TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part52 [TAMRON]
キモヲタ以外スマホでなんとかなるよね２
Canon EOS 5Ds・5Ds R Part11
Nikon Z 50 Part6
【写真SNS】PHOTOHITO part33【価格.com】
【写真SNS】PHOTOHITO part32【価格.com】
Nikon D80 Part41
OLYMPUS OM-D E-M1X Part4
Nikon Z 50 Part9
【OLYMPUS】C-700系統合スレpart12【UltraZoom】

【キヤノン】サンダー平山事件【CANON】


1 ：2012/09/25 ～ 最終レス ：2017/05/17
【商業カメラ雑誌ではカメラの欠点は書けない】
昔、雑誌関係者にはサンダー平山事件というものがあった。15～20年前に
有名だった写真機家のサンダー平山氏がC●PAというカメラ雑誌にキヤノン
製フィルムカメラEOS1の構造的なファインダーの欠陥として記事を書いて
しまった。　もちろんその指摘は正しいものであったが、これが公に誌面
に書かれてしまった事で当時のキヤノンの広報担当が怒ってしまい・・・
「こんなライターを使うなら広告を下ろす！」と半ば脅迫するような行為
に出たのです。”言論の自由”を脅かすような行為です。そしてその脅迫的
な行為は各カメラ雑誌に拡大。サンダー平山氏は業界追放に近い処分に
なってしまった。これはCA●Aに当時勤務していた方から聞いた事実です。

2 ：
10年くらい前にお仕事した事あったなぁ
カメラバッグは持たずにデリカの後部の床に何台か各メーカーのカメラが置いてあったのを思い出した
その後ぱったりと見なくなったけど

3 ：
で？

4 ：
この人は去年の秋に亡くなった
死んだ人を利用して話題を持ち出すな

5 ：
いまは、三洋にしろ、シャープにしろ
技術と販売ノウハウを持った一流メーカーが、
ただの下請け工場に売られていくありさまだ。
いまの時代に、提灯記事なんか書かせている公報なんか
メーカーを窮地に追い込むだけなんだが、この体質は変わらないだろうな。

6 ：
自動車評論家の徳大寺が同じように↑のようなことが嫌になって
まちがいだらけの…という本を出して爆発的に売れたね。

7 ：
1 投稿者: (125.14.163.66) : 2012年01月31日 14:29
内田さんは大番頭。
やっぱり同族経営会社は創業家の所有物。
トヨタ、シグマ、サントリー・・・
2 投稿者: (182.249.241.142) : 2012年01月31日 17:22
そして日本は企業統治の封建社会。
景気がよくならない最大の原因。
3 投稿者: (124.44.187.131) : 2012年01月31日 20:45
便所が逆流したのか。
4 投稿者: (58.1.174.237) : 2012年01月31日 23:16
御手洗冨士夫帝国の完成！

8 ：
不死夫は創業家じゃないだろ

9 ：
サンダーと言ったら
杉山だろ
普通は

10 ：
カメラ関係では「平山」だな。
普通に

11 ：
快速だったら？

12 ：
ニコンF5のレビュー記事で、平山氏が
「キヤノンも本腰を入れて開発に取り組む必要がでてきた」
みたいなことを書いてた記憶がある。
すでに危険な兆候があったわけだ

13 ：
特急ならサンダーバード

14 ：
１たす２は さんだー

15 ：
えっ
田中某なんか一時期国産機全部こき下ろしてたのになにも影響受けてないじゃん。
いまだに業界では重鎮扱いだし。
サンダーはなんか他にもヘマこいたのか。

16 ：

聞きかじりがCANONを貶めたくって話を極大化してるだけ
釣られる前に本スレに行け

17 ：
>>1
というか、そもそもカメラマンはどこかの業界を干されても、
次の業界に入り込むくらいじゃないと、フリーで稼ぐ意味がないし、
やっていられない。
”言論の自由”
そもそも、マスコミにはない。
痛いところをつく優秀な人ほど、干される。
広報も同様だ、
自社の痛いところに気づく優秀な人ほど、干される。
企業も同様だ、
リストラをするが、優秀な人ほど他社にヘッドハンティングされ、
残るのは、ヘッドハンティングされない人ばかりなり。
自然と、権威ばかりがいる古臭い企業は、どこも自滅するんだろう。
繁栄にこそ、「権威」がいらない。
痛いところに気づく＝優秀な人
ということにならないと、日本は崩壊です。


18 ：
しかしだ、
ただひたすら反抗だけしているだ人は、
別の権威になろうとしているだけであって
それも崩壊する要因だ。
キャノンがーとか、ニコンがーとか、本当にどうでもいいことで、
自由に、気づくことを否定する体質自体をなんとかしなければ、
なにも繁栄はないし、なにも解決することはないだろう。

さて、自由に、気づくことをしたサンダー平山氏は、
メーカーにとって貴重な人材であったのか？
権威のないところで、ご一考してもらいたいところである。

19 ：
踊る大捜査線のセリフにも有ったよな
「ここに正義は無い、有るのはそれぞれの都合と・・・云々」って
古臭い「カメラ雑誌」には提灯持ちライターばかりだよ

20 ：
サンダー好きだったな

21 ：
何年か前朝日のカメラマンが南極行って撮ってきた写真が
キャノンの広告に使われてたんだけどさ。
そのとき朝日はキャノンの派遣問題を叩いてたから、
朝日だけ広告出さなかったのね。
結果、読売や毎日に朝日のカメラマンの写真が
全面広告でのってるのに朝日にだけはのらないって現象が起きた。
キャノンってそういう会社。

22 ：
追悼という意味ではこのスレを続ける意味はある
俺はデジタルからカメラに入ったくちだけど
それでもサンダー平山氏の名前は知っているくらいだから
CAMEDIA E-10とE-20の写りの違いとか雑誌でやってくれて良かったなあ

23 ：
安倍晋三のカツカレーの値段は334円です。 http://shindanmaker.com/275193

24 ：
フランスだかのカメラ雑誌で
カメラ誌「キヤノンのカメラは×××」
キヤノン「そうか、広告ひきあげるわ」
カメラ誌「キヤノンが『広告ひきあげる』言うとる」
って書かれたことがあったらしいな

25 ：
>>24
日本もそうであって欲しい
どうせ広告出せなければ売れないのはキヤノンなんだから

26 ：
>>25
キャノン相手に限らずそうあってほしいね。
でも実際の所既存メディアは広告収入で利益出してるから無理だよね。

27 ：
どれを買おうか迷って雑誌買うのに本当のことを書いてないんじゃ買わない
方がましだな。結局広告出してる会社の広報じゃねえか。

28 ：
迷ったら、買わない。
これが、つねに正解。
うんちくではなく、素直に、これといえるものを買う。
これが、つねに正解。
単純だ。

29 ：
>>28
？？？

30 ：
包茎手術とか、金が貯まるお守りとか、ダイエットとかの関係ない広告にする
もしくは倍の価格で販売。
「1,500～3,000円のカメラ誌だけど、書いてる内容は本物。」
って感じだったら売れるだろう。
新機種が出るたびにカメラマンの匿名座談会とかやればいい。
あれ、自動車の「ニューモデルマガジンX」みたいだ。

31 ：
あーこれな。
一応業界人だから色々話聞いたわｗ
今のキヤノンは昔ほどの勢いがないから、
抑えつけられていた提灯達が、一斉蜂起する可能性もあるしな。
まあ、当時はそれで済んだのかもしれないけど、
ここにきてこの事件はかなり影を落としそうな予感だな。

32 ：
中国やら中東みたいだな

33 ：
さんだーの写真、卑猥でエロかったなー。ＥＤのオレもボッキしたよ。

34 ：
>>31
業界人なら新ネタ投下しろよ。

35 ：
新ネタ
学研のギャラが引退を決意させた説

36 ：
キャノはあの落合にまでバカされてるじゃねえか。
「遅い」だらけのEOS M、写真ファンのキモチが伝わっていない!?
（落合憲弘カメラマン）
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120726/1042117/?P=2

37 ：
>>36
この嫌みな書き方はないは　
有吉みたいに芸風とするならあるかもだけど

38 ：
CAPAか
新型カメラが出ると、露出が完璧マンセーしておきながら、
さらに新型が出るとマンセーしていたカメラに対して露出が度々外れることがあったが
等々ネガキャンして新型マンセーする雑誌だったな。
まあ、提灯雑誌の基本だが、適当なマンセー見せられても何の参考にもならん。

39 ：
サンダーってEOS1使いのイメージなのだが？

40 ：
>>34
まあなんというか、サンダー氏はキヤノン使いでもあったので、
本来なら自社製品のPRをしてくれるありがたい立場だと思うべきなんだが、
下に見ちゃったのが原因かなと。なので事件の時も、「他にいくらでもいるから」というので切り捨ててしまったのでは。
ただ、それがうまい具合にｗｗ漏れ伝わり、ある意味オンリーワンの存在になってしまったと同時に、
今の凋落したキヤノンに追い討ちを掛ける結果になってしまっている。
以前某写真家のイベントで、キヤノンの写真関係部署の部長クラスの人も挨拶に来ていたことがあった。
他の関係者は、その写真家の事や、展示している写真について、その施設やイベントの意義等、
重みのある話をじっくりしていたのに、そのキヤノンの人だけは、
私はこの写真家の人とは長い付き合いで、とか、数日前も飲んでましたｗｗとか、単に自分達がいかに凄いかというアピール三昧で、
飲み会の席じゃあるまいし、来賓の前でするスピーチじゃないだろと皆呆れてしまってた、と同時に、
幹部でこれだとこれはキヤノンはもしかしたら本当に駄目になっていくのかも知れないと肌で感じたね。
5D3のドヤ顔サイトをリアルで見ている気分で、周りからしたら無茶苦茶浮いてたよ。

41 ：
キヤノンの社内では「広報武勇伝」になってるのかな ?

42 ：
サンだーの記事は機能の高度化による取捨選択についての記事で締め出すほどの内容でもなかったがね
馬場ナンチャラさんがEOS-1vのトップカバーｷｯｼｮｲとか書いたときも数ヶ月グチャグチャやって西平氏が締め記事書いて終わらそうとしたな
やたらアタフタしてたわ（馬場はα-9の記事でまだ書いてたが）
CANONは気色悪い企業でCAPAは編集が無能だ

43 ：
キヤノンは中共そっくりだな

44 ：
94 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2012/09/29(土) 11:11:52.29 ID:6sJuiUid0
https://twitter.com/morris680/status/251794305881108481
だってさw

45 ：
>>44
中野さん、干されるぞ‥‥‥

46 ：
>>44
臭い記事だなw
どうせ学生時代の延長のサークル系のノリでやる馴れ合いプロレスごっこ

47 ：
サンダー
といったら
マイティ＆ラッシャー

48 ：
いのうえ　と　きむら？

49 ：
ガーラに目をつけられた様です

50 ：
マイティ＆ラッシャー
といったら
アニマル

51 ：
某経済新聞勤務だが先輩から聞いた話。
昔記者が御手洗のインタビューに行ったところ、同行したカメラマンがニコン使いだった。そしたら御手洗が「ニコンで撮るなんて失礼だ！」と激怒。社の上層部に猛抗議した。
ビビった幹部連中は写真部に「部のカメラをキヤノンに変えろ」と指示。ちょうどキヤノンの性能がニコンを上回っていたというタイミングもあり、カメラマンのカメラは全部キヤノンに変わって今に至る。

52 ：
まあ普通にありそうな話だなｗ

53 ：
いや、ねーよ。カメラマンが無神経すぎるw

54 ：
中判にしておけば問題無かったのにな

55 ：
ユニクロの取材にスーツ着てったら怒られる？
西松屋の取材におとなの服着てったら怒られる？
ベルボンの取材にザハトラー持ってったら怒られる？
キヤノンの取材にニコン持ってったら怒られた
度量の問題だ

56 ：
> そしたら御手洗が「ニコンで撮るなんて失礼だ！」と激怒。
取材側が気を遣えばいい話ではあるが激怒とかアフォ過ぎ
個人の度量の問題で実にくだらん奴だ

57 ：
話盛ってるよ

58 ：
西松屋の取材に大人の服…ﾜﾛﾀ

59 ：
昔は、そういう時はハッセルがあったからよかったんだが。
あっ、ライカM9があるじゃないか！

60 ：
カメラも車もヨーロッパものが無難かな、独立系で仕事するには・・・

61 ：
ホテルで企業が宴会やパーティーを開く場合
会場のホテルは特に指示されなくても
客の企業が属する企業クループのビール会社の飲料をテーブルに並べるのは常識
接待側企業と賓客側企業が別々の企業グループの場合は
両方の企業グループに属するビール会社の飲料をセットにしてテーブルに並べる
実社会では何も言われなくてもココまで気配りしてやっと普通の常識があるレベル
>>51みたいなマスコミ記者は自分が社会人として最低の常識も無い事を天下に自慢している恥さらしだし
さらに
>>51みたいな恥さらしな社会人失格人間を異常と思わない人間は
社会との接点を持たない引きこもり自宅警備員の無職ニートか
日常的に人と合わない会話しない倉庫労働者かベルトコンベアー式工場の組立労働者だな

62 ：
＞５９
糞ニーだろ？

63 ：
＞57
トヨタへの取材で、日産やホンダで乗り付けたやつは追い返されたけどマツダで来た奴は
飯奢られたって話か？

64 ：
日本の経済新聞っていったら、普通、基本一紙しか念頭に置かない
で、そこの記者たちの横柄で頭の高いことことは定評がある
それに半ば独占だから影響力も半端ない。心ある経営者なら
暴言など吐けない
だからその紙のエピとは思えない
もっとも、世の中には他にもいろんな新聞があるから。
この程度で屈するような新聞はいずれにせよロクなもんじゃないね
あー、念頭に浮かばない、って訳じゃないよ、
「念頭に置かない」ってことね、違いわかるかな？
新聞販売店勤務の51君よ

65 ：
この人の偉いとこは、立ち位置の沿ってきっちりと評価するところ


66 ：
>>59
ライカ「コピー」で創業したことをあげつらわれたと思って激怒するんじゃないか
産経だったりして

67 ：
だったら、小向美奈子とかが行くと、カンノンをバカにされたと怒るのか？

68 ：
キヤノンは観音から来てる。
観音開きとか言うだろ。女陰の事なんだよ。観音様は女設定だろ。
でストリップだよ。
御開帳

69 ：
下ネタトークのネタ解説とか顔が見える状態ではやめておけ。絶対にだ。

サンダーは見た目はアレだが純情そうだったからﾁﾝｺとレンズを例えるくらいしか下ネタ言えなかっただろうな。

70 ：
カメラ月刊誌の新製品についての座談会記事が
鮮明な印象として残っている
老年の大御所カメラ評論家３人に加え
そのころ頭角を現しカメラ雑誌関係者が注目していたサンダーを
若手新進気鋭のカメラ評論家として末席に加え４人で座談会の席を設定した
最初若いサンダーは遠慮して静かにし大御所の老人３人が話を進めていた
AEは絞り優先がいいとかシャッター優先がいいとか
プログラムで完全自動化するのは邪道だとか
素人と変わらないグダグダした会話を続けていた
そして大御所の老人３人が
「写真は突き詰めると最後は『絞り』と『シャッター』だからそこを完全に自動化されたくない」と
素人みたいな結論で話を締めようとした瞬間サンダーが発言した
「いや、写真を突き詰めれば『絞り』と『シャッター』ではない」
「写真を突き詰めれば『構図』と『レリーズタイミング(決定的瞬間の切り取り)』だ」
「だから『絞り』と『シャッター』は完全に自動化されてもいい」
「どんなに自動化が進んでも『構図』と『レリーズタイミング』だけは撮影者に残された最後の仕事でありカメラには任せられない」
などと独創的かつ斬新な持論を一気にまくしたてた
それを聞いた大御所の老人３人はサンダーの偉大さに驚愕し凍りついてしまった
しかし雑誌の座談会という公の席で
自分の息子のような若造に大恥をかかされたと逆恨みした大御所３人とその弟子たちは
自分たちの無能と実力不足を棚に上げサンダーを激しく恨むようになった
サンダー平山以外の
この座談会の出席者は平カズオ、那和秀峻、山田久美夫

71 ：
＞平カズオ、那和秀峻、山田久美夫
写真なんか全く知らない連中ばかりじゃん。

72 ：
写真の基本
（１）ピント面の設定
（２）照明。どこにどれだけの光を当てるか
（３）画面内の構図

73 ：
>>72
④レリーズタイミングが無ければ動画撮影と同じ
　 レリーズタイミングが無ければ防犯カメラの延々タレ流し映像と同じ

74 ：
>>69
俺昔、スタジオマンとしてサンダー氏にアシストした事ある。
撮影中ノドをぜいぜい鳴らしながら撮ってたからもうヤバくなってたかもしれないけど
ぜいぜい声で女の子に結構歯が浮くようなイヤラシい言葉を投げかけてたのを今も覚えてる。
失礼な言い方だがあの風貌で息を切らしながら。。。
合掌

75 ：
日経は経団連前でニコンのカメラD3で撮ってたから
たぶん産経のことだろう。
そもそも嘘の話だと思うし。

76 ：
>７３
君に質問しよう。
一秒間に1000駒撮影できるカメラで撮った動画がある。
この中から一枚選んだ人はその選んだ絵について何らかの権利を有するか？
1000駒で足りないっていうなら10000コマでもイイよ。
カメラのレリーズを人間が操作して実際にシャッターが開くまで時間は、10ms～100ms位掛かるって知ってる？

77 ：
元々写真は、「はい、そのまま１時間動かないでね」で始まった。

78 ：
4K2K動画でも撮って
撮影した後で動画からチンタラ静止画切り出すなら
スチルカメラ使うのやめてビデオカメラ使ってろよ

79 ：
現上のカメラで、撮影写真にたいして権利を主張するのは無理がある。NHKの受信料と同様の時代が変わったミスマッチだ。
製品的には、ムービーカメラが消えつつある。スチルカメラの動画撮影機能が充実した結果である。

80 ：
>>71
平カズオはメカライターだけではなく、ちゃんと写真撮っていたけど。

81 ：
木村伊兵衛に匹敵するような魂の写真とってましたか？
それとも、ビューカメラを駆使して、どうやって撮影したのか判らないような写真とってましたか？
クレジットがつかなければ誰が撮ったのか判らないような写真ではないのですか？
日本の写真家って篠山紀信が破壊したからね。大竹省二あたりが最後の写真家。

82 ：
カメラ板終わってるね。サンダースレも無かった。

83 ：
某社の圧力は普通にありそうだな
ただ、それが原因で不遇になったのか、は、必ずしも決定要因ではないかもしれない

84 ：
>>81
僕のような人間がいうのは僭越極まりないけれど。
そりゃあ、写真史に残るような「大写真家」だとは思わないけれど、少なくとも一定以上のクオリティーの写真でしょう。
写真における芸術論とか、思想性とか、存在意義とか、そういうレベルで議論する話ではないでしょ。

85 ：
木村いへーのヘロヘロ写真と、篠山ｷｼﾝとでそんなに違いがあるかな？
土門拳だって、世界を動かしたのかな？感動するか?今アレをみて？？

86 ：
>>61
いや、うちの編集局はキヤノンの取引先じゃねえし…。と思ったら会社は広告主として大得意先だったわけだが。
経団連新聞と揶揄されるくらいだから大企業にはアタマが上がらんのよね。
しかし社内にニコン使いもいたのか。キヤノン使いしか会ったことないから勘違いしたかも。

87 ：
>>74
歯が浮く言葉とイヤラシい言葉ってどんなこと言ってたの？

88 ：
サンダーさん、平さん、那和先生、歯に衣着せずだったけど、本音の付き合いだったと思う。
http://nawahide.cscblog.jp/monthly/201110.html

89 ：
>>70
サンダーが若手時代なら他三名も老年大御所って歳じゃなく気鋭の中堅ライターって頃でしょ
ヤマクミさんなんかまだ若手のはず
皆カメラと写真好きの真面目な方々ですよ

90 ：
サンダー、最近見ないと思ったら亡くなってたのか...
サンダーの影響で巨艦巨砲主義になり、ヤシコン・アポゾナーまで
買ってしまった。しかし後悔はしていない。巨艦巨砲の独特の世界を
見ることができた。カメラによってレンズの描写性能は確かに変わる。
そんな無茶なことを結果的に教えてくれることになったのも、彼だった。
今もたまにカメラ雑誌を立ち読みするけど、サンダーがいた頃のように
ワクワクすることはもうないな...

91 ：
昔のサンダーさんの立ち位置に赤城某がいるけど、全然、おもしろくないです。

92 ：
＞カメラによってレンズの描写性能は確かに変わる。
バカ発見。レンズの描写性能なんてよほどカビがふえるとか衝撃与えるとかしない限り変わらない。
カメラによってレンズの性能を引い出せるか出せないかの違いがあるだけ。

93 ：
マウントアダプターでちゃんぽんしてみなさい

94 ：
>>82
スレ落ちてたかい？
さんざんやられた話題をまたここで繰り返すのかとうんざりしてるが
ちなみに>1は随分と恣意的で鵜呑みにしたらダメ
サンダーさんが、というよりキャノン貶す論調作りたいだけのデジ坊の書き込み

95 ：
カメラ板のスレッド見れば、大体のことは分かる
>>70のコピペもいい加減しつこいな

96 ：
＞94
過去ログどっかにないの？

97 ：
えーとな・・・
今だったら検索かければ2chのログ拾ってるサイトが山ほどな・・・

98 ：
ほらよ
サンダー平山について語るスレ　２
http://logsoku.com/thread/hobby2.2ch.sc/camera/1059919453/
【復活まだぁ】サンダー平山 ３ 【酸唾亜君(^0^)】
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.sc/camera/1156839625/

99 ：
でも、サンダー　いい人生送ったよね。多くの人が話題にしてくれる。しかも悪口は滅多にない。
常に誰かの横暴の被害者ってのもヘタレ路線でイイけど、サンダーの場合、ヘタレとは無縁な
イメージなのも凄い。
紀信なんか死んだって、キチガイ呼ばわりでオシマイ
昔の面白いエピソード満載の写真家連中は皆既に死んじまったからそんな話も聞けない。

100 ：
金に困って、８９３のお手伝いした高岡くん見たいな人？


100～のスレッドの続きを読む
Sony α Eマウントボディ用マウントアダプター14
【ハイクラス】高級コンデジ Part21【レンズ固定】
ナカモトダイスケ〈サンセットスタジオ〉10
iPhone7Plusのカメラが凄すぎてAndroidがゴミ化
Sony α7 Series Part154 （ワッチョイ有）
pentaxこそ神！それ以外は玩具
【脱１０選】鑓水くんの写真講座【超金持ち】Part1
ライカMモノクローム part2
ニコ爺がカメラ相談に乗るスレ
夢のデジタルカメラ１
--------------------
アメリカが崩壊するとき　３
【中央日報】　米専門家集団　「信頼するアジア国家」…日本４８％で１位、韓国は９％　[03/23]
【PS4】PlayStation4 総合スレ ★948【Pro】
能登麻美子159
Toshl (TOSHI・龍玄とし)289
【ポップン】ミミニャミスレ その4【猫兎】
清盛と頼朝はどっちがすごいの？
【悲報】異常な日本人「 接客業を一度でも経験するとわかるが日本人が礼儀正しいとか大嘘。店員をすげー見下して偉そうな客ばかり」 [682641411]
なんJHCNI部　part303
【LGA1151】Intel CoffeeLake Part24【15nm++】
【IT】アップル「安価なノートブック」発表か、9月の新iPhoneと同時に
FF7リメイクって、エアリスが死なないルートが追加されなきゃ買う気しないよな
ロックマンX part239
web小説サイトの傾向を語るスレ Part.2
クローズアップ現代＋「人生を変えるスポーツ漫画　～ドカベン　その半世紀が残したもの～」 Part3
【PS3】MotorStormモーターストーム総合【42crash】
【誰も買わない】ASUSとNECがWindows RTから撤退【予言通り】
|ω・`)機種関係なし安売り情報Part410
【正月】手作りおせち料理 四の重★4【以外でも】
【デル】 DELLノート総合 31台目
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼