遠近感とパースペクティブ Part2
パースペクティブは焦点距離によって変わる真理
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1331727530/
パースペクティブは焦点距離によって変わる真理２
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1332895312/
ここに、屏風ヶ浦を撮影した二枚の写真があります。
二枚とも同じ場所から同じ方向を撮影したものですがレンズの焦点距離が異なります。
一枚目は35mm換算で28mm相当の広角レンズで撮影しています。
二枚目は35mm換算で250mm相当の望遠レンズで撮影しています。
【問題】この２枚の写真のパースペクティブは同じでしょうか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14294472/ImageID=1135887/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14294472/ImageID=1135888/
X-Pro1は蟹
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1331617910/
今度は写真を１枚だけ取り上げます。
他の方のブログのご紹介ですので、写真のアップロードは控え、リンクによる
記事のご紹介をさせて頂きます。
2010年12月08日 - 超高層マンション・超高層ビル
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/51930016.html
という記事の中で掲載されている写真で
富士山の超望遠
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/0/405f8b2d.jpg
という、東京都心の超高層ビル群と富士山を超望遠レンズで捉えた見事な写真です。
【問題】この写真のパースペクティブについて適切な説明は次のどれでしょうか。
（ａ）パースペクティブ（遠近感）が圧縮された写真だ。
（ｂ）パースペクティブ（遠近感）が強調された写真だ。
（ｃ）パースペクティブ（遠近感）は撮影者の立ち位置を変えて撮った別の写真と比較しないと語れない。
ここに２枚の写真があります。
同じ場所から同じ方向を時間差を設けて撮ったものです。
カメラのレンズの焦点距離（画角）も同じです。
時間差のため、一枚目の写真で手前に写っている黒い車が二枚目では奥に写っています。
（貼り付けた写真は手持ち撮影で撮ったものをむりやり使ったので微妙にアスペクト比や
道路の白線の厳密な位置が微妙にずれていますが、そこはすみませんが無視して下さい。
あくまで問題の前提は、カメラ・レンズ・方向が同じで、時間差でインターバル撮影を
したときにどうか、という問題だと思って下さい。）
【問題】この２枚の写真のパースペクティブは同じでしょうか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14294472/ImageID=1136950/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14294472/ImageID=1136952/
【問題】同じ場所から肉眼で見た風景と双眼鏡で見た風景のパースペクティブ（遠近感）は同じですか。違いますか。
これは、YouTubeに或る方がUpされた、レインボーブリッジの朝焼けを撮った車載動画です。
カメラは自動車の進行方向正面を向いており、レンズの画角は一定です。
レインボーブリッジの朝焼け
http://www.youtube.com/watch?v=sMFIc_xaS5c
【問題】この動画の各コマを切り出した静止画に関して、パースペクティブ（遠近感）は同じですか。違いますか。
写真に詳しいＳ君に、シグマのレンズ総合カタログの21ページに出ている写真を
次の順番で見せてパースペクティブについて語ってもらったところ、Ｓ君はこう
言いました。
シグマのレンズ総合カタログ
http://www2nd.sigma-photo.co.jp/downloads/catalog/SIGMA-lens-Ja.pdf
��
＜第一段階＞
まず、焦点距離12mm（画角122度）の写真【だけ】を見せて聞きました。
質問「この写真のパースペクティブについて語って下さい。」
Ｓ君「超広角レンズならではのパースペクティブが強調された写真だね。」
＜第二段階＞
次に、焦点距離800mm（画角3.1度）の写真【だけ】を見せて聞きました。
質問「この写真のパースペクティブについて語って下さい。」
Ｓ君「超望遠レンズならではのパースペクティブの弱い、圧縮された写真だね。」
＜第三段階＞
次に、二つの写真を両方見せて聞きました。
質問「この二つの写真のパースペクティブは同じですか。違いますか。」
Ｓ君「同じ場所から撮った写真はレンズの画角によらずパースペクティブは同じだよ。
ほら、最初の写真の中央部をトリミングして、船と背景の建物のサイズに注目
すれば、サイズの比率は同じだろう？」
【問題】Ｓ君はなぜ、単独の写真を見せられた時には、その写真の構図全体を対象にした
パースペクティブを語っていたのに、二枚の写真が並べられたとたん、船と建物
のパースペクティブを語り始めたのでしょうか。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1332912320158.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1332912341088.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1332572733245.jpg
上から順に
① 25mmで距離1m
② 50mmで距離1m
③ 25mmで距離50cm
④ 25mmで距離1mを50%トリミング
①と②は、焦点距離が違うが、写る範囲以外は、オブジェクトの画面内での位置関係は同一。
②と③は、主要被写体のランタンは同じサイズだが他のオブジェクトは異なって見える。
これは、距離が変わったため。
②の方が背景のオブジェクトがランタンに近く見える。これが圧縮効果と強調効果。
④は、②と同一。つまり、トリミングと焦点距離を変えることは、パースは同一。
①と②のパースは同一。
その証拠に、①をトリミングした④と、②のパースは一致する。
ただし、①は広く写っているので結果的に「遠くから撮ったように見える」。
実は全く同じ距離だけどな。
で、このことを、「パースペクティブ」とか「遠近感」と呼ぶのは間違いだろ?というのが俺の主張。
例えばカメラから近いAさん(上半身)の手の上にカメラから遠いBさんがAさんのてのひらサイズで乗っている写真を撮りたいとして
24mmだとAさんまで0.8m Bさんまで6.4mくらい
50mmだとAさんまで1.6m Bさんまで12.8mくらい
100mmだとAさんまで3.2m Bさんまで25.6mくらい
200mmだとAさんまで6.2m Bさんまで49.6mくらい
つまりカメラからAさんまでの距離対カメラからBさんまでの距離＝1対8っていうのがいっしょなら
どのレンズで撮っても同じパースペクティブ
だけど長いレンズだと撮りにくいだろ
200mmだとBさんは50mダッシュしないといけないし微妙に場所を調整するとしても大声出さないといけないし
間を通行人とか通さないようにしないといけないし
なんで普通はパース付けたいなら広角レンズを使う
レンズの焦点距離(画角)は無関係。
画角でパースを変えられるなら、全て広角で撮っておいて
後から望みのパースとなるようトリミングすれば済むってことになる。
画角でパースが変わる様に感じるのは錯覚。
眼前に絞りを置いて、開口の大きさを変えるだけで
パースが変わったりしたらヱライコッチャ。
そもそも立ち位置が変わらないという想定が異常
月でも撮るなら仕方がないが、
物撮りやポートレートで、レンズ変えて立ち位置が変わらないなんてそんなバカはいない
パースをコントロールするためにいくつかの焦点距離のレンズや画面フォーマットを使い分ける、それが普通
そんなバカな。
ズームレンズが一般的な現在、同じ立ち位置でズームをぐりぐり回して
画角を変える撮り方は、最も普通に行われている撮り方。
なんつうか、非常にどうでも良いことな気がするｗ
パースペクティブってのはそもそもレンズとは別の
撮影「技術」の話。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0_%28%E5%86%99%E7%9C%9F%29
パースは撮影距離に依存する。
それを理解しない人もいるのが不思議。
立ち位置を変えるというのは撮影距離を変えると同じこと。
パースをコントロールするのに撮影距離を変えるが、
構図(主に主被写体をどのくらいにするか）を決めるために焦点距離を使い分ける。
同じ位置から撮ったら、厳密に言うとレンズの物体側主点が同じ位置になるようにして撮ったら、
同じになるよ。
344 名無CCDさん＠画素いっぱい 2012/03/27(火) 21:49:50.00 ID:2HPwi5ix0
おはつうぅ～。
突然ですが今日からJ1ユーザーとなります。
D800と24-70&70-200のF2.8レンズを買いましたらポイントが
たんまり貯まりまして、その場で衝動的にJ1のダブルズームキットを
逝っちゃいましたあ～！
当面D800で手一杯でJ1の開封式は先になりそうですが、諸先輩方、
どうぞよろしくっす！m(_ _)mペコリ
なんでそう考えた？
同じじゃなくなる理由がない。
それ下手糞な。一般的だが
今後このネタに対して口を挟む資格ナシということで進行してくれ。頼む。頭痛い。
パース・ペクティブ
パースペ・クティブ
パースペク・ティブ
パースペクティ・ブ
どれが正しいんだろ？
per-spectiveだね
意味はよくわからないが「ultra-spective」という用語（造語？）があるみたいだから
http://www.yelp.com/biz/ultra-spective-photography-livermore
語源的には「（地面と）平行に_真っ直ぐ（見通す）_こと）」みたいな感じかと。
スペクトルとかスペクトラムとかきっと同じ語源だと思う。
本来は絵画の範疇。
でさ
焦点距離でパースが変わる=絵画の号数(キャンバスの大きさ)でパースが変わる
或は、キャンバスに関係無く[作者の視点でパースが変わる]
て事じゃ無いの?
違います
次ぎどうぞ
何がどう違うのか、詳しい説明ぷりーず
人間の眼は真実を映さない。経験に拠る補正を"無意識に"加える
そうそう、だから手術で犬の目に入れ替えた人は「真実が見える」って喜んでるみたいだね。
ちょっとだけ羨ましいかな。
まず、画角と距離と大きさの関係をおさらいします
50mmの場合
http://i.imgur.com/cwzvFBM.png
105mmの場合
http://i.imgur.com/TbYdqdG.png
図の赤い線が、その撮影距離での画面に写る範囲
この範囲は、焦点距離が短いほど広くなり、我々は画角と呼んでいます
そして、この写る範囲は撮影距離に比例して広くなります
この「距離に比例」というのは「距離が２倍になったら範囲も２倍」という意味
この写る範囲に対して、被写体の大きさがどれぐらいの割合なのか、が
写真の中に写る被写体の大きさになります
当然ですが、被写体の大きさは、どれだけ離れても変わりませんから
同じ距離だけ離れても、広角になればなるほど、被写体は小さく写ります
逆に望遠になれば、大きく写ります
このように、距離によって写る大きさが変わるため
立体を撮影した場合、画面内の距離が近い部分と遠い部分で
写る大きさに差が生じるため、パースが発生するわけです
画角 : N[度]
被写体サイズ : L[m]
距離 : D[m]
被写体の写る割合 ＝ L / (2 * tan(N/2) * D)
となります。わかりづらいですね
これをグラフにするとこうなります
http://i.imgur.com/SoRfxHY.png
横軸が撮影距離、縦軸が写る大きさ（画面を占める割合）です
※グラフは被写体の大きさを1mとした場合
どちらの焦点距離でも
近くになればなるほど傾きが急になることがわかります
傾きが急ということは
撮影距離が変わった時に写る割合の変化も大きい
つまりパースがきつくなるわけです
焦点距離が同じでも、撮影距離が短いほどパースはきつく
撮影距離が長いほどパースはつきにくくなります
http://i.imgur.com/h4gtXO1.png
グラフは横軸が撮影距離、縦軸が写る大きさなので
焦点距離105mmで撮影した時に、50mmで撮影距離0.8mで撮影したときと
同じ大きさで被写体が写るようにすると、撮影距離に差がでます
105mmの方が撮影距離が長くなるので、そのぶん傾きが緩く＝パースはつきにくくなります
これが「焦点距離が長いほうがパースは少ない」といわれる理由です
補足ですが、被写体の大きさもパースのつき方に影響します
焦点距離50mm、被写体の大きさを0.1m、1m、5mとすると
先述のグラフのカーブは次のように変化します
http://i.imgur.com/L1te7er.png
式からもわかるとおり、このカーブは正接に依存するため
傾きがある点で一気に変わります
焦点距離が同じ場合、被写体が大きいほどゆるやかに変化します
・焦点距離が同じ場合、撮影距離が短いほどパースはきつく、長いほど緩い
・写る大きさが同じ場合、焦点距離が短いほどパースはきつく、長いほど緩い
・その変化率は焦点距離が短いor被写体が小さいほどきつく、長いor大きいほど緩やか
となります
かえって自然な奥行き感が得られない。
それパースと違うから
写真用語ってけっこう感覚的に使われてて変な言葉が多いけど
ぜんぜん訂正されないよね
「高画素」はいいわけ？
「シャタースピード」も本来は速度じゃなくって時間だよね
普通の日本語として「多い＝高」だから高画素は問題ないよ
高収入
高齢者
すごいわかりやすかった
あと数学はやるべき勉強だったんだな
ワンピースみたいなもんだ。
ボケ量とセンサーサイズの論争も同じ。「F値が同じ場合」ってのが当然の前提で話す奴が多いから、ボケ=センサーサイズとなる。気持ちはわかるし、前提さえ押さえておけば間違いではない。
そんで、女はセンスだけでばしばし格好いい写真を撮ってくると
（いま流行の）一般化してしまっている間違った国語を指摘してくるのも男だけ
＊役不足とか
ちょっと違うというかその辺をAPS-Cとフルの比較で勘違いする人がいるんだよな
まあそれすら考える必要はないことなのかもしれないけど
パースの問題で、もし抑えとかなきゃいけないことがあるとすれば焦点距離じゃなくて画角、それと撮影距離
画角が同じで、主になる被写体の大きさが同じ(主になる被写体の絶対的な位置が同じでその主になる
被写体とカメラのピント面との相対距離が同じ)ならパースの付き方は同じ
ただしこの時にAPS-Cの方が被写界深度が深くなる
押さえとかなきゃいけないとすればこの程度で、それすら必須じゃない
そんなことぐだぐだ考えてるくらいなら自分が使ってるカメラで自分好みのパースと被写界深度になる
位置と絞りを探す方に力入れたほうが良い
ちょっと訂正
ただしこの時(画角と撮影距離が同じ時)にF値が同じならAPS-Cの方が被写界深度が深くなる
> 主になる被写体の大きさが同じ(主になる被写体の絶対的な位置が同じでその主になる
被写体とカメラのピント面との相対距離が同じ)
って、同じ距離で同じ大きさで同じ位置で撮影？
最終的な仕上がりサイズが同じ、例えばどちらもA4ノートリムとして、その仕上がり上で同じ大きさ
被写界深度は被写界深度
パースはパース
概念的に全く別のものであり、片方の概念がもう片方に影響を与えるということが無い
（実際には撮影距離 S というパラメター一つのみを双方が共有する）
被写界深度については触れる必要が無い
パースそのものを考えるべし
結局のところ式にしないからそういうやり取りが続くんだろ
距離感おかしく手前の撮影物に近く写る、
アレなのかな…？
サラッと一番大事な前提条件を補足してんじゃねーよ
そう！それが望遠レンズの圧縮効果。
近年、デジカメの普及により、デジタルズームしか知らない阿呆により、その存在を否定された、光学的効果。
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
焦点距離の変化による圧縮効果は光学ズームの最大時以上に変化しません。
仮に異なるとして圧縮効果だけのために光学ズーム使うのか？お前は
光学ズームを使う理由（光学ズームとデジタルズームの違い）
解像度
被写界深度
の二点だ
勉強できてよかったなあ>>80
なわけないだろｗ
お前は口径同じにしたまま光学ズームするのかよ
エクステンダーじゃあるまいし
画角なんて関係ない。
そもそも、レンズなんて関係ない。
裸眼でも、
遠くにあるものは圧縮効果（パースは弱く）があるし、近いものほどパースが強くなる。
> 裸眼でも、
> 遠くにあるものは圧縮効果（パースは弱く）があるし、近いものほどパースが強くなる。
その通りで、焦点距離で変わる要素がない。
焦点距離（画角）は、そこにあるものをどのくらいの範囲で切り取るかでしかない。
望遠はパースの弱いところを切り取り、広角はパースの強いところを切り取る。
それだけなんだから、焦点距離でパースが変わるなんてあり得ないこと。
きちんと撮影時の話ができるひといないだろ
凄く硬直したレスばかりだし
そうなんだけど写真ほどではないな
写真の場合広角も望遠も同じ鑑賞距離（正しくは画角）で見るから
よりパースの違いが強調される
ボケに関してはどうかな？
ボケた方が遠近感は感じるだろうし広角で近づく方がボケると思うけど
今度やってみるわ
①撮影距離を変える
広角で近づく
望遠で離れる
撮影距離が変わるからパースが変わる
②撮影距離を変えない
広角で撮った写真を拡大
望遠で撮った写真を縮小
撮影距離が変わっていないからパースは同じ
> 写真の場合広角も望遠も同じ鑑賞距離（正しくは画角）で見るから
> よりパースの違いが強調される
それは違うんじゃないの？
写真に写されたパースは鑑賞距離（画角）を変えても変わらんよ。
写真を近くで見ても離れてみても変わらん。
写真をオペラグラスでみても、裸眼で見ても変わらん。
>>86の望遠はパースの弱いところを切り取り、広角はパースの強いところを切り取る。
を、読んだ？
そもそも違うパースの写真を比べてるんじゃない？
ボケは遠近感の一つの表現だけど・・・ 難しいぞ。
今までボケで遠近感を感じた写真があるなら、それを真似してみるのが手っ取り早いと思う。
どちらかというと、
ボケは被写体を浮き立たせるのに効果的だけど、
写真で遠近感を表現するのは難しいと思う。
後ボケは、大きくしすぎれば被写体を浮き立たせるただの背景としてしかならない。
前ボケは、後ボケとバランスをとらないと、ただ汚い物にしかならない場合が多い。
パースなら、撮影距離のみ考えればいい。
ボケは、最低でも下記3つと考えて組み合わせなくてはならない。
・撮影距離
（近いとボケは大きくなり、遠くなるとボケは小さくなる）
・F値
（絞りを開けるほどボケは大きくなり、絞るほどボケは小さくなる）
・f値
（望遠ほどボケは大きくなり、広角ほどボケは小さくなる）
何故、大きくなったり小さくなるのか？
いちいち説明なんか必要ないと思うけど、色々やって試してみれ。
パースの違いが強調はまずかったね
望遠写真を鑑賞する場合近付いて見るから
遠近感の喪失を実感しやすくなる
望遠の度合いにもよるけど、実際の風景は小さすぎてパースどころではない
写真にすると画角を広げて拡大して見るからよく見えるようになる
>>93
別にボケの式はそんなに難しいとは思わないけど
パースが違うからボカす被写体の大きさも異なる
つまり違いがボケの大きさだけではないから比較は出来ないかしにくいかどちらか
広角の方が背景の被写体もボケるのなら遠近感は強烈に付くだろうけど
> 望遠の度合いにもよるけど、実際の風景は小さすぎてパースどころではない
> 写真にすると画角を広げて拡大して見るからよく見えるようになる
ったくよぉ～。
だから、焦点距離（画角）にはパースは依存しないんだって。
別に遠くだろうが近くだろうが、パースは“A”までの距離と“B”までの距離の比でしかないんだよ。
> 別にボケの式はそんなに難しいとは思わないけど
> パースが違うからボカす被写体の大きさも異なる
> （ｒｙ
そうだな、その通りだな。
>>93の３つ以外にも、実際にはパースもからんでくるな。
だけど、パースを変えないでボケで遠近感をどうにかするという趣旨の話じゃないのかな？
ボケの式について話している訳ではないと思う。
視野に入る物体が奥行きを持っているならつくものなんだ。
実際の風景なんて、
遠景を想定しているかも知れないけどさ、
んなことは関係ない。
1cmだろうが 1mだろうが 1kmだろうが ∞だろうが
パースはパース。
近い物はより大きく、遠い物は小さく。
パースは“A”までの距離と“B”までの距離の比であり、
その距離に依存する“A”と“B”の大さの比でしかない。
それ以外の事象はパースとは言わない。
「レンズのパース」と言うとき、
広角のデフォルメ効果は確実にあり
望遠の圧縮効果も確実にあるもの。
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