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【安い】300mm F4スレ　Part6【高性能】


1 ：2015/02/09 ～ 最終レス ：2018/01/05
憧れはサンニッパ、でも高いし、重くて扱いにくい
そんな時、サンヨンなら値段もそこそこで小型で扱い易い
現在はレンズメーカー製が完全に壊滅状態

そこでもう一度、サンヨンをみんなで見直そう

■現行サンヨンレンズラインナップ

Canon EF300mm F4L IS USM
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f4l/index.html

Nikon AF-S NIKKOR 300mm f/4E PF ED VR　←NEW!
http://www.nikon-image.com/products/lens/nikkor/af-s_nikkor_300mm_f4e_pf_ed_vr/
Nikon Ai AF-S Nikkor 300mm f/4D IF-ED
http://www.nikon-image.com/products/lens/nikkor/ai_af-s_nikkor_300mm_f4d_if-ed/

smc PENTAX-DA★300mmF4ED[IF] SDM
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/lens/k/telephoto/smcpentax-das300/

前スレ
【安い】300mm F4スレ　Part4【高性能】
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1338360374/

2 ：
安くねぇぞハゲ

3 ：
(サンニッパに比べたら)安い

4 ：
5年前、B&Hから $1167（送料含む、当時のレート+税金～\97,500）で買ったのにな
倍以上じゃねーか

5 ：
まあ70-300より安く設定しろってのも無茶振りだけどな

6 ：
未だに展示品すら無いからなあ
このノリで456作ってくれないかなぁ

7 ：
考えてみたら456や567は、
サンヨンにテレコンで良いよね。

663辺り頼むわ。

8 ：
>>1
乙でした

9 ：
テスト結果悪いね
ただ個体差のせいかもとは書いてるみたい
他の個体手に入れたらまたテストはするだろうけど
http://www.lensrentals.com/blog/2015/02/the-nikon-300mm-f4e-pf-ed-vr-test-or-why-i-dont-test-just-one-copy

10 ：
リック・フレアー

11 ：
>>9
方ボケくせーなー

12 ：
ニコン新サンヨン使えねー
一度ピン抜けると返って来ない
壊れてるのかと思った
まるでペンタサンヨンみたい

13 ：
>>12
ボディはなんですか？

14 ：
返事はないと思うよ。

15 ：
CP+で触った
180/2.8ぐらいの大きさ重さで、一応300mmなんだからビックリ
300/2.8と比べると笑える

キヤノンの新400/4 DOのパンフには
「従来レンズに比べフレアの大幅な抑制に成功」
が謳い文句だから、さぞかし苦労してんだなと w

16 ：
>>13
D4 D800E D7000 D300s

17 ：
>>13
一度ピンが抜けると旧 サンヨン、80-400と比べても明らかに遅い。フォーカスリミッターを入れても改善しなかった。

18 ：
かなり古いボディなんだろうな
俺も7年落ちのと去年出たのとで試したけど同じレンズとは思えないぐらい差が出た

古い方は始動までですでに居眠りするレベルだったけど
新しい方はTC-17Ⅱついててもほとんど直行する感じでスッと合った

前述した通り1m程度の距離でもほぼ同じ感覚で合焦したのにはビビったな
これは虫撮りに使えそう

19 ：
そういうのはメジャーで正確に測ってから言えよ

20 ：
まあ体感だけどねw
でも室内の決まった位置を撮り較べてるわけだから
少なくとも他のメーカーやレンズ比で言えば圧倒的に近接に強いことだけは断言できそう

21 ：
そうですね。
ニコンさんのおかげでいまだに古いカメラを使う羽目になってる。
RAW連写で使えるカメラが無い。
せめてd7200、、、

22 ：
300F4でサンヨン
TC-14E IIIを入れたら
420F5.6でシニゴロ・・・

ゲンが悪いな

23 ：
>>16-17
ありがとうございます。
自分はD4sとD800Eなので参考になります。
今は買いたくても買えないので(店頭在庫が無いから)、情報を集めたりショールームで試させてもらったりして、検討したいと思います。

24 ：
状態の良い個体での再テスト結果
旧型と解像度はほぼ同等
小型軽量くらいしか買い替えメリットがないということだね
http://www.lensrentals.com/blog/2015/02/addendum-to-the-nikon-300-f4e-pf-ed-vr-test

25 ：
PFやDOは回折を利用するんだから、
小型化の技術ではあっても、解像度では元々不利だよな

>>24
買わない（買えない）いい理由が出来た w

26 ：
新規で買うなら新型で良しってことかな。

27 ：
回折レンズ入れるのは色収差に対して良いんじゃなかったっけ？
あとは描写性能が互角だとして大きさ重さVRと例のフレアに値段のどちらを取るかだな

28 ：
屈折と回折が相反するからね

29 ：
小型軽量はどうでもいい。
VR付いたってことで解像が同等なら新型でいいな。

30 ：
おお、なかなかいいじゃん
問題はテレコン耐性だな

31 ：
旧よりも解像度は下回るかと思ってたんだが
この軽さで今こそ180-2.8やってくれないかなあ

32 ：
300/4Dは絞り解放だともやっと感？コントラスト低い？感じがして原則１段絞って使ってるけど、Eは開放からクリアな感じがする。
AF速度はほぼ同じ感じだからリミッターし忘れると悲惨。２０万円越えなのに期待外れ。。小鳥の飛翔に使えるかどうか実戦では不明。
ニコンプラザで試した感想でした。

33 ：
＞以前にテストした300mm f/4E PEは若干偏芯していたので

ほらみろやっぱり片ボケ量産中じゃねーか
いい加減エントリーはともかくこのクラスは全部国内工場で作るぐらいの覚悟決めろや
中国人ですらJapan製求めてツアー組んでる時代やで

34 ：
>>32
ガチで撮るならサンニッパ買ってねってことなんだろうけど、
そのクラスとサンヨンや80-400あたりの20万円レベルの間を埋める製品が欲しいところ。

35 ：
180/2.8E PEが出ると、どれだけ小さくなるんだろう？

36 ：
小鳥の飛翔どころか、マガンの飛翔すら撮れなかった。マニュアルで助けないとピンこない。
フォーカスリミッターが3mからになってるから無理があるのかな。80-400だと6mだし、、。
おかげで、ハチゴローD4手持ちで撮る破目に。

37 ：
いやそれはもはや個体の問題だろ
こんなとこで愚痴ってないでさっさとニコンに持ってけ

38 ：
ニコンの新サンヨンは、だんだんとガッカリ感の方に傾いてきたな。

39 ：
先代がなんだかんだで優秀過ぎたのだ...

40 ：
むしろそうでないと困るやつが増えてきたって感じ
相当売れてるようだからな

41 ：
TC-14E3 が使えるのが、羨ましい。
Dタイプにも改造して付かないかな。

Eタイプに買い換えさせる策略に
違いない。

42 ：
ハチゴロー手持ちかあ。
そんな人がf/4E買うのか。

43 ：
エビフライも手持ちで使うようなマッチョマンのお戯れかもしれないじゃないかｗ

44 ：
先代にVR搭載だけでよかったのに余計な事するから･･･

45 ：
一眼レフの未来を、考えに考えた結果、f/4eに到達したんだろうが、
一般ユーザーは、現行サンヨンにVRつけて、解像度を上げてくれりゃ満足だったのに・・・

46 ：
DタイプにVR付けて解像度を上げるって無理だったんじゃないかな。

47 ：
設計上、特に明るいレンズでVRってのは結構厄介なものなのかもね。
イメージサークルが広がる感じなのかな。

48 ：
レンズの特性上、中央は上がってて周辺が落ちてるだろうと思ってたけど
ほぼ予想通りだったみたいね
俺は縮める予知があれば寄れるようにして欲しい派だったけど
実質は寄れるようになってるみたいだから結果オーライか

ただ外れ玉が多いだろうという予想もほぼ当たってたみたいだが・・

とりあえず自分のは偏心も動作不良もないみたいなんでそこは一安心
ただピンズレは結構ある気がする
どうしようかな今持ち込むと時間かかりそうだしとりあえずボディ側で調整しとくか

49 ：
　　　最短撮影距離　最大撮影倍率
f/4D　1.45m　　　　1/3.7倍
f/4E　 1.4m　　　 　1/4.1倍 <==

寄れるけど、小さく写っちゃう w

50 ：
このクラスの工業製品で性能を維持して質量を4割減させるってのは相当な技術だ
働いてる奴ならわかるはず
個人的には旧サンヨン持って歩いてると通報される機会も多かったから新型で目立たなくなるのは嬉しい

51 ：
通報されるって、どこで撮影していたのだ？

52 ：
町中

53 ：
旧サンヨン持ち歩いてるくらいで通報されるのは使ってる奴の見た目と挙動の問題
新サンヨンにしたって変わらねーよ

54 ：
>>49
カタログスペックだけ見てたら一生わからないレベルの話なんで
悪いけど実使用では何の意味もない比較だよ

55 ：
>>53
正解！

56 ：
>>54
倍率が10%違うので実効焦点距離でいえば、
300mm（f/4D）対260mm（f/4E）ぐらいだね

57 ：
>>56
でも実際にはもっと寄れるわけで
あくまでもニコンが出してる像倍率はカタログ上の数値を元に出した数値だからね

58 ：
なんか小学生みたいなのがいる
ニコンの仕様を否定して
「ボクちゃんがそう思ったんだからもっと寄れるんだい」w

59 ：
なんか小学生みたいなのがいる
実使用のレポートを否定して
「ボクちゃんがカタログを見てそう思ったんだから寄れるわけないやい」w

60 ：
もっと小さく軽くならんかなぁ

61 ：
実使用のリポートはどこで読めるんだろ。

62 ：
価格だと車の中からフロントガラス越しに撮って、フレアがどうこう言ってるアホまでいる始末

63 ：
>>62
アホすぎる

64 ：
ニーニッパとテレコン1.4よりもこっちの方が画質はいいんでしょうか？

65 ：
お前らはよ買い換えろよw
旧型値段下がらないから買えねーだろーがw

66 ：
ganrefのカワセミの作例だと水しぶきと水面の太陽光の反射からPFフレアがガッツリ出てるな。
http://ganref.jp/m/ken9821/reviews_and_diaries/review_photo/7889/85383

300/4D使い続けるわ。せいぜい限定用途用に買い足す程度。買い替えはないわ。

67 ：
これはこれでええやんけと思ってしもた

68 ：
>>66
これがPFフレアか
偶然だろうけどすごく意地悪な作例 w

カワセミがこの大きさで写るとは、撮影距離5mぐらいか
D810のせいかも知れんが、AFは速くはないな

69 ：
>>66
今までにない感があって結構新鮮かもｗ
JJエイブラムスが好きそうだなｗｗ

70 ：
年末頃のイルミ撮ったらいい意味で賑やかな写真が出来そうだ
けど、その場であまり望遠は使わないなあ

71 ：
なるほどね
独特なフレアとして
レンズの味？として
昇華するのもありといえばありだな

72 ：
>>66 旧３００f４なら出ないのか？この作例はどうかわからないけど、いろんなPFフレアだと称する作例見るとどんなレンズでもこんな風になるだろうみたいなんもけっこうあるな。

73 ：
f/4Dは出ない
逆光の水しぶきとか太陽とかいろいろ撮ってるけど
こんなの見たことないね、もちろん他のレンズでも

74 ：
お前らはよ買い換えろよw
旧型値段下がらないから買えねーだろーがw

大切なことなので、もう一回言いました。

75 ：
知り合いの鉄男が買って、夕方撮影して頭抱えてた
昼間はそこまで悪い感じは無かったらしいが、夕刻ライトつけて
走ってくる列車撮ったら…なんじゃこりゃー！だったみたい

>>66
クロスフィルター付いてるみたいだなｗ

76 ：
なんでこの手のレスって全部単発なんだろうね

77 ：
>>75
そんなことで頭抱えんなよ
違うレンズ使っとけって言っとけ

78 ：
自己紹介乙！

79 ：
新型の EF400/4 DO でも同様ですな w
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693674/SortID=18237834/ImageID=2091527/

80 ：
>>79
PFは第１世代のDOレベルかと思ってたけど、意外と第２世代のDOと変わらんかもな。
DOはたしかに進化したの？キヤノンはよく知らん。

こういう水面を単に飛んでるだけならまだ大目に見れるが、
野鳥の水浴び、ミサゴ・カワセミの飛び込みでは恐ろしいことになるかもな。

森の仲間たち専用レンズか。虹が良く写るレンズ。

81 ：
>>76
というレスも単発だしな

82 ：
どれと指定してもいないレスにいちいち安価つけて噛み付くレスも単発w

83 ：
お前が一番キモいよ

84 ：
>>82
煽ったつもりが煽られて逆上とか恥ずかし過ぎますよ？

85 ：
f/4E PF買ってきたけど、この小ささ、軽さは、持ってると笑いがこみ上げてくるレベルだな。

86 ：
おめ
馬鹿や僻み貧乏人は相手にせず淡々と楽しんでる85だけが勝ち組だなw

87 ：
>>85
夕日撮ってみてくれ、朝日でもいい

88 ：
マジでスイッチ入っちゃったか、ご愁傷様。

89 ：
>>86
サンクス
淡々と楽しむよ。

>>87
週末に天気が良かったら撮ってみる。
2週間ほど前なら、ちょうど自宅付近から見て富士山の真上に太陽が沈むとこ撮れたんだが、それはまた次の機会に。

90 ：
>>89
お前さん、いいとこ住んでるね
羨ましか

91 ：
>>75
情弱すぎる…
夕方だと下手すりゃ旧サンヨンでも残念な感じになるのに

92 ：
>>75のどこを見ても旧サンヨンと比べてる記述は無いのに
なぜそう無理やり結び付けたがるんだろう･･･

93 ：
>>92

94 ：
ニコンもキヤノンも、PFやDOで特有のフレアが出ますと
はっきりとカタログに記載してる
ユーザの作例でも確かに出る

だから事実は素直に認めること >>91
問題はこれを許容できるか出来ないかだ

95 ：
許容できる人:軽くて小型化、手ぶれ補正最高や～
許容できない人:順当進化しとけや(# ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
ニコン:文句があるならサンニッパR！

96 ：
ニコン:ニコ爺の体力に合わせて作ったんだから文句言うな！

97 ：
ソフトウェアによるフレア軽減も試して欲しいなあ、所有者の人には。

98 ：
試したけどそもそも元が大して目立ってないから変わらん

99 ：
トキナーのサンヨンを22000円で買ったおれは勝利者。

100 ：
>>99
逆光でかなり前衛的な描写するよな
PFとか何とかよく分からんが、ここでトキナさんの勝ち確定来たわこれ

101 ：
なんか無根拠に勝ち誇るのはいいけども
まともにAFも使えない超望遠で何撮るねん

102 ：
サンヨン安くならんね

103 ：
だからサンヨンを22000円という安価で買ったおれは勝利者。

104 ：
Eは数が少ないのか安くならんし、
Dは値段変わらん。ヤフオクは逆に
値段上がってる位だ。
何故か無印AiAFも高くなっているね。

105 ：
単純に円安と中華バイヤーの効能じゃね
特にレンズに限らずボディもみんな高止まりでしょ

106 ：
>>79
>>66
うーん、天体でも輝星がこんなフレアになるんですかね・・・？

107 ：
オリオンの馬頭暗黒雲あたりをねらうと昔のシュミットカメラの
補正板ゴーストみたいになるんでしょうかね?
それはそれで見てみたい気はします

108 ：
んで、フレア出ない蛍石328マダー？

109 ：
人工蛍石でPF化、って言う手は無し？

110 ：
サンヨンにVRを付けるついでに、古い機種でもAF-ONでVR作動させてくれればいいのに。
サンヨンを買った人限定のオマケとして、サンヨン装着時のみ反応するファームでもＯＫ。

111 ：
しないの？
するよね

112 ：
https://twitter.com/OldBoone/status/569019211630157824

113 ：
>>87
撮ったよ。
http://2ch-dc.net/v5/src/1425133990607.jpg

114 ：
すげぇな

115 ：
いいね素晴らしい

116 ：
素晴らしい

脳内で特捜最前線のエンディングテーマが流れてきた。古いかw

117 ：
へー壊れたサンヨン治すの止めてPF行ってみたくなるな

118 ：
ニコワンで使った作例も見たい
300mmx2.7=810mm

119 ：
>>113
構図決まりすぎ ｗ

薄曇りで輝度差があまりないから、厳しい条件ではない
ギラギラの照り返し、ガンガンの太陽やLEDランプでどうなるか

120 ：
これレンズの全長短いけど本当に300mmあるの？

121 ：
え？

122 ：
>>120
無限遠で 290mm
最短撮影距離では 250mmぐらいかな

123 ：
>>120
ちなみに全長は147.5mmだよ。

124 ：
20万超えで中国人も欲しがらない中国製
nikonがだめになっていくのもわかるよ

125 ：
軽量コンパクトなのに越したことはないけど
望遠単焦点を使う人が求めるポイントは明らかにそこじゃないだろ
何より写りのよさと、サンヨンのら+安さだろと
そこさえ押さえておけばでかい重いは妥協するだろと

126 ：
このサイズと軽さじゃなかったら新しいサンヨンは買って無かったよ。

127 ：
そういうことだよね
旧品にVRつけただけなら一部の人にしか売れないだろうし
どうせ新しくするなら新技術を入れて出すの別に間違いではないかと

128 ：
>>127
一部の人にしか売れてないのは現行の方なのでは？
そもそも、旧サンヨンで重いとか大きいとか不満出てたのかなあ。
それに、サンニッパとかにも使ってるならまだしも、なんでこれだけPFなのかも謎。

129 ：
>>128
PF使ったサンニッパなんかなおさら需要無いと思うよ。

新サンヨンは、PFを許容できて軽さ小ささVRに価値を感じる人向け、だと思うよ。
万人向けの万能レンズじゃない。(って、そんなレンズ、そもそも無いけど。)

130 ：
ここまでの小型化はすごいけど、逆にこのクラスだから冒険ができたとも言える気がする。
更に上のクラスは目的を持ったハイアマかプロで、癖のあるレンズより無難な正常進化だろうし。
本気でサンヨン作りました！小型化してFL、VR入れた新型40万です！
と言われたら買う人少ないだろうなｗ
現行にVR入れた新型入れました！大きさサイズは同等です！じゃインパクトはなかったわな。
それでも20万なら買う人は結構いた気はする。
が、早々モデルチェンジするレンズでもないし、このくらいの差別化がないとって考えたんだろうなー。

131 ：
フッ素コート削って2万円くらい安くしてくれればよかった。どっちにしろプロテクターは付けるつもり。
300/4Dに買い足しという形で予約した。はよ作れ。
メインレンズにはならんが、偵察用には手軽なので、そこに代価を支払う。

132 ：
偵察なら28-300でいいだろｗ

133 ：
偵察用と聞いて飛んできました。
AF-S DX NIKKOR 55-300mm f/4.5-5.6G ED VR　　これで決まり

134 ：
ニコン「AF-S NIKKOR 300mm f/4E PF ED VR」は開放から画面全域で素晴らしい解像力
http://digicame-info.com/2015/03/af-s-nikkor-300mm-f4e-pe-ed-vr.html

135 ：
偵察のつもりがいきなり想定外の遊撃隊に遭遇、という場合もあるので、
あんまり手抜きは出来ない。

136 ：
旧サンヨンが傑作なのは間違いないけど、同じ路線を踏襲してもダメだってことでしょ
今は感度を上げればSSを稼げるわけだし、なぜサンヨンなのかってことを考えた結論だと思う
これサンニッパ持ってる人も欲しくなるよ
性格全然違うから使い分けできる

137 ：
中国製ってのが唯一の汚点だな。
本当に残念だよ、中国製ってのが。

138 ：
>>136
穿った見方はしたくないけど、サンニッパ売りたいんだろうなあ、と。
キヤノンもEF300/4はIS出したけど、ファンの多い400/5.6は頑なにIS出さなかったもんなあ。

139 ：
>>137
そのレスは煽りなのかもしれんが、俺は本心からそう思ってる
もうどっちでも良いなんて本当は分かってるんだけどさ

140 ：
ほんともういい加減理解して欲しい
賃金やレートを鑑みればもはや中国で作るメリットなんて1ナノミクロンもないんだってことを
むしろデメリットの方が巨大になってるじゃんよ

141 ：
あれだけデカくメイドインチャイナと書かれてるとな。
せめて目立たないところに小さく書いとけよ

142 ：
こんなのじゃ俺には使えない。

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=782941191787243

143 ：
>>142
全体が暗めで輝度差があるとこうなっちゃうね
虹みたいな大きな弧も回折のせいか

144 ：
雑誌「風景写真」の萩原弟氏の評価では概ね高評価だが、ボケのみ5点満点で
2.5点だった
周辺の玉ボケに線が入るとか色々細かく分析してたけれど

まあ、これで風景真剣撮りする人はあんまいないだろうから、問題はないか

145 ：
ナノクリとフッ素コート要らんかったんちゃう？これだけで5万円は安くなるっ！
ナノクリのおかげで逆光時のコントラストの低下とか通常のフレアは改善してるけど、PFフレアがクソすぎる。
逆光水面、照明付乗り物、よく反射する筐体物はアウト。

146 ：
>>142
ひでーな。
俺も無理だわ。
サンヨンDタイプで頑張るわ。

147 ：
まあ中国製でよかったこともある
まったく物欲がわかないので
悩むことがない

148 ：
単発貧乏人が哀れなスレ

149 ：
300単を多用する方々は両方買ってちょーだいってことですな

150 ：
どうも >>136が FAのような気がする

300mmを1本しか買えずあらゆる状況で破綻のない絵を撮りたいなら f/4D

328も持てる人は、使い分けに f/4E
フレアとか全く気にしない人にも f/4E

>>138も言ってる通り、f/4D+VRの正常進化型だと 328の売り上げが減ると懸念したんだろ

D700の正常進化型を出さないのと同じだ
ニコンもショボい会社になった

151 ：
/Eは売れてんのかな。
/Dの買い替え需要考えたら、ここまで冒険した造りにしなくても良かったような。
サンニッパ買わない人は、このレンズにも行かなくて、結局/Dのままとか150-600とかに行きそう。

152 ：
>>150
なるほど。
D700後継が欲しいならD4系に行ってね、って事か。
いっそのこと、昔のコダックのデジタル機みたいに、中・上級機ボディ全部一緒にしてついでにD300後継も含んじゃえば、コスト削減にはなるし、バッテリー共通化出来るし、とも思うけどなあ。
やらんだろうけど。

153 ：
まぁ新型買った人は軽さとコンパクトさ重視なんだからチャイナだろうがフレアだろうが問題外だろう
出ないように工夫して撮ればいいんだからｗ

154 ：
シグタムの150-600と新サンヨンに1.7だとどっちが画質いいですかね？7

155 ：
1.7かー
まだ試してないな
1.4なら間違いなくサンヨンなんだけど。

156 ：
1.4も三型になったが、1.7は出ないのかね。
1.4の評判いいし、F8AF対応機増えてきたし今更1.7買うか悩むわー。

157 ：
甲子園と桜に間に合わんぞ、はよはよ。

158 ：
どんどん評価が落ちてるね。
写真が掲載されるたびに人気が下降するレンズも最近珍しいね

159 ：
お前がそう思うんならそうなんだろうお前んなかでは
酸っぱいレンズってやつだなコンコン

160 ：
どうせ素人が使うんだから中国製で十分だろ
というnikonの態度

161 ：
初回入荷分（キャンセル流れ含む）以外に追加供給なしか？
はよはよ。

162 ：
ニコンの300mmF4Sから、少し安くなったDタイプに乗り換えると
満足感得られるかな？

163 ：
得られる

164 ：
>>163
マジか！じゃ買うわ　だいぶ安くなったしテレコン使えるしな
ちなみに1.4テレコン使った場合とトリミングとどっちが画質いいかな？

165 ：
テレコンが必要と感じる距離なら、使った方が良い。
ファインダー像が大きくなると背景にピントをとられる可能性も減らせる。

大分安くなったというが、俺の知ってる情報だと2013年12月までの水準の方が安い。

166 ：
テレコン使って画質が良くなるの？

167 ：
テレコン →情報の欠落は無いか少ないがレンズのアラも拡大
トリミング →レンズのアラは出難いが、画素数が減る分情報も欠落

168 ：
単純に今は中華バイヤーが激増してるからあらゆるブランド品が激上がりしてると思うぞ
円安よりそっちの影響の方が大きいとすら思える
コーヒー豆なんてちょっと前までの高級産地品はほぼ全滅と言っていいくらい幻の存在になった

169 ：
>>168
ロレックスなんかも酷いよね。地方のデパートにまで押し寄せて買い漁っていく。

170 ：
偏芯で生産遅れ入荷の見通し立たずかね

171 ：
中国人が中国製とも知らず大量に買い占めてるんだろ

172 ：
『夜の飛行機とPFフレア』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000732506/SortID=18603804/

なかなかすごいね w
昼間限定レンズかな

173 ：
殆どの人が誤解してるみたいよw

174 ：
>>172
これは酷いね。

日中のスポーツか鳥くらいしか使えないな。
飛行機・電車・車などは無理だな。
後から補正できたとしても、自分は無理だわ

175 ：
定期的に同じ内容の書き込みがあるね
コピペかな

176 ：
みなさんサンヨンで被写体は何を撮影してますか？
私は人物撮影メインのカメラ好きですが
サンヨンは楽しくて仕方ないです

177 ：
>>176
競馬

178 ：
まるでここはNikonユーザー限定スレになったようだな。

179 ：
キヤノンのは語る価値もないゴミだからじゃね

180 ：
ペンタぇ

181 ：
トキナぁ

182 ：
最高の街角スナップレンズ

183 ：
mzdサンヨンまだか

184 ：
ペンタのDA★300mmF4に惚れてCanonからペンタにマウント替えした俺みたいなのもいるわな。

185 ：
マジできたわ＞mzdサンヨン
タイミング合いすぎだろ
もうあれだ預言者と呼んでくれてもいいよ

186 ：
300PFどこにもないＹＯ！

187 ：
>>186
2月頭にポチって
先週末に入荷連絡きたよ！
因みにキタムラね。

188 ：
2月末予約のマップはまだコネー

189 ：
いつごろ店頭在庫でるようになるんだろ？

190 ：
昨日予約したのに、4月1日の今日入荷の連絡いただきました、一足お先にゲットします＼(^o^)／

191 ：
>>190
偏心掴まされたかもしれんぞ

192 ：
もう出回ってるのかと思ってたw

193 ：
予約組が現在3か月待ちだから、店頭に並ぶのは半年以上先かも。

194 ：
納期が延びるよ。※キタムラ比(2か月→1.5か月→2か月→3か月→4か月)
やったね。

しかしビックは6月下旬から4月下旬に短縮されとる、謎だ。

195 ：
マジか
そんなことになってるとは知らなんだ
2月頭に予約もせずフラッと寄った量販で衝動買いしてた俺はなんなんだ

196 ：
>>195
偏心掴まされてないか？

197 ：
開放順光フレア光源なしだと、一発で旧型と判別出来るほど、PFは差がある？

198 ：
>>197
ない

199 ：
>>197
俺はあると思うな。一応300/4Dユーザーで300/4Eは予約してる。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/20150320_692481.html
球面収差が少なくなってるとある。

個人的な試写感想だが、開放では球面収差の改善分クリアに見えた。
ただ1段絞ると新旧ほぼ同じくらいで良い。

AF性能だけは実戦やらんと分からん。PFフレアはかなり悲観的に見てる。

200 ：
>>197
ない。

けど、自分の目で判断したほうがいい

201 ：
動きの早いダンスを撮ってるのだがEの方がDよりピンが甘いのが多い
ボディ(D700)の方とかで色々と設定を変えて試行錯誤してみたが変わらないので
Eの方がAFの追従が悪いと結論づけた

202 ：
>>196
そこが心配だったんでいろいろ試したけど
とりあえず自分程度の目では特に問題は見いだせなかった
まぁダメならダメで持ち込めばいいかなと安直に考えてたわけだが

203 ：
本日サービスへボディと一緒にあずけてきました。約10日間
別に不満があったわけではないけど、とりあえずプロに調整してもらった
うえでの差をみてみたい。

>>201
VRはスポーツモードでしたか?

204 ：
単体ではあんまり差は目立たないけどテレコンつけると圧倒的にpfの方が良いな

205 ：
つまり単体ではあんまり差は目立たないけどテレコンつけると圧倒的にpfの方が良いってことか

206 ：
それにしてもみんなサンヨンで何を撮影してるの？
俺は陸上競技の女の子ばかり

207 ：
>>203
VRも両方試したり、オフにしたりしたけどかわらなかったよ

208 ：
>>206
捕まるぞ

209 ：
いつの間にか陸上も撮影うるさくなったな。

210 ：
野鳥は良いぞ、いちいち被写体から許可なんかいらねえし。
違う意味で撮影できると思って行ったら撮影できなかったってことはあるけどな。

オリンピックは全ての競技で撮影できることを願う。

211 ：
>>207
そうでしたか。
戻ってきたら、確認してみます。

212 ：
ビックの入荷予定4月下旬から7月下旬に変わった。4月表示はミスだろうな。

2月末に別の店で予約したが、使いたい6月に間に合うんだろうか。
最悪300/4D持ってるから、初期不良無いように頼みたい。

213 ：
この入荷まで3～4ヵ月待ちというのは、そもそも生産数が少ないのか人気が高すぎるのかどっちなんだろ？

214 ：
PFの部分の歩留まりが悪い（作るのに苦労する）から数が出せない
ってのもありそうだが

215 ：
地味に有難いのは、後玉が絞りの後ろに付いたこと。

当たり前ちゃそうだが、D型は知っての通り、絞り羽根剥き出しだったから、ブロアー吹くことすら出来なかった。

216 ：
絞りの奥なら、ほとんどゴミ付かないだろ
どうしても吹きたければ、絞りを開ければいいだけ

217 ：
VRに問題?

218 ：
サービスに持ちこめと書き込まれてもスルーで定期的に同じ内容を書き込みに来るだけのコミュ障

219 ：
>>212
突然来ることもあるから期待せずに待つといいよ
俺もDFで入荷待ち一ヶ月とかいわれたけど10日で来た事ある

220 ：
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150416_698178.html
ニコン、「300mm f/4E PF」の無償バージョンアップを実施
D810/D800系でVR使用時にブレが目立つ場合

221 ：
不具合あるから生産を（たぶん）止めてたんだな
最近のニコンは新製品の不具合ばかりだな

ホンダの伊東のように、前社長・木村はダメダメだったが、
現社長・牛田もやっぱりダメなのか？

222 ：
いくら超軽小化したと言っても300mmで単焦点で20万超えだから、爆発的な注文は入らないはず。
結局はVRがらみの製造遅延か？急に納期が長くなったからなあ。

シリアルナンバーは入荷時にチェックしとくか。

223 ：
社長が開発から製造まで一貫して請け負ってるわけじゃないからなぁ。

224 ：
新サンヨン使ってる人で三脚座付けてる人いる？
あれだけ軽ければ別に必要なさそうにも思えるけど実際どんなもんなのかな？

225 ：
手ぶれ補正と新型テレコンはいいよなぁ・・・　

226 ：
ニコン旧型中古が全然値下がらないねぇ

227 ：
>>226
新型が高いし画質はあまり変わらないみたいだしなぁ・・・
俺なんてF4Sつかってるけど画質に関してはこれでも十分満足出来るわ
何より2万ちょいだったしな

228 ：
増税前に旧サンヨン98000円で買って楽しんでるけど、
いまマップ見たら129800円とかになってるんだな。

229 ：
甲子園にも桜にもコマドリにも間に合わんかったら、一体何に間に合うねん。
3か月待ちに気持ちを切り替えるかorz

230 ：
レッドブルエアレースか
ホンダジェット来日か

231 ：
madeinCHINA恐るべし(ﾟＡﾟ;)

232 ：
300/4Dライトグレー、旧製品化！

233 ：
PFサンヨン品不足のアナウンス
なんで今頃ってタイミング

234 ：
品薄商法？

235 ：
新型ってたしか旧型と描写性能は同じなんだよね？
小型化と手ブレ補正以外で何か大きく変わったことってあるの？
Dタイプは修理不可になるのが時間の問題ってくらいなのかな

236 ：
絞りが電磁絞りになっているのでボディの制約がある
マウントアダプター経由で他社ボディで使う場合は絞り開放に限られる
あとテレコン使用も重要視して設計されているのでテレコン使用時の画質低下が少ない
あと忘れちゃいけないのがPFフレアね
まー俺はあまり気にしちゃいないが気になる人は凄く気になるだろう

237 ：
納期更新　6月下旬→8月下旬　(>_<)

238 ：
新発売で飛びつかないとこの手のレンズは待つのが普通だと思うよ。
レビュー待ちで、とかちょっと値が下がったら、なんて思ったらイカンかと。

239 ：
レンズはあまり値段が下がらないから欲しければすぐ買うか、念のために様子見てから買うかの二択
値段が下がるのを待って・・・というのは無いね
そういうのはリニューアル間近のレンズくらい

240 ：
自分はヨドバシで予約して「入荷時期未定」って言われてたけど、
たまたま立ち寄ったビックカメラで聞いてみたら、「今なら予約
キャンセル分が1本だけあります」と言われて購入。
その帰りにヨドバシに寄って予約のキャンセルを申し出ると、
「つい先ほど少し入荷したので今なら買えますよ」と言われました。
店頭確保分はそれなりにあるのでは、と思いました。

241 ：
旧サンヨンでいいじゃない

242 ：
手ブレ補正はともかくAF速度とかは新旧でやっぱ結構違うの？
それだったら変える意味もありそうな気がするんだが

243 ：
新型は解像度も高いしＡＦは早いし軽いよ
フレアも新型の方が出にくい
ただフレアが出る場合は特有のフレアになるって感じ

244 ：
旧製品を買う理由って
・安い
・絞り環がどうしても欲しい
・ライトグレーがどうしても欲しい
・ボディが電磁絞りに対応していない
くらいだね
とにかく値段は大きな要素

写りなら旧サンヨンも凄く良いけど、それ以外の点で新サンヨンのほうが
メリット大きすぎるから資金があるなら新型買ったほうが良い

245 ：
>>244
2つ追加
・PFフレアが許せない
・撮影倍率が10%大きい

246 ：
EFの旧サンヨンの評判はどうですか？
30000円なら買い？

247 ：
DとEで画質に明らかな差があればここまで迷わなくてよかったんだがなぁ

248 ：
>>246
状態とかIS有無とか解らないけど、買ってみたら？
ただIS付いていても使い物にならないくらいから三脚前提ね。
古いけど単らしいパリっとした画が出てくるよ。

249 ：
基地外 AGAIN!!
Nikonユーザーのハズなのに、Canonの板で発狂中www

魚拓
http://megalodon.jp/2015-0501-0358-27/bbs.kakaku.com/bbs/K0000741188/SortID=18724575/
※下から2番目
一晩考えて、この文面ですか？
本フルサイズ連合。(ケチケチ太郎）氏が行ってきたルール違反行為
・購入していない製品のレビュー書込み
・購入していない製品への「良」「悪」などの評価
・多重アカウントの申請、同時使用
・他人を馬鹿にするようなスレッドの作成多数
これが低劣もとい、下劣な心で無ければ何のですか？　何度も書き込んできたように貴様の「愉快犯的行為」
は全て記録の上、運営に通報しており削除と阿寒との停止を依頼しております。
その上で「記録」「作品作り」「好きなものを撮る」どれでも良いですが、
＞http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18718651/ImageID=2206007/
これは記録でも作品でも、好きなものを撮影したものでもない。
記録であるなら、構図も露出も問わないがなぜ「ピントをまともに合わせなかったのか」「なぜアップする前もしくは
撮影直後にチェックして、失敗としなかったのか」
散々、やらボディやら、「フルサイズも最新も、どうせ画質は大差ありません」と散々書いておきながら
この作例はなんだ？？？？
記録でも、作品でもない、こんなもんは「失敗作」しかも、それを正当化するような上の返信書込み。
自分が失敗作を、恥ずかしげも無く「はじく」事もせずに、どうどうとアップしたという事なんだな。
つまり、君は写真に対して真摯に向き合おうともしないし、最低限まじめに操作して撮る気も無い、その上で
きちんとチェックする気も無い。つまり「写るんです」でも「スマホのカメラ」でもおんなじ事をするという事だ。
悪いが写真関連・カメラ関連の掲示板から、速攻出て行ってくれ。
写真を見る目も無い、ド素人が粋がったところで、写真撮影の技量も眼も知識もないのだから、君の書込みは
アドバイスも写真をアップしている人、購入検討している人に対して、等しく失礼な事なのだからな！！！
2015/04/30 22:17　[18734629］

250 ：
中国製とかタイ製とか全く気にしないんだね
20万以上出すのに----
nikonが利幅が小さくなる国産を嫌がるわけだ
不良品出したって中国製のほうが儲かる

251 ：
人件費も為替も昔と違うし今じゃ中国で生産するメリットほとんどないよ
製造業は中国から手を引き出しているところも多い
よっぽど設備投資したところはまだ頑張ってるけど、何のために中国で作ってるんだろうなーって感じになってる
なので不良品を出しても中国製の方が儲かるなんてことはないし、中国製だから品質が悪くても良いなんて話は
今の時代には通用しないよ

252 ：
中国製を中国人が嫌がるのにはそれなりの分けがあるんだろう
外人爆買い目当てのセールはキヤノン,フジの日本製だけ
nikon蚊帳の外

253 ：
元々、中国なんかに進出するからだよ。
あそこは入りやすいけど出ようと思うと泥沼なんだよね、昔から…

254 ：
昨日ヨドバシで旧型のライトグレーが入荷？ってか在庫ありになってたけどもう売り切れてた
最後ってことで買う人が多いんだろうか

255 ：
新サンヨンもライトグレー出せば良いのにね
買って箱開けたら20本に1本の割合でライトグレーが混じってるとか

256 ：
ピンクそーめんか！

257 ：
>>252
キヤノンEOS 8000DとKiss X8i のセンサーに問題が発生？
ttp://digicame-info.com/2015/05/eos-d8000kiss-x8i.html

258 ：
ここわサンヨンのスレです

259 ：
3週間前、家の近くのビックにライトグレー展示品99,800円保証書なし箱なしがあった
展示品と言っても俺の知る限り数年ガラス&#13084;内に展示してあった。
6年使用したライトグレーの予備として買うべきか悩むw

260 ：
なんとも微妙な条件と値段だな
ちなみに保証があると自然故障とかは当然としてSCで清掃とかしてもらえるの？

261 ：
使ってなかったとはいえ数年同じ状態で置かれていたのってなんか気になるな
適度に使ってもらってるほうがいくらか安心する

262 ：
野球の季節になるとキヤノンの白レンズのおっさんが俺のライトグレーをチラチラ見てくる

263 ：
自意識過剰すぎ

264 ：
旧サンヨンの後玉ってあれどうやって清掃すんの？

265 ：
入荷したのは良いが、下取りの査定に時間がかかる。今週末は無理か。

266 ：
>>264
自分でやって無理だったから
サービスに持って行った。

数百円で安かったよ。

267 ：
>>264
後ろ玉は触らない方がいいぞ
望遠に限らずね

268 ：
全然来ねえ…3頭注文(X_X)

269 ：
D750でもss1/125前後で微ブレしますね

270 ：
>>269
D7100でも微ブレするよ

271 ：
ファーム対策も効果なしってことでFA？

272 ：
D750ファームアップで微ブレに効果あるよ～

273 ：
ニコンの新型いいな
EFマウントでも使えるのどこか作ってくれないかな

274 ：
電磁絞りは他社ボディで使えなくさせるためだろうね
このレンズ使いたいためにニコンボディを売るためのもの
もしくは他社へ流れるのを防ぐため

275 ：
ニコンの新サンヨン欲しいなぁ・・・高いなぁ
どうせ買うならテレコンもセットで欲しいし悩ましい。

276 ：
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-947.html

277 ：
300㎜F4はなぜ廃れたんだ
ズームの影響？

278 ：
ファームアップしたけどまったく効果なし
D7100 ss1/160でVRをONで撮影するとすべてブレる
OFFにしたほうがきれいに写る

今度の休みに本体とレンズを合わせてニコンサロン持ってく予定

279 ：
サンヨンDの俺
低みの見物

280 ：
最近のニコンはホンダなみのひどさだな
今度の社長はまともなのか？

281 ：
D800、D800E、D810、およびD810A以外のカメラでご使用になる場合は、本ファームウェアのバージョンアップを実施しなくても問題なくご使用いただけます。

282 ：
問題あるんだよ

283 ：
ただちに問題にわなりません

284 ：
未だにSIGMAサンヨン愛用。虫撮りに便利なんだよなあ

285 ：
サンヨンでスナップ撮ってるんだけどこれって盗撮扱いになるかな

286 ：
そりゃそうよ

287 ：
お巡りさん、この人です！

288 ：
ファームアップしてもブレが改善しない場合があるようですね

289 ：
品薄なのは分かるけど
多少でも出荷してるのかな？
問題出て以来手元に届いたって
話聞かないんだけど出荷止めてる？
D600の二の舞いにならないように
何か対策考えてるとか

290 ：
>>289
対策済みシリアル(205101以降)持ってるで。
2月末予約5月頭入手。

291 ：
D600にあやかって310mm/4になったら評価する

292 ：
21万円のレンズ、三脚座は別売りで構わんが、専用設計せずに70-200F4の使いまわしはアカンでー。

293 ：
ハチゴローヨンニッパのフードさん

ｪ？

294 ：
300/4Dを殆どテレコン付きで撮ってるんだけど、D+TC-14E2とE+TC-14E3で比較したら、かなり違うものなのかね？

295 ：
そりゃそうよ

296 ：
テレコンは中間リングみたいなもの？
Fマウントのレンズをマイクロフォーサーズにつけると焦点距離2倍相当になるみたいな

297 ：
Qマウントならもっといけるよ

298 ：
>>296
暗くなるし全然ちゃうやろ
M4/3につけたら…
ってのはトリミングみたいなもん

299 ：
PCボンバー大誤爆2連発w　　何と取り違えたのかな？

レンズ > ニコン
『AF-S NIKKOR 300mm f/4E PF ED VR』
http://kakaku.com/item/K0000732506/?cid=mail_saiyasu1

On 2015/06/16, at 10:28
▼最安価格
\27,000
▼設定時または前回の通知からの変動額
-\189,510 (↓)
▼最安ショップ
PCボンバー

On 2015/06/16, at 10:37
▼最安価格
\28,161
▼設定時または前回の通知からの変動額
+\1,161 (↑)
▼最安ショップ
PCボンバーSMART

300 ：
祭りか？

301 ：
f/4EのVRブレ問題はどうなってるの？
D800系、D7100、D750でファームアップ後も全然改善されないらしいが

どっかにまとめサイトないのかな？

302 ：
1/100付近で発生
とりあえずVRオフで使えばいい

303 ：
20万超えの純正でそりゃないわ…。

304 ：
D5500はどうなん
いずれ買おうと思ってるから気になる

305 ：
手持ちでしっかり撮れる人ほど、f/4Eは VR ONで縦ブレを起こすようだね
ミラーショックの過剰補正だと思われる

ブレ検出センサーをケチったためかも知れないが、
ミラーショックを一定値の縦ブレとして入力してるんじゃないか

正しくしっかりカメラを持てる人ほど問題が出てくる
DPReviewなんかでテスト例を見てるとそんな感じがする

306 ：
>302
1/100ならブレますやん！

307 ：
手ブレ問題があってVRオフにしとかなきゃいけないとか悲しすぎ
このままだと小型軽量化くらいしかメリットがない気がするんだが

308 ：
流し撮りする人には注意だね
それ以外の用途なら1/100付近なんてあんま使わないんじゃない？
300単だからもっとシャッターはやいっしょ

309 ：
煽ってる馬鹿しかいないのか
せめて火消しの社員ぐらいはまともに質問に対応しろや

310 ：
ヘリコプター撮るときに困るな

311 ：
俺の使い方だとSS1/125前後は使うことが無いから気にしないが、問題がくすぶり続けるのは気持ちの良いものではないな。
ハッキリしてほしい。

ニコワンで1134mmが1/60で止まるから、強力なのは確かだが。

価格で報告されてる1/640で微ブレの方が、初期不良によるものでなければ、きわめて深刻。

312 ：
早く解決させた方がいいわな

313 ：
1/125は夜の空港とかで使いたい SSだよ

だいたい4.5段のVR効果をニコンは謳ってるんだから、
1/15でも手持ち1/300相当に撮れるべき

ところが 1/160で手持ちよりVRのほうが悪いのでは話にならない

314 ：
1/125だと被写体がブレない？
流し撮りは別ね

315 ：
ボーナスもらったから旧サンヨン買うんだ
撮るのはヒコーキ、VRは根性でなんとかする

316 ：
位相フレネルレンズ使って色収差補正した眼鏡が欲しい
当方ド近眼・ド乱視・ド斜視なので、完璧に色収差を補正した写真も、見る際に眼鏡のせいで端っこの方に色がついてしまうｗ

317 ：
文字通りグルグル眼鏡っこw

318 ：
今のメガネはたいがい非球面レンズだけど

319 ：
>>318
非球面かどうかは本質的な違いにはならない。
斜入射の角度が球面とは違うから度合いは変わってくるけれども・・
もし貼り合わせ色消しレンズなら分からない程度になるとは思うけど、
凹レンズと凸を組み合わせないとならないので、分厚くなって重くなっちゃうからねえ。

その点、位相フレネルなら薄く出来るとは思うけど、
外面に使うと拭けなくなっちゃうから２枚構成の内面に仕込まざるをえないね。

320 ：
今、300mm/f4 D ＋ TC17E2なんですが、シグマ又はタムロンの150-600に買い換えようか悩んでます。

500m付近だと、買い換える価値ありますかね？

被写体は航空祭での戦闘機を考えてます。

321 ：
どうしても500～600mmが必要ならしょうがないが、単→ズーム、ズーム→単の置き換えは
やめたほうがいいぞ。使い分けが違うから。
あとニコンボディなら、絶対にニコン純正のほうがいい。シグタム行っても戻ってくることになる。

322 ：
>>320
ズームレンズは画質より画角を変えられることがメリット
航空祭ならズームの方が使い勝手がいいと思うけどな

323 ：
「ズームのほうが使い勝手が良い」のは解りきっている。
そういうところから話を始めるのはレベルの低い人。

324 ：
簡単に“絶対に”とか言いきる奴の胡散臭さもなかなかだけどな

325 ：
カメラ次第だな
D4未満のボディなら開放F5.6を超えた時点でAFはあてにならない
でも飛びもの追いかけるのにあの先端重量は俺なら勘弁だね

326 ：
>>320
ほぼ同じ組み合わせからシグマの150-600mm Sへ移行したけど少し後悔してる
重すぎるのと、解像はするけどヌケが悪いのと、AFが迷う時が少々ある
ヘリとか異種大編隊撮るならいいんだけど、機動飛行の背中狙いならおススメしない

旧サンヨンの打率の低さが嫌になるのはわかるけどねｗ
決まった時のハッとする描写はズームじゃ無理みたい

それよりTC-17よりTC-14に抑えて、ボディをDXの7100とか7200で
足りないならクロップ使った方が描写いいかも

自分はゴーヨンの中古が市場に出始めるだろうからそっち狙い

327 ：
航空ショーを安くすませようという考えがそもそも間違っているのでは・・・

328 ：
>>324
なら具体的な反論どうぞ。それもできないカスは黙っときな。
おまえみたいな奴は無益でしかない。

329 ：
300mm/f4 D ＋ TC17E2で乗り換えは
ゴーヨンクラスでないと満足できないと思う

330 ：
カスで黙っとくのはまず絶対を立証できないおっさんの方なんやで^^

331 ：
300mm/f4 D ＋ TC17E2で何が不満かによるよね
画質に不満があるならシグタムに乗り換えるのは辞めた方がいいと思う
TC17EIIIが出たらもしかするといい感じになるかもしれないのでしばらく我慢
よく考えると300f4EにTC17EIIIとかもしかするとすごい可能性秘めてるなｗ

332 ：
皆様、Resありがとうございます。
不満というか、もう少し解像度上がらないかなと思ったのです。

ゴーヨンクラスとなると、ちょっと手が出ないです。住宅ローンも残ってますし。

TC17E3良いかもしれないですね。
Dタイプには付かない気がしますが。
絞り固定F8とかなら使えるかな？

ありがとうございました。

333 ：
手持ちの時はA011、三脚使う場合はサンヨン+TC17だな～

334 ：
>>333
やっぱり解像度は、サンヨン＋TC17E2
の方が良いですか？

335 ：
>>320
ゴメン、戦闘機って書いてたんだね。
三脚使わないと思うけど、サンヨン＋TC17E2のほうがいいかな。

336 ：
>>335
ありがとうございました。
大変参考になりました。

サンヨン＋TC17E2使って
行こうと思います。

337 ：
テレコン使うくらないならタムロン150-600使うわ。シグマよりテレ側いいし。

338 ：
サンヨンとテレコンの相性が抜群なのは
このスレでは有名だと思っていたが

339 ：
テレコンつけて解像度とか…w

340 ：
やっすいケンコーのテレコンでこんなもんだと納得しちゃった人か

341 ：
参考までに＞＜

３００Ｆ４Ｄ

http://wolf.saloon.jp/dc/dt/wolfdc02720.jpg
http://wolf.saloon.jp/dc/dt/wolfdc02722.jpg
http://wolf.saloon.jp/dc/dt/wolfdc02719.jpg
http://wolf.saloon.jp/dc/dt/wolfdc02721.jpg

342 ：
暗い

343 ：
この前も貼ってくれた人だ！
ちょっと古い画像だけど、ひょっとして今はVRサンニッパに乗り換えてるとか？

344 ：
御明察＞＜中古でＶＲ３２８導入しました！
３００Ｆ４は機動性が高く描写も良いので
今も持っています

http://wolf.saloon.jp/dc/dt/wolfdc02633.jpg
http://wolf.saloon.jp/dc/dt/wolfdc02810.jpg
http://wolf.saloon.jp/dc/dt/wolfdc02904.jpg
http://wolf.saloon.jp/dc/dt/wolfdc02903.jpg
http://wolf.saloon.jp/dc/dt/wolfdc03359.jpg

345 ：
Ｄ８００＋３００Ｆ４Ｄ

http://wolf.saloon.jp/dc/dt/wolfdc03351.jpg

346 ：
当たりかな？
サンヨン売ったけど、また中古買い直そうかなあ。

347 ：
機動性と画質の良さと手頃な値段が
旧サンヨンの美点かと

ＶＲは無いけど
使い方次第でカバーできるし
お気に入りの玉です

348 ：
なんで写真がこんなに暗いの？

349 ：
+TC17E2
http://2ch-dc.net/v5/src/1436551532257.jpg

350 ：
A011
http://2ch-dc.net/v5/src/1436553505757.jpg

351 ：
>>348
理由は「好きだから」それだけ
－補正にＰＬ使ってます
適正露出は基本だけど
好きではないのです

352 ：
>>349-350
凄い
これを見るとサンヨンテレコンが凄まじいのがわかるね

353 ：
III型はもっとすごいんだぜ？
Dには使えないけども

354 ：
Ｄ８００＋３００Ｆ４Ｄ

http://wolf.saloon.jp/dc/dt/wolfdc03571.jpg

この解像とボケこれに惚れてます＞＜

355 ：
>>350
これで十分な気もする

356 ：
>>344,344
シャッター早すぎでプロペラ止まってるじゃないか。

357 ：
ペラ回しながらある程度機体をシャープに描写するのは
歩留まりが悪いけど挑戦し甲斐もありますね
328は重く大きいので相当の修行が必要なようで・・・

http://wolf.saloon.jp/dc/dt/wolfdc03573.jpg

358 ：
Canonのサンヨン(IS無)ってどう？
ゆくゆく買おうと思ってるのだけど

359 ：
>>358
IS付きと比べると、明らかに描写がいい。
ただ、
話題にならないのは、キヤノンには400/5.6があるからだと思う。

360 ：
キヤノンのサンヨン、リニューアルしてくれないかなぁ

361 ：
キヤノンのサンヨンIS付き持ってるオレ涙目

362 ：
>>344
いいねえ

363 ：
千歳の航空祭。羽田から飛行機移動なので
ゴーヨン持っていかずに、サンヨン１本で勝負するか迷い中。

http://2ch-dc.net/v5/src/1436931002583.jpg

364 ：
持ってけと言いたいが、>>363の速さでゴーヨンを振り回すのは困難だろうな

365 ：
>>364
即レス感謝です。
この時期被写体までの距離が遠くなるとカリカリには撮れないので
だったら、近くを通る時だけ狙おうかと考えているしだいです。

366 ：
私もサンヨンで勝負する事に一票＞＜

367 ：
>>366
天候も怪しくなってきましたので
余計サンヨン１本に気持ちが傾いてきました。

368 ：
えーともう忘れるくらい前に注文した新サンヨン
いつになったら届くんでしょー？

369 ：
忘れちゃったんだよきっと

370 ：
>>368
マイナートラブル散見されてるし、一度キャンセルしてから新ロットになって再発注したら？

371 ：
>>370
ですよね～
そのほうが早かったりするかもですね^^;

372 ：
>>371
発売になって結構経つのにこの出荷状況は、中国生産とはいえちょっとおかしいと思う。

373 ：
>>372
中国製だからしょうがないってw

374 ：
工場から横流ししてそう

375 ：
新サンヨンはお勧めできない
1/320より遅いシャッタースピードだとブレブレだよ
それより速ければ大丈夫だけど

376 ：
ﾌﾟｯ

377 ：
3末購入で全く音沙汰がない。何時になったら届くんだろう。。。

378 ：
>>377
それキャンセルして他をあたったほうがエエよ。

379 ：
一旦キャンセルしました。。。@淀

380 ：
もういい加減転売厨も活動停止していい頃なんだけどな
上海また暴落してるし

381 ：
ヨドで4末注文で6末納品でした

382 ：
キタムラから入荷連絡
引き取りに行くべきかどうか

383 ：
キタムラって、キャンセル料とられない？

384 ：
>>382
ちなみにいつ予約しました？

385 ：
旧サンヨン持ってると新を買うより200-500を買い足す方がいい気がする。
ただ出番が少なそうでね。

386 ：
>>384
3月くらい
>>385
新サンヨンはコンパクトさが売りでしょ

明日引き取りに行くことにした

387 ：
>>386
3月で今とか遅すぎ。

388 ：
さすがに2.5kg超あったら手持ちは無理だわ

389 ：
待ちきれず今日引取に行って試し撮りしてきた
母艦D800
AF爆速　マジはえー
夕方7時前に引き取ったんで
暗くなってく時間帯での撮影で
ほぼ開放
微ブレ問題のSS1/125付近でのVRオン撮影では
全くブレ無しだったんでちょっと安心
SS1/10くらいまで遅くしてもしっかり構えれば
ブレ無し　VRスゲー
PFフレアの件は無理やりそういう状況作れば
あぁこれねってなるけどそんなに気になるほどじゃない
安レンズのゴーストの方がよっぽどひどい
夜景はあきらめてたけどこれなら全く無問題

前評判で買うの躊躇ったけど今のところ超満足

390 ：
いいなあ
俺も早く届かないかな

391 ：
旧サンヨンを1.4テレコンⅡかませて使ってたんだけど
新サンヨンも1.4テレコンⅡ使えますか？

392 ：
>>361
使えないよ

393 ：
>>391
使えますよ。新サンヨンの説明書に書いてある。1.4x iiはDタイプ、Gタイプ、Ｅタイプで使用可。1.4x iiiはDタイプでは使えない。

394 ：
なんでDで使えないのかな？
絞りの関係？

395 ：
結局、超望遠ズームレンズより300mm単焦点＋テレコンのほうがいい
という意見を最近よく目にします

396 ：
>>395
昔からそうだよ
最近気になって調べてるから最近よく目にしているだけだろう

397 ：
つーかズームも良くはなってるがテレコンの進化のほうが顕著だからな
画質的にも価格的にもw

398 ：
m4/3のオリの40-150/2.8もテレコン使って画質ほとんど落ちないからなぁ
もうm4/3じゃよっぽど軽量かよっぽど安くないとサンヨン相当のレンズは出てこないな

399 ：
ニッコールも400/5.6出せばいいのになあ。ヨンニッパの購買層とは被らんでしょ。

400 ：
200-500/5.6はそこを狙ったんでしょう。単が欲しい人は300PFで勘弁してもらうってことで

401 ：
>>399
そのための3型1.4テレコンだろ。

402 ：
サンヨンに1.4倍テレコンだとAF遅いぞ。

403 ：
でもテレマクロで使える

404 ：
>>401
F4Dに着いたっけ？

405 ：
ここ１週間で入荷連絡きたやつ居る？いつ予約？

406 ：
新サンヨンってそんなに品薄なの？
今から注文したら年内に手に入る？

407 ：
サンヨンEはニコプラの人も言ってたけど納期2～3か月待ちだって
ちなみに14IIIも1～2ヶ月待ち

408 ：
併せて3～5ヶ月待ちか…

409 ：
なんで順番にしか送らん前提なん

410 ：
>>408
足すなｗ

411 ：
新サンヨン欲しいけど何ヶ月も待たされたら冷静になってまう

412 ：
そこは掛けないとなウォーズマン理論的に考えて

413 ：
初売りで買おうと思ってたけど、この調子じゃ店頭販売分はまだ無理そうだな。
予約するしかないのか

414 ：
キタムラの人の話ではサンヨンと24-70Eと200-500はやばいって言ってた

415 ：
キタムラ情報ありがとうございます。
やはり初売りは諦めて、早々に予約購入します。

416 ：
さっさと国内工場でライン組めよ無能が

417 ：
初売りって来年のこと？
そんな品薄ってすげーな
ていうかバックオーダーハケてから
次のん出せや

418 ：
なんか価格コムの在庫有が一気に増えてきたな

419 ：
>>418
初期購入組に行き渡って需要と供給が吊り合ってきたのでは？

420 ：
単純に中華転売ヤーが力尽きただけじゃね

421 ：
転売ヤーの最悪調整を知ったら
怖くて中古には手を出せなくなった

422 ：
>>421
何それ？どんなことしてるん？

423 ：
いやNikonとかSonyみたいにあっちで糞高く売れるカメラはこっちではそもそも売りに出さないから
特に心配はないと思うぜ？

424 ：
>>422
たとえば　http://oldlens.net/archives/1886　とか
そのリンク先に悪行がいろいろまとめてある

困った転売指南屋がいるのよ

425 ：
新サンヨンD800でやっぱ微ブレ出るわ
SS1/125前後で
それより遅くしてやると無くなるんで
やっぱバグだな

426 ：
量販店はまだ全然入荷しないな

427 ：
>>425
今朝の朝刊でも撮ってアップしてみてよ

428 ：
>>425
SS1/125前後で手が共振してるんだよきっと

429 ：
>>425
300mmなんだから1/125でブレるのって当たり前じゃない？
VRに頼りすぎ。

旧サンヨンユーザーなので低見の見物しときますわ。

ちなみにD800だと、シャッターブレは問題ないの？

430 ：
>>429
それ以下だと出ないから、不調じゃないの？

431 ：
それ以下だとブレないように慎重に構えるからブレにくい
1/125だと安心感が出てしまい雑に構えてしまい手振れ補正しきれない
それ以上だと雑に構えてもVRが効いて手ぶれ補正される

安心感とVRの効きのちょうど三遊間が1/125ってこと

432 ：
300mm使っててSS1/125で安心する奴おるんか？

433 ：
咄嗟に切る可能性があるなら1/200ぐらいないと安心出来ないな

434 ：
パナにもあったよ 1/125 から 1/250 でブレるレンズ．
それ以上でもそれ以下でもブレが目立たなくなる．

435 ：
微妙なところなんだろうな

436 ：
流し撮り的には1/70くらいだし
動き物には1/300以上だろうから1/100を使うかは難しいところだな

437 ：
VRに頼り過ぎとかアホか
VRが付いてるから買ったんで
頼るの当たり前だろ

438 ：
ヴァーチャルなんとか

439 ：
まぁ今朝の朝刊でも撮ってアップしてみてよ
実例が見たいんだ

440 ：
わかった
朝刊流し読みしてくる

441 ：
部屋でテストしてみたが
SS1/125で微ブレは再現できなかった
やっぱ外でちゃんと構えてなかったのか
試しに手持ちで1/15まで落としてみたけど
半分以上ブレ無しで撮れたｗ

442 ：
>>441
それはそれで何かがおかしい気がする

443 ：
電子先幕シャッターは D800 にはないんだっけ．

444 ：
ちゃんと構えてるほど微ブレを起こすらしい

445 ：
>>444
それが今回問題になってる不具合？
D800だがそれはないから大丈夫なのかも

446 ：
>>444
酒飲みゃok

447 ：
カカク見たら市場に供給されつつあるようだけど
カメラショップはまだまだのよう　予約分がはけてるだけなのかも

448 ：
グダグダ言ってないで、欲しけりゃ予約しろよ。
醒めたら予約破棄できるんだろ？

449 ：
>>448
わりーな
もう持ってんだよ

450 ：
>>449
ご丁寧に、わたくしも5月に手に入れております。

451 ：
>>450
だから何？

452 ：
うっせーハゲ

453 ：
新サンヨン用の三脚座リングって純正以外で
安いやつないの？

454 ：
ないあるよ

455 ：
これフォーカススピード 遅くない？ 前より

456 ：
前の知らんが十分速い

457 ：
俺は遅く感じるよ

458 ：
ん～ やぱ気持ちGよりEのが遅いと思われ…

459 ：
Gなんかねーよ

460 ：
Gがあるならむしろ買いたい

461 ：
ダンスとか撮ってるけどDの方が歩留まりはいい
ただ長時間撮影だとEの軽さが助かる

462 ：
そもそもDとか手持ちでは像がブレてAFどころじゃないからな
三脚持ち歩くならべつにこのサイズでなくてもいいわけだし
固定して微妙な歩留まりの差を問題にする意味がもうわからない

463 ：
手持ちで像がブレるってアル中かハーブでも吸ってるの？

464 ：
>>463
じゃあ世の中の手ぶれ補正は
アル中とジャンキーのためにあるんだな

465 ：
面倒くさいからサンニッパいっとけよ＾＾

466 ：
サンニッパの重さと価格に耐えられるんなら
みんなココにこねーだろ

467 ：
>>463
アル中なら、呑めば解決

468 ：
飲めば飲むほど…

469 ：
>>468
支払いが増える

470 ：
>>462
俺はニーニーを何処にも持っていくから300mmは軽いサンヨンにしている

471 ：
50ｍはちときついかな
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20150914000039

472 ：
はとーりさん！

473 ：
逃げてる間にメディアを折って物理的消去って言う手は無し？

474 ：
そもそも画像なんか証拠物件になんのか？
誰が撮ったか証明出来ないのにさ
現行犯での逮捕しかないと思うんだが

475 ：
先日新サンヨン色んなシーンで撮ってみたんだが
光量が多い場所だとフレネルレンズの影響
受けてるのか分からないけど若干全体的に
フレアが出てるような感じになるな
70-200f2.8と比べてだけどコントラストも
70-200の方が強め

476 ：
はとーりさん！

477 ：
　　　流行ってんのか？

478 ：
そりゃそうよ

479 ：
(--;)ノ''　シッシッ

480 ：
新サンヨンって実物どっか置いてるとこある？

481 ：
俺ん家

482 ：
そういうのいいから

483 ：
>>480
ありますよ！

484 ：
はとーりさん！

485 ：
ハゲデブカメコ？

486 ：
>>471
ニコワンなら換算800ミリ。50メートルなら十分いけるだろう。

487 ：
８月末から値下がりはじめてるな。２０万切るのも間近か。

488 ：
さっさと買えよ
明日死ぬかも知れんのだし

489 ：
明日死ぬならゴーヨンいっちゃいます

490 ：
抱いて寝るんですね

491 ：
お風呂も一緒

492 ：
DX+200-500は、FT1+300/4EよりかはAF早いんかな？
機動性・運搬性はニコワン圧倒的、画質・精度はDX圧倒的。

493 ：
>>492
DXに300/4Eつけてトリミングした方が写りが上だよ
J5なら超えるのかもしれないが、V3でやってみた結果はそうだった

200-500と300/4Eトリミングの比較はわかんないけどね

494 ：
あとAFは大差ないか、ニコワンの方がやや遅いと思う
200-500mmは試しただけだから体感だけどね

495 ：
ニコワンは電子連写でシャッターショックがゼロだからにゃぁ
そこら含めた解像感の差はレフ機には到達できない域だにゃ
AFも中央一点限定だし速度はDX入門機レベルだけど光量さえあれば精度的にはレフ機に勝ってるにゃ
レフ機がF8対応センサーだと光量によってはまた違ってくるけどにゃ

496 ：
>>471のような憂き目に遭わないためには、車を活用すると有効だろう。
↓参考　X10 CM　
https://www.youtube.com/watch?v=3CMSidemINw

ニコワンと新型サンヨンの4.5段手振れ補正があれば、非常に強力な武器になりそうだ。

497 ：
TC-14E3は何でDサンヨンに使えないんだ？
付けたら良く写り過ぎるからじゃないかと勘ぐってしまう。

498 ：
本心なのか？吊りなのか？

499 ：
DサンヨンにTC-14E3ってAFが利かないだけ？
それとも物理的に付けられないの？

500 ：
物理的には付くがエラーがでる。

501 ：
じゃあ絞りリング操作でMFレンズとして使えるんだな。
写りはどうなのか見てみたい。
誰か試した人いないかな？

502 ：
９月になってから500円/日のペースで下がり続けている。
このままだとあと20日で19万円を切りそう。
さらに11月中旬には18万円を切ることになるが、さてどうなるか。

503 ：
最終的には17万円台になるのは
確実だけど待ってる間は撮れないからね

504 ：
で、粘ってると、ガツンと値上がりするという

505 ：
>>504
70-200/2.8VR2を安い時に買いそびれた俺のことかー！
24-70はほぼ最安で買えたんだがさ。
次は70-200と思って様子見てたら2013の値上げにやられたわ。

506 ：
昨晩ついに300VR来たけど、1/250より速いSSだと例の問題の影響も無く、最強に手ぶれ補正も効いて切れ切れにシャープに撮れるね！TC1.4III付けても「ビターーーー」って感じでめちゃくちゃ強力でビビった！
ひょっとしたらこれの悪い噂は、値下がりさせるための工作だったんじゃないの？て疑ってしまった(笑)
週末のイベントが超楽しみ！

507 ：
1/250より早いSSでVR必要なのか？

508 ：
ファインダーが見やすい

509 ：
>>508
ほんこれ

510 ：
なんだ、それだけか。

511 ：
1/1000以下のSSだと実際手ブレってしてるわけで
解像度低下に繋がるんじゃないの？
VRついてたらそれを防げるわけで

512 ：
レンズのような重い質量がその1/1000に影響するようなブレに追従してるかってことだな。
手振れなんて周波数の成分でいえば低い領域。

513 ：
うちにもVRサンヨン来た
注文して2日で来たぞ。
品薄って本当なのか

微ブレも再現できんぞコラ

514 ：
ちなみにロットは215xxxだった。対策処理済みなのね。

515 ：
ファインダー像がブレない効果はAFセンサーにも作用してるってとこに気づいてないのが痛いな

516 ：
別に痛くないし。
お前反応おせーよ。

現物手に入れて、不具合もなさそうなので良かった。

517 ：
某家電量販店で半年待ちとか言われて、一応予約したけど、同じ量販店の別の店でアッサリ買えてしもうたよ…

518 ：
>>511
実際VR有り無しで撮ってみりゃわかるけど、
慎重に撮った場合は300mmでも1/320辺りで殆どブレなんか無い
1/500もあればほぼ同等の結果

逆に1/30とかでブレ無しで撮る事は不可能だね
こういう時はVRが超活躍する

よって被写体ブレがあるような状況だとVR有る無しは大差ない
旧サンヨンで野球・飛行機撮ってたけど手持ちで何の問題もなく運用してた

519 ：
画素数が増えるとブレていることに気付くんだな。

520 ：
節子それ言い出したら永遠にブレる。

521 ：
論点が何なのかわかんなくなったけど
VRはあった方が絶対に良い
だが軽量コンパクト化+VRで
+10万の価値を見いだせるかどうかは
貴方次第

522 ：
信じるか信じないかも

523 ：
300/4Eの純正三脚座、何とかならんかなあ。
70-200F4のを流用とかやる気が全く感じられない。
すんげえ持ちにくい。

ボディーに装着したときのバランスはもう三脚座の設計ではどうにもならんのだろうな。
ニコワンに付けたときが一番バランスが保たれる。

524 ：
>>523
FX機で使うとき三脚座いらんだろ

525 ：
サンヨンVR、逆光フレアすごいなあ

前に書いてあったけど、プロテクトフィルター外したら改善するのかな。

526 ：
逆光でプロテクターってアホかよ
釣りじゃないならもう書き込むなってレベル

527 ：
うるさいよドアホ

528 ：
逆光でプロテクトフィルター使うよ普通に。
なんだこいつは。

529 ：
俺はデジ化してからフィルター外したわ

530 ：
外したら改善するかなと思ってる時点で、逆光時にプロテクター付けるのは良くないって分かってるじゃん。
面倒だから付けっぱなだけ。

http://cameralabs.com/reviews/Nikon_Nikkor_AF-S_300mm_f4E_PF_ED_VR/sharpness.shtml
フレアはDより酷いが、コントラストはDより良い。

531 ：
PFなんだからそりゃしょうがないだろ・・・
花火の閃光でも出るのに

532 ：
ZETAとかDHGとか売ってるだろうに
貧乏かよ

533 ：
直射日光が当たる距離が離れた被写体とか
フレアっていうか被写体がモヤモヤになっちゃうね
これはどうしようもないみたい
70-200VR2と比べるとちゃんと撮れる条件って
少々絞られちゃう

534 ：
プロテクトフィルター使う人はそりゃいるだろ。
目をつり上げてアホ扱いする奴もどうかと思うけど。
逆光にレンズ向けるシチュエーションもあるわけで。

他のレンズならそれでもそう目立たないフレアが、
このレンズではプロテクトフィルターつけることで
フレアを簡単に誘発することは確かにあるのかもな。

535 ：
俺は所持してるレンズの前玉なんかすべて無傷だけどな
殆どの人がそうだろう

プロテクタ使ってる奴は自分のプロテクタを見てみ？
無傷な奴はプロテクタ着けてる意味なんかねーから外した方が良い
扱いが糞みたいに雑な奴しか普通は傷なんかつかない

プロテクタに傷ついてる奴はそのまましとけ
ま、どーせ別の要因でそのうち壊すけどな

536 ：
俺はただ単に前玉掃除するの面倒だから
付けてる　出先で汚れたり曇ったりしても
ゴシゴシ拭けるだろ
あとは精神的に楽だからな
保険みたいなもんだよ

537 ：
>>536
ゴシゴシ拭いてるそのプロテクタ見てみ
傷ついてるかい？

538 ：
こすってりゃ曇ってくるだろうに
コーティングという言葉を知ってるかい？

539 ：
前玉なんで交換すりゃいいのに。

540 ：
>>538
マルチコーティングは強いからそうそう剥がれないっつーの
それでも曇るならお前の扱いが変なのか雑なのか、中華の糞プロテクタとかだろ

マルミの安いのですらコーティングがどうのこうのなったこと無い
うちの坊主がニコワンでDHGの40.5mm使ってるがなんともねーよ
10歳以下の扱い方なら恐れ入るわ

541 ：
それは大事に扱ってるからだろ？
砂埃の中での撮影を強いられる場面を経験してみなよ。

542 ：
>>541
砂埃の中なら帰ってから掃除すりゃいい
基本現地では触らない。指紋程度の汚れを現地で砂埃の中無理に落とす必要が無い
どうしても砂が舞い散る中触るならブロワで拭いてからなんてのは基本だろ

俺はメイン野球で、しかも二軍も撮るから
砂埃＋強風なんて日常茶飯事だがプロテクタなんかして無いよ
それでも別になんともねーし
プロテクタするのはよほどの豪雨か着雪あるときだけ

君が色々理由つけても、
自分の経験からしてプロテクタがダメになるような奴は
扱いが相当雑だと言わざるを得ないわ
俺自身が機材を特に大切に扱ってないのに、それ以下なんだもんな
実際70-200mmとか30万枚以上撮ってるし
かなりハードに使ってるから三脚座ネジの塗装とかハゲハゲ
それでもレンズは無傷だよ

543 ：
ハイハイあんたはエライ
レンズ無傷？
しゅごいでちゅね～

544 ：
俺もメインはスポーツ全般。
仕事だけどプロテクトフィルターはしてるよ。

サンニッパや1424はブロアしか手がないが、ネジ穴切ってある限りフィルターはつける。レンズキャップなんか使ってられない。

雑に扱う・扱わないなんてのは結果論であって、気を使わない訳がない。バッグ収納を急ぐときは怖いし、砂埃もあんたなら分かると思うが、その場で拭けないのは俺には致命傷なことがある。

しょせんフィルターは消耗品というのが俺の見解だ。

545 ：
言えるのはプロテクターは外して洗えるが前玉は洗えない
それにコーティングの強度自体がプロテクターと前玉では全然違う

546 ：
>>545
プロテクタ洗うほど汚すんだな
なんかよく分かるわ、雑さが。

547 ：
541が中東に行ったら
レンズフィルターの意味がわかるんじゃない

548 ：
>>544
仕事なのに機材は持ち出しなのか
大変そうだな

キャップしてる暇もないなら最適解がフィルタでもいいんじゃね
考えた上での話なら理解もするわ

盲目的にプロテクタしてる奴とは違うからな

549 ：
>>547
サハラ砂漠とかはヤバイらしいね
知合いは水より厄介だって言ってたよ
海岸とかの砂とは別次元の細かさらしいね

550 ：
エグいよまじで
バックの中までやられる
プロは機材レンタルにするらしいが（笑）

海岸付近、酷い雪とか砂嵐（もどき）の時にフィルタの効果実感したから
出先では必ずつけるようになった
夜景、逆光の時はやっぱり外したいんだよな
サンヨンならなおさら

551 ：
>>548
ID変わって俺は>>544だが、あんた仕事じゃないのかよ。
アマチュア撮影なのか。なんだ。
何を大言壮語並べてんだ。

552 ：
プロ登場ｗｗｗ

553 ：
前から登場しとるわ。読め。

554 ：
嫌です。

555 ：
バカの相手はしない。さようなら。

556 ：
駆除成功。

557 ：
お前以外を相手にするということだよ。

558 ：
夜勤のプロだったのか

559 ：
スレが異様に伸びてると思ったら
香ばしいのが粘着してるな
フィルター付ける付けない議論は
他でやれ

560 ：
>>551
機材持ち出しで大変だなって書いてるんだから、遠まわしには底辺プロでかわいそうだなって意味だろ。
持ち出しの意味がわかってないお前の方が素人なんじゃねｗ

スポーツカメで機材持ち出しってかなり特殊。
クラブや球団等の団体自体に直接雇われてる人達くらいしか居ない。
それ以外は定期的な仕事なんか無いから底辺もいいとこだよ。

561 ：
>>560
まあ底辺は認めようかw 別に嘘は言わん。

しかしやはり素人はお前のほうだな。
自分の経験のみで横柄に語る、まさにど素人。

「フィルターはいらない」と大言壮語並べ立てて、何を言ってるんだか。

562 ：
>>561
おまえは誰と戦ってるの？
底辺プロは頭までおかしいらしいｗ

563 ：
＞ スポーツカメで機材持ち出しってかなり特殊。
＞ クラブや球団等の団体自体に直接雇われてる人達くらいしか居ない。

だいたいこういうところが、自分の知っている範囲内でしか語らない証拠。
非常に態度が傲岸不遜だな。スポーツ全般と書いたろう。

564 ：
まあ、フィルターつける奴はダメな奴だと決めつける時点で、
なんかこいつおかしいなと思ったら、案の定だな。
脊髄反射してるし。馬脚を現したな。

フィルター論議はどうした？え？

565 ：
他所でやれ

566 ：
すまんのう。
もともとは>>542が悪い。

567 ：
新サンヨン使い方次第では
驚くほど解像度高くてびっくりする画が
撮れることがあるんだけど
条件によってはカスみたいな画が
出てくることがある

568 ：
プロって、匿名掲示板に粘着するプロだったのか。
納得。

569 ：
>>564
俺はフィルターがうんぬんは一言も書いてねえけど？ｗ
あたまだいじょうぶですか？ｗ

570 ：
１人２役乙

571 ：
今起きてきたらしい
スルーしとけよ

572 ：
DX機に新サンヨン付けて動物園行ってきたが
流石に換算450㍉は長いな
思わずズームリング回したつもりが
ピントリングだったり

573 ：
それは長いとかじゃなくズームでなきゃ駄目なシーンというだけ

574 ：
FXだったらちょうどいいんだよ

575 ：
>>574
単焦点を初めて使う人みたいな感想だ

576 ：
300㍉の単は初めてだ
それがどうした

577 ：
そういう人は便利ズームがいいよ
画質より画角の自在さが欲しいんでしょ？

単焦点使う人は画質を求めてるわけだからね
そうじゃなきゃわざわざ焦点固定の不便なものを使わないよ

578 ：
>>577
ただ換算450㍉じゃ長いって書いただけで
「画質より画角の自在さが欲しいんでしょ？」
とか知ったげに言われなきゃなんねーのかわけわからん
しかもFXならちょうどいいとも書いてるだろ

579 ：
ワイコン噛ませて解決w

580 ：
>>578
ならFXで撮ればいいんじゃね？

バカなの？

581 ：
半分後ろに下がってドボンもあり

582 ：
画角ピッタリも八卦、はみ出るも八卦。

583 ：
そうだﾋﾟｺｰﾝ単焦点も便利ズームももってけばいいんじゃね

584 ：
>>583
いやいやFXボディとDXボディを持っていけばよかったんだよ

585 ：
>>580
ただ換算450㍉じゃ長いっていっただけで
いちいちつっかかってくんなやハゲ
誰が300一本だけ持って行ったって言ったんだよ
状況想像できんオメーが馬鹿なだけだろチンカス

586 ：
180ｍｍ/2.8使えば？

587 ：
ライオンに3歩さがってと言えばすむ話。
コミュ障か？

588 ：
ほんまやで
でっかいネコだしな

589 ：
マタタビ効くかな？

590 ：
>>589
ネコ科だから効くらしい。
ただし軽くじゃれてこられただけでも大怪我という諸刃の剣

591 ：
誰だっけ トモコだっけ？

592 ：
松島トモ子とムツゴロウ

593 ：
トラとライオンはヤバイ
チーターは大丈夫

594 ：
チーターもヤバイな
最近Quick Picも買収されたし

595 ：
チーターなら一日一歩で済む

596 ：
三歩下がって 二歩進む♪

597 ：
それ三日で一歩やで

598 ：
後ずさりやん

599 ：
旧サンヨンで稼いだ額70万円
新サンヨンで稼いだ額4万円
今年はもう活動終了

600 ：
新サンヨン買って1ヶ月になるが
光の加減で昼間でもフレアが盛大に出る時がある
あと昼間直射日光を反射する白い服とか
着てる被写体が比較的離れた場所にいたら
その周辺はPFフレアの影響で解像度がかなり低下する
極端な明暗差がある被写体を避ければ
素晴らしい解像力を発揮するんだけどね
なかなか気難しいタマって印象

601 ：
やれば出来る子、次はサンヨンミラーでw

602 ：
金が無いので300mm f4Dの方を買おうと思ってます。
今はシグマの120-300 手振れ補正無しの旧型を使ってるのですが、画質は向上しますか？
戦闘機が撮りたいです。

603 ：
>>602
単と比べるなとあれほど

604 ：
>>602
良い選択です。

が、もう少し足して200-500/5.6Eを
買った方がもっと良い。

605 ：
お二人共、返信ありがとうです。
200-500としばらく考えてみます。

606 ：
焦点距離が300で足りるなら300
写りはキレキレで申し分ない

607 ：
戦闘機は300じゃ足り無いなぁ。
500以上欲しい。

608 ：
フジヤのf4D　￥62640に俺の底値センサーが反応している。

609 ：
サンヨンDって手ぶれ補正無いけど、そこのとこは大丈夫かな？
シグマのサンニッパズームで結構苦労した覚えがあって。
軽い分、行けるなら買おうかな。

610 ：
安っ！

300mmなんで、ブレは同じだよ。
三脚使うか、高速シャッター切るべし。

611 ：
意味わからん

612 ：
300mmでSSが1/400くらいならVRがあってもなくても問題ないってことだろう多分

613 ：
あるだろ多分
?ないとしたらどんだけ低解像度なシステム使ってるんだよという話

614 ：
>>613
どんだけVRに頼りっきりなんだよ！
三脚に据えて撮れば問題ないって解らんのかな？

615 ：
いやそもそもサンヨンのスレで三脚持ち運ぶことを大前提に語ってる時点で
まず自分の理解不足の方を猛省すべきかと

616 ：
老人「手ぶれ補正など必要ない! 年寄りじゃあるまいし! 三脚使え!」

617 ：
焦点距離分の1秒くらい手持ちできんと不味いだろ
そりゃ状況にもよるが調子悪いときじゃなきゃ400mmで1/250でもぶれんぞ

618 ：
手ぶれ補正万能論者や手ぶれ不安症みたいな人がいるからな。
実際は程度問題なのに。

野鳥とかだと相手の動きが速くて、シャッター速度が遅いと
どのみち被写体ブレしちゃうことが多い。
流し撮りは流す方向やスピードがずれたら台無しだし。

止まってるものは三脚なり一脚なりつかってゆっくり撮ればいい。

619 ：
手ぶれ補正とは言うが、どっちかというとファインダー像安定用。
AFの精度にも関係する。
そのためのスポーツVR。

620 ：
>>618
先日のNHKのMJでパフュームがコンデジでバンドの男の写真撮ってて
「髪をかき上げたらカッコいいかも」とか言って撮ったんだけど
髪も顔も被写体ぶれして全然カッコよくなかったw
思い付きは良いんだけど、そこがブレちゃあ…ってな感じだった。

露出計やAEやAFと違って、手ぶれ補正は撮影者に考慮を求める技術だわなぁ

621 ：
サンヨンはそもそもVR無いけど、
70-200mm F2.8 VR2でも1/500以上ならVR切ってるなあ

個人的にはファインダー安定しないほうが手ブレしてるかわかっていいんだよ
見えないと知らないうちにラフになっちゃうからね
どのみちレンズシフト式では回転ぶれは防げないからVR過信は禁物だよね

622 ：
300mmで撮影する時は1/300以上でシャッター使う事が多いわ
まあ、自分の撮影対象に合わせてレンズ選択しろってことだ

623 ：
ファインダー安定しない方が良い人が居るんか。

624 ：
>>623
世の中色んな人がいるもんだなぁ
メーカーも大変だわ

625 ：
VRが必要ないならスイッチをオフればいいだけ

626 ：
俗にVR器はダメだと言うけれど、旧器とVRオフとどっちがきれい？

627 ：
>>626
解像度的には同程度

628 ：
VR有無の差より、レンズの個体差の方が大きんじゃね？

629 ：
俺の製造番号212番台の300 F4EはD810の1/125でも全く微ブレは起きないんだが個体差なのか？

630 ：
ブレを認識できないあんたの目の個体差だと思うよ。

631 ：
不良品つかまされた焦りが見え見えですなw

632 ：
>>626
テレコンつけると歴然と新型のほうが解像度高いとわかる
逆光耐性はまた別の話として

633 ：
>>617
同じく212～だけど等倍でチェックしてもウチのはブレはないねぇ。途中からファームだけじゃなくハード的な改良もあったんじゃないの？

634 ：
↑>>629 の間違いだった

635 ：
大丈夫だと思う人が買うというだけの話

636 ：
俺のは215番台の買ったばかりのホヤホヤ。昨日、今日と微ブレのテストを兼ねて撮影して来たけピクセル等倍で見ても全く問題無し。
しかし、やはりサンニッパと比べてはいけないね。開放で使わないなら大口径は必要無いとか、暗いレンズの方が設計に無理がないから画質がいいとか通ぶって言う人がいるけどやっぱり価格が3倍のレンズに敵うはずがないんだよな。
これはこれで素晴らしい画質だけど抜けの良さとか質感の細かい描写とか絶対にサンニッパには敵わないと知って項垂れている今日の俺でした。

637 ：
むしろ何を期待して買ったのかがわからない

638 ：
光学製品ってアナログそのものだから、そりゃ重厚長大に勝てるわけがない。

639 ：
値段差からしてサンニッパに解像で勝つように要求することは無茶だが、
じゃああのMTF曲線は何なの？って感じがする。比較可能性が無いのなら載せないでほしい。

開放対決ならMTF曲線だと中央は断トツで300/4Eが解像することになってる。

640 ：
というかピントのシビアさが比較にならないから
素人がパシャパシャやって平均取れば実はF4の方が解像してる

道具に何を求めるかが人それぞれ違うのに
最高速だけでこっちの車の方が強いとか言ってる馬鹿小学生レベルの評価は無意味

641 ：
俺の伯父が以前某カメラメーカーにいて、今は定年退職して専門学校の教師やってるんだけど、その辺の話を聞いた事がある。
大口径の高いレンズも、そうでないレンズも基本的に設計者は一生懸命設計するけど、やはり高いレンズの場合は開発予算もつくし、何より違うのは高いガラス材を使わせてもらえる事らしい。
他に面白い話も聞けたけど、それを書くとどこのメーカーか分かっちゃうか書けないけどね。

642 ：
サムヤ いやなんでもない

643 ：
>>636
俺はNikonの85mmF1.8Gが出た時に雑誌の記事で1.4Gと変わらない性能と書かれていたのを鵜呑みにして買った。ところが、どう撮っても一皮むけ切らないような描写に納得出来ずに結局1.4Gに買い替えて満足した。という経験があるので貴方の話は頷きながら読ませてもらったぞ。

644 ：
自演に突っ込んで欲しいのか、釣りなのかはっきりしてほしい

645 ：
ヒント：改行

646 ：
価格コムのサンヨンの口コミで、このレンズの作例載せた投稿にサンニッパの作例をアップした奴がいるんだけど性格悪いよなw

647 ：
性格以前の問題として
他にやることも思いつかないという時点で可哀想な人生なんだなとしか

648 ：
価格コムは全く関係ないレンズで撮った写真とか多すぎ。
スレッドを理解してなく、自慢したいだけの人が多い。

649 ：
一番いいのはツイッターとかインスタで持ってる人に聞く事だから

650 ：
いいか？EDは病気じゃない、障害だ。
今後EDを馬鹿にする書き込みは絶対許さん。

651 ：
いや、PFだから

652 ：
ニコンプラザで他の最新レンズと比較してきたが、300/4Eの銘板の文字部分の材質はやっぱ安物仕様だったわ。
500,600mmのEタイプは70-200VR2や80-400G、300/4Dと同じく剥げにくい材質。

300/4Eは半年使用して、ちょっと欠けつつある。70-200F4も安物仕様で雑に扱わなくてもかなり剥げた。

653 ：
細けぇことばっか言ってるとはげるぞ

654 ：
>>653
既に(ry

655 ：
お兄さんトレンディーだね

656 ：
Ｐｅｎｔａｘのサンヨンて
開放の解像は良いの？
持ってるけど他社と比べたことないので

657 ：
今となっては良い方とは言えないが某社ISよりはだいぶマシだな
ニコンDと較べると遠景では負けてるが近接では勝ってるといった程度の違い
ニコンEは欠点も多いけどさすがに解像度では別次元だった

658 ：
やっばりね、旧サンヨンが良いと思うのですよ

新サンヨン、渾身のショットであのフレアが出るとたまったもんじゃない

659 ：
解像度の話ですよおじいちゃん

660 ：
スポーツ撮りではPFフレアになんか滅多に遭遇しねえから
俺としてはまったくどうでもいいｗ
重量が倍のPFレンズ無しバージョン出してくれても、
間違いなくPFレンズのを買うわ

661 ：
サンニッパはやく

662 ：
オリサンヨンは2500ドルらしいな

税込み30万超えか・・・（遠い目）

663 ：
ま、諏訪のズイコーだからねー

664 ：
高額業界

665 ：
ニコンの旧旧サンヨン買った（モーター無しのやつ）
確かこれ中身はミノルタのと同じなんだよね
フードがちょっとだらしない

666 ：
DとSの価格差が小さくなってるこの時期に通やね

667 ：
馴染みのカメラ屋に出てたのでつい買ってしまった

668 ：
オリ300mmF4（画角600mm相当）
2600ユーロ
1.5kg
手振れ補正能力6段
国内だと定価どれぐらいだろう？

669 ：
おいマジか
重量がEの2倍じゃねぇか
4/3のアドバンテージはどこ行っちまったんだよ

670 ：
>>669
焦点距離ならサンヨンだが換算ならロクヨンな訳で、と思うが、
ニコンが軽すぎとも言えるような。

671 ：
600/4相当単焦点って需要あんの？
ここらはいくら焦点距離合っても足りん世界じゃね？
300/4Eで300～810mm(～1620mm)の方が遊べる。

672 ：
>>671
需要なかったらなんでロクヨンなんて単語があるんだよ
鳥撮りの標準レンズ

673 ：
わかってるとは思うけど
単なるトリミングレベルの数字スペックを実物のロクヨンと同等扱いするとか
かなりナンセンスな会話になっちゃってるぞ

674 ：
何をどう撮りたいかでレンズを決めればいいでしょうね。

675 ：
オリは40-150が良かったから300mmF4は気になってる。価格相応の写りをしてくれるならペンタから乗り換えようかな

676 ：
>>671
一応、すでに純正1.4テレコンは出てるので、840mm相当は可能だな
テレコンも1.7倍とか出してほしいが…
とにかくさっさと出せ

まあほんとは、120-360mmF4みたいな高性能ズームがほしいんだけれど

677 ：
パナ100-400mmが1kg切ったら初笑い

678 ：
>>669
ニコンのD7200のx1.3クロップで換算600mm。画素ピッチもm4/3と同等だからね
C-AFで7コマ/sでAF精度も高いから、m4/3になんのアドバンテージも無いね

レンズが小型軽量なら別なんだけど・・・

679 ：
>>678
レンズ一本とでなくシステムで考えたら？
ボディもレンズも安くて小さいしそこそこ写るんだし。

680 ：
しかしD5500を比較対象とした場合
OM-Dとの重量差がもう誤差レベルでしかないんだよな・・・

681 ：
D5500はいいカメラだな。あれでガラスプリズムだったらカメラオブザイヤー@俺なんだけどな。

682 ：
>>668
オリのレンズに手振れ補正が付いているの？

683 ：
ボディ内とシンクロ動作で最大6段の補正能力だって
レンズ内のみだと4段

684 ：
ボディ内とあわせ技で6段
レンズ内のみだと4段だって

685 ：
最短撮影距離1.4m：300/4E、PENTAXと同じ
最大撮影倍率0.24倍：当たり前。300/4Dだけ0.27倍
フィルター径77mm：当たり前
手ぶれ補正４段：300/4Eは４．５段
サイズ92.5*227mm：300/4Dでも90*222.5mm
重さ1475g：300/4Dは1440g
価格３９９，６００円：次点は２６７，３００円

これは性能に期待が出来るっ！！！

686 ：
まあ三脚座外しちゃえば1270gだしフォーカスリミッター入ってるし
ペンタサンヨンを基準にすればそう論外なスペックでもないと思う

まあ俺はボディ側のAF機構によっぽどの確変がない限りボケっと見てるだけだわ

687 ：
換算ロクヨンとか言ったところで、ISO1600あたりが限度のm4/3だし、
連写すればファインダーはブラックアウトだし、
こんなの使うプロはいないよ。
安価ならまだしも、ほんとオリンパスは的外れでアホだわ。

688 ：
>>687
置きピンくらいしか使い物にならんしな

689 ：
>>677
それF6.3だから
300mmに置き換えればF5.6と同等の低グレードレンズなわけだが

690 ：
>>678
そのニコンのレンズは防塵防滴なのかい？

691 ：
>>690
防塵防滴だよ

結局微ブレ問題って修理出したら直るの？
最近買ったんで対策済みのロットなはずなのに
D800＆D5300で使用するとSS1/200以下だと
微ブレする
微ブレというか像が二重になって微ブレしてるように見える
例えば遠くの一本の電線が拡大してみると二本に写ってる
D800系で起こる現象と言われてたけどD5300の方が
酷いかも

692 ：
>>691
俺のは一度修理出したけど直らなくて2回目の修理になった
1週間後くらいに戻ってくる予定
おかしいなと思うならSC持ち込みをオススメする

693 ：
>>692
私も対策済みロットだったが微ブレするので修理に出した。
VR機構取り替えで戻ってきたが、まだ微ブレする。
690さんのが戻ってきたら結果を教えてください。

694 ：
撒き餌レンズかと思ったら補填レンズだったでござる

695 ：
オリのサンヨンPRO鳥サンプル画像良くないなあ
写真としてイマイチな上ネムくてパッとしない、線が太くてディテールはなめされキレが無い
鳥ドアップみたいなマクロ的近接撮影はものをでかく写してるから一見解像してるように見せかけられるけど、
素性である線の太さは誤魔化しきれてないし所詮は小手先技でしかないな
37万を納得させられるだけの説得力あるサンプル画像ではないという印象

696 ：
>>695
こちらのサンプルをお勧めする。
http://www.dpreview.com/articles/2965104030/olympus-m-zuiko-digital-ed-300mm-f-4-is-pro-real-world-sample-gallery

俺は買うよ。
オリンパスとマイクロフォーサーズに賭けてるから。

697 ：
オリンパスらしい線の太さとシャープさですごくいいと思う。買えないけどね

698 ：
丁度いいところが出せないね。
75-300mmF4.8-6.7じゃ低グレード過ぎてw

699 ：
200-400F4はベストなんだが
いかんせん重い高い

700 ：
>>696
そのサンプル見ても線が太いのは変わらないのではｗ
個人的にはコントラストは良いからパッと見は解像して見えるけど線は太い。
オリは昔からこうだし別にそれでいいんじゃないかね

低振動モード0秒で三脚立てて撮れば、トータルではかなり解像すると思うよ
連写だのC-AFだのには元々期待して無いし、
動き物を追いかけながら撮れるカメラじゃないからね

701 ：
静体の為の6段分か、合点がいくわ。

702 ：
モーターの入ってない旧旧サンヨンか旧サンヨンか迷ってしまう・・・
AF速度は気にしないんだけれど写りはどれくらい変わるものなんですかね。

703 ：
ニコンの300/4Dって、AF-Sモーターが鳴いてても買い取りしてもらえるのでしょうか？

704 ：
そりゃするでしょ 修理相当額 減額されるけど

705 ：
>>702
そりゃ新品状態でならまだしも
数十年も経ってりゃ相当曇ってるだろうし比較対象じゃないと思うぞ

706 ：
>>704
ありがとうございます。今後使う見込みが無くなったので、売ってきます。

707 ：
>>702
旧旧サンヨンでも写りは結構シャープ。ズームレンズよりよっぽど良い。開放で色収差乗るけど、絞れば消える。

旧サンヨンは開放から旧旧サンヨンを絞ったレベルでシャープ。絞れば新サンヨンレベルで更に解像する。

708 ：
いや最新テレコンつけてみりゃわかるけど
新型はさすがに解像度では次元が違うよ
逆光で劣る場合もあるかもだけどそれは意味が違う

709 ：
どっからテレコン出てきたの？

旧サンヨンには最新テレコン付かないから
そもそも比較出来ないよ。

710 ：
>>705
>>708
ありがとうござます。
35mm銀塩とDX機で使う予定でテレコンは今のところ使う予定はないです。
暗い所でも撮るので今回は開放から使えそうなAF-Sのほうを買ってみようと思います。

711 ：
くそ～
クルクルレンズなんかにするから
VR欲しいならサンニッパしか選択がなくなってしもた

712 ：
わかるわ・・・

713 ：
小型軽量だから買った！という人もそれなりにいる気はするんだよなー。
サンヨンDに手ぶれ補正付けただけの正常進化だったとしても似たような売上本数だったのだろうかね。

714 ：
>>711
その条件ならもとからそうじゃないか

715 ：
ニコンの新サンヨンは埃だらけの工場で組み立てられた
チャイナ製手抜きレンズだから。いろいろひどい。買えばわかる。

716 ：
きゃー、ニコン怖い（棒）

717 ：
用途によっては小さくて軽くて開放から高解像でいいんだけどね

718 ：
実際テレコンつけると素の性能がモロに出ちゃうからね
コントラストなんかでごまかせない解像度そのものの差を実感するにはいい方法だよ

719 ：
なんだかんだ言って300mmでこれ以上の画質を望むならサンニッパしかないわけで。
1年近く使ってみたが70-200 2.8VR2より画質は上だし良い買い物だった。

720 ：
>>719
俺も両方持ってるが70-200より画質が上と思ったこと無いな
まぁ焦点距離違うから単純に比較はできないけど
テレ端で比較するとコントラストや解像感で70-200の方が
断然良い　
だがサンヨンのほうがコンパクトなんで機動性が良いから
同じくらいの稼働率

721 ：
単レンズよりズームのが画質上って何の冗談

722 ：
＊あくまでも個人の感想です

723 ：
ヒント
ハズレ玉

724 ：
伸ばしてプリントすれば一発でわかるのにな

725 ：
>>720
ピント調整してみました？

726 ：
＊あくまでも故人の感想です

727 ：
70－200に一番高いテレコン付けてみな
サンヨンに比べたら悲惨すぎて笑えちゃうから

728 ：
ズームレンズにテレコン…w

729 ：
まあ、オリンパスがズームレンズをテレコン付属で売っているからなあ。

730 ：
70-200も300/f4も、持ってるけど、切れ味は、断然300/f4よ

731 ：
切れ味は、300/f4が上です

732 ：
切れ味は、300/f4が上です。

733 ：
37万て

734 ：
安い300 f/4 で十分満足してます。

735 ：
粉飾特価

736 ：
300㎜f/4切れ味バツグンですよ。

737 ：
300㎜f/4切れ味バツグンです。

738 ：
ニコン旧サンヨン（一つ前のやつD）を買ってやろうと思うんだがテレコンはどれがいいと思う？
テレコンとか考えたこともないから、どれがいいのか分からない。２倍Ⅲ型？1.7倍Ⅱ型？1.4倍Ⅱ型？
ボデーはD300とD700

739 ：
そのボディならさほどの高解像度は要求されないだろうから
利便性の高い1.7Ⅱでいいんじゃないかな
動き物飛び物が多いなら1.4Ⅱ有利とも思うけど

740 ：
１回だけD4Sで300/4Eと1.7IIを実戦投入したが、ズタボロだったわ。
明らかに焦点距離不足だったからグループエリアAFにすべきところをダイナミック９点でやったせいもあるかもしれんが。
300/4Dに1.7IIはどうなん？


Eは1.7IIのAF-Cに使用制限があるけど、Dには制限がない。

741 ：
>>740
AF微調節したけ？
ズダボロの意味がAF速度の意味ならたしかにそうだが、
静物に近い状態の写真まで歩留まり落ちてたなら、それはAF調節の部分かと

動体しか撮らないと気づかないんだよね
俺もTC14-2+328で最初こんなもんかなあとそのまま使ってて、
2日くらい経って、たまたまヒマワリ撮ったらメチャクチャ後ピンで気がついたｗ
-7でジャストだった

742 ：
おRが痒い

743 ：
>>741
コミミズクの飛翔で、810mmでもわりとトリミングが必要な距離、背景もピントを取られやすい場所でした。
歩留まり以前のAFが仕事しない（動こうとしない）ケースが多かった。
AF速度の低下は、ニコワンでの使用に慣れてるから、まだFT1+300/4Eより早い方。

同じ距離の静体は特に問題なく撮れてたので、やはり300/4Eに1.7と2倍テレコンでAF-Cはダメなのかも。
時間があったらグループエリアAFで試してみます。

1.4IIは特に不満なく常用OKかな。

744 ：
むしろそれだよ
開放でF5.6超えるなら最初から中央固定でAF-Sが基本

745 ：
なんで300E値上がりしてるんだよ

746 ：
>>745
早く買わないからだ！

てか最安付近のショップで値上げ前の在庫が切れたからでは？

747 ：
>>746
Eは値上げリストになかったはずでは・・・
D500で需要伸びてからなのか・・・？

748 ：
>>745
オリンパスの技術力がサンヨンをロクヨンにし、サンヨンの地位が一気に向上した。
この衝撃が他社のサンヨンにも波及している。

749 ：
>>746
レンズ値上げ効果でショップ巡り
↓
悩んだ末に値上げ関係なく欲しくなって購入
というパターンかな？

俺みたいに全品値上げだと思う早とちりもいたりしてw
200-500ポチったわ(´・ω・`)

750 ：
>>748
さすがにソレはねーよ、下手な煽りやめれ

実際買ってみていい写りだと思うが、それ以上に衝撃なのが全然ぶれないこと
遠距離のフレーミングがとても楽
像を捕らえ続ける時間が増えるので、M1の微妙C-AF性能も多少マシになるｗ
テレコン込みの換算840mmでも、遠距離の止まり物でもぶらすのが難しいぐらいだ
広角レンズみたいにぶれない感じなんだよ…

751 ：
今日からの300/4D値上げと、300/4Eの一巡値下げで、差はかなり縮まったな。

752 ：
在庫処分しているだけのDも値上げすんのか。ようかんメーカーのやる事はわからん。

753 ：
買おうと思ってたのに値上げか。200-500で我慢するしかないのか。

754 ：
サンヨンVRは値上げ対象じゃないよ

755 ：
Dの話だったかすまん

756 ：
ニコンのサンヨンＤはマイクロフォーサーズユーザーに人気がある。
・MTF値が良好。
・絞り環があるのでマウントアダプター経由でも絞り調整が可能。
・日本製なので所有感は抜群。
・オリンパスのサンヨンがモデルにしたのではと思わせる美しいフォルム。

本当はオリンパスのサンヨンが欲しいけど高嶺の花となった今、マイクロフォーサーズユーザーのサンヨンＤへの注目は最高潮に達している。
ニコンはそれを知っているのだろう。

757 ：
そうか、絞り玉ね。
シグマのがあるけどニコンより寄れるから買ったんだった。
タムロン90mmもm43なら望遠マクロになるし、絞り玉付いたその辺のは取っておこう。

758 ：
Nikonの新サンヨン持ってる人に聞きたいんだけど、AF作動するとシィーシィーってなるんだけどこれ普通？

759 ：
300/4Eは、85/1.8Gや35/1.8Gと同じく、初動はスーっと、ピント微調整はチリチリ系の音がする。
70-200VR2は、初動スーッと、ピント微調整はカタカタ系の音がする。
気になる音ではないし、気にするならシャッター音を何とかした方が良い。

760 ：
>>759
ﾁﾘﾁﾘ音まさにそれだ、ありがとう
故障とかでないなら気にならない

761 ：
サンヨンEでパンチラ取り放題ｗ

762 ：
高画素で画素ピッチ狭くなってるからなぁ
5.6でもう回折だしテストは振るわないね

763 ：
ef300 f4とEF70-200 F2.8L Ⅱにx1.4のテレコン
付けた場合、テレ端でのAFのスピード、画質等どちらが優秀ですか？

ボディーは5D3、撮る物は動物がメインです。

764 ：
単が良いに決まってるで...

765 ：
画質は300/4だけど、動きのあるどうぶつを短小点で逃さず追いきれるかな？

766 ：
efのサンヨンは古すぎるんで画質よくない

767 ：
最近使ってないなあ。
70-300もお蔵入り状態。
以前は航空祭で使ってたけど行かなくなると出番が無い。
みんな何撮ってる?

768 ：
航空祭300じゃあちょっと展示飛行とかだと寂しいね

769 ：
>>767
なんちゃってマクロで花とか虫とか

770 ：
>>767
なんちゃってマクロで、花とか虫とか

771 ：
大事なことなので句読点をいれました。

772 ：
>>767
なんちゃってマクロで、花はともかく、虫は逃げられちゃうにょ

773 ：
ままならんな

774 ：
>>772
105㍉でも1:1まで寄ろうと思うと
飛びものの虫は逃げる
トンボくらいなら300㍉で離れて撮った方が
撮りやすいんだよな

フルにサンヨンE付けっ放しって結構使える画角で
付けっ放しにしてることが多い
70-200VR2はデカ過ぎて付けっ放しはキツイし
素人にはヴィジュアル的に超望遠付けてるみたいで
怪しまれるしな

775 ：
>>763
圧倒的に70-200mmIS2とテレコン。

ソースは俺。

776 ：
サンヨンで虫
http://sokuup.net/img/soku_32897.jpg

777 ：
あの、

778 ：
>>776
凄い高解像ですね！！！

779 ：
>>776
ネタだよね？

780 ：
>>775

↑　これホントですか？

今、70-300mmL使ってて、ほとんど300mmしか使わないから
このレンズの購入を検討していたのですが。。

781 ：
>>780
キヤノンのサンヨンはもう古いの一言に尽きる。
俺は1DXで使ってるが、画質が70-200IS2型＋1.4テレコン3型に及ばない。
そしてサンヨンは絞りも追いつかないのか連写速度もがた落ち(7コマ出ないかも)。
AIサーボももう正直苦しいレベル。
まあフィルム時代だったらサンヨンもいいレンズだったんじゃない？

782 ：
アゲアゲ

783 ：
ふむｎ

784 ：
トキナーのAT-X304とシグマの300F4マクロを今でも使ってる。
トキナーはキレがいいし、シグマは柔らかい描写でどっちもキャラが立ってる。
どっちも中古で2万くらいで買ったけど、なかなかいい買い物だった。

785 ：
シグマの300/4マクロと400/5.6マクロは今でも良く使う。
>>784の言われるように、絞り解放だと柔らかいというかポワッっとした写りだけど、
最短距離近くで花を撮ると背景がなかなか盛大にボケてくれる。
2段くらい絞れば単焦点らしくカッチリした写りになる。
ただ400/5.6は普通のカメラバッグに立てて入らないのが難点。

もうこんなレンズは発売されないだろうな。

786 ：
>>756
そうなのか。
G6持ってるから、300/4 D付けてみるわ。

787 ：
アポテレマクロ 400m F5.6 を持ってるが、ぶらさないように撮ると開放からかなりシャープと思う。
この「ぶらさない」が難しいんだが。

意外とクリップオンストロボを使うのも良い感じ。影も気になるケースは少ない。
被写体によるとは思うけど。

788 ：
シグマ
サンヨンマクロより
100-300の方が切れてるね
どっちももう売ってないが

789 ：
100-300/F4も持ってるが、これは良いものだ。

790 ：
おれはAT-X340AF-IIを使ってる。
シグマの100-300/4も買って比べてみたけど、操作性やAF速度、フード、最短撮影距離などはシグマの方が上だった。
だけどシグマは2年くらいで手放して、今手許にあるのはトキナーの方。
理由はただ一点、トキナーと比べてシグマのボケが汚かったから。

791 ：
俺もAT-X304現役。
望遠単これしか使ったことないしこれ以上の写りを知らないんだけど
ここの人達的にはどうなの？

792 ：
スレ住人全員が同じレンズ持ってるとでも思ってんの？

793 ：
>>792
じゃあ君は答えなくていいよ？
持ってる人使ったことある人が答えればいいんだからね

794 ：
>>790
ニコン用を使ってるけど、解像度は知り合いの持ってたキヤノンの300/4Ｌより上だったと思う。
周辺光量は解放だとキヤノンの方が良かった。
解放からシャープだけど、ボケも素直で汚くはない。

このレンズは外観がニコンに良く合うし、何よりコンパクトなのがいい。
最短撮影距離もキヤノンの2.5ｍに対して2ｍと短い（シグマは1.2ｍだったけど）のが便利だった。
トキナーの300/2.8とも比べたけど、絞り解放だと解像度は300/4の方が上だった。
絞りF4にすると差はほとんどない（というかわからんｗ）。

20年も前のレンズで仕様も古いけど、手放せないというか新しいレンズを欲しいと思わない。

795 ：
まちがえた。
>>791だった。

796 ：
前に庭で撮ったトンボ
D700 AF-S300/4D 解放 1/2000 ISO800
http://2ch-dc.net/v6/src/1480397285079.jpg

797 ：
>>796
なんか去年見た気がする

798 ：
AT-X304とAT-X340は別もんなんで気をつけて。

799 ：
304は単焦点
340は100-300ズーム
ついでに言うと300はF2.8の単焦点

そんなことは言われるまでもない

800 ：
旧旧サンヨン？Ai AF ED 300mm F4Sってテレコン使えます？
x1.4付けようかなと...。

300mmから400mmくらいが欲しいのでAi AF 80-400 4.5-5.6Dと迷ってます。

801 ：
>>800
TC-14BSは使用可能だけど…

802 ：
>>800
200-500買ったら？

803 ：
>>800
レンズ内にモーターがあるレンズ（AF-S, AF-I）以外に対しては、
オートフォーカスが出来るテレコンはないよ（少なくともニコン純正では）。
ケンコーとかシグマにはあったけれども・・

804 ：
>>802
フィルム機でも使いたいからEタイプはダメ、とかじゃないの？

805 ：
Ai AF-S300mm F4DにTC14EつけてAF動くのかな？
TC14EIIなら割と見るけどTC14Eで使ってる作例全然見たこと無い。
なるべく金かけたくないから画質大して変わらなくてAF動くならTC14E購入しようかと検討中..

806 ：
300ミリのVRほしいんだよな。
今ニコンのAF-S300/4で画質はよいけどVRがない。
現行の300/4は無理に小型化しすぎて画質が落ちる。

結局、サンニッパしかないかなと思うけど、新型がなかなか出ない。

807 ：
小型化しすぎて画質が落ちる？？？

808 ：
画質は同等以上でテレコン耐性は上がってるはずだけど
PFフレアのことかな

809 ：
すまん、VRのことだった。
VRが今ひとつとのレビューが多くて、それだったら買う価値ないなあと。

810 ：
>>806
D所有でE追加購入して、じっくり撮り比べてから乗り換えた。
PFフレアが出る条件下以外では、自分が確認した限りはEの方が解像度もコントラストも上。ボディはD800とD810。
まあ、価格の割にショボいのは、あの小型軽量に免じて我慢。

811 ：
>>810
評判が悪いVRはどうなの？

812 ：
>>811
以前価格で話題になってたやつ？
買ったの去年の暮れだったから、ロットが違ってたのかな。試したけど再現出来なかった。
効きそのものも、中古購入の70-200VRII×1.4より良く感じる。

813 ：
>>812
Ken Rockwellを参考にしてるんだけど、VRの評価が悪かった。VRはとりあえずついてるだけであまり当てにするな、とかかれてるのでどうかなと。

814 ：
>>813
そんな評価低いのかあ。
全く不満はないけど、こればかりは使い方や主観も入るから何とも。
600のFLとかと比べると酷だけど。

815 ：
あれはVR公称値過信＆軽量化でホールディング雑になった人が多いからじゃないのかなぁ
確かにVRが弱くなるSS範囲はあるけど（これもロットによるみたい）、そもそも300mmないし換算450mmで1/100とかで使って文句言うのっておかしいよね
俺は虫撮りに使ってて、触覚や複眼もバリバリに解像するから大好きですよ

816 ：
>>814
ありがとう。参考になります。
AF-S売ってPFにするか、新型サンニッパまで待つか悩み続けます

817 ：
>>800
初代サンヨンですね、ケンコーのDGX 1.4PRO300が使えます。AFも効きますしEXIF変換もしてくれますが、
AFスピードは（ギア比の関係で）半分に落ちます。
また、純正テレコンやシグマレンズ＋シグマDGテレコンのようなシリアル管理はないので
AF微調整の数値は単体とテレコン装着時で同じものとなります。着脱が頻繁な場合は
それぞれの数値をその度に打ち直す事になります。（ズレが大きくなければ手間じゃないかもですが）
テレコンによる収差拡大は避けられず、特にケンコーは色収差が大きく出ます。
２段絞りたくなりますがF11となると実用的じゃないのでF8くらいで撮ってソフトで補正が吉かと
実際自分もそうやってました。
飛行機撮ってましたが低下するAFスピードはフォーカスリミッターを活用することで凌いでました。
初代サンヨンはフリーな位置でリミット掛けられるので便利でしたね。ま、遅いもんは遅いんですけど。
DGXpro300は中古なら１万円しないので試してみても良いかと思いますけど…う～んｗ

818 ：
>>813
Kenは

そもそも望遠は長くて重いのが手振れを防ぐのに有効だが
このレンズは手振れ補正を入れたのはいいが、デザインを軽く短くしている

よってPFは手振れをもともと引き出しやすいデザインなので
ホールドの甘いアマチュアほどVRでのブレを引き出しやすいので注意

と書いてるんだな

旧旧サンヨン（４Sな）は長くて前玉が重いという望遠レンズの王道設計なので
VRがなくてもぶれにくいということも書いている

819 ：
サンニッパPF欲しい。価格据え置きで。

820 ：
PFの欠点はボケが汚いのと逆光に弱い
これに尽きる
他の部分では全く不満も不安もないよ
つかブレ耐性に関しては軽い分だけむしろ有利な気がするけどね

821 ：
小型軽量化のためにPF採用してるのに、手振れ対策のために長大化させたら本末転倒だよなあ。

822 ：
PF採用せずにサンヨンDサイズに手ぶれ補正だけ組み込んでナノクリにした、
順当進化のサンヨンGが出てたらどんな評価だったんだろうかと時々思うわ。
それでも一定数は売れてたと思うけど、
フレア忌避で購入回避した人と、
軽さとサイズに惹かれて買った人の割合ってどんなもんなのかね。

823 ：
俺の身の回りの人はサイズでって方が多い
だいたいの鞄に入ってぶんぶん振り回せるから撮影スタイルとか超望遠に対する考え方とかが変わる

824 ：
後は最初からテレコン使用を考慮した設計になってて、画質の劣化が最小限に押さえられてるからDX機に1.4テレコン使用で換算630mmを手軽に扱えるのはでかい

825 ：
ただ、PFは確かに解放で撮るとボケが汚い
自分は用途が昼間の野鳥撮りと、たまに航空祭なんでフレア出るようなシチュエーションはない

826 ：
>>822
画質据え置きなんで回避した

827 ：
金属は反射で白っぽくなるケースもあるけどね

828 ：
>>822
PFは小型なのが売りであって手ぶれ補正はおまけに過ぎない。
要らん機能(ぶれ補正)つけてデカくなった高価格Gは正直微妙。

829 ：
>>828
でも被写体や環境選ばずにフレア気にしなくていいし、
画質もVR付けても低下がないレベルでは仕上げてきただろうし、
テレコン耐性上がっただろうし、
AF精度や速度もそれなりレベルだっただろうし、
順当進化版出てたら重い以外はとても良い、と言われてた気もするのよね。
まぁ出なかったものがどんなだったかは議論あるにせよ。

830 ：
順当進化だと元々サンヨン使ってた人しか買わないだろうから特に話題もないレンズになってたんじゃないかな？
VR付けて重くなるくらいなら先代でいいって連中が暴れてたかも
異様なまでの小型軽量化と、それによる超望遠の間口の拡大があったから話題にもなるし賛否もあると思うのよね

831 ：
>>830
現行は小型軽量化で買った人は結構いそう。
でも前モデル敬遠してた人って、
手ぶれ補正がないからなーって人もいたんではないかな、と。
間口拡大に貢献してるのは200-500が出たからってのもあるが、気軽に持ち出せるって強みはあるね。
まぁ普通ばっかじゃつまらんから時には尖った製品出してほしいけどさ。

832 ：
ニコンの新型は20万未満でオリンパスの奴みたいなDの正統進化型期待してた奴多いんじゃ

833 ：
PFはどうも使いにくい。フレアは覚悟してたけど逆光気味だと解像落ちるし、順光でも遠景だとなぜかシャキッとしないことが多いし。
俺的にはメインにはできないので売っちまうか検討中。

834 ：
http://imgsv.nikon-image.com/products/lens/nikkor/af-s_nikkor_300mm_f4e_pf_ed_vr/img/spec/pic_02.png
http://imgsv.nikon-image.com/products/lens/nikkor/ai_af-s_nikkor_300mm_f4d_if-ed/img/spec/02.png

レンズ構成を見比べるとさ、
PFの所で光束がぐいと曲がって、同心円境界で反射や散乱が・・・
とか思うと、とても買う気がしない

f/4Dを併売してるのは、まあそういうことだ

835 ：
Eで使えないカメラを売っているうちはDを売っているだろう。

836 ：
キヤノンのサンヨンはいつになったらリニューアルするんだ

837 ：
ニコンには開放からキレキレのよんごーろくえお出してほしい

838 ：
そうなんだよな。
結局、サンニッパの新型待つことになる

839 ：
梅ズームの重量負担でサンヨン振り回せる利便性を知っちゃうと
もうさすがに今さら1.5キロ超のは買う気にならんわ
重くても光路長が長いのが欲しければ200-500も出ちゃってるしな

840 ：
ニコキャノも開放からいいのが欲しいならサンニッパ買えよっていう

841 ：
手持ちで軽々なサンヨン使いたい場面も多いんじゃ

842 ：
サンニッパは高くて重い
買わない理由が容易に見つかって嬉しいぜ

843 ：
買えない理由が簡単に見つかって悲しいよ

844 ：
撮り鉄とか山歩きとかサンヨンあると本当に便利

845 ：
300/4Eと300/2.8VRII併用してる
持ち出せるかどうかで使い分けてるよ
写りはやはりサンニッパのほうがサンヨンより一枚も二枚も上

846 ：
開放から差を感じるわな

847 ：
大半の場所に持っていけないもの買ったってしょうがない

848 ：
サンヨンとサンニッパで迷う人いるのかな
サンニッパ買えない人はゴーヨンが欲しいけどサンヨンテレコンが精一杯の人だと思う
はい私です

849 ：
ミノルタの400ｍｍｆ4・5は神レンズだったんですけどね。
もし故障したら部品が無いかもしれません。
このスペックは切に復活を願っているのですが・・・
トキナーのＡＴ－Ｘ304と、ＡＴ－Ｘ340も使ってます。

850 ：
華奢なα一桁に値段だけ超豪華な極太ズームしか用意しようとしない某S社の人間力の低さ
伝わったよ

851 ：
初めてこの価格帯のレンズ買ったんだけど、付属品が巾着袋じゃなくて専用ケースって初めて知った
お高いやつはちょっと豪華で所有欲をくすぐるようになってるんだなあ

852 ：
ところがぎっちょん邪魔で後々使わなくなるんだな

853 ：
専用ケースは要らないとは言わないけど
無くても良いなぁ・・・
保管時は専用ケース入れてあると防湿庫内で嵩張るし
そのまま庫外だとレンズカビるし。。。
まぁ328以上なら移動時はケースあった方が良いとは思うけど。

854 ：
北海道産何だかレンズガかびたことなんか１回もない

855 ：
梅雨がないからね、それだけでも全然違うでしょ

856 ：
北陸は速攻でカビる
夕暮れ時ですら結露する驚きの湿度

857 ：
>>851
おそらくケースいらないからちょっとでも安くしてほしい！と思ってる人のほうが多いよw
このクラス買う人は防湿庫やカメラバッグ持ってるからケースなんて邪魔な人のほうが多い。
超望遠のトランクも人によりけりだし。

858 ：
確かに箱開けた時はおおっ！て思いましたけど巾着袋みたいにたたんで防湿庫に入れるわけにもいかず、持ち運びも別のもの使うので要らなくね？って思い始めました、、、
代金のうち1万くらい余分にお金取られてるんだろうなあ

859 ：
でも、最近のケースはショボくなったよねえ

860 ：
ケースに入れてさらにクッションバッグ
これ常識

861 ：
奇特な奴

862 ：
AT-X304のケースはしっかりしてたな
一度も使ったことないけど

863 ：
キャノンも新しいサンヨン出さないかな

864 ：
キヤノンです

865 ：
俺です

866 ：
あなたでしたか

867 ：
人生気合っす！って感じでブログをアップしてます、世界の！世界の！有名写真家のにながわみかです。
　私は沢尻エリカを森友でなくモロだしさせて世界の写真家になりました。安保、安保うるさいわ、もう３００ミリくらいのチンポが好き
　最近の男は軽量小型化しすぎてるのよ、器が小さいわ。男だったらもっと力持ちになって私を駅弁スタイルで突き上げるようなセックスしてくれないといやいやーン
　一流カメラマンは皆フィルムカメラから始めてるのよ、私はコンタックスアリアというフィルムカメラを使い世界の写真家になりました。コンタックスＲＴＳとか今安いわ
　コンタックスの３００ミリも安いわ、特に腕自慢したければ望遠レンズ持ちなさい、コンタックス３００ミリ持ちなさい。川内倫子さんはペンタコン６用のビオメター８０ミリで
　世界を表現しましたが、ペンタコン６用の３００ミリのゾナーも凄いわ、meyerの５００ミリも凄いわ、じゃあね初心者に優しいお店は博多カメラのゴゴー商会
　広島日進堂カメラ、岡山アサノカメラ、神戸はカツミ堂、大阪はカメラの大林、松本カメラ、東京だったらカメラの極楽堂がいいわ
　

868 ：
　忘れてました、簡単にあなたのデジカメにアダプターはめれば使えるわ、今フィルムカメラ時代の
　レンズは安いわ、特に望遠レンズは安いわ

869 ：
写りも明るさも満足なんだけど使うほどゴーヨンが欲しくなるね
ハチゴローなんて宝くじ当たらんと無理や

870 ：
500f5.6で良いわ
sigmaはなんで売れもしないゴーヨン作ったんだ

871 ：
>>870
限界に挑んで行きたいスタンスなんだろ。
そもそもエビフライとかだって売れる要素皆無だろw

872 ：
シグマのゴーヨンはキヤノンII型に及ばない光学性能で
80万でキヤノンII型が買える日本ではコスパ悪いからなぁ

873 ：
556が30万とかで作ったら200500ズームも34も54も全部食いそうw

874 ：
>>873
500/5.6Sで防塵防滴、そこそこのAFスピードと精度で専用テレコン付き、
写りは抜群によしだったら30万なら欲しいなー。

875 ：
おれは500/6.3でいいや
安いし

876 ：
五郎さん

877 ：
ニコンが既に２００－５００を５．６通しで出したんでニコンが単で出すのはありえないだろうな～
ＡＦ無しならＫＯＷＡの５５６があるけど他人には勧めない

878 ：
ズームをf5.6で作れるなら500単焦点で作って欲しかったけどそんなの作ったら他のレンズ売れなくなってニコン自身が困るわなあ

879 ：
いやさすがに500の単焦点は持ち歩くのに難儀する
pfなら別だけども

880 ：
スリービーチ
いやなんとなく

881 ：
臨時収入があったのでキタムラ行ったらサンヨンＤ型中古買っちまった
ＯＭ－ＤとＢＯＲＧで野鳥撮ってたけど動きものが撮り辛いって悩んでたけど、α９の派手な登場があったしちょっと「やっちまったか？」感が・・・
まあＥマウントにサンヨン無いし、たられば言っても仕方ないが、一先ずボディはＤ７２００でいいの？それともＤ７１００？

882 ：
>>881
D500

883 ：
＞＞８７６
それは無理ッスｗ

884 ：
>>883
自分も半月ほど前にキタムラで300/4D中古購入しましたよ
価格はよく覚えてないですが

885 ：
レンズだけ買ったんだ
レンズ買ったらすぐ撮りに行きたくなるやろ
どうせ買うなら渡り鳥の季節ださっさと貯金おろして買いに行った方がいいよ
この前初撮りでヤツガシラ撮れたし

886 ：
もう半年後ならD7500の値段が下がってオススメになりそうではあるんだがな。金がないならD300sの中古で繋ぐというのも手。

887 ：
いやまぁ勢いでレンズだけ先に確保したっつーかｗ
それでボディに悩んでるんですよ。ただ画質はともかくＤ７１００はバッファがね・・・。値段は安いけど。
あとこっちは北陸なんでヤツガシラは超レア扱いで２年程前以来来たって話は無いかな？

888 ：
ロクゴローPF出すべき

889 ：
te

890 ：
300mmf4DOとか出てきたらお前ら欲しい？
うんとちっちゃい奴

891 ：
あーキヤノンには無いのか

892 ：
サンヨンでポートレート撮ってる人っていらっさいますか？

893 ：
サンニッパに憧れつつ学生時代に撮っていたよ。結局200/2.8に行ってしまったが。

894 ：
キャノン使いか
今更だがニコンの小さいの欲しいな～
リリース時は高杉て購入検討入らんかった

895 ：
銀塩時代のトキナーやシグマのサンヨンはめったに見かけないけど、たまに1万円台であったりする。
トキナーのはめっちゃシャープで、写りはニコンやキヤノンに引けを取らない。
シグマのは開放だと良く言えば柔らかい描写だが、寄れるので花のクローズアップなんかに向いている。
どっちもAFは遅いし、もちろんISやVRなんて付いてないけどね。
今でも現役で十分使えてる。

896 ：
D5500とVR300F4pfの組み合わせが恐ろしく使い勝手が良いんだが
高感度だけが物足りないんで
次の5700はD500の2000万画素を入れてクレメンタイン
D7500だとせっかくの取り回しがスポイルされちゃうんよね
チルトだけは7500の方がいいんだけどね

897 ：
オリンパスのEM1mk2にアダプタ付けてサンヨンPFをMFで使ってる
換算ロクヨンで画質もいいしめちゃくちゃ取り回しがいいぞ！

898 ：
オリンパス使いなら純正一択
AF-S 300/4 D使ってたけど解像力別次元
PFはDと画質的には大差ないらしいし

899 ：
サンヨンpfが気に入らなくて売った俺

900 ：
ペンタじゃね？

901 ：
ZDサンヨンは別次元の重さと価格でハードル激上がってる上
結果的にはセンサーが画質をスポイルしてるんだよなぁ
なんつーか言いようのないバランスの悪さというか
しかもボディだけ較べても
ミラー省いた豆センサーなのにD5500より余裕で重いってどゆこと

902 ：
小型軽量最優先のPFより性能追求のmZDのほうがむしろAF-S 300/4 Dの後継感ある

903 ：
しかしそれを活かせるボディがない

904 ：
ニコンの新しいサンヨン、昼間でも強い光があるとフレアが結構厄介だね
テレコン使うとモヤモヤするし
小さいし条件が良ければ最高なんだけど

905 ：
新サンヨンって微ブレどうなの？？
ぐぐったら、ズームに買い替えただとか妙にネガティブな人も
あれだけ小型軽量でvr300㍉って魅力的なんだが

906 ：
逆光気味だとフレア出なくとも解像度落るんよ。エッジもきれいに出ないし。
安定しないんで使いづらく売っぱらった。

907 ：
逆光でもハマるとビシっと決まるんだけどな
逆に言えば順光でも明暗差キツければ不安定だったりするし
癖玉には違いないがネイチャー歩き撮りの俺的には代替品はないなぁ

908 ：
新サンヨン、今のところ14EIIIテレコン付きでF8まで絞って我慢している

909 ：
アレは高画質欲しけりゃ大砲買ってねって言うニコンのメッセージだよ

910 ：
サンヨンとサンニッパ併用してるけど全然別次元
サンヨンは軽量化の必要感じた時のみ使用

911 ：
お値段も別次元ですし

912 ：
でもさ、カメラにあまり関心のない人は
300/4でもまるで300/2.8のようにすごいすごいって
お世辞いってくれるから嬉しいんだー俺

913 ：
カメラに興味ない人は70300でさえ高く感じるんじゃないかな
趣味なんてそんなもんだけど

914 ：
価格も重量取り回しも全然違うでしょ
サンヨンは比較的寄れるしね
15万前後で昭和のサンニッパ中古買えるけどAFピント合うの？
貧乏人の核兵器って感じでちょっと惹かれるが
現代的写りのジャスピンサンヨンと比較でぶっちゃけどうよ？

915 ：
中古だと最短3mとかあるよな
もう実用できる代物ではない

916 ：
昭和のMFサンニッパなら10万前後で買えるから、ポトレで使えんじゃね？

917 ：
でも肌を重ねるような個撮モデルもいないしなあ

918 ：
友達で桶

919 ：
撮影じゃなくてもいいから肌も唇も重ねたい

920 ：
pfサンヨン借りて一日使ってみたけど、普通に使いやすいね
ただし、70-200大三元純正のような画質的感動は薄いかも、f4だしね
ピントも動く被写体だと外す場面もあるが、300mmにしては悪くない
サンニッパや大三元クラスを普段使ってる人には多少の粗が感じられるかもしれないが、安物使ってる人には特別欠点は感じられない

921 ：
ズームレンズのテレ端に夢見てる時点で貧乏人の妄想臭いな

922 ：
ほとんどの人間は自分にコンプレックスがある事を人に言いたがるよな

923 ：
ほとんどの長文は2行以下の短文よりも内容が薄く読む価値がない

924 ：
914だが、そもそも借りただけの感想で貧乏だとか妄想とか絡まれるのがイミフw
まあ、2ちゃんデジカメ板って機材買えない人が絡んでくる場だがな

925 ：
今更ながらニコンの旧サンヨンを買った

926 ：
>>923
鏡見てみろ

927 ：
訳：悔しくて収まりがつかない

928 ：
ニコン旧サンヨンをカメラに付けて構えたときの右手中指あたりにある三脚座の矢印は何の印ですか

929 ：
>>928

よく見てないけど、三脚座外すときの目安では？

930 ：
>>929
>>928です。試したら外せた、ありがとう

931 ：
ニコンの旧サンヨンD買った男だが
テレコンバーターはTC-14、２型ぢゃないとダメかい？

932 ：
300/4D は絞り連動レバーが必要だから、
レバーの無いTC14E3は駄目。

933 ：
TC-14E2 は、もう新品売ってないね。
中古で程度の良い奴も少なくなってきてる。

934 ：
キヤノンのリニューアルはまだかあああ

935 ：
ないだろ

936 ：
>>933
Fマウントは引き継がれているけど
時々の時代で些細なところで足かせが入るね。

937 ：
>>936
300/4Dに蟹爪を付けてFフォトミックで使う

938 ：
サンヨンD＋テレコンより、シグマ150-600のが圧倒的に画質が良いと思う

939 ：
200-500の方がいいな。
テレコンは所詮テレコン。

940 ：
俺はサンヨンD＋1.4テレコンのほうがいいと感じる。
鳥だと同じ価格帯のズームは暗くてダメ。

941 ：
シグマのアポマクロ300mmF4＋1.4倍テレコンと、同400mmF5.6を撮り比べたことがあるけど、当然ながら400mmの方が画質は上だった。
1.4倍と2倍じゃ画質の差はよりハッキリ出るから、テレコン使う時は焦点距離優先で画質は考えないことにしてる。

942 ：
サンヨンPF買うたった
サンヨンDはAF鳴きも出てるんでこれからはF2に付けることにする

943 ：
大昔の400単が基準になってるあたりで
あー年金暮らしで新しい高性能レンズを試す機会さえないんだなと感じる

944 ：
>>943
おう、どんどん買え
景気が上向くから

945 ：
936だが
新旧サンヨンの撮り比べをしようと両方持って表へ出た
旧サンヨンは3カ月ぶり？4カ月ぶり？の稼働
新サンヨンを撮り終え旧に付け替えてシャッターを押すとチリチリチリ・・・というだけで動かない
新が来たんで拗ねてご臨終になってしまったようだ
不思議なことも有るもんだね
これからは予定通りマニュアル専用にしようかと思うんだが果たして用途があるのかどうか？

946 ：
ニコンのサンヨンD使ってるけどTC-17E2と相性いいな。
手軽に500ミリが使える

947 ：
ニコンのサンヨンDが最近AFモーターから異音がするようになった。
使用開始一発目だけで、その後は鳴らないんだけど気に入っているレンズレンズだから、修理するか新品を買うかAF-Pに行くか迷う。

948 ：
サンヨンDを最近使い始めたら、持ち前の70-200VR2を一度点検に出してみたくなってきた

949 ：
サンヨンPF買うのに鳴きの出たDを下取りに出したら6kだと
PF行くやつは鳴きの出る前に逝った方が数万得だぞ

950 ：
ターボやらなんやらの補器で馬力あるエンジンより
基本的な大排気量で馬力のあるエンジンの方が素直で楽しいんだよな
前者PF後者D

951 ：
例えになってない

952 ：
走る、曲がる、止まる
全ての動作に渡って軽さは勝利

34PF使ってると心底実感する言葉

953 ：
従姉妹が旅行に行くんでカメラ貸してって言うから、D70と18-70を渡した。
望遠レンズもって言うから、トキナーのAT-X340を見せたら、こんな大きくて重いのはいらんと言われた。
じゃあってんでATX-304を見せたらズームがいいだと。
結局D70＋18-200になったんだが、別にコンデジで良かったんじゃないかと思う。

954 ：
>>953
旅のお供にグリコのポッキー
みたいなもんだよ

どくいりきけんたべたらしぬで

955 ：
カメラが流行ってるからな
カメラ女子って言うのか
とにかくカメラもファッションの一部みたいだから

956 ：
>>953
D70はチャーホー問題があるから貸したくないなぁ

957 ：
>>955
解像だボケの良さだみたいな写りとかさして関係ないからな。
最終出力先はインスタだし。
性能よりシチュや撮り方重視だからね。
背景ぼかせりゃスマホと違う！いい写真だ！となる。
レンズやボディの性能であーだこーだいいながらカリカリするより
ある意味写真を楽しんどるとも言える。

958 ：
>>957
でも、女子カメの構図や被写体センスは
男の視点基準からすると、意外と侮れない部分も多い

959 ：
そもそも物事の捉え方が違うのだろうけど

960 ：
高画素ったって結局はエッジガリガリに利かせてるだけだしな
所詮APSはAPSの画にしかならんのよ

961 ：
男は頭で考えるけど女はRの奥で考えるからな

962 ：
それはくさいな

963 ：
なんかテレコンテレコン言う奴いるけどさ
テレコンって像が歪むし暗くなるしボケるしデメリットしかないんだけどな
最良のレンズで最良のテレコンでもテレコン挟んだ時点で
かなりのウンコレンズにも劣ると思う
絶対にトリミングの方が賢明

964 ：
だって面倒くさいじゃん

965 ：
至言だな

966 ：
ニコンの現行のX1.4テレコンはほとんど劣化しないけど？
銀塩の頃、テレプラスを使ったけど、あれは酷かったな

967 ：
一番新しいテレプラス300を試しに200-500で使ったけど話にならなかった

968 ：
現場で、地面に置かずにテレコン着けたり外したりするのって
お手玉みたいに手がもつれがち

969 ：
これとシグ・タムの100-400ズームどっちがいいかな、とくに解像力

970 ：
これってどれだい？俺か！幹部か！長州か！？

971 ：
じゃ魚眼で撮ってトリミングしてりゃいいじゃない

972 ：
テレコンでグダグダ文句言うやつの純正買えない率と
キタムラで買った中古のケンコーしか使ったことない率は異常

973 ：
α9にサンヨンPF付けてバレーボール撮りたいの

974 ：2018/01/05
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