﾀ…完全にｦﾜﾀ…

218 ：
純利益は修正してないのな。

219 ：
純利益は資産の切り売りとかでいくらでもかさ上げできるからな

220 ：
6D2のせいか

221 ：
キヤノンのカメラ事業なんてさして大きくないってこと？
だから気合い入れてないのか

222 ：
遅れ馳せながら、5d4とx-h1 使ってるが、4k動画がメインならx-h1 の方が向いてると思う。

上の人が書いてくれてるけど、5d4は編集用のPCや撮影機材などが大掛かりになり、これから買い揃える人にはオススメできない。
あと、αを薦めてる人がいるけど、αのボディ内手ぶれ補正は、あくまで静止画用。
ジンバルを使わないと手持ちの撮影は厳しい。youtubeとかに比較動画がたくさん上がってるので確かめてみて。
x-h1を使うなら16-55ではなく単焦点がおすすめ。x-h1のアドバンテージは、動画でも使える強力な手ぶれ補正が付いていること、軽量で明るい単焦点レンズが充実していること、フィルムシミュレーションで撮って出しで映画のような雰囲気のある動画が作成できることだと思う。
ただ、スチールは5d4の方が綺麗。

223 ：
>>204
んなことない　こないだ雨の中で使ったよ　7iiiに2470gm
今の所普通に動く

224 ：
防塵防滴は信用ならんから購入の決め手にした事はないなぁ

225 ：
その手が心配ならオリとかフジとかニコ1になるんじゃね？

226 ：
>>224
そんなの気にして買った無い
あくまでも性能で買っただけ

227 ：
>>222
動画での手ぶれ補正気にして静止画用と機材分けるならそれこそG9やE-M1 MarkIIを使ったほうが良いわ
BISだけでもさらに強力なのに動画専用のEISもあるから併用すると階段を登りながら撮ってもエスカレーター乗って撮ったかのように滑らかに撮れる

α7IIIやRIIIなら画質面では動画も静止画もフジのAPS-Cを上回るし5DIVにも劣らない
一台持ちで両方重視ならベストバランスだろ

228 ：
>>222
5d4は動画だとISレンズでも手振れ補正効かないんですか？

229 ：
>>203
>>217
>>223
>>227

なんでGKどもは我が物顔で5D4スレに出張してくるん？

230 ：
>>227
質問者の用途からするとαは無理やり感がするな。ソニー脳になりすぎ。
>>228
効くよ。けど、5軸補正じゃないのと、補正範囲が狭いので、動画ではイマイチ。とにかく、youtubeとかでよく見比べた方がいいよ。
x-h1 はフォーサーズに近いところまで補正できていて、ほんとよく仕上げてきたと思うよ。

231 ：
>>230
分かりました。今回は動画も撮りたいのでX-H1にします。
フルサイズは後継機に期待します。

232 ：
>>231
画質そのものが大きく劣るのはいいのか…

>>229
>>230
他の奴はしらんけど俺は5D4も持ってるから…

H1なんていうフジの高級機は持ってないけど
同じセンサーエンジンのT20は持ってて
これの動画画質はα7IIIよりかなり悪いけど
H1は別物のチューニングなのか

233 ：
動画メインにしたいのかフルサイズが欲しいのか
質問が曖昧だからなんとも答えにくいな
いろんな意見に左右されてるみたいだし
初の一眼でこの２つの機種からってのもちょっとアドバイスしにくい

234 ：
>>232
やはりAPS-Cだとフルサイズに比べてかなり劣るんですか？
4K動画も綺麗に撮りたいと思ったので。

235 ：
>>233
本当に自分でもどうして良いか分からない状況です(´・ω・`)
もちろん写真は綺麗に撮りたいです。
もう4KはXperia XZ2 Premiumでも良いかと思い始めました(^_^;)

236 ：
年内にはニコンに続いてキャノンもフルサイズのミラーレスを
出すのは確実だから、それらを待ってから判断すべし。

237 ：
>>232
まぁまぁ。落ち着けよ。
αもいいカメラだから。言わなかったけど、俺もα7r3ならmc-11 使っ経由だけど使ってるし。5d4とx-h1で悩んでるからアドバイスしてるだけ。

238 ：
>>222
動画でフジとかお笑いだろ
画質的にSONYかパナの二択だよ

239 ：
一眼動画でキヤノン一択は5D3まで。4K時代になった今、キヤノンは、周回遅れ。Kiss-Mもなんちゃってボディ内手ブレ補正しか積めない技術力。

フルサイズ動画ならソニー一択で、APS-C以下ならキヤノン以外特徴ある。

とりあえず4Kでキヤノンはない。

240 ：
>>236
キヤノンは候補に入れる必要ないのでは？ キヤノンが好きとかならあれだけどどうせレンズも変わるならニコンかSONYでいい。そのまたレンズ使えるメリットをとるならSONYか。

241 ：
>>237
MC-11だとSIGMAの一部レンズ以外そもそも動画AF全く動かないじゃん、そのSIGMAのでものっそりだし動画の評価には使えないだろ。

>>238
の言うとおり、マイクロでもいいならGH5かG9、フルの画質がほしいならα7IIIかSIII待ちが正解

242 ：
>>234
フルサイズでも上で書いたように5D4は等倍クロップだから実質APS-C相当しかセンサーエリアが使われない
画質への影響もそうだし画角もかなり狭くなる

フルサイズ4Kで全画素読み出ししてるのは
今の所α7SIIとα7IIIのみ
α7RIIIは間引き読み出しだから画角は変わらないけど高感度だと上記2機種より1段くらい悪い

243 ：
どうしても動画の話題に持って行ってαの話をしたいんだな

244 ：
>>241
ほんと必死だな。α7r3は動画撮るために買ったわけじゃないから。まぁ、5d4の動画仕様はユーザーを馬鹿にしてるわな。

245 ：
なんやかんやで5D保有･使用はﾊｲｱﾏの目標の１つだと思うよ
ﾒｰｶｰ問わず良いｶﾒﾗは良い

246 ：
5D4は動画目的のカメラでは無いのでな。

247 ：
んだな
動画目的ならば他をどうぞ

248 ：
ﾌﾟﾛが動画からの切り取り画像を作品と呼んだら御仕舞いだな
元々ｾﾝｽあまりないﾌﾟﾛだったけど
因みに鉄道写真の分野では第一人者と言われてるらしい

249 ：
ソニーが売れてなくてどんだけ困ってるか良くわかるスレ
ネット工作頑張ってもキヤノンには勝てんから、まともなカメラ作りに精を出した方がマシだと思うけどね

250 ：
ソニー売ろうとしてるのか？
むしろイメージダウン工作にしか見えんが

251 ：
キヤノンの発表見てないのかよ。一眼レフはもう終わり。6D2が擁護するのがバリアンぐらいのクソカメラで、頼みの安売りキスも売れないから2017年は約4割減ガタ落ち。

ミラーレスが伸びてるがキヤノンのミラーレスはこれまた安売りミラーレスしかないので売り上げは押し上げれない。

公式発表みて現実直視しろよ。

252 ：
>>251
お前が現実見ろ雑魚メーカーがw

253 ：
メーカーは悪くない
変な書き込みをする変な奴が悪い

254 ：
台数4割減でも一位で喜ぶキヤノンユーザーwww

ソニーは5万円カメラで勝負してないので土俵が違って自滅するキヤノンを横目に20万以上で売れるフルサイズ市場で地盤固め、ニコンや他社にセンサーおろす。

255 ：
いいから目的を言え

256 ：
キヤノンはチャレンジ精神を失っているのは間違いない。自分たちがどうやってニコンを打ち負かしてきたのか今一度考えてほしい

257 ：
>>256
それには同意
5D5は何かユーザーの期待を超えるというか
予想もしてないような新しい提案が欲しい

258 ：
6D2のチャレンジがバリアンだけだったけどな。2017年のカメラであの出来だぞ。

259 ：
6D2は散々待たせてガッカリだったなぁ

260 ：
6D2をみてから5D買おうと思っていたけど待たなくて良かった思い出。

261 ：
>>244
動画重視と言ってる相談者にフジを勧めてキヤノンやソニー製品を貶める書き込みをしてる情弱のほうがヤバイと思うが

262 ：
>>256 >>257
適当に作っても擁護されて売れちまうんだから
高性能なものを作る必要が全くない

263 ：
>>261
粘着乙。質問内容読め。

264 ：
5D5はとことん高画質にこだわって欲しいな。

265 ：
画質はDsになりそうだけど

266 ：
>>263
知ったかぶりの粘着はお前だろ

267 ：
画素数よりDRを広げて欲しい

268 ：
無理なのはわかってるが理想を言えば
三脚がいらないカメラが欲しい

269 ：
新機能かあ。

人工知能も発達しているので、狙ってる被写体を動きから判断してピン抜けを防いでくれるとか。
あとは三脚なしでも例えばバッテリーグリップに内蔵している駒が高速回転して常に水平を保ってくれるとか。

水平を取るだけなら、RAWに電子水準器の情報を埋め込んでおいて、DPPで一発補正してくれるだけでも結構助かるんだけどね。

270 ：
>>257
値段とキャンペーンが、またまた予想もしない新しい提案してくるかも？

271 ：
>>268
オリパナは手持ち1秒いけるし、小さいから三脚持ってくとしても小型で済む。
フルサイズに比べて被写体ブレには弱いけどな。

272 ：
なんやまた自演君が帰ってきたのか？ｗ
また自爆するんかｗ

273 ：
>>272
どのやり取りの事を言ってるのか分からんが
三脚云々のことだったら違うぞ

274 ：
フルに比べて被写体ブレに弱いってどゆこと？

275 ：
高感度弱いからSS上げ難いってこと。

276 ：
そう言えばEOSって1から、2-4が飛んで5になったの？

277 ：
EOS-3あるぞ

278 ：
>>275
フォーサーズは高感度弱いからSSあげにくい？wお前、何も知らん素人だな。
カメラの基礎から学び直せ。

279 ：
>>278
だってフォーサーズのセンサーって110フィルムとほぼ同じ大きさ（約17x13㎜）でしょ？

280 ：
>>278
はやく巣に帰ってGKの相手してろ

281 ：
>>266
gkほんとうざいわ。。

282 ：
センサーサイズだけの問題なら写ルンですの画質がいいかって話だな

283 ：
>>282
あんなプラスチックレンズで画質がいいって(w
冗談は顔だけにしてくれよ

284 ：
>>282
写ルンですの方が画質がいいと思うのならこいつでもつけてろよ
https://goo.gl/GeV77t

285 ：
でも撮らないよりはﾏｼだよ
って隣の紳士が言ってる

286 ：
>>281
別にソニーじゃなくてパナでも良いけど
一眼で動画も重視したいって言ってる人にフジ勧めるようなアホは説得力ないんだよ

287 ：
富士フイルムの動画も画質はいいしH1やT2ならF-LOGでも撮れるからフルマニュアル撮影での作品作りになら使えるだろうしそういう基準なら一定の評価も受けてるようだけどそれなら5D4も悪くないしね
動画でのAEの制御とかが駄目過ぎて高画質な家庭用ビデオカメラ的な使い方が出来ないからお手軽撮影にはちょっとね

288 ：
なかなかCanonミラーレスの話が出てこないな
基本性能的にはD850位＋BIS付きのが出たら40万くらいでも即買いたいけど

289 ：
そんな技術力があると思うか？

290 ：
>>289
さすがにあるだろ？
そもそもキヤノンより先に出すニコンフルサイズミラーレスはD850以上の可能性もあるし
後発でその程度ができなきゃヤバイ
デジカメ世界シェアナンバーワンメーカーだぞ

今まではナメプしてたかもしらんがそうも言ってられない状況になってきたしそろそろ本気出すだろ

291 ：
もちろんCanonユーザーだから本気出して欲しいけどマジで技術者逃げたんじゃないかと不安になるんだよ。70-200の新型なんて出す意味あるのか酷いもんだ。

292 ：
ミラーレス自体はレフ機からファインダー取り外すだけだから簡単なはずだよね
あとはEVFの技術がどうかってことか

293 ：
>>291
70-200は旧型ユーザーが可哀想だよな
代わり映えしないリニューアルで型落ちにされて

294 ：
>>293
代わり映えしなければ、型落ちになったところで
買い直す必要もないのでは？

295 ：
まあⅡでももっているだけいいかと割り切ってる

296 ：
販売価格下落をリセットするため

297 ：
ソニーセンサーは絶対に採用しないんだろうか？ミラーレスでニコンもソニーセンサーなら当然比べられるわけで…

あんま意固地に自社センサーこだわってると利益率以上に売り上げ落とすと思うわ

298 ：
ファインダー外すだけだとAF性能が足りなさすぎるな

299 ：
70-200f2.8に関しては、タムロンの光学性能を超えてくる意地を見せて欲しかった。
神レンズと呼ばれてる本レンズがサードパーティーに性能で劣ってるのによくそのまま出せたなって思うよ。

ミラーショックがないミラーレスだからこそ、5000万画素機はミラーレスで出すべきだと思うが、噂だとテスト機体は3000万画素らしいし期待できない。
ニコンやソニーが本気で羨ましい。

300 ：
ぼくのもってるおもちゃが一番にきまってる

301 ：
まあこの感じの流れだと
9月に発表だけして
ニコンを牽制
発売は来年だな

302 ：
ソニーセンサーとかあり得ないから絶対にやめろ

303 ：
センサーといえばキヤノンが新しいセンサー発表したみたいだね

304 ：
>>299
劣っていると思うのは解像度か？
撮る人によって、それが必要なものとか劣ってると思うのは違うから。
俺にとっては必要十分な解像度だし、俺のタムロンなんてアプデしたらAF効かなくなったし、人によって一長一短な訳で一概に劣ってる訳じゃないと思うけど。

305 ：
劣っているのは
コスパでは？
タムロンと新型70-200の価格差
オマケで15-30買っても
まだお釣りがくる

306 ：
純正レンズは、買取も高く売れるから元取れる。
70-200F2.8の二型は、15万で売れたみたいだし。

307 ：
使えば全然違うってわかるのに・・・

308 ：
解像度ベンチマークテストしか見てないスペックマニアだろ

309 ：
でもSONYとニコンは解像も優れてるんだからそれは言い訳にならないだろ

310 ：
キヤノン製品ページ プチリニューアル 一眼レフとミラーレス機の区別なし
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2018/0801_02.html

興味深いのが、EOS M 現行ラインアップすべてが " エントリーモデル " に属しているのです。
「これまでのミラーレス機に満足しているか？」のキャッチフレーズが有名なあの機種も。

311 ：
>>309
ニコンはともかくソニーは防塵防滴ダメダメだからな
その辺タムシグと同じレベル

312 ：
>>310
M5はエントリーに格下げか。
せめて防塵防滴だったら中級機あつかいだったろうに。

313 ：
どんどんハードル上がってるが大丈夫か？

314 ：
で、そのハードルとやらは5D4と何の関係があるんだ？

315 ：
そうだな。
ミラーレスの話は新スレ立ててそっちでやってくれ。

316 ：
なかなか勉強になるな
ここのｽﾚ

Nikon党員

317 ：
いや元々キヤノンのミラーレスは
全部エントリークラスだろ

318 ：
ガチでマウントを変え
本格的にミラーレスに移行しようとしているニコンと比べ
キャノンはお気楽ミラーレスで対抗だろうね

そしてレンズで儲けを出さずレンズキットを売る事で
シェアと売り上げを伸ばすはず

319 ：
マウント変更は無いと見てるが、どうだ？あれば次から次ぎとレンズださないだろ

320 ：
>>297
DPAF使えないソニーセンサーを使うわけないだろ馬鹿なの？

321 ：
マウント変更はあるけどEFレンズも使える画期的な方法があるみたいなこと発表したんじゃなかったっけ
画期的な方法っていうからにはただのアダプターではないと信じたい

322 ：
MC-11のせいで何やってもあんま驚かないんだよなあ

323 ：
>>318 >>319
CanonRumorsで出てた情報だとキヤノンもマウントは変えるって話だけど？

324 ：
>>320
センサースコアガーセンサースコアガー言ってるのはオタクだけだからな
センサーメーカーで売上変わるなら各社広告に「◯◯社製センサー採用！」と書くわ

325 ：
そうだったな、マウント。じゃあ両方使えるのかもね。ただ本領発揮させるには新マウントで、みたいな？w

326 ：
>>323
EFと新マウントで出すかも？とインフォで出てたよ。
東京オリンピックまではレフに本気じゃないか？レフ機に気をつかって、忖度ミラーレスの予感

327 ：
>>326
忖度ってwww

328 ：
ストロボスレがないのでここで質問
600EX-Ⅱのリサイクルタイム縮小の為にバッテリーパックの購入を考えてるんだが
CP-E4NとNissin PS8ならどっちの方がおすすめ？
持ってる人の意見を聞きたい

329 ：
>>324
でも大多数のフルサイズキャノラーがSONYに乗り換えてるわけで

ニコンからの乗り換えは少ないのがそれを物語ってる

330 ：
大多数（笑）
シェアに全く影響しない大多数（爆笑）

331 ：
>>329
大多数ではないやろ
日本語わかる？

332 ：
>>329
ソースを出せ

333 ：
>>329
大多数のオタク(マイノリティー)が乗り換えた所で商売からから見ればごく少数なんだよなぁ
影響が出てるならマーケティング命のキヤノンが手を打たないはずが無いしね
とりあえす、君の発言のソースになった数字出してもらえる？

334 ：
釣りやろ

335 ：
キヤノンのやり方的には
ソニーセンサー搭載で箔が付くなら速攻でソニーセンサー積んで「ソニー製最新型製センサー搭載！」と売り込むよ
もちろん他社もソニーセンサー指名買いニーズがあるならやらないハズがない
ところが現実は・・・？

336 ：
>>335
ソニーみたいにセンサー外販したくてしたくて
しょうがないキヤノンが、ソニーセンサー搭載デジカメに「これまでのキヤノンセンサーに満足しているか？」
なんて売り方するはずねーだろ

337 ：
>>336
いや？
センサー指名買い需要があるなら売り上げ上げる為にソニーセンサー積んで「ソニー製最新型センサー搭載」と大々的にやるよ
特にキヤノンは昔からそういう商売のやり方をする
まあ、そんな需要無いから誰もやらないんだけどなw

あと、キヤノンが販売ルート開拓中なのは計測器向けセンサーだ

338 ：
>>329
という事で何が「物語っている」のかを提示してくれ

339 ：
「ソニー製センサー搭載」の文言は、俺の生活の範囲ではドラレコくらいでしか見た記憶が無い。

340 ：
あら、真性GKじゃないですか
http://hissi.org/read.php/dcamera/20180803/eEVxbEF5dEJN.html

という事は創作物語という事ですねw

341 ：
>>337
わかんねーぞ？
ソニーセンサー載せればCMJ黒字化するかもよ？
赤字なんだから出来ることはなんでもすべきだよな

342 ：
お前ら信者かよw
まじでやべーな

何で、低性能の養護するわけ？
性能よくなったほうがいいのにさ

ニコンとかソニースレだとダメな床はダメって、かかれるけどキヤノンだとなんかかいたらすぐGKだの情けなくなるな

343 ：
>>341
ソニーセンサーで黒字化する理由がわからないので根拠を提示してくれ

344 ：
>>342
いいから「物語っている」数値を提示してくれるかな

345 ：
>>340
俺の書き込みのどこにGKぽいとがあるのか教えてほしいわ

RX10ほしいって書いたらそれでGKなの？

346 ：
>>344
どうせ何かいてもあーだこーだ反論してくるやつと無駄な言い争いするつもりないから

347 ：
>>346
いや、数値があるのなら反論する気はないが？
創作「物語」だから逃げるんだねw

348 ：
>>342
キヤノンの商売のやり方の話しであって、擁護もしなけりゃ肯定もしてないけれど？
もしかして、君が「信者」だからそう見えるのかな？

349 ：
>>347
数値ではなく実感。Twitterでソニー キヤノン 乗り換え で検索してみればわかるでしょ

かなりの人が周りがどんどんソニーに乗り換えた とtweetされてるよ

350 ：
まー予想通りの信者レスしか返ってこないなw 不毛だからこのへんにして滑稽な君らをロムってるわw

351 ：
>>349
うん、根拠になってないね
君は小学生かい？w

352 ：
あら、逃走しちゃったのか
二度と来ないでね(ニッコリ)

353 ：
いやーでも思った。後出しジャンケンってさ、余程自信がないと出来ないよね。ちょっとでも既出以下だとダメ出しされて、上回って当然みたいな。凄いの仕込んでくるような気がするが、前出の忖度もありうるしね。俺は一刻も早く情報を流すべきかと思うがね。

354 ：
クソみたいな色しか出ないソニーセンサーなどノーサンキューです

ゴキブリは消えろ

355 ：
データ欲しいなら出してやるが、データ出されて困るGKが発狂が見たいの？

kissの足元にも及ばないソニー製品
ttps://www.bcnretail.com/market/detail/20180712_74688.html

がんばれソニー（シェアはニコンの約半分）
ttps://vdata.nikkei.com/newsgraphics/share-ranking/#/year/latest/chart-cards?page=4&sort=desc,total.diff


↓↓↓↓↓　以下GKの阿鼻叫喚をお楽しみください　↓↓↓↓↓

356 ：
そしてくだらない言い争いはここで終了ｗ

357 ：
某店で315,000下取り交換30,000引きだ
今こそ買うべきかも

358 ：
乗り換え組ってイルコもそうだけど、マウントアダプタありきの乗り換えなんだよな。
システム一式全部の総乗り換えではなく、レンズはそのままにとりあえずアルファのボディだけ追加してみただけっていう。
MC-11無けりゃ、こいつらも乗り換えなんてしなかっただろうな。

359 ：
キヤノンがフルサイズミラーレス出せば、みんなまた戻ってくるのでは。

360 ：
キャノニコがミラーレス出してシェア落とすのはソニーだよな、よっぽどショボいミラーレス出さない限りこうなんだよなー

361 ：
今はまだユーザーがミラーレスという言葉に
踊らされてる感が多少あるけどな

362 ：
キャノンかソニーかパナソニックか
動画を制するものが王者だろな

363 ：
5D4持ってる位の方々ならSONYとかﾐﾗｰﾚｽとかに目くじら立てる必要ないと思うんですけど

364 ：
そのとーり

365 ：
でもキヤノンもニコンも結局出すという事はソニーがそれだけ売れたからだよね？
相手じゃないならレフ機で安泰でいいわけで

366 ：
1DX2持ってるけどα9には目くじら立ててる。
センサー性能で負けてるのは悔しい。

367 ：
ソニーがとかより、全体としてレフ機は落ち目。キヤノンだけで2017年4割減。ニコンもD850がヒットしたけどレフ機全体としては減少。

レフ機は役目は終えつつある。

368 ：
エントリー機ではそうだろうけど
ミドルクラス以上ではそんな事はないような
それでもマウント変えてまでミラーレスに行かなきゃならない理由ってやっぱソニーの影響としか思えんのだが

369 ：
>>367
いや単にレフ機は欲しい人はもう持ってて
ミラーレスはそうじゃないというだけじゃ？

370 ：
>>369
まぁだいたいそんな感じだろう
ちょうどフィルムからデジタルに変わったみたいな

371 ：
>>365
単に全方位外交というか、ラインナップのバリエーションを増やしてミラーレス志向の客を逃さないようにしたいだけでは？

>>366
またセンサーかよ。
カメラばかり眺めてないで写真撮りに行けよ。

372 ：
>>371
かわいそうな奴だからいじってやらないでくれ

373 ：
ニコンは完全にミラーレスに舵取りきったような気がするな。へたに資金ないとリソース集中出来るけどキヤノンクラスだとどっちつかずになりそうに気もする

374 ：
>>329
おまｗ　いったいαがどんだけ売れたと思ってんだよｗ

375 ：
>>363
ハエとかゴキブリに寛容になれと

376 ：
やっぱキャノンは王道だと思う。

377 ：
レフ機の販売台数とミラーレスは来年には逆転する。

既に一台当たりの単価はミラーレスが上。まあレフ機の単価下げてるのはキスのせいだが。

王道も何もレフ機は衰退。技術革新も期待出来ない。先はない。5D5は出てもキヤノン最後のフルサイズレフ機になるかもね。

378 ：
キヤノンは、ミラーレスでも一台当たりの単価下げてるからな。上位機種ないから明確に。5D4も6D2も値下げするしか売れる要素ないし。

消費者からすると低性能だが安いカメラ出すブランドなので歓迎かもしれんが。

379 ：
>>371
またってセンサー以外でソニーを羨ましいと思ったことはないのだから仕方ないだろ。

380 ：
センサーも羨ましいと思ったことないけどな
色汚いし

381 ：
安心安定の5D4 被写体もその気になる機体の大きさがよい 出てくる絵にも間違いが無い
https://i.imgur.com/cZnamUY.jpg
https://i.imgur.com/0Uf38tY.jpg

382 ：
ソニーって家電メーカーだろ。持ちたいと思ったことないね。

383 ：
>>382
観光地で外人から撮ってくれとRX100手渡された時に瞳AFの速さにはビビったがまあコンデジからやってる技術ですからそのうちキヤノンにも載るでしょう

384 ：
>>375
そうです、6D2ﾕｰｻﾞｰとは違うんですから

385 ：
>>382
家電だろうと運送会社だろうと良ければ買うよ
ただ、今、ソニーに乗り換えるなんて必要が無いからしないだけ

386 ：
>>381
突っ込みどころ満載の絵だな
ホントに5D4？

387 ：
SONYにMINOLTAの技術者ってまだ生き残っているのかね？
生き残っていたとしても、今のαをみるかぎりMINOLTAのDNA は見る影なしか…

388 ：
キヤノンユーザーは他社のことより、キスだけのメーカーにならないか心配した方がいいのでわ。

実際、今は歴史を築いた5Dシリーズの見る影もないし。6D2は歴史に残るウンコだし。

389 ：
見る影もない機種のスレなんてもっと存在価値無かろうに
わざわざ探して書き込みに来て偉いね

390 ：
何にでも伝統というのがある。だからソニーではなくキャノンやニコンを買う。
オッサンになれば分かるよｗ

391 ：
>>381
下は東京の城南島か、大阪の千里川かな。

392 ：
ニチニチソウ
https://i.imgur.com/AhDTS1g.jpg
トワイライト
https://i.imgur.com/ChQ9gZh.jpg
俗っぽいDR確認
https://i.imgur.com/e0e3kS4.jpg

393 ：
よしわかった5D4は今が買いだな

394 ：
>>391
へえ東京にも千里川みたいなとこあるんか～！

395 ：
何故か1D系ﾕｰｻﾞｰよりも5D系ﾕｰｻﾞｰに親しみやすさを感じるし実際に天狗があまりいない
もちろんｱﾏﾁｭｱ氏に限った話

396 ：
ここに残ってるようなやつらはさすがに亀粋の信者だな

397 ：
やっぱり5D4ﾕｰｻﾞｰよね、明日の撮影に備えて早寝
6D2ｽﾚの奴らに爪の垢煎じて飲ませてやりたいわ

398 ：
5D4はとても良いカメラ
出来るだけ長く使い続けたい

399 ：
どこもかしこもソニー信者だらけで笑える

400 ：
>>397
スレ見てきたらDRバカが未だに居て驚いた
そしてフォトテクニックキチまで居た、5D4スレで相手にされないから
6D2スレに逃げたんだなw

401 ：
ダイナミック・バカ

402 ：
>>393
あるよ～。
ダイナミックさは千里川ほどじゃないけど、千里川と違って
城南島はひっきりなしに飛んでくるよ（ただし夏限定）。

403 ：
×　>>393
○　>>394

404 ：
日曜の夜
https://i.imgur.com/u96EsV1.jpg

405 ：
何が言いたい？
ただのスナップ上げたいだけ？

406 ：
>>328
遅レス
CPE4は大して変わらない、と言うか600EX-RTはチャージ速いから必要無いだろ
PS8はさすがにMG8000に対応なだけに高速連写も余裕
値段が高過ぎだが
あと余談だが600EX-RTは外部電源を付けると20～30発ですぐにオーバーヒートするぞ
なので俺はMG8000だけを使っている。

407 ：
東京フジヤカメラで315,000下取り値引き32,000なのだが
6D下取りで査定が69,000なので101,000値引きされた
214,000也
思わず一括払いにしてしまった

408 ：
>>407
コメットさん 九重佑三子
おめっとさん 愛川欽也

409 ：
>>405
5D4の高感度の良さ、色味の良さ、DRの広さ、解像の良さを見てほしくてつい

410 ：
これにするか1DXにするか悩む
撮るのは子供のサッカーで、70-200/2.8L IS2を多用するけど、連写速度以外は5D4も見劣りしないんだよな？

411 ：
>>407
自分も6D下取りに5D4移行した
とりあえずAFの使える範囲に感動しているw

412 ：
5d4は現在も良いカメラだと思う
発売当初に5d4を購入して仮に5年以上使い倒すぞ言うのは十分ありと思うけど
でもこれから買うとなると今から5年後はちょっと不安（他においてかれそう）で迷う

413 ：
他においてかれるのは当然じゃん
最新じゃなくなるんだし
自分は5D4で満足してるから10年ぐらい使いたい気分w

414 ：
>>411
と思って、AFエリアを色々試してみた。
今までは中央1点で撮ってたんだけど、広くしたりしたら思ったところにフォーカス行かなくて使い物にならなかったんだよね。
どのモードで皆さんは満足してるの？

415 ：
帰宅して充電中&#128267;
付属のケーブルめんどくさいやつだな
7D2もこれだったのに忘れてた
しかも形状微妙に違うので兼用できないときた
どうするかな

416 ：
SDカードリーダーがあるじゃろ？

417 ：
俺もSDカードリーダーで取り込んでるよ。

418 ：
SDカードリーダーが一番早い

419 ：
>>410
1dxよりこちらをすすめるよ。
AFの食いつきは問題ないし、画素数増えていることで、より繊細に写せるから。
5000万画素くらいいけばブレとか気にしないといけないけど、3000万くらいなら2000万と同じように扱えるかと。

420 ：
USBで取り込むと時刻同期もしてくれるので、SDカードじゃなくてUSBで取り込む事が多い。
なんで普通のミニ端子じゃなくて、あんな面倒な付けにくい形になってるんだろう。

421 ：
>>407
おめ！いい色買ったね！

422 ：
>>420
？
>>420

423 ：
>>420
端子が面倒臭いのもそうだけど、二枚同時書き込み設定にしていると、USBだと二枚差しだとダブルで取り込んじゃうよね。
どうしてるの？

424 ：
付属のUSB HIGH SPEEDではなくて、普通のMicro USBで転送してる
遅いけど刺すだけだし、その間は別の作業タイムだね

425 ：
>>423
あー、そうなんだ。
自分は2枚同時書き込み使ってないので、気にした事なかった。

SDカードはいいんだけど、CFの方は毎回抜き差ししてると、そのうちピンを折りそうな気がして…

426 ：
えぇ！こんな上級者ｶﾒﾗスレにも高画素信奉者がいるの？
4000万画素が2000万画素の二倍画質が良くなると本気で？

427 ：
>>426
画質が2倍良くなるのではなく、√2倍良くなるだけ。

428 ：
>>426
また初心者が来たみたいだね

429 ：
どんだけ値下がりするんだよ

430 ：
5Dsとか、おいらが手持ちで撮ると手ブレがバレバレだw

431 ：
>>412
事前に露光結果が見えるのとMFピーキングっていうギミックはミラーレス勢にはあるけどそんだけだよ

ソニーのAWB判断は昼も夜もバカ過ぎてビックリするよ

一眼レフのレリーズボタン押下の感触と反応の小気味良さはまだミラーレスにはないよ

432 ：
>426
どこ読んだ？

433 ：
ついに26万かよ
二年で16万下げってすごいなw

434 ：
>>425
SD1枚なら大丈夫だね。
自分は2枚差しだけど、抜いてカードリーダーに差すのはSDのみ。
やっぱりCFを抜き差しするのはピンが痛みそうで抵抗があるよね。

435 ：
30万切ったから買う人増えそうだね

436 ：
やはりｺｺの観音イ言者も盲目だったか
ここだけは良識ｽﾚだと思っていたが
いやぁNikonで良かったわw

437 ：
>>433
おかげで今年上期は赤字転落ですわ

キヤノンMJの2018年度上期連結業績は減収減益、
ITソリューションは好調もデジカメや家庭用プリンタで苦戦
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1134903.html

コンスーマは、売上高が前年同期比13.6％減の610億円、セグメント損失は、
前年同期の25億円の黒字から、11億円の赤字に転落した。
2018年3月に発売したEOS Kissシリーズ初のミラーレスカメラ「EOS Kiss M」が
好調に推移して、ミラーレスの機種およびメーカーシェアでナンバーワンを獲得するなど、
ミラーレスカメラの売り上げは増加したものの、デジタル一眼レフカメラが市場縮小の
影響を受けて低調に推移。コンパクトデジカメも、市場の低迷により売り上げが減少した。

438 ：
どちらかというと6D2の爆死のほうが大きそう

439 ：
いや6D2はあからさまにコストダウン前提の作りだからある程度予想はしてたと思う

440 ：
うーん
5D4の色問題が原因だね、

441 ：
>>440
黒いから？

442 ：
それよりもMC11の存在があるから、EFレンズユーザーが流れたんだろ。

443 ：
でも、あれ動体撮影ではダメダメだったよ
>>442

444 ：
>>443
だから俺は純正に変えた

445 ：
普通はMC-11試した後に5D4純正に戻すよな

446 ：
>>445
mc11 試した後にSONY純正に変えるのだろう。

447 ：
>>437
キヤノンもうダメだな、、
他社より明らかに劣ってるし仕方ないわ

448 ：
6D2でユーザーバカにしていると言われてもおかしくない手抜きだったし、5D4は良くなってはいるけど、他社に比べて差がでている上に高すぎるし。
カメラマンはさすがに一式買い換えるなんてできないだろうが、ユーザーはメーカー変えるなんてやりやすいからな。

449 ：
6D2のこともあって次の5Dクラスでキヤノンが開発を頑張ったとしても倍値になったらたまらんなあ

450 ：
kiss Mの赤字をここで補填しないといけないから

451 ：
>>434
え、キャノンて未だにCF使ってるの？？

452 ：
IXY(200万画素)の時からずっとCFカード使ってますが？

453 ：
>>452
その時代はほとんどがCFだったけど、
今の最新機種でまだ使われてるとは

454 ：
結局次はXQDになるだろうし変に意地はってCFAST採用した唯一のカメラになる1DX2買った人が気の毒だな

455 ：
5D3や5D4は他社同クラスと性能比較して買うもんじゃなくてキヤノンのフルサイズ中級機だからという理由で盲目的に買うものだからな

フジやペンタの中級クラス以上の機種を買ってる人らと似た思想

456 ：
物理的に壊れやすくて書き込みの遅いSDは使いたくないのでCFを使えることはメリットだと思っている。

457 ：
問題定義する奴が決まっているのか、同じ内容の問題ばかりでイヤになるな

458 ：
実使用上、問題でさえないのに　
だな

459 ：
どうせKiss購入満足組は他社のエントリーﾐﾗｰﾚｽに移るしﾘｱ充団塊が死んだら観音も他界だな
この機種も数年後には尾久回転寿司かｼﾞｬﾝｸ箱、哀れなるかな

460 ：
すでにキヤノンの本業は印刷屋ですし

461 ：
コピー機屋では？

462 ：
>>456
今となってはCFは遅いメディアでしょ
キャノンはUHS-2を頑なに採用しないのはなぜ

463 ：
ついていけないから

464 ：
ｱﾗﾗ、今日は威勢のいい観音イ言者は出て来ないのね
何時もの様に観音愛を熱く語ってくださいよ

465 ：
>>462
採用したらコストが上がるでしょ
安く済ませて高く売るのが今のキヤノンの中級機戦略

466 ：
>>455
そだな、周りがスペックもりもりでも5D4で間に合ってるから良いかって感じだった

467 ：
ソニー信者みたいにスペックにこだわっても、写真撮らないと意味ないよね。

468 ：
A7R2と5D4気分や条件で使いわけているけど、良い写真率は圧倒的に5D4が高い
そんなのは人によるとおもうのであくまで自分の場合だけど

469 ：
Nikonは上方修正 好調だね

470 ：
>>469
D850あれだけ性能良ければね、、、

471 ：
プロにとっては記録メディアがコロコロ変わるのは結構な負担だと思う
CFやめたらやめたで不満も大きかろ

472 ：
D5にはCFモデルがあったもんな

473 ：
みんなはサブ機ってどうしてる？
レンズ込みで１キロ超えるし、日常的に持ち歩くには邪魔になる大きさなんだよね。

474 ：
E-M1 Mark II、フジX70、TX1とあるので適当な組み合わせで持つな
ただレンズ交換式を二台持つことはまずない

475 ：
って二台持ち歩きの話ではなかったか
というか日常的に持ち歩けるカメラなんてコンデジか極小ミラーレスにパンケが限界なんじゃないの

476 ：
マジループ

477 ：
サブ用にXF10買おうか考えている。

478 ：
>>473
気合い入れるときはフルの5D2。
ユルく行くときは1インチのPowershot G7X。

479 ：
Kiss Mだろ

480 ：
>>473
スマホ

481 ：
サブは
フジ69
最後の押さえに
ポジフィルムで
ワンショット
デジタルとの比較で
楽しみが2倍に
まきりなさんの影響大です

482 ：
ボディ更新するとレンズの真価がわかるわ

483 ：
>>478
G5Xは触ってみたけど、なんかしっくりこなかった。GRくらいの持ちやすさと操作性があるといいんだが。
かといって28ミリはあまり使ったことないからいまいちピンとこない…

484 ：
暑さ厳しき折り、塗り画量産機ﾕｰｻﾞｰの皆様
如何お過ごしでしょうか？

485 ：
それを言われると反論できない...
悔しい

486 ：
RAWで撮っているからどうでもいい

487 ：
もちろんRAWの話なんだけどね...

488 ：
>>484
またソニーの話かw

489 ：
あらゆる感覚が麻痺してるSONYイ言者の立ち入りは固く禁じられております

490 ：
>>483
G7Xは小さいけど、AvでもTvでもマニュアルでも撮影できるし、RAW 撮りもできるし重宝してるよ。
サードパーティのグリップ付ければ、手にも割としっくりくるよ。

491 ：
んなもん買わねぇから
そっちのスレでやりな

492 ：
>>475
G1X markII
m43よりデカイ1.5型
f2.8 24mm始まり
チルト式タッチ液晶

a6500(APS-C)にパンケーキSEL16F28でもいいけどね

493 ：
5D買うとカメラに興味なくなるわ

494 ：
>>493
なんで？

495 ：
>>494
諦めの境地

496 ：
これで十分ってなって別のことに金を使い出す

497 ：
>>496
ただの物欲のかたまりじゃん
何かに依存してるようじゃ一生幸せになれないね

498 ：
俺も5D4で満足してる、レンズ揃ったしロードに金使い始めたよ

499 ：
自分もすっかり5D4で満足しきってしまった
求める機能はこれで十分だわ

今のところ物欲ないし貯金・・・できるかなw

500 ：
揃うと買う必要もないしね、70-200の3型が気になるには気になるけど2型で満足してるし
セカンドカーがやっと納車されたので弄り始めてカメラは当分このまま、カメラ関係はニコンのミラーレス見て楽しむくらいかな

501 ：
5D4に大三元(俺は16-35だけF4)と必要な単焦点さえ揃えば写真撮るのに必要十分だからな
わざわざ新機種出るたびに右往左往するのはよくわからん
そんなことしている金あったら撮影代に使う

502 ：
俺も5D4で満足してしまって女もいらないし給料ももう上がんなくていいや

503 ：
5D4は他社より遅れているとなってもある程度は良い性能だし満足。
アルファは凄いけど、ちょっと良い程度。せっかくなら中判ほしい。

504 ：
Canonのライブビューってあまりあてにしてなかったけど5D4のは良いね
簡単な動画も撮るようになった

505 ：
16-35F4Lで大三元だと?
俺も大三元になるやん()

506 ：
俺も満足だな5D4で、性能に隙がない、初期の価格以外は。
子供の車と嫁の車買ったりでカメラはとりあず金かけれないし。

507 ：
ミラーレスはEFVによる露出や絞り値反映の可視化の点では確かに便利かもね。
ただ、ニコンのティーザーやCGで見る限り、ボタンの配置等個人的にはギリギリかやや狭い印象。
キヤノンも当然現状のレフ機（例えば5D4）よりはボディはミニマムにしてくるだろうからその点で操作面は「？」かなぁ。

あと、知人のαでシグマのアダプタつけてて１キロ弱のレンズでマウント部分やや剥がれちまったようなのだが、
当然扱い方にもよるとは思うしマウント経の影響もあるかもしれんが、アダプタってその辺り（重量）の耐性どうなん？

508 ：
あ、EVFね。

509 ：
5d4 で機能的に足りないなんて使い方のやつはそうそういないよね。
スペック厨でもなければ嘆く必要もないし、αシリーズ気にする必要もない。

510 ：
必要十分ではあるけど、実際D850、αに置いていかれてるのはあるよなあ
キヤノンから離れるつもりはないけど、正直羨ましい部分も多い。

511 ：
ぜんぜん？

512 ：
今日は祝日だけど山登りに興味ないからな
あったとしても5D4+ﾚﾝｽﾞ他機材、飲食物担いで登るのは修行しに行く様なもんだ
そんな時こそｽﾏﾎなのか

513 ：
修行しなきゃ修行しなきゃ修行しなきゃ修行しなきゃ

514 ：
明日は修行で朝早いんでおやすみです！

515 ：
悪貨が良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発　識者「背景に見かけ重視の国民性」
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド　「悪いのはラオス政府」の論調まで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識　ラオスのダム決壊
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop

背乗り在日辻元

516 ：
いいｶﾒﾗだ、うん素晴らしいｶﾒﾗだ
ほんと間違いない

ｱｯ！ｽﾚ間違えた

517 ：
きも

518 ：
はつ

519 ：
本当のプロはミラーレスを使わないね。

だから俺も使わないだろう。

520 ：
一寸ミラーレス使うのが恥ずかしい。

ビデオはそれしか無いから使っているが、流石カメラはね。

ミラーレスのカメラしか無くなったら写真止めます。

521 ：
ミラーレス使う気は今んとこ無いけど
もう少し軽くなって欲しい気もして来た

522 ：
>>462
UHS-2はケーブル経由ではなくてメイン基盤直挿しじゃないとダメだったような。なんで、メイン基盤に近いところにSDスロットを置く必要あり。難しいのかも。

523 ：
>>520
将来ミラーレスがすべてにおいて一眼レフに追い付けば、一眼がなくなるのは仕方がないのかもしれないけど、写真を撮る行為は味気なくなるだろうね。
自動車がハイブリッドや電気自動車になって運転する楽しさがなくなるようにね。
そうならないことを願うよ。

524 ：
LV撮影できる一眼レフも邪道だな
持ってたら今すぐに売り払うべき

525 ：
>>520
>一寸ミラーレス使うのが恥ずかしい。

誰もあんたのカメラなんか見てないよw
自意識過剰

526 ：
>>520
君のファッション、頭、顔、体臭
使うカメラ以上に恥ずかしいことあるんじゃない？

527 ：
そのうちわざわざOVF一眼レフ使ってると目立って恥ずかしくなるようにと思うけど

528 ：
>>523

同じ心境です。

>>525
>>526

分かってないね。

自分自身が恥ずかしいと言ってるの。

529 ：
ヾ(･ω･`;)ﾉ

湾岸戦争の取材経験もある米国の写真家、ケネス・ジャレッケ氏は愛機をキヤノンの一眼レフからソニーのフルサイズミラーレス「α７Ｒ Ⅲ」に変えた。

ロバート・キャパ賞の受賞経験がある米写真家、デビッド・バーネット氏も今はソニーの愛用者だ。
2018年２月開催の韓国・平昌冬季五輪には最上位機種「α９」で臨んだ。
時に４つのカメラを持ち運ぶこともあるため、小型軽量化が進んだ「ソニーのカメラの軽さやサイズが好きだ」という。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-08-12/PCD5EM6KLVRB01

530 ：
誰がなに使おうと関係ないじゃん。
5D4は優秀なレフ機だよ。
それは変わりない事実。

531 ：
>>530
ですね。

5D4製造中止前にもう一台スペアとして買うと思う。
5D4の後継機が出ればもちろんそちらもウオッチしますが。

532 ：
てかここに　>>529　を書き込む思惑？が気持ち悪くて引くわｗ

533 ：
ニコンもキヤノンもフルサイズミラーレスがリリースされたら先ずは既存のレフ機ユーザの一部が飛びつくわな
そん時、小型化はされてるんだろうが、昨今レンズが重く大きくなる傾向あるんでそのバランスをどう思うかに興味あるわ

勿論、ボディに信頼できる手ぶれ補正ついてレンズも新マウントで小型化傾向ならバランスは悪くないかもしれんが
ボディの小型化で今までのボタン類の操作感とはかなり異なるタイトなスペース、ボタン類簡略化でどうなのかとか。

上述がもし現実に近いとしたらミラーレスの利点とのトレードオフでその辺り許容出来るかどうか、わいは自信ないわ。

534 ：
　
キヤノン、デジカメの安売り戦略破綻で国内販売が赤字に転落！！

キヤノンMJの2018年度上期連結業績は減収減益、
ITソリューションは好調もデジカメや家庭用プリンタで苦戦
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1134903.html

コンスーマは、売上高が前年同期比13.6％減の610億円、セグメント損失は、
前年同期の25億円の黒字から、11億円の赤字に転落した。
2018年3月に発売したEOS Kissシリーズ初のミラーレスカメラ「EOS Kiss M」が
好調に推移して、ミラーレスの機種およびメーカーシェアでナンバーワンを獲得するなど、
ミラーレスカメラの売り上げは増加したものの、デジタル一眼レフカメラが市場縮小の
影響を受けて低調に推移。コンパクトデジカメも、市場の低迷により売り上げが減少した。
　

　　
ニコン、デジカメの高価格商品シフトが成功して収益急回復！！

ニコン、純利益52％増 今期上方修正　デジカメ採算改善
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO33903100X00C18A8DTB000/

ニコンは7日、2019年３月期の連結純利益が前期比52％増の530億円になりそうだと発表した。
従来予想を30億円引き上げる。デジタル一眼レフカメラなどの映像事業で高価格帯製品の販売が増え、
利益率が改善する。
　

535 ：
キヤノンのフルサイズミラーレスが、フリッカーレスで無音シャッターだったら、速攻で5D4二台入れ替える。

536 ：
>>534
キヤノンも早く低価格路線やめて、ニコンやソニーのような
高価格路線にシフトしないと
シェア（台数）なんか気にしてるから赤字になるんだよ

537 ：
未だにキヤノンが1位だし、
キヤノン株持ってるわけでもなし、
なんでそんな話題持ってくるのか意味不

538 ：
全てはまず色を治してからだ

539 ：
>>536
発売当初、5D4は高価格路線だったということを忘れているか、知らないだろ

540 ：
>>539
高価格維持できなきゃ高価格路線とはいわん
ニコンやソニーのように高価格路線にシフトするには
高価格維持出来るカメラ、つまりは技術が必要
残念ながらキヤノンには技術がない
ゆえに高価格維持出来るカメラを作れない

シワシワ箱オマケにしても高価格で売れる、
高価格維持出来ると考えた経営陣のマヌケさよw

541 ：
>>540
もともと、D850は36万程度の価格じゃないでしょ
なので、発売当初の価格を長期維持して利潤を維持している

542 ：
必死よのぉｗ

543 ：
そんなんで言い合いしたい奴なんてもういないだろｗ

544 ：
しわしわ箱懐かしいな
もう一つのオマケの迷惑箱使ってるやつとかいるんだろうか？

545 ：
>>541
そんなことより、5D4が高価格路線（を目指したカメラ）
だったことを知ってたオレを褒めてくれよ
シレッとそこ流すなよ

546 ：
>>545
よしよし、偉いぞ
それはさておき、5D4は今や最低市場販売価格が、5D3とほぼ同じだぜ

547 ：
高価格高価格。確かに儲けは大きいでしょう。
でもそんなカメラばかりになった時、すそ野にあたる初心者が写真はじめよう！などと思うでしょうか？
そういう意味でプロ機から入門機まで幅広く販売して、上級者の意見も、ビギナーの意見も
組み入れる事で初めて業界が潤うんじゃないかな。

ソニーは後発で漁業でいったら成魚をかっぱいでるだけな気もするわ。

548 ：
大都会はどうか知りませんけど地方都市でαは見かけません
やはりCanonのｷｯｽが圧倒的、ﾊｲｱﾏ･ﾐﾄﾞﾙもCanon
なんか色々騒いでますがCanonの牙城はまだ数年続きますよ
ただ一般の方々はｽﾏﾎで満足されてるようで家電屋のｶﾒﾗｺｰﾅｰ閑古鳥(私の住んでる60万都市だけかも知れませんが)

549 ：
鹿児島かな？
そりゃ田舎だわｗ

550 ：
>>547
低価格低価格。確かに数は売れるでしょう。
でもそんな低価格カメラばかり売ってたら赤字転落で
カメラ事業の継続が出来なくなるよ？
キヤノンは体力あるから大丈夫？
それは楽観的過ぎると思うぞ？
株主はデジカメ事業に未来があるなんて思って
ないだろうからな

そもそも、後継機出てないのに高価格維持出来ないような
低性能カメラにシワシワ箱付けて40万超えで売っちゃう
キヤノンが初心者のことを考えてくれてるとも思えないが

551 ：
>>546
元々ドルベース一緒だから並んで当たり前なんだよな
日本は迷惑箱とう○こステーションで42万とかおかしい事しやがっただけで

552 ：
私が言いたかったのは
種もまかないくせに収穫だけしてたらどうなるの？という事です。
確かにキヤノンは今くすぶってるけど、カメラ業界・市場全体を一番考えてる企業だと思うよ。
目先の高価格帯ばかりを追い求め、太客ばかり相手にしてたら誰もついてこないと思うよ。

553 ：
今やデジイチはスマホとの比較になるから、スマホの携帯性と利便性を超えた
メリットやトピック性がないと売れないんだよな
一般的にはデジイチを一つ一つスマホと比較なんてしないで、レビューサイト
で甲乙をつけるから、一旦「大したことない」となると一気に評価が落ちるんだろうね

554 ：
>>549
ALPHAなんか灰でダメになるな！

555 ：
5D4が5D3と同じ新品25万台なのが笑える。

556 ：
一生懸命言い合いになるように頑張るよな、この人

557 ：
デジイチ持ってないからだよ

558 ：
>>552
キヤノンもニコンもそうだよね。
自分もフィルムKissから入って、今キヤノン一眼5台目が5D4。
最初は何気なく、子供生まれるから一眼レフのほうがキレイに写真撮れるかな？くらいの素人考えで買ったが、見事にハマった。
写真なんてスマホで十分という人に撮った写真をあげると、みんな驚嘆してくれるし、裾野を広げるのは大事だと思うよ。

559 ：
>>549
当たりです
桜島の火山灰を贈りますね、お楽しみに

560 ：
つうか25万円くらいのフルサイズカメラがないのがおかしい
すぐ値下げして15万くらいになるエントリー機の上が35～40万クラスはないよ

561 ：
つかもうミラーレスに移行してマウント替えすんのバレバレなんだから
まともな性能のフルサイズ出してくれんかなぁ　低価格で　サブ機が欲しいわ6D売ったのが悔やまれる
6D2はいらん

562 ：
>>560
25万円ぐらいのフルサイズカメラって、
今の5D4が有るだろ！
https://i.imgur.com/3VLdG1F.jpg

563 ：
バッタ屋出してくんなよ

564 ：
キヤノンも早めにマウントどうすっかを含めて開発発表かマイルストーン位示したほうがいいかもね。
ニコンルモアの情報だと、58/ｆ0.65もおそらくだが8月下旬以降（なので年内中かな？）らしいし。
ニコンはフルサイズミラーレスでマウント経大きくした大義は今まで作れなかったレンズを開発して
ユーザに提供できるってこともあるだろうし。

キヤノンにはフルサイズミラーレスにする大義はあるのかどうか・・・。単に流れで出すっていうノリだとヤバそう。

565 ：
58/ｆ0.65じゃねえや　Nikon Z-Noct-Nikkor 58mm f/0.95 だったわ

566 ：
>>564
Canonは東京オリンピック終わってからがミラーレス本気なんじゃないの？

567 ：
CANONはフルサイズミラーレスなんて出したくないだろうな。

568 ：
>>567
少なくとも、5D5まではミラーレスと併売だと思うけどな
大きな問題は、CMOSの開発がなかなか進Rとでしょう
CMOSの評価が低ければ、いやおなく全体の評価も下がる

569 ：
フイルムの巻き上げ音とミラーショックを感じないと撮影している気分になれないよｗ

570 ：
>>569
フィルム時代、シャッター音でモデルがパンツ濡れちゃう子いたからな

571 ：
このタイミングで5D3の調子が悪くなった。最悪だわ…

4を買うか、Sonyに移行するか……

572 ：
>>571
修理だせばw

573 ：
>>571
中古買ってしのぐ

574 ：
初値　\420,388（2016年9月）で、現在　\254,904（値下がり率39.4％）。
2年で40％下げるって、元々の初値がどんだけぼったくり価格なんだよｗｗｗ
ご祝儀、お布施体質がひどすぎワロタ

575 ：
決算系の情報だと販売費率が半端ない
販売費かけなくても売れる魅力的製品になれば安くなりそう

576 ：
初期に買った奴が馬鹿をみるだけのぼったくりしてれば、人は離れていくわな。

577 ：
早く使えて良かったやろ？
ウフフ

578 ：
>>576
後で寝落ちするのは承知で買うんだから
馬鹿を見るということはないだろう
知らなかったんならその方が馬鹿だし

579 ：
イヤだねぇ貧乏人はｗ
カネカネってｗ

580 ：
かねがね金がねぇのかね？

581 ：
発売日購入したけど差額でレンズ買えたわ

582 ：
わらってよりとも

583 ：
5D5の初値はどれくらいかのう
5だけに55万やろか

584 ：
そのへんが妥当な線だろうね
まぁ色が治ってるのが前提だが

585 ：
一眼レフの先行き不明な中でミドルクラスが55万て誰が買うねん

586 ：
この先数がはけなきゃ値はあがるだろうし仕方ないかも

587 ：
最後は受注生産だよ

588 ：
>>585
5D4を42万で買う信者がいるんだぞ？
55万でも予約して買うバカはいるだろ
キヤノンは今、そういう情弱に支えられてるんだ

589 ：
いや今のキヤノンは安ければ低性能でもいい情弱に支えられている。

590 ：
キヤノンの場合、下落率も想定織り込み済みで価格設定してそうなんだよなあ。
今の水準でも利益ありまくりなんだろう。
そういう所が他のメーカーと違う。
最高だぜ！おれも5d1持ってるよｗ

591 ：
>>590
国内販売は赤字転落したってさ

キヤノン、デジカメの安売り戦略破綻で国内販売が赤字に転落！！

キヤノンMJの2018年度上期連結業績は減収減益、
ITソリューションは好調もデジカメや家庭用プリンタで苦戦
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1134903.html

コンスーマは、売上高が前年同期比13.6％減の610億円、セグメント損失は、
前年同期の25億円の黒字から、11億円の赤字に転落した。
2018年3月に発売したEOS Kissシリーズ初のミラーレスカメラ「EOS Kiss M」が
好調に推移して、ミラーレスの機種およびメーカーシェアでナンバーワンを獲得するなど、
ミラーレスカメラの売り上げは増加したものの、デジタル一眼レフカメラが市場縮小の
影響を受けて低調に推移。コンパクトデジカメも、市場の低迷により売り上げが減少した。
　

　　
ニコン、デジカメの高価格商品シフトが成功して収益急回復！！

ニコン、純利益52％増 今期上方修正　デジカメ採算改善
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO33903100X00C18A8DTB000/

ニコンは7日、2019年３月期の連結純利益が前期比52％増の530億円になりそうだと発表した。
従来予想を30億円引き上げる。デジタル一眼レフカメラなどの映像事業で高価格帯製品の販売が増え、
利益率が改善する。
　

592 ：
ルモアが言うには、フォトキナ前にはフルサイズミラーレス発表はないのではと。10月とかぬかしてる。

個人的に思うに、キヤノンは上からソニー、ニコンと共にフルサイズミラーレスでも三つ巴の戦いの命が出ているのでは？
だが、その技術力がまだ追いついてないのではないかな。
APS-Cで楽してても売れてたので、αとニコンのスペックを見て焦ってるルンじゃなかろうかｗ

実際、キヤノンがフルサイズミラーレス出して、α、ニコンに確実に劣るようだと終わりの始まりかもしれない流れになっちゃうかもしれんし。

593 ：
液晶グリグリでAFエリアの移動や拡大縮小ができればいいなとか、動体追えるといいなとか、要望なくもないけど、ソニーやニコンに勝ってほしいとは別に思ってないんだけどね
普通に使えればいい
機能より気になるのは買いたくなるデザインかどうか
Kiss Mがクソださいからものすごく不安だ
あんな感じだったら好きなデザインじゃないけどα9やα7のほうがまだ我慢できる

594 ：
劣るとか言う前に同じ土俵で比較されるところまでも行かない状況なんじゃね

595 ：
>>593
クソダサいよなあKiss M
でも あのデザインが気に入って買った人も多いらしいんだよね
多分Kiss Mのターゲット層に（だけ）ウケるデザインなんだろう
こういうところがマーケティング上手と言われるのかね

596 ：
>>593
5D2はスペックや機能でニコンに優ってた
だからキヤノンはナンバーワンになれた
言うまでもないが、ナンバーワンであり続けるためには
スペック、機能で他に優ってなきゃならない
それが出来なきゃナンバーワンの座を他に譲るしかない
そう、ニコンがキヤノンにその座を譲ったようにな

597 ：
>>594
ミラーレスでは1インチセンサーのニコワン程度の実績しかないニコンと同じ土俵にあがれないのが実情だとしたら・・・

598 ：
さすがに次のミラーレスでは後発の強みを見せつけてくるんじゃないかな

599 ：
>>596
だから俺個人は使えれば二番手でも三番手でもなんでもいいんだよ
APS-Cに命掛けてるのにマイナーなフジとか、オリにダブルスコアで負けてるパナとかも好きで使ってるし

600 ：
5D4自体は最高に良いﾊｲｱﾏ機なのに6D2の腐敗臭がｲﾒｰｼﾞを落としてるんだよな
「出来の悪い弟に足を引っ張られている出来の良い兄さん」

601 ：
>>600
それはネットに毒され過ぎじゃない？
普通の人が買い物する時に他機種の評判を気にするとは思えん

602 ：
>>600
6Dmk2は80Dをただフルサイズにしただけの入門機だろ

603 ：
>>601
それはkissとか買う層でしょ
だからキヤノンがミラーレスでもシェアはトップなわけで
カメラに10万以上出すような人が比べないわけがない

604 ：
>>602
センサーがでかいだけで80Dより上の機能とかあったかな

605 ：
>>602
>80Dをただフルサイズにしただけ

それならまだマシだったんだよ。
実際は時代遅れのウンコセンサー搭載で炎上

606 ：
>>603
5D4の購入を検討してる時に
6D2の評価が悪いから5D4買うのやーめたってなるか？
だとしたらアホと言わざるを得ないが…

607 ：
6D持ちで6D2が期待はずれ過ぎて5D4を買った人は多いと思う
自分がそうだ

608 ：
>588
55万あればさすがに別のボディとレンズ買うと思う

609 ：
>>588
5D4を42万で買ったけど
次は42万でも絶対買わん
せいぜい35万がいいところ
今回はやられたわ

610 ：
自分は最近30万きってから買ったw
これぐらいが適正価格なのかなと・・・
42万で買った人はすごい・・・

611 ：
素朴な疑問だけど、デジイチの初値ってどうやって決めてるん？

612 ：
>>610
２年経ったたからいいんじゃないの。
35万に下がったのはいつだっけ？

613 ：
数カ月だったか半年だったか、かなり速かったよねw

614 ：
>>613
ちょうど、発売後4ヶ月くらいだな。
mark4が出た頃は、数年前から続くカメラボディが高額化するトレンドの真最中だったので、42万の価格もそういうものかと疑問を感じなかった。まさかこんな惨状になるとはキヤノンの中の人も思ってなかったろうね。

615 ：
>>614
42万で疑問を感じなかったって
金持ちだなぁ

616 ：
>>612
5D3は発売当初32万円で、5D4が発表されるまで30万円程度。

5D4、6D2、7D2は、すぐに下がった。最近のは、発売時の値付けが高すぎ。

617 ：
それでも買う人がいた時代だったんだよ
いまα7系やD850、新フルサイズミラーレスなんか出てきているからご祝儀価格は厳しいかもね

618 ：
どのメーカーも、Appleみたいにワンプライスになると買いやすいんだけどね。
メーカーが良心的に儲けをきちんと確保したうえの適正価格で出してくれればだけど。

619 ：
そんな古くない下取り機種あったらもう税込20万ちょっとで買える
量販店だとまだ税込30万越える
これがひと月まえは35万でまだまだ買えないなと思ってたので、今手元にあるのが嘘みたいだ
このひと月の値下がりはやっぱりNikonのフルミラーレス効果かね
すぐ出ないものを中途半端に発表するNikonの商売の下手さが出た
ずっと欲しかったひとはこのひと月でけっこう買ってそうだ

620 ：
>>618
ワンプライスが良いと思ってる消費者は少数派だよ
色々なメーカーが結局は元に戻してるので

621 ：
メイン5D4でサブ5D3なんだけど、シャッター数とか考えたらサブも5D4に買い替えた方がいいタイミングなのかなぁ
仕事とは言え底辺カメなんだけどさ

622 ：
同じカメラの方が、RAW現像楽なのでは

623 ：
>>621
メイン5d4ならサブはapscがいいのでは？
換算変わるからレンズ沢山持たなくていい

624 ：
>>623
プロの言うサブ機ってのは
万一壊れた場合の保険という意味合いが強いんだと思う
できるだけ同じ機種が良いかと

625 ：
>>621
5D3のオーバーホールで良いのでは？

626 ：
>>616
いや5D3も相当下がったぞ
21万くらいにはなった
それでも差額は5D4より圧倒的に小さいけどなｗ

627 ：
率で考えろよ！

628 ：
>>624
なるほど

629 ：
>>621
新品はここから値下がりしても数万円だけど、FFミラーレスが出たら、5d4の中古が増えるはずだから、もう1年辛抱したら10万円台で手に入る気がする。

630 ：
フルサイズミラーレスが出ても
5D4持ってる人は手放さないと思うけどな

631 ：
まぁ自分も5D5を買いでもしない限り手放さないな
総合的に上回るミラーレスが出たとしてもネイティブEFのOVF機も1台は残したい

632 ：
>>626
5D3が大幅に下がったのは5D4の発表後でしょ？

633 ：
初号機ってのはいろいろ未完成の部分があるからな。
２号機から完成されたのが出る。

634 ：
でもミラーレスが出たら重量しだいですぐ買い替える。
旅行が趣味のオッサンには5D4は重すぎるわ。

635 ：
>>632
いや違うよ

636 ：
>>634
ミラーがなくなってもBIS機構を組み込んで来るだろうし重量は結局大きく軽量化はしないんじゃないか？
せいぜいα7III並になるくらいでしょ

637 ：
軽量化はレンズ次第だね
マウントがどうなるか

638 ：
>>616、>>626、>>632、>>635
価格.comだと2年前までしかわからないけど、5D3は
2016年7月　平均29万円、最安24万円。
8月に5D4が発表されて価格が下がったけど、2017年秋には値上がりして平均価格が30万円を回復。

2012年3月の発売当初価格が32～33万円だったから、5D4のような極端な価格低下は無い。

639 ：
>>634
旅行が趣味で上位機種は凄いわ

640 ：
やはり旅行先でもｷﾁﾝとした画を撮りたいんだよ
6D2で自爆するよりはﾏｼだよね

641 ：
旅行だっとら、kiss 9でいいんじゃない。
海外だと盗まれる可能性あるし。

642 ：
旅行はビミョーなところだね
他に荷物もあるし夜に撮影しなければコンデジでも良いくらい

643 ：
先週北海道の礼文島に行ったんだけど、いつも5D4と標準レンズ24-105だけなんだけど、
風景が素晴らしくてあと広角レンズがあればな～と何度も思ったよ。さすがに
レンズ2本は無理だから。

644 ：
俺も６月に海外へ24-105で行ってきた。
重くてkissm買い足そうと心に決めた

645 ：
APS-Cボディに標準ズームレンズ1本付で行くならG1X MarkIIIでいいんじゃないの

646 ：
俺は16-35.24-70.100-400で頑張ってる。

647 ：
風景メインだから礼文で標準ズーム1本はないな
どうしても1本なら広角ズームになるかな

648 ：
>>621です
いつもRAWで1000枚近く撮るんで、確かに2台同じにした方が編集は楽になるね
あと2台持つのは壊れた際の保険もあるしレンズ変えるの面倒だからかな
ちょっと5D3の下取り価格見てみるよ。色々アドバイスありがとう

649 ：
>>646
俺もだ、やっぱり全部持って出ないと不安になる
で、結果望遠は使わない事が多い
28-300買うかな？

650 ：
俺は今日はこれを撮るからこのレンズを持って行こうって決める派
その作戦を立てること自体も楽しいし

651 ：
なかなか時間が取れなくて撮りに行けないから
レンズを変えれば表現を変えられと思って
重い機材を持って出かけてしまう

652 ：
分かる
たまの休日の更にたまに取れた時間だから
レンズを複数持っていく事あるよね
でもいつも使うレンズは同じと言うオチ

653 ：
もっと広い焦点域で軽くて良く写るレンズ欲しいね

654 ：
広角スタートの便利ズームは作るの難しいっぽいね
画質に妥協した作りでも意味無いしね

655 ：
24-105の悲劇

656 ：
24-105買わなくて正解だったな
24-70で十分

657 ：
16-70位で画質も良ければ高くても欲しいが
知る限り見たことない

658 ：
16-70いいね。ミラーレスになってもダメかなぁ。

659 ：
>>656
24-70で手ぶれ補正があればね。

660 ：
みんな何を撮ってるの？
俺は女の子だから単焦点だけあれば十分。

661 ：
40パンケーキでだいたいのものは撮れる

662 ：
>>660
俺は旅先だと文化遺産・自然遺産系（主に広角ズーム）、街中スナップ（主に標準ズームと望遠ズーム）かなぁ。以前は単焦点も持っていったけど、旅行ではほとんど使わないので持ち出さなくなった。

663 ：
>>656
新しいのは知らないけど、旧の方は5D2との組み合わせで特別な思いがあるな
24-70L2は良い写りだけどなんかつまらん

664 ：
各地の祭が多いからズームレンズが殆ど。
走ったりするので比較的軽いものを選んでる。
小三元系が多いかな。

665 ：
俺の24-70F4LにはIS付きだよ

666 ：
EOS D60から15年以上。二十代の頃は彼女を、D60→1D2で撮り、娘が産まれてからは1D3→5D3・4と撮ってきたが・・
この夏の旅行は、ほぼiPhoneXで撮ってしまった。40超えて、重いデジイチ持ち歩くのが面倒になってしまった。
EF85 1.4気に入ってるんだけど.上の娘はもう撮らしてくれないし、下の娘もいずれそうなりそう。
そろそろ潮時なのかなと思い悩んどります。

667 ：
>>666
撮影会行けば

668 ：
そんな堕落した話はどうでもいいのですが

669 ：
大三元では16-35F2.8IIIばかり使ってる
最近はM5に18-150が多いな
この前海外でも15-45一本で十分だったわ

670 ：
>>666
そんなあなたにはM型ライカをおすすめしたい
どこにでも連れて行ける
絵的クオリティも最上級

671 ：
ライカってパナのOEMだと思ってたけど

672 ：
それは安いカメラしか知らないんだろ
Mは違うよ

673 ：
ライカなんて知らない方が普通だからね
そんな上から物を言うなよ

674 ：
ちなみに自由雲台はライカのを愛用してるよ
あれは良いものだ

675 ：
>>672
知り合いがライカ持ってるけど、フジのx100fと写り変わらないとか言ってたぞ。

676 ：
>>670
それはアリかもね。一度M6所持したことあります。1D2買う時にレンズ含めて売ったけど・・
あの頃はズミクロン50mmが8万、35mmが15万くらいだったはず。今は本体100万、レンズも倍じゃきかないね。

677 ：
>>676
CCD機中古なら状態の良いものでもその半分くらいで買えますよ！
娘さんや撮りたい人にとっても、ライカなら全然大袈裟じゃなく自然と受け入れてくれやすいですし
どんなシーンでも手元に持っておけるフルサイズ機というのは大きなメリットですね

Canonフルサイズミラーレス出てから考えるのもいいかもですが、レンズはそれなりにでかいでしょうし、ライカサイズとはいかないでしょうね



あとパナOEMはやっすいファミリー機だけですよ

678 ：
あと、最近ライカはリファービッシュというか、オフィシャル中古はじめましたよ！
安心優先ならとてもいいのではないかと

Canonミラーレスいつ出るかもわかんないですしね、、

679 ：
なんかキモい流れだな

680 ：
いまのライカはガワが気に食わん
あれ持つよりフジやPEN-F持つほうが気分は上がる

681 ：
>>679
ほんまこれ

682 ：
>>681
まったくな
何のスレだよここは

683 ：
安い安すぎる

684 ：
2chに書いている時点でキモさは50歩100歩

685 ：
キモイのはお前が居るからだよｗ
2chだろうとリアルだろうとそれは同じ

686 ：
それより5D4ほ話しようぜー

687 ：
他機種使いだが久々に価格調べたら今25,6万なのね。安くなったものだ。
今のミラーレスへの潮流や最近のキヤノンのイノベーションの無さ、魅力的な機種に欠ける
現状だと、この先もっと安くなる可能性もありそうだ。
いくらくらいまで安くなるかなぁ？

688 ：
金の話ばっかｗ

689 ：
金に縛られた可哀そうな人なんだろうけど、
そんな話は金に困ってない人にはどうでもいいからｗ

690 ：
Nikonは話題が多いし羨ましい
Canonさんにいい話題を期待

691 ：
金の話をしないなら話題は無いな
元から無かったけど

692 ：
なんで関係ない奴が話題作りに困ってるんだよｗ

693 ：
関係ないとは？
何と関係あるの？

694 ：
金に困ってなくても、価値に見合わないものに金は出したくないと思うが。

695 ：
ライカ買えないんでしょ～？？

「べべべつに欲しくないもん！」笑笑

696 ：
>>695
つまらん

697 ：
>>695
いらないでしょうw
ライカSLは、ミラーレスなのに、847gもあるw
後、クリップオンストロボは、ニッシンのOEMだしw

698 ：
ライカてw
タダでもいらねえw

699 ：
ライカ使ったことないやつは価値がわからんからな。
俺も昔はそうだったわ。

700 ：
また数字だけで判断してる・・・

701 ：
ここにいる奴らは価値なんて分からないからどうぞ価値の分かるお仲間がいるスレへ移動して下さい

702 ：
ライカはモノはいいかも知れんが
その上に明らかにブランド料が乗ってるので
コレクターズアイテムという印象が強い
あとスレチだから

703 ：
5D4 やっぱり名機やで
ほな、また来るわ

704 ：
5D4欲しい

705 ：
5D4バランスの良いカメラだよ
買うべし

706 ：
>695
それはM3までの話だな

707 ：
5D4が名機っていうのがいまいち実感沸かないわ　なにゆえ名機だと思ってるのか知りたい
２台持ってるけど１台と50L手放して10万位足してK1と★50の新しいのにしようか迷ってるわ
ミラーレスには興味ないし

708 ：
ああ　Operaが出るのを待つのも一案かな
夏発売って夏はもうすぐ終わるのんだけど

709 ：
ニコンはもうD850が最後の一眼レフになりそうどけど5D5は出そうだよな

710 ：
>>709
ニコンは新マウントのデジイチ出すだろ
ミラーレスと併売して、デジイチユーザーも確保だと思うけど

711 ：
フランジバックとか勉強したほうがいいよ

712 ：
>>709
ニコンもキヤノンも後続のレフ機は出すかもよ。
キヤノンのFFミレーレスのスペック詳細は分からない状況だけどニコンもあのスペックは現状卓上
新マウントのレンズもどの程度か未定だし。
つか、ニコン・キヤノンがFFミレーレスだした後にソニーが本気のを出すぜみたいなこと言ってるようだし
キヤノンはFFミレーレスリリースの後に涙を拭くためにもレフ機は出すんじゃないかな

713 ：
まぁ今Canonのﾃﾞｼﾞｲﾁの中で欲しいのは5D4くらい
近くに1D系必要な被写体も無いし

714 ：
>>711
思った通り、わかったようなことを書いてるな
同じまんま同じZレンズ使うわけないだろ

715 ：
キヤノン 最高級ミラーレス機 2018年下期投入
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2018/0819_01.html

716 ：
最高級って値段が高いって意味？最高品質とは違う？w

717 ：
>>714
思った通り、わかったようなことを書いてるな
新マウントのデジイチなんて出るわけ無いだろ

718 ：
んー、買う気は無いけどキヤノンミラーレスはどんなの出てくるか興味津々。
まだ5D4で十分ですわ。

719 ：
>>716
まあ、最高のクラスっていうのが真意なんだろうね。
ホントに最高級って言葉を使ったのなら、もう80近いお人だから感覚的に
トップクラスイコール最高級って感じなのかもしれんし。

720 ：
5D4みたいなバランス機だったら、もはやミラーレスである必要性もあまり感じないから、ミラーショックのないメリットからくる高画素＆ボディ内手ぶれ補正か、中画素で秒間15-20連射くらいのミラーレスの必要性を強く感じる機種にしてほしい。

721 ：
>>715
このニュースってEOS-M5mk2だったりして

722 ：
>>715
遅すぎたぜよ

723 ：
キヤノン場合、フルサイズミラーレスの発売時期は全てフルサイズの裏面照射DPCMOSがいつ内製出来るかにかかっているよね。

CTO担当の副社長の出身母体がセンサー開発をしているデバイス開発部門だからセンサーの外部調達は考えにくい。

それとも、これまでSEDやFLCD、太陽電池、有機ELを会長命令で清算して来たときの剛腕を出身母体にも振るうかな？

724 ：
>>720
キヤノンに出来そうなのは、おそらく高画素＆ボディ内手ぶれ補正。
ただ、既存EFをあくまでも活かす方向でアダブタの類って場合だと高画素の上限によっては微妙。
中画素で秒間15-20連射はたぶん無理。良くても10-12＆ジャスピン確率は未保証って感じじゃないかな。

725 ：
>>719
α9みたいなフラグシップモデルをキヤノンは出せないと思うので、M5の上位機種、現行ミラーレスの中でのフラグシップモデルって感じなんでしょうね。

726 ：
どーでもいいけど根拠を述べろよ

727 ：
レンズがないEOS Mからじゃどれだけ高性能なボディが出ても意味がない

728 ：
>>726
ヒエラルキーを重視するキヤノンが1DXを超えるもしくは相当のミラーレスをこのタイミングで発表するとは思えないから。
技術うんぬんはワカランけど。

729 ：
>>727
Mシリーズかどうかは別として立ち位置的にって事ね

730 ：
フルサイズの裏面と積層を開発してると川崎の居酒屋で若い兄ちゃんが話してるのを耳にしたけれど、出来たんだろうか？

731 ：
ヒエラルキー的には1DXどころか6D2以下なのでフルサイズなんてまだまだ
kissって名前に抵抗がある層向けのAPS-C最高機種です！ってなりそう

732 ：
なるわけねーだろバーカ

733 ：
フルサイズミラーレスは出しませんてキヤノンが手のひら返したら流石にブチ切れてソニーに流れる人が急増するだろw

734 ：
キヤノンからしたら
「は？なんでフルサイズミラーレスださなきゃダメみたいな雰囲気になってるんだよ」

とか思ってると思うよ

735 ：
>>734
確かに！

M5で、これまでのミラーレスに不満も持っていた消費者の期待に応えた訳だし。

何もこれ以上のものをつく必要はないと考えたとしても自然だ。

736 ：
ミラーレスでの動体撮影の信頼性が高まったら、一眼レフを選ぶ意味ってまじでなくなると思うよ

737 ：
今までのミラーレスで満足しているか？

738 ：
真・今までのミラーレスで満足しているか？
EOS M5 MarkII

739 ：
α7で満足しているか？

740 ：
5D5は原点回帰で動画機能捨てて、超高性能スチルカメラとして出して欲しい
動画ユーザーはもはやキヤノン見捨ててるし、ハンパな動画機能付けるより
その分コストダウンして、通常版30万、高解像版35万くらいでお願いしたい。

741 ：
夢物語だな

742 ：
たかだか5万円なんて差がついてる事にはならんだろw

743 ：
>>740
その動画ユーザーって素人だよな
大手ほど今でもEOS使ってる

744 ：
>>743
え？

745 ：
スレチかもしれんけど、水族館に持って行くなら5D4か1DX2どっちがいいと思う？レンズは24-70/2.8なんだけど。

746 ：
>>740
そう！まさにそれ！動画は無くして写真に、こだわるで良いではないか。その分、単価を下げて。まー俺は前キャノンユーザーだが。

747 ：
動画機能はずしたら逆に値段上がるだろ
今時4K撮れないカメラなんてグローバルじゃ売れない
売上は相当減ることになる
ってことは価格を上げなきゃペイしない

バカは何も考えずに物を言うから困る

748 ：
>>740
TV局とかの取材とかはちょろい感じのCAMだけど
映像関係のプロは今でも結構 5d4＋ジンバル使ってます

749 ：
>>747
そういうもんなんですか。自分は動画派なので乗り換えました。キャノンらしく写真に拘るでもええかなと。質実剛健のキャノンで。動画派と、そうでない派と２派ですから。

750 ：
動画なくす意味とか無いから

最近バカみたいな妄想が多いのは、そうなのかな？と思うバカが1人でも釣れて、Canonフルサイズミラーレスが出るまでに少しでもソニーに誘導したいゴキブリなんだろうなあ

751 ：
意味があるかないかは人それぞれ

752 ：
>>750
被害妄想かよ。あんまりそーいう汚い単語出さないでくれるかな？ソニー信者とか言ってくれる？だいたい君みたいに他社叩きすると叩かれた側が報復荒らしにくるから君自身がもはや荒らしなんだよね

汚い言葉つかうし同じカメラマンとして、はずかしいぞ

753 ：
今後発売されるフルサイズミラーレスを買った人々の感想を見るのが楽しみ
様子見てからでも遅くは無いし最初のモデルは不具合が出やすいからな

754 ：
>>728
そりゃミラーレスが最高って人はそういう考えになるかもしれないなｗ

755 ：
>>752
ブーメランですなｗ

756 ：
>>754
そうじゃなくてキヤノンがミラーレス最高だとは思ってないから出さないって話じゃないの？

757 ：
>>756
>>728　が言ってるのはミラーレスが1DX2を超えてしまうから出さないってことだけど？

758 ：
>>757
超えてしまうからではなく超えるような物は出さないだろうって事ね。
超えられる技術を現時点のキヤノンが持ってるかどうかは分からないからそもそも超えられるかどうかは分からないけど。

759 ：
何をもって「超えた」とするかだね
EVFじゃダメだって人にとっては超えられないし

760 ：
そうですね。個人的には現時点ではOVFが好きですがEVFの出来る事の多さは魅力的だと思います。
M5のEVFを除きながら背面液晶タッチでAFポイントを移動出来るのは面白いと思いましたし。

761 ：
そもそも動画機能はキヤノンがつけているんじゃなくて、Digicのもとになる某社のASICに入っている機能だからね。
だから動画機能なくしたところで単価が下げられる訳けないだろ。

762 ：
>>761
ほんこれ。まぁ、キヤノンも無視できないくらいユーザー離れが進んでるから、もう、出し惜しみは控えるんじゃ無いかな。

763 ：
C「無視したろw」

764 ：
宗教信者の破壊工作と同じ心理か　　　
怖いな

765 ：
キヤノンはマジでそろそろ本気だせよな。ニコンなんてDLやめてリソース全集中でこれからミラーレスやるんだし。

一部の熱狂的信者がキヤノンをダメにしたと思ってる アンチの意見に耳を傾けることも大事 ソニーもアンチのおかげでよくなってきたようなところもあるし

766 ：
コストダウン最優先
ブランドパワーで販売はなんとでもなる
ノイジーマイノリティが吠えてても知らん

767 ：
ミラーレスやることが本気とか馬鹿なの？ｗ

768 ：
なんでもいいけど色治せよ

769 ：
>>767
では1DX2や5D4が他社に勝ってるとこある？ないよな。あきらか本気出してない

キヤノンはそれでいい とかのたまってるどアホな信者にも責任がある

770 ：
負けてるとも思わないし、
本気かどうかなんて知りようもない

771 ：
>>756
まぁ、昔、キャノンが2005年に5Dでフルサイズ路線突っ走り始めた時、
ニコンが同じ様なこと言ってAPS-C路線貫いてたなぁ。
まぁ、2007年にあっさり前言覆してFXフォーマットのD3発売したけど。

772 ：
>>771
予想を裏切って1Dとまでは言わなくても5D相当のフルサイズミラーレスを出してきたらヒトバシラーとして発売日に買っても良いぞw
5D4と併用したいし

773 ：
>>769
高価で勝ってる

774 ：
なにそのドヤ顔ｗ

775 ：
大阪桐蔭の西谷と中井精也
どちらが重い？

776 ：
>>743
言える。
テレビの製作でソニーなんて見たことない。

777 ：
しょっちゅう見るが

778 ：
Z6、Z7並みのミラーレス作れますか？

779 ：
無理です

780 ：
ひとりで対立煽りしてるのかな？

781 ：
出さなきゃ意味ないよ

みたいな、状況になってきた
キヤノン上層部
「ちっ、ニコンが余計な事しやがって…」

782 ：
ニコンは、社長が年内にミラーレス出すようなこと言っちゃったから、出さないわけには行かなくなったんだよな。

783 ：
ニコンは良い意味でも悪い意味でも背水の陣で挑んでるな
カメラこけたら終わるだけに

784 ：
背水の陣だろうが、出さなきゃならない状況だろうが、開発できるだけすごいと思う。

785 ：
>>784
デジカメの場合は、最悪、他社のを買って、名前だけ自社にして販売することも可能。

786 ：
Canonのフルサイズミラーレスは2019年に発表？
http://digicame-info.com/2018/08/2019-5.html

遅いかな？どうなんだろう？

787 ：
ま、ニコンのモノの出来を見てからどの程度のものを出すか様子見かな

788 ：
>>786
別に遅くないと思う
それで半端なものを出してきたら最悪だがｗ

789 ：
慢心、なぜNikonとCanon
これほど差がついたか

790 ：
>>789

キヤノンは内製センサーにこだわり過ぎたからだと思う。

しかも、こだわってる割には投資が貧弱。

時代遅れの自社製ステッパーで製造しなければならない事が脚を引っ張っていなければいいが、

791 ：
>>790
内製は苦しいよなぁ
かと言ってセンサーSONY一社ってのもつまんないしなぁ
単純な性能は絶対超えられないだろうけど、独自の技術を作っていってほしいね
別に全社同じ方向向いてなきゃダメなわけじゃないし

792 ：
kiss売れてるし
プロのレンズ押さえてるし
何も問題ないな

by C

793 ：
ざわついてるNikonスレに辟易して避難してきました
やっぱり羊羮は虎屋ですね

794 ：
>>792
株主「CMJ赤字転落？すぐにでもFFミラーレス出せよ」
C「ソニー、ニコンに対抗出来るレベルの物が作れない…」
ユーザー「後出しで全てをかっさらう計画か。さすがキヤノン」

キヤノンが可哀想になってくるw

795 ：
確か初代1DXとか5D2くらいまでは画質もAFも全てキヤノンが王者だったよな。なんでこんなに差がひらいたのかっていうと絶対殿様商売出あぐらかいてたからだよな。 ソニーに抜かれるのはまだわかるけどニコン仁摩出なんで抜かれるんだよ

796 ：
ソニーに抜かれる方が不思議だろうがｗ

797 ：
ソニーはもともとプロ機材でシェアあるようなメーカーなので
全然不思議じゃないです

798 ：
圧倒的リードがあったのにさらっと抜かれて情けないという話はあるけど

799 ：
センサー画質もめちゃ良かったのに設備投資ケチったのかな

800 ：
～たのかな？

801 ：
ケチったと思うよ。

回路設計と微細化CMOSアナログプロセスに対する投資を怠った事で生じた内蔵ADCの低性能を理由にセンサー出力のデジタル化に中々手を付けなかった辺りから、どんどんと遅れだした。

802 ：
センサーの僅かな違いで自分の写真が変わるというならどうぞ他に行ってね
どうせ5D4持ってないんだろうけど
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%205D%20Mark%20IV,Nikon%20D850,Sony%20ILCE-7RM3

803 ：
>>801
～と思うよ

804 ：
>>802
そうだよ。

だからプロスポーツ写真家以外は、次々とキヤノンから離れている。

805 ：
人物多いコマーシャルの人なんかで、5D4使ってるっての全然見ない
3の頃までは普通によく見たのに

806 ：
後出しニコンのさらに後出しかｗ

807 ：
出さない勇気

808 ：
7D3とかの新型apscはローパスレスになる可能性あるみたいだし、5D4の後継機にも期待

809 ：
ロクヨンまで揃えてるけど、もう今のCanonに期待するのは疲れた
次の機種が全力で来るかどうかで見極める

810 ：
ファッション雑誌や広告（人物）の撮影現場では5d4使ってるカメラマン多いけどな
ちらほらニコンもいる程度で7R3なんてみたことない

811 ：
注 そもそもここでグダグダ言っているやつは写真撮ってない

812 ：
ニコンの新ミラーレスでも標準レンズはやっぱ24-70だな。

813 ：
>>810
去年の話？

814 ：
ニコンのフルサイズミラーレス発表あったのか
5D4最近買ったばかりの自分はCanonのフルサイズミラーレスすら関係ないや
出来れば長く使っていきたい

815 ：
怯えていたキャノン上層部は、ニコンミラーレスを見て笑いが止まらないだろうな。

今夜は台風でも飲みに行くだろう。

816 ：
>>813
今年の7、8月のはなし
プロの現場はそんなもんだって

817 ：
ソニーなんで色に癖があるから、プロは使わないだろ
RAW調整めんどくさいし

818 ：
>>815
まさか瞳AFがないなんて、びっくりだよな。

819 ：
ニコンの新型高い高い言ってるジジイ多くて笑える
あのスペックでアダプタ使えば既存のレンズ使えるし高いって事は無いだろうに
キヤノンの高さに比べたら可愛いもんだろw

820 ：
ジジィ乙

821 ：
D850が安すぎたんだよ

822 ：
4500万画素ってすげえな

823 ：
ニコンも予想通り技術力不足ってことで

824 ：
ニコンが中途半端な仕様で助かったな、クソキヤノンは

825 ：
>>824
それでも震えるキヤノンかもしれんぞ

826 ：
ニコンのフルサイズミラーレスは想像以上に中途半端っぽいね。
レンズも一からやり直しだから気が乗らないってのもツイッター上で結構見た。
アダプターでスピード変わらず使えるっつーても、一つ接点増えるだけで故障の心配事が増えるんじゃ、砂漠やら雪山やら大雨の地域では使えんだろうしね。

827 ：
センサーを内製とソニーの二股掛けて開発中なのかもね。

828 ：
ニコンの値段見ると、キャノンのミラーレスは50万超えだな

829 ：
とりあえずSONYと張り合おうつうんだから値段は合わせなきゃダメだろ
色気は出すくせしてマイペースな感じになると必ずNikonは失敗する

830 ：
アダプターかましてでもニコンのレンズを使いたくて、ミラーレスの方がいいってんならα使った方が良くね？って話になるな。
でもニコン大好きならD850をおとなしく使った方が賢明そうだが。

831 ：
>>830
fマウントのアダプターでまともなものが無いんだから
それは無いだろw

832 ：
>>828
本命はソニーがライバルだからなあ。
アホな値段つけても構わんが、対抗馬が強すぎるって事もあってビックリする様な性能じゃないと逃げられるだろうね。
ダメな方にビックリしない事を祈るがw

833 ：
背面照射CMOSって気合い入れれば、半年とか一年で設計からラインに載せるまで可能なものなのか？
全くそんな気がしないだけどなあ

834 ：
>>832
性能がどっこいどっこいなら、
後発は安くないとダメなんだよな

カメラの値段が高くなるのは、
アベノミクスの影響が大きいので、
ある程度はしょうがないんだけどね、
それにしてもねっていう

835 ：
>>833
そんなんでできれば誰も苦労しないわな
基礎研究開発がある程度できてれば、
それなりに期間は短くなるんだろうけど

836 ：
発売する前からソニー信者が阿鼻叫喚してるじゃねーかｗ

ソニーはKissMにすら勝てないし
ニコンが2位奪還したらソニーは完全にオワコン

837 ：
>>836
あんなカメラでシェア奪えると思ってる方がおかしいだろw

838 ：
フルサイズミラーレス出すにしても、
頼むからEFマウントにしてくれ。

839 ：
>>838
どういう意味？

840 ：
「フルサイズミラーレス全般が倒れる」悪寒

841 ：
今更だけど「ミラーレス」というネーミングが秀逸だわ
よく知らない人はミラーレスという
言葉の響きだけで上手く撮れる気がするだろ

842 ：
ニコンがズコーだとしめも画質は少なくともかなり良いんだよな

843 ：
キャノン終了だね
ニコンに先を越されて
後だしで出してもインパクトないし

844 ：
まぁニコンフルサイズミラーレスが期待以下だったとしてもキヤノンのがそれ以上で出てくる保証も無いからな

845 ：
後発でありながら5D4と大して変わらないスペックでボディ内手ブレ補正すら非搭載
そんなフルサイズミラーレスを普通に40万円超えで出して来かねないのがキヤノン

846 ：
しかし5D4どんどん価格下がっていってるなぁw

847 ：
>>845
ありえるなよなぁ

5D4と対して変わらないスペックで出してもいいと思うけど、
瞳AFは必須だし、価格も現在の5D4の実勢価格あたりで出すべき

848 ：
>>847
瞳AF自体はKiss Mに載っけたんだから流石に削らんだろ

Kiss Mと同レベルの物そのままだとα7IIIの足元にも及ばないからブラッシュアップは必須だけど

849 ：
ソニーセンサーに対抗出来さえすれば、そもそもミラーレスを出す必要性なんて無い。
それをミラーレスでないと勝負にならないと勘違いしてる奴が多すぎる。

850 ：
>>849
俺にとっては瞳AFを筆頭としたAFの革新がミラーレスの魅力
センサーは5D4のままでもいいわ、正直
そういうやつも結構多いんじゃね？

851 ：
レフ機のライブビューで瞳AFはできんのか？
いや できるはず
そうなるとミラーレスの軽さ以外の利点はEVFに集約されると思う

852 ：
>>851
できるけど、ファインダー、ブラックアウトするでしょ
そら流石にあかんやろw

853 ：
>>852
EVFの無いミラーレスだったら
レフ機のライブビューと同じやん？

854 ：
どっちみち一般の皆様には関係の無い事ですよね
スマホ撮影で充分なんですから

855 ：
>>854
バカは消えろ

856 ：
>>841
ネーミングもクソも「そのまんま」だろｗ

857 ：
>>853
何が言いたいのかわからんが、
ファインダーなければレフ機の意味はまったくないよね
本末転倒レベルの話

レフ機からフランジバックそのままで、
ミラー取っ払ってEVFつけろやって話なら、俺はアリ
みっともないミラーレスだとは思うけど、
事実上それでいいんじゃないの？w

>>854
たしかにw

858 ：
>>857
何かすれ違ってるようだけど
まあいいや
別にそんな熱く主張したい訳でもないし

859 ：
ミラーレスが大流行りのようだけど、写真が良くなるわけではないからなw

860 ：
>>846
お前の運気もどんどん下がるけどな

861 ：
大流行りにはそれ相応の理由があるんだろうけどな

862 ：
>>859
良くなるよ

863 ：
>>862
>>859が言っているのは、腕が良くなるわけでは無いということだと思うぞ
精細さやコントラストが高くなっても、センスが良くなるわけでは無いということだと思うよ

864 ：
ニコンでもソニーでもキヤノンでもミラーレスの話はスレチだから他でやれよ。

865 ：
>>849
完全同意

866 ：
>>838
今マウント変えないでいつ変えるんだよ
EFレンズはマウントアダプタで対応すれば十分

867 ：
>>866
マウント変更しなきゃならん理由なんてどこにもないだろ

868 ：
フランジバックが短かければレンズ設計上有利なんじゃね。
わざわざEFマウントにしてFB44mmの足かせ付けることも無いと思う
アダプターで充分対応可能なんだし。

869 ：
それな
それとボディも小さくも出来る(大きいままにも出来る)利点もある
レンズとボディの通信に関しても新マウント用の高速なシリアル通信に関する特許もキヤノンから出ていたし
悪い事は何もないと思うが

870 ：
大手を振ってマウント変更できるんだからそりゃするだろうに

871 ：
アダプターで接点増やしてもなあ。

872 ：
ニコンが？なのを取り繕った今
ココからが見ものですな

873 ：
再調整品とはいえ、メーカー自ら22万くらいで売るんだからなあ。
初値で買った人、息してるー？

874 ：
>>854
そうだね、お前にとってはスマホで十分なんだろう、どんな高機能カメラ使ってもロクな写真が撮れないんだから。
背伸びしないでおとなしくスマホ使ってろよ、それが分相応というものだ。

875 ：
>>873
まぁ、高い金出して新機種を速攻で買って使い倒すのも、
安くなるのを待ちながら、ストレスためながら旧機種使い続けるのも
ユーザーの自由だしね。
いっそのこと新機種が出ても10年くらい買わずに待ってみたら？
きっとものすごく安く買えると思うよ。

876 ：
>>873
それは税抜価格

877 ：
>>873
初値買いの場合は
持っている人は持っている
在るとこにはあるってことじゃないかな

878 ：
>>805
ウソつくな
ふつうに見るわボケ

879 ：
デジタルカメラマガジンは何人いるんよってくらい出てくるけどな。
風景ばかりだけど。
まーん撮りはiPhoneとスノウでいいんじゃね？

880 ：
風景（笑）

881 ：
風景やら鉄道やらRを撮ってどうすんだよとか言い始めたら、何を撮ればいいんだろうなw

882 ：
買わなければいい

883 ：
>>874
あんな見え見えの釣り針に釣られないで
スルー スルー

884 ：
>>881
全くだ
猫撮りで岩合超えを目指すか

885 ：
>>867
キヤノンの利益に決まってるだろ

886 ：
顧客を失う危険な時でもあるんだな、マウント変更

887 ：
そりゃまあ今まで使えた物がアダプターつけないと使えないとか言われたら、メーカー変えたっていいやってなるしな。
別にミラーレス じゃなくても構わんのだが、各社レフ機を作り続ける保証も無いし一寸先は闇感が凄い。

888 ：
「ニコ爺」が突如、キャノン派を名乗り始めたぞ

889 ：
仮にeos mがEF-Sマウントだったら魅力半減以下だろう？
ミラーレスの軽さを実感するにはレンズも軽くないと
けどフルサイズは軽くなくてもいいじゃんという路線も考えられる
これは経営判断が難しいとこだな

890 ：
CANONはフルサイズミラーレスはなかなか出さんだろうな、がっかりでSONYに一気に逃げられる可能性あり、
2020年以降だろうよ。

891 ：
？？？？？

892 ：
>>889
5d4に24-70F2.8つけた物と、α7IIIに同等のものをつけたら似たような重量になるけどな。
本体は軽い方がいいのは確かにそうかもしれんが、フロントヘビーになって最終的な重量が一緒じゃ意味ない。
5d4の重量バランスは良く出来てると思うわ。

893 ：
カメラメーカーと家電メーカーの差でしょうね。
ソニーは、スペックのことしか考えていない。

894 ：
スペックのことしか考えてないソニーはFFのシェアを伸ばし、
写真撮ることを真面目に考えてるキヤノンはFFのシェアを
落とした
切ない現実だな

まあでも、シェア伸ばした方が正義だろうな

895 ：
ソニー厨の悲しいところはボディのことしか考えていないところなんだよな
もちろんそうでない人達がいるのもわかるが余りに目立つ

896 ：
カメラはやっぱり軽いほうがいい。ジジイになって分かった。

897 ：
カメラはやっぱり安い方がいい。喜寿を過ぎてようやく解った。

898 ：
６D2もだけど、なんでこんなどんどん値下がりする？

899 ：
初値が高過ぎるから
というか下がるのを見越して初値を高くしてるんだろうけど

900 ：
('･c_･` )ｿｯｶｰ

901 ：
>>899
生産が続けば、生産工程が安定して歩留まりも良くなるし、生産設備の減価償却も進むので、出荷価格の値引きが出来るようになる事も原因？

902 ：
でもまあ量販店ではまだ税込30万ちょっとするから全体的に値下げしてるわけでもない

903 ：
>>901
オープン価格って、ある程度メーカーの意見を反映しているけど、
販売店が主導で決めいているのかと思ってた

904 ：
内容的に今くらいで適性価格

905 ：
>>893
> ソニーは、スペックのことしか考えていない。

その信者ですからやっぱり同じですね

906 ：
ソニーは、というかソニーのカメラ部門は、かな
オーディオ機器はソニー好き
カメラは嫌い
なんとなくね

907 ：
なんで一切情報出さないの？出てるの？
ソニーやニコンにマウント変えられたら一発逆転も無いのに。
せめて作ってます的な事でもあれば留まる人もいると思うが、何もないと、、、出てるの？

908 ：
ソニーのオーディオも今はイマイチだけどな。

909 ：
>>906
ソニーのオーディオが好きってオーディオ詳しくありませんって事だ
世間知らずです告白
世間知らずだからソニーのカメラがなんとなく嫌いです笑

910 ：
別にマニアじゃ無いんで

911 ：
>>909
痛い奴

912 ：
ニコンが本気出してあの程度だからなあ
キヤノンも出し惜しみじゃなくて今以上のミラーレス出せる技術が無いんじゃなかろうか？

913 ：
キヤノンはカメラ以外もあるしとりあえず安い機種はシェア取ったしまともなの出せるまで様子見なのではないかと思う

914 ：
半導体製造機械もいまいちだし
カメラの開発にあまり予算は取れないだろうね

915 ：
迷走CanonにもＤ850への逆襲チャンスが来た訳だが、

916 ：
逆襲できるネタがない！(´；ω；｀)

917 ：
おまえはな

918 ：
逆襲の5D MarkV
早くでないかな

919 ：
今日、お遊びでE-M1とM.ZUIKO40-150mmF2.8で高校生のサッカーを試したけど、
何もかもが5D4や1DXが上だったな。
AFは散々だし、ファインダは連射すると何を追ってるのかわからないし、ボケは汚いし、まずピントが来てない。
手応えも無い。
やはり、これはスナップとか登山に特化したカメラなんだな。

キヤノンのミラーレスはしっかりやれるんかいな。

920 ：
>>918
興奮して眠れなくなりそ

921 ：
キヤノンを甘く見ると痛い目見るぜ

922 ：
>>921
そだね

923 ：
>>919
E-M1 Mark IIは7D2や80Dから置き換えていいレベルに達してると思う
高感度耐性もそんなに変わらんし
マイクロフォーサーズだからアスペクト比が違うのはちょっと嫌だったけど、7D2よりかなり軽いから持ち出しやすい

924 ：
>>923
そんなあなたにはスマートフォンというのがあるからオススメするよ

925 ：
すぐ そういう極論に走るのはオタクの悪い癖

926 ：
アスペクト比が違うのちょっとじゃなくてかなり嫌だな

927 ：
>>918
天然パーマの絶対Rマンにボコボコにされて、泣き言言いながら岩に叩きつけられるイメージしかわかんなw

928 ：
ニコンZのAFダメみたいだな
キヤノンもやっぱりまだα並は難しいのか？
5D4のミラーレス版でAFがα並であれば十分なんだがなあ
αはAF以外がウンコすぎるわ

929 ：
てか レフ機でいいが

930 ：
>>928
KISS MのAF性能がαⅡと同等らしいので、期待しているけど。

931 ：
>>928 ニコンZのAFダメみたいだな

ソース

932 ：
つーか、5D5がレフで出るなら4000万画素は超えてくるだろ。値段も45万位じゃね。

933 ：
デジカメで画素数を有り難がるのは素人だけ

と、以前はそう言われてたけど
最近はまた画素神話が復権してるようだね

934 ：
>>931

これでは？


564 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 66a5-PcWx)[sage] 2018/08/26(日) 03:27:08.33 ID:KuVprfC10

オートフォーカスが想像の倍くらい酷い
ちなみにこの女性（Chelsea）は去年の年間最優秀ギアにD850を選んでるニコン党で、
男性（Tony）の方も数年前にキヤノンからニコンに移行した人で書籍も多数出してる有名な人

Nikon Z7 Review: Maybe wait... (pre-production)
https://youtu
.be/iUii9dTwPkw?t=5m20s

コンティニュアスAFについて
・念のため、このカメラを使った人達に連絡して確認したが彼らも同じ経験をしたと言っている
・向かってくる被写体でコンティニュアスAFを試したが、何度も何度もピントが外れる、複数の場所で試したが結果は同じ、失望したの一言だ
・頑張ってるニコンの素晴らしい技術者達の事を思うと辛いが、私はレビュワーとして批判しなければならない
・ファームウェアアップデートで何らかの対処ができることを願っている、本当に大きな問題だ

低照度でのAFについて
・私は仕事柄ほぼ全てのミラーレスカメラを試しているが、最新モデルでないA7RIIやXT-1だってこのニコンが用意した場なら正常に動作する
・しかし本機はこの状況でさえ常にAFが迷う、これは極端な低照度ではない、ISOは800だ
・低照度での撮影は本当にフラストレーションが貯まる、被写体がハイコントラストである場合はまだまともだが
・少なくともミラーレスにおいて3年前にはこんな事態には陥らなかった、A7RIIIとは比較にさえならない
・ポートレイトを主に撮る人間はこのままでは絶対に使えない
・私はファームウェアアップデートでこの問題をどうかにか出来るよう心から願っている

935 ：
>>932
まあ、背面照射CMOSだとしても、その価格が初値だとキヤノン離れ
を加速するだけだろ

936 ：
>>935
Zも高いけどそれはどうなの？
ニコンはバカなの？

937 ：
日本だけが経済成長から取り残されてるからね
グローバル価格のカメラが高くて買えないならファミリー機でも買ってなさいってことだ
身分相応をわきまえてなー

938 ：
>>923
へえ、E-M1も2型にそんなにAF来るんだね。
「慣れ」っていうのはもちろんあると思うけど、E-M1のあの手応えの無さとC-AFの酷さは本当に残念で、
キヤノンやニコンzがあんな感じだったらかなりマズいと思う。

939 ：
>>938
E-M1は初代と2で全く別レベルだから今更初代でオリンパス機の性能は語れないな
中古を含めた市場価格がそのまま性能差って感じ

940 ：
なるほどねー。

ニコンZのAFが酷評されてるけど（ニコン一眼のライブビューの遅さからして想像つくけど）、
キヤノンは大丈夫なんだろうな。
頼むよマジで。

941 ：
kiss Mはそこそこだし、Mの新機種毎に前には進んでるからAF爆死は無いだろ。

942 ：
5D4のライブビューも結構追いかけてくれるしな。
そこまで酷評する程酷い物ができるとは思わないが、瞳AF付けてくれたらキヤノンに一生ついて行く。

943 ：
ミラーレス買うユーザーは、ポートレートで使う人が多いと思うから、
瞳AF付けないで出すのはあり得ないと思う。

944 ：
問題はどこまで実用性があるかだね
お目々ぱっちりのモデルはもちろん
細目のメガネデブでもメガネでなく瞳にピントが来るくらいじゃないとね

945 ：
>>934
XT-1ってフジのX-T1のことかな
低照度のAFでフジに劣るなら相当だぞ
個人的にガワの雰囲気やダイヤル操作が好きでフジも使ってるけど、フジはAF周りでは最後進メーカーだと思ってる

946 ：
どーだろう。ニコンワンは最強の像面位相差とかいってたのにフルサイズだと糞だったしな フルサイズはまた違うんじゃね？

たぶん5D4のライブビューと同じくらいかな？

947 ：
>>946
ニコワンとZの違いはセンサーサイズというより
センサーメーカーの違いが大きいだろう
Zはニコワンとセンサーメーカー違うから、ほぼゼロから
作ったAFシステムだろう
大きなくくりでは同じ像面位相差だが、メーカーが違えば
まったく別物と考えるべきだ

Zの不幸は、ニコワンと同じメーカーにフルサイズ用の
センサーを発注出来なかったことだ
その点キヤノンは自前センサーだからニコンほど
性能に乖離は起きないよ

948 ：
>>947
でも1DX2始めフルサイズDPCMOSのショボい動体追従からすると
大きな進歩は期待できないなあ
小さいセンサーより読み出し速度は確実に落ちるんだし

949 ：
むしろＳＯＮＹスレが荒れてるのがワロえる
さぁ雑音は無視してよりよい作品作りに励みましょう

950 ：
キヤノンのフルサイズミラーレスカメラの基本的なスペックの情報を得た。
- 28MPフルサイズセンサー
- デュアルピクセルAF
- ボディ内手ブレ補正
- 連写は10コマ/秒
- 動画は4K30fps、フルHD60fps
- 価格は1900ドル
http://digicame-info.com/2018/08/post-1142.html

測距点の数はKiss Mと同じですかね

951 ：
28mってなんか半端だな

952 ：
NIKONZに勝てばいいだけだからハードル低いよな

953 ：
測距点てそんな重要か？？
1DX2で不自由感じないんだけどな

954 ：
それだけ詳細に出てきてるのにマウント情報がないなんて

955 ：
>>954
仮にEFマウントで行くならもはや隠す必要はない
ニコンの出方も判明したし、キヤノンもマウント発表すれば
EFレンズ売上アップ間違いなし

仮に新マウント、ないしef-mなら、最後の最後まで
隠す必要がある
EFレンズの売上落ちるからな

今のところキヤノンがマウント隠してるということは、
それすなわち非EFで間違いないだろ

956 ：
>>952
まさか見事にコケるとはね

957 ：
>>955
新マウントなのは確実なんだろうけど、
EFユーザーを救済する方法も用意しているという事だし心配はしてないよ
今のボディで使えればそれでいいから

それよりも新マウントの詳細が知りたい

958 ：
まず最初の出し惜しみが28Mか。5dの画素数は超えてはいけない

959 ：
まさかニコンに対抗してシングルスロットとか・・・

6Dmark2

960 ：
>>953
点の数より分布の広さが大事だよな

961 ：
>>953
日の丸ならいいんだがそうもいかない

962 ：
>>958
画素数は多けりゃいいってもんじゃないから
こんなもんでいいよ

963 ：
>>958
画像数多いと容量食うし、手ブレしやすくなるから、これくらいで十分だな。

964 ：
3600万はいるだろ

965 ：
>>962
もうすぐ8Kモニターが普及するのに全然足りない

966 ：
>>965
それは別の機種で頼むわ
俺は動画のために手ブレしやすいカメラとかいらねー

967 ：
スロットも出し惜しみで普通のSDでRAWの連続枚数が20カット程度なんだろう。

968 ：
28MPはないよｗ

969 ：
2800は今更感半端ない。
ソニーとかニコンみたいに二機種出すならまだしも

970 ：
DxOに表れない性能があると思ってるCanonユーザーには最高だな

971 ：
ゴキブリによるデマの流布がひどいな

972 ：
せめてGKって言えよ
こんなとこでけんおかんある単語出すなら出ていけ

973 ：
センサーの手ブレ補正と瞳AFぐらいしかメリットがわからん

974 ：
>>972
お前が出て行け！工作員野郎！

975 ：
５Ｄ４を貶している連中って何なんだ？
現行のハイアマ機では優秀な名機だぞ
根拠の無い中傷デマが多すぎる(キリッ！)

976 ：
整備品大量補充だー　買い急げ！！

977 ：
>>969
ますますよそに行ってしまう

978 ：
5D4の初値はなんだったのか？

979 ：
いやがらせ

980 ：
甘え

981 ：
適正価格でしょ
作ったとこも、それを売るところも潤う価格
なんでもかんでも安くしろなんてチョンみたいなこと言ってんなよ、と

982 ：
整備品瞬殺かよwwww

983 ：
次スレ

Canon EOS 5D Mark Ⅳ part33
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1535443115/

984 ：
>>978
ご祝儀

985 ：
キヤノン信者向けご奉仕価格
そうでもなきゃ三カ月であんなに下がらないだろw

986 ：
キタムラでも26.8万円か
新型出るのかな。

987 ：
とりあえず「次スレ建て」乙です

988 ：
しかしNikonもついにFマウント捨てたか

989 ：
5D4初値で高く買ったのは我慢できるがマウントチェンジはショック大きすぎる。

990 ：
チェンジって事はないだろう
追加追加

991 ：
>>989
アバウト過ぎるかも知れないけど、背面照射と言えど、今のCMOSだと極端に
変わることないんだから、マウントチェンジよりもセンサーチェンジを待った方が
いいのでは？　例えば有機センサーが出る時とか（何時になるか知らんけど）

992 ：
ニコンはフィルム時代から変更してないから仕方ないわな。

993 ：
埋

994 ：
め

995 ：
立

996 ：
て

997 ：
る

998 ：
の

999 ：
で

1000 ：
次スレへ

Canon EOS 5D Mark Ⅳ part33
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1535443115/

1001 ：
1000！

1002 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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