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一眼買うならどれ？キヤノンvsニコンvsソニー


1 ：2018/04/24 ～ 最終レス ：2018/05/29
教えて！

2 ：
ミラーレフならキャノン
ミラーレスならソニー

3 ：
>>1
何を撮るかによる
ポートレートだったらキヤノン一択
人肌の色が一番綺麗に出る
その対極なのがニコンで、スペックは高いけど
肌が土気色に写る
人でも医学標本みたいのを撮るのであればニコンでもいいかも

4 ：
最近のやつは質問がヘタｗ　
回答者の想像を掻き立てるようなフリを織り込むんだよ

こういう写真や色味が好きだとか
こういう動画もとりたいとか　

5 ：
>>4
女子○学生のツルツルピンクのおま○こをアップで撮りたいです！
シワの一本一本も分かるくらいのドアップで撮りたいです！

6 ：
キヤノンのEFマウントの方が将来性があるんじゃね？

7 ：
結論をソニーにしたがるソニーゴキブリが大量に来るぞ

8 ：
>>7
そんな奴らはCMJが蹴散らしてくれるわ

https://i.imgur.com/ZjqlgZZ.jpg

9 ：
α7Ⅲが最強で結論出てるんだよなぁ

10 ：
早速ソニーゴキブリがw

11 ：
カメラの性能で勝てないからって僻むなよ(^^)
新しい技術力を認められないのは老害の証拠だぞ(^^)
いつまでも化石カメラ担いでんなよ(^^)(^^)(^^)

12 ：
ｶｻｶｻ
ｶｻｶｻ
ｶｻｶｻ
ｶｻｶｻｶｻｶｻ

13 ：
悔しいならα7Ⅲに勝てる機材を挙げてみろよwww

14 ：
なんかキチガイがいるな
寒いけど一応春だからか

15 ：
ソニーゴキブリとか言ってる奴ゲハ以外で初めて見たわ
朝鮮人かな？

16 ：
何もわからないならキヤノン
写真撮るよりもカメラのスペック調べるのが好きならソニー
よく調べる気はないけどキヤノンは最大手でママカメラのイメージがあって嫌ならニコン

17 ：
オリは何も考えなくてもカメラがなんとかしてくれるから良いよ
馬鹿向けと言ったら角が立つが

18 ：
ソニーは、機材の信頼性が微妙。
高感度なのはよいけど、カメラってレンズに負うところが凄く大きいのであえてソニーを選ぶ理由がない。

オリンパスはなんとなくそれっぽい写真が撮れるには禿同

19 ：
>>1
人間→キャノン
リアルな色→ニコン
動物→オリンパス
森林→ペンタックス

20 ：
>>13
いつからαがミラーレスgfx50sより良くなったんだ？

21 ：
>>18
>ソニーは、機材の信頼性が微妙。
>高感度なのはよいけど、カメラってレンズに負うところが凄く大きいのであえてソニーを選ぶ理由がない。

ソニーレンズってzeissブランドになってて凄く性能いいんじゃないの？

22 ：
>>6
具体的に

23 ：
>>15
ゲハが何かは知らんが
ソニーゴキブリは一般的にも浸透してるぞ
残念だったな

まさしくお前みたいな奴だよw

24 ：
>>23
バカじゃないの

25 ：
>>21
防塵防滴が出来ずに"防滴に配慮した構造"という言い方で誤魔化すのはちょっとどうかと思うわ
D5や1Dxのカタログにそんな事書いてたらどう思うよ

26 ：
>>25
これは俺もどうかと思うわ、書かない方が良いレベル
ヨドバシにSONYスタッフがいたから聞いてみたら『カメラにそんなの求められましてもねぇ(笑)』って対応されたから尚更悪意を感じるわ

27 ：
インスタとかにあげてキャッキャしたいならキャノンかな
よく言われるのが、キャノンは記憶色、ニコンは記録色
どっちが好みかは撮りたいモノや残したい媒体による

28 ：
ニコンもエクスピード4あたりから記憶色になってきたよ
D750とかが出たあたり

29 ：
>>20
20万のカメラに80万のカメラぶつけてドヤ顔マウント取るとか恥ずかしくないん？(^^)
普通同価格帯を比較対照として挙げるよね(^^)
君アスペって言われない？(^^)
これだからキチガイは困るわ(^^)(^^)(^^)(^^)

30 ：
おやキチガイが帰ってきた

31 ：
ああ、そうか(^^)
4倍も価格差のあるカメラじゃないと碌に比較することすらできないってことか(^^)
高い金払って化石カメラを買っちゃうんだから、みんなお金持ちなんだなー(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)

32 ：
>>21
ソニーで本当に良いのはGレンズやで

ソニーツァイスはまじでブランド詐欺商法
RXシリーズのデジカメ3台とFE2470Z持ってる俺が言うんだから間違いない

33 ：
>>30
化石カメラユーザーさんチーッス(^^)(^^)(^^)
高い金払ってゴミを買うなんてすごいなぁ(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)
お金あって羨ましいよ(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)

34 ：
>>32
ツァイスって今はほぼライセンスだけで自社生産分なんて無いよな？
使っていいレンズの種類とか細かく決めてるみたいだけどツァイスだからって喜ぶようなものではないわな

35 ：
>>23
火病なの？

36 ：
>>31
今80万もしないのに必死さが伝わって笑える

37 ：
>>36
価格コムみたら70万くらいだったわごめん(^^)
陳謝して訂正します(^^)


20万のカメラに70万のカメラぶつけてドヤ顔マウント取るとか恥ずかしくないん？(^^)
普通同価格帯を比較対照として挙げるよね(^^)
君アスペって言われない？(^^)
これだからキチガイは困るわ(^^)(^^)(^^)(^^)

38 ：
レンズを選ぶときにはじめて気付く
ソニーやオリンパスにしなくてよかったーって

レンズを色々選べるって幸せ、もちろん何処から買うかいくらで買うかいつ買うか全て自分の自由
合うレンズが無い、売ってない選べない、こんな不幸は無い

39 ：
アスペやキチガイなほどそういった言葉を使いたがる良い見本だな

40 ：
インスタ楽しむならFUJIFILMでしょ
インスタ好きな人が好きそうな色

41 ：
ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ

42 ：
>>39
α7Ⅲに対抗出来る機種がないから人格攻撃するしかないんだよな(^^)
化石カメラユーザーさん悔しいですねっ(^^)

43 ：
化石カメラ信者さんα7Ⅲに対抗出来るカメラを挙げてみてくださいね(^^)(^^)(^^)
文句言うだけなら幼稚園児でも出来るんですよ(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)

44 ：
コンデジ時代はフジは面白いデジカメ作ってた
FinePix 6800Z
写真を撮るより所有することに重点が置かれてたんじゃないかと思うね
自分的にはその当時はガラケーの内蔵カメラで事足りてたから6800Zに7万とか8万とかああいう馬鹿な買い物しないで済んだ。

今コレクションとして中古のコンデジ集めてるけど、これがなかなか面白い
ミラーレスブームで買い替えが進んでるから状態のいい中古がより取り見取りだね
最近のコレクションはニコワンとか実用的なのが多いね

45 ：
>>42
先に自分が人格攻撃してるアルツハイマーさんだったか

46 ：
ユーザーに聞きたいけど、
α7Ⅲの他カメラよりいいところってどの部分？

47 ：
カタログスペックしかない

48 ：
GKホイホイだなw

49 ：
ソニーの良いところは家電感覚で使えるところじゃないか?
スマホみたいにモバイルバッテリーが使えるとか大威張りでどや顔して書き込んでるのが頭に浮かぶ
普通のミラーレスは200ショットしか撮れないけどa7は800ショット撮れるとか痛い書き込みしてるし
入門用一眼レフでも1800ショットくらい撮れるんだけどね、カタログスペックには載ってないけど

50 ：
キヤノンＭＪが急落、コンスーマ事業苦戦し第１四半期は３４％営業減益

金融業向けの大型ＳＩが好調に推移したことなどでエンタープライズ事業は伸長したものの、
デジタル一眼レフカメラやインクジェットプリンターなどが低調に推移しコンスーマ事業が苦戦し売上高が減少した。
また、収益性の高い商品の売り上げが減少したことで営業利益も大幅減益となった。

安いカメラでシェア稼いで満足してるから

51 ：
>>45
早くαⅢに対抗できるカメラ挙げてね(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)

52 ：
>>49
バッテリー問題はミラーレスの永遠の課題だから仕方ない(^^)(^^)(^^)
でも替えのバッテリー持ち歩けば問題ないでしょ(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)

53 ：
>>51
a9の廉価版だろ、ちっちゃいプリウスかプリウスかの選択ならどっちもいらない

54 ：
>>50
スマホで十分って奴が大半だからだろw
どこのカメラが云々言ったところで所詮はニッチな世界よ。

55 ：
>>54
スマホじゃ物足りないから一眼買う奴が多いんやで

56 ：
>>53
メーカー論争してるんだから、出来ればソニー以外で対抗馬を挙げて欲しいな(^^)(^^)(^^)
あとプリウスじゃなくてレガシィ欲しいな(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)

57 ：
ソニーの弱点は上に出てきた防塵防滴と望遠レンズが少ないということ？
代わりに画質は最良？

58 ：
>>57

他にもいっぱいあるよ(^O^)

・センサー問題でシマシマ写る
・防塵防滴「風」仕様
・糞UI
・青白く写る奇妙なホワイトバランス
・まともなレンズが少ない
・見ると酔うEVF
・暗所AF弱い
・電池持たない
・夏は熱で警告でまくり

まぁ、センサー以外はゴミじゃないかな(^O^)(^O^)(^O^)

59 ：
>>57
a7iiとa9を持ってるが
フランジバックの短さからか広角の歪みもかなりあるよ
だったら鏡筒を伸ばせばいいはずなんだけどEマウントはコンパクトが売りだから小型にしようとして失敗してる

後は動体を追うとファインダーに残像や歪みが出るのと
UIがいまいち使いにくくて設定変更に時間がかかる
ミラーレスなのにレフ機と比べてあまり軽くない
マウント部がボディ、レンズ共に華奢でちょっとぶつけたら外れる事故が結構あるってくらいかな？

画質はニコンやペンタックスと同じくらいで充分綺麗だよ

ならニコンでええやんとなるが瞳AFがあるからポトレの時だけは便利やな

60 ：
>>58
唯一まともなのがシマシマセンサーなの？

61 ：
>>46
>>52
一瞬のシャッターチャンスにバッテリー交換とか信頼性低くて使えないとかレンズと本体のバランス悪くてホールドしにくいとか大したレンズないのに価格はトップクラスとか本当に素晴らしい機種です

62 ：
>>60

大丈夫！
ここぞ！という時にしかシマシマでないから(^O^)

63 ：
a7IIIは逆光で撮ると細かい縦じまが出るのは改善されてないのかね

64 ：
ソニーはRAWのスター時が糞スタートで
ある程度色彩センスや加工技術ないとインパクトの薄い絵になるくない？
プリセットのノリもいまいち出し

そこがデメリットかなｗ

65 ：
>>64
SONYのraw現像、もうちょっと楽したい。
せめて色被りだけでも直してくれたらだいぶ楽になるのになぁ。

66 ：
>>61
バッテリーに文句つける人って必ずと言っていいほど「一瞬のシャッターチャンスを逃す」って言うけど、どんな刹那的な写真を求めてる人なのか気になるな(^^)
走り回る動物とか撮る人なのかな(^^)(^^)
てかそんな刹那的な写真を求める人はそもそもミラーレス使わないよね(^^)(^^)(^^)

あとバッテリーの残量なんてカメラ起動時に当たり前のように確認するものだし、バッテリー切れになるまで気付かないとかちょっと信じられないな(^^)(^^)(^^)
スマホのバッテリーも電源落ちるまで気付かない人なのかな(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)

67 ：
5D4も公式HPで防塵・防滴に配慮した構造って書いてるね。

68 ：
>>58
操作性の悪さも追加で

69 ：
>>23
そのGKと呼ばれるようになった事を最初にやってたのがキヤノンな

70 ：
サブで使ってるカメラとバッテリーやレンズ、記録メディアが共通又は互換性があるってのは
何かあったときに「ああよかった」で済むけど、全部バラバラだともうね、自分に腹立つだろうなw

71 ：
>>66
システム1機種しか持ってないの？
写真によって使い分けないの？
ライカは本当にその一瞬を切り取るからかなり素晴らしいカメラだよ ミラーレスだけど

72 ：
>>71
写真撮る時何機持ってくの？(^^)
何機ぶら下げとくの？(^^)(^^)(^^)
二本の腕で同時に何機構えられるの？(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)

73 ：
Aマウントほうちのソニーはもうつかわん

74 ：
>>72
何かあった時の備えで2台が多いな
内容によって軽めのm1 mk2の時もあればニコンのd850の時もある
サブはm5 mk2とかd750 のようにワンランクしたのを持っている
ソニーはα7r3を持っているが使いにくかったからあまり使ってない あとα72はこないだ売った
ツアイス使いたかったからα買ったけどライカ揃えたらいらないかなと思っている

75 ：
>>74
ボク身軽な格好で行きたい派だから撮りたいテーマ決めてそれに合うセッティングの1台しか持って行かないや(^^)(^^)(^^)
この冬スノボで鎖骨折ったから肩に負担掛けるの怖い(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)

76 ：
>>74
俺は外でレンズを変えたくないから3台くらい持ち歩くな
重くてたまらんがオプテックのデュアルハーネスってのを買ったら楽になったわ

77 ：
つまり
写ルンです
これが最強ってこった

78 ：
俺はキヤノンとソニーの2種持ち
正直ボディはRRSプレート着けた7IIIが使い易いし何より画質が良いからメイン使用はソニー
でもレンズはキヤノンの方が好みの写りするからデカくて重いけどキヤノンばかり使ってる

79 ：
>>71
ダメだ。使い分けは大変結構だがライカは銀塩に限る
M3からM6ならファッションアイテムとして認める
それはバイクで言えば水冷ハーレーと同じ事
現代から見たら古い技術で実用性で劣っても、別の意味で代えの利かない燦然と輝く稀有な存在

80 ：
>>79
ああ、水冷ハーレーと同じそれってミラーレスライカの事ね

81 ：
>>79
ミラーレスのライカ使ったことあるの？

82 ：
>>81
あるわけないじゃん
お値段もパナレベルなら話は分かるけど、あんな大金払う価値見いだせない
ライカの存在価値は、今となっては歴史による蘊蓄ファッションアイテムなんだから、銀塩ライカの骨董品のみ認める
俺も酒でも飲めば少しは語る事できるぞ
デジカメライカは遺産の残りカスで伝説の追体験したい人のレプリカだね

83 ：
ミラーレスパナライカの望遠は手振れ問題さえ除けばかなり優秀だよ

84 ：
>>77
写るんですってAPSだって聞いたことあるような・・・

85 ：
>>82
パナなら手がでるかな？
パナライカの42.5mmf1.2をためして見て
俺はそれでポートレート撮ってやられた
いつのまにかライカ買ってた
色々工業製品としてありえないダメなところもあるんだが
まあ許せるかなと
はじめはありえない価格と思っていたがなぜかたまに雰囲気があるハッとする写真が撮れるんだ

86 ：
望遠多いからフルサイズからマイクロフォーサーズに移行した。
最近のは高感度もアホみたいに強いし、明るいレンズもあるからボケも撮れるし、動画に時間制限はないしで性能的にも写りでも問題なし。
本体とレンズが小型軽量ってのもいいな。
ただ、サードのレンズがまだ少ないからレンズが必ずしも安いとは言えない。

フルサイズの時はタムロン28-75 2.8 70-200 2.8二本で中古5万程度だったけどマイクロフォーサーズではそんな値段じゃ絶対無理。

87 ：
>>86
移行ではなくて買い増せばいいのに

88 ：
登山ではオリンパスのOMD
普段はキャノンのフルサイズ

使い分けてます。
もともと、オリンパス持っててフルサイズ欲しいなぁからのキャノン機購入でした。
やっぱり、ボケ感ダイナミックレンジ、感度は違うので自分の欲しい写真、体力を考えるとオリンパスを売却せずに使い分けはありだと思った。

89 ：
小さい軽いでGX7MK2使ってるがX-T20買いたい。（金があればX-T2だが）
このスレ的にはソニー？

90 ：
>>85
デジタルライカバカにするやつって基本使ったことないよね
50mm単焦点だけみても最小最高画質を叩き出してるのはライカレンズなのにね

91 ：
静物専用であの価格はねーわ

92 ：
ボディと50mm1本で200万

93 ：
>>544
テメーで努力もせずに、そうやってモノに頼るから
人からバカにされるんだよ・・・わかるだろ？

94 ：
間違えました、すみません

95 ：
おまいらニュース見ろよ
この歴史的な南北会談出のカメラマンはキャノンばかりじゃないか
誇らしいw

96 ：
非核化宣言6回目だけどな
非核化宣言→金と燃料と食料もらう→核実験再開の流れを5回も繰り返したんだぞ
今回ので喜んでるのは池沼と馬鹿だけだよ

97 ：
風景はソニー一択だな

98 ：
帰れよソニーゴキブリ

99 ：
動き物撮らんなら画質的にボディがソニーでレンズはキヤノンてのはアリやと思う
7IIIが初ソニーやけどMモード主体の俺には今までで一番使い易いカメラやわ
あとこれ使い出してキヤノンのレンズがますます好きになった

100 ：
>>88
オリンパスのレンズは好き特にプロシリーズの単焦点

101 ：
>>99
ボディがソニーでレンズがニコンではどうなの？

102 ：
ミラーレスならフジ一択だろ
色はズバ抜けて優れてるしな

103 ：
レンズ少ないし高いし

104 ：
どうせRAW現像するのでセンサーの良いニコンで
フジはフルが無い上に中版はアホみたいな値段だし

105 ：
静止画からFUJIFILM
動画ならPanasonic

106 ：
スペック厨房ならソニー
オシャレ撮りならFUJIFILM
YouTuberならPanasonic
旅行ならPanasonicまたはFUJIFILM

107 ：
撮って出ししか使わないならコンデジへどうぞ

108 ：
フジは撮って出しこそ至高だろ。

109 ：
富士はe3

110 ：
ロマン機X-Pro2憧れる
いつか欲しい

111 ：
フジは単焦点のラインナップとかAPS-Cのサイズ感とかデザイン含めて好きな人はとことん好きになる要素が詰まってるよね
色は撮って出しは使わないけどLightroomでフィルムシミュレーションのプリセット当てていじるのは楽しい

112 ：
SONYとNIKONとCanonの3強の特徴も教えて欲しい

実は知らないんだよね

113 ：
男は黙ってペンタックス！

114 ：
ペンタはAF以外は一流品
AFユニットだけニコンから売ってもらえ！
対価はまともな肌色を出す技術で払え

115 ：
ペンタのGRってカメラいいよね
小さいのに雰囲気ある写真撮れる
持ってる人見たことないけど

116 ：
カメラが好きならニコン
撮るのが好きならキヤノン
写真が好きならソニー

117 ：
写真が好きならニコンだわ
ソニーは無理

118 ：
>>116
同意

119 ：
撮ってて気持ちいい：キャノニコSonyのレフ機
懐古主義：フジ
意識高い系：m4/3
ガジェットオタク：Sony Eマウント機
俺は本質をわかってるんだぜ的な勘違いのあまのじゃく：ペンタ

ってイメージだわ

120 ：
ミラーレス欲しいけど
レフ機のシャッター切ったときのガシャコッって感覚に惹かれてカメラ始めたから
今後もずっとレフ機使うと思う

121 ：
ソニーはツァイスをAFで使えるから買ったけどなんて言うか感動がなかった やはり画像処理までを含めてツァイスじゃないとデジカメはだめだな 写りが国産なんだよ こんなのツァイスじゃない

122 ：
今のとこソニー買う予定はないが
閉じた業界は停滞するからもっと頑張って欲しいな

123 ：
一般的なブランドイメージ
Sony＞＞Canon＞＞＞Nikon

カメラメーカーとしての格
Canon＞Nikon＞＞＞Sony

カメラとしての性能
Sony＞＞Canon＝Nikon

レンズの性能、バリエーション
Canon＞Nikon＞＞＞Sony

カメラの耐久性
Canon＞Nikon＞＞＞Sony

プロカメラマン使用率
Canon＞＞Nikon＞＞＞Sony

ユーザーのレベル、見識の高さ
Sony＞Canon＞Nikon

将来性
Sony＞Canon＞＞＞Nikon

Nikonユーザーの俺が客観的に見てこんな感じかな

124 ：
>>123
突っ込みどころ満載だな

125 ：
>>123
ニコ爺失格だな

126 ：
>>123
禿同

127 ：
>>123
ニコンのコンデジでもお持ちですか？

128 ：
ニコンは現場でお友達作るってあまりしないけど、キャノンは知らない同士で直ぐコミュニティー出来ちゃうね
速攻カップルが出来ちゃったりして、出会いアイテムとしてはキャノンのLレンズでしょう
間違ってもKiss Mなんか買わないように

129 ：
>>118
自演ゴキブリ

130 ：
>>123
自称ニコ爺のソニーゴキブリの俺が～まで読んだ

131 ：
>>123の分析は正しいよ
今はもうキヤノンとソニーの2強状態でニコンなんて蚊帳の外
今後は保守層の支持が厚いキヤノンと新進気鋭の若手カメラマンが多いソニーの一騎打ちだろうね

132 ：
まぁ東京カメラ部見てると最先端のアートやりたきゃSONY、100歩譲ってCanonかな
Nikon？寺社仏閣でも撮ってなさいみたいなw

133 ：
キヤノンはD500とD850に完敗してるやろ
早く7D3出してくださいお願いします

134 ：
ソニーゴキブリはこうやって捏造を広める

>>131
プロでソニーは滅多にいねーよ
信頼性の低いソニーは現場で使えない

>>132
アートと言っとけばカッコいいと思ってる？
ゴキブリはもうちょい写真を勉強しなよ

135 ：
>>131
新進気鋭って誰？
新人カメラマンの中でソニーを使ってるのが何パーセントいるのかソース付きで説明して？

>>132
東京カメラ部でアート写真を撮っている人間は何人いて、その中でソニーを使ってるのは何人いるの？
キャノンもニコンも全然居ないことを確認してるんだよな？
ならソース付きで説明して？

136 ：
東京カメラ部がアートw
落書きの間違いだろ

137 ：
>>136
色とか気持ち悪い

138 ：
ニコ爺が図星突かれて大発狂かw
オワコン三流メーカーにいつまでもしがみ付いてないで素直に乗り換えりゃいいものを

139 ：
小学生時代　ミノルタSR1
中学生時代　ミノルタSR1
高校生時代　ニコンF3　キヤノンA-1
新社会人時代　ニコンFE2
（以下恐ろしすぎて書けない）

＾＾；

140 ：
>>123
だいたい合ってる
万人に異論はあるだろう

141 ：
>>123
ただし一点、カメラの格だけはこの表と違う

報道写真の歴史によりカメラの格はニコンがダントツ
実用性能とは関係なく格としてはニコンが上
バイクならハーレー、何十年もブランドとして浸透している

わざとメーカーを選ばない限り映画のシーンでは、カメラはニコン、コンピュータはMacを使わないと低予算ムービーに見える

142 ：
>>132
確かに寺社仏閣の美しさも分からないキッズ層くらいにしか受けなさそうだよねソニーって

143 ：
ニコンって保守的な奴多い気がする。
そういう奴らが多いから、メーカーも冒険出来なくて、気付いたら将来性がなくなってる現状に至ってるだと思う。

144 ：
>>143
分かる、不細工率高いし

145 ：
壊れやすさ
SONY＞＞＞CANON＞＞＞＞＞＞NIKON

初期不良率（設計レベルの問題（所謂病気持ち））
SONY＞＞＞＞CANON＞NIKON

初期不良率（不具合発生）
SONY＞＞＞＞＞＞CANON＞＞＞NIKON

146 ：
交換レンズの潤沢さ
NIKON＞＞＞CANON＞＞＞＞＞＞＞＞＞SONY

使いやすさ
NIKON＞CANON＞＞＞＞SONY

作り込みの丁寧さ（BODY系）
CANON＞NIKON＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SONY

作り込みの丁寧さ（電気系統）
NIKON＞＞CANON＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SONY

147 ：
SONYは壊れやすいイメージしかない
経験から、最初からの病気持ちが多い

電気系統の不具合で（通電時に液晶画面が不安定でブラックアウトが頻発）
販売店のご好意で、本体交換してもらうことになったが
それも駄目（同じ症状）、店頭在庫3台を見せてもらったが、どれも大小差があれど不安定
ということが分かった、
結果、一番マシなのに交換してもらった
もちろんNIKON、CANON、他社ではこんなことは起こった経験もないし、そういう挙動も見た事ない
店の人も呆れていて、SONYですから仕様ですかねと笑っていた

その機種は結局、半年使用しレンズ、SONYシステム一式売却し、足を洗った
人気機種なので、機種名は武士の情けで伏せておく

148 ：
正直に言おう
ステップアップでフルサイズ買いたいけど、実際に一眼レフ手にしてみたら尋常じゃないデカさの為
ソニーのミラーレスに転向
元がミラーレスならステップアップだが、ニコキャノからの機種変更ではステップアップとは言えない

149 ：
>>147
>>145、>>146のあとにその書き込みだと
ニコ爺の捏造にしかみえねーよ。バカですか

150 ：
>>128
出会い系カメラ＝キヤノン
いいな

151 ：
キヤノンユーザーですがニコンユーザーの彼女と喧嘩別れしました
ニコンユーザーは短気だと思います

152 ：
どちらが生き残るかの議論をしたのですね。　
2ch濃を恨みなさい

153 ：
>>151のニコン彼女には俺のヨンニッパを試してみるよ
きっと何でも合う統一マウントだろ

154 ：
一眼なのでα99IIで勝負をお願いします。

ハンディキャップマッチです。

155 ：
>>153
その短小点しまえよ

156 ：
キヤノンは液晶撮影のレスポンスからして、ミラーレス主流になっても普通に行けそうな気がするし
マウントコンバーターでEFレンズも無駄にならないだろうと思うけど
ニコンはそのへん不安で今はなんか手を出し辛い
ニコン倒れたら日本の製造業まじ終わったって思い知らされそうだから頑張ってほしいけど

157 ：
>>156
ニコンって言っても三菱だからなぁ。

158 ：
これ読むとソニー一択ってことがよくわかるよね
http://www.rikei20.com/entry/ミラーレスカメラの時代到来

159 ：
>>158のリンクから
「カメラと旅行」→【2018年】一眼レフカメラでなくミラーレスカメラを買うべき理由【AF性能】
と進んで読んでほしい
俺はこれを読んで手持ちのD5とD850を売り飛ばす決心がついたよ

160 ：
ソニーって広告宣伝費が日本一らしいね
ネットでのステマ書き込みも何回もバレてるし
絶対買わないメーカーのひとつだわ

161 ：
ニコンは知らんけどキヤノンからソニーの最新フルサイズ機に移るとタイムスリップした感覚になる
同じレンズ使ってもソニー機の方が解像するし現像に至っては完全に別次元
今までの苦労がなんだったんだというほど楽になった

162 ：
最後の一眼レフを記念に持っておくために買うならありだろう

レコード盤プレーヤー
ブラウン管テレビ
ダイヤル式黒電話
一眼レフ

将来の実用性を無視して趣味で持つなら一眼レフ
そうでないならミラーレス

163 ：
CDもあっという間にすたれたしなあ

時の流れに身を任せ

164 ：
>>162
じゃあキャノニコのミラーレス出たらそれにするわ。

165 ：
CDなんてまだまだ現役やん
HDVの方が一瞬すぎて泣ける
それでも白テープだけで100本近くあるけど・・・

166 ：
ベータマックス...

167 ：
世の中にはソニーアレルギーを持つ人間が一定数いるからな
そういう人はソニーのミラーレス機は一生見やんでいいと思う
そのうちいつかはキヤノンなりニコンなりからまともなミラーレス機が出るやろし

168 ：
>>160
俺もソニーは買わないし絶対に人にも勧めないなぁ…
カメラに限らずだけど
他に選択肢があるならソニー以外ににする事にしてる

169 ：
>>162
スポーツ撮り(高校野球、テニス、車等)でD300から買い換え検討中。
レンズ資産は無きに等しいため、マウントの拘り無し。
普通に行けばD500なんだろうが、フルサイズ(D850)にちょっかい出したい気もするし…
ただ、今からレフ機？って思うと踏み出せない。ソニーは信用ならないし。

170 ：
これにせなアカンという決まりはないから好きにしたらいいと思う
俺はお金貰うから失敗できんので今はソニーやけど別に信者やないから
今後もっといいのが出たらそっちにいく可能性は十分ある

171 ：
今はソニー使ってて、キヤノンニコンがミラーレス出したらその時にまた買えばええのでは？
いつ出るか、本当に出るかは知らんけど。

172 ：
キヤノン使いだけど本体性能はソニーがいいと思う
キヤノンは前時代すぎる
レンズ資産で持ってるだけだからな
新規で買うならソニーだわ
ただ キヤノンの本体性能がソニーに追いついたらキヤノン一択だわ 値段次第だけど

173 ：
ありがたいことに手持ちのEFレンズはAF追従連写以外全部普通に使えてるけど
ソニー使ってキヤノンのレンズの良さを再認識したわ（全部のレンズやないけど）
ソニーのレンズも買ったけど正直連写が必要ないレンジは置き替える気にならん

ただFE8518みたいに軽くてコンパクトで写りも良いのはこれはこれで気に入ったけど
ミラーレスは広角で有利なはずやから広角で明るいパンケーキなんかも出して欲しい

174 ：
nikon持ちはそんなこと思わないぜ
作り込みの質では、ソニーは敵にもならんよマジで
ソニーはすべてに雑い

175 ：
ソニー製品が宇宙に行けたら考えてもいいよ

176 ：
リコール連発、発売延期中止やらかしてるニコンの作り込みとか言われてもな

177 ：
その点ソニーは仕様で貫くから最強だよな

178 ：
リコールは設計上の病気持ち対策
作り込みは、ボディ、各部品の軋みの有無、
耐久性の話　論点が違う

179 ：
>>175
既に行ってるだろ

180 ：
ニコンは稀にやらかすみたいやけどちゃんとリコールで新品交換してくれてるからええやん
キヤノンは業務機からコンデジまで何台も買ってるけど長期保証とかつけたことないし今まで故障もしたことないな
ソニーもZ1JやHC1以来でHC1ですら故障しなかったけど無敵のワイド保証あるから一応つけたわ

181 ：
ソニーはリコール出す前に故障するからな
死刑制度のない国は現場で射殺と似ている・・・・やっぱ違うかw

182 ：
>>175

動画機としてはすでに宇宙に
α7SIIも宇宙に行っているよ。

183 ：
ソニーと比べられてニコンの性能が悪いのでニコ爺が火病を起こしているが、
性能が断トツに高いのはソニーでニコンはソニーのセンサーを買ってるだけ。
ソニーのレンズの種類は増えていくが、Fマウントはもう将来がない。

184 ：
canonはセンサー分解能と現像処理をもうちょっと頑張れば無敵なのになぁ

185 ：
canonはまずAFの測距点のエリアを広げてほしい
真ん中らへんしかないのが辛い
sonyの広さと瞳AFが羨ましい

186 ：
おそらく自分はソニーには行かずにキヤノンのミラーレス化を待つことになると思うけど、Kiss Mを見てすごく不安になった
なんだあのデザイン
α7や9のデザイン好きじゃないけど、キヤノンのフルサイズミラーレスはさらに不細工になるんじゃないかと
α6500やフジのX-T2あたりは好き

187 ：
>>186
先日店頭で見たけど何かの冗談レベルかと思った。多分経営者側の年寄りが変にダメ出ししてあんなクソダサいデザインにしたんだと思う。

188 ：
もうひとつ言うとソニーやフジもどうかと思ってたが、キヤノンのセンスが悪すぎて良いメーカーだと思うようになった。
キヤノンひどすきるわ、今のままなら若いエンジニア辞めてくだろ。

189 ：
>>159
α7RII とD7000を使って感覚で比較するとか馬鹿げてるよ。比較対象をせめてD810位にはしていただかないと。

こんな定量的な情報がない記事でD5とD850手放すなんて驚きだけど、もともとその性能はあなたには不要だっただけの話では？

これからはミラーレスと言うのも、今からレフを始める無駄さ、と言うのもわかるけど、今現在D5とD850とそれに見合うレンズ資産持っててαに移行は無いわ。

せめて平行使用からでしょう。

190 ：
まぁ老害爺い供が死んだらニコンはお終い

191 ：
>>189
だな。D850クラスに見合うレンズ資産があったら、当面は悩まずレフ機を使っていく。
ただ、現状は中古のD300と廉価レンズ二本という構成で、資産と呼べるレベルに無くw、マウント替えは容易。
これから本格的にカメラ趣味やってみようかと思っているけど、手戻りはしたくない…D300で凌ぎつつ、今年一杯くらいは待ちなのかと思い始めている。

192 ：
>>180
ちゃんとって、D600ダスト問題では
アメリカで集団訴訟や中国人の反発みたいな外圧なくして動かなかったじゃん
日本人クレームは黙殺してた
これキヤノネッツの対ニコ爺用想定問答集に入ってるから、何度も繰り返された話でしょ

193 ：
>>192
俺には
ニコンは稀にリコール級の不具合出るけどそれでもいいなら好きにしろ
キヤノンは安心
ソニーはタイマーが不安ならワイド保証つけて買え
と書いてるように見えたが？w

194 ：
キャノンも不具合は多いよ
しかも公然とリコールせずに有耶無耶にする
ｍのAFとか色々あるよ
まあスペックで最先端の冒険しない分
安定してる、ジェネリック薬品みたいなもんだ

195 ：
>>191
ニコンにこだわらずでも、キャノン、ニコンのミラーレスが今年度中には何か見えてくるのだから慎重に行くならもう少し待ってもいいと思う。

D300がツライとなると難しい。
個人的な感覚でいえば、もう2世代位はレフ機でも十分戦えると思うので、ニコンのレフ機を買ってもいいと思うわ。ニコンなら新しめのレンズならマウントアダプタで使いまわせると思うし(思いたい！)
その後落ち着いてきたミラーレスに移行でも遅くない。

D7000シリーズを使ってる俺がソニー機を買ったらすぐにぶっ壊すと思うので人にソニー機は勧められない。

196 ：
キヤノンは見栄えがいい写真になる
使うと売れてる理由はわかる
夕景、夜景なんかをNikonと比較すると
こう撮りたいんでしょ？という感じに仕上がる
Nikonはお堅くて今この設定だとこうなるよ、と素っ気ない
夕日の赤やネオンの青が思ったほど出ない
まあそれでも光学的には正しいんだろうと思う
好みで言えばNikonなんだが初心者はキヤノンにしといたほうが満足感はあると思う
人物もキヤノンはポートレート向き
Nikonはリアルな記録向き
メーカー作例でも数多く見てみたらこういう傾向はとらえられると思う
SONYは光学メーカーじゃないので知らん

197 ：
>>193
ニコンは、ちゃんとリコールするとかの話は？

198 ：
一眼の2強は過去の事、ミラーレスはさて、、、

199 ：
>>195
そうだね。
ミラーレス以降後、今のレンズがどの程度互換性があるかがポイントになるな。
俺も今年度中に発表されるであろうNとCのミラーレスがすぐに使い物になるかは怪しいと思っている。それよりもレンズの互換性を見て、ボディはレフ機に行くのもありだな。

200 ：
レフ機がなくなるってマジ？

201 ：
EFマウントのフルサイズミラーレスって噂もあるけどどうすんだろうね
ソニーより分厚いボディになるが、ミラー抜いたスペースを何に使うんだ

202 ：
カメラ内手振れ補正じゃ

203 ：
ニコキャノとソニーのミラーレス戦争は既に決着が着いてるでしょ。
逆転の可能性はα7ⅲ発売前までだった。今後はニコキャノ陣営の
ミラーレス戦略を見ながら対応していけるんだからソニー優位は続くよ。
（なんらかのブレイクスルーを起こせば別だけど）

ニコキャノのミラーレスはボディもレンズも拡充に数年かかるし、
既存のレンズを使わせるのはナンセンスだわ。

ここに書かれているソニーへの不満はその気になれば解決できるものばかり。
早く移行した方がいいよ。ましてや今からレフ機とか・・・・ｗ

204 ：
ニコンは不変のFマウント（笑）だからEタイプ以外は切り捨てそうな気がするんだよなぁ
そうなったらレンズ数少なくなってかなり苦しい

205 ：
ヨドバシのα7Ⅲコーナーに混み合ってて触らなかった
そんなにええの？キモオタばっか

206 ：
>>204
仮にニコンがそういう戦略で来たらかなり苦しいだろうね。
ただ、既存のレンズ(最近のでいい)を完全互換で使えればそれは大きいアドバンテージだと思う。ソニー陣営の弱点の一つはレンズラインナップだし。

207 ：
爺婆はニコン嫌いなイメージング

208 ：
>>201
4k60pの放熱用のヒートシンク

209 ：
SONYの弱点にレンズラインナップを挙げる奴いるけど、
発表してるレンズはニコン、キヤノンよりいいヤツ多いぜ。
ニコンの80-400はテレ端の解像が甘いし、
キヤノンの70-200F2.8は逆光耐性が悪い。
ただレンズが揃ってても、その出来が悪ければ、有ってないようなもんだわｗｗｗ

210 ：
>>206
Eマウントも良いアダプターがあるよ
アダプターを入れるとラインナップはかなり充実してくる

211 ：
>>206
Gタイプは完全互換じゃないと厳しいだろうね
Eタイプは望遠を除けばソニー以上に選択肢が少ないからね

212 ：
>>203
いやむしろ逆にソニーにとっては最後のワンチャンス
ここが最後の踏ん張りどころ

ニコキャノのブランド信仰は猛烈だから、フルサイズミラーレスを二社が出せばソニーに傾いた流れが止まる

その前に徹底的に差を付けておかないと多少のリードではソニーは再び苦しくなる

画質や性能がはるかに良いソニーのカメラが、その品質ほどには売れず、
逆に性能が低く高額なカメラをブランド信仰で売りさばくマーケティングが今まで当たり前に通用してきたことを忘れてはならない


レフ機主流からミラーレスへの転換ほどの大変革はこの先もう何十年も来ない、なぜか？
その理由はマウント変更を促すような変革が今回しかないから

立ち位置を固定される何十年に一回のチャンス
ソニーはむしろ危機感を持ち、単に優勢ではなく完全に決着を付けておかないとヤバい

そうしないと、いくら良い製品を出しても売れないという苦汁を舐めるループに再びはまるだろう

213 ：
ソニーって格下のオリンパスから格上のニコン、キャノンまで敵に回して、バカにしてるね笑

ビデオカメラ屋さんなのにPanasonicとは喧嘩しないよね

214 ：
ソニーは家電メーカー、パナソニックは家電重電機メーカー、ニコン、オリンパスは光学機器メーカー
デジタルカメラへのアプローチが違うの

215 ：
ふつうの人は、自宅で撮影とかそうないから、持ち運び（旅行や子供の運動会など）
して「動画」撮影することがほとんど。

そこで、スマホより美しく撮りたい、しかし「重いのはイヤ」という需要と
写真＋「動画」主流の流れに応えたのがソニーのミラーレスシリーズ。

ぶっちゃけ、でっかいフルサイズの一眼「レフ」な～んて宝の持ち腐れ。
はっきり言うと、ニコ・キャノの一眼レフは家のゴミ。

お手軽に持ち運びでき、ズームが効く4ｋカメラ＝SONYが最強なんですよｗ
ビデオカメラと違い、4ｋカメラで撮るビデオは「映画」みたいに撮れちゃうわけで。

216 ：
お手軽ならマイクロフォーサーズじゃね？

217 ：
>>215
熱弁してる所ゴメン
オレは動画じゃなくて写真が撮りたいんだ

218 ：
>>209
ソニーのいいレンズってなに？

219 ：
本体を小型軽量にするならレンズも同様に小型軽量にすべきだよな
オリンパスパナソニックはいいレンズ作るよ ソニーはダメダメだわ

220 ：
一部特徴的な機種を除いて基本的にM4/3はEマウントのエントリーマウントなイメージ
ライバルは、今は亡きニコ１のCX、eos m。

221 ：
>>213
おバカさんかな？
ずっと前からビデオカメラで大激突やん
専門のビデオカメラ分野はスチルで戦う事じゃない

222 ：
ニコンはともかく、キャノンは糞廉価版の一眼レフを腐るほど出して
初心者を食い物にするやり方が大嫌い。高校生の時に撮る以外に何も
出来ない廉価版にガッカリしてカメラはもういいかなってなったことがある。
カメラ業界の衰退は２大メーカーが市場を醸成しなかっただけのこと。

ソニーのミラーレスで復帰してエントリー機でも標準以上の写真が
撮れることに感動したんだよね。レンズも種類少ないけど描写に優れた
ものはどれ買えばいいかわかりやすくて逆に良いと思ってる。
そもそもあのバカデカいカメラを持ち歩く不条理を感じなくていいのが最高。
小指余り？それは一眼レフから来た人の感想であって、自分は感じない。

なので信者さんには悪いけどニコキャノの凋落は必然かなと思ってる。
ソニーの躍進は爽快としか言いようがないね。

223 ：
>>222
まともな意見

224 ：
minolta がいないのが惜しまれる気もする（現SONYだとか現ｺﾆﾐﾉだとかいうことではなく）

225 ：
>>222
煽りにレスするのもなんだが、撮りたい物がない人がカメラ買っても意味ないよ

226 ：
>>222
撮る以外何も出来ない廉価版にガッカリって言うけど、撮る以外にどんなことしたかったの？

227 ：
>>222
何年前か知らんけど、その当時のカメラに写真以外の何を求めてたの？
で、肝心な時に熱で撮れないカメラはアリなの？

228 ：
>>225,226,227
もう十数年前の話だからそれはそれとして聞いて欲しいんだけど、
キャノンのエントリー機は機能を簡素化＝素人でも使えるって
考え方だったから、その当時の当たり前の機能がなかったり、
作りがチープだったりで使ってすぐに撮れる限界が低いことが
分かって、結局金を出さないと良い写真は撮れないということを
悟り、高校生の自分にとっては高い勉強代だったという話。

最近また似たような機能の切り売りした廉価一眼レフをキャノンが
出していたから皮肉も込めて書いたわけです。
ああ、また写真を知らない子供やおばちゃんを騙すのかなと。
女性向けにあのデカいボディを未だに売ってるんだから大したもんですよｗ

229 ：
ソニーのレンズが少ない問題も1年前には解消。
正直、ソニーユーザーは、ハイアマチュアでお金持ちなんだよ
たけーレンズがバンバン売れて、あっという間に解消されてしまった。

ソニーは高付加価値な商品をお高い値段で売りさばき、高利益を上げるという
まっとうなビジネスモデルを素直にやり遂げている。

キャノンは、売るだけ赤字のオバサンミラーレスで疲弊しているし、
ニコンはD850があれだけ売れても、営業利益は大したことがない

230 ：
レンズ少ない問題は未だ解消してないと思うがな

231 ：
ソニーは明るいレンズが無い
大三元に良いものがない

232 ：
F-1とかEFみたいな角張ったデザインを現代風にブラッシュアップしたのを出してくれたら、DP CMOS機をミラーなしでEVF化しただけみたいなレベルでも買うぞ
フジT-X2をやや大柄にしたぐらいの感じ

233 ：
フォーサーズ

234 ：
『ラインナップが少ない』という問題に、『バンバン売れて解消』という返し…。

235 ：
>>234
多分、>>229は「こうであってほしい」という願望がまずあって、ただそれだけを書くと薄っぺらいから、
それっぽいことを並べ立てたんだろうけど、願望と想像がごっちゃになった文章になっているのが問題。
レンズラインナップが少ない事に対してユーザーにお金持ちが多いという謎の文章をつなげてしまったんで、
たくさん売れたからラインナップが少ないことが解消されたなんてトンデモ理論な文章になったんだろうと思うよ

・願望
＞ソニーのレンズが少ない問題も1年前には解消。
＞たけーレンズがバンバン売れて、あっという間に解消されてしまった。

・想像
＞正直、ソニーユーザーは、ハイアマチュアでお金持ちなんだよ

GMレンズがバンバン売れてお金持ちもそれなりにいるんだろうけど、
単独でこんなスレが立つくらいだからお金持ちの実数はそうでもないんじゃないかな？

ソニーカメラお買い得情報(自慢禁止) 2
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1521468150/

236 ：
https://kakakumag.com/camera/?id=11745
読めば読むほど辛くなるわな

237 ：
>>236
ライバルは旧モデルて・・・
こんな悲しい記事があったんか

238 ：
>>237
他社と比較したらとてつもない事になる。感覚的には北朝鮮の内政みたいな感じ。
国民(ユーザー)は餓死していくみたいなw　実際見切りつけてニコンやソニーに逃げたしてるから。冗談ではなく、かなりマジなんだがな。

239 ：
確かに６dよりは良くなってる
しかしそれは他社機種も同じ
いまから６d買うなんて自殺行為に近い

240 ：
EFレンズ資産あっても、いやある人こそ6D2という選択肢ない

241 ：
OLYMPUSはレンズが選べないとか書いてるやついるけどミラーレスで一番レンズ選べるのOLYMPUSなのって知らないのかな

242 ：
>>120
>>148
俺もカシュコッて音が好きでカメラ再開するなら一眼レフと思ってたんだが
最近の一眼レフがこんなにデカ重とは知らず
ＡＰＳのレフ機と迷ったあげくa7iiiにしてしまった

243 ：
>>242
まともなレンズ揃えたらボディのサイズなんて誤差だと思うけど、ソニーのレンズはそんなに小さいの？

システムで小さくできるのはm3/4以下でしょう。

244 ：
>>243
α7ⅲと同レベルの一眼レフなんてボディだけで1キロぐらいするしクソでかいやん
何が誤差だよクソボケが

245 ：
人物撮り中心だから、瞳AFが優秀でフルサイズミラーレスのSONYのα7は非常に魅力的
ただ、昔ノートPCのvaio使ってたら撤退されてバッテリー交換すら出来なくなったのと、最近小型ゲーム機も撤退したのを考えると、将来的には少し不安が残る
今は唯一のフルサイズミラーレスだけど、キャノンとニコンが同じことをやらないとは考えづらいし、良くも悪くも総合メーカーなので市場に旨味がなくなったらサッと引き上げられるのではと……

246 ：
体感的にだが、5d は誤差レベルと言えるかも、d850は誤差ではないでかさで諦めた

247 ：
このボディの軽量化もレンズ付けたら同じってのはよく聞くけど、いくら言ってても仕方ないよ
そんなのどんなレンズでどんな撮り方かと、その人の体力に依存する話
正反対の感想が出ても、両方正しいになる

248 ：
>>215
動画なんて撮っても後から見ないぞ。
爺婆に配るときも、写真を製本して渡す方が喜ばれたしな。
パソコン立ち上げるのやらメディアを操作するのが面倒な層は腐るほどいる。

249 ：
一年分の画像をデジカメに入れっぱなしのXdメディアに貯めこんでる人がいたな
秋に間違えてお正月の分を消してしまったと聞いた時に、あまりデジカメは使わない人なんだと思った
そうゆう人もデジカメ選ぶときのウンチクはあるみたいだ。
今度はステップアップで一眼レフの白いK-S1買ったようだ。　めんどくさいので相手にしない

250 ：
D500　80-400G VR_TC-20EIII
https://dotup.org/uploda/dotup.org1523658.jpg
ニコンも頑張ってほしい

251 ：
>>209
？

252 ：
いまどき安いからって6D勧めるプロって信じられんわ

253 ：
>>245
カメラ市場全体が縮小傾向だからどこのメーカーも5年後はわからんよ
ニコンなんて次のFFミラーレスでしっかり利益出なかったら会社つぶれるかもだし。。。。

254 ：
一眼レフは性能上げれば上げるほどデカい
６ＤはＡＦセンサーがしょぼいのが幸いして軽く小さく出来てる

255 ：
昔は本体よりレンズなんて言われてたけど、歩留まり考えたらレンズより最新鋭の本体だな。

256 ：
比較のモデルが旧型過ぎて、悲しくなる記事だな。
でもキャノンは、昔の色のいい頃の中古を買ったほうがいいよ

257 ：
>>245
俺もそこがαに踏み切れない大きい理由。
トヨタが造るスポーツカーみたいなもんで、ちょっと旗色悪くなるとすぐ撤収ってなる気がする。

258 ：
>>255
今でもレンズが大事だけど、この先は古いレフ機のレンズは全部無駄になる

ミラーレスでマウントが変わるのと
高画素ピッチに対応してないフィルム時代の設計製造のレンズが時代遅れになっていく

259 ：
ミラーレスがいい、俺のなかではミラーレスのほうがミラーつきより精度が高く感じる。
そこで、今はコンデジ使っているけれど
オリンパスか、パソニックか、ソニーだと
どれが高精度ですか？
キヤノンはレンズ選択し少なそうなので、置いておく。

260 ：
>>259
正解をあらかじめ除外して3択で答えてらうってテレビの影響か?

261 ：
>>245
なるほどね
それも一理ある

262 ：
ソニー一人勝ちになったらカメラ業界終わっちゃう

263 ：
最初にレンジファインダー型のフルサイズミラーレス出したとこのを買う
軍艦部が盛り上がってるミラーレスってなんか嫌だ
サブでマイクロフォーサーズ買った時も、スペック的にはE-M1 Mark IIが良かったけどGX8にしちゃったよ

264 ：
>>258
ただ、フルサイズレフ機とフルサイズミラーレス機をレンズ込みで並べたら長さ一緒なんだよね。
軽い部類の5d mark4 と比べると重量もさほど変わらん。
ミラーとっぱらってしまうだけでいいんじゃね？感が。
落としてももげない程度には剛性も保てるしさ。

265 ：
どのメーカー?ではなく今買うべきモデルはD500かD850迷ったらこれしかない
既に入手済みなら来年春に登場が噂されるハイエンドミラーレスを待てばよい
ポケットが重くて少し軽くしたいなら、今Gレンズがじわじわ安くなっているので捨て銭に丁度いい

266 ：
まあNikon機で久方ぶりに欲しいとは思えるな
しかしもうレンズがない
D500はキットレンズがF2.8スタートなのでいいかも
もつキヤノン一式で手狭なので考えどころ

267 ：
でもソニーのカメラはデザイン的なもんがあんまり好きじゃない。

268 ：
RX1とRX100はいいと思う
キヤノンは一眼レフは良い意味で無難なんだけど、ここ最近の注目機種のKiss MやG1X Mark IIIがダサすぎてかなりがっかりした

269 ：
メーカーに対する不安はキャノンのほうが大きい。
販売台数がトップなのに、設備投資もせず、新しい技術もない。
儲からない投資はしないというのが今の経営者の方針。
カメラはもうからない部門とみなされている。
イメージ部門の赤字が続けば、撤退も選択肢に入っていると思うよ。

270 ：
>>244
αもレンズが重すぎて話にならんやん
omd-em1とか望遠レンズつけても一キロちょいやぞ

271 ：
シェア、不満共にトップなのは間違いなくキヤノンだな

272 ：
>>270
センサーサイズとレンズサイズは基本比例するんだよボケが。
お前はペンタQ使っとけ

273 ：
>>270
あの豆粒カメラの話はしてないんで消えてくれます？

274 ：
キャノンでもニコンでもソニーでもオリでもパナでもフジでも好きなの買えばいいんじゃないの。
人が何使おうが関係ないじゃん。

275 ：
キヤノンのカメラやレンズってかつてのような輝きは無いよね
今は正常進化といえば聞こえはいいが、どう見たって他社より進化の速度は遅いしスペックも低い
20Dの頃が絶頂期でそこから低迷してるよね
起死回生で7Dが出ても初期不良などですぐに沈んだしｗ

276 ：
>>245
>>270
超望遠はマイクロフォーサーズが得意だよね

277 ：
>>275
他社とかそういう余計な事を考えるのを止めるのです
ただひとえに観音様を信仰していれば救われるのです
邪教の甘い罠に惑わされてはなりません

278 ：
俺はフィルムカメラの時代からニコン(旧日本光学)のファンだ。コンパクトカメラもニコンだ。それが良いと信じているので他社は考えられない。

279 ：
いいよいいよ、人それぞれだから。
趣味を押し付け合う理由なんてないだろう。
キャノンでも、ニコンでも、ソニーでも、オリでも、パナでも、フジでも。
好きなもの選べばいいさ。

280 ：
で、ペンタは？

281 ：
>>245
しれっとウソ書くなよ

282 ：
なんでキヤノンニコンソニーのスレなのに
フォーサーズやペンタ出してくるんだよ

283 ：
好きなの買えばいいだろ、なんでいがみ合う必要があるんだよ。

ただしペンタックスだけはナシだ。

284 ：
iPhoneで充分だ
一丸なんて重くてかさ張るものなんかいらん

285 ：
>>278
フィルム時代はキャノン>オリンパス>シグマじゃなかったのかな?
シグマは安くて高性能なイメージ友達が持ってた

286 ：
あの有名な橋本環奈の写真はペンタックスの下位モデルだから結局撮る人間次第

287 ：
フィルム時代のNikonなんて上級者からは鼻にもひっかけられなかったニワカ御用達メーカーだからな
今も昔もプロはやっぱりCanon一択よ

288 ：
>>263
ライカ

289 ：
初めて買うならキャノンだろうなぁ……レンズキットが安いし

290 ：
>>289
安物買いの銭失いにならないか？

291 ：
それはペンタックスだな。

292 ：
>>290
殆どの人はダブルズームキットで満足して、
ここの特にソニーユーザーみたいに他社・新機種とのスペック比較なんかしないで
楽しく写真撮って5年くらいは使い続けるから
キヤノンのキットで全く問題ない

293 ：
適当に使うならキヤノン
なんとなく拘りたいならニコン
他機種のスペックが気になるならソニー

294 ：
>>291
kpはコスパええで

295 ：
>>289
http://s.kakaku.com/bbs/K0000027414/SortID=10632008/
安くてもコレじゃなぁ
キヤノンのカメラってもしかするとネジ使ってないんじゃないのかとも思えてくる

296 ：
これ製造中の部品の仮り留め状態と信じたい。>>295

297 ：
逆に本体はネジを隠すこと無く剥き出しなのにな

298 ：
だけど、交換か修理完了したら買い換える訳でもなく使い続けるんやろ？
単純に壊れないメーカーって言えば、ニコンとペンタだよなあ

299 ：
は？
ペンタックスはすぐ壊れる安物スレ見てみろよ。
酷いもんだぞ。

300 ：
おかしいなぁ

俺のK-1全然壊れないけど、中身違うのかな

301 ：
昔のニコンな
現行のニコンは酷いもんだよ
ペンタックスは水没で壊れたとしても保証効くくらい保証しっかりしてるしそもそも全然水没しない

302 ：
だからスレタイ見ろよ。
ペンタックスはお呼びでないんだから引っ込んででくれるかな。

303 ：
逆に現行品で壊れることで有名なのはニコンとSONYだよな
SONYは昔からだとしてニコンはなんでこうなったんだろ

304 ：
>>295
すごいなこれ
両面テープで適当な位置に三点留めするひどい設計
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/517001_f.jpg

ミラーも内部で落ちてカラカラ音がするし、コストダウンが全てで品質へのこだわりは全くない

305 ：
私達(CANON)の事を考え私達(CANON)の為になるより良い商品を私達(CANON)はこれからも作り続けて行きます。

306 ：
>>302
スレタイがおかしい
真面目に一眼買うならペンタ一択なのに糞メーカー三つも並べて一体何を勧めりゃいいのか？

307 ：
10年以上前だけど、キヤノンに協力会社として常駐してた時の話

キヤノン下丸子の鳥飼洋行に飲みに誘われて行ったら、
こいつが大量に料理注文するから、食べきれないですよって注意したのに、
構わず頼むんだよね。

で、自分にまわされた分はやっぱり食べきれなくて、残してたら。
”食べてください”って言って来るんだよね。構わず残してたら、何か不満だったのか、
帰りの電車でずっと、”こいつ馬鹿じゃねーの”って永遠と言ってくるんだよね。
なぜか鳥飼の同期の奴(松なんとかだっけな？)もヘラヘラしながら、一緒に笑ってたんだよ。

どうやらこいつが上で、俺は下だったらしい。
命令に背いたのが気に食わなかったって所だろ。

後日、また誘って来るから。行くわけないでしょって言ったら。
ヘラヘラ笑いながら、”いやだからーー行きますよー”って言ってくるんだよね。

どうやらこいつには、俺が断る権利がないと思ってるらしい。


こいつの上司からも酒癖悪いから、いつか失敗するっていわれてたけど
まだ生きてんのかなー？こいつはこの会社に寄生するしかないだろうけど

新入社員の人や協力会社の人は、
鳥飼洋行は気をつけな。おそらく今38～39くらい。

308 ：
関係ない話は他でやってくれ

309 ：
ペンタックス信者がハブられるとすぐ荒らすんだよ。
ほんと業界のガン。

310 ：
>>245
Clie
AIBO
電子書籍
その他

311 ：
ニコンは堅牢性を売りにしときながらの現状だから酷い

312 ：
SONYはすぐ壊れる

313 ：
東芝は安いのに機能は良い

314 ：
>>306
ペンタックスも入れようか
ペンタックス派の皆さん、意見どうぞ

315 ：
レンズを中古で買う前提で
重さが苦にならないならCかN
レンズ新品で買えるならS

レンズ資産がある人なら所持してるマウント継続かな

316 ：
真ん中の機種ってことでα7III、5D4、D850に24-70/2.8を付けると、順に1536g、1605g、2075g
70-200/2.8で2130g、2290g、2545g
広角はニコンのみ14-24だけど1330g、1590g、1974g
D750なら200g軽くなる

317 ：
キヤノンユーザーやったけど第三世代になってからのソニーが今までで一番使いやすいカメラやわ
フォトショでの現像のしやすさもブッチギリやしもうキヤノンにはアホらしゅうて戻れん

5D4と6D2があまりに期待外れすぎたからニコソニ検討しだして結局ソニーにしたけど
もし5D4なり6D2なりがもうちょっとマシなカメラやったら他は見向きもせんままやったやろうな

せやけどEFレンズは良いな
7IIIで使う方が良く写るから今でもお気に入りのままや

318 ：
1DX、5D4の発売当初はタッチ操作をなかなか搭載しないソニー機よりキヤノンの一眼レフのが液晶撮影での便利さは上だったね
自分はそこ評価して5D4買ったけど、デジカメ板ではそのへん褒めても同じキヤノン使いと思しき人から罵詈雑言が返ってきてた

319 ：
>>317
Canonのレンズいいでしょ、俺も7R3でMC11でLレンズつかったら凄い良かった。けど予算がないから売って入れ替えです、もったいない。

320 ：
ソニーは今でもタッチ操作くそだろ

321 ：
【ITセキュリティ】監視カメラに不正アクセス　キヤノン製、60台以上被害
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1525643297

322 ：
>>316
ニコンは筋トレ目的かってくらい重いの何なのかなw

323 ：
俺も「ニコンの世界」を数冊程所持しているニコン党だ。
ミラーレス機を待ちわびていたが、待ち切れずα7RⅢをメインに使用している。
電気屋のカメラ何ぞ使うに値しないと思っていたが、いざ使ってみると、その様な先入観はいとも簡単に吹き飛んでしまったな。
7RⅢは、俺のニーズに概ね当てはまっているが、ニコンミラーレスがそれと同等なら買い替える。
やはり、Nikonのロゴが忘れられない。

324 ：
CanonからNikonに乗り換えたって人周りに何人かいるから今Canonは無いんじゃないか？
もうじきC,Nがミラーレス出すからそれから決めても良いと思う

325 ：
>>324
そうそう、現時点でのCanonは無いと思う。

326 ：
>>316
望遠レンズつけてもどの機種より遥かに軽いってマイクロフォーサーズすげえな

327 ：
キヤノンもニコンも買う価値あるかどうかは今後の展開次第やな
まあ今やと最新のα買っときゃ3年は余裕で高みの見物できるけど
10万円以下のボディでいいのが欲しいとなるとロクなのがないから悩むやろな

328 ：
10万以上するカメラなんて買ったことないけどなw
今後もないだろたぶん

329 ：
10万以下ならペンタックスのkpかOLYMPUSのm5だなこの２メーカーは下位モデルに全力注いでくるから入門には丁度良い

330 ：
オリンパスは2400万画素機とか無いのかい?

331 ：
１０万以下のミラーレスはＡＦが駄目な時代を引き摺ったままでないかな
その価格帯はまだＡＰＳＣのレフ機のほうがマシと思う

332 ：
https://capa.getnavi.jp/report/249283/
この記事突っ込みどころ多すぎ

333 ：
これ提灯記事すぎてソニー嫌いになったわ。
比較対象D500ってどんだけ初心者騙しやねーーん

334 ：
てかせめて似たようなレンズで比較にしようよ

335 ：
単GM対お手軽ズームだもんな。吉森信哉って有名なん？名前覚えとこ

336 ：
少なくともソニーが金ばらまいてんのはわかったな。やっぱ糞だわ

337 ：
>>332

nikonに良いレンズ無料でくれないからこんな記事になりましたと言う脅迫ですね

338 ：
もうすぐニコンもキャノンも本命ミラーレスを出すのに、今から一眼レフを買うのはバカげている
どうせ毎年買い換える奴以外は様子を見ろ

一眼レフを今買うのは最悪のタイミング
ニューモデルカー発売の3ヶ月前に旧モデルを新車価格で買うのと同じ

339 ：
>>332
裏を返せば、D850には太刀打ちできませんということなのですね。

340 ：
>>335
ソニーの単GMは画質的に他社のお手軽ズームがライバルなんだろうね（笑）

341 ：
>>338
レフ機並に動体に食い付くミラーレスは出さないというか、まだ出せない気がするよ
画面全体で精密なピンが欲しいって向きにも、とりあえずはLV撮影しときゃいいし
ニコンとキヤノンのミラーレスに手を出すのは時期尚早なんじゃない
静物中心の人はミラーレスでいいと思うけど

342 ：
動きものミラーレスはOLYMPUSが頭一個抜けてるからそれをいきなり越えてくるのは無理だと思うよ

343 ：
>>339
高感度対決なんだし勝つでしょ

344 ：
CAPAは今頃になってもまだこの程度のうっすい記事しか書けんなのかいな
ただの高感度作例なんざ今やナンボでもあるし比較するんやったらD850＋ナノクリと5D4＋Lやろが
7III持ちやけど何も参考にならんカス記事やったわ

345 ：
>>339
D5とやれば良かったのにね
ニコンに忖度したかな

346 ：
>>329
は？
Qのストロボ積んで来るような手抜きのペンタックスが全力とかいい加減にしろ。
ペンタックスは引っ込んでろよ！

347 ：
>>332
APS機とフルサイズ機との画質の差を再認識させる為かな？
D850には太刀打ち出来ない？これも当然のことだ。
今更言うことではあるまい。

348 ：
>>333
>>335

ドイツからカネ貰ってクリーンディーゼル持ち上げる記事書いてた自動車評論家みたいな奴がカメラ評論にもいるんだねw

349 ：
>>347
望遠(フルサイズは1.4x着用)での比較なら興味あるな。開放での撮影条件だけど、
フルサイズはテレコン分1段ハンデ付くから、微妙な勝負になるんだわ。

350 ：
>>347
高感度の間違いだろ
同じaps-cでもkpと比べたらまともに説明出来そうにないアホ記事

351 ：
キヤノンとかニコンのカメラ首からぶら下げている人って恥ずかしくないのかなって思う
みんなと一緒なら安心って思って買ってる人が多そう

352 ：
ペンタックスなら良いのか？

353 ：
MarkⅡで画質落ちたメーカーの話しされてもな

354 ：
>>351
お前、カメラ持って無いんだろう？

355 ：
山行くと大学生っぽいグループがペンタックス首からぶら下げてるのよく見るわ

356 ：
>>351
αが一番恥ずかしいな。外見的に考えて。

357 ：
どっちなんだよ？大事だろこれ



キヤノン製の監視カメラが全国で60台以上ハック被害。
同社の発表では、ネットワークカメラにセキュリティ上の欠陥があるのか、
それともパスワードを初期状態のままにしているユーザー側に問題があるのかははっきりしない。
https://www.mdn.co.jp/di/newstopics/58634/

358 ：
>>355
ペンタは防水とかのイメージだからね

359 ：
公共インフラなのに答えないとか無責任過ぎるだろ
この60台の中には発電所の監視カメラもあるんだぞ

初期パスワードを使われたのか、カメラ自体のセキュリティに欠陥があったのかの違いはすごく重要
肝心な情報を隠すな



監視カメラに不正アクセス　キヤノン製、６０台以上被害
キヤノンは「個別の問題についてはコメントできない」としている。
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/180508/bsc1805080500002-s1.htm

360 ：
>>358
息吐くように嘘を言うな、ペンタックス。
どれが防水なのか行ってみろよ。

361 ：
>>360
イメージだろ

362 ：
>>360
防水なのか行くの？それとも行（おこな）うの？言ってみろよの間違いなの？

363 ：
>>347
爺は発狂するかもしれないけど実際はd850より上なんだよなぁ

364 ：
キヤノンのフルサイズミラーレスは結構イケてるはず
①EFマウントの採用で移行もストレスフリー
②ボディ内手ブレ補正でISの無かった24-70 2.8や16-35 2.8の使い勝手も向上！
70-200 IS 2.8はシンクロISの新型が出るのであろう
③a7シリーズと張り合うためにラグジュアリーセンサーを大奮発！
手の平くる～のお前らが容易に想像できる

はぁ～待ち遠しい
OVFが無くなったのは悲しすぎるけど時代の流れだからね、仕方ないね
貯金してるから早くだしてくれよ！

365 ：
>>364
出し惜しみで全部のせになるまでに3年かかりそう

366 ：
キヤノン信じてるぞ

367 ：
やっぱEF-Mマウントにしたのが失敗だったな

368 ：
>>366
俺は乗り換え中だけど、SONY でCanon Lレンズ使うと写りが良いからCanonミラーレスの写りは良いはずだと思うけど、もし LレンズでSONYより写りが劣るならCanonヤバイよ

369 ：
キヤノンニコンがフルサイズミラーレスを出したら、

やっぱEマウントにフルサイズセンサー突っ込んだのは失敗だったな。

と言われるようになるよ。

370 ：
ニコンならともかくキヤノンがソニーにレンズで負けるはずないだろ
と言うかセンサー性能以外でキヤノンに勝ってるとこ無いから

371 ：
ペンチャン待ち

372 ：
まもなくシャッター音がノスタルジーと時代遅れの代名詞になる
タイプライターの音と同じく機能としては全く不要で時には有害

373 ：
>>367
>>369
ニコンZマウントの時代がくる

374 ：
Zマウントって響きがかっこいい、、、
全てを終わりにする
みたいな感じかな

375 ：
>>373
>>374
ニコンのミラーレスは期待してるわ。

キヤノンみたいにユーザー馬鹿にした
画質や性能では出さないだろうから

376 ：
NがこけてZ

377 ：
7RⅢと7Ⅲで初めてミラーレス機使ったけどミラーレスってのはすごいね
ファインダーで見たまんまに撮れるってのは最高
ズームであろうが単の開放であろうが手持ち撮影でほとんどジャスピンとかも信じられない
しかもDR広いから現像処理も楽だし
もう一眼レフ機には戻れない

378 ：
Nikonもマイクロフォーサーズに参入すればよかったのに

379 ：
ミラーレス買ったけど、シャッター音が無いor電子シャッター音だと落ち着かない(´・ω・`)
ニコンとペンタックスの音がやっぱいい。一番好きなのはライカだけど。

380 ：
キヤノンはkis、6Dシリーズをミラーレス化するはず
6Dから名前は変えるかもしれんが、あの手のカメラがFFミラーレスの最初期に出してくるはずだ
今さら一眼レフでやる意義はない

381 ：
Nikon1はデザインさえまともだったらと思う

382 ：
デザインはどうにでもなるが、1インチにこだわり過ぎたのが悪い

383 ：
>>380
kissは既にミラーレス化してるよ
噂ではキヤノンが出すフルサイズミラーレスはまず上位機種から出して
その6ヶ月から8ヵ月後に下位機種が出るとあるけどね

384 ：
>>377
OMD E-M1markⅡだとその液晶でタッチ下だけで前後ピント合わせからぼかしまでできるからびびるぞ

385 ：
ミラーレスいいな・・・PENの安いヤツをひとつ欲しいよ

386 ：
キヤノンにしろニコンにしろ現在のレンズ資産を活かしたままミラーレスを作ってもフランジバックが変わらない以上ボディは殆ど小型化できないしレフ無くしてもEVF乗せたら重量的にもトントンでバッテリーの持ちは悪くなるだけで何かメリットあるのかいなって思ってしまう。
動画が有利とか？

387 ：
ソニーはクソデザインなのに売れてるし

388 ：
バッテリーの持ちを除けば、ミラーレスに対して一眼レフの優位な点って動体への追従ぐらいだと思うから
ソニーがもうちょっとだけ頑張ったらキヤノンやニコンを選ぶ理由はほんまになくなると思う
キヤノンとニコンはそうなる前に使えるミラーレス出さないとまずいよね

389 ：
>>388
ミラーレスと一眼の比較が、
なぜメーカー同士の比較になるのか意味不明。頭悪いのかな

390 ：
やっぱパナソニックだろ

391 ：
>>389
382じゃないけど 君は行間を読めるようになるといいね

392 ：
キヤノン使ってた時はあのぼってりしたデザインはあんまし好きやなかったけどカッコ悪いとまでも思ってなかった

今はソニー使ってるけどこっちは使うまではクセのあるデザインやと思ってたけど使い出したら意外と気に入ってきた

393 ：
ペンタ買え

394 ：
地元にちょっとした鳥の撮影ポイントがあって
いつも朝から数人のカメラマンが来てるが
デカいカメラとレンズを三脚に載せて、狙った位置に鳥が来るまで折り畳み椅子に座ってずっと待ってる

つまり鳥撮りにはミラーレスの必要性なし
軽量化は関係ないし、それよりバッテリー的に電源入れて放置できる一眼レフの独壇場

395 ：
>>386
まあＡＦの調整がいらなくなるのはいいかなあ

396 ：
>>394
あっそう

397 ：
6Dみたいな視野率98%よりEVFで100%のがいい

398 ：
ミラーレスが普及し一巡したらレフ機はラグジュアリーで憧れの存在になるだろうね

399 ：
と言うかメーカーがそう言う風にブランディングするであろう

400 ：
>>394
ミラーレスは当たり前にUSB給電で十何時間も持つ
バッテリーに厳しい低温長時間のバルブ撮影が必要な星景写真やタイムラプスでも余裕
だから今どきバッテリーが一眼レフの理由にはならない

しかしミラーレスはマウントの歴史が浅いから望遠レンズの種類が少なく、600mmや800mmが無いので趣味の鳥撮りに使われない

というか超望遠レンズの用途を探して鳥撮りしてるから、結果としてレンズが対応する一眼レフになる訳だが

401 ：
>>398 >>399
それはある
今後は真空管アンプ、ハーレーダビッドソンのバイクのような扱いにしていく

音は聞けるし運転できるけど、実用や性能やプロ使用の目的には添わない

もちろん価格は性能に比べてとてつもなく高くなるが、趣味の希少ビンテージ品として生き残るだろう

402 ：
>>400
EOS MはUSB給電できないんだこれがw
キヤノンは頑なにUSB給電もボディ内手ブレ補正も付けてこない、なんかポリシーあるんだろな

403 ：
>>402
スピードライトは外部給電あるのにね

404 ：
>>402
EOS MにUSB給電付けるのは簡単だが、ミラーレスが便利になって自社製品のヒエラルキーが崩れてしまう
だから性能を故意に落としてでも付けない

他に動画機能なんかでも当たり前にやってるキャノンにとっての常識だよ

405 ：
ミラーレスがって言うよりEマウントが鳥の撮影に向いてないだけ。
EFマウントミラーレスを信じろ

406 ：
ソニーのデザインが悪いとか言ってるのは老害のクソジジイだけだってことを自覚したほうがいい

407 ：
>>405
信心強要

408 ：
もう全てにおいてミラーレスが優位なのは変わらない
撮る前に結果がわかるのは凄い利点

写真好きならミラーレス
カメラ好きなら一眼レフ

409 ：
両方買えばいいじゃん(はなほじ)

410 ：
>>394
僕の周りではこうだからみんなもそうなんだー！

小学生かよ

411 ：
>>405
宗教怖いよ

412 ：
>>408
撮る前に結果がわかるって凄いけど
楽しいのかな？撮って、見て、設定見直して、また撮るって工程が楽しいのに

413 ：
>>408
防塵防滴は？

414 ：
防塵防滴はキヤノン、ニコンならミラーレスでもしっかりしたものを作ってくるよ。
宗教、宗教言うけどマウントの話したら、EFマウント、Fマウントの方がレンズも種類豊富だし銘玉揃いなのは間違いないだろ

415 ：
>>412
やれやれデジタル世代のニワカは甘ったれだねえ
試行錯誤はボウヤの印
現場ではOVFにてワンショット、ワンキルこそカメラマンの美学。腕の見せどころさ

416 ：
販売ランキングの記事見たけど結局圧倒的にキヤノンなんとか 食い下がるニコンなんだよね オリパナが意外と検討してる

417 ：
>>415
もちろんフィルムですよね

418 ：
Canonもニコンも防塵坊滴ほとんどねえじゃねえか

419 ：
蚊帳の外からスキをうかがうキシアン、の巻。

420 ：
>>145
>現場ではOVFにてワンショット、ワンキルこそカメラマンの美学。腕の見せどころさ

ほほう。では連写性能をアピールしているカメラはドシロート向けなんですねw

プロは魂を込めて単写ww

421 ：
間違えた
>>420は>>415へのレス

422 ：
ソニーフルサイズミラーレスが他社カメラを今を含めて未来永劫、ずっと優れたカメラであるという願望をかなえるためのエビデンスが欲しい！

ってのがこのスレの内容だと思うんだけど、どう？

423 ：
>>407
滝沢カレン乙

424 ：
>>422
そんなものは存在しない
栄枯盛衰は世の常。無常感は日本人の心に刻まれてる
ライカがニコンに破れ、ニコンがキヤノンに破れ、今またキヤノンがソニーに破れようとしている。そして未来も移り変わるものだ

425 ：
そんな言うほど負けてるか？
センサーだけでしょ（でかいけど）
追従AFは負けてない
その他レンズの種類、使い勝手はキヤノンのが上

426 ：
一眼レフはどうしてもピンズレ問題から逃れられんのよね
α9や第三世代のα7系になってからはこの辺の歩留まりが格段に良くなった
鳥や戦闘機は撮らんからこの領域は知らんけど

メニュー画面等に使いにくいところはまだ残ってるけど
本体操作に関しては間違いなく5D・6D系よりも使いやすくなった
ニコンは使ったことないから知らんけど

427 ：
安レンズが大量にあることしかキャノンは勝ててないよ
ほんまゴミ

428 ：
キヤノンはAFやドライブモードの変更なんかは肩液晶見てボタン操作しないといけなかったが
最新のαはファインダーから一切目を離すことなく全ての操作が出来るから撮影テンポが良くなった
何より画質に差がありすぎるんで現像が格段に楽になった

429 ：
>>428
そうそれですよ、 7R3使いはじめてから変更が凄い楽になった。

430 ：
>>427
α7から入ったソニーユーザーってすぐ「ゴミ」とか言うよな
本体のスペック見てホルホルできない機種＝ゴミ
当然α7iiもゴミ扱い

今どきのカメラ、どれもまともに撮れるっての
スペックばかり気にしてないで写真を撮れ写真を

431 ：
>>428
その特上の画質、キヤノンのままだったら撮れなかったであろう写真の作例をぜひ示してくれ

432 ：
>>431
作例見るよりネットにあるRAWデータサンプルを自分で現像してみたらすぐわかるよ
暗部の立上げによるディティールと色の再現性の良さやノイズの出方とかは明確に違う
違いがわからないとかたいして変わらないと思う人は今使ってるカメラのままでいいと思う

433 ：
>>430
そうそう、 情弱 老害 も使うね。 7R3は高くて買えないしGMレンズも買えない、SONY 内では肩身の狭い、にわか無印3のユーザーがヨソのメーカーたたいてる。

434 ：
ゴミとか情弱とか老害とか安易にディスるのは一種の思考停止かもね
まあそういうのも含めて最終的に自分にとって必要な情報を取捨選択できればいいだけかと

435 ：
>>428
キヤノンも最近のはファインダー内にモード表示出るぞ
透過液晶なので真っ暗なところだと見にくいがw

436 ：
>>430
完全同意
同じソニーのカメラでも旧型を平気でゴミとかいうメンタル信じられない

437 ：
>>432
前は何使ってたの？

438 ：
>>412
フィルムレンジファインダーカメラで別売りの露出計見ながら
アイリスとSSを自分で決めて実際に映る範囲とは結構ずれてるファインダーを覗いて写真撮れば？
もちろんオートフォーカスなんてないよ。
いけたと！思っても結構露出失敗してたりするからね。
カメラのくせを掴むまでフィルムを無駄にするかもね。
でも、その試行錯誤が楽しいんだよね。
デジタルなんてピントも露出も自動でシャッター押せば猿でも撮れちゃうから
何が面白いのか全く理解できないよね。
その試行錯誤が楽しいって気持ちわかるよ～

439 ：
>>432
「画質に差がありすぎる」っていう、キヤノン機では出来ない
α7r3？のセンサーならではの写真が撮れたって言うから、
どんなのか見せてってだけなんだけど

良すぎる、使えすぎるっていう「すぎる」ってのもソニースレならではの言葉よな

440 ：
今はキヤノンやけど、今からやったらSONYかな。

4KとかLOG収録とかめちゃ楽しそう。

441 ：
>>439
撮れないことはないよな。
AFがダメで撮り逃すってことは特にミラーレスでは大いにある。

この場合はただ単純にキヤノンは画質が悪いってだけの話で
撮れないとかすぎるとかは大げさな話。
別にキヤノンだけ使ってればなんの不満もないと思うよ。

442 ：
>>435
情報は出るんだけどボタンが4つも5つも並んでると指のごつい俺には瞬時に正確に押せないんで毎回肩液晶見てた
特によく使うISOの変更時は隣のドライブ・AFスイッチとよく押し間違えるから
パパッと変更しにくいんでsetボタン押しながらダイヤル回す設定にして使ってたよ

ソニーはこの位置には二つしかボタンがないから押し間違えようがなく俺にはちょうどいいんで
左をAFモード、右をドライブモードに設定して使ってる
ISOの変更もサブダイヤル部に設定可能だからすごく使いやすくなった
（最初の頃は絞りとよく間違えたけどこれはすぐに慣れた）

443 ：
>>441
で、「画質に差があり過ぎる」画質が悪いキヤノンでは撮れなかった写真が
ソニーα7r3？で撮れたんでしょ？

作例として見せてよ

444 ：
作例挙げる以前にそもそもネットにある明暗差のあるRAWサンプルを現像したらその差がわかるはずなのに
それをしてもらえず意味もわかってもらえないなら話はいつまでたっても平行線だと思う

445 ：
>>443
馬鹿だな。私は撮れないことはないって言ってるだろ？
キヤノンじゃ撮れなかったという人とは別人だ。
大好きなキヤノンをバカにされて怒る気持ちは分かるが相手を間違えるなよw

446 ：
1DX2を20万で売ればキャノンの天下だよ
出し惜しみで高値ふっかけるからSonyに足元すくわれる

447 ：
>>444
結局作例は出せないんですねw
それなら自分が撮れたとか言わずに「ネットのサンプルだと段違いのDRがー」って言えばいいのに

448 ：
安い挑発しなくても今のキヤノンにソニーと同等のDRがないのは事実だし
明暗差のあるシーンの現像で暗部を持ち上げやすいのも事実
誰がやってもこの事実は変わらない

449 ：
α7r3とD850で一騎打ち
Canonは周回遅れ

450 ：
センサーで勝ってるのはもう誰の目にも明らかだから他の話がしたいな
例えばＡＦの追従性能とか

451 ：
正直仕事で7R3借りるまではソニーは全く眼中になかったけど
実際に使ったら意外と俺のツボにはまってメッチャ気に入ってしもた

452 ：
https://www.youtube.com/watch?v=oEo63Hm70pA
こうゆうの撮りたいんだが、もしフルサイズなら格段にキレイになりますか？？

453 ：
>>452
こういうのならGH5とかのが綺麗に撮れる

454 ：
>>447
写真なんか撮ってないからなw
ただ書き込みが仕事なだけ

455 ：
一眼買うならどれがいいか知りたいならこのサイトは機種毎にサンプルRAWもあって結構参考になる
たまにやたらサンプルRAWの少ない機種もあるけどw
http://www.photographyblog.com/

456 ：
>>453
嘘言うな。
これはα7sの得意分野で
GHは苦手だよ。

457 ：
>>456
タイムラプスならわかるが動画でsだと60pで撮れやんやろ

458 ：
>>457
GH5の方が[滑らかに]撮れるな。
綺麗に撮れるのはA7S系だな。
高感度も高感度時のDRもだんち

459 ：
>>455
サンキューボーイ

460 ：
>>458
両方足したGH5sでOKだな

461 ：
>>450
そこだな
パナも持ってるからミラーレスが便利なのはわかってる
それでも自分が一眼レフをメインにしてるのは動体追従において信頼性が高いからなんで、逆に言えば動体追従が一眼レフ並になれば次に買うのはミラーレスでもいい
ニコンとキヤノンもフルサイズのミラーレスはよ出して、一眼レフやソニーと並べて比較できるようになってほしい

462 ：
>>460
それがベストだな
まだまだ7Sには届いてないけど
センサーサイズの割には超性能

463 ：
>>462
暗闇が希望で動体選ばないならk-1markⅡもありだと思うけどうーんどうなんだろ

464 ：
>>461
暗い所以外ならα7の3世代目で動体はレフ機に追いついている。どっちも持ってるけど、オレももうミラーレスでいいかな。と思ってる

465 ：
>>464
全自動オートかいちいちダイヤルで合わせなきゃいけないAFに何言ってるんだ

466 ：
ソニー必死すぎる

467 ：
キャッシュバックキャンペーン見ればどこがいいかなんて簡単なこと

468 ：
>>456
α７はオーバーヒートで録画停止するだろう。

パナは安物でもバッテリーがなくなるまで連続で撮れます。

469 ：
>>468
夜間撮影でオーバーヒートは聞いたことないというか
a7s2で定点撮影しててそんなことになったことは無いな。
30分でまた録画し直しはくそ面倒だけど。
炎天下だと止まるかもな

470 ：
パナは垢抜けないデザインだしミラーレスでm4/3センサーにしては本体が大きい。
(ホールドしやすい、熱暴走しない、実用性能を重視)

対してソニーはフルサイズセンサーなのに驚くほどコンパクトだ。
(無理な小型化で熱暴走、ホールドしにくい、デザイナーと技術者の自慰とカタログスペック重視)

471 ：
一眼レフ機は大きくては持ち出さなくなるからミラーレスって人たまに

472 ：
入力中にミスタッチで書き込んでしまったみたい

カメラをちいさくするためにミラーレスかうなら、ソニーのrx100シリーズを買うべきだと思うんだよなぁ

473 ：
RX100M5持ってるけどあれはスマホより綺麗に写せる記録カメラとしてしか使ってないな
やっぱりボケ量や暗所撮影はセンサーサイズがものをいう
なによりコンデジでは瞬時にマニュアル操作しにくい

474 ：
>>473
操作しにくいよね。なのでもうスマホでいいやってなる。

475 ：
記録用にはX70を使ってる
レバー操作一つでオートになるし、マニュアルで撮る時はダイヤルで絞りやシャッタースピードを設定するのが楽しい
それに何より見た目がかわいい

476 ：
デジカメにおけるデジな部分をソニーやパナが作って、カメな部分をニコンやキヤノンが作って、ガワをフジが作るのが理想

477 ：
レンズはどこが作るん？

478 ：
>>477
ソニー

479 ：
ライカかツァイス

480 ：
sonyだけは勧めない

481 ：
ニコンオタはどこの掲示板見ても無関心だな
生きてるの？

482 ：
>>481
どのスレでも強引にαを絡める奴らと、ニコンユーザーでは有ろうが本物の基地外に閉口してしまった。

今はじっと嵐が過ぎるのを待つとき。

483 ：
ついにキヤノンHPのフルサイズカメラからNEWマークが全て消えた。

キヤノンのapsを買ってフルサイズにステップUPしようと練習してたけど、ちょっと後悔してる。
メーカーを間違えたかも？

まだレンズはaps用２つしか買ってないからキヤノンから逃げるべきか迷う。

484 ：
>>483
これから5D4あたりにステップアップしたとして、二、三年は普通に最前線の機材として使える
その間にキヤノンのフルサイズミラーレスも出て、2世代目か3世代にはレフ機のメリットをまるっと取り込んだようなのがきっと出てる
買い換えるのはそのタイミングだ

485 ：
>>483
今キヤノンでフルサイズ行くなら5D4一択やがEF-Sレンズ2本なら持ってないのと同じやから安心して乗り換えしていい
ただEFレンズはLのみならず撒餌や70-300IS2みたいに安くても写りの良いレンズがチョイチョイあるでー

486 ：
5D4買うならD850買うだろ

487 ：
あくまで今キヤノンのフル機行くなら5D4にしとけばしばらくいけるってなだけで
別にD850でもα7R3でも好きにしたらいいねんで

488 ：
今のうちなら脱走できる

489 ：
はじめてのカメラで予算10万くらいなのですがα7m3ってどうですかね?
大体人と風景撮ろうかなって感じです
あとレンズ付きのを買っとけばいいでしょうか?
ボディのみで他のレンズ買った方がいいとかありましたら教えて下さい

490 ：
596 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-BxUC [61.205.2.220]) sage ▼ 2018/05/15(火) 10:43:09.29 ID:xlAgaRQFM [1回目]
はじめてのカメラで予算20万くらいなのですがD500ってどうですかね?
大体人と風景撮ろうかなって感じです
あとレンズ付きのを買っとけばいいでしょうか?
ボディのみで他のレンズ買った方がいいとかありましたら教えて下さい

491 ：
>>489
暇そうだけど仕事や学校いっていないの？

492 ：
レンズ2本で失敗とか言われても鼻で笑うわ
はよソニー行っとけw

493 ：
今から買うならソニー一択なんだよなぁ
ニコンはまだマシとしてキヤノンとか何なんだアレ
車で言ったらダイハツのタントみたいなママさん専用車か

494 ：
ソニーはレンズ少ないから、やっぱりキヤノンかニコン

495 ：
シグマのカメラを使っている私は勝組！

496 ：
>>493
どこら辺でそうなるのかちゃんと絶滅してみ？

497 ：
ソニーはレンズが少ないってどういうこと？
殆どの人はレンズそんなに買わないのにキヤノンニコン買うと100個くらい揃えたくなるの？(笑)
え？500mmがない？(笑)

498 ：
>>489
CanonキスM

499 ：
彼女の肌を白く取りたきゃあcanon
小麦色にしたいならnikon
ということらしいw

500 ：
青くしたけりゃソニーか？w

501 ：
SONYよ青はゲームみたいな青さだから写真として見ると好きじゃない

502 ：
カメラ好きになるのはどれだけ持ち出したか？ではないかと最近思う。買ったは良いが使わなくなる、若しくは頻度が少なくなる原因は重さ。高い金出して買っても重くて持ち出さず、眠ってる人は多いはず。レンズも含めたシステムの重さは重要。
初心者は軽いシステムをいっぱい持ち歩いて写真を好きになってもらいたい。

503 ：
>>502
その入り口がスマホになれば良いのにね
でもオレが写真撮ってみんなにデータで送るとやっぱり全然違うねって言って、三家族一眼買ったよ
1人はオレと同じニコン
後の2人はオレがちょこっと説明して店に言って話聞いてキヤノンのキス買った

504 ：
いやいやカメラ好きは外に持ち出すなんて傷がつくから不可 家に飾ってニヤニヤするのが良いのでは？

505 ：
俺は撮るのが好きなワケじゃない
カメラが好きなんだ

506 ：
>>505
じゃあパナの中判買えよ

507 ：
>>504
だいたいメインとかサブみたいな理由付けて機材買いまくってるのはその傾向強いだろうね
しかも散々集めまくった後にシステムの見直しを…みたいな事言ってまた一からやりなおすんだよ

508 ：
趣味だからいいんじゃね
機材投資を生かせる技量があるかを考える人もいれば考えない人もいるさ

509 ：
レフ機はニコン使ってたけどこれから先ミラーレス全盛になったらSONYか富士かな…（フルサイズは手が足せないけど）
Ｍ4/3はちょっと無理

510 ：
機材を家でニヤニヤってどのクラスの機材持ってるの？
中判とかヨンニッパクラスがゴロゴロあるの？

511 ：
>>510
ライカたくさんある ノクチとアポズミもあるよ

512 ：
>>510
ライカだけで1200万くらい でかい望遠は持ってない

513 ：
ちっちゃい優越感だこと

514 ：
>>513
しょうもない劣等感だこと

515 ：
よい機材をお持ちのようですし、さぞ素晴らしい写真をお撮りになってるのでしょうね

516 ：
>>515
だから機材を眺めてニヤニヤしてるだけだ 減ったらどうする

517 ：
>>502
それ
軽さと小ささはとてつもなく重要

ただし綺麗な写真は大きく重いカメラで撮るべきという独特のおかしな雰囲気があって、
メーカーもそれに便乗してる側面もある

518 ：
>>516
いいじゃんそれで

519 ：
>>502
入り口としては軽いものでいいけどハマると画質なりに拘って買い替えになるケースがあるからお財布には優しいようで優しくない

520 ：
小さく軽くして、それで画質が低下したら文句言うくせに。

521 ：
>>519
最初から重いカメラだと撮る気がなくなる場合もある。
カメラの重さより撮りたい気持ちが強くなれば重いシステムを組めばいい。
要は車のギアチェンジと一緒。

自分はそこまで必要ない、もしくは加速(機動力)重視なら軽いカメラでいい。

522 ：
逆に軽いとオモチャみたいでモチベ上がらんってのもあると思います

523 ：
タッチAF、ボディ内手振れが必要ならソニー

この二点が要らないのであれば金があるならニコン、無いならキヤノン

524 ：
理想的なのは軽いのも重いのも両方持つ事だよね。
被写体や環境に合わせて使い分けるのが一番だよ。
レンズと一緒、単焦点もズームも両方持っていた方がいい。

525 ：
>>523
何で金があるとニコンで
ないとキヤノンなの？

526 ：
>>525
具体的に言うなら、ニコンならD850やD500
キヤノンならkissが名機だから

527 ：
「kiss」＝「口づけ」 海外の人は凄い名前で売ってるよ！って笑っている
流石に海外では恥ずかしくて名称変更しているみたいだけどねｗ
https://taken.jp/eos-kiss-model-name.html
まあ日本ではアイドルユニット名に「フレンチキス」＝「ディープキス」とかいう名前を恥ずかしげもなく使っているくらいだから
節操が無いと思われるのも致し方ないか

528 ：
従来技術では仕方ないから重くなるけど、
本来なら重いことそれ自体に良いところはただの一つもない

ミラー機の防振機構はミラー自体が不要
ボディブレはボディ内手ぶれ補正で解決できる
手持ちバランスはそもそもレンズ交換ごとに毎回変わってるから持ち位置の慣れの問題

529 ：
フルサイズαは28-70/3.5-5.6なんてAPS-C18-55/3.5-5.6に毛が
生えた程度の軽量残念レンズとかで使うなら軽量小型が活きるが
写り重視で大口径単焦点やG/GMズームなどボディより重いレンズ
付けるとやたら持ち難く小指押さえ抜け防止に縦グリが必要
α7m3に縦グリ電池2個でレンズ無し1005g、D850と全く同じ重さ
でD750とかより重くなる
フルサイズだとそれなりにレンズ重くなるのに小指プラプラグリップ
とか…縦グリ無しにゴーヨン手持ち楽勝のグリップサイズで作らな
かったのはダメすぎ

530 ：
>>529
小指専用延長グリップ(一万円w)があるから！


ひでえ

531 ：
それ付けると電池交換できなくなっていちいち外す必要あるわ
テーブルに置くと傾くわで散々…

532 ：
>>530
あのグリップってバッテリー交換はどうなるの？

533 ：
縦グリで済むならそれでいいじゃん

534 ：
>>530
自称人権団体が喜びそうな道具だな

535 ：
重要なのは軽さじゃなくて
小ささなんだよ。
一眼レフと同じような重さになっても
カメラの大きさは圧倒的に小さい。

536 ：
>>532
そりゃ、固定ネジを緩めてスイングさせるか、外してしまうか…たいした手間じゃないとは思う

>>534
小指自体は伸びないからw

537 ：
ソニーのカメラは持ちやすい持ちにくいで言えば持ちにくいだろ笑
それに目をつぶれるくらい他の性能がいいだけであって
持ちやすいとか自分に嘘つくのはやめてくれ

538 ：
SONY持ちやすいってやつどんな手の形してんだよ、、、

539 ：
だれかあれが持ちやすいって言ってる人が居るのか？

540 ：
小さいのは創意工夫で持ちやすくできるが
大きいのは創意工夫でもコンパクトにできない

541 ：
SONYはUIや耐久性を犠牲にして小型化して技術力をアピールしてるつもりなんだろう。
他メーカーはやろうと思えばやれるが、信頼性を重視してやらないだけなんだがな。

542 ：
やればできるけどやらないだけってよく言うけど、実はあんまり出来ない可能性が高いんじゃないかな
耐久性の高いソニー、小型のニコンキヤノンプロ機、永遠の無い物ねだりのような気がする

543 ：
動画撮るならミラーレスの方が背景がさっぱりしてていいかもしれない。
でもね、スチルならシュワュワーっと綺麗な玉ボケとかあった方が綺麗だよ
そんなとこ気にしないとか、背景ボケなんて気にしたことが無いというのなら、ミラーレスでいいんじゃないかな
α9の作例見ても50万もするセットのボケが安いコンデジと変わらないボケなんだよな
そこ理解して買った方がいいよ、買ってからあーだこうだ反論しないでね

544 ：
さすがプロはいうことがちがうっすね～ｗ
しびれるっすｗかっこいい～ｗ

545 ：
>>543
なるほど
その作例貼ってあるサイトのURLを教えてくれ

546 ：
5行も使ってレンズ交換式カメラ使ったことないアピールっすか？ｗ

547 ：
a9のスチルには何か違和感を感じていたんだけど、その謎が解けた
その正体は動画からコマを取り出して合成してるんだね
高速連射合成技術はスチルカメラではコンデジでも採用してるモデルがあるけど
ビデオ映像からスチルを合成するとは、だから逆光で縦縞が出たりするのだろう
背景ボケの作例はa9のHPに有るアーチェリーが参考になる

548 ：
>>540
○んこの話か？

549 ：
ミラーレスは綺麗にボケない！



とな！？
キットレンズでもそこそこ頑張りそうw

550 ：
画質と言うのは個人の好みのように言われているけど、実はそうでは無い
メーカーの印象のスリ込み、これが正解
メーカーによって画質が違うのはこの所為
ミラーレスに一眼レフ用のレンズを付ければとりあえず一眼レフのような画質の写真が撮れるかもしれないが
それは仏像のように絶対に動かないものに限られるだろうと思う

551 ：
一眼レフならミラーの動きがまるで人の鼓動のようにセンサーを震わして魂を刻んだ写真が撮れるのよね
あればっかりはミラーレスでは無理

552 ：
レフとミラーレスで写りが変わるワケないだろ
あほちゃう

553 ：
ピュアオーディオの世界と同じ

554 ：
>>552
レフ機とミラーレスでは同じレンズで比較しても写りは変わる。
しかし機種間のセンサーや画像処理エンジン、プログラミングの違いの方が大きいだろう。

555 ：
>>553
2万円しない日本製CDプレーヤーを外装変えて海外ブランドエンブレムにするだけで140万になったりする世界だからなｗ

556 ：
>>555
具体的にどんな機種？

557 ：
>>556
ゴールド○ン○っていう高級海外ブランドのEIDOS 20AというありがたいSACDプレーヤー

558 ：
レフ機とミラーレスで違うなら、レフ機のファインダー撮影とミラーアップ撮影とで写り違うはずだよね
AF撮影だと位相差AFと像面位相差orコントラストAFの違いはなんぼか出るかもしれんが

559 ：
ミラーショックの有り無し

560 ：
ミラーレスさいつよじゃないですか

561 ：
>>558
勿論差が出るよね。
>>557
時計と同じでブランドとデザインと利益率に力を注いでいるメーカーがあるってだけ。
中身を重視するなら自分で調べて買えばいい。

562 ：
ソニーはやめとけ、雨が降ったら動かなくなるよ

563 ：
雨など降らなくても、タイマー発動

564 ：
ソニーが機械的にしょぼいのは同感としてもキヤノンが出し惜しみ路線を堅持するならソニーを勧める。
現に新規ユーザーはソニー率が高い、俺の周りでは。

565 ：
普通の人は雨の中で撮影なんてしないからな

566 ：
>>539
俺はα7初代が持ちやすい
2代目以降はグリップでかすぎフィルム時代のカメラに一番近いんじゃないかな

567 ：
撮影中に雨降ることはあるだろw

568 ：
雨が降ったら終わりでしょ
プロは道具として使うけど素人には大事なカメラ、レンズだからな
雨の中無理して使おうとは思わない

569 ：
0か100かじゃないからね
少しの雨で撤収しなきゃいけないか、多少濡れても問題ないか、素人のスポーツ撮影でも違いは大きい

570 ：
α7RⅢ,D850をそれぞれ三ヶ月以上使った
その前は1DXユーザーでした
α7RⅢに関して1番の欠点というべきポイントは絞りやシャッタースピード,ISOをダイヤルで変更するときの挙動です
ラグがあるので狙った数値に一瞬で合わせるということがやり難い あと背面のホイールなんかでISOをオート(一番左)にしようとすると何故か一個右の減感|50|に設定されてしまうということが多々ありました
静物撮影ならあまり問題はないだろうけれど咄嗟のシャッターチャンスを棒にふることがあったのでそこは今後1番に改善すべきポイントだと思いますよソニーさん
ただミラーレスの進化は物凄く感じたので是非とも後一歩のところを次回作では詰めてきて欲しいなと思いました
吐き出す画に関してはレンズの差のほうが大きく感じたしjpegに関しては調整でなんとでもなるのでそんなに関係ないかと

あとはやはりEVFをその人がどう捉えるか次第かな
被写界深度を見ながら調整できるというのは非常に素晴らしいと思う
ただ個人的にはフリッカーとかのチラつきが気になってファインダーに集中出来ない場面が少々ありました
電源オンのまま首から下げて気づいたら電池が少なくなっていたなんてこともミラーレスの短所かなあ
まあこの辺はレフ機に慣れてるという事が大きいんだろうね

571 ：
隅田川や多摩川の花火大会みたく突然のゲリラ豪雨くることが近年多いからな

572 ：
>>570
吐き出す画


きもい

573 ：
登山で1DX持ってきた知り合いが晴天から天候悪化でレンズ雲って何にも撮れずに終わったの思い出した

574 ：
>>572
同意

575 ：
実際に使ってる隙のないソニー機批判で見当はずれなクソレスしかできないソニー信者ｗｗｗｗ

576 ：
>>563
ワイドなら安心して壊せる

577 ：
レンズ資産のあるのでいいやん
何も持ってなくて、使い勝手もなにも分からん程度で若者ならソニー、オッサンなニコン、オバチャンはキャノン

578 ：
近く出るであろうキヤノニコのミラーレスが一眼レフに代わる存在なのか、マウントはどうするのか
まずはそこを見極めさせてもらう
それによってはレンズ資産も引っくり返す

579 ：
つかニコキャノははよミラーレスだせや

580 ：
>>570
>α7RⅢ,D850をそれぞれ三ヶ月以上使った

器用なやつだ、ビールとカレーを一緒に食ってそれぞれの食レポやってるような物だろ

581 ：
別に普通じゃないの

582 ：
>>570
確かにあとちょっと反応が速ければと思う
各種ダイヤルやボタン…
反映はされてるけど表示がワンテンポ追い付いてない感じなのでアプデで何とかお願いします

583 ：
>>580
別に変わんないよ

584 ：
じゃあD850の食レポを見たいな
ボタンやスイッチのフェチならニコンのデジカメはつまらないだろうとは思うが

585 ：
レポってｗ
こんな場末のスレで何求めてるんだｗ

586 ：
キヤノンはダイヤル2つしかないからダイレクト操作でISO変更できないのは不便だったな
俺はむしろ7M3に乗り換えてボタン設定をカスタマイズできるようになったから
より使いやすくなって撮影テンポが良くなったけどな

587 ：
>>586
その上での更なる向上を期待してるわけですよ
贅沢と言われようともw

588 ：
>>587
それは同意
確かに一瞬のラグもなくEVFに反映されるようになると完璧

まあ現時点でもシーン毎に毎回撮影結果の確認が必須なレフ機にはもう戻れないけど
雲の切れ間がちょいちょいあるとか露出がコロコロ変わる場所でのマニュアル撮影はOVFでは面倒臭い

589 ：
>>18
>まあ現時点でもシーン毎に毎回撮影結果の確認が必須なレフ機にはもう戻れないけど

フィルムカメラの時はどうしてたの？

590 ：
お前は誰にレスしてんだよ

591 ：
フィルムのころ、ネガに撮影記録を入れられるデータバックとかってあったよね
欲しかったな

592 ：
フィルムの時は、もう割り切りだな
現像してみてそこで初めて何が出るのかお楽しみ
ISOなんて今みたいに一枚単位で自在に変える事ができないから、フラッシュも多用して撮り方も違った

593 ：
>>588
だったorz

>>591
うん。あったあった。

>>592
>フィルムの時は、もう割り切りだな
>現像してみてそこで初めて何が出るのかお楽しみ

デジカメでもそういう撮り方があっていい気がする。
エプソンのRDなんちゃらだっけ？液晶モニターが付いてないマニアックなデジカメがあったような。

594 ：
>>593
R-D1初代だな
液晶が付いてないんじゃなくひっくり返してフィルムカメラ風にできた

595 ：
>>593
現代のデジカメでバリアングルをひっくり返せばいい。

596 ：
NIKONかSONY

Canonは絶対にない

597 ：
理由くらい書きましょう

598 ：
ライカも背面液晶無しのカメラ出してたな
撮った写真を即確認する行為が美しくないみたいな事言ってた

599 ：
確認したくないならプレビューなしにして再生しなきゃいいだけじゃん

600 ：
フィルム時代は、ISO400のフィルムが常用だったな

601 ：
>>594
価格.comでR-D1のスレ見てきました。
そうそう、600万画素だった。
ニコンのD70と同世代のデジカメ。

自分はつい最近、R-D1みたいな感じで使いたくて値段の下がったEOS6Dと広角の単焦点レンズを買ってきたですw
(やっと買えたフルサイズデジカメ)
ノンビリと撮りますわ。

602 ：
>>596 >>597
キャノンは後発の新製品ほど画質を退化させるから

原価を下げるために画質を捨てる、ただし売り値だけは高い新製品として売る

フルサイズ機でわざわざオンチップをやめて外付けADCにした6Dmark2がいい例

603 ：
>>602
6dmk2だけは触れてやるな
誰も擁護出来ない
日本人として悲しくなるほどの機種

でもそれに爺は何撮るにも白レンズ付けて日の丸構図でドヤってる…

604 ：
>>603
ユーチューバーの世界市場で一番売れてるのは6dmarkⅡなんだけどな(登録車800万クラスとか)

605 ：
ユーチューバーのようなニッチなニーズなど知ったことではない
フルサイズ普及機への期待を見事なまでに裏切った6D2はユーザーのキヤノン離れを決定付けたまさに戦犯機

606 ：
チューバーはこぞってGH5な印象があるけど

607 ：
>>606
日本ではな、アメリカでのシェアが異常にある

608 ：
>>605
あれは次への布石
落語か何かにも、
大店の旦那が後継ぎ息子に代替わりした時の為に奉公人にキツく当たるって話があったろ？
前がキツいと次が良く見える

俺の見たところ6D2はFFミラーレスを意識してのことだろう
キヤノンは無闇に全力を尽くさず、常に全体でのバランスを見て進めるのは周知の事
ユーザー的にも無駄遣いせず済むので有り難い

609 ：
>ユーザー的にも無駄遣いせず済むので有り難い

それは早い話、6D2のようなカメラを買わずに済むってことなのか？
つまり、買ってしまった奴はババ引いた。と、言いたいわけですね。

610 ：
6D2のスレ見てみたら
ここで叩かれてる以上に気の毒な空気

なにやら80D以下らしく買ってしまった人も荒らしに対して擁護・反論せずに諦めの境地やんか…

611 ：
今17万ぐらい？バリアンあるしありだと思うけどなー

612 ：
>>611
初期が高過ぎたんだろうね
今くらいならまあって感じかな
それでももっと安い下位機種の方が・・・

613 ：
>>608
そのためにこの数年間無駄にしてその上ユーザー流出まで許すとかそれが戦略ならアホすぎる
とはいえ今のキヤノンにはフルサイズミラーレスを出すにしてもそのハードルは高いからなぁ

614 ：
おまえら6D2に厳し過ぎだろ
良く考えてみろefマウントのレンズは使えるしAIストロボも使える
メーカーの現像ソフトも対応している
三脚だって大抵のものとネジ穴合うしバッテリーだって家庭用コンセントから充電できる優れものだぞ
なにが不満なのか

615 ：
いやいや6D2には感謝してるよ
おかげで今まで眼中にもなかったソニーのフルサイズミラーレスを知るきっかけになったし
α7M3なんていう6D2並にお手頃価格で高性能高画質なカメラを手に入れることが出来たんだから今は超幸せだよ

616 ：
EFマウント
フルサイズ
バリアン
DPCMOSの速いライブビューAF
ついでにキヤノンのjpg

17万でこれは十分買う価値あるよ

617 ：
>>615
エントリーフルサイズ機最上のカタログスペックにホルホル出来て
すっかりご満悦のようですな
ま、それも楽しみ方の一つか

618 ：
>>617
画質が良い上に歩留まりが圧倒的に良くなってホルホルしてるよ
単焦点の開放連写撮影でも動き回る子供を常にジャスピンで写せるとか
ISO上げまくってもノイズに悩まされず撮影できるようになったとかですっかりご満悦だわ

619 ：
>>615
6DM2のライバルはそこじゃない
80Dやkissだ
もしくは6D

620 ：
>>618
＞画質が良い
＞圧倒的
＞常にジャスピン
＞ISO上げまくっても

…何つーか、3行のレスでこんだけ痛いワード連発して
この板のα7ユーザーまんまやな

621 ：
α7Ⅲ結構ピントずれるって聞くけど

622 ：
持ってない奴がこき下ろす

623 ：
>>609
仕方ねえだろ
本来、他所なんて見ないキヤノン一直線な人だけ買うもんだ。メーカーへのお布施、寄進

そら出来の良いのがポンポン出せれば何の苦労もしないけど、
ユーザーを上手く誘導しながらヒエラルキー維持するには、ああするしかないんだ
kissxだって、5や7に比べて9はイマイチだったから、kissmがあんなに売れてるんだろ

624 ：
>>621
結構ピントずれるa7IIIよりずれるのが6D2なんだろ

625 ：
腐ってもフルだろ


ってキヤノン一筋の6D2ユーザーが言っていた

626 ：
鳥を撮ってた時にα9の人がいたんだけど、夕方になるとAFが効かなくなって苦戦してた。
Canonのレフ機はジャスピン連発なのに。

627 ：
日本人なら観音様にお布施をするのが当然

628 ：
α7ⅲピンずれするかなぁ。7rⅲと同じぐらいだよ。

629 ：
しないとは言わんが間違いなくレフ機より少ない
俺はもうレフ機には戻れなくなってしまった

630 ：
常にジャスピンじゃないんだ？

631 ：
常になんて書いてスマン
はずすことはある
何事も完璧なんてないわな

632 ：
今は過渡期で、キヤノニコの商品展開も読めないから、選択が難しいよね。ソニーは現状路線なので気に入れば買えばいいだけ。ただ、ボディのコスパは良いけど、純正レンズが割高だったり、マウント径が小さいので、ボディ内手ぶれ補正にも限界がある気がしてる。

俺はキヤノン使いだけど、純正EFマウントレンズ群は好みの色味で、統一感もあるから手放したく無い。たぶん、3社のフルサイズミラーレス用のマウントアダプターが発売されると思うので、当面はレンズが無駄にならないと楽観してる。
まぁ、キヤノンボディがソニーとニコンに性能で追いつくのは当面難しそうだけど。

633 ：
>>593
ライカM-D「呼んだ？」

634 ：
常に瞳にジャスピンだからまつ毛なんてボケボケなのか？

635 ：
キャノン、ニコン、ソニー！
どれも好きだぜ！でも使ってるのはオリのペン。
みんなが高性能なカメラをガシガシ使ってるなか
ひっそりと使ってる。

636 ：
圧倒的！常にジャスピン！ISO上げまくり
α7iii凄いよ！

これがα7iiiユーザーかw

637 ：
俺もキヤノン使ってた時はソニーはスペックだけでカメラとしては使い勝手が悪くてダメだと思い込んでたな・・・

638 ：
>>637
俺ももうすぐそっちに行くわ
α7s3を確認してから

639 ：
>>637
実際に初期はダメだったからじゃね

いつまでもそんなもんだと思ってると取り残されるな

640 ：
>>638
なんかα7M3が売れまくっててα7S3の生産ラインが確保できないのか
予定より発表を遅らせてるらしいね

641 ：
今でも操作性が悪いってα7Ⅲ、α7RⅢユーザーに指摘されてるじゃん

642 ：
>>639
取り残されても現状で満足できてるならいいと思う
俺はこうなったらいいのにと思ってた重要項目がほぼ実現されたから乗り換えたけど

643 ：
夏の炎天下、高校野球東東京地区1日3試合撮りに行くならどれ持ってく？

644 ：
>>643
どの場所を確保しているかによる。

645 ：
ステマのチョニーカメラはローアン犯罪者向きって撮影板で聞きました！！

646 ：
>>641
それはもう仕方ない
操作性も慣れやその人の重視する使い方があるから、悪く感じる人はどうしてもいくらか出てくる
デザイン評と同じで個人的な部分があるからな

647 ：
もうそろそろキヤノンからソニー移る予定です

648 ：
きっかけが欲しいな
9ⅱか7sⅲが出たら移るかも

649 ：
現状はミラーレスと一眼レフが対立関係のようになっているが、ニコンがミラーレスを発表した時から情勢は一変するだろう
ミラーレスモデルを持つメーカーとミラーレスモデルしかないメーカーという構図だ

650 ：
>>116
ちょっと改造
カメラが好きならニコン
撮るのが好きならキヤノン
現像が好きならソニー
動画撮るならパナソニック
望遠好きならオリンパス
マゾならペンタックス

651 ：
キヤノン・ニコンが出すフルサイズミラーレス機が次のきっかけになるんやろな
レフ機からの単純な買い替えになるか移行が更に進むことになるかは内容次第やろけど

652 ：
ニコンキャノンがミラーレス一眼用単焦点1.4レンズと大口径ズームで軽量化意識したラインナップで出してくれたらいいな

653 ：
>>116
カメラが好きならニコン
写真が好きならキヤノン
圧倒的！常にジャスピン！ISO上げまくり！を言いたいならソニー

654 ：
メガネが好きならニコン
ゲームがすきならSONY
コピーがすきならキヤノン

655 ：
軽量化と称して安っぽいプラマウントを5万円台のレンズに採用して出してくるのは
キャノンの得意技

656 ：
いまミラーレスでなく一眼レフを買うのは、今後スマホが主流になるのが分かっててガラケーを買うのと似ている

カメラをガラケーに例えれば、
ソニーはもうずっと前からスマホしか売ってない状態

ニコンは最後のガラケー銘機D850で有終の美を飾るから、分かった上であえて買うなら後悔はない

キャノンはチープなマイナーチェンジで出し惜しみ、ヒエラルキーを守った自社ガラケー間で買い換えさせることに全力を注いでる

657 ：
>>656
これ分かりやすいね、
キヤノンユーザーだが数年前の携帯市場は
まさにこの通りの状態だったと思うわ

若い層からすればもうスマホが当たり前なのに
時代に取り残され「ガラケー！ガラケー！」叫んでる層が
老人派閥として根強く残っている状態

あの老人達、消えてしまったね、、

658 ：
>>656
そりゃキヤノンがガラケーしか使えない経営陣だから仕方ないわな。
あとソニーは前社長の平井がカメラオタクだからな。平井の任期が2012年からでEマウントの歴史そのまま。トップが変わるとそのぐらい変わる良い例。

659 ：
キヤノンは未だに和式便所に牛耳られてる。
今の体たらくはそりゃ仕方ないとしか言えないな。

660 ：
大企業になる程
株主配当や純利益率に走るから
手堅いマーケティングやら
コスト削減で
開発費もそれなり
思い切った商品は出てこないのが
Canon

661 ：
思い切って劣化させた6dmk2を忘れないで下さい

662 ：
キャノンは、今でもMOVAって感じだよな…
こんなに、発達できないとは思わなかったｗ

663 ：
ペンタックスはどうよ？

664 ：
>>661
作品作りで機材の性能に頼る昨今の在り方に疑問をていした革新的なカメラだぞ

665 ：
6d→6d2で劣化はしてないでしょ
画素が増えた分DRが少し落ちたぐらいで 他は軒並み性能アップしてるじゃん

666 ：
>>665
その通り、俺も欲しいカメラの一つ。

667 ：
>>648
俺はsⅢが出たら買うつもりだったがあまりにも出すの遅いから違うの買ったわ

668 ：
>>665
DR落とすなよ(笑)

669 ：
>>665
そうだよな
例え下位機種の方が優れていようと
例え専用スレがずっとあきらめムード一辺倒だろうと

前モデルよりは良くなってるよね

何せ脱キヤノン促進の立役者

670 ：
ネイチャー写真撮るならニコソ
女の子可愛く撮りたかったらキャノソ
動画重視ならソニーかパナ
色調が好きならフジかオリンパス
昭和生まれで偏屈だったらマミヤ
金の使い道が他にないならフェーズワン
ドMならペンタックス

671 ：
>>665
6d2で画質を意図的に落としたのは劣化以外のなにものでもないよ
原価コストダウンにはなるが販売価格は逆に上げてるし

672 ：
動画も撮るならSONYじゃない?
パナも何だけどLOG収録制限したりCMOS小さいしイマイチよ、
その点SONYは4KもLOG収録も下位機種でも出来てお得感満載。

写真だけならどこでもいいんじゃない?
使い勝手がよくて安ければ尚良し。

（ちなみに私はCANON派の動画派・・・現在試練の時中）

673 ：
ぶっちゃけm4/3以外ならどこのカメラでも自分が使いやすいものでいいんじゃないかな

674 ：
動画は唯一30分で切れないパナだろ
だからユーチューバーも動画撮影はパナばっかだし

675 ：
キャノンだけはいらない

676 ：
>>674
まぁその辺は長回しするかどうかで決めれば良い気はするな。GH5Sみたいな動画に特化した機種を作ってくれると有り難いよね。

677 ：
キャノンのKissシリーズの一眼レフは無くなるだろうな
APS-Cで一眼レフはキャノンの4桁番とニコンのみ
会社の事業が継続していればペンタックスも

678 ：
>>677
型番がX9まで来たし
X10～X11になって行くとは考えにくい

同じく二桁機も90Dが最後で
APSCは大型な改変・整理の時期が迫ってるね

679 ：
キャノンは7D2とかAPS-Cは色々シリーズがあるんだな

680 ：
キヤノンってミラーレスで新マウントになったら、ミラーレスのフルとapsのミラーレスで新マウントも2種類作るのかね
ef-mがそのまま7dみたいなハイエンドapsも受け持つわけか

681 ：
タムロンは一眼レフが縮小しミラーレスが拡大するだろうと予想している
それはa7用のズームレンズを発表した時のコメントだから、当然ともいえる
さすがに一眼レフがミラーレスに置き換わるとは考えていないだろ
特に一眼レフのフラッグシップがミラーレスに置き換わるなどありえない

682 ：
>>681
昔の絵描き達も絵が写真に置き換わるとは思ってなかっただろうね

683 ：
レンジファインダー機が一眼レフ機に置き換わったように、フラグシップ機も当然ミラーレスに置き換わるでしょ。
そもそもそれはD5や1DX2が出た頃から言われてるし。

684 ：
ミラーレスの次には何がくるかなぁ
未来は明るい

685 ：
>>682
いつ絵描きが絶滅したんだ？

686 ：
星空を見ながら宇宙旅行の話をしているみたいだなまるで
来年の話なのか10年先なのか、空想で終わるのか

687 ：
>>684
センサーレス！

688 ：
レンズレスだな。

689 ：
もうエントリー機種をレフ機にする意味ってないよな

690 ：
>>684
カメラマンレス
AIが勝手に撮影だよ

691 ：
>>689
EOS Kiss 9i並みに動体に食い付くミラーレスって同価格帯ではまだなくない？

692 ：
ドローンにでも撮影させとけば気楽だしね

693 ：
>>691
ニコンキヤノンがエントリー向けミラーレスを作ってさらに型落ちが出るくらいにならないと、今のような量販店お得モデルは出ないかもね
ソニーはエントリークラスやる気なさそう

694 ：
しかし最近のデジモノで、新製品のほうを品質劣化させるなんてあるんだろうか

スマホで新製品になるほど遅いとか
液晶テレビで新製品になるほど画面が汚いとか
ゲーム機で新製品になるほどカクカクしてるとか

デジモノは先端技術を追ってても陳腐化が早いのに、わざわざ退化させるのはまともな企画とは思えない

もちろん例のカメラの事だけど
さて何の機種だろね

695 ：
キヤノン自身も
「うっわ何でコイツらこんなの買うのかなバロスｗｗｗ」
と笑いが止まらないだろうな

696 ：
>液晶テレビで新製品になるほど画面が汚いとか
確かにa7r3からa7m3の背面液晶とEVFは退化だな

697 ：
>>696
それはただのグレードの違いw

同じグレードで性能下げるとかはさすがにやってるとこ無いやろ

698 ：
キヤノン的には6Dに流れてしまった5Dシリーズユーザーを5Dに戻したかったんじゃないかな
ニコンで言えばD600シリーズをうまく作りすぎてD700シリーズが売れなくなってしまった状況なんじゃない？

699 ：
6D+何にでも白レンズ+三脚でアクティブに撮影しまくってたじいさんが最近スランプで撮影に出る回数がかなり減ってきたと言う

体力的にそのセットを担ぐのがキツいのかなと思ってたんだが…
ふと下げてる機材を見ると6DMk2に買い換えてた

まさかこれが原因では無いだろうが、何かモヤモヤ

700 ：
>>699
ママさんと同じようにファインダーをあまり使わず、
ライブビュー撮影メインなら不思議ではない
6D2はキヤノン（赤鉢巻、白レンズ）、フルサイズ、ライブビュー
これだけのカメラだから

701 ：
>>694
WALKMANであったような。ライバル（アイポッド）が撤退して完全に旧製品の下位互換のをだしたらしい

702 ：
アメフト関連の会見でもキヤノンばかりだったね
やっぱプロはまだまだキヤノン使ってる
素人の自称カメラ好きはソニーってイメージw

703 ：
つまり最も有用

704 ：
事故や不祥事でも起きてしまったものは戻せないから、既に6d2を買ってしまった人は諦めるしかない
しかし次に発売する新製品で再びオンチップADCを使わずに画質を退化させるかどうかは要注意、それやったらもはや事故ではなくて確信犯
さあどうする？
まさか新製品ミラーレスでそれをやる？

705 ：
>>698
その5D4も他社の競合機と比べると
悲惨な状態だし
キヤノンは何を考えてるんだろう、、

斜陽だからもう適当に作っとけみたいな感じだろうか、、

706 ：
>>704
あのメーカーは平気でやると思うぞ、、

707 ：
>>706
怖いよ
今までのオンチップADCに満足しているか
こんな宣伝とマーケティングで売り出しそう

708 ：
普通の報道カメラマンは昔ながらのニコンキヤノンが圧倒的だけど、ネット系の記者発表見てると、apsとかマイクロフォーサーズのような小さいレンズ交換式を使ってるライターみたいなのが多いね
コンデジやスマホじゃ足りない、フルまではいらないってことなんだろう

709 ：
アマチュアカメラマン（趣味でやってる人達）の人口って、どのぐらいだろう？
世界で1000万人ぐらいかな？　もっと多いかな？
そのうち何パーセントがフルサイズを持ってるんだろうか？

710 ：
ソニーがフルサイズのシェア2位とかになるんだから、フルサイズのユーザーはほとんどがアマチュアだろう
キヤノンやニコンでも売れてるのは5D系以下やD800系以下のお手頃機だし

711 ：
プロ「なんと言っても威圧感が大事。空洞でもいいのよ、そこそこデカくないとw」

一般「なるべく威圧感の無いのがいい。何なら白レンズもちょっと…黒バージョン出たら買うわw」

爺「とりあえず白レンズなら何でもいい」

712 ：
>>711
ピュアオーディオみたいになってるな(笑)

713 ：
今日ちょっと有名なバラ園に行ってきたが圧倒的にニコンが多かった。意外に見たのはペンタックス。女性はマイクロフォーサーズが半分以上。
キヤノンは少なかったしソニーは相変わらずいけ好かない感じのあんちゃんばっか。

714 ：
>>713
なんの参考にもならなくてワロタ

715 ：
>>714
ｾﾝｷｭｰﾍﾞｲﾍﾞｰ

716 ：
>>713
真剣に画質突き詰める層はニコン
頭が柔らかい若いのはソニー
カメラ女子(笑) はPENかEOS M100

無難な結果だね

717 ：
ペンタはk-70、kpとで入門には十分すぎる機能を低価格で続けて出してきたから俺の周りでもこれでカメラ始めた奴が五人いるくらいだし吉祥寺のヨドバシとか池袋のヤマダも一時一番見やすいところに置いてたしな

718 ：
あえて言わせてもうらうなら、一眼レフ以外はカメラではない
レンズ付きのスキャナーのようなものだよ

719 ：
apscとマイクロフォーサーズって、どのくらい画質に違いがあるのかな
豆とか言ってすごくバカにするレスをよく見るけど、大きさ自体はapscとそんなに変わらないように見える
オリのe1を旅行用に欲しいんだが

720 ：
ハイレゾ撮影したら豆も8000万画素あるし画質画質言っても結局編集したらそんなに変わらんよ

旅行用とあるがem1は耐久力は恐ろしいくらいあるよな
https://youtu.be/dzBas3HvD-w

721 ：
>>720
なるほどね
天気いい時はあまり変わらないだろうしね
フルと二台体制ならマイクロフォーサーズもいい気がしてきた

722 ：
>>719
キヤノンのミニAPSCと豆は正直大差ない

723 ：
>>720
しかしこの動画すごいね

724 ：
E1をいまさら欲しがる人がいるとは

725 ：
間違い

726 ：
無印は製造終了したからmarkⅡ買うしかないよ

markⅡのメリットだと荻原史郎って人が講演した時のがわかりやすくあるから一度見てみると良いよ
37分だから軽く見れると思う
https://youtu.be/mFM6-1cVu8I

727 ：
X70とGX8がウチにあるけど、ISO800や1600ぐらいまで上がるとAPS-Cとm4/3の差を感じる
E-M1 Mark IIはGX8より高感度耐性上がってるみたいだけど、初代のE-M1は1型センサーのコンデジと大差ない感じだから、GX8よりさらに悪い

728 ：
>>720
凄く霜付いてるからめっちゃ寒いのかと思ったらたった-3.5°Cかよ。
これじゃ関東で星撮っててもなるわ。

音羽橋あたりで試してくれよ。

729 ：
>>728
em5markⅡだったと思うけどエベレスト級の山で撮影してる登山家がいたからem1も大丈夫なんじゃない？

730 ：
>>727
え、そうなんだ
フルで高感度でも綺麗なのに慣れちゃったからなあ
スレ違いなのにすみません

731 ：
>>727
初代の高感度の悪さは酷かったよね
markⅡは6400くらいまでなら結構いけるよ
マイクロフォーサーズのデメリットは画質より高感度耐性だと思うよGH5s以外は

732 ：
初代E-M1はオリンパスが初めて像面位相差センサー採用したからなのかな
初代E-M5より高感度良くかったと聞いた様な

733 ：
>>716
カメラ女子（笑）
と書いてるが、女子が使うカメラのスタンダードとして捉えられているとするなら
それもまたいいことではないか

734 ：
>>733
うんPENいいと思うぞ

735 ：
マイクロフォーサーズの常用ISO感度6400とか舐めすぎだろクソが

736 ：
>735
E-M1 II : 6400
α6500 : 25600
EOS 7D II : 12800
D500 : 51200

この中で一番画質悪いのどれだと思う？

737 ：
今から一眼レフ買うのはブラウン管テレビを買うのと同じ
テレビが映るのは変わらないから、買うのはブラウン管テレビでいいという考えもある

738 ：
初期の液晶テレビは高くて品質低かったし、俺なんかパナのプラズマテレビ買ったからなあ
好きな物を適当に買っとくしかない

739 ：
一眼レフは伸び代はゼロで、はるかに安くて高性能な新製品にもうすぐ追い越されるけど、今の性能のまま固定で満足ならありっちゃありだ

740 ：
一眼レフはガラケーが僅かばかりのニーズで細々と続いているのと同じ様にに残るわな

741 ：
ミラーレスは発展途上だから成熟するまでレフ機でいいや
フィルムからデジタルに移行したのもデジタルが成熟してからだし何ら問題はない

742 ：
動体相手だとまだまだレフ機が秀でてるね。

743 ：
>>741
プロの考えはまさにこれなんだよなぁ

744 ：
ニコンの1インチセンサー積んだミラーレスタイプのビデオカメラが爆発的に売れ出すと思うね
ソニーはまたもや敗北。フルサイズミラーレスはEマウントとともに放置状態に
ソニーは3度目の正直で1インチイメージセンサー専用マウントを発表。　
レンズ交換式ビデオカメラを開発して、これからはミラーレス一眼ビデオカメラの世界と言い放つと思う

745 ：
>>741
これを分かってない奴が多すぎる。
今、一眼レフ買ったら二度とミラーレスが買えなくなる呪いにでもかかると思っているんだろうか。

746 ：
フィルムからデジカメに切り替わるのも数年かかったからね
2000年ちょい過ぎごろ、新聞社の地方支局はニコンのスイバル式デジカメとか使ってた
入社した記者全員が一眼レフを買ってない時期が数年だけある
ミラーレスに完全に切り替わるのも東京五輪後じゃないか

747 ：
プロにもよるが、失敗できないって視点からだと、その機材に対する安心感とか信頼度とかを考えれば、>>741は至極まっとう。
ミラーレスがその「信頼」にたえうる機材となってからでも十分なんだろう。

748 ：
マジレスすると色々と減価償却が終るまで待って

749 ：
#metoo

10年以上前だけど、キヤノンに協力会社として常駐してた時の話

キヤノン下丸子の鳥飼洋行に飲みに誘われて行ったら、
こいつが大量に料理注文するから、食べきれないですよって注意したのに、
構わず頼むんだよね。

で、自分にまわされた分はやっぱり食べきれなくて、残してたら。
”食べてください”って言って来るんだよね。構わず残してたら、何か不満だったのか、
帰りの電車でずっと、”こいつ馬鹿じゃねーの”って永遠と言ってくるんだよね。
なぜか鳥飼の同期の奴(松なんとかだっけな？)もヘラヘラしながら、一緒に笑ってたんだよ。

どうやらこいつが上で、俺は下だったらしい。
命令に背いたのが気に食わなかったって所だろ。

後日、また誘って来るから。行くわけないでしょって言ったら。
ヘラヘラ笑いながら、”いやだからーー行きますよー”って言ってくるんだよね。

どうやらこいつには、俺が断る権利がないと思ってるらしい。


こいつの上司からも酒癖悪いから、いつか失敗するっていわれてたけど
まだ生きてんのかなー？こいつはこの会社に寄生するしかないだろうけど

新入社員の人や協力会社の人は、
鳥飼洋行は気をつけな。おそらく今38～39くらい。

750 ：
バカッターで#metooすればいいのに

751 ：
>>745
マウント縛りの呪いがあるからいま一眼レフ買ったらシステム一式が無駄になる
マウントアダプタや中古で売って買い直すは方便でそれができるなら何でもありになってしまうし、それなら両方全部買うのがもっといい

一眼レフとレンズ資産を既に持ってる人は買い足して継続してもいいがそうでなければ後々に響くからミラーレスか一眼レフかは最初の大きな分岐点だ
理屈の上では後から買い換えられるとしても実際には難しくなるのが全てのレンズ交換式カメラ、マウント縛りの本質

まさにそれを一眼レフに留まるかミラーレスに行くかここで決めることになる

752 ：
>>751
それ言うとマウント切り捨てにかかりやすいSONYはアウトだろ

753 ：
いや別に、何でもありだろw
なんで勝手なルール作って遊んでるの

754 ：
具体的には、ミラーレス選択なら
Eマウント
マイクロフォーサーズ
Xマウント
新ミラーレスマウントを発売まで待つ

一眼レフ選択なら
EFフルサイズマウント
Fマウント

この中から選んで選ばなかったものは諦める
捨てないつもりなら資金を倍にしてシステム互換性のないカメラとレンズを新製品ごとに増やしていくことを覚悟するしかない

755 ：
>>753
その通り
お金があれば何でもあり
一眼レフを２社全部揃えてミラーレスも全部揃えて何でもできる
お金があればマウント縛りなんて言葉も概念すら存在しない
ルールでも何でもない
ガムとキャラメルとチョコを買うのにルールなんか全くない

756 ：
何からソニーに移り変わったのか知らないけど思い切ったことしたねw
ソニーはまたその内全然違う事を始めるよ
今はフルサイズミラーレスの時代だとか言ってるけど、前は想像を超える革新性能で一眼を変える(α77)とか
・・・そのままほったらかしでミラーレス行っちゃってるからね

757 ：
レンズが少ないし高いし

758 ：
>>756
どうでも良い
マウントにどの程度の安定期間を求めるかはその人の財力次第だが、
根本的には永続性なんか求めるものじゃない
他に良い仕組みがあれば最適化した方がユーザーのためだ
ニコンはFマウントに拘ったからマウント変えしたキヤノンに負けたんだ

759 ：
Aマウントのレンズ買った人は蛙の面にション便状態だよなw
アダプタがあるから資産がどうのこうの

760 ：
ニコンはキャノンに負けてなんか無い
ミラーレスもマウント続投で既存ユーザー歓喜

761 ：
ヨドバシのEマウントレンズ本出たからEマウントもレンズ増えたんだなと思い買ってみたらAPSC用レンズの多いこと

762 ：
ニコンはミラーアップ撮影時にコントラストAFしか使えないとこが不安要素
動体撮りたくてニコン選んでた人を納得させられるミラーレスを出す技術があるのかないのか今の時点ではわからん
キヤノンはデュアルピクセルCMOS AFの現行機を見れば最低でもこのぐらいのは出せるだろうって想像できるけど
なんか明るい展望はないの？

763 ：
ニコンやキヤノンとしては満を持してのミラーレス参戦ではなく、
ソニーにせっつかれて動いただけだからな
中の人が市場の変化にどれだけ危機感を持ってたかでミラーレス本格参戦の準備の程度が変わる
もしも最近まで一眼レフ安泰と考えてたらあまり高望みはできない

764 ：
ソニーのレンズが小さいか、apsのレンズがしっかりしてればソニー一本でも良さそうなんだけど、ソニーフル買ってもサブに小さいのが欲しくなりそう

765 ：
フルサイズミラーレス機専用レンズを持たないキヤノンニコンにとっては既存のレンズをどこまで制限なしで使えるようにできるかが全て
といってもカメラ本体自体の開発だけでもハードルは高く課題も多いけど
ここで失敗したら高利潤のフルサイズミラーレス機シェアをソニーに根こそぎ持って行かれるだけにまさに正念場

766 ：
mc-11とかってどのくらい使えるんだろ
俺の周りてソニーに乗り換えた人はどうせ使えないだろうってレンズごと乗り換えた人ばかりで、よく分からないんだよね
EFがCanon新マウントよりソニーのアダプター経由の方が使えたらシャレにならないけど、まあ、さすがにそんなことはないか

767 ：
Cは結局レフ機のヒエラルキーに縛られて「一眼レフより200グラム軽いよ」なカメラしか出せない気がする

768 ：
>>766
MC-11経由で連写すると1枚目しか合焦しないけどそれ以外ではわりと使えるのが多いと思う
写りはキヤノン機で撮るよりよく解像したりするんで俺にはソニー純正レンズがいらないレンジのもある

769 ：
>>764
なるほど。大丈夫です問題ありません
そんなあなたにピッタリな商品が、RX100になります
バージョンはお好みに合わせてお選び下さい

770 ：
>>768
なるほど
α9でスポーツ撮るような用途では純正、ゆっくり撮るならアダプター経由でもって感じか
ありがとう

771 ：
>>767
6D2でやらかした上にまだそんなことまでしたら日大級の現状把握力と対応力しかないことになるが
さすがに天下のキヤノンに限ってはそこまで無能を世に晒すことはしないだろう

772 ：
>>771
そう思いたいけどね
でも会社の体質って変わらないじゃん

773 ：
>>770
α9とか新しい機種だと、一応 AF-C に追従するが、AFが動体に素早く追いつくわけではないので、
ピント来るカットは少ないよ。EF70-200F2.8L2 とかたまに使う。使えるような使えないようなってw

774 ：
>>772
会社の体質は次に発売するカメラを見れば分かる
80D、1DX2、5D4と使ってきたオンチップADCを外し、故意に画質を落とした6D2のコストダウンを次も繰り返すかどうか
マーケティングに惑わされず次の製品を確認すれば分かるさ

775 ：
>>765
ニコンは知らんがキャノンは既存レンズで制限なんて出ないだろ
制御は電気信号だけでマウントは物理的な位置決めの意味しかないのでミラーレスにアダプタかましてもただの筒でいい
AFは今の一眼レフのDPAFでも基本的に全レンズAF可能エリアに制限は無いはず

776 ：
>>775
DPAFって何だ？
Death
People
Anal
Fuck？

777 ：
中学生？

778 ：
DPAFは画素サイズが半分に小さくなってしまい必要な画素数も２倍に増えるからそのまま画質劣化する

例えば2600万画素の画像データを得るのにセンサ内部の構造では5200万画素が必要になっている

一旦２画素の信号を取った後で１画素を合成しても最初から２画素の広さの低ノイズにはならない

だからDPAFは画質的に未来がない

779 ：
>>778
よく言われているDPAFの欠点としてはAFの測距機能とは関係ないRGBフィルタがあるのでAF感度が落ちる、これを防ぐためにRGBフィルタの色を薄くしたら今度は画像データの色味がおかしくなってるのが有名だ

だがこの欠点に負けず劣らず、得られる画像データの２倍の画素数がセンサの構造として必要で、１画素面積を半分にしたのでノイズが増えてしまう欠点も大きいのではないか

780 ：
ソニーのマウントがもっと大口径なら良かった

781 ：
どうせレンズキット買って
暫くしたらステップアップとか言ってちょっと高めのズームレンズ買って終わりなんだから
ペンタックスにしとけ

782 ：
レンズ資産をフルに生かすのは簡単
新マウントなんかいらんかったんや！

783 ：
>>780
結局フルサイズ中心に展開するなら、もう少し口径大きい方が良かったな。

でも、そう考えるとギリギリで「フルサイズ非対応」だったキヤノンEF-Mマウントの方が酷いけどな。

784 ：
ライカのデジカメ使ったことある？
物好きが買うもの？
日本のに慣れてるとイライラするかな
新しいフルサイズが出そうと聞いて飛び込んでみようかなと思ったりもする

785 ：2018/05/29
>>762
待て待てw
「動体撮影」と言えば、ニコンのミラーレス「Nikon1」こそ最強の部類だろw

キヤノンEOS-Mみたいな「ミラー省いただけ」のミラーレスと違って、ニコンのNikon1は高速AF追従連写や望遠に強い
など特色ある高性能設計をミラーレスに盛り込んでる。設計ではニコンが秀逸。残念な事に、ニコンは販売が下手。

もしも「Nikon1がキヤノンの商品だったら」と想定すると、Nikon1自体はとても優れた製品なのでキヤノンの販売力と
組み合わされば、今ごろ「"キヤノンのNikon1"がミラーレス市場シェア4割占める」位の勢いだっただろうと思う。

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