TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
OLYMPUS PEN-F Part11
一眼買うならどれ？キヤノンvsニコンvsソニーpart17
撮り鉄集まれー!!(^o^) Part.2
SONY α9 ILCE-9 Part 17
Canon EOS 7D Mark II part21
FUJIFILM X-T100 Part1
ペンタックスのヴィンテージミラーレスカメラ
【金儲け】伴貞良★21【電柱写真家】
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part144
【YouTube】 カメラ系YouTuberを語るスレ 7再生
デジカメinfo part52
- 1 ：2017/04/20 ～ 最終レス ：2017/04/27
- 愉快なinfo住人達を、生暖かく見守るスレ。
議論はほどほどにね。
デジカメinfo
http://digicame-info.com
前スレ
デジカメinfo part51
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1492152065/
- 2 ：
- 月カメ読んだらGFXが欲しくなりました！
- 3 ：
- >>1
いよいよですね。ソニー1強時代の幕開けとなるかどうか。
- 4 ：
- 月カメでマゼンタ寄りと酷評されたソニーなんかじゃ話になりません。
- 5 ：
- いきなり工作員わいててワロタ
- 6 ：
- お前ら本当に富士大好きっ子だな
- 7 ：
- 前スレ見たけどkakakuのランキング信じてる奴が居るんだな
今時珍しい
- 8 ：
- >>7
信じるも何もキャッシュバックがあればちゃんと上がってくるから
そこそこの天気予報くらいの信頼度はあるぞ
- 9 ：
- kakakuのランキングは根拠が明らかにされていない独自ランキング
GFKやBCNなどPOSデータの実売の数字として遙かにまとも
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1704/17/news077.html
何十万もする高額機種が上位に来ることはほぼ無いのに
常に5D4が上位に居続けるランキングなんてありえないのに信じてるか
コンデジも数が売れるのは基本的に安物だけだ
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1704/17/news077_2.html
- 10 ：
- >>9
おまえがそう思うならおまえはそれでいい
そんなことより「防塵・防滴に配慮した」っていう中途半端な仕様も
改善していかなければニコ爺たちもなかなか移動してこないぞ
- 11 ：
- 共謀罪で「普通の人は大丈夫」という普通の人とは
「政治的意見を持たない人」でもなくて、
「安倍政権を批判しない人」という意味だと、やっとわかった。
山菜やきのこ採りでも逮捕するぞ、
と脅しをかけて安倍政権を永久政権化する目論みだ。
トルコのエルドアンも同じ手法で独裁政権を固定化した。
- 12 ：
- α9は150コメントオーバーｗｗｗ
ソニー大人気やねｗｗｗ
- 13 ：
- 同じ会社がやってるサービス「食べログ」の騒動は知らないのかな
- 14 ：
- フジHDが銭誤魔化したって盛り上がってんぞ！
- 15 ：
- >>12
ミラーレスという枠を超えて、デジカメが本来目指すべき姿が
完全に具現化された機体ですね。まさに歴史的カメラであり
今後のデジカメは他社を含めてこのα9が基準になると思います。
- 16 ：
- マジでミラーボックス不要になったのか
時代の流れだから仕方ないとはいえちょっと悲しいな
- 17 ：
- EVFの出来次第なんじゃね？
120fpsにすると違和感減るんだろうけど、電池消費が激しいんだろうな
今までのミラーレスよりは、マシなんだろうけど
- 18 ：
- もう120fpsのあるだろ
- 19 ：
- まぁ感光面の像と全く同じ像を
見て撮影するにはどうしたらいいか?
の苦心の結果が一眼レフだったからな
デジカメになった時点でいつかは
無くなる技術ではあった
- 20 ：
- 防塵防滴と断言するためにはIP幾つか明記しないことにはね
因みに1DX2は…
- 21 ：
- 1DXもD5も、ただ「防塵・防滴」としか表記されてないっすね…
- 22 ：
- 5D4も防塵防滴に配慮だしね。
- 23 ：
- ボディ単体だと防塵にも防滴にもならないかららしいよ。
- 24 ：
- >>17
少なくともE-M1mark2の120Hzはゴミだったな。
- 25 ：
- >>10
雪山持ってってネイチャー撮ってるプロいるんだから何よりの説得力だろ
- 26 ：
- >>15
淫ふぉ民におってるぞ
- 27 ：
- 素晴らしいレンズのようですね。
500円なら購入を真剣に検討します。
- 28 ：
- AF性能をFlag ship DSLR機と比べた動画
https://youtu.be/gcIpuo_mJl8?t=3m50s
モザイク掛けであるが、フラッグシップDSLRはどう見ても1DX MK2
- 29 ：
- http://digicame-info.com/2017/04/eos-5d-mark-ivc-log-3.html#more
ひっそりとキヤノンの動画アップデートの話が
有料だけどお前らありがたく思え、との管理人様のお達しがｗ
- 30 ：
- >>29
はっきり言ってすごいゴミ。
そもそも今更ハード換装しないとlog如きに対応出来ないのを40万とかでよく売るよな。
次回生産分からはログ標準搭載とか自らすすんで今出回ってる5D4の動画はゴミだったと認めるようなもの。
だったらパーツ交換も無料でやれよ！
- 31 ：
- >>28
1DX超えたか
- 32 ：
- >>28
どこかに陸上とか水泳みたいな先の動作が読めるスポーツの写真ばかりですね
とかいうコメがあったがハンズオン会ではボクシングにこの比較動画ではサッカーかよ
ブーメラン突き刺さりすぎだろ
- 33 ：
- >>32
これって顔認識技術がコアだと思うけど。
- 34 ：
- CP+のバスケはこれのためやったんや
- 35 ：
- >>34
あれは全然全然追えてなかったけどな。
- 36 ：
- いいね
Sony a9 demonstration of 20fps and Autofocus speed
https://m.youtube.com/watch?v=1K5llXDe7BI
α9によるボクシングの撮影
手前にレフリーが被っても一度選択した選手にフォーカスし続ける優れたAF
- 37 ：
- 一眼動画の一番ダメなところといったらやっぱりコンニャク現象。
望遠レンズでパンするときは慎重にゆっくり向きを変えないと直線が変にゆがんでしまう。
センサーが速いとこの辺にも効果ありそうだよな。
- 38 ：
- α9はソニオタには高すぎて買えないし、そもそも必要ないから、リリース直後に99m2と同じように空気になる機種だね。
- 39 ：
- スペックだけ最強で実用的じゃない物を高値でだすからな
- 40 ：
- >>38
α99Ⅱに何も勝てなく、更に高価て完全空気な5D4の悪口はそこまでだ
- 41 ：
- 1DXとかもう買うやついなくなるな
- 42 ：
- >>39
>>40のようなスペック馬鹿用だなw
- 43 ：
- α9？α7iiiっぽいな
- 44 ：
- α9約50万か
ソニー頑張ったな
- 45 ：
- 実売は40万円台前半
- 46 ：
- >>41
そうだな、旧型だからな
- 47 ：
- 「光を捉え続ける」革新的なシステムにより新次元の高速性能を実現
新たな撮影表現の可能性を広げる フルサイズミラーレス一眼カメラ 『α9』発売
～世界初※1メモリー内蔵35mmフルサイズ積層型CMOSイメージセンサー搭載～
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201704/17-0421/
市場推定価格（消費税を含みません）
『α9』 ボディのみ 500,000円前後
- 48 ：
- infoの方自称オリンピックのプロカメラマンが大量に湧いてるのが草生えるw
プロカメラマンって大砲抱えてオリンピックしか仕事ないのw
- 49 ：
- とにかくスペックだけは最強じゃないとソニーは気がすまないってカンジ
- 50 ：
- まぁ後発だしそんなもんでしょ
- 51 ：
- やっす。
最近ソニーの値付けおかしいよな
α99Ⅱも激安だったし
- 52 ：
- 光を捉え続けるって完全にレフディスってんな
- 53 ：
- 欧州だけたけーなこれ欧州人キレるぞ
- 54 ：
- >>53
欧州はわけのわからん税金があるから
- 55 ：
- >>53
離脱しそうなブリカスだけだろ高いのは
- 56 ：
- >>38
α7RIIや高額レンズばんばん買ってる連中に一体何いってんだと思う
- 57 ：
- >>47
グリップを縦に長くするだけのパーツも出るのか。
確かに超望遠付けるにはグリップもうちょっと欲しいわな
>>53
EUは贅沢品税みたいのがあってカメラはそれの課税対象なんだよ。
- 58 ：
- Eマウントユーザーが一番社会的地位が高く高収入で、落とす金額多そう
Aユーザーはレンズ買わんでしょ
- 59 ：
- なおペンタ
- 60 ：
- しかしアルファ9が出た事でAマウントユーザーは息の根とめられちゃったな。
この間の新製品にお布施したのに可哀想
- 61 ：
- 別にα9のせいでもないぞ
出る前から価格コムではペンタクスのK-1よりも売れてない
30位以下に低迷してるんだからな
- 62 ：
- 悪い
さっき見たらペンタックスよりも上の55位に上昇してたわ
おめでとうソニ爺
- 63 ：
- 今日の価格コマーはID:EIu/uxwr0か
- 64 ：
- >>60
外注センサーならともかく、
α9、α99Ⅱ 共に SONY 自社センサーです。
いざとなったら、
Aマウントにもα9のセンサーを付けて発売
(開発費格安の殿様商売)できますから、問題ありません。
実質息の根とめられちゃったのは、
センサー技術が大幅に劣っているキヤノン、
センサー技術の無いニコンです。
- 65 ：
- >>58
意味不明
社会的底辺のEマウントユーザーだが、
オールドレンズしか持ってない
- 66 ：
- >>64
ニコンはフィルム時代に戻ったようなものだな
手に入るセンサー(フィルム)で最善をつくす。
位相差AFなどは独自だし、そちらと懐古的なOVFのドライブで頑張るしかない。
- 67 ：
- 半導体技術はゲームチェンジするレベルのブレイクスルーが度々起こるから怖いんだよなぁ
だから死ぬほど金かかってもやるところはやるんだろうけど
- 68 ：
- しかし新型カメラは出る度、高くなるな
メーカーと消費者のチキンレースだ
- 69 ：
- メーカー生き残り確率
キヤノン 95％
フジフイルム 90％
オリンパス 50％
ソニー 45％
ニコン 25％
パナソニック 10％
ペンタックス 5％
こんなもんだろ
- 70 ：
- >>69
フジ信者やろ君
- 71 ：
- フジなんかソニーより生き残るわけないだろ
- 72 ：
- フジはフルサイズ出さなくて正解だったな。
銀塩フィルム時代のユーザーをproシリーズなんかに取り込んで、高い本体やレンズを販売。
医療関係がメインだから、カメラに妙味が無くなれば簡単に撤退出来る。
- 73 ：
- フジはiPS・再生医療関連に今から死ぬほど投資していかんとダメだから
カメラなんかに投資してる暇なんてないよ
- 74 ：
- 最先端を走らなくても色味(笑)デザイン(笑)で売れる素晴らしい(笑)メーカーだからな、富士フイルムは(笑)
- 75 ：
- >>65
君はメインマウント他にあるでしょ
- 76 ：
- >>75
メインがEマウントで他はつまみ喰いだが
- 77 ：
- α7シリーズはマウントアダプタ遊び専用ボディだろ？
フラッグシップなんか需要あったのか？
- 78 ：
- ソニーがミノルタ吸収したときはまさかここまで本気になるとは思わんかったなあ
まぁ半導体は無限に研究開発投資して無限に売らなきゃいけない
走り続けなきゃ負ける事業だからこうなったのかもしれんけど
- 79 ：
- センサーは中韓でも勝てなかったのはでかい
- 80 ：
- あのサムスンに殴り込まれて逆にボコボコにしてぶちのめして退場させたとかやばすぎるわ
- 81 ：
- >>78
一眼カメラ業界で10年生き残れば奇跡の大成功、くらいの感覚だったなー当時は
- 82 ：
- α900でカメ爺をターゲットに絞って見事に大失敗したから
「もうカメ爺の言うことなんて信用しない」と早くからミラーレスに全振りしたのが却って良かった
- 83 ：
- 家電屋のカメラとバカにされながらここまできたか
- 84 ：
- デジタルカメラなんだもの。所詮は家電だって考えも分かる。
家電って考えるとスペックのみで語れるけど、道具と考えると語れなくなる。
- 85 ：
- >>76
そうなんだ なぜこのスレにいるかわからん薄さだね
- 86 ：
- もう世界シェア1位になるのも時間の問題でしかないな
何年後に達成できるか
なんだかんだで5年後か
- 87 ：
- >>83
家電屋ではなく旧ミノルタのカメラですが
- 88 ：
- α100α700α900を成功させることが出来なかった時点で、旧ミノルタスタッフの地位は底まで落ちたかと
- 89 ：
- ソニーは最近のアメリカのシェアでも分かるように、数よりは売上シェアを重視してる。数のシェアを取るにはキス対抗を出さないと無理。
ただ販売台数が2010年ぐらいをピークにスマホの影響で安いだけのカメラは売れないから、利益率が1番高いフルサイズで1位を取りに来てるのは感じる。
- 90 ：
- キス対抗は一応α6000、6300、6500併売でやってるけど。
- 91 ：
- あとは5D4を完全に潰すα7シリーズ出せば囲い込み終了。
- 92 ：
- ソニーがキヤノンやフジに勝てる訳ないだろバーカww
ガジェット風情が身の程わきまえろやw
- 93 ：
- >>88
それらは、引き取ったミノルタ勢への
労いというか最後っ屁を出させてあげたのかも
そしてDSC-R1路線にまた引き戻したと
DSC-R1も、これからは一眼レフ、ミノルタ勢を受け入れる前の
最後の逸品的なものだったね
- 94 ：
- まあソニーがここまでやると思わなかったからな
もうキヤノンもニコンも子ども扱いだ
まったくソニーにたちうちできない
- 95 ：
- TLMがAマウントを潰した
あんなこれといった利点も無く構造だけ複雑な物誰が得するんだよ
- 96 ：
- レフ機のミラーより単純な仕組みで軽くでき利点ばかりで欠点は減光ぐらいしか無いと思うが、TLMと何を勘違いしてるんだ
- 97 ：
- >>95
TLMはEマウントの技術を併用できるのが強み。
Eマウントを開発が続いてる限り、コバンザメ作戦でAマウント化できるからね
- 98 ：
- 数のシェアなんてあまり拘らん方が良い
拘りすぎると碌なことにならん
- 99 ：
- α99IIはミドルクラスのボディサイズに高画素と高速AFが詰まってるからな、これはTLMだからこそ出来る利点だよ
- 100 ：
- 要はα7の電子シャッター専用高速連写機なだけだったな 50万は高い。
- 101 ：
- >>91
α7R2でお釣りが来まくると思うが。
こいつは5Dsみたいな特化型のカタワではなく
5D4みたいなオールラウンダーの超強力版、
その本当の恐ろしさは万能性にこそあるんだから。
- 102 ：
- >>91
ほうほう、ソニーが大口径超望遠単焦点をどんどん出してくれるわけね。
500/4しかなかったのでプロに使ってもらえなかったα99の二の舞だろ。
- 103 ：
- >>102
プロって色々居ましてねー
まあ勿論望遠も埋まっていくだろうけど！
- 104 ：
- どんどん出すと自分で言ってるのに
しかなかった例と混同する不思議
- 105 ：
- >>102
記者会見や店舗取材に500/4しか持っていかないプロw
ウエディングでも500mmだぜーw
プロってシチュエーションに合わせてメーカー問わず機材選択するし
会社付けならば会社に置いてある機材選ぶからブランドによって撮影できませんでした！では許されないわ
- 106 ：
- >>85
薄い？一応毛は生えてる
- 107 ：
- ちょっと前までEマウントはレンズがないが決まり文句だったのに、いつの間にEマウントは超望遠レンズがないまで進化したんだなあ
- 108 ：
- >>95
α55があったからこそ今のαがあるんよ
- 109 ：
- >108
α77もずっこけスペックだったしなぁ
何度も失敗してここまで追いかけて来たもんなぁ
元5577ユーザーとしては感慨深い
- 110 ：
- 最近もう望遠単焦点なんか使われてないでしょ？
カメラの性能がよくなっちゃったし
- 111 ：
- 揃ったら揃ったで
高いだのデカいだの、
廉価版がないだの、
F4通しがいいだの。
- 112 ：
- 良くも悪くも「この基準じゃウチの製品として出せない」という守りの意識が薄くて、とにかくどんどん製品出してユーザーの声をフィードバックした結果だと思う。
- 113 ：
- 未完成機を買わされても見捨てなかった、信者達のお陰だな
その調子でα9にも貢ぐのだ、50万円超ｗ
とりあえずリリースしてフィードバックをするというのは、良くも悪くも日本企業っぽくない
さすがグローバル企業
- 114 ：
- >>105
ウエディングなんてプロのうちに入りませんがw
店舗取材なんてチンケな仕事もタウン誌の記者がやればいいしw
まあ記者会見では24-70と70-200は必要だわな。
- 115 ：
- >>106
こんなスレだが髪の毛のことを馬鹿にするやつは誰一人いないから安心して
- 116 ：
- >>101
5D3と併用してるけど、少し連写したら再生出来ない。テザー撮影で詰まるの早い。モニタ切り替えをα6500みたいにチルトしたらオート解除にしろ。AFポイント移動がイラつく。ダブルスロットでない。メニュー構成がクソ。
スペック的には不満ないし、小さいし満足してるが、操作性や作りがまだ甘い。
EVFでも顔認識、瞳AF、動画撮れる、ボディ内手ぶれ補正（F1.4単焦点、2.8標準ズームレンズは基本レンズ手ぶれ補正がないからこれは凄いアドバンテージ）が素晴らしいからできるだけα7r2使ってるけどね。
α9で未確認のテザー撮影以外の不満を潰して来た。スペックは勿論、何よりマイメニュー採用と、よりカスタマイズ出来る仕様は素晴らしい。
35万前後で画素数少し抑えてもいいから改良版出たら5D4買う理由はレンズ資産と好みのレベルなる。
- 117 ：
- 日本のメーカーが独占してるからって４年サイクルでのんびりやってた業界が
ソニーのおかげて慌てふためいてるな
- 118 ：
- >>117
オリンパスでさえ、フォーサーズを出すときには300/2.8を
最初から出してきた。200/2、300/2.8、400/2.8、500/4、600/4
を揃えてからまたおいでw
- 119 ：
- >>118
そんなオモチャと
- 120 ：
- Gatekeeper@Sony必死だなw
- 121 ：
- >>120
フォーサーズなんてオモチャだろ？
トイカメラ
- 122 ：
- >>121
だから、そのオリンパスでさえ、300/2.8やあとで150/2を出した。
CNなみにニーニーからハチゴローまでソニーが揃えたら
考えてやってもいい。カメラだけじゃ写真は撮れないんだよ。
とくに世界競技大会ではねw
- 123 ：
- でもm4/3では未だにサンニッパなんて発売されてないし、
オリンパスも学んだんだよね、そんなもん後回しでも良いって
- 124 ：
- >>122
オモチャ用なら開発も簡単だろう
フルとAPSCじゃレンズ開発の手間が数倍違うらしいぞ？
ならフルとフォーサーズじゃ何十倍も違うんだろう
- 125 ：
- >>124
マウントが専用じゃないからか？
- 126 ：
- α9は初値で48万か。今年中には45万余裕で切ってくるだろ。かなり攻めてるな。
- 127 ：
- >>124
イメージサークルはちがうが300/2.8はサンニッパ。光学設計の
むずかしさうんぬんではなく、商品企画のことを言ってるわけ。
ソニーはカメラばっかり力をいれてるけど、レンズはツアイスなどの
援護があってようやく、という感じ。CNに追いつくにはリスクを
犯しても、大口径超望遠を出さないとプロに相手にしてもらえないよ。
- 128 ：
- >>114
ウェディング馬鹿にしてるのは日本だけだけどな～
まあ、海の向こうは日本とは仕事の内容が全然違うのもあるが（新婚旅行にもカメラマンがついてたりするし）
- 129 ：
- 新婚が子作りの最中にカメラマンが・・・
- 130 ：
- 必死なことは良いことだ
- 131 ：
- >>129
あっちは子供出来ても結婚しないで同棲状態続けるとか、子供が手の掛からないくらい大きくなってから結婚するとか日本よりフリーダムなのが珍しくないからな
- 132 ：
- >>124
デカくていいならフルでも簡単w
- 133 ：
- >>127
超望遠を扱いきれるボディもなかったし、ここ数年会社も危うかった状況ではさすがに超望遠レンズの企画は無理かもなあ。
8k放送のロードマップがある以上センサーとカメラを作らないとならないから、
カメラに力入れてたと言うより、ノウハウ蓄積のために作らされてただけかと。
- 134 ：
- >>133
8Kセンサーなら何年も前にシネアルタで商品化してるけどな
先進的な商品だとして賞ももらってたやん
- 135 ：
- まぁこれでマイクロフォーサーズは終わりだな
必死にCNユーザー騙って発狂しているのが滑稽w
- 136 ：
- >>131
結婚に関する考え方が全く違うから
日本は婚姻関係の根底に家があるけどあっちは個だから
- 137 ：
- 8kやるつもりなら他社もソニー並みの開発スピードないと駄目なんじゃないかな。
>>134
8k放送は120p目標だから、読み出しと処理もそこまで対応させないとだめかなあと。
必然的に歪まない電子シャッターになる。
- 138 ：
- >>137
シネアルタは2011年時点で120コマもイケる
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/475694.html
- 139 ：
- >>127
確かに雑誌カメラマンでα6500に中途半端な望遠レンズで
キツネ撮ってる写真毎回載ってるがパッションを感じないんだよな
ただキツネがよく撮れてますねってだけ
- 140 ：
- ちなみに4k製作環境とあるが、今は8kもいける
- 141 ：
- たのみのBCNランキングのミラーレスシェアソニーが2位に返り咲き
フジは単価高いがシェア低迷
キャノンは単価低すぎw
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/041300872/?ST=trnmobile
- 142 ：
- 安倍内閣になってから、
嘘だろうがなんだろうが、とにかく言い切り、
言い続けたもの勝ち、
そんな風潮になってしまった。
それを平気で見過ごし、ヒドイのになるとそれが真実であるかのごとく流布させる。
恥も外聞も無い、そんな社会を体現している親玉が総理大臣をやってる、
もう、底が抜けてしまった。
↑
世襲と独裁の弊害だな
- 143 ：
- >>141
小指が余る、電池が持たないなどはアクセサリーで上手く補ってますね
レンズもかなり出揃って来ましたし、今年はもしかすると売り上げベースで
1位もあり得るかもしれません
他社では今まで実現できなかったものを作ってしまったソニーに脱帽です
- 144 ：
- info民的な発言乙ｗ
- 145 ：
- 何でもいいから安いFEレンズくれよ
- 146 ：
- FEで初めてレンズ系揃えてくると最強かもなぁ
- 147 ：
- オリンパスと一緒で結局コマ速速いだけの機種だったな。
- 148 ：
- >>146
もう揃ってるだろ
- 149 ：
- >148
DT30 35 50 85みたいなのあるっけ？
プラスチッキーでクソ安い系
- 150 ：
- >>149
50mm出したじゃん
大不評で「だが買わぬ!」とα信者からもスルーされてるけど
- 151 ：
- >>139
あれは酷いよな
雑誌によってはα7riiやα7siiの写真と続きで載ってんだけどもう自らネガキャンやってんじゃねーかってレベル
- 152 ：
- α9なんて名前でどんな凄いボディかと期待させておいて、α7のバリエーションレベル。一生懸命フォローしてるけどがっかり感がハンパ無いな。
- 153 ：
- 必要もないのにサイズで虚仮威しに走ったら、それはもうソニーじゃないだろ
- 154 ：
- ここらソニカメインフォなのかな
- 155 ：
- >>153
必死のフォロー頂きましたw
サイズなんて一言も言ってねーョ。
- 156 ：
- >>149
こないだ出た安い85mmはオススメ
- 157 ：
- >>108
オレも元α55ユーザー。あの頃から急激に高感度性能や見掛け倒しのスペックがニコンやキヤノンを上回り出したんだよな
- 158 ：
- 将来的に動画切り出しが当たり前になると思うけど、そうなったらOVFどうなっちゃうん？
- 159 ：
- >>152
一生懸命ディスってるね
- 160 ：
- 動画のように撮影開始時と終了時に動画ボタンを押すより、シャッターチャンスと思った瞬間からシャッター押し続ける方が写真としての撮影フィーリングも撮影効率もいいから、将来的にも動画切り出しにはならないと思うよ。
もっともα9も今は秒20コマだけど、そう遠くない将来に25コマとか30コマとかになり、尚且つ無限連写出来るようになるだろうから、実質的には動画切り出しみたいなもんだけどね。
で、OVFはα9の出現によって既にそうであるように、パタパタミラーの制約によってセンサーの進化スピードに付いていけす、機材競争の一線からは脱落するだろうね、確実に。
- 161 ：
- パッションを感じないんだとよ
- 162 ：
- シャッター押す1秒前から記録スタートとか動画との垣根はどんどん低くなるだろうな
- 163 ：
- なんでソニー儲ってカメラでもゲームでもテレビでも
キャラ同じような他社全方位攻撃基地外
なの？
マニュアルでもあんの？
- 164 ：
- α9のサイレントシャッターと20fps連射ﾜﾛﾀｗ
まじですげーわｗ
Sony a9 - Shutter - Electronic vs Mechanical Demo
https://www.youtube.com/watch?v=y6iHmGp4nMo
- 165 ：
- RAWでグローバルシャッターな業務用ビデオカメラっていくらぐらいすんの？
- 166 ：
- こういうのを出すならAマウントはミラープリズム式に戻してくれないかなぁ
- 167 ：
- >>161
パタパタミラーが無いと西海岸で飲むいつもの味じゃないんだよ…マジで
- 168 ：
- >K (2017年4月21日 15:09)
>
>メーカー戦略や都合もあると思うんですがグローバルな世の中で
>時間差がある発表は何か意図があるんですかね？
>国産メーカーなのに海外発表のが先なのは悲しい限りです。
>需要は海外のが大きいんでしょうが…
国内から発表すると守秘契約結んで事前に渡した画像やスペックが
流通からinfoや軒下にリークするからだろ！www
管理人も自分のせいでソニーの国内発表が後回しになってること
知ってるはずなのに、よくこんなコメ載せるなwww
- 169 ：
- >>158
子供の運動会とか新聞写真とか、限定された用途でしか動画切り出しなんて使われないだろう。
だからパナソニックはカムコーダーに4Kフォト載せて頑張るべき。
- 170 ：
- >>160
>動画のように撮影開始時と終了時に動画ボタンを押すより、シャッターチャンスと思った瞬間からシャッター押し続ける方が写真としての撮影フィーリングも撮影効率もいいから、将来的にも動画切り出しにはならないと思うよ。
おれもそう思うというか思いたいけど、新しいα9の記事とか見てるとミラーレス使いは撮影フィーリングとかどうでもいいみたいな印象をうける
- 171 ：
- 撮影フィーリングとか言い出すと、フィルム一眼レフに戻ってしまうぞ
最近はミラーレスとフィルム一眼レフの二台を持ち歩くようになったわ
全く別のテイストだから使い分けできるし面白いよね
- 172 ：
- >>170
EVFのあの見え方で満足してる位なんだから撮影フィーリングなんて関係ないんでしょ。
連写しながら今フォーカス来たとかフォーカス外してるからフォーカスポイント少しずらそうとかそんな感覚無いんだろうとおもう。
しかしいずれは撮影フィーリングなんて言葉なくなるかもしれないけど。
- 173 ：
- フィーリングより瞬間を捉えることを重きに置く撮影者は世の中ごまんといると思うわ
- 174 ：
- >>172
君はOVFの何を使ってるの？ フィルムのα-9かい？
- 175 ：
- より良い写真を撮る事よりも苦労する事の方が大事なら、写ルンですでも買っとけよ。
安いぞ。
- 176 ：
- 撮ってる自分に酔いすぎ
- 177 ：
- 時代に取り残されて懐古してる奴見るたびに、言い訳ばかり探して哀れだなと毎回思う。
- 178 ：
- >>174
D5,D500,D810
- 179 ：
- ほんとinfoは適当な噂ばかりでしか記事かけなくて本物は一切情報もらえないんだな
- 180 ：
- >>168
何？この妄想w
- 181 ：
- >>179
特にソニーのカメラ事業部は２年ぐらい前から全く情報流れてないのは凄いな
スマホはガバガバだから下請けへの統制が相当上手くいってるんだろう
おかげでリークサイトは適当な妄想でお茶を濁すしかなくなってる
- 182 ：
- >>177はその内VRサイコーとか言って引きこもってそう
- 183 ：
- 日経電子版
ソニーの業績が伸びている。2018年３月期は、本業のもうけを示す連結営業利益
（米国会計基準）が5000億円程度と前期推定比で約８割増えそうだ。スマートフォン
（スマホ）のカメラに使うＣＭＯＳセンサーなどエレクトロニクス事業の利益拡大が
けん引し、過去最高を記録した1998年３月期（5257億円）に迫る
- 184 ：
- >>183
続き
> 足元はスマホに使う画像センサーの需要が増えており、家庭用ゲーム機「プレイステーション４」の販売も伸びている。
> 今期はこうした世界的に競争力のある製品がけん引役となるうえ、高単価の４Ｋテレビと一眼レフのデジタルカメラも収益の支えになる。
一眼レフが収益の支え？A99IIかな？（すっとぼけ）
- 185 ：
- 日経は自分の詳しいジャンルの記事を見ると信用できないってわかる
- 186 ：
- >>185
自分のジャンルに対する世の中の理解度が分かってええぞ
- 187 ：
- iPhone出す出す詐欺何年もやってauとSBの株価不当に下げまくってた日経がなんだって？
あんなん特定企業から金貰って好き放題記事書いてるだけだろ
- 188 ：
- ソニー営業益、最高に迫る 18年3月期8割増の5000億円
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASGD21HDL_R20C17A4EA4000/
- 189 ：
- これでまたソニーの開発スピードが更に上がるね
他の会社がついてこれるか見ものだね
- 190 ：
- infoのヲチスレでソニーの宣伝イラネ
- 191 ：
- ソニーは日の丸半導体の最期の希望
サムスンやオムニビジョンと正面から殴り合って勝ち残った唯一の日本企業
- 192 ：
- ソニーが日本企業じゃなくてグローバル企業
- 193 ：
- >>178
そんなレベルのファインダーでOVFが云々とか言ってるのかよ
- 194 ：
- >>193
そんなレベルでもEVFなんか比べ物にならない位良い。
EVFで動体のピント山なんて掴めないし。
- 195 ：
- OVFは未だに史上α900が最高だからなぁ
完全な趣味機としてα7RIIのセンサー積んだα900出ないかなあ
ここ2年程ソニーはV字成長でバブル時代並みの売上出してる訳だし
- 196 ：
- >>194
構図だけ確認して、あとはカメラ任せ。
そのかわり露出とボケは確認できるから、
よくてとんとんぐらいにはなるのでは。
- 197 ：
- >>196
>>172の意味わかる？
わからない人にはEVFでも良いのかもしれないが。
あとあれだけ階調性能の悪いEVFで露出とw
しかもあの程度の解像でボケとかw
- 198 ：
- 動体のピント山とかこいつはアホなのか
- 199 ：
- フォーカシングスクリーンのボケが正しいと思ってるのか
しかも開放測光で
プレビューすりゃ暗くなる
- 200 ：
- >>198
おまえがその程度だってことだよw
- 201 ：
- >>195
α99より売れなかったという伝説を持つα900の後継機はもう諦めろ
- 202 ：
- >>195
α900しか使ったことないだろう
- 203 ：
- ピントの山はEVFの方が掴みやすい
- 204 ：
- こいつが何を言ってるのかわからない
infoX (2017年4月22日 10:23)
個人的にはもうちょっと大きくて持った時に堅牢感を感じるようなボディだとよろしいのですがどうでしょうね。
コストカットでしょうか、なんとなく上面カバーだけ高さが違うだけに見える。質感はα７と一緒？高額フラッグシップなら、持っただけで伝わってくる塊り感、堅牢感、安心感みたいな質感も備わっていれば最高ですね。
後、コンパクトは素晴らしいが、熱や起動停止やボタンレスポンスなどが良ければ本当に良いカメラと評価されるでしょうね。
- 205 ：
- そもそもOVFのピント面とセンサー上のピント面って正確には=じゃ無いしね
ピント精度の話で言うならOVFがEVFに勝る点は一つもない
- 206 ：
- 今回カメラ雑誌は20日発表でワリを食わされたな
- 207 ：
- >>203
動体なんて全く掴めんよ。
>>205
EVFの荒い画像でピント山ってか？
ピーキングのいい加減な合わせでも満足ならそれで良いんじゃね？
その程度なんだよ君は
- 208 ：
- >>206
メーカーはもうカメラ雑誌なんて相手にしていません。
単なるペーパブだと思っています。
- 209 ：
- 拡大表示できることは頭のなかから消えてるのかな
- 210 ：
- ソニーはわりとカメラ雑誌泣かせな発表時期が多いね
α7系でも結構あったはず
カメラ雑誌に載るのは発表のほぼ1月後～(しかも海外発表表記)みたいな
- 211 ：
- カメラ雑誌とかメーカーからしたらもはやネットサイトと同等の扱いやろ
- 212 ：
- こと動体に関していえばAFまかせなのに
山とか言ってても意味ないし
- 213 ：
- 吹雪の中だと、ピントの山の価値が効いてくる
- 214 ：
- 流し撮りのときにボケ味とか気にするひとですかね？
- 215 ：
- >>205
だよね。OVFはカメラとレンズの両方の調整が必要。ズームは広角、望遠域でも調整必要だったり。ミラーレスは、完全でないにしても、今までカメラの設定でどうしようもなかくメーカー調整出すはめとかで面倒だったのから解放されてるのは大きい。
- 216 ：
- いまどきの動体追従AFよりも素早く正確に
１枚１枚にMFしながらバチピンで連写できるならまあ
動体のときのピントの山とやらも大事かもしれないけど
なわけないだろうし
ファインダーはより良い撮影結果をもたらす役に立つために
存在してるんで、フェチ野郎のオナニーのために
あるわけじゃなかろうよ
- 217 ：
- >>209
拡大表示してどうやってフレーミングするよ？
EVF厨房のアホなとこはそんなとこ。
- 218 ：
- >>212
バカだなぁ
>>172の意味がわからない程度の動体撮影しかしてないなら絡むなよ。
- 219 ：
- >>217
ID変えてんじゃねーよ
- 220 ：
- >>214
日本語も読めないのか？何処にそんなこと書いてある？
つーかボケ量が見えるとかほざいてるのEVF厨なんだけど？
- 221 ：
- まあ、LxR4UYed0 は自分のニコ機けなされて、発狂して、
非現実的な動体MFパチピン撮影できる名人になってしまったんだろう。
- 222 ：
- >>216
ホントにまともに動体撮影したことないんだな。
- 223 ：
- 動体MFマスターに超高性能AF機要らんやろ
- 224 ：
- >>219
しるか。docomoに文句言えよw
- 225 ：
- >>200
脳が認識してから実際に体が動くまでどれ位ラグがあるか知らんアホだろお前
手動で動体にピント合わせるってのは人間である限り例外なく経験による予想操作だから肉眼でぴんの山を探して合わせてる訳じゃない
- 226 ：
- レフ機のね
- 227 ：
- 動体MFなんて書いてないのに何言ってんだこいつら？
>
- 228 ：
- >>225
ばか？
>>172読めよ。
- 229 ：
- >>217
フレーミングしてから要所を拡大すればいいじゃない
使いこなしかたもわからない無能が
道具の批判するの?
自分が道具以下だって自覚したほうがいいと思うよ
- 230 ：
- >>222
で、バカが意地はって元気なこったが
いまどきの動体追従AF以上のMFがおできになるんですか？
できるかできないかだけでお答えくださいね
- 231 ：
- >>229
手持ちで？？
お前は適当なフレーミングしてんな。
細かいこだわりないから今の糞EVFで満足なんだな。よくわかったよ
- 232 ：
- >>230
ど・こ・に・動体MF撮影するとか書いてあるよ？
ばか？
- 233 ：
- >>232
アル中で手が震えてるなら
カメラより病院行きなよw
- 234 ：
- >>233
言い返せないから人格攻撃かw
- 235 ：
- >>228
は？？？
＞EVFで動体のピント山なんて掴めないし。
↑このアホ発言に対してのレスなんですけど？w
- 236 ：
- >>232
つまりできもしないのに機械まかせの動作に
文句いってるってことだろ？
おまえが動体のピントの山つかんだとして
撮影結果の役に立ちもしないのになんの意味があるんだっての
- 237 ：
- >>232
徹底的にピントの山が大事ならMF一択じゃん
ピーキングでは不完全というなら、レフ機のAFだって常にバチピンじゃないんだぞ？
- 238 ：
- >>234
アル中で震えるからフレーミングがおかしくなるほど
揺れるんだろ
かわいそうにいろいろいわして
- 239 ：
- つかそこまでわずかなズレも許容できず
厳密なピント合わせ要求するなら
三脚使えよってだけの話だわ
拡大なしでも人体の「カメラの台」としての不正確さが
せっかく合わせた焦点をズラすだろ
- 240 ：
- >>235
ばか？
>>172の意味わからないなら黙ってろw
- 241 ：
- >>236
>>237
動体撮影してるなら>>172の意味わかるんだがなあ。
機械任せにしてもフォーカスつかみやすい位置とつかみにくい位置がある。
それを連写しながら確認しつつ撮影するのが常識。
適当にシャッター切ってるだけのお前らには理解できない話だったみたいだなw
- 242 ：
- >>239
三脚使うならなおさらEVF不要だなw
- 243 ：
- ミラー動き出した時点で
フォーカスできないからピントが全部運ゲーな上に
ミラーショックで100％ブレるポンコツをありがたがってるのか・・・
- 244 ：
- 年をとるとはそういうこと
肉体年齢とは一致しないがね
- 245 ：
- >>243
おまえそんなポンコツしか使ったことないのかww
- 246 ：
- >>241
結局、数撃ちゃ当たる戦法なのかよｗｗｗダセェｗｗｗｗ
- 247 ：
- >>241
だからそれ、機械はファインダーでなくAFセンサーで
合わせてて、そのポイントの偏在で弱点が出るから
人間がカバーしてるってことなんだよ
だからファインダーで見えててもAFの制御に関係ないし
画面のどこにいれるかが問題であって山とか
厳密な問題ではないわけ
さらにいうと、画面の全域をAFポイントがカバーすれば
つかみやすいとことしにくいところなんてものも
なくなるわけ
なんだ、その程度の幼稚な思い込みでえらそうなこと
いってたのかよ程度が知れるわ
- 248 ：
- α9で火病ったニコ爺工藤が暴れてるw
- 249 ：
- >>242
三脚使うなら電子的なマグニファイヤで
磐石なピントあわせができるけど？
それでずれてたら撮影者がヘタクソなんだよ
- 250 ：
- >>197
EVFでアンダーで撮ってるのに気づかなくなるのなら眼科行ったほうがいいかと
- 251 ：
- 散々バカにしてたEVF機にしてやられたんだからな
気持ちはわからんでもないw
- 252 ：
- 数撃ちゃ当たるで>>20で完敗してるんだが？
- 253 ：
- 今のEVF批判は昔のレンジファインダー至上主義を連想させるから悲しい
本格的に終わりかけてるんだなーって感じで。
- 254 ：
- >>20じゃねえ>>28だ
- 255 ：
- 実用性はどうでもよくてライカMくらいのお値段でもいいから
FマウントのOVF機を残せってことだよ言わせんな
- 256 ：
- >>172
書いてる事が馬鹿すぎて呆れるな
- 257 ：
- >>246
α9のこと？
>>250
君は露出インジケータも見えないほど視界が狭いの？
>>247
まともな動体撮ったことないだろ？
せいぜいこどものかけっこか？
ピントの合いやすい被写体とそうでない被写体があることもわからんらしいからな。
>>249
ライブビューでよくね？
- 258 ：
- まともな動体て何だよ
- 259 ：
- 言ってる事がいちいちフンワリ感あって笑えるw
- 260 ：
- 最初は OVF と EVFの撮影フィーリングとかいう議論してもしようがないこと言ってたくせに、
引っ込みがつかなくなって、OVF で胴体のピントの山掴みながら撮影しない奴はクソ、
なんて発狂してしまってんだよな。
まあ、見ててもかわいそうだから、このあたりにしてやったら。
- 261 ：
- どんなカメラ使おうと、被写体の良さと腕次第だろうけどな
α9使おうと、被写体と腕がクソだったらクソ写真しか撮れないし、被写体と腕が良ければ、どんなカメラだっていい写真が撮れる
好きなカメラ使えばいいよ
- 262 ：
- >>260
こいつカメラとレンズ持ってないんだなって思った。
- 263 ：
- 真の強者はノーファインダーMFで
動体追えるからOVFなど不要!!
OVFが要らないからレフ機も不要!
ファインダーなぞ弱者の証!
って言ってみた
実際、鳥屋さんとかスコープの人も多いしな
- 264 ：
- ヲチスレで何十も語っちゃうくらい
アタマおかしなるほど追い込まれてんねん
俺のプロファイリングによると1d3あたりをつかってんな
- 265 ：
- 300万画素のEVFが荒い荒いって言いながら
パソコンのモニターでピント位置確認してるのってアホっぽいな
- 266 ：
- OVFニコ爺、いい加減土下座したら？
あんまり粋がってると、
儲かりまくりのSONYに嫌われて、
撮像素子出してもらえなくなるよ。
- 267 ：
- >>265
それどころかPCの画面より更にゴミカスなカメラの背面液晶で撮った写真のチェックしてるんだろ？
仮にそれをやってないならよくもまあピントに拘りとか言えちゃうよって話
OVFの適当なフォーカスに全幅の信頼置いてる奴が、ピント精度がどうのとか言っていいのか？
- 268 ：
- ガキの喧嘩終わった？
- 269 ：
- >>266
ソニーの嫌がらせがあったのかは不明だけど、ニコワン中止だし、
4200MPやDRAM積層等の最新センサーはまったく売ってくれない状況だよね
- 270 ：
- EVF厨必死やなw
>>265
PCのピントのチェックは拡大してやるだろうに…ばかなのか？
つーか今時のEVFはXGAだぞ？α9でもQXGAだ。
しかもその低解像でPCで見るより遥かに広い視野で見えるんだぞ。
- 271 ：
- そうだなハイブリッドファインダーだよな
- 272 ：
- OVFってスクリーンの構造的に解像の限界があって最高クラスのEVFと似たようなもん、とかいう話があった気がするけどホント？
- 273 ：
- >>269
売らないのではなくニコンが買えないという事実
もう終わりやね
- 274 ：
- >>272
プリズムがどうしてもねぇ
- 275 ：
- >>266,273
ソニー経営者とCMOS作ってる事業部には、バカ扱いされるな。
社内だろうが社外だろうが、売って稼げるのは商売の鉄則。
- 276 ：
- どっちでもいいだろそんなもん。
お前らさ、必死だな。
z8 (2017年4月21日 13:18)
C-Logつけるのに8bit@4:2:0だと映像プロ機材としては使えませんね。
今回の機能追加はブライダル関係など記録映像を撮る人たち向けの機能なのでしょう。
ここにもブライダル関係＝プロじゃない、という人がおりますな。
- 277 ：
- ニコンがα9のセンサーを欲しがるかと言えばそれはだいぶ先の話なんだろうな
ブラックアウトフリーと高速連写を活かすにはovfが邪魔になるからね
- 278 ：
- どんなセンサーでも、瞬きして目が閉じてたら何もできないからな
積層センサー破れたり！
- 279 ：
- まともな動体とか言ってるけど、どうせ鉄道とか旅客機みたいな巨大で規則的に動く被写体を超望遠で画面いっぱいに写して、ピントの山がーとか言いながらノロノロAFポイント動かしてんだろ。
サッカーとかバスケみたいに上下左右に激しく動き、尚且つ動きが不規則で予測困難な被写体じゃ、ピントの山がーとか言ってAFポイント動かしてるうちにフォーカスが欲しい位置なんて変わってしまうからね。
- 280 ：
- >>279
チアとかアイドルとかのパンチラカメラマンとかじゃねーの。
鉄道なんてコンデジで十分だし
- 281 ：
- お前らこんなとこでニコ爺イジメてないでペンタとかツァイスの記事にコメントしてやれよ、まだ0コメントだぞ
- 282 ：
- >>279
サッカーとかバスケが予測困難って…
- 283 ：
- >>279
被写体は主にスポーツ全般に鳥と戦闘機。一番の問題は鳥。
例えば今時なら夏鳥のシーズンで枝止まりを撮る良い時期。
だか新芽が出てきてピントを合わせにくいシーズンでもある。さらに目にピントを持っていきたいが目の回りが黒い鳥はなかなかピントが来にくい。
だから同じ面となる他の場所で合わせたりする。その際に少しずらすという話であってフォーカスポイントを変えるんではない。それをちょこまか動く鳥を撮りつつやるの。
お前はろくなレンズ使って無いから嘴と目の差だけでピントが合わない等の感覚わからんだろ？
しかしバスケやサッカーとかあんな低速被写体追えないっておまえ超どんくさいな。
- 284 ：
- >>283
そんなのEVFでも誰でも出来るだろ
鳥屋がレベルが低いのは知ってたがちょっと酷いな
- 285 ：
- >>284
やってみw
- 286 ：
- >>285
バスケやサッカーのボール追ってボール持ってる選手を撮影してみ
その方が１０倍難しいから
- 287 ：
- すげー必死な奴が1匹いるな…
- 288 ：
- 嘴と目の差でピントが合わないくらい被写界深度が浅けりゃEVFでも余裕でわかるわｗ
- 289 ：
- 被写体が早いとか遅いの問題じゃないんだよ。
君はPKでキーパーが右に飛ぶか左に飛ぶかを完璧に予測できるのか？
あるいはまっすぐ走ってきた選手が急ストップして右なり左なりに切り返す一連の動きを、どのタイミングで止まりどちらの方向に動くかを完璧に予測出来るのか？
競技に精通すればするほど予測精度は上がるが、そこに人間の意志が介在する以上完璧に予測し、尚且つ選手を画面中央に置き続ける事なんて不可能なんだよ。
- 290 ：
- ↑>>283ね
- 291 ：
- 八重桜が見頃だぞ
ソニーが好きだという代わりにシャッター押せよ
- 292 ：
- >>286
>>289
鳥追ってみろよw
>>288
EVFにそんな解像力ないわボケ
- 293 ：
- なぜ爺は鳥に行き着くのか
- 294 ：
- 富士のバカ話は吹き飛んじまったな、今じゃなんの話ししてたかも思い出せないわｗ
- 295 ：
- >>292
お爺ちゃんあんまり喋るとボロが出るで
なんか「フィルムカメラは無限画素や！」とか言ってそうね
- 296 ：
- デジスコの人は飛びものなのにライブビューでMFしてるよね。
- 297 ：
- >>291
アンチしてる暇があるならシャッター押しとけバカ
- 298 ：
- 趣味趣向の問題の話をしても、どうにもならないよなー
EVFが嫌いな人はミラーレス使おうとしないし、EVFが優れていると信じている人は一眼レフを馬鹿にする
決して折り合うことがない
EVFがもっと良くなれば、99%ミラーレス使うようになるだろうから、いいんじゃない
- 299 ：
- >>292
EVFではなくお前の視力に問題があることがよく分かったよ。
25レスもしながら賛同者が一人もいないのは何故なのか考えた方がいい。
- 300 ：
- >>299
今のEVFの方がピントがつかみやすいとか言ってるやつの方が明らかな視力障害者な。
遥かに劣っていることに気がついてないんどから。
- 301 ：
- 鳥爺はマナー悪いのが多いから困ったものチュン
- 302 ：
- >>296
おまえデジスコがF値いくつ相当か知ってるか？
- 303 ：
- そもそもニコ爺はEVF機使った事あるのか？
ニコワンV1あたりの糞EVFで全てを語ってるんじゃないか？
- 304 ：
- またまたいつものどっちが強いんだいって流れ
- 305 ：
- 一眼レフのOVFって構造上の制約で光学的な解像力は実はそんなに高くないのよね…
- 306 ：
- >>305
また空想を語り始めてきました。
- 307 ：
- 目を凝らしてもドットが見えないだけで、細部はボヤけて見えるだけなのにナ
- 308 ：
- OVFなんて構図確認だけでピントはAF任せ
MFならEVFで拡大してみられる方が断然いいよな
- 309 ：
- ピーキングって奴は意外と使いづらいからなあ
- 310 ：
- >>298
EVFを許してるかどうかじゃね
俺はOVFも使うしEVFでも問題ないって考えだし大多数がそういう考えだと思ってたけど
逆に「EVFの方が優れてるぅ」なんてのも一部のアホだけでしょ
>>305
言えばスクリーンマットで擬似的にドット化してると変わらんからねー
ファインダー内の写真撮ればどうなるかわかりそうなものだけど
- 311 ：
- >>310
これはちょっと笑えるご説明だわ。
- 312 ：
- >>308
ピントの山が分かるのは昔の暗いスクリーンマットだけだよな
今のOVFがMF合わせやすいとか本気で言ってるのが笑えるね。
- 313 ：
- 色々あるけど、OVFである限りボディ内手ぶれ補正は搭載されない。単焦点F1.4、標準ズームF2.8など明るく解像度高いレンズの大半はどのメーカーでも手ぶれ補正ない。
写真は勿論、動画での軽さとブレなさは大きなアドバンテージで、実際大袈裟なリグ組まなくなった。
どう足掻いてもOVFの未来は無い。フィルムと同じでレガシーな存在になっていく。
- 314 ：
- >>306
どこかで読んだのですが、OVFの解像度は無限ではないそうです。
使っているフォーカシングスクリーンで決まるのだとか。
高解像度スクリーンには光学的なドットみたいなものが作られていて、
そのドットの大きさで解像度が決まってしまうため、
高倍率のマグニファイヤーをつけても、そのドットが大きく見えるだけで、
解像度自体は上がらない仕組みになっているそうです。
実際にマット面を見てると、解像度が無限にある感じではなく、
細かな部分は少しぼやけて見えるのは、こうしたことが理由とか。
詳しい人が、EOS用の解像度が一番高いスクリーンで、
実質的な解像度を計算してました。確か約350万画素と書いてました。
これはフルスクリーン用なので、APS-Cだと面積に比例して低下します。
x1.5のAPS-Cなら1/2.25倍、x1.6のAPS-Cなら1/2.56倍に、
つまり半分以下に落ちます。
APS-Cには、そんな高解像度のスクリーンは使ってないでしょうから、
もっと低い解像度の値になるでしょう。
約350万画素だと、EVFの画素数計算では、3倍の1050万ドットになります。
441万ドットと比べて、まだ2倍以上の解像度です。
同じ高解像度スクリーンをAPS-Cに使ったとしたら、
x1.5のAPS-Cでは467万ドット、x1.6のAPS-Cでは410万ドットに。
今回のEVFの解像度は、APS-Cの最高OVFに追いついたレベルではないでしょうか。
次のEVFの解像度が、また2倍に上がるとしたら約900万ドット。
フルサイズの最高OVFにかなり近い解像度になると思います。
最高でないフルサイズOVFの解像度は、抜くことになりそうですね。
当然、すべてのAPS-C用のOVFを、完全に上回ることに。
EVFの進化は、かなりのレベルになってきてると感じました。
- 315 ：
- >>313
ペンタックス…
- 316 ：
- >>313
趣味としてOVFって意見に否定的な人間は居ないと思うんだよね
EVFをメインにしてるユーザーだってOVFを覗くのは楽しいって事には頷くよ
実用性でもOVFの方が上！とか言っちゃうから馬鹿にされるんであって
- 317 ：
- >>314
難しくて良くわからないけど、α9でAPS-CのOVFと同レベルってこと？
フルサイズのOVFに追い付くには、もう2倍解像度が必要だと
もう数年かかるかなあ、さっさと良くなって欲しいけど
- 318 ：
- EVFより外部大画面モニターに接続した方が使いやすいだろ
- 319 ：
- それにしても八重桜は綺麗だな
ソメイヨシノよりも美しい
OVFだのEVFだの争う前にシャッター押せよ
- 320 ：
- >>319
うp
- 321 ：
- >>320
自分でシャッター押さなきゃ意味がないぞ
- 322 ：
- α9のコメントでヨンニッパ、ゴーヨン、ロクヨンくらい発表して欲しかったみたいなのあったのに消されてて草
- 323 ：
- >>322
あったぞ
凄いスペックのカメラですね。
しかし、プロ用を謳うならせめて400/2.8、500/4、600/4の予定くらい発表して欲しかったですね。
ボディ内の手ぶれ補正機構って、カメラをぶつけたりした時にも大丈夫なのでしょうか。
肩にかけて山を登ったりしている時にはよくぶつけますので、その辺が心配なところです。
私はこれだけの連写は必要ありませんので7RIIが安くなってほしいです。
- 324 ：
- 撮る前に露出分かるの超便利、クロップも非常に使いやすい
動体も普通に行けるようになった
まあOVFの方が違和感ないというのはわかる
が、見る愉しみというものは双眼鏡スコープ
OVFなどお話にならない by鳥屋
- 325 ：
- >>321
言うだけか
- 326 ：
- >>325
土曜日にウダウダカメラほったらかしてる
おまえらに楽しませるために撮ってきたわけじゃないからな
俺は俺が楽しめればそれでいい
- 327 ：
- 説得力なしの自己満
- 328 ：
- >>312
まともなレンズ使ったことないのか？
まともなレンズでピントの山見えないなら視力疑った方が良い。
- 329 ：
- >>327
写真なんて自己満でいいんだよ
雑誌カメラマンになぜか毎号載ってる
α6500の中途半端なズームレンズでパッションのないキツネだって
柏木氏にとってはきっと宝物なんだろうしな
- 330 ：
- Eマウント用に撮影機能一体なしの望遠鏡みたいに使える接眼系出してほしいわ。覗いて遊ぶためだけの。今更OVFで撮影する気はないけど覗いてみたい。
- 331 ：
- >>329
矛盾しちゃったねw
- 332 ：
- >>331
何も矛盾してないぞ
土曜日にカメラ放ったらかしでウダウダやってる
カメラ好きじゃなくて議論が好きなだけの輩に俺様の宝物を
アップして楽しませる義理はないってことさ
- 333 ：
- >>332
だから自己満で良いんだろ？w
- 334 ：
- しかし、ほんとあのキツネ異様なんだよな
「キツネの遺影」を撮ってるような不気味さがある
隣はフルサイズの綺麗な景色だけに余計に不気味だ
- 335 ：
- >>333
何が言いたいのかよくわからんが俺は自己満でいいぜ
- 336 ：
- >>335
なら人の事、とやかく言うなよwうpも出来ないヘタレが
- 337 ：
- >>336
俺の自己満だからおまえらみたいなヘボい輩にうぷする義理がないってだけさ
- 338 ：
- >>328
フィルム時代のファインダーはもっと見やすかったんだよクソガキ
- 339 ：
- >>337
ブーメラン刺さっとるぞw
- 340 ：
- >>337
何でもいいけど自己満なら書き込むなよ
ウゼェ
- 341 ：
- >>339
室内でブーメランは危ないからやってないぞ
>>340
自己満だから書き込むんだよ
ここは俺の日記帳だ
- 342 ：
- >>338
そう。
だからフィルムのα‐９でも使ってるのかって聴いたんだわな
答えがお粗末なOVFのカメラで驚いた
- 343 ：
- ところでα9まさかのフリッカー軽減ないのか
8000Dにもついてるのに体育館のバスケ大丈夫か
- 344 ：
- >>342
いや聞かれてないけど
- 345 ：
- >>341
人の自己満に文句を言って自己満 に浸る。へぼい奴だなぁw
- 346 ：
- >>345
ここで1日中しょっぱい議論するのが自己満なのか
シャッター押すのも自己満ではあるが何か同じカメラ好きとして寂しいものがあるな
- 347 ：
- >>342
ああ俺に対して言った訳では無いのか
勘違いしてすまんな
- 348 ：
- >>343
ファームアップで対応できるとか言ってるけど、最初から付けてない時点で本当につくとは思えんし、万一付いても時間掛かるんだろうな。
- 349 ：
- >>313
>OVFである限りボディ内手ぶれ補正は搭載されない
α100以降、ソニーの3桁マウントカメラには手ぶれ補正搭載されてたけどな。
- 350 ：
- >>338
スプリットスクリーンよりマットスクリーンの方が厳密な山はつかみやすい。ピントの山のモアレが見えないのか？
おじいちゃんには見えないかw
- 351 ：
- >>346
ところでスマホって知ってるか？
- 352 ：
- >>348
それは遺憾だな
キヤノンの太っ腹さが目立つな
- 353 ：
- >>351
知ってるぞ
- 354 ：
- >>353
想像力無いんだな
- 355 ：
- >>354
スマホは知ってるが想像力と関係なさそうだな
- 356 ：
- >>350
まともなレンズ使うとピンの山が見えるんだろ？w
お前言ってること違うけど頭大丈夫？
- 357 ：
- >>355
想像力がないのはお前
- 358 ：
- >>357
突拍子もないこと言われて想像力がないとか言われても困惑するだけだからな
- 359 ：
- >>356
おまえは>>338でスプリットスクリーンの話したかったのとちゃうのか？
それに対しての>>350だろ。
しかもレンズとは別次元の話なのにそれすら理解できないほどボケてんのか？
- 360 ：
- >>358
なぜ他人がシヤッター切ってないと思うのかね？
- 361 ：
- >>359
俺は最初からスクリーンマットの話しかしてないがな
>>312をよく思い出してみろよ
お前がガイジなんだよ
- 362 ：
- >>360
せっかくカメラでパシャパシャやって心が洗われてるのに
休憩しながらスマホでしょぼい議論に参加して心を汚すこともなかろう
- 363 ：
- ID戻っちまったがまあ分かるよな
- 364 ：
- >>361
おまえ誰だよ。
俺はID:BHgj70R00に話しかけてんだが？
まさかID複数使って他人を装い書き込みか？
- 365 ：
- >>362
つ自己満
- 366 ：
- >>363
知るかボケ。
よく>>219とか偉そうに書けたな。
- 367 ：
- >>365
自己満は自己満でも程度の差はあるからな
- 368 ：
- >>366
WIFI切ったがこれで満足かな？
で、>>361にどう答えるんだ？ガイジ
- 369 ：
- >>367
変わらんよ。目糞鼻糞
- 370 ：
- >>369
そうか
じゃあこれからもシャッター押しながら器用にしょぼい議論にも参加する
業師として活躍を陰ながら祈るよ
- 371 ：
- >>368
どう答えるもなにも話が繋がってないから>>338では>>359としか答えようがないだろボケ。
- 372 ：
- >>371
>>312に畑違いなツッコミ入れたのはお前だろ？
- 373 ：
- >>372
レンズは今のOVFで合わせにくいと言ってることにたいしての突っ込みなんだが？？
昔の話なんかはじめからしてない。
そんで昔を語る爺が割り込んできたからスプリットスクリーンの話かと思ったんだろカス。
- 374 ：
- ID見るとニコ爺か
発狂してて草
- 375 ：
- >>373
レンズは、って何だよ主語おかしいぞ
もう許してやるから2度と出てくんな
- 376 ：
- 田中希美男氏、分かってやってるんだとしたらなかなかの策士だな。
- 377 ：
- >>375
あーすまんな。「レンズの話は」だ。
つーかどうでも良いところに突っ込みを入れるようになったら逃げたのと同じだな。
リアルに尻尾巻いて逃げるやつみたの久々だわ。言い返せないならはじめから絡むなよボケ爺
- 378 ：
- 涙ぐましい必死の長文連打が一抹の哀愁を感じさせるな
- 379 ：
- >>376
infoが何故かここだけ載せてないけど
田中希美男? @thisistanaka
あ、言い忘れましたけど、このレンズ、海外のあるところから借りてるもの。このことはリコーはまったく知らず、です。念のため。
https://mobile.twitter.com/thisistanaka/status/855598829218824193
未発表のレンズをメーカーに無断で見せちゃって「みんなで声援を送ろう！」とか自分に酔ってるだけじゃね
- 380 ：
- >>378
そうだな。
もう朝から（>172）ずーっとやってるんだぜ、こいつ w
- 381 ：
- 共謀罪が審議入りしたら、
結局のところ「野党の反対の反対を言えばいい」と思っているバカがネットに増えた。
しかし今回ばかりは不思議なのだよ、この臣民しぐさが。
なんせ、主務官庁の大臣でさえ法案の中身を理解し得てないのよ？
そんな法案をどう頑張ったら擁護できるんだ？
- 382 ：
- >Qで使用していた1/1.7インチや1/2.3インチの新しいセンサーってあるんでしたっけ？
>「大型センサー」の新スタンダードの1インチを採用したQシリーズの仕切り直しを期待していますが……。
ニコワンも死んでることをこいつは理解していないのか？www
- 383 ：
- >>382
ペンタックスを本気で潰したいとしか思えない
- 384 ：
- 大昔のビジネス予言で、カメラ業界で生き残るのはキヤノンとリコーだけ、
と言われていた。どうやら、キヤノンとソニーだけになりそう。
- 385 ：
-
カメラメーカーで生き残るのはキヤノン・ニコン・ソニーだけ？
http://digicame-info.com/2013/12/post-549.html
ニューヨーク・タイムズがカメラメーカーの将来に関する記事を掲載している。
クレディ・スイスイメージングのアナリスト、ヨシダユウ氏によると、
キヤノン、ニコン、ソニーだけが生き残りそうだということだ。
「中長期的に見ると、デジタルカメラ市場は、悪化しており、市場は少数寡占になっている」
とヨシダ氏は述べている。
IDCによると、キヤノン、ニコン、ソニーが市場の60%以上(*)を支配している。
(* レンズ一体型を含めたデジタルカメラ全体において。レンズ交換式ではおよそ90%)
「強力なブランドを持ち、価格の競争力がある企業のみが存続するだろう。
キヤノン、ニコン、ソニーだけが、この基準を満たしている」
とヨシダ氏は付け加えている。
- 386 ：
- ニコンはフィルムをセンサーに変えただけのようなカメラを出していると記者に言われて後藤氏がそれの何が悪いと返したと聞いて
こりゃダメだなと思ったな
- 387 ：
- 市場でミラーレスがここまでシェア伸ばしてるのに未だにレフ機のみに拘ってるようじゃメーカーとして自ら停滞を選んでるようなもんだ
- 388 ：
-
2015年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア
1. キヤノン 44.0%
2. ニコン 29.0%
3. ソニー 11.0%
4. 富士フイルム 3.0%
5. オリンパス 3.0%
2014年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア
1. キヤノン 43.3%
2. ニコン 32.1%
3. ソニー 13.0%
4. サムスン 5.6%
5. オリンパス 2.2%
2013年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア
1. キヤノン 43.2%
2. ニコン 34.6%
3. ソニー 12.1%
4. オリンパス 3.5%
5. パナソニック 2.8%
(日経・IDC調べ）
- 389 ：
-
2015年 デジタルカメラ 世界シェア
1. キヤノン 31.0%
2. ニコン 25.0%
3. ソニー 17.0%
4. サムスン 5.0%
5. 富士フイルム 4.0%
2014年 デジタルカメラ 世界シェア
1. キヤノン 31.4%
2. ニコン 22.8%
3. ソニー 16.3%
4. サムスン 7.2%
5. 富士フイルム 6.2%
2013年 デジタルカメラ 世界シェア
1. キヤノン 25.6%
2. ニコン 22.7%
3. ソニー 15.2%
4. サムスン 9.6%
5. 富士フイルム 7.4%
(日経・IDC調べ）
- 390 ：
- C、Nはその圧倒的市場シェアが新しい事を始める足枷になってしまってるよね。
既得権益を守らざるを得ないから、EFなりFなりをリプレイスしかねないようなガチな新マウント立ち上げるなんて事は出来ないだろうし。
ペンタックスなんかはK-1出す時に、フルサイズと645を統合する新ミラーレスマウントを始めます、とかやるチャンスだったんじゃないのかな。
もっともその体力はなさそうだけど。
でもそれ位ドラスティックなことをやらないと生き残れないんじゃないかな。
といってももう手遅れだけど。
- 391 ：
- 経済で言えば、新興のシンガポールなんかがしがらみの多い日本に比べて
小回り利いて進展が早い感じかな
- 392 ：
- 結論、日本オワタ＼(^o^)／
- 393 ：
- 日本は未だに古くさいレンズ交換式カメラしか造ってないからなぁ、
民生用のドローンやアクティブカメラ、シネカメラ新しい映像表現の機材は日本以外が大幅に進んでる、日本と日本人は取り残され過ぎだわ。
- 394 ：
- >>393
悪いい意味で英国みたいになるのかな
- 395 ：
- 50Hz60Hzで国が分裂、とか。
- 396 ：
- 管理人様が5D4の有償アップデート
のフォロー記事乗っけてるぞ良かったな!
info
ハード更新含めて10000円だから高くない!
canon
ハードはいじらないよ
info
ハードはいじらないし、非対応版も
併売だから既存ユーザーも安心
- 397 ：
- em1IIの全点クロスセンサーって結局ソニーセンサーのIMX270なのな
- 398 ：
- >>396
ぼったくりアップデートに感謝してるinfo民多くて草
飼いならされすぎだろ
- 399 ：
- あのカメラに40数万出した善人に酷い仕打ちやで
- 400 ：
- 土門 (2017年4月20日 23:47)
一つの商品を長く大事に使って行くと言う所から考えると、有償とは言えとても好感が持てるアップデートだと考えます。
電脳仙人 (2017年4月20日 23:52)
予測していたより低価格でアップグレードできるようなので、これはサービスセンターにお願いする事になりそうです。
２機種併売になるかと思ってましたが７月以降はアップグレード版のみの販売となるのは、初期に購入したユーザーとしては微妙な気分です。
airuser (2017年4月23日 02:24)
5Dはスパンの長い商品ですからね。有償アップデートでも十分に価値があると思います。5DmkⅣユーザーとしてはキヤノンが動画に対策してくれたことを感謝しています。
- 401 ：
- オリンパスE-M1 Mark II のセンサーはソニーのIMX270
http://digicame-info.com/2017/04/e-m1-mark-ii-imx270.html
あれぇ～？
E-M1IIのセンサーはオリンパスが設計して生産だけソニーに委託した100%特注品とか誰か言ってなかったかなああああああああ？？？？？
あれは粉飾だったのかい？？？？？？？
- 402 ：
- >>400
> 5DmkⅣユーザーとしてはキヤノンが動画に対策してくれたことを感謝しています。
なかなかのパワーワードだなｗ
本当に買っていて、発売後1年たたずに有償アップデートして感謝しているとしたら、マゾすぎる
キヤノン様に貢ぐことが、人生の喜びなのか
- 403 ：
- 飼いならされすぎやなw
- 404 ：
- つーか、C-log必要なんか？ 俺は5D4の動画は見切ってるんだが4K30pだしローリング歪み酷いし 1DX2はそんなこと無いからこっちに載せてくれよ
- 405 ：
- >>400
前にソニーのアップデートや有料アプリには文句付けてたのに
有料アップデートに感謝するようになったキャノン信者w
- 406 ：
- >>401
内視鏡チームがゲームチェンジャーな設計をした！
って荒らしまくってたよね
- 407 ：
- 5D4で動画なんか期待してる奴が居たことに驚いたよ
- 408 ：
- >>401
ヒント
オリンパスの医療部門はソニー主導のソニーオリンパスメディカルソリューションが統括してる
経緯としてオリンパスの医療部門が実質的な親会社であるソニーのセンサー開発に協力していても不思議は無い
- 409 ：
- オリンパスの医療部門の華形は消化器部門
ソニーオリンパスメディカルソリューションがやってるのは外科用内視鏡
社内の立ち位置はぜんぜん違う
- 410 ：
- キヤノンはDPAFCMOSとかグローバルシャッターの商品投入とか水面下でミラーレス時代をリードしそうな技術を着々と磨いてるからな
ニコンは気持ち悪いくらい静かだから水面下で新しいプロダクト造ってんだろう、もしかして積層センサー採用したミラーレスとか。
パナもフジもセンサー廻りの基礎研究はしっかりしてそうだし
今はソニーの攻撃ターンなだけで。
- 411 ：
- >>410
満足にデジカメも作れないニコンが新しいミラーレス用意してる訳ないでしょw
- 412 ：
- >>410
成長市場ならそういう見立てもあるけど、衰退市場でそれはない
- 413 ：
- 信者の妄想ソースの主張によくあるパターン「○?も水面下ではしっかり研究しているはず！」
- 414 ：
- クソでかい電池の1dxをして液晶での撮影枚数260だからなぁ・・・
- 415 ：
- >>414
5D4は小さいバッテリーで300に増えてるんだよ それでも少ないが
- 416 ：
- >>410
妄想もここまで来ると爽快やね
- 417 ：
- 当初はinfo管理人に問題があるのかと思ってたが、最近のスレタイも読めないお前らのコメント見てると、info管理人がお前らを無視しつづけるのも当然かw
- 418 ：
- >>417
infoのコメ欄は
管理人がフィルタかけたウンコ
ここは
出しっぱなしのウンコ
どっちが臭いか言わなくてもわかるじゃろ
- 419 ：
- 当初はキヤノンユーザがデジカメinfoの管理人と思ってたが、違ってた。キヤノンがこのサイトやってる、ってことだったのね。
- 420 ：
- α77でディスられまくったのは忘れんよ
- 421 ：
- どんだけ暇なんだよキヤノンの広報は
- 422 ：
- >>417
ソニーを褒める、キヤノンをディスる
これを許容する姿勢を管理人が見せなきゃ
このスレの状況は変わらんだろうな
infoにコメしても承認されないと分かってるから
ココに皆書き込むわけで
ただ、キヤノンをディスることを許容すると
リーク許可をキヤノンから取り消される可能性が
出てくる
管理人は歯がゆい思いしてると思うぞ
ソニーの躍進はアクセスユーザー数増、
つまり広告費増加のチャンス
でもソニーを贔屓することをキヤノンは当然許さない
結果、ユーザーを2chに奪われてしまっている
- 423 ：
- 管理人的には金が儲かれば何でもいいんじゃないの どこのメーカーの贔屓とか関係無い金、金さえ全て。
- 424 ：
- >>423
おまえ管理人だろ
- 425 ：
- ソニーだってニコンだって、誉めてはいるだろ、info
ディスるをを許さないのはキヤノンだけ、というだけでｗ
あとシェアから言って、絶対ユーザー数はキヤノンが圧倒的だろ、40%以上だ
ソニーはGKが2chで暴れたところで、シェアはせいぜい10%、カメラの性能が良くてもユーザー数が少ない
- 426 ：
- >>425
ほんとすぐGKガーってワンパターンすぎる
- 427 ：
- >>401
逆にIMX270がE-M1 MarkII以外で使われているってソースある？
IMX270で検索してもE-M1 MarkIIがらみの記事ばかりなんだよね。
E-M1 MarkIIにしか使われていないなら、結局特注品みたいなものなんじゃね？
- 428 ：
- E-M1mk2のセンサーはカスタムしてるって話はデジカメライフで記事になってたな
オリンパスはどうでもいいって感じなのかもしれんが取り上げ方が中途半端だな
- 429 ：
- チップワークスで考察するのはエガミのお仕事
- 430 ：
- >>429
エガミさんはやめちゃったから、ここを見るといいよ。
http://hi-lows-note.blog.so-net.ne.jp/
- 431 ：
- 今日は今年最高のカメラ日和だったな
- 432 ：
- 残念な事に仕事だった。
いま、特急ときわの車内(/_;)。
- 433 ：
- α9まじで凄いな。今まで言われてたミラーレスはパラパラ漫画だから ってのが
逆に一眼レフにブーメランになるとは・・・ α9のをみたあとだと一眼レフの方がむしろパラパラ漫画に見えるもんな
あとは追従性だな。早く実機触ってみたいね。AF追従性がD5レベルだったらまさにゲームチェンジャーだけど
画面の端っこまでAF出来るし 堅牢性とAF追従くらいが一眼レフの最後の砦だけど
- 434 ：
- にこんわんはこんなだったぞ
- 435 ：
- >>418
それを言うなら、
ここは「水も流れてる」のに対して、
向こうは「ウンコしか出てこない」
ようなものでは？
- 436 ：
- >>384
>カメラ業界で生き残るのはキヤノンとリコー
それ「リコー」が大間違いっぽいから、
「キヤノン」も間違いで生き残れない
んじゃね？w
2社生き残るなら「ソニーとニコン」
が有力な予感。
- 437 ：
- 頭悪い奴の例え話はやばい
- 438 ：
- あっちもこういうパッションあふれるコメントあるから
あなどれないぞ
ミラーレスという枠を超えて、デジカメが本来目指すべき姿が完全に具現化された機体ですね。
まさに歴史的カメラであり今後のデジカメは他社を含めてこのα9が基準になると思います。
- 439 ：
- >>438
これきっかけで機械部分がなくっていくなら歴史的カメラにはなるかも？
- 440 ：
- >>438
まちがってなくね？ オレも歴史的転換点になる機種のような気がしてる
- 441 ：
- 海外でもしきりにゲームチェンジャー言われてるしなぁ
- 442 ：
- >>440
だからパッションあふれるあなどれないコメントとして紹介したのさ
- 443 ：
- もともと「Nikon1が目指した方向性」
をソニーがフルサイズで作り直したら
「目指した方向性」が歴史的と言って
ソニーが褒められるとか、ニコン涙目w
ニコンは「設計力が格別秀逸」なのに、
「販売戦略が格別下手」なのが玉に瑕w
- 444 ：
- >>443
今回のミラーレスだけじゃなく
明るいズームレンズ出してたら間違いなく
rx100とシェア取り合えてた
まぁ...可能性をことごとく自ら潰してるわな
- 445 ：
- I AM 興奮を分かち合う
じゃあイマイチパッション弱いよな
- 446 ：
- >>443
Nikon1、なんも関係なくね？w
- 447 ：
- MC-11付けて1DXII並みに追従しちゃったら笑える
- 448 ：
- >>418
水と一緒に流れてくるウンコ
流れっぱなしのゲリ便
このぐらいの違いだろ。
- 449 ：
- ボンカレーとカレーメシぐらいかな
- 450 ：
- α9はセンサー性能は本物だろうが、他のメカ周りはどうだろうなあ
キャノニコのフラッグシップに迫ったら、大したものだが
その次は抜きそうではあるし
- 451 ：
- おまいら、αショックで忘れてるかも知れんが、ニコンが社運をかけた渾身のキーミッションの事もたまには思い出してあげて下さい。
- 452 ：
- >>450
どっちかって言うと、ソニーはそのメカ周りを
どんどん不要にしていく方向で物を作ってる感じだな。
- 453 ：
- >>450
むしろメカをどんどん電子に置き換えたいんじゃないかと
- 454 ：
- E-M1mk2もa9もニコワンユーザが思い描いてた未来だからな。
- 455 ：
- >>451
ニコ爺B700あたりで鳥に苦戦してたな
結構売れてるんじゃないか
- 456 ：
- 首相「維新は利用できるからいい」 側近に明かした本音
「総理がめちゃくちゃ公明党に怒っている。とにかく総理の頭にあるのは憲法。だから維新の皆さん、よろしく頼みますよ」
４日夜。長谷川栄一首相補佐官は、日本維新の会の足立康史衆院議員との酒席でこう伝えた。２人とも経済産業省出身。長谷川氏が１４年先輩にあたる。
互いが仕える上司同士も親密だ。安倍晋三首相や菅義偉官房長官は、維新代表の松井一郎・大阪府知事や橋下徹・前大阪市長と定期的に会食している。
足立氏は国会審議で、たびたび民進党の議員席の側に体を向け、民進批判を繰り返してきた。
この日は「民進はもう相手にする価値もない。これから攻めるのは共産党だ」と２人で意気投合したという。
翌５日午前、長谷川氏から足立氏にメールが届いた。「次の委員会では、東京都の豊洲問題を質問してほしい」
都議選を３カ月後に控え、自民と対決色を強める小池百合子都知事を追い込む質問を求める内容だ。
足立氏は自らが「ご下命」と呼ぶ官邸からの意向に沿い、６日の衆院農林水産委員会で質問した。
「移転が先延ばしになる間、豊洲の維持費が相当かかっている」「（移転をやめて）築地再整備となった場合、豊洲市場に投じられた２０８億円の補助金は返還が必要ではないか」。
農水省は答弁で「一般論では、補助金の相当額を国庫納付する」と返還の必要性を示唆。豊洲への早期移転を主張する自民とぴったり歩調があう質疑になった。
- 457 ：
- αって、ウチのセンサー使えばこんなことできますよっていうデモ機にしか見えないんだよなぁ。
カメラとして魅力感じないから。
- 458 ：
- 早い動体向けに売ってるから
風景撮る人には魅力感じないよ
- 459 ：
- デモ機っぽさは確かに否めないな
AFの比較動画見てもAFがどんなにあってても色で選ぶと……っていうのがちらほら
正直色に関してはα7II世代でどうにかしてほしかった
現像でどうにでもできるけど元からいいに越したことはないし
- 460 ：
- 色に関してはねぇ…
連写だ、AFだ、画素数だ、てなカメラ作ってるだけのメーカーさんには難しいでしょうねぇ
JPGでレタッチなしで使い物になるのってフジくらいなもんだしねぇ
キヤノンさんはプリンタやってるだけあっていい線いってるけど、まあそれでもねぇ…
デジタルカメラにおいては各メーカーがフィルムメーカーみたいなもんだからね
フジみたいに色で選ばれるようなカメラを作れるように各メーカーさん、頑張って！
- 461 ：
- >>460
釣りなんだろうけどつまらんわ
- 462 ：
- コダクローム最強と
- 463 ：
- まあ確かに色で選ぶならフジかな。
>デジタルカメラにおいては各メーカーがフィルムメーカーみたいなもんだからね
というのは確かにその通りで、フジの色に対する評価が高いのも納得。
ソニーなんかはビデオ屋だからかビデオっぽいって言われたりもするしね。
- 464 ：
- キヤノンがセンサー性能の割に画作りが上手いのが、プリンタやってるからというのも妙に納得。
とはいえフジは色再現に関しては、やっぱり蓄積されてるノウハウが違うよ。
撮って出しでこんな色が出せるのかと唸らされるもの。
- 465 ：
- >>447
そうは問屋が卸さない。MC-11を使っても、AFはなんとか
使えるレベル。レンズによっては使えない。だから、ソニー
純正のFE400ミリF2.8と600ミリＦ4を出さないとオリンピックでは使えない。
- 466 ：
- ほんとお前らプロ好きだよな
- 467 ：
- 富士がフルサイズなら使いたかった。
やっぱりあの色は魅力的だよね。
富士も中判なんてやらないでフルサイズやってくれればよかったのに。
そうすれば将来はキヤノフジなんてことになってたかもね。
中判じゃ動体にまでシステム展開出来ないからね。
静物も動体も高次元でシステム展開出来る極限がフルサイズな訳で、そこを外してしまうのはカメラメーカーとしての勘の鈍さなんだろうね。
- 468 ：
- >>466
ソニーがプロ好きなんだよ。なにしろ、α9も発表しない段階から、
α7シリーズでプロサービスとか笑わせてくれる。
- 469 ：
- >>468
いや、お前らの話してんだけど？
- 470 ：
- >>468
ソニーに対する妙な上から目線が、これぞinfo民って感じで笑えるw
- 471 ：
- 今どき主要メーカーでプロサービスやってないメーカーなんてないのにね。
- 472 ：
- ソニーも悔しかったら、FE200mmF2、300ミリF2.8、400ミリF2.8、
500ミリF4、600ミリF4、800ミリF5.6をいっぺんに出してみろw
- 473 ：
- 昨日某有名観光地行ってきたがキヤノンよりニコンのほうが全然多かったな。
そしてミラーレスはオリンパスが圧倒的。
だが以外とニコワンがいた。
それからおねぇちゃんにはペンタックスQもそれなり。
ソニーα7はいかにもって感じの男しか見なかったし数も少なめ。
- 474 ：
- ネットで大人気のフジ、シグマついでにパナソニックはいなかったのか
- 475 ：
- >>472
悔しかったらww
- 476 ：
- >>472
本気ならそのうち出るんじゃね？
- 477 ：
- 東京オリンピック2020までに大口径超望遠をラインアップできなければ
ソニーの負け。カメラだけの家電屋とまた言われる。
- 478 ：
- >>473
パナ、昨年に比べたら減った感じ。
フジ一人見た。
シグマなにそれ美味いの？
- 479 ：
- 撮り鉄や風景写真家やカメライターだけしか取り込めないソニー。
- 480 ：
- キャノンやニコンはプロフェッショナル用スチルカメラを発表してから3～4年でレンズラインナップを充実させたんですか、凄いですね
- 481 ：
- ソニーがプロ好き？
そもそも業務用カムコーダで何年サポートやってると思ってるのか…
- 482 ：
- 東京オリンピックに間に合わせるためには、3年しかないぞｗ
まあその次が、現実的だろうな
ボディの信頼性やバッテリーも上がりそうだし
- 483 ：
- ソニーのことだから、新型センサーができる度に新型機出してきそう。
- 484 ：
- 無駄にプロを求めてるのはお前らだよな(´･ω･`)
- 485 ：
- コンパクトフラッシュ協会がCFexpress* 1.0仕様を発表 ：時事ドットコム http://www.jiji.com/jc/article?k=20170420005832&g=bw
CFexpress 1.0＝XQD 3.0でいいのかな？
- 486 ：
- >>485
だな。
- 487 ：
- >>484
これ。
プロも使うカメラブランド＝一番いいやつ
メーカーが大して売れなそうなプロ市場こ躍起になるのはこんなバカなミーハーが驚くほど多いから。
レンズやカメラの知識はあるのにこんなミーハー脳のやつは頭が悪いと思う
- 488 ：
- >>381
北朝鮮のスパイは、アメリカの軍事攻撃に備えて刈上げテブのところへ行け。
- 489 ：
- 何世代も掛けて築き上げられた究極のカメラがプロ機だからな。
そりゃもうめくるめく官能の世界、カメラオタク自認するのなら死ぬまでに一度は使っとけよ。
- 490 ：
- プロ機って言うけど
スポーツカメラマンなんて超ニッチ、
ただ目立つから宣伝になるってんで
二強は主だったところにばら撒いてるだけじゃん。
- 491 ：
- >>484
尊敬する、あるいは目標とするプロ写真家がいてその人が使っているから同じのを買うというのは分かるんだが、
実際には実在しない理想のプロ像を追いかけて「プロ機」を買う人が多いよなあ。
- 492 ：
- 鳥屋のおじいちゃん達に売れるかどうかじゃあるまいか？
渡良瀬遊水地とかいくと、土手の上に並んでる人たちの428、64率やばい
見渡す限り、そんな感じの連中が並んでる
シグマ＆タムロンのズームとかは少数派
さすがにあそこの被写体は、スマホではどうにもならないから
- 493 ：
- 土手にバカみたいに並んで同じような写真撮って宝の持ち腐れの極地だなアレは。
- 494 ：
- 触って使ってみるとプロ機ってものとしてちゃんと出来てるというかシャッター切るだけでも気持ちいいけどな
- 495 ：
- >>490
画素数少ないけど画もやっぱり一番いいもんな
>>494
それな
- 496 ：
- >>489
だった
- 497 ：
- うん、まあ自分もその一人だが（苦笑
シーズンに2回ぐらいしか行かないけれど、常連の人の話し聞いてると
どうもほとんど毎日来てる人とかいるみたいね
目の前で仲間うちの怒鳴りあいのけんかとか見ると、うわぁ…となるな
- 498 ：
- 競馬場も似たような物。
あの手の写真公開してるサイト、余り見ないけど、
大量に撮っているだろう馬写真、どうしてるの？
モニターで見ながらニヤニヤ？
- 499 ：
- >>473
ニコワンとかペンタQは事情を知らない若い女の子が買っちゃってるね
ペンタのレフとオリパナも安く売ってる機種を女の子がよく持ってる
白黒人はニコンよく見るけどキットズーム
日本でよく見るのはkissに安レンズ
他のキヤノンとかソニー持ってる人は
少数だけどだいたい高いレンズつけてる
フジは東南アジアの人がよく持ってる
- 500 ：
- >>498
どんなんだろね、単純に馬好きなら、その馬の生まれた牧場に持って行ったりしてるのかも？
牧場の人は喜ぶらしいし
- 501 ：
- >>498
その場にいて自分で撮った記録というのは
公開しなくても眺めなくても大切な品だよ
写真を撮ることが好きな人にはこの感覚がわかると思う
- 502 ：
- >>493
お前何撮ってんの？
- 503 ：
- >>502
土手に並んで同じような写真撮るって
鉄道でしょ？
- 504 ：
- >>493
朝景のきれいな名所に行ったらその光景見かけたよ。
日の出前からずーっとカメラ三脚に立てて全く動かないの。
んで三脚並べてるのはみんなお仲間らしく、全員そろいもそろって同じ絵だけ撮ってる。
もっとしゃがんだり望遠使ったりして違う絵撮ればいいのにみんなで同じ絵撮って終了とか何が楽しいんだと思った。
- 505 ：
- >>504
それも撮り尽くしたんじゃない？
- 506 ：
- 日がな一日三脚にカメラ据えてボケーっとできるのは金と時間が売るほどある老人くらいという逆説
- 507 ：
- >>504
仲間と時間を共有することが楽しいんだろう
- 508 ：
- >>507
写真なんてひとりで撮るものだけど
- 509 ：
- 目的が撮影だけじゃなくなってんだよ。
- 510 ：
- サッカー見に行っって試合そっちのけで話し込んでる連中と一緒だな
- 511 ：
- 巨大な大砲かかえてる爺婆の集団でくるんだよな、一人でやる気はないみたい
- 512 ：
- >>508
そりゃ偏狭な意見だな。
- 513 ：
- 他人の趣味に口出しとは悪趣味だね
- 514 ：
- >>508
そんなこと言いながらこんな場所で馴れ合ってるの最高にロック
- 515 ：
- 芸術とはボン焚きである
- 516 ：
- >>498
競馬関係はツイッターとかインスタにいっぱい画像上がってるよ
それぞれの馬のファンからいいねとかリツートが安定してもらえるからどんどん増えてる
- 517 ：
- a9スレにいたこいつ貼っていい？
> 我々五十代は色んなものを物理的に触って感じて来た世代だから、今時の若人よりも圧倒的に感性が研ぎ澄まされてると思う。だから電子化されたデバイスに物足りなさを感じてしまう。
- 518 ：
- >>517
むしろ逆で感性や価値観が固定化されていて新しいものを受け入れる柔軟性が失われてるんじゃないかな。
- 519 ：
- 感性云々は何言ってんのかよくわからんけど、
ブラックボックスになっててつまらんって事じゃね。
- 520 ：
- 感性が研ぎ澄まされているｗ
年齢は関係ない、個人によるに決まっている
新しいものへの取り組みもな
- 521 ：
- あと10、20年経てば今のカメラスタイルそのものが無くなってるだろうし、回顧気取りしても仕方ないわな。
- 522 ：
- α9スレは今infoのコメ欄よりおもろい事になってるなｗ
- 523 ：
- >>517
これほんまに衝撃だったわｗ
「他ならぬ～」のアレを彷彿させるレベル
- 524 ：
- >>517
マジで言ってそうで草
- 525 ：
- α9スレはニコ爺の集団攻撃を受けている
かなりα9に対して危機感を持っているみたい
- 526 ：
- 従来ミラーレス VS 上級一眼レフ VS α9
■比較1：連写中のフレーミングしやすさ
従来ミラーレスは連写中、ファインダーがブラックアウトまたは直線の撮影結果が表示された状態になる時間があって、この為今現在被写体が画面のどのあたりにいるのか予想しながらフレーミングする必要があった。
動体の撮りやすさという点で非常に悪かった。
一眼レフの場合ミラーが復帰したら直ちにリアルタイムの映像が得られるためミラーレスよりも格段にフレーミングで有利。
α9の場合、連写中か否かに関わらずファインダー像は常にライブビュー。
ファインダー像が見えなくなる時間が物理的にゼロにはならない一眼レフよりもむしろ有利？
- 527 ：
- なんか、RX1が発表されたときを思い出す
あの時も、フルサイズのコンデジなんてーみたいなコメント溢れかえってたけど
発売されたら、ちゃんと使い方を考えたうえでプロも納得の凄いカメラだったわけで。
- 528 ：
- >>527
あの時はメカシャッターの仕組みをわかってないやつがドヤ顔でコメントしてて
すげー面白かったわｗ
- 529 ：
- ■比較2：追尾性能
従来ミラーレスから進歩が著しい分野。ただし今すぐ一眼レフプロ機と争える性能かは疑問。
一眼レフはこの分野の王様。像面位相差はインチキくさいネーミングで粉飾しても所詮は像面位相。
一眼レフのクロスセンサーと勝負出来るわけがない。
よって位相差AFの正確性は一眼レフが大変良い。
α9の場合、センサー高速化によりAF/AE演算が毎秒60回行えるようになった。
20fps連写時でもAF演算を3回実行出来、精度が向上したと見られる。
- 530 ：
- ■比較3：AFエリア
従来ミラーレスおよびα9は撮像面全体に無数の測距点を備えた方式。
AF-Cで動体を追跡する場合、撮像面のどこかに被写体が見えていれば追尾が可能。
一眼レフは特にフルサイズの場合、像面中央付近に測距点が集中しているため測距可能エリア内に被写体をとらえ続ける必要がある。
- 531 ：
- ■比較4：動体に強いレンズ
ミラーレスはAFモーターになにを使っているのか殆ど記載が無く、どのレンズがどの程度AFの食いつき速度を意識したものなのか全く(または殆ど)分からない。
最近のFEレンズの一部はカタログにモーターの仕様を記載するようになっているが、まだこれからという印象アリ。
一眼レフの場合モーターの仕様までレンズ製品名に記載することが常識となっており高速AF可能な望遠レンズ多数。
一眼レフの高性能AFレンズは非常に充実していると言える。
- 532 ：
- >>531
え？
- 533 ：
- >>517
音楽関係のスレでそっくりなのを見た
「我々の世代は無圧縮のLPレコードを聴いて育ってるので圧縮音源で喜んでる若い連中より耳が良いし感性が鍛えられている」とかなんとか
その後、アマゾンの試聴音源のリンクと気付かず「昔聴いたレコードの音そのままだ！」とか騒いで糞耳晒して自爆してたけど
- 534 ：
- >>525
どっちかって言うとキヤノ爺のほうが攻撃キツいよ？
ニコ爺は「α9のセンサー早くくれ」しか考えてない
笑えるのがキヤノ爺の
「生き残るのはキヤノンとソニーだけ」
と言う勘違い
正しくは
「生き残るのはソニーだけ」
- 535 ：
- >>534
ソニキチってマジで頭わいてんのか？
実機が出回ったらどうせ大したことないねってなって忘れられるぞ
ソニーはいつもスペックだけはいっちょ前で期待を裏切るのが得意だからな
- 536 ：
- α9の紹介動画でしきりに一眼レフとα9比べてるが、よく見てると連写が14fpsとか書かなくていいことまで書いてるよな。
明らかにキャノンとの比較広告になってるから今後もガチで仕掛けていくんだろうな。
7Dmk3が発表されたら直ちにα9のAPS-C版を出す気かも
- 537 ：
- >>535
どうせ
どうせ
(；ω；)
- 538 ：
- >>535
「これまでのミラーレスに満足しているか？」
期待を裏切ることに関してはキヤノンもなかなかだぞw
- 539 ：
- せっかく自社で（クソ）センサー作ってんだから頑張れよなキャノン
逆転ミラクルがないとはいえんぞ。ないだろうけど、作ってないメーカーよりはあるだろ
- 540 ：
- NAB showの発表どうしたかなと思ったらラスベガスはまだ朝か。
- 541 ：
- >>536
APSとFFでボディサイズにそんな差ないしα9みたいな
センサーを入れて7d的な値段で売るとも思えないけどな
更新時期のα77mk3にのってきて価格が大差なかったら
そのうちα6000系で出るかもだけど
- 542 ：
- >>541
Aマウントは機械絞りだからな
20fpsのセンサーは乗せてこないんじゃね？
- 543 ：
- >>540
もうおわったぞ
カメラはUMC-S3CAってやつだけ
Eマウントフルサイズビデオカメラの新型
- 544 ：
- ゲームチェンジャーって、最近流行ってるの？
- 545 ：
- α99はカタログスペック良くて話題になったけど、売れてなさそうだしなあ
α9は売れるといいね、50万だけどｗ
- 546 ：
- 意味が今一つピンとこないというか…。
使ってるやつも分かってなさそうというかｗｗｗ
- 547 ：
- >>544
アメリカのスポーツ実況では前から良く使われる言葉だから
流行ってるわけではないと思う
- 548 ：
- >>545
お前の遺言はそれだけか？
- 549 ：
- ソニーはいくらスペックが高かろうが信頼がないからね
ニコキヤノは取り敢えず買っとけば撮れない、仕事にならないなんてことがないこの安心感よ
- 550 ：
- 拠り所がフワフワしすぎだろw
- 551 ：
- 無音でシャッターが切れてブラックアウトも無いってことは、周りから見れば撮ってるのか分からない状態だよな。
まあα9あたりの50万円越えの機種で盗撮する奴なんて極少数だろうけど。
観光地とか、盗撮Gメンは仕事が難しくなりそうだな。
- 552 ：
- >>549
しれっと一括りにすんなよ
キヤノンがゴミニコンと同レベルな訳無いだろ
- 553 ：
- >>552
クソワロタ
クソセンサーのクソキヤノンw
- 554 ：
- >>552
すまんな、かつてのライバル企業への敬意みたいなもんだ
まぁソニヲタがどれだけ叫ぼうがデジカメ市場はもはやキヤノンの寡占市場と言っていい
ニッチな市場で一部のマニア相手に商売するまでが精一杯でしょう
ニコンの凋落で益々キヤノンのシェアは上がっていく
- 555 ：
- レフ否定派、ミラーレス否定派はもちろん
ソニー憎しでキャノンをしれっと自陣に入れようとするニコ爺にその逆のキャノクソ
今はおとなしい豆アンチ、フジアンチにフジ信者
蚊帳の外のペンタ
カオス
- 556 ：
- シ、シグマ
- 557 ：
- パッションを込められやすいのはシャッター音ありがいいかも
- 558 ：
- >>554
ほんとキヤノンは凄いわ
http://i.imgur.com/LUkrmpr.jpg
- 559 ：
- ニコ爺多すぎて草
100周年巻き返し第一弾の改悪D7500、死産に終わったDL、マトモに使えない不良品KeyMission・・・
こんなんで大丈夫なのか？
- 560 ：
- >>558
キヤノンの恥は最近だとこれくらいだな
まあどっかのMissionみたく動かない訳じゃないし許してくれや
- 561 ：
- B700はトレンディーなニコ爺がつい最近湿地で使ってるのみかけたので
あれの1インチを出せばRX10に勝てる可能性もある
- 562 ：
- キヤノンのミラーレスが、ソニー以前に、フジ、パナにも手ぶれ補正、動画の仕様とか諸々酷い有様の数週遅れぶりで、唯一の資産のEFレンズもまともに使えないクソ仕様見ると先は無いなと感じる。
今後4年間更新ない5D4も中途半端な有料ログ搭載追加がやっとで、1D含め写真機としてギリギリ頑張れるぐらい。アドバンテージは、レンズ資産、一応の信頼性、デカくて重いぐらいか。
- 563 ：
- CNがご覧の通りの仲の悪さなのをすっかり忘れていたわ
- 564 ：
- あ、RX10みたいなのも含めて中止してたね
パッションありそうだったのにな
- 565 ：
- 今回ハッキリしたのはニコンは死に体。って事。
センサー調達できない。出来ても周回遅れの型落ち
レンズの電磁絞りは始まったところ。
ミラーレス用の新マウント立ち上げ時期を完全に逸した。ニコワンは完全な失敗作。
コンデジすら完成できない技術力のなさが露呈。
社運をかけた渾身の革新的カメラ、キーミッションの爆死
この状態で次にαを超えるカメラが出てくると妄想する信者の現実感のなさ。
完全なる死に体
- 566 ：
- せっかく各信者がα9スレに集合して
ここは平和だったのに
誰だよ呼び戻した奴は
- 567 ：
- ミラーレス用のAF技術無し
他社と違って、他分野での儲け無し
も付け加えるか
完全に終わった会社
- 568 ：
- DLシリーズは本当に勿体無い
毎年毎年何が変わったのか分からん一眼レフの下級機出す金あるならあっちの開発に回せよ
- 569 ：
- つかこれだけ話題になるって、やっぱA9スゲーじゃん！！！
普通に最大手のフラッグシップレベルの注目度はある感じだな
- 570 ：
- ニコン、蘭ＡＳＭＬを特許侵害で提訴 半導体露光装置巡り
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ24HT4_U7A420C1000000/?dg=1
なり振り構わなくなった死に体ニコン
シグマだけじゃ飽き足りなく全方位にけんか売る気かｗ
シグマ訴えたお陰で、シグマに本気出され、純正より高性能なレンズ出されて、レンズメーカーとして残る道も閉ざされようとしてるニコン
- 571 ：
- >>568
DL超広角は出したらインスタとかやってる人には注目されたと思うんだけどな。
カフェで出てくるでかいアイスコーヒーとか超広角で見上げる構図で撮ったら結構面白かったろう
自撮りしても超広角なら手がやたら長く見えたり顔が超ちっさく写ったりするわけじゃん？
10万の高級コンデジでういう訴求方法では売れないかもしれないから安コンデジでそういうのをやると良かったのでは。
- 572 ：
- なにこのソニー満臭がするスレは
- 573 ：
- 今はキャノ臭い件
- 574 ：
- >>568
D7500なら結構わかりやすいよ
メモリースロット 2→1
画素数 24MP→20MP
三角環 有→無
縦グリ 有→無
外装 金属→プラ
- 575 ：
- もう一回まとめるね。
ニコンは死に体。
センサー調達できない。出来ても周回遅れの型落ち
レンズの電磁絞りは始まったところ。
ミラーレス用の新マウント立ち上げ時期を完全に逸した。
ニコワンは完全な失敗作。
DLとか言うコンデジすら完成できない技術力のなさが露呈。
社運をかけた渾身の革新的カメラ、キーミッションが大爆死
ミラーレス用のAF技術無し
一番深刻なのは、この状態で次にαを超えるカメラが出てくると妄想する信者の現実感のなさ。
開発費をドブに捨て続けるニコン経営陣
完全なる死に体
- 576 ：
- >>551
カメラとレンズ向けてて盗撮も何もないがな
即通報される
- 577 ：
- >>575が死に体と語るニコンのカメラで撮られた作品が
今日もネットにごろごろしている。もちろんキヤノンも、ソニーも。
あ、死に体って575が自分のことわかってほしいって訴えてるのか。
- 578 ：
- まあここでGKが喚いている分には、まだいいんじゃない？
各メーカースレにいくのは迷惑だから、ゴキブリの巣から出てこないで欲しい
- 579 ：
- そういえば鴨川で盗撮してたのが捕まったな
ニコンの高倍率ズームのコンデジだとか
- 580 ：
- >>578
ゴキブリの巣に住み着いてるやつw
- 581 ：
- >>577
技術もない。先見性もない。開発費をドブに捨て続け金もない。
カメラ以外で儲けることも出来ない。
ないないづくしで、妄想にふけ現実感のないニコン死んじゃサンこんばんは
- 582 ：
- 誰かオレの>>559の疑問に答えてくれ頼む
真実から目を逸らさないでくれよおおおおおおお
- 583 ：
- ニコンはもう終わりの始まりだが、キヤノンもOVFに拘り続けている限り未来はない。
- 584 ：
- 6Dミラーレス説が本当でまともな仕様で出せばまだ戦えるが、EOS Mシリーズみてると期待出来ない。
- 585 ：
- Mシリーズはレフ機があったから様子見で作ってたに過ぎない
良いカメラの条件を知るキヤノンが本気でミラーレスを作ったらαなんて吹き飛ぶぞw
- 586 ：
- ニコ爺だんまりか
まあそりゃそうだよな 現実見たらショックで逝っちまうもんなー。
- 587 ：
- 合焦率9％に満足しているか
- 588 ：
- >>585
一応本気だからこれ作ったんでしょ？
http://i.imgur.com/LUkrmpr.jpg
兎に角、本気のフルサイズミラーレス出してくれよ。タッチパネル、顔認識、動画AFはまだ頑張ってるからさ。
- 589 ：
- >>588
M5買ったやつには悪いがマーケティングを兼ねた試作機でしょ、本音は
- 590 ：
- >>589
2年前に出してれば、その苦しい言い訳も分かるが、現状、フルサイズでも無いカテゴリーで、フジ、オリ、パナ、ソニーに勝るのはキヤノンというネームバリューだけだからな。
- 591 ：
- 結局ミラーレスは撮像素子次第だから。
ソニーから素子を買えば、良いミラーレスを作るかも。
自前だったらMシリーズのレベル。
- 592 ：
- 結果としてソニーの一人勝ち
もうこれは確定事項
レフ機の終焉とともにカメラ＝ソニーとなるほどの圧勝になると思う
- 593 ：
- M5のキャッチコピーは恥ずかしいけど、商品としては普通に動くんだから許して欲しい
だめですか？
- 594 ：
- そんなもんはもうどうでもいいのでは
キヤノンもニコンもどっちも時代遅れだよ
α9の登場によってレフ機の時代は終わったんだから
- 595 ：
- >>592
そうなるとツマラナイから、キヤノンには頑張ってもらわないとな。ソニーはその分野で強くなりすぎるとろくな事にならない。
ニコンはDJIが買収してくれ。
- 596 ：
- がんばったところでもうどうにもならないよ
それにキヤノンは本当に儲からないとなれば撤退すると思う
ニコンは潰れるまで戦うだろうけど
- 597 ：
- ニコン死んじゃサンに質問なんだけど？
妄想から引き戻して悪いけど。
現状、上で書いたとおりの状態で次に、ニコン製品買う気起きる？
最新センサーのカメラは出ない。
開発終わってそうなニコワンの極小マウントを今更買う？
ヒョッとすると新マウントでミラーレス発表？されるかも知れないのに現行機種買う？
新マウントミラーレス出る？かも？知れないのに、対応するかどうか解らない？現行のレンズ買う？
買うのこの状態で？？？
これが現実。
ちゃんとしたニコン使いの方達は、この現実を理解してるからこそ、ニコンのカメラ・レンズ買うのを躊躇してる、それでシェアでソニーに抜かれた。
八方ふさがり、まさに死に体
- 598 ：
- >>595
実際それ（DJIをニコンが買収）が一番面白いと思う。
DJIのワークフローの知見にニコンのカメラ屋としての技術が組み合わされば、まだ勝負できるかと。
- 599 ：
- ニコンをDJIが買収でもDJIがニコンを買収でもどっちでもいい
- 600 ：
- 確かにニコンがDJI買収したらぶったまげるわw
- 601 ：
- ソニーは調子に乗るとぼったくりや洗脳を始めるからな
- 602 ：
- >>593
全然ダメだよ
キヤノンユーザーがソニーのミラーレスをどんだけ
バカにしたと思う？
マウント径がどうの、レンズが少ないの、AFか遅いの
挙げだしたらキリがないほどディスったよ
そのキヤノンが周回遅れの、AF合焦率9%の
ミラーレスを出した
それだけでもソニーユーザーからしたらザマァみろだ
さらにそのキャッチコピーがアレだ
ソニーユーザーは事ある毎にあのコピーを持ち出すだろう
- 603 ：
- >>602
すまんな。でもオレはソニーもキヤノンも大好きなんだ。
ただ一つどうしても嫌いなのが、ニコンとニコ爺だ。
奴らの作る生誕100周年記念の産廃三銃士(DL・KeyMission・D7500)の存在を許す訳にはいかないし、
しかも今度はASMLまで訴え始めて、最後の悪あがき感が見ててスゲー不快なんだよ
- 604 ：
- イオスマゾはこれまでのミラーレスに満足していた人が不満を体感するために買うカメラなんでしょ？
まさにドM専用
- 605 ：
- フジの大政奉還とかも度々話題になるけど「いままでのミラーレスに、満足しているか」はやっぱり別格だな
ミラーレス出してる各社だけに留まらず、その"満足できないミラーレス"を売りつけられた自社ユーザーまでコケにして
挙句あんなモン出しちゃったんだから
- 606 ：
- Kiss X9iや9000D、G7XM2やG9XM2は素晴らしいカメラだから
たまには失敗することもあるよ
- 607 ：
- 富士には素晴らしいカメラもないけどな
- 608 ：
- >>603
つまらんことに時間を使う人生、まで読んだ
- 609 ：
- どんなメーカーだって誇張した広告を打つ
でもキヤノンの「いままでの」はダントツで酷い
あれほど綺麗なブーメラン投げる会社って今時あるか？
キヤノンユーザーに恥かかせることになるくらい
容易に想像出来たはずだ
にも関わらずブーメランを投げた
何故だ？
それは初心者をあのコピーで騙せると考えたからだ
初心者には強気なコピーが刺さると考えたからだ
周回遅れ機でも初心者には売れると考えたからだ
あのコピーはホント屑だと思うわ
- 610 ：
- 失敗したとはいえパッションのあるキャッチコピーではあったな
一方で雑誌カメラマンに毎号載ってる中途半端なズームレンズ、ボケ、画質の
キツネにはパッションを感じないな
まるでキツネの遺影のような覇気のなさが気になる
- 611 ：
- ニコン死んじゃさん
現実を突きつけられ、キャノンのミラーレスたたきで憂さ晴らしして現実逃避中ｗ
しかしニコンが死に体なのは変わらず。
早く現行のカメラとレンズ買ってあげないとホントに死んじゃうよ。
新ミラーレス規格が発表され、現行機種とレンズと互換性ないかも知れんけど死んじゃサンなら買うよねｗ
- 612 ：
- I AM 死に体
I AM 技術力無し
I AM 先見性無し
I AM 開発費無し
I AM 無能経営陣
I AM ニコン死んじゃ
秀逸なキャッチコピー
- 613 ：
- >>549
超過酷な宇宙船外ライブカメラに市販のα7が採用されて
国際宇宙ステーションのニコンの牙城こわれたよw
- 614 ：
- >>551
モーターイベントやコスプレイヤーイベントでマイクロフォーサーズ持ったチビデブなおっさんが
スカートの中盗撮しているのはよく見かける
- 615 ：
- >>591
それを処理するLSIやソフトウェアも外注から買ってるので完成するのは2～3年後だよ
その間どうするの？
- 616 ：
- コンデジの画像処理ソフトですら開発失敗したメーカーに、コンデジより処理量や電力消費さらに発熱の多いフルサイズの画像処理ソフトを開発出来る能力がある訳ないじゃん。
- 617 ：
- >>608
そんな事書いてないんだけど
もしかしてお前チョンか？
- 618 ：
- いや流石にチョンに失礼だな
ニコ爺はもっと格下の人間以下のチンパンジーだった
- 619 ：
- infoスレ崩壊
- 620 ：
- ゴキちゃん元気すぎだろ、そんなにα9出たのが嬉しいのか
無事発売されて、期待通りの性能を発揮するのを確認してから、喜べばｗ
- 621 ：
- >>620
よく分からんがニコ爺にとっては死ぬほど悔しいんだろうな
- 622 ：
- 念のため確認するがα9を当然買うんだよな?
- 623 ：
- >>622
なんでそうなるの？ニコキャノだってフラッグシップ発表したら盛り上がるだろ？
買う買わないは2chでは関係ないの常識だけど、知らなかった？
- 624 ：
- まあソニー信者は頑張ってニコンと底辺争いでもしてろやw
来年のBCNは、一眼レフもミラーレスもキヤノンが1位なのは間違いない
10年後はキヤノン以外全メーカー残ってねーだろ。中判のあるフジはギリギリ残るかもしれんが
- 625 ：
- しかしinfoの管理人がソニー嫌うのも分かるわ。GKどもはマジでカルト並みのキチガイしかいないわw
- 626 ：
- 気がつけば自分も…
- 627 ：
- α9悔しいですっ！！
で溢れかえってるなw
- 628 ：
- 10年後なんてレンズ交換式カメラ自体もう化石扱いされてるから
- 629 ：
- ハイ全滅論きましたｗｗｗ
- 630 ：
- 昔はアンチソニーももっと内容あるディスりしてたよね
- 631 ：
- CFexpress 1.0の仕様がXQD 3.0だけど
キヤノンはソニーが開発、商標登録をしてるXQDを採用するんですね
- 632 ：
- >>631
CFASTで失敗ぶっこいてるから諦めるんじゃね？
- 633 ：
- >>560
5D4とかいう恥はもうなかったことにしたのか？
- 634 ：
- 貧乏儲が一番面倒だよ、α7IIに安レンズ数本、GMが1本程度のソニー儲
別にソニー勧めるのは良いけどさ、キヤノン儲の俺がα9と100-400GMセットで買うって
言ったら嫉妬で態度急変でやんの、EFマウントの揃い考えたら手を出せばアッサリ行くの分かってただろうに・・・
- 635 ：
- 初期ロットはやめとけ
- 636 ：
- ゴミのようなEOS Mを売っても平気な素人騙し専門業者はもう買いません
- 637 ：
- しかし、数年前までは、初心者に「キヤノンかニコン買っとけば間違いないよ」だったのにな。今はレフ機に将来性皆無だが、キヤノンと信頼性、レンズのラインナップが弱いソニーも一応勧めてる。
結果的にその時1番安いレンズキット買ってるケースが多い。
- 638 ：
- そういえばイヨスマゾはレンズも全くろくなモノがない糞ゴミラインナップなんだよなあ。
どこかの先端企業とは違ってマウントアダプター経由で高速AFとか会社の能力的に未来永劫全く不可能なようだしさ
あれ誰が買うんだろ～なw
- 639 ：
- EOSMシリーズの広告戦略見ると芸能人、有名人に使わせてるから、それ見て「なんかカッコいい」と思っちゃう情弱達が買うんだろ。
- 640 ：
- 初心者マーケティングはキャノンの生命線だろ
- 641 ：
- >>639
どこもそうじゃない？外人を宣伝に使うのもそういう目的だろうし
M5は妻夫木がカメラ傾けて構えてる映像でオッケーでるくらいだから
キヤノン的にこだわりの無い機種のかなとは思ったけど
- 642 ：
- そういえばキャノンは一流メーカーだから、DRAM積層も裏面照射型も同レベルの性能持ったセンサーを今すぐ自力で量産する力があるんだよね？
もしこれがないとキャノンのカメラだけは未来永劫にファインダーがブラックアウトしまくる動体不利なゴミに成り下がるかもしれないけど大丈夫だよな
- 643 ：
- よしここで、キャノンのLレンズをソニーのレンズと比較してみよう！
EF 70-200mm f/2.8L IS II(.5Ds R) ・・・33
https://www.dxomark.com/Lenses/Canon/Canon-EF70-200mm-f28L-IS-II-USM
Sony FE 70-200mm F4 G(+a7RII) ・・・34
https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-70-200mm-F4-G-OSS
あらららららららららっ？
7RIIの方が画素数少なくてレンズもF4の方なのに5Ds Rと大三元よりも解像度が高いようだねぇ？？？？
キャノンの大三元でやたらバカデカくて高いのにソニーのf4通しのゴミ玉のはずのGレンズに大きさ重さ値段画質の全店でボロボロボロボロボロボロ負け？？？
どうやったらこんなゴミみたいのをえらそうにこんな糞高い値段で売る気になるのかなあ
- 644 ：
- 参考:レンズがゴミだったはずのソニーのF2.8通しのスコア
Sony FE 70-200mm F2.8 GM OSS ・・・39
https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-70-200mm-F28-GM-OSS-mounted-on-Sony-A7R-II__1035
もうキャノン様と比較するのはかわいそうなレベル
キャノンの方が。
- 645 ：
- カメラメーカーはキヤノンかニコン
しか知らん。それ買っときゃ安心
って層が居なくなったらソニーのシェア
は増えてくんじゃね?
所詮、昔のガジェット好きが
今のガジェット好きと喧嘩してるだけだし
- 646 ：
- >>645
キヤノンはともかく、ニコンは一般ユーザーかなり流出したよ
残ってるの姑息なニコ爺だけだもん。
- 647 ：
- >>646
ネトウヨフィッシュオンバイト！
- 648 ：
- ソニーはフルサイズ市場で、先日アメリカ2位、欧州でもすでに2位だったはず。5D4と1DX2が微妙すぎたキヤノンは6D2でテコ入れしないとソニーの世界1位も現実的になってきたな。
世界のリグ系メーカーの載ってるカメラも数年前は5D一色だったのが、今はα7が目立つ。
- 649 ：
- >>560
iVIS忘れてるぞwww
- 650 ：
- DxOの5DsRでテストしたレンズは軒並みシャープネスが低い
これはもちろんレンズが悪いかボディが悪いかだろうけど、α7Rでのスコアもかなり低く出たり、α6000より5000の方が必ず高く出たりしてるね（7Rはシャッターショックのせい？）
- 651 ：
- 未だに主な広告媒体に雑誌とかテレビとか使ってるのはキャノンだけ。
スマホもパソコンも使えない老害が主な販売ターゲットだからだろうな。
ネットで性能データとかレビューとか読まれたらもうキャノンには勝ち目がない。
だから違う層に売ることにしたんだと思うよ
- 652 ：
- ニコキャノだせえプロサービスが其の他に出来てると聞いたが
だから何なの此の景気で
- 653 ：
- しかしこのスレのぶっ壊れようは尋常じゃないね。
- 654 ：
- ここ最近ソニーの勢いが凄まじいな
もうキヤノンとか完全に時代遅れに見えてきたもんな
- 655 ：
- 富士の究極のXシリーズも話題にしてやれよｗ
- 656 ：
- あれだけdisってたIBIS入れるのかな？
- 657 ：
- GKのキャノニコ叩き（特にニコン）が半端ないな
死体蹴りの虐めが大好きだからなあ、日本人の悪いところだが
m4/3やフジを叩くのは、飽きたのかｗ
- 658 ：
- なんだこのゴミの中のゴミの中のゴミのゴミのゴミみたいの
https://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-M5
- 659 ：
- まぁ何だかんだ言っても、Eマウント対応のアダプタがいっぱい出てるってことは
市場(企業)はEマウントに対して高い有益性があると認めてる証明だしなぁ
- 660 ：
- >>614
おまえこそ、その現場に居るんじゃねーか。そういう場所に居る時点で同類だよ
- 661 ：
- シグマの社長がFEレンズ出すわーまあ今から開発すると2年後だけどなwって言ってたけど
正直ちょっと乗り遅れてしまったのでは？とも思うな
FEで出せば将来的にEF-Mでフルサイズが出た時(キヤノンは無理っつってたけど)にも対応しやすいし
- 662 ：
- >>660
これはひどい
痴漢のいた電車に乗ってたら痴漢かよ
- 663 ：
- 世界遺産もキヤノンに取られたの忘れたのか？
ソニーごときがキヤノンと勝負しようなんざ100年早いわ。まあソニーは10年後さえあるかどうか分からんがなw
シェア、プロの使用率、カメラのラインナップ数、レンズのラインナップ数、全てキヤノンの方が上。
GKは発売されてもないα9ごときで盛り上がってるようだが、去年シェアでミラーレスでもキヤノンに抜かれたの忘れたのか？
身の程わきまえて落ち目のニコンと戯れてろよw
- 664 ：
- あのクソ画質で不評の世界遺産か
- 665 ：
- ソニー厨ってサイレントシャッターに異常な程拘るよな
- 666 ：
- >>663
これ豆んパスのアホがキヤノン信者のふりしてる
- 667 ：
- >>663
ニコンが「落ち目」？
笑わせないでくれ
ニコンはもう死んだんだよ
- 668 ：
- 工藤が泣き狂ってヤケになってるwwwwwwwww
自慢のニコンが突如真っ正面から完全敗北存在意義全面否定だもんな
- 669 ：
- >>663
ソニーが撤退してキヤノンが仕方なくスポンサーやってるだけじゃね。
似たような番組やりたいだけなら他局でもいいんだ。
- 670 ：
- そういやソニー使ってるのって外見キモい奴しかいないw
- 671 ：
- 622 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd5f-/kCF [49.97.104.46]) [sage] :2017/04/25(火) 09:03:13.47 ID:Hn0L3h38d
保証期間内の不具合修理でも送料1620円取られた。
ユーザー舐めるにも程があるわ、この糞会社。
5D4使い倒したら、ソニー行くわ。
623 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-WEz+ [126.200.49.66]) [sage] :2017/04/25(火) 10:14:05.83 ID:fVKG1CJer
なんでソニー厨ってこんなに必死なの。
624 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cfe2-MAHZ [153.232.234.238]) [sage] :2017/04/25(火) 10:16:26.31 ID:7YXqVnNR0
>>623
売れてないからさ
- 672 ：
- キヤノンフル（爆）
- 673 ：
- 画質はいいんだろソニー、すぐ壊れそうだけど
- 674 ：
- >>655
結局積層がのるかどうかだからな
APSなら20超えてくるんじゃないか
コンデジ動画で960FPSとかやるんだから
- 675 ：
- 究極のポップコーン
- 676 ：
- まだ気が早い話だがα9IIとかα9Rのような機種は2020年までには出てくると思う。
1D X IIIやD6はその時にもまたミラーをパタパタさせてファインダーのちらつきをカメラマンに我慢させる仕様のままなんだろ？
本当にそれで将来安泰かなあ？
そもそもメカシャッターもミラーも不要なカメラより高い信頼性と耐久性をいつまでも維持出来るなんて思うなよ
- 677 ：
- >>665
発表会とかよく撮るから助かる
- 678 ：
- 上で感情的なキヤノン最高発狂馬鹿を見てるとなんだかなと。
A9が出てもレンズ群、アクセサリー、プロサポートがまだまだだから第一線の人達は様子見。
しかし、ニコンユーザーは見限ってキヤノンよりソニーへ移るのがより加速するのは間違いない。世界的にもそれなりの数になるウェディング、ライブ、イベントフォトグラファーはレンズ資産的に移りやすい。
特にA9の暗所AFが使えるレベルなら。
- 679 ：
- そう言えばCN一眼レフ未だにはミラーアップしててもサイレントシャッター使えないんだっけ？
読み出しが遅すぎて現実的じゃ無いのかな
ピアノとかクラシックのコンサートみたいにサイレント撮影出来ないなら撮影自体禁止みたいなシーンはいろいろありそうだけどなぁ。
ゴルフもスイングの前に音出したらダメなんでしょ？
- 680 ：
- ダサい凄いダサい書き込みを視た
- 681 ：
- >>670
それはマジ
- 682 ：
- >>676
α9シリーズが額面通りの性能＆使い勝手なら1DX3やD6もミラー無くなってると思うぞ
- 683 ：
- >>678
屋内イベントやウェディングでNikon機を使う層は、
ストロボの調光のよさで選んでいるから、
あのキヤノンより酷くて、調光精度の悪さを
ペンタと競っているソニー機は選ばんだろ。
- 684 ：
- >>681
そりゃカメ爺的に行けてるファッションとは違うだろうなw
- 685 ：
- >>682
D6はともかくキャノンはDRAM積層使えない。
α9はDRAM積層無しでは作り得ないカメラだ
- 686 ：
- >>685
20コマは出来なくてもミラーくらいは無くせるでしょ、現状でもAF、AE固定で14コマ出来てるんだから
- 687 ：
- >>685
実はルネサスはDRAM積層センサーを作れるんだな。
e-RAMというDRAM埋込み技術があって、
バス接続も自由に出来るから、ソニーの
データバッファに使うだけのものより、高度な技術。
色々言われるけど、半導体としてはソニーより大手の方が、
CMOS ICの総合的要素技術は上だからね。
- 688 ：
- じゃあ作れよ
- 689 ：
- >>686
ブラックアウト無しで16コマな
いずれにしてもDPAF搭載のグローバルシャッターのフルサイズセンサー開発加速必至だな
- 690 ：
- >>670
カメラの腕がある奴才能がある奴は大概キモい外見なんだよな
- 691 ：
- >>687
ワロタ
フルサイズで現実的なやってナンボだろ
まだ本気じゃない(ｷﾘｯ)みたいなのいらないからw
- 692 ：
- >>662
コスプレイベントとか行ってるんだから同類じゃん
- 693 ：
- >>691
ソニーがやると出し惜しみって言われそうだな。
- 694 ：
- >>691
メモリーセルビアのエンベッドは、ダイサイズが大きい方が、
製造プロセス的には楽なんだが。
- 695 ：
- なあGKはせめてαとかいうオモチャがEOSより使われるようになってからほざいてくれよw
Eマウントの発売から7年経ってもシェア1位どころか、ミラーレスでもキヤノンの方が売れてる現実分かってる？
一眼レフで負け、コンデジで負け、ミラーレスでも負けて、ソニーさんはどこいくの？w
- 696 ：
- >>659
それはEマウントの情報をソニーが公開しているからでは？
作るのが楽なんでしょ
- 697 ：
- >>687
その技術を開発したのかルネサス鶴岡工場なわけだか、工場と技術開発者ごとソニーに移籍してるよ
- 698 ：
- 鶴岡工場はどこぞの大失敗ゲーム機のせいで潰れかけてソニーに買い取られたんだっけ
いい買い物だったわ
- 699 ：
- キヤノンは「凄い技術が確立したので発表します！（製品にするとは言ってません）」が多すぎてな・・・
- 700 ：
- >>696
商売なんだから、公開しててもメリットがなければメーカー作らんよ
タダで開発出来ると思ってんのかお前は
- 701 ：
- 「ルネサスは積層DRAMセンサーが作れる！しかもソニーより高度な技術！」は笑った
もったいないからinfoにも書いてきなよw
- 702 ：
- ルネサス鶴岡工場の買収は2014年だったかな
その成果が今のα9なのかね
ルネサスはもっと凄いのを作れる！キリリッ（笑）
- 703 ：
- >>696
キャノンニコンは電子制御APIを非公開
サードパーティーをリバースエンジニアリングで訴えたり
新機種やファームアップデートするたびにサードパーティーレンズを使えなくするようば小細工をするので
ユーザーは多いリスクも多い
- 704 ：
- EOSM新機種でも毎度使えなくなるタムロンとか流石に気の毒だな。
- 705 ：
- >>595
それはある
今の技術的な出し惜しみの無さや、性能の割に割安な価格設定は挑戦者のポジションだからこそだしな
ソニーユーザーとしては永遠の三番手で居て欲しいのが正直なとこ
まぁニコンの今の体たらくじゃ二番手浮上は確実臭いが
- 706 ：
- >>661
シグマの社長って最初はフルサイズEマウントに懐疑的だったからな
あのマウント径でホントに出来るんか？って
個人的にはタムロンがだんまりなのが気になる
もうタムロン名義でEマウントレンズ作らんのかな
- 707 ：
- そのインタビュー記事の後速攻で山木さんがツッコミ入れてたのに記事にはなんの追記も無いのはさすがinfoだなと思った
- 708 ：
- どんなツッコミ？
- 709 ：
- >>706
シグマの社長、記事掲載直後から「俺そんなこと言ってねぇ」って内容自体否定してるやん
- 710 ：
- >>708
社長曰、そんな事まったく言ってないって
- 711 ：
- ちなみにその後「シグマはXマウント用のレンズを開発する計画はない？」って記事にもクレーム入れてたけど、その記事にもなんのフォローなし
当社の人間であれば「あの会社はこうすべき」」みたいな発言することはあり得ないですね。
噂サイトはそのままにしておいた方が面白い、というのが私のポリシーですが、今回だけは。。。そもそも、この”マネージャー”って誰（笑？ http://t.co/5CmE2mCecs
? Kazuto Yamaki (@KazutoYamaki) 2015, 10月 7 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 712 ：
- これは悪質
- 713 ：
- カメラ板各所でソニー儲急増中。
- 714 ：
- シグマさんそろそろ本気で怒ってもいいんじゃないだろうか
- 715 ：
- てゆうかα9発表しただけでニコンd5に
勝った気でいるソニー儲はそんなクラスのカメラとは無縁の奴らだろ
操作性、耐久性、動体性能、長玉、サービス、まだ土俵にも上がってないだろ。
せめて発売されるまでお祭りは我慢しろよ
同じような書き込みばかりウゼぇ
- 716 ：
- >>709
あ、そうなんか
アンチソニーが宣伝しまくってたから真に受けてしまった
- 717 ：
- >>715
むしろ煩いのはキヤノン厨なんだが･･･
- 718 ：
- ニコキヤノの連中のほうがむしろ煩いだろ
715みたいな奴とか
- 719 ：
- ソニキチがID変えて書きまくってるからな>>716-717のようにな
もう病気だ、ほっといてやれ
- 720 ：
- ソニーが天下取ることにそんなに抵抗あるかね
キヤノンよりよっぽど良いと思うけど
ミラーレスの時代になればセンサーを握った会社が勝つのは必然だから、逆転はもう絶対に無理なのに
- 721 ：
- GKの方がウザイに決まっている、ペンタ以外には喧嘩売るからな
ペンタはさすがに敵じゃないのか、仲がいいようだけどｗ
メーカースレに突っ込んでくるのは、本当に止めて欲しい
- 722 ：
- >>706
タムロンはサードとして純正とぶつかるより
ソニーと協力して純正レンズの設計、
製造する方選んだんじゃね?
ペンタックスがタムロンのOEM
選んだ時はなんだかなと思ったが
ソニーだと適材適所感がある
- 723 ：
- シグマもいずれソニーに取り込まれると思うよ
どこも生き残りに必死よ
- 724 ：
- GKはちょっとは現実見たらどうなんだ？
一眼レフ、ミラーレス、コンデジ全部キヤノンより売れてないんだぞ？
サンニッパ、ヨンニッパ、ゴーヨン、ロクヨン、ハチゴロー、1本も無いのに、なーにがプロスポーツだよ笑わせんなw
全く売れてないのはBCNでバレバレ。フジに抜かされる心配でもしてろやザコがw
- 725 ：
- 日本でやれる敵対キャンペーンとしては最大級じゃね？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1056865.html
- 726 ：
- ツイッターでα9で検索してみたらほとんど話題になってなくて驚いた。
2chとかkakakuってホントにGKの独壇場なのね。
- 727 ：
- ソニー派は反論してるだけで、実際暴れてるのはCNが負けるのが嫌でたまらない人たちだよね
- 728 ：
- >>726
２、3人のソニキチが暴れてるんだろ
- 729 ：
- まあ客観的に見ると今一番ヤバいのはニコ爺だと思う
あの暴れっぷりは常軌を逸しているわ
- 730 ：
- パタッと煽りが止むからIDコロコロが少数いるね
- 731 ：
- 一番暴れてるのニコン終わった君だろ。
他のスレでも暴れてるし。
- 732 ：
- >>729
そりゃそうだろう
つい先週末まで自慢したくてしょーがなかったD500が
一気にゴミ化したんだからな
D5が買えなくて仕方なくD500を買って
D5を笠に着てイバッテた（それでもチンピラなんだが）のが
一気に豆粒センサーの大袈裟カメラになっちゃったんだもんね
そりゃ憎くて憎くて仕方ないでしょ
- 733 ：
- ほらなw
- 734 ：
- 何で暴れる必要があるの？D500だってすげー良いカメラじゃん
センサー多きければ良い写真が撮れるてもんじゃないでしょ
- 735 ：
- D500の比較対象は、7D2やα6500だろ
よってまだD500優位
α9の比較対象は、1DX2とD5
- 736 ：
- >>544
「大政奉還」と言え
- 737 ：
- >>735
高感度は比較にならないな。
- 738 ：
- >>706
タムはソニーの純正レンズを一生懸命作ってるじゃん！
- 739 ：
- α9は何気に裏面照射型だからな。
高感度やダイナミックレンジも最低限7RII以上を達成しているはず。
- 740 ：
- >>735
その辺のゴミ袋比べて
こっちは燃えないごみとかこっちはバナナの皮入りとか言ってるようなもんだよ
- 741 ：
- >>738
MADE IN CHINAとなってるソニーレンズはタムロン製らしいと聞いた。
ソニーは中国に工場持ってないそうで。
- 742 ：
- >>741
その話題で盛り上がった後2017年2月時点で
中国に工場あるって書類が貼られて解散した
- 743 ：
- 427 名前：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp23-4xGs [126.233.19.24])[埼京線・川越線トンネル区間にSoftBankとKDDIのLTEを入れるべし] 投稿日：2017/04/25(火) 19:27:21.05 ID:MLeQ2PLjp
>>425
儂は普通に榊原ゆいとかやなせなつみとかプロ声優使うべきやと思う
- 744 ：
- >>740
α9の前では、α6500もα7RIIもゴミ、ということか
今まで誇っていたものを、簡単にゴミと言ってしまうのは、わからないなあ
やっぱり普通の人の感性と違うね、GKはｗ
- 745 ：
- >>725
巧いこと考えたな。
CNが逆のキャンペーンやってもだれも食いつかないだろう
- 746 ：
- >>744
今までのミラーレスに満足しているか
- 747 ：
- >>746
はい満足しています。
でも５ミラーレスの棒イヨスマゾ５をうっかり買ってしまったらものすごく不満だっただろうと思います
- 748 ：
- >>744
それ言ってるのどう見てもGKじゃねぇだろw
- 749 ：
- レフ機にa9のセンサー積んだら最強じゃん
EVF載せるためにミラーとOVFは我慢する必要があるけど
まあその分小さくできるからいいか
- 750 ：
- それ現行の24MPセンサーと大差ある？
- 751 ：
- 裏面の24mpフルサイズは初めてだからな 高感度耐性やダイナミックレンジは向上してる可能性がある
- 752 ：
- >>670
RX10M3特集はRX10大好き落合氏のほうがまだ見栄えがよかったな
- 753 ：
- サイレントシャッターでモデルがポーズ変えるときどうするんだろう
いちいち奇声あげたらモデルのパッションも怪しくなるんじゃないか
- 754 ：
- >>753
サイレントにすると困るなら音出せるから
- 755 ：
- >>751
いや最強ってのがよくわからん。
スペックも活かしきれんだろう。
- 756 ：
- >>725
ソニーらしいね
こんな感じでネットでも他社ユーザーに対する工作に熱心だもんな
- 757 ：
- >>754
でもそうすると連写がしょぼくなるんでしょ
うーん
- 758 ：
- 工藤のせいでニコン全体が嫌われてる
- 759 ：
- >>757
連写は関係ないよ電子音鳴らすだけだから
- 760 ：
- >>757
電子シャッター時には電子シャッター音を出せる機能があるみたいよ。
音もいくつかあって好きなの選べるらしいｗ
- 761 ：
- >>759-760
なるほどー
パッション失わずレンションも維持とはハイテクだなあ
- 762 ：
- 屁とか入れてほしいね電子音
パッションあふれる笑顔撮れそう
- 763 ：
- 昔ペンタックスのコンデジで電子音を全部猫の鳴き声に出来るやつあったよな
- 764 ：
- >>762
流石にワロタ
- 765 ：
- エロ撮用には、あえぎ声シャッター音だな
- 766 ：
- >>765
連写したらだんだん盛り上がってバッファーが残り少なくなると・・・w
- 767 ：
- 連写とブラックアウトにシャッターショックとシャッター音
一機種出すだけでユーザーの言うことが真逆になっちゃうんだからな
そりゃ屁の音も聞きたくなるかもしれんな
- 768 ：
- 女が他の女の喘ぎ声聞いて萎えないのかな
- 769 ：
- さすが年間広告費4000億だなぁ
どこに使ってんだよw
- 770 ：
- 電子シャッターってダイナミックレンジ狭くならんのかな
- 771 ：
- しかし実際問題50万円前後の高額カメラはそうそう売れんよ
特にぽっと出のカメラだし、一桁プロ機だからこそ高くても売れる。
- 772 ：
- >>771
α7RIIいくらだったか知ってるか
- 773 ：
- 平野美宇は結局何のカメラを坂上忍に奢ってもらったんだろう
もしもニコンなら一発逆転あるかもしれないな
- 774 ：
- α9のカタログスペックは別次元だから、欲しいとは思うけどね、金があればｗ
望遠レンズが貧弱だから、プロスポーツ撮影には使えないだろうけど
高感度性能やDRが凄かったら、また評価は違うだろうし
- 775 ：
- >>774
高感度やDRは期待薄いでしょ。
構造上熱を持ちそうだし。
- 776 ：
- どうなんだろ
常用感度設定は9>7R2
1DX2は7R2に高感度もDRも僅差で負けてるから、これは微妙なところ
- 777 ：
- 先にメモリ積層センサー積んだRX100やRX10は、先代よりも高感度性能上がってるみたいだけどな
- 778 ：
- >>776
これでも？
http://2ch-dc.net/v7/src/1493128408442.png
- 779 ：
- >>771
アマにもプロにも売れまくったα7RIIとそんなに値段違わないじゃん
- 780 ：
- >>777
センサーのサイズが大きくなると、あまり高感度は改善されないとか言ってなかったっけ？
- 781 ：
- >>779
値段見てから言えよw
- 782 ：
- I>>779
売れまくったって具体的に売れた数字知ってんの？
- 783 ：
- >>778
リサイズしようね
- 784 ：
- >>779
これ
10万も違うならアレだけど、出始めの値段で言えば5万くらいしか違わないしな。α7rii初っぱなに買うような人はこれだけの値段差気にしないだろ。
- 785 ：
- それはどうかな
RX100だってM5でハイテクな機能満載なのに
数万円の違いで売れてるのは初代とM3のみ
RX10はすべて買ってる落合氏も先日5世代解説してたがやはり
初代とM3しか購入しなかった
プロでも10万ちょっとのコンデジに悩むのだからアマチュアのプロ真似爺は
より慎重になるのではないか
- 786 ：
- >>785
10万のカメラと5万のカメラ比べて、同じように語るのは流石に頭悪い
- 787 ：
- >>782
フルサイズシェア2位の時にSIIとRIIが市場を牽引したって発表してなかったっけ？
- 788 ：
- >>786
その思考は危ないな
10万と5万の差も50万と45万の差も同じなのだから
後者のほうがより無駄遣いしそうな錯覚に騙されやすい
- 789 ：
- フルサイズミラーレスに大金出して手を出す人の需要は
α7RIIが先食いしてるんじゃないの。
1DX2やD5などフラグシップで動き物を撮る人は、
すごいの出たとリップサービスはするけど、人柱が出てくるのを高見の見物だろ。
- 790 ：
- >>749
それレフ機って言わなくね？
- 791 ：
- >>757
モデル相手のポトレで何で毎秒20連の連写する必要がある訳？
- 792 ：
- >>783
おまえがやってみ。
- 793 ：
- コンデジのG7XM2は特に尖った機能はないのに
ずっと価格コムでトップ3を維持してるもんな
初代RX100の正統後継機というべきG9XM2も売れ行き絶好調
キヤノンがすごいところは別にマーク1を置いておいてもある程度は
売れるのに潔く撤収しているところにある
ただただ最新機種を値下げしたくないからずっと古いの売ってる
ソニー商法は時代遅れになったきたな
- 794 ：
- info民ですら、値段を見てそっとタブを閉じる状況だからなw50万を捨てる気でテストできるのは、プロだけだからな。我々アマチュアは、プロの意見が出揃ってからゆっくり買おうぜ。
- 795 ：
- 価格コムランキング頼みの人、常駐するようになったのかw
あまりバカばっかりやってるとそのうちまともに相手されなくなるから気をつけなよw
- 796 ：
- 適当にポンポン買えるのはアマなんじゃ
- 797 ：
- >>795
いたって真面目な杞憂だぞ
ゲームの方でもFF15の大失敗とPS4よりも好調な滑り出しの
ニンテンドースイッチの躍進で黄金期は終わろうとしている
そのしわ寄せがカメラに来てしまうと永久にキヤノンに追いつけないぞ
- 798 ：
- >>796
これw
ほんとこれw
「金持ってるアマチュア」はプロよりも高額な機材を
買い揃えてたりするw
- 799 ：
- いやそれが真面目だったらやばいだろ
取り消しとけ
- 800 ：
- >>798
でも俺は湿地でズラリとキヤノニコ白レンズが並ぶ中に混じって
先日見かけたB700爺を庶民的にこっそり応援したい
- 801 ：
- >>796
我々アマチュアは、仕事じゃないから真剣なんだw仕事は、やる気が起きなくてもなw適当にポンポン買ってる様に見えて、実は真剣にポンポン買ってるんだww
- 802 ：
- 適当にポンポン買える人は金だけでなくパッションもあるよな
α6500への怒りで機能とか一切無視してα6300にオール1つけちゃう逆ポンポンにも
頭冷やして見習って欲しい
- 803 ：
- 興味があるからみてるけどさすがに50万弱は無理だなって思った。
連写機能省けば凡庸なミラーレスだし、センサー的には金は掛かってるんだろうが、カメラとしてはどう考えてもぼったくりの値段だと思う。プロ機持ってる身としては画質も怪しそうだし様子見だね。
- 804 ：
- 尖った所を省けばどんな機械も凡庸だと思うのだが
- 805 ：
- メーカーが新作のカメラをプレゼントする事はめったにないぞ。販売促進に作例を出して貢献してくれたからギャラ代わりぐらいだと思うが普通は、カメラはいらんから現金くれというだろな。問題は、貸し出し対象にもなれないプロが新作を持ってるアマチュアをひがむ現状だろな。
- 806 ：
- こういう新しいものがでたときになんでも否定から入る人たちが沢山いると、市場がどんどん縮小していって自分達の楽しみがなくなっていくのに気づいてないのかな？
- 807 ：
- 一眼レフもOVFを除けばゴミだぞ
- 808 ：
- >>791
毎秒18回まばたきするモデルのいい表情をとらえる
- 809 ：
- >>805
ジェットD氏はキヤノンからいっぱいもらってそうだが
そうでもないのか
- 810 ：
- 「どうして国民の人権を制約し、行政府独裁へ向かう安倍政権の諸政策に対して日本国民は抵抗しないのか？」
底流しているのは「対米自立」という方向に対する激しい敵意と恐怖です。
「アメリカの国益を最大化することが日本のとりうる唯一の国家戦略である」
という信憑が政権支持者には深く内面化されている。
だから、ホワイトハウスの意に沿わない政策を提示しそうな政治勢力は「非国民」に類別される。
日本がアメリカの属国であるという痛苦な事実を直視しないためには、
「主権国家日本が主体的にアメリカ支持を自己決定しているのだ」という「嘘」を自分に向かって言い続けなければならないのです。
- 811 ：
- >>809
話変わるがジェットダイスケってクッソ下手くそだよなあ
よくあれでプロのようにカメラ談義できるわと
- 812 ：
- 50万って絶妙だよなぁ
あと5万下がれば庶民でも買えちゃうもん
- 813 ：
- >>811
氏は楽器オタクだと思ってたから最近カメラばっかりでびっくりしたよ
滋賀みたいな中途半端な田舎に引っ越したら
メーカーも送るのめんどくさそうだね
- 814 ：
- FF15?ソニー関係ないじゃん…
- 815 ：
- ゲハから出張ってきてるな
- 816 ：
- 色んなメーカーの信者かたるけど結局ゲハの任天堂信者で
写真撮らないゲーマなんだよなソニー関係ならどこでも荒らしに来る
一人で1、2、スイッチでもやっとけよ
- 817 ：
- >>787
それはニコンが自分から落ちてきた部分もあるからイコール売れまくったとはならんだろ
キャノン食ったらそう言っても問題無いだろうが
- 818 ：
- キャノンは、賢いから難しいだろ
ユーザーに、マウント変更に対応する財力が無いのを把握して主戦場をミラーレスに移さない訳だからな
- 819 ：
- どうせEOS6D2待ちなんだろう
- 820 ：
- ソニーとしてみたら、今のライバル機がいない状況がずるずる長引く状況が一番美味しいんだろうな
フジは中版行って直接対決避けたし
唯一家電技術に長けたパナはm4/3に引き篭もって出て来ないし
CNは今だ画像処理LSIを設計できないから(ソシオネクスト頼み)、現状のDSLRの延長以外のカメラは
作れないしね
- 821 ：
- >>820
キヤノンはとっくにTIにLSIを発注している
- 822 ：
- >>797
ここ数年任天堂の決算ってソニーのゲーム部門だけの決算の数分の一以下なのに黄金期って・・・
ゲーマーならどっちも買うしデマばら撒いているあんたみたいな認知バイアスゲハは早く死んだ方がいいと思う
- 823 ：
- ジェットDさんソニーの会議に参加してα7の完成度に貢献してたんだな
やっぱりすごいな
- 824 ：
- α9だった
キヤノンだけでなくソニーもまだ愛していたとは
ここでくだらない代理戦争してる輩と違って尊敬できるな
- 825 ：
- >>809
彼いつもメーカーからレンタルしてるだけだよ
冒頭で大体レンタルしたとか宣伝頼まれたから貸してくれたとか言ってる
- 826 ：
- 6D2なんて5D4があんな糞ショボいのにロクなもん出てくるはずないのにな
- 827 ：
- >>825
俺はジェットDさんがこんなに有名になる前から隠れファンだったので
知ってるよ
なんかコルグコルグ言ってた怪しいデジタルミュージシャンだっったのに
こんなに出世するとはね
- 828 ：
- >>827
α9の計画段階でソニーの会議に出たとか言ってたな。
それほど技術があるわけでもなさそうなのにエラくなったもんだ
- 829 ：
- >>820
光学技術とデジタル技術のハイブリッドという面では
ソニー並ぶ企業なんてあるわけないしね。
ミノルタ取り込んだってのもあるけど
ソニーはもともと映像では第一人者なわけだし。
- 830 ：
- >>826
ほんとこれ
5D4が20万で6D2相当だろ
5D4からなに削るんだよ
- 831 ：
- >>725
すごい悪意のあるイベントだな
普通の体験会でいいのに逆に行きたくなくなるよこれ
- 832 ：
- やっぱりゲハから流れこんでるんだなw
- 833 ：
- >>831
ものすごい勧誘されそうだな。
持っていったカメラも否定されそう。
- 834 ：
- >>831
ありがとう。ライバルが減って助かります。
- 835 ：
- >>817
フルサイズ市場だけプラス成長していてそれをソニーが牽引している話
間違いなく売れてるよ
＞ソニーのレンズ交換式カメラやレンズは、前年同期から二桁成長（+23％）を実現している
＞フルサイズの市場シェアは全体で+5の成長を遂げていますが、ソニーのみでは+23％大幅な成長を遂げており、仮にソニーが無ければ全体では-2％の減少になる
- 836 ：
- >>831
>>833
了見狭過ぎて呆れる
高齢者になるとこんな思考になっちゃうのかw
- 837 ：
- >>831
ここに巣くってるソニオタみたいなのが来たらイベント失敗するからな
- 838 ：
- >>835
あくまで北米の話って前提が抜けてる
抜かれたニコンも北米より欧州で強い事も
まあ今の体たらくじゃどっちにしろニコンに上がり目はないが
- 839 ：
- 逆にレフ機命のニコ爺やらキヤノ爺やらが冷やかしに来るかもしれん
- 840 ：
- >>831
一眼レフを投げ捨てさせてミラーレスプレゼントしたサムスンとかあったな。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/etc/2014/1019_01.html
- 841 ：
- >>838
北米より欧州で強いのはソニーもなんですが
そのあたり適当に話すと僕みたいなテキトーな人間に絡まれるよ
- 842 ：
- >>841
いやソニーが北米でニコン抜いたって話がソースなわけで
欧州でも強いなら欧州で抜いたっていう話が出てきてからじゃないと
- 843 ：
- airuser (2017年4月26日 00:14)
為替を考えるとアメリカより安いですね。
ちょっと先なので楽しみに待ってます！キヤノンさん！
どうしてキャノ爺はこんなに気持ち悪いの？
- 844 ：
- なんでお前ら「うん、で？」って話ばっかりするんだ
- 845 ：
- >>842
今年、北米で、抜いた
のと
欧州で、抜いた(抜いてない)
のとなんの関係が？
今年抜いて発表しないのも自由だし、2015年に抜いてて発表してない可能性もあるし、抜いてない可能性も結構たかいけど、想定しうる結果が相当多岐にわたるわけで、そんなもの前提に話進めてどうするの？
- 846 ：
- >>845
横から絡んできて何言ってんだ
会話が出来ないなら絡むなよ
- 847 ：
- エッチなレスはやめろ
- 848 ：
- >>838
ソニーは北米より前から2位になってるよ
あくまでもフルサイズ限定だけど
- 849 ：
- >>846
いや、だからテキトーな事いうと絡んでいくよ、っていってんじゃん？読めなかった？
- 850 ：
- >>848
ありがとう
そういう返しを待ってたよ
- 851 ：
- >>849
バカはもういいよ
- 852 ：
- >>847
♡
- 853 ：
- >>851
今後はソースもなく適当なことを言うのを控えていただければ幸いです。
- 854 ：
- >>853
まだ自分の頭の悪さが分かってないんだな
ドンマイ
- 855 ：
- ID赤いよー
- 856 ：
- MITSBOSHI電子、爆発的な内容で人気のGALAXY Note 7を再発売
製品名はGALAXY Note 7R
http://getnews.jp/archives/1713907
- 857 ：
- ニコンは型落ちセンサーっていうけど、その型落ちでもキヤノンのセンサーより性能上なんじゃないの？
まぁキヤノンは自社分だけセンサーつくって仕入れたニコンとどっちが安く仕上がってるんだろうね それが重要じゃないかな
- 858 ：
- >>857
センサーって製造費の他に設備投資費とか素子の基礎研究費とか上乗せされるから自社製品向けだけだと無茶苦茶コストが高くなる
例えばソニーの積層技術の研究コストはスマホ向け製品で大量生産する事で回収出来るけどスチルカメラ向けだけだったらいつまでも回収出来ないだろう
つまり、コスト面では明らかにソニーからセンサー下ろして貰ってるニコンの方が安くつく
- 859 ：
- ソニーのおさがりセンサー VS キャノンの周回遅れセンサー
- 860 ：
- いくら露光装置造ってても、要のセンサーは他社に頼ってるようではダメだろ。
しかも仕入れ先も競合製品のカメラ造ってシェア奪いに来ているんだぜ
ビジネス的にはありえない 自社で造らないと。
- 861 ：
- >>860
ソニー並みにセンサーシェアあるならともかくニコンが自社で基礎研究から製造設備まで揃えたらセンサー1つあたり300万円とか車みたいな価格になるぞ
- 862 ：
- 全部賄おうとするとキヤノンみたいに周回遅れって言われるんだな。
- 863 ：
- >>861
だから、D3,D4,Dfの様に論理設計だけして、
それ以降をルネサスにやらせればいいだけ。
ソニーだとラージダイの半導体製品は、センサーでしか償却出来ないが、
ルネサスは他の半導体製品との合計償却出来るから、
生産規模の割にコストが安い。
- 864 ：
- >>863
ソニーの半導体がイメージセンサーだけだと思奴www
- 865 ：
- ルネサスのイメージセンサー部門って
すでに工場と従業員ごとソニーに売却されてなかったっけ・・・
- 866 ：
- 他の半導体に手を出すと、設備投資の地獄になる。
- 867 ：
- >>865
鶴岡はアナログロジックの工場。
ルネサスはあそこでは、センサーを作ったことはない。
- 868 ：
- ソニーのイメージセンサー工場は熊本と長崎にあって、そこにはPS3向けのCPUみたいのを作るラインもあったんだ。
PS3が想定外に売れなかったんでCPUを作るラインの一部をイメージセンサー向けに転用したんじゃないかな。
ゲーム機のCPUが作れるラインとイメージセンサーでは動く金の規模が違う。
当然桁違いの性能を持ったセンサーが作れただろうさ
- 869 ：
- >>864
ソニーがAPS-Cセンサー以上のダイサイズの半導体を
センサー以外に作ってないだろ。
設備償却は同じ設備でどれだけの規模の生産するかによって決まるの。
工業簿記の基本原則だよ。ソニーはセンサーですら、
APS-C以上のセンサーとコンデジ/スマホ用の小型センサーとでは
ラインが違うだろーが(物理的にそうならざるを得ないが)。
半導体全体の生産規模はルネサスはソニーより一桁多い。
規模の桁が違うと償却効率の差を積めるのは、
不正会計しない限り全く不可能だが。
- 870 ：
- >>863
ルネサス、今はソニーでしょ…
釣りなのかね？
- 871 ：
- >>868
東芝から買い戻して需要が伸びるイメージセンサに変えた
- 872 ：
- 知ったかぶりのオンパレードだな
素人がああだこうだ言ってるが本当に良いことならとっくにニコンがやってるよ
- 873 ：
- 本当に良いことを早くやってよニコン。
- 874 ：
- ソニーのお古のセンサーでソニーの最新センサーと戦わなければならない悲しさ
それもレフ機とミラーレスという土俵違いならどうにか成立したけど
同じミラーレスの土俵に上がったらもう勝負にならない…
もうニコンは積んでる
- 875 ：
- 蓋を開けたらソニーの最新センサーだったD800とか忘れちゃったのかな
- 876 ：
- 買値次第でしょ
- 877 ：
- つかオリンピックの写真とか観る？
- 878 ：
- おいおい、ソニー憎しで写真自体の否定までするのはさすがに行き過ぎだぞ
信者としては行き着く先なのかもしれないが
- 879 ：
- ソニー信者がウザいってだけだろ
いちいちどのメーカーが勝った負けたとかどうでもええわ 好きなカメラ、好きなメーカー使っとけよ
- 880 ：
- フルサイズミラーレスでソニーと戦えるとこなんて存在しないだろ
キヤノンがEFマウントで出せばまだシェアの有利で戦えるだろうがジリ貧になるのは見えてるから
キヤノンは絶対出さないだろうな
- 881 ：
- >>870
Df と顕微鏡カメラのセンサーはルネサスで継続生産中。
ソニーに売った鶴岡工場はアナログロジックの向上で、
ルネサスは鶴岡でセンサー作ったことはないのだが。
アナログロジックと光センサーは全くカテゴリーが違うが。
- 882 ：
- >>876
どこが論理設計を先にしたかで決まる。
- 883 ：
- >>880
キヤノンは必要になればさっさと新マウントに移行する会社でしょ
今はまだフルサイズミラーレスに移行する段階とは見てないだけで
もう少しユーザーがソニーに流れるとか起きないと動かんのじゃないのかな？
爺共が生きてる内は、多少出来が悪くてもブランド力でシェアを掻っ攫える事はEOS-Mで証明してるし
- 884 ：
- >>867
鶴岡のアナログロジックって、それこの前TDKに売った部署だろww
ソニーが買ったのは鶴岡の例えば任天堂のWiiやWii UのカスタムCPUやGPUを担当してた部門な
- 885 ：
- >>883
EOS－M持ってる人見たこと無いんだけど
BCN みたいな怪しいランキングの話じゃない？
キヤノンが新マウントに移行なんて絶対無いと思うわ
だいたいさ 移行して勝てる見込み無いじゃん 現状
- 886 ：
- bcnも怪しいけど
おまえの主観よりは信頼できる
- 887 ：
- >>881
ルネサス鶴岡はアナログ半導体も作っていたけど主力はシステムLSIでしょう
アナログ系を買ったのがTDKで、システムLSI系を買ったのがソニー
- 888 ：
- >>869
一桁多い？
ルネサスの方が半導体生産規模デカいのは確かだかアナログロジックやメモリ全部含めてもソニーセミコンダクタの2倍程度だろ
- 889 ：
- >>869
お前、センサーですらって書いてるけどソニーのセンサー生産規模舐めてるだろ
スマートフォンの年間出荷量は14億台
そのうちの40パーセントにソニーセンサーが搭載されてんだぞ
- 890 ：
- >>869
どっちも5000億円程度のように見えるが間違ってる？
そして、APS-Cサイズ以上のダイサイズの製品ってなに？そうそうそんな半導体製品ないと思ってたけど。ご教示ください。
- 891 ：
- >>884
3年以上前からCMOS生産設備増強して方針転換してるんだけど
- 892 ：
- なんでこう、センサー業界人が多いんだ、infoスレ
8割方はセンサー業界人か、ソニーが大好きすぎてニュースをウォッチしてしまうジャンキーだなｗ
- 893 ：
- みんな色々言ってるが結局誰が正しい知識なのか
- 894 ：
- >>891
どっちにしても>>867が大間違いってことやん
- 895 ：
- >>893
全員知ったかだから、無視すればよろし
- 896 ：
- >>882
基本的なセンサー性能は論理設計じゃなくてファウンドリが持つ受光素子の基礎設計と製造技術で決まる（論理設計にも画期的な配列など基礎性能とは違う部分で改良する余地はあるが）
論理設計でどうにかなるならキヤノンセンサーはこんな周回遅れになってない
論理設計だけなら10層チップでも3次元RAMでも自由に設計出来るしな
- 897 ：
- >>893
良く見れば分かるが一人の馬鹿がみんなから間違い指摘されてるだけ
- 898 ：
- ルネサスはいろんな企業に工場切り売りしたから以前ほどの規模じゃ無くなってるよ
- 899 ：
- お前らここinfoヲチスレだぞ
- 900 ：
- >>896
失敬な！キャノンなら量産しないモック以上のワンオフのすごいのを作って世界初と起源主張するぞ！
- 901 ：
- >>884
だから、家電用アナログロジックだよ。
- 902 ：
- >>890
PLC用のコントローラー、スマートグリッド用コントローラー、パワーコンディショナー用コントローラー。
これらは、昔は外付だったSRAMやFlashをワンチップ化しているから、ダイサイズがデカイ。
とくにスマートグリッド用やパワーコンディショナー用は降圧回路も入っているからもっとでかい。
- 903 ：
- >>901
それソニーが買った部門と関係ないだろ
- 904 ：
- ルネサスも幾許かの独自COMS技術はあるが、それはキャノンやニコンがソニーを
打倒できるようなスゴイセンサーを作れる技術でも規模でもない
何か巨大なブレイクスルーがない限り当分SONYにCMOSで勝てる企業は現れない
BATIS高いよ
- 905 ：
- ちょっと前からソニーはスマホ向けをセンサー単位じゃなくて光学手ブレ補正とセット（つまりレンズとセット）のカメラユニットとしても売りはじめてるからな
スマホメーカーはセンサーとレンズ別々に調達するより安く済むし、ソニーはレンズも売れて利益増えるしで双方WinWin
- 906 ：
- その場合レンズはタムロンじゃね。
- 907 ：
- >>906
CDとかBDのピックアップレンズ使ってる部署と同じらしいよ
- 908 ：
- ソニーが天下取る＝広島の優勝と同じくらいウゼェｗ
- 909 ：
- >>908
広島だとなんで？
- 910 ：
- >>902
後学のためにも、もしよければ知ってるなにかひとつでよろしいので、型名とダイサイズ教えていただけますか？
- 911 ：
- ダイサイズは露光装置の露光領域が律速でapsがぎりぎり
これ以上のサイズはそんなにない
フルとか中盤は跨いでるから高価格
- 912 ：
- もう次スレいらんよな
誰もたてるなよ
- 913 ：
- >>912
同感
- 914 ：
- 減価償却にダイサイズとか関係無いよな
- 915 ：
- 閑話休題。
伴氏の撮影散歩動画面白いな
https://www.youtube.com/watch?v=q7PMs48lX6U
同じソニーユーザーとして彼の行動や言葉はいつも勉強になる
他社を叩いてばかりのこのスレのソニーユーザーを反面教師にして
シャッターを押そう
- 916 ：
- ルネサス鶴岡工場をソニーが買収したのがWiiUの息の根を止めてるから
これもゲハ由来の話題なんだよな
- 917 ：
- ルネサス鶴岡の息の根を止めかけたのがWiiUだって報道されてたけどな
- 918 ：
- マジかい
http://goo.gl/AKJlO8
- 919 ：
- >>918
R
- 920 ：
- WiiUが売れていたら、ルネサス工場は身売りしないで済んだのか
そうしたらセンサー事業のソニー独占も、なかったのに
任天堂のせいで…
- 921 ：
- α9は、電子シャッターによる画質の低下が見られないのは素晴らしいですね。
ストロボ撮影以外の多くの撮影を電子シャッターに任せられそうです。
管理人買う宣言ｷﾀｺﾚ
- 922 ：
- 最新の記事の管理人コメントｗｗ
また、α9のAF性能が1D XやD5、D500と同等という検証結果が事実だとしたら、レンズが揃ってくれば、ニコンやキヤノンのフラッグシップ機の強力なライバルになりそうですね。
タイトルでレフ機ユーザーを煽り
レフ機ユーザー の攻めるポイント
も残しておく
これでコメ欄でもレフ機ユーザーと
ソニー厨のバトルが見られるな
炎上でアクセス数うなぎのぼりやで!
- 923 ：
- >>922
α9って連射時は絞り絞った状態でのAFだろ。
精度ガタ落ちやん。
- 924 ：
- 伴氏なら例えα9に弱点があっても腕でカバーしてしまうんだろうな
だからこそ安物の初代RX100でパッションのある写真を撮り続けている
- 925 ：
- この社会は取り返しのつかないことになるんじゃないかと思えてしょうがない。
「憲法守れ」とかそういうこと語ることが、「左翼」とか「反日」とか言われる社会になっている。
権力者が、憲法の枠の中で政治やるのは当然のことで、思想がどうとか支持政党がどうとか、それ以前の問題だ。
それなのに、極端に偏っているかのように非難される。
これまで「当たり前」だと思っていたことが、どんどん当たり前ではなくなっている。ものを言うことがどんどん難しくなっている。
こんな調子だと、やがて政治について語ること自体がタブーになるかもしれない。気付いたら政治は、
人々のものではなくなるかもしれない。
民主主義（笑）――みたいな空気に、社会が包まれているかもしれない。
公のために、誰かが痛い目をみるのが当然の世の中になるかもしれない。
僕はそんなふうにはなってほしくない。少し前まで、わかったふりして、ちゃんと政治と向き合ってこなかったから、
偉そうなこと言えるような人間じゃないのは自分でもよくわかっている。
アレコレ発言しても家に帰ってから「あんなこと言わなきゃよかった――」って後悔することも多い。
でもそんな人間だからこそ、政治について意見するくらいのことは、別に特別な人間じゃなくてもできるって思うわけです。
考え直すことは、いつからでも始められる。とりあえず今、思っていることを言うことから始めたらいいし、社会も、
自分も変わるから、言っていることが後から変わってもいい。それくらいの気持ちで、みんな思っていることを本音で語り合えたら、
その瞬間からちょっとこの社会は良くなるんじゃないかな――と僕は思うのです。
- 926 ：
- >>925
馬鹿詐欺乙
- 927 ：
- >>923
脊髄反射でここに書かないで
youもコメ欄に凸してきなよ!
- 928 ：
- >922
そのコメント、おれも吹いたｗｗｗ
管理人の燃料投下はすごいね。
- 929 ：
- 燃料ってほどでもないだろ
実際に望遠が揃わないとオリンピックでは戦えないのだから
- 930 ：
- >>929
転載しただけでここで反論しちゃいたくなる人が居るくらいには燃料だよ!
- 931 ：
- それほど飛び物は撮らないので多分自分で買うことは無いと思いますが色々楽しみです。
金がないだけだろ（直球）
- 932 ：
- airuserってやつのコメントはいつも嫌らしいよな
- 933 ：
- >>929
今のラインナップでも70400に2倍テレコンでAF喰うなら室内スポーツ以外は普通に使えん？
- 934 ：
- >>933
わざわざ陸上と室内をメーカー変えてまで使わないんじゃないかな
- 935 ：
- >>932
管理人名前の意味に気づいてないのかw
- 936 ：
- >>932
管理人はコメントの中身が気に入ると
その辺チェック甘くなる
前に縦書きでねこだいすき仕込んでも
普通にのった
- 937 ：
- airuser (2017年4月26日 23:52)
像面位相差AFと位相差AFには原理的な壁があったはずなのでレフ機のあらゆる面で超えているとは考えにくいですね。
AFの食いつきは測距点の数を考えるとD500並みってのは考えられますが、コントラストの低い部分のAFはどうなんでしょうか。
電子シャッターについては期待できそうですね。いずれにせよプロによるレビューを見て、従来のレフ機との違いを判断したいです。期待しています。
- 938 ：
- α9のAFが1DXとかD5と同等ってマジか・・・ サラッと書いてるけどかなりセンシティブじゃね？
ブラックアウトないし連写速いし、画面の端っこまでAF出来るし。 望遠単がないってのも後から克服できるしな・・・
- 939 ：
- >>937
期待しています(α9がボロクソ言われることにｗ)
- 940 ：
- >>939
言おうと思ったら言われてたww
- 941 ：
- airuserはinfo民のモノマネをしようとしてるここの住人じゃないかｗ？
名前からしてバカにしてるｗ
- 942 ：
- 少なくともツンデレというか相当期待してるのは伝わってくるな
セルジオ越後的なキャラを安易にソニーアンチと認定するのは早合点だぞ
- 943 ：
- だって元のソニールーマーズのタイトルは、「Tony Northrupのα9画質レビュー」なのに、管理人にかかるとなぜかタイトルが「ソニーα9のAF性能はEOS-1D XやD5と互角」になっちゃうんだぜ？w
要するに、レフ機信者とミラーレス信者に宗教戦争させてアクセス稼ぎたいだけの記事なんだけど、infoはまんまと釣られるアホばかりなんだわコレが
- 944 ：
- >>942
おまえairuserだろｗ
- 945 ：
- >>923
球面収差も織り込み済みでAFかけるでしょそりゃ
- 946 ：
- 一眼レフの完全上位互換α9に全ての撮影者感謝
- 947 ：
- 50万以上＋レンズ代出して買う人以外、関係ない話だけどなｗ
- 948 ：
- これもあれか、嫌いなのか？
悪い点で締めるいつもの
ツァイス「Batis 2.8/135」は際立った性能だが価格が非常に高い
- 949 ：
- α9でブライダルとか言っているやつがいて吹きそうになった
コスト度外視
- 950 ：
- ブライダルなんて5Dとサード2.8ズームで十分だわな
- 951 ：
- >>948
まあ価格が高いのは間違いないからなあ
アポテリートより半絞り明るくて半額はバーゲンプライスとか書かれても困るわw
- 952 ：
- >>とにかく高性能を盛り込みまくったカメラだけど、それだけでミラーレスが一眼レフに取って代わるものになるかは甚だ疑問。それだったらもうとっくに一眼レフからミラーレスにメインは変わっていたはず。
売ってる側の戦略や事情を全く無視してんのなw
- 953 ：
- そんなもん絶賛したところで誰もついてこないし
そのへんは管理人もよくわかっている
- 954 ：
- AF性能はE-M1mk2ですでに1DX/D5クラスだよ
例えば急に横切るものにも随従しちゃうとかC-AFの挙動にややムラがあるあたり、CNにまだ優位があるが速度は遜色無い
むしろE-M1mk2のほうが速い
画素数や感度で頭打ちになると思っていたイメージセンサーの進化が、オートフォーカス能力にも作用するとはな
- 955 ：
- >>943
アフィ収益が目的なんだからそうなる
英語サイト見ない人がメインターゲットだし
- 956 ：
- >>954
こらこらw
CP+2017でバスケ選手連れてきて試してくださいとばかりにやっていたが全くの追従出来てなかったぞw
特に望遠セットを置いてあった後ろからの方向なんて全くダメ。
俺のD5+70-200F2.8は余裕だったぞ。
- 957 ：
- >>956
オリにしてもソニーにしても、ミラーレスの像面位相差は、
基線長全くたらないから、位相差単独では合焦精度がない。
コントラストAFのウォブリングの前後ジコジコを減らすだけの
ジコジコリミッターでしかないから。
- 958 ：
- ぽんた (2017年4月27日 00:20)
α9は裏面照射型でもあるので、7RIIよりもダイナミックレンジを稼げるかもと期待をしていましたが、
各社のフラッグシップと同じくのようですね。AFセンサーが画素の中にあるので総画素数から400万画素分もAFに使用しているのでしょうか。
購入に踏み切るつもりでしたがまた悩みそうです。
カメラを買うフリをする、
素敵な人生ですね
- 959 ：
- ソニーをオリンパスなんかと一緒にしたらだめだろ
格が違う
- 960 ：
- >>957
使ってる？
1DXもE-M1も併用するけど遜色ないな
安定感は1DXの方があるけど、挙動も含めて軽いメリットはデカい
もうひと進化して追いついて欲しいから同じソニーセンサーのα9の仕上がり楽しみ、とはいえレフ機にも頑張って欲しい
- 961 ：
- α9はオリンパスE-M1 MarkIIのような「プロキャプチャー」もない
素敵なプロ用カメラですね！
- 962 ：
- >>961
そのプロキャプチャってモードは何のためにあるん？ イマイチ有用さがわからない
- 963 ：
- ド素人が
プロが〇〇
プロは〇〇
と語るところがINFOの見どころだな
- 964 ：
- >>962
プロは先読みしてシャッター切るもんだけど
言っちゃえばその先読みせんでもいいようになる
狙ったものが動いた後シャッター切れば撮れる的な
- 965 ：
- >>962
プロ野球でバッターをインパクトの瞬間を横方向から撮れる
- 966 ：
- ミラーレスの課題であるEVFや背面モニタのタイムラグを
シャッター押す前から記録し続ければいいじゃないって形で補完するシステムだね>プロキャプチャー
プリキャプチャーやプレキャプチャーって表記のほうがわかりやすいけど
オリはプロ用途を意識してプロキャプチャーって表記してる
- 967 ：
- >>966
プロって言葉に弱いのをよくわかってる
ズイコーにもプロってつけてるし
- 968 ：
- >>966
それ、ソニーもスマホカメラには同じような機能があるな
- 969 ：
- >イメージセンサーにCMOSを積層したことにより、
>CMOSの作動ノイズがセンサーのGNDプレーンを汚してアナログ性能を悪化させているのでは？
>CMOS積層センサーは、高速読み出しと高感度性能がトレードオフになるのかもしれませんね。
やっぱinfo民は"こう"でないとな！！
- 970 ：
- 素人が思いつくことは
専門で設計してる技術者はとっくに
気付いてるんだけどなｗｗ
ただ、社内の偉いさんに知ったかのバカが居ると
逆らえなくて変な製品出てくるんだよな
ソニーは技術的には面白いけど
実際役に立つかどうか微妙な物を
時々作るので技術者の力が強いのかな?
- 971 ：
- >>963
ここも同じでは
- 972 ：
- >>970
電子ペーパーとかそれを使ったリモコンとか、面白いけど珍妙だからな(笑)
- 973 ：
- プリキャプチャ？なんてニコンワンで何年も前からある機能を今更持ち出されてもな
- 974 ：
- パナの4Kフォトも同じだよな
落雷がバッチリ撮れるってヤツだろ？
- 975 ：
- 4Kフォトは違う
RAWで撮れない
1インチで出来るのがフォーサーズサイズでも可能になったのが進化だし、センサーサイズ無視して同列に語るのはねえ…
- 976 ：
- >>974
4Kフォトは「写真」になるように調整された動画切り出し。
プロキャプチャは常に電子シャッターで撮影して、最大14コマ?だったかをバッファしてる。
E-M1MkIIはAF追従で最大18fpsだから、1秒撮れない。使うときは結構集中力がいる。
それでも鳥が飛び立つ瞬間とか、格段に楽に撮影できるようになったけど。
なお、雷を撮るときはライブコンポジット。
- 977 ：
- ド素人しか使わなそうな機能ってことは分かった
- 978 ：
- ミラーレスの各機能ってかなり利点多いと思うけど
非ユーザーにはエフェクト程度にしか伝わってないのがよくわかるね
ど素人がプロ並みに撮れる可能性があがるんだから良いことだよ
- 979 ：
- プロ「α９まだ使えない、無理」
https://www.dpreview.com/opinion/1937765842/sony-a9-why-being-better-might-not-be-enough
- 980 ：
- 物凄い恣意的な題名だな。
ここでも繰り返されてる
レンズライナップ、アクセサリーがまだ弱い
プロサポートがまだまだ
に記事が割いてて肝心のα9に関して少なすぎる。問題点は今後解決してく事だし。
- 981 ：
- >>979
And, most importantly, my colleagues who've shot with the camera say that the AF performance is within
the realms of that offered by the current generation of pro DSLRs.
って書いてあるからもうAF論争は終わりだな。 プロ機に余裕で匹敵するってさ
あとはレンズとサポートだけだって事だ
- 982 ：
- ここ10年のデジカメ業界のトレンドなんて全部オリンパスが作ってソニーはそれ後追いしてるだけだもんな
- 983 ：
- >>979
米欄が2ちゃんと同じでワロタ
- 984 ：
- 「海外メディアは公平、公正」ってのは幻想だからね
infoレベルだったり、日本よりも酷かったりすることもある
- 985 ：
- >>980
逆に言うとそこをどうにかすれば良いだけで
1635は既に発表直前だろうし328やゴーヨンはAで作ってるから
開発する能力がないわけじゃない
1、2年前からすればかなり近い位置まで来てる
- 986 ：
- 次スレ
デジカメinfo part53
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1493276262/
- 987 ：
- >>956
E-M1 Mark IIは追従感度を+2にしないと素早く手前に来るような被写体には追従しない。
- 988 ：
- >>987
説明の兄ちゃん捕まえていろいろやったがダメだったぞw
- 989 ：
- >動きモノを撮るプロ（特に報道）は必ずしも高速連写を多用しないようです。
>というのも、多く撮影できても最良のコマを選ぶのに時間がかかったり、
>容量がかさんだりすると、速報性に支障をきたす場合があるからです。
>もちろん連写性能は保険として高いに越したことはないのですが、
>それよりもAF速度や暗所での性能（ピンあわせや高感度撮影）、
>さらには耐久性・耐候性が重視されるようです。
>これらをプロが総合的に判断して、どのくらいCNの牙城に挑めるかが興味深いですね。
これからは「プロは連写なんて使わない」って方向性でいくらしい
- 990 ：
- infoのヲチスレはソニーゴキブリだらけのしょーもないスレになったんだな
- 991 ：
- その次は、プロはレフ機のシャッター音で被写体とコミニュケーションしてるから、プロには使い物にならないとか言い出すぞ
- 992 ：2017/04/27
- レンズからカメラマンの目が見えるのがどうこうってのはどっかで見たな
三脚＆一脚 購入相談スレ その37
PeakDesign 総合スレ ピークデザイン Part8
Nikon Z 6 / Z 7 ユーザー専用 part 3
Nikon1 V3
Nikon Z6 / Z7 ユーザー専用 part 11
学校関係のカメラマン！語ろうぜ！★5
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part113
【市川市営奉免団地】むつみinfo【3103】
【SONY】 αcafe 【ソニー】 Part4
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 132
--------------------
【高校野球】帝京がサヨナラで決勝進出 “前田マジック”ズバリ…２０１１年夏以来の甲子園に王手 帝京３―２創価
【夢】房総名物 夢のカレー【幻】
【HONDA】ホンダ CR-V 第五世代 Part7
大河ﾄﾞﾗﾏで「項羽と劉邦」や「三国志」やってほしい
小田さくら、20分かけて念入りにリップを塗る
新型コロナウイルス狼対策本部 Part.287
SUPER GT 2018 Vol.258
☆★☆USLPGA米国女子ツアー53番ホール☆★☆
テレビ朝日、女性社員の56.3％が社内関係者からのセクハラ被害 一般的な企業平均の2倍 ネット「朝日の基準だとトップは辞任だよな？」
CO-OP】コープこうべ、大阪北生協 6 【Coop's
四国の高校野球１４８ 【秋県大会に向けて】
Hoot サウンドエミュレータ v0.06
お前らが嫌いな私立歯学部学生やけど
サンデーモーニング張本勲「ずっと無観客競馬でいい、売上も落ちてないし馬も興奮したりしなくなる」
海外旅行でのトラブル報告スレ その2
☆★★★★★浅田真央が引退しない理由★★★★★★
【輸入】小麦が日本を大移動している件【汚染】
【Rank101↑】グランブルーファンタジー初級者スレ2309
☆津田大介●東浩紀●茂木健一郎●三浦瑠麗●２
田村英里子 part2
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
