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【中版デジカメ】mamiya ZD/ZD back その5


1 ：2008/09/10 ～ 最終レス ：2019/09/08
もっと語り合いましょう
http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1098783962/l50
http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/camera/1078930098/150
http://hobby2.2ch.sc/test/read.cgi/camera/1036236715/l50
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1160811741/l50

2 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ｨ‐ｲｲﾉﾉ∥ﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　_,.ノ´／／ﾉ///ﾒｨ､ミミﾐｯ､
　　　　　　　　　　　　ｨｲ〃／／/　////　∥ ｀ ﾐ`ﾐヾ
　　　　　　　　　　　∥｝////// ノ///i　∥　　　ヾ､il i　　　　かぁちゃん？俺！
　　　　　　　　　　　||　}//// ,ﾁﾅ,i /' | ./ 　Ⅷⅲｮ ､| | !
　　　　　　　　　　　``くﾐ`j　/// l l / |/ 　／　　　　|l l ll
　　　　　　　　　　　 〉ヽヾ､///ｨHﾅｭ}||　　{　ィｴﾆヽ　|ll lll　　　α900買っちゃったよ！！
　　　　　　　　　　 / ￣　ヽ、ﾉ　l ll || |ノ　ヽ　｀ ｰ‐　　l|l l|l
　　　　　 　 　 　/　 ノ⌒'､ ノj　l || ll .|　　　　 )　　　　lヽ ll
　　　　　　　　　i　　 )::::}| | | ||　| || | .|l` ｭ ´` ヽ,　　　lヽヽ',
　　　　　　　　　|　　 ヽ川　l ll　| || ||lr -;‐;‐;-ヾ　}　　}', ', ヽj
　　　　　　　　　l　　　 ＼|li |||i//ｲ ||　xﾆﾆ二-丿 　 /､ヽヽ､,＼
　　　　　　　　　}　　　　　/ヽj|//}} |　ｰ--‐一"　　 /ヽ＼ヽ';ヽヽ`、
　　　　　　　彡/　　　　ノ　　}///l |l　　　￣　　 .／/メ ヽヽ　ﾅヽヽ
　　　　　　(∥/　　　 ＼　／ノ/iil|||l､___　　____／///　 ヽヽヽ }､`､j
　　　　　 /∥　　　　　　/／／ノ ｊ||l{川 ￣　　　///ﾉ　　ヾ　)ヽ}ヽﾉ
　 　 　 　 ∥　　　　　/´／／介j川 l l　　　　///　/ ／　｝　j＼/ー-=　_
　　　　　 /　　　　 　/／／ノﾉソリ｝｝ﾉｰ----／ﾉﾉｿ彡' ノノノ　ﾉヽ,　　　　＼
　　　　 /ヾヾヽ　　 /"／"´ノノﾉ ﾉﾘﾉﾘ---‐ ´ﾉﾘﾉﾘ川くヾヾヾヾヽﾉ　　　　　　＼
　　 　 /　　　ヾー/／／／'//ノノノｿj　　　　ノｿ人し＼＼＼ヽ＼ｿ　　　　　　　＼

3 ：
俺としては疾風のごとく立った瞬間に2ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らにも「もしかしたら、俺でも2ゲットできちゃうかも～？！」って期待をさせないと可哀相だしな。
2ゲッターは1日にしてならず。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「2ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんな素人には「2」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの２ゲッター暦は413日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「2」はゲットできる。
2ゲット！ 　

4 ：
>>3(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

5 ：
マミヤさんの情報ほとんど聞かなくなった。
情報少しくれ。

6 ：
>>5
就職汁

7 ：
受光部のサイズ
24x16　24x36　36x48　おおよそ面積で倍違う
実際の製品で倍の違いがすごく違うかと言えば、微妙じゃないかと
勝手に思います。
だとすれば、AFの性能、連写性、高感度性、価格、などから中判系の未来は
ない？

8 ：
α900ショックってのは、あるでしょうね。

9 ：
まあ同じ技術だと仮定すりゃ、
APS-Cで12MPが限界なように、35mmフルで30MPくらいが限界になるから
それ以上になると中判と言うことになる。
ただ、現時点で中判のセンサーはいまだにCCDが多く、
高感度や長時間露光に弱いのでスタジオ専用。
使い勝手と画質総合したら
ZD<A900でしょう。
まあ、30MPの1Dsが出た時点で中判終了の可能性は高いと思う。

10 ：
「まぁ」近頃の情報操作に流された、中判を手にし、その写りすら目にした事も
無い洟垂れ小僧特有の、「知ったか」論法でしょうな w

11 ：
手厳しい意見ですが、無駄に壁を高くしてもイクないですぞ

12 ：
その「壁」とやらが「無駄」かどうかの判断は、此処を訪れるビジターの質とその
数にも依る。「ネットにあがってる情報がすべて」なんて盲信は世の中を知らぬ
洟垂れ小僧に多い。その気勢を制したまで。

13 ：
なるほど。
それにしても言葉は選んだ方が良いよ。
洟垂れ小僧って、何時代の人？

14 ：
「洟垂れ小僧」に抵抗を感じる？
それじゃ、「井の中の蛙」か「ビニール温室栽培」でも良いかな？
「まぁ」近頃の「ビニール栽培」も経験未熟の分際で人に噛み付いてくるからね。
「井の中の蛙」が妥当か…しかし蛙よりも素直でもない支那…

15 ：
井の中の蛙大海をしらずってか？
されど空の高さを知るって続きもあるよ？
君がまさに洟垂れ小僧だったみたいだね・・・・残念！！

16 ：
>>15

17 ：
>>15
負け犬の遠吠え w
「空の高さを知る」は後に日本で加えられたもの。「空の高さ」があんたにとって
>>9の論法と同じだと言いたいのなら、おまえも同じ穴の狢 w

18 ：
なんでこうオツムのおかしな言葉遣いとレトリックしか展開できないんだろうね
悲しいやつだな、おまえは。
デブで独身でハゲてて誰からも愛されてないだろ？
もうねろ。

19 ：
筋道を立てて論破出来ないと負けですよ？
おまけに感情的になる所に、己の負けを認めた幼児性が滲み出ている。
もう少し、大人になりましょう w

20 ：
嵐っぽい人が出てきたのはナゼ？
もしかしたら中判デジカメの製造や販売の関係者かもしれません。
自分達のやってきたことが上手くいかないのでは、やけになるのも
解ります。
違う分野ですが、自分も挫折や無力感を味わったことがあります。
さまざまジャンルでデジタル化されることで色々変化があり、
仕方ないことですね。
他の自分の生き場所を探すしかないです。

21 ：
フィルムの頃でも35ミリカメラに比べて、中判や大判は敷居が高いものでした。
しかし、それはオート機能が無い、三脚必須でハンドリングが悪いなどの
理由がほとんどで、おっと、ランニングコストもあるでしょう。
しかし、価格的にはハッセルやローライは別にして、極端に高くは無かった。
4x5だってトヨあたりだったらボディが20万やそこいらで買えた。
しかし、デジタルになって数百万円になってしまった。
これでは衰退間違いないと皆思うわけです。

22 ：
大事な事忘れてないか？
小さな眼と大きな眼の違いは近距離でこそ現れる。

23 ：
久しぶりにスレが伸びてると思って覗いたらこれかい。

24 ：
本当に写真の質を問うたらどうなんでしょうね。
ニコンが何故１４００万画素で抑えたかですね。既に２４００万画素あっただろうに。
でも難しい世の中に。使う方も。メーカーさんも。
α９００は画質向上すれば良いけど、Ｄ３とどっこいどっこい／悪ければ単なるメモリ喰い。
高画素化＝高画質？？
ＺＤが良いのは、絵の良さとその辺（画素の大きさ、サイズ、価格）のバランスの良さなのに。
マミヤさんは本当に宣伝ヘタ。と言うかやってない。
もっと良い所アピールすれば良いのに。ユーザーがやきもきするもの。
レンズも本当に性能良いのに。まじめに作ってるし。古いと言うか、まじめと言うか。
ずーっと頑張って欲しいものだよ。


25 ：
# 既に２４００万画素あっただろうに。
>>24 今はあるけど、当時は無いよ。

26 ：
>>25
少なくともＤ７００ではニコンは着手出来たけど、手を出さなかった。
そのかわりα９００は一挙にハイアマ最高スペックだ。
今度はプロスペックが楽しみだ。

27 ：
>>12
今度出る6000万画素機の写りはどんな感じですか？

28 ：
毛穴を通して骨まで写りまつ

29 ：
>>ID:jrfKInzj0
お前、高校の物理の成績悪いだろう？あるいは、まともな大学に進学できるような
高校出てないかだろう。
画素数の限界とか言っているのは、回折ボケの悪影響が発生する画素ピッチのこと。
確かに、理論限界地はレンズの残存収差が0であることを前提としているから、実際に
弊害が目立つのは、理論値からもう一段か二段絞った時点からだが、光学の物理原則
は、中版の使用経験で発生状況が変わるなんて、バカなことは物理的にありえない。
それから、良いレンズ程、回折ボケの限界が理論値に近づくんだよな。回折ボケなど
意識したことないというのは、安物クソレンズかツァイスやシュナイダーのレンズであったと
しても、数十年以上も前に設計された骨董レンズしか使ってないってことだよ。

30 ：
おおい、デジ板には理論好きの写真知らずが山ほどいるんだよ。
そんなの相手にするだけ時間の無駄だよ。
35mmが中判の代わりになれるなんて、苦笑する。

31 ：
>>29←こんなのが多いから売れないんだろうね

32 ：
中判デジカメの魅力、あるいはどうしても必要な撮影があるのかもしれない。
しかし、もはや特殊カメラ、特殊用途になっている。

33 ：
また笑えることを。

34 ：
特殊、という言葉を特殊な意味で使っちゃいかんな。

35 ：
Ｄ７００、α９００等手頃な価格（とは言っても高いが）でセミ版級のが出てきたから
マミヤさんの領域も相当食われるだろうな。これらのカメラ、確かに良くなったよ。
今までの売り文句も、ちと辛くなって来た。もうひと頑張りして欲しいな。

36 ：
>>1
版と判と板は意味が違うのだよ。漢字の勉強しる。

37 ：
結局ZDって出し逃げよなｗ

38 ：
そんなことないだろう。今日フォトキナ２００８に向けて、新しいＺＤ関連の新商品発表になったよ。
新しいレンズや４"×５”アダプターそして縦位置グリップも用意された。ＨＰを見てご覧よ。


39 ：
>>38
いま見てきたけど4×5アダプターは最低ですね。
理由1。ユニバーサルで作るんじゃねーヨ。
フランジ稼げないじゃん。sinar用とかそれぞれで作れ。
理由2。アダプタから直接線出してんじゃねーヨ。
接触不良とかでいちいちメンテ出しに行く暇なんかないの。
理由3。4×5でまともな仕事してる人のシンクロはレンズ側にねーんだヨ。
デジタルシャッター使いのカメラマンにデモ頼んでないだろ。
以上。sinarP2+PhaseOneFlexAdapter+LeafAptus22+HorsemanISSG3で仕事してる側からの意見。
あと、縦位置どうすんだよコレ？

40 ：
>>39
同意できる部分もあるけど、価格を考えたらユニバーサルでもいいと思う。
たぶんこれでも10万とかすると思う。
各社専用は後から出してくれればいいや。

レンズ、ウチはレンズシャッターです。(^^;　汗
なので、貧困カメラマンにはいい感じ。
マミヤに期待！！

41 ：
>>40
賛同。
貧困カメラマンの味方。俺もマミヤに期待。
で、今度は発表～発売期間どの位見れば良いのでしょう？
少なくとも２ヶ月位にしてくれないかな。

42 ：
出るのは、コレと645レンズ2本だけ？
出し逃げに近いなー。

43 ：
ちゃんとメンテサービスはするでしょうから逃げるってことはないと思いますよ
本当に逃げるんだったらOPから分離したときにしてるでしょ

44 ：
>>42
次々に出て来てるじゃないか。メンテもやってるし。随分ひどい言い方するもんだ。
ＺＤやＺＤバック関連でレンズもほぼ一新したんじゃないか。
これで、さらに高画素に行ける準備が出来たようだ。


45 ：
>>44
ＺＤ使ってて思うけど、そんなに画素数上げる必要ないと思いますよ。
６×７（８）判フィルムでの印画紙画像クラスの画質が得られるし。
３５ｍｍフルでも精々６４５フィルムにはまだ及ばないし。
やはり大きいセンサーが有利なんでしょう。
６×７以上は要らないし、逆に画素多くして、データ増えるのも良し悪し。
多分Ｄ７００の方がα９００より絵が良いなんてこともあり得るんじゃないだろうか。
それより高感度性能を精々ＩＳＯ２００まで使えるようにして欲しい。

46 ：
でも今や5000万画素以上の時代になっている。

47 ：
>>46
でもその5000万画素以上を享受してる者が全国で何人居る？

48 ：
>>45
印刷がらみだと、もうちょっと欲しいです。画素。

49 ：
まぁ1億万画素あれば文句無し

50 ：
>>49
スキャニングバックはとっくに1億万画素超えてるが
そんなもんで充分なのか？

51 ：
>>50
構造的に動体は変形するだろ？

52 ：
>50
印刷と言ってもいろいろだが、A4サイズの雑誌や
解像度の低い新聞なんかはもう35ミリフルサイズデジで十分すぎる。
後はA全、B全のポスターとかそういう大サイズの用途で億万画素が必要と言うくらい。
PHASEでいえば45あれば普通は十分。

53 ：
１億万画素とは、まったく単位も分からないかね。飽きれるね。
そんなポスター誰が頼みます？　２２Mもあれば大抵は間に合いますよ。
それより買えない話しても仕方ないと思うのだけど。
やっぱりマミヤの１００万円前後の値段は魅力的ですよ。
商売が回転しているだけでも楽しいよ。３５フルと差別化も出来るし。
投資に極度に神経質になることもない。５万ショットで１ショットあたり２０円。
ＩＳＯ５０～１００でやっていけるものであれば、絶対ですよ。それ以上は保証出来ないけど。
画質にケチ付けられる人はいません。もちろん最終的には腕ですけど。
本当。上見てもきりがないですよ。

54 ：
今度発表になった標準はレンズシャッター付きなんだね。
望遠でも付くと良いけど。
ＬＳで１／８００出せるとストロボでも早い動きの被写体がシャッキっと来てありがたい。
ついでにＡＦも出来ると便利だけど。どうなのかな。

55 ：
>>54
切替リングが付いたっていってるんだからAF出来るだろ、普通。

56 ：
>>55
なるほどそうだ。見落としたっす。
これ良さそうな。意外に小さそうだし。


57 ：
皆さん、フルサイズいらないスレに遊びにきませんか？

58 ：
なんだよ一億『万』画素ってｗ

59 ：
おっくせんまん、おっくせんまん。

60 ：
今月の「あれ」ひでぇ書かれ様だったな。
フィルムであれならデジタルで"どんだけ～？"って感じ

61 ：
ライカ中版きたよ
http://www.leica-camera.co.jp/photography/s_system/

62 ：
>>61
本当だね。３５ｍｍと思ったけど、３０×４５ｍｍ（ライカ比率）だね。
これはビッグニュースだ。
マミヤＺＤと真っ向勝負だ。
２２Ｍ：３７．５Ｍ。もうちょっと画素数アップが必要かな。

63 ：
>61
35ミリサイズのライカデジカメの価格を考えると中判なら
レンズごと揃えたら、ZDが3台は買えそうだな。

64 ：
>>63
ニコンが中版と噂されるMXというのを計画中らしいが、元々中版用レンズや
大版用レンズをやってたニコンと違って、35mm版用しか自社開発設計の実績
のないライカが中版用のいいレンズ揃えられるのだろうか？それとも、バルナック
時代から付き合いのあるシュナイダーから供給してもらうのか。

65 ：
>>64
もう揃えてあるんじゃないかな。モックアップもよく出来てるけど。

66 ：
>>65
基本的に同じ画角が得られる争点距離比(35mm換算比率)で35mm用レンズを
拡大すればいいんだろうけど、二次スペクトルの色収差は、焦点距離が長くなる
程出てくるし、イメージサークルを広げることによる像面湾曲の影響増大とか
あるから、35mm版よりもワンクラス上の低分散光学ガラスを使うか、非球面
レンズの数を増やすとかしないとだめだろうな。ただ、そこまでやるなら、中版
用に最適な光学系で新設計した方が安上がりかもしれない。
今のところ、35mm用レンズの拡大版みたいのばっかだな。

67 ：
またツグマの出番だね

68 ：
中版じゃなくて中判な。


69 ：
>>66
嫌だね。○○設計者君は。会社でそんなこと言われてんじゃないの。
そんな講釈は、ここでは御法度だよ。
オタクよりライツの技術者が劣っているとも思えないしね。

70 ：
ライカＳのお陰で
マミヤＺＤを買いやすい(売り易い)雰囲気は出来たナｗ

71 ：
ZDはバッファを爆裂増加しないと使えないなぁ。

72 ：
腕に自信がないと、手当たり次第連写したがる奴がいる。
フィルム１本連写するか？少しは考えて撮るだろう。
Ｗバッファで十分だよ。でもその後、バッファ開放が大変だぞ。

73 ：
GX680に取り付くとなれば、購入（リース）考えるんだけど

74 ：
富士さん、新しいはにかみＣＣＤで準備中。

75 ：
ライカＳのサンプルが出たら、中判でも多すぎる画素数はダメか？ってのが
分かるような。
というか、35mmの高画素＝画質低下の論が当てはまるのかどうか興味深い。

76 ：
ndanda

77 ：
まだ高画素で騒いでいる人がいるのがおかしいね。
私はＺＤは２２Ｍの儘で、低価格で提供し続けて欲しいな。出来ればもう少し安く。
恐らく８０～９０％のプロは、この機能で十分だと思います。
逆に今の値段でも買えないプロがいるのではないかな。
マミヤさんも、真の性能を落とす、スペックだけの改良（改悪？）はしない方が良い。
ライカＳ２は単なるステータス狙いの機種、価格含めての実用性は低いと思えます。
私が思うに、実用性（価格含めて）追求こそマミヤさんの狙い所と思うのだが。
それ以上を望む人は、ハッセルでも、ローライでも、ライカでもお好きにどうぞってとこですね。
性能なんて、この領域では大差ない筈。真綿に包んで使うカメラじゃないんだ。マミヤさんのカメラは。
と思うけどな。

78 ：
今のデジタルイメージングはマニュアル機の
傑作Pro TLに色塗って売るような会社だからどうかな・・

79 ：
>>78
かわいいから欲しい、って女の子がいて欲しいよね

80 ：
同じ色のレンズ群も出してみろや、と言いたい。

81 ：
マミヤさんのカメラは実用機だから、奇を衒ってあんまり変な色を塗らずに
その儘売ればよかったのに。
カメラショーでライトを当てれば、自動車ショー同様製品が映えるけど、
現場では、少し艶を落とした、あの色が良いんだけど。


82 ：
まぁ付加価値とか考えて在庫をさばこうとしたんだろうが、
ユーザーとしてはそのままの価格で販売続けて欲しかったな。
ここにきてPro とProTLのニーズが高すぎて中古でも
なかなか良い物が手に入らない。

83 ：
年間何百枚も撮らない人は、まだまだ中判フィルムカメラ。
高いデジタルカメラは不必要なんだ。手荒に使えないし。
そんな意味で、マミヤさんのフィルムカメラは大切なんだよ。
折角大型のCCD使っているんだから、デジタルデータが必要な人の為に、
即時データ取得できるデジタル複写（デュプリケート）サービスでもしたら儲かるのに。
｢リバーサルでもネガでも６０分で承ります。１枚５０円｣で
やってくれたら即持っていくよ。マミヤさんなら機材投資ゼロだろ。
中判カメラ以上は絶対銀塩の方が便利なんだから。原画も残るし。皆どうよ？

84 ：
普通に、ビュアーの上のポジをマクロ付きの
一眼デジで複写すればいいんでね？それで必要十分。
それに金取ってデジタルデータにするなら業務用のスキャナの方が能力が上だし。

85 ：
画質最高２２Ｍ（それ以上は大きすぎる）。
スキャナーじゃ遅すぎるし。
ＺＤもマクロも沢山あるだろうし、ちょっと細工すればクリーンで連続作業。
まともなスキャナーを個人が買うの辛いし。
パソコンでデータ使いたい人多いのでは。
ついでに３５ｍｍもやってくれると嬉しいけど。きっちりと高画質で。
ＤＰＥの画像データはしょぼくって。
デジタルデータも価値でるよ。高級デジイチ要らなくなるかも。
要はフィルムで要が足りているのよ。腕が良くて、枚数撮らないじっくり屋さんには。

86 ：
＊ZDは8000万画素まで対応できる設計になっているが、当面2200万画素でいく。現状では2200万画素+9ミクロンの画素ピッチが使いやすくベストであるし、適正価格で提供できる。などなど
業界誌での、マミヤの人のお話。

87 ：
>>86
おっ～。よく分かってるじゃないか。
８０００万画素は言い過ぎ。レンズが耐えられるかい？

88 ：
へー。
あの遅さで対応できる設計って言い切ってるのも疑問。

89 ：
大見栄張らずに、中判大衆機に徹した方が良いよ。全てに十分なんだから。


90 ：
操舵操舵

91 ：
浮上

92 ：
フルサイズの機種が発売ラッシュを迎えて大型素子の利点が認知されてきた今が商機ですよマミヤさん。
Ｓ2なんてのも出るし、ZD Mark IIとかいかがですかマミヤさん。

まぁなんもしないだろうけど。

93 ：
格下のカメラに合わせて、ZD MarkⅡをリリースする必要性を見出せません。
このカメラに６×９以上を期待するのであれば別ですが。
それより低価格化を期待されるのではないでしょうか。
それ以上の性能を要求される場合はPhase One如何でしょうか？

94 ：
安くてもいらね

95 ：
お金稼げるようになってから考えようね。

96 ：
MOPから二束三文で買ったんだから安くしても損しないんじゃね？

97 ：
ttp://www.dpreview.com/news/0810/08102102mamiya_dl28.asp
price is $14,999.
IYHの予感がする！

98 ：
分割で買うの？
買えるだけすげーな
俺には無理orz

99 ：
続報ないの？

100 ：
たまには浮上。

101 ：
だめだね。
マミヤの人いたらネタくれ。

102 ：
もう１回浮上。反応あって欲しい。

103 ：
しかしやっぱり沈没

104 ：
Rawデータの現像ソフトとOSは何がおすすめでしょうか？

105 ：
>>104
MacOSX10.6&AdobeCameraRAW6.0

106 ：
現実にはありえん

107 ：
???

108 ：
発売してから随分経つけど、
そろそろ新しい機種が出る時期かな。

109 ：
ＺＤ用の新しいレンズ（４５／２．８）が出ました。


110 ：
新しいCPUに載せかえてフォーカスモードの切り替えつけただけ？

111 ：
111　いきます！

112 ：
ドピュッ

113 ：
いちにのさ～ん！　　げっと

114 ：
Ｄ３Ｘの登場で二コンの天下！

115 ：
>>114
キイヤノの擦れに書き込め。
自慢じゃないがわがマムヤは天下をとったことなど一度もないぞよ！

116 ：
今、海外のサイトで5D Mark�とMamiya AFD/80mm 2.8にLeaf Aptus 22
（中判デジ）を付けて撮った画質比較をしている（※共に2200万画素）
更に生RAWデータDL付きだ。
比較写真も載っているが、こんなのを見せ付けられると、如何に日本の35mm
古サイズ2000万画素超えという数字が「ハッタリ」かと考えさせられる↓
ttp://luminous-landscape.com/forum/index.php?s=189a3a98ba7a47868d156e65ef81e0ab&showtopic=29931
まさに「屁の突っ張りは要らんですよ 」という奴だな w

117 ：
値段を考えると5D2の健闘ぶりが目につくわけだが、、、

118 ：
もっとまともなレンズで皮革してくれよ

119 ：
>>116
言葉の意味はわからないが、とにかくすごい自信だ！

120 ：
>>116
むしろleafのほうがモアレが強い気が

121 ：
>>120
デジタルバッグの方がモアレは強いよね。
leafに限らず。

122 ：
そりゃローパス無しが標準だからな、ある意味当然だ

123 ：
ZD全然売れていないんでしょうね。おっと、自分は持っていますけど。
さくらやのアウトレットで数ヶ月前からレンズ付きで約70万で
ヤフオクで45万で出ています。
35ミリタイプのフルサイズと画素数同程度になってくると苦戦は仕方ないか。
ネットでそれぞれの写真見ても確かに時代はスゴイことになっていますね。
けれども、ZDの写りは僅差ですがやはりボケ方や余裕のある写りで
いいんだけどなぁ。
ダメかこりゃ。

124 ：
世代が古いからね。
せっかく画素ピッチ余裕あっても活かせてない。

125 ：
かと言って、これに代わるカメラは無いけど。良く撮れるよ。

126 ：
D3Xで滅亡だな

127 ：
>>126
35ミリサイズの追い上げでメーカーは厳しいでしょうね。
なのですが、これで仮にZDが3,000万画素とか4,000万画素なんて
なるとデータがでか過ぎになって処理が大変。
現状は、クライアント受けは35ミリタイプよりはいいので、
やはり上のクラスのカメラと受け取ってくれる。
まだまだ使いますよ！

128 ：
645系にして一眼レフタイプ並の優れたデザイン。
ZDはすぐれたプロダクツなんだがな・・・。
ペンタ67よりずっと洗練されている。この筐体に
もっと大きい液晶と大バッファともう少し早い連写性能を望む。

129 ：
価格のことがあって、迂闊に手を入れられないと思うよ。速写性を望むなら３５フル。
最高の画質ならＺＤだろうな。本当にペイできるなら、いくらでも上があるけど。
そうなると、もう特殊撮影装置だね。
でも高感度性能はＩＳＯ２００位までは何とかして欲しいね。それで十分。

130 ：
洗練？バカ言うなよ。
あんな使いにくいUI他にねーよ。
レンズも酷いし。解像はいいんだがボケが汚い(80mm)

131 ：
>>130
ＵＩは今風と違うけど、画面小さいので我慢している。
それより８０ｍｍレンズは解像はもちろん、ボケは良い筈だよ。
これをダメと言うと、良いレンズって、例えば？

132 ：
中判カメラにもともと操作性なんて期待せんわ。
>>130 は中判フィルム機もデジタル機もどうせ
触ったことも無いんだろ。

133 ：
＞ペンタ67よりずっと洗練されている。この筐体に
その比較は卑怯でしょ。

134 ：
>>132
ZDならいつでも貸してくれる奴がいる。
俺はあれいらない。でもたまに使いたい。
お前こそ操作性期待しないとか、何にも知らんのと違う？
中判はただでかいだけのカメラで操作性自体が劣るわけではない。
>>131
マミヤの他のレンズ使ったこと無いからわからんが、標準であれだからな。
2線ボケになってあかん。
経験的に解像が良いほどボケが汚くなると思うので、使い方次第ではある。

135 ：
>>134
今の８０／２．８は二線ボケにはならないよ。ニ線ボケの意味分かってる？
解像が良いほど・・・・・ボケが汚く・・・。ど素人かい？

136 ：
>>135
>解像が良いほど・・・・・ボケが汚く・・・。ど素人かい？
たぶん球面収差の補正と後ボケの話でない？

137 ：
>>135
手持ちの画像で再確認した。
開放で撮ってた。
激しく2線ボケしてた。（後ボケ）
一本の木の枝が2本に見えるほどに。

138 ：
マミヤのレンズがいいわけないだろ。
デジタルは糞メーカーには荷が重いだろうな、可哀想に。

139 ：
>>137
私も持っているが、そんなことないな。球面収差の出方からして木の枝が二重なんて無いな。
ちょっとおかしいと思うよ。お持ちの玉。
>>138
少なくともハッセル（ツアィス）と同等以上にはなっている筈だよ。
見たことないのかな。君にはちょっと高嶺の花か？

140 ：
まあsageない自己中な奴の意見てあんまり参考にならないけどね。

141 ：
なにを持って良いレンズとするかにもよるとは思うが、ユルユルのハッセルのツアィスと同等は可哀想じゃない？　コンタのツァイスぐらいじゃないかな、コントラストや発色で負けるけど、解像度では勝ってると思うよ。もちろんどれも、フジ製のHレンズには及ぶべくも無いが。

142 ：
最近ZDを手に入れました。
それまではfuji　S5　で撮影していました。
スタジオの記念写真で使ってみたんですが、解像感は確かにスゴイものが
あります。数人の記念写真での衣服のデティールの出た方はたまげた。
しかし肌色がS5はなんと言うか、リッチな肌色、記憶色でのいい発色
を意図も簡単にプリントできるんですが、ZDは冴えないんです。
ニコンの肌色をさらに地味にした感じです。
現像はLightroomですが、何かアドバイスありますか？
せっかく手に入れたのに使いこなし難しい感じでやれやれって感じです。

143 ：
>>142
基本的にRAW現像ソフトが間違っている。
正規のPHASE ONE Capture One 4 使ってみ？
それとネットもよく検索すること。資料があるよ
ttp://www.nphotoworks.jp/gazou/Factory/020/020.html

144 ：
>>143
おぉ！！　情報ありがとうございます。
ダメもとでも聞いてみるものですね！
しかし、寝ぼけた頭で日本のフェーズワンのサイトを見てもZDに対応している
様に書かれていないしで、売る気あるの？　って、感じ。
ZDを放り投げないでよかった。と思える日が来るのだろうか？
お礼まで

145 ：
142です。　本日もZDを実践投入しました。
色味関係ですが、あまりにあっさりした色なので最初から色々いじりすぎました。
ホワイトとって明るさコントラストを調整したのち彩度を少し上げる程度で
合格点になりました。
中判カメラは予算があるときにレンタルで。と思っていましたが、
自己所有ともなればどんな仕事にも使えます。当たり前ですが。
いい仕事が出来ます。満足マンゾウ！

146 ：
>>142
つ　汁気

147 ：
>>145
乙です。
フェーズは基本WBと色相調整が前提だからねぇ。
S5Proのように撮って出しとは訳が違うよ。
その代わり基本を抑えて使う分には、ｺﾝﾃﾞｼﾞに毛が生えたようなS5の描写とは
違う圧倒的な絵を出すと思うよ。

148 ：
もう分かりましたよ。マミヤＺＤの素晴らしさは。まさにその通りです。
でも３年前に発売のカメラですから、そろそろⅡが出て来ても良い頃ですね。
ライカも発表したことですしね。マミヤさんも景気づけに一発お願いします。


149 ：
ZDのローパスフィルターなどがだいぶゴミが付いてきました。
サービスに持ち込んでも中一日と言われ、じゃ自分でやるかって
状態です。
35ミリタイプのデジカメは何度も掃除しているので大丈夫かと
思いますが、ちょっと怖いのも正直なところです。
では。

150 ：

ところでマミヤZDのDALSA製CCDは、PHASE ONEのソフト対応になって
高ISOノイズ、どれくらい取れますか？
ISO400程度が常用できれば食指が動きそう…

151 ：
>>150
ISO400は自分はあまり必要が無いのでテスト不足です。
で、あやふやなテストでは純正のソフトで400のノイズはけっこう解消
します。　ネットでボロクソ言われるほどひどくないです。
Captureone4もAdobe Photoshop Lightroom ノイズ除去はほとんど
期待できません。


152 ：
浮上

153 ：
沈没

154 ：
財布上

155 ：
過去ログ倉庫に入る前に浮上。

156 ：
価格の面で業務用になってしまったので、書き込みがないのは当然ですね。
はい、さいなら。

157 ：
たいして変わってないのに、レンズ高くなったもんな、フェーズはP45＋買うと５本レンズおまけとかやってる、、、よっぽど買いたたかれてるのか。

158 ：
新胴、バッテリー３本つきで598は安井よな
http://www.fotoborse.com/

159 ：
↑極楽堂のリンクにつきクリック注意！

160 ：
30万くらいが適正価格

161 ：
このカメラは現行品ですか？

162 ：
はい。
シーラカンスみたいなもんです。

163 ：
隠れた名機だから良いんじゃないか。シーラカンスでも。生きているって
ことだけで立派。まあ１年で変えられたら買った方もがっかりだよ。
出来れば５年は現役で。変えるならあまり見かけを変えないで欲しい。

164 ：
16bitRAWで3000万画素は最低でも欲しいな。
次が有るならの話だけど。
フェーズ銘でもいいから出て欲しい。

165 ：
>>164
そのファイルは無圧縮だと何MBでしょうか？
「最低でも」とか、スペオタ丸出しｗ

166 ：
スペルマ中田氏w

167 ：
売れてますか～？

168 ：
(；ﾟДﾟ)＜俺もスペルマじわじわと放出中！
　　　　　金持ちのスペヲタに買わせる為に4000万画素前後にしてみない？

169 ：
よしよし。
２２Ｍで良いから、ＺＤを一気に放出せよ。
ニコキャノも魅力の無いカメラばっかりでオモロクない。
再浮上。

170 ：
安西先生、ZD2が欲しいです。

171 ：
あきらめたら、そこでMAMIYAは終了ですよ

172 ：
ニコン派もキャノン派も、３５ｍｍフルを卒業して、中判へ入っておいで。
何たってすごいんだから。一度は試す価値はあると思うよ。

173 ：
もうちょい安くしてくれたらね。
一般的なカメオタに手が届くのはせいぜい5D2とかD700クラスですよ。

174 ：
もう最初から安いんだよ。きっと。
他はバックですら４００万とかだから。
もう値引き出来ない状態なんだよ。きっとね。
在庫もないんだろうし。

175 ：
PIEの展示でモノブロックストロボや大型三脚のデモで使われてたね。

176 ：
【PIE2009】マミヤ、デジタルバック専用645ボディを参考出品
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/29/10570.html
ベースと見られる「645AFD III」との違いは、フィルムバックの装着に
対応せず、対応デジタルバックのみでの使用になること。
フィルム機能をカットすることで見込める機能アップがいくつかあり、
例えばAF速度などが向上するという。

177 ：
今後フェーズワンは、マミヤブランドの中判カメラ及びレンズの大口株主となります。
　　　　　　　↓
ttp://www.mamiya.co.jp/news_mdinr09030025.html

178 ：
カメラ及びレンズの株主って意味分からんわ。

179 ：
>>177
日付が平成20年になってるし。
もう少しちゃんと書けよって思う

180 ：
久々

181 ：
ZDかついで桜を折ってしばらく北へいってきます

182 ：
大きな呆けがうれしい

183 ：
ランキング４７５位から浮上。
ＺＤ担いで桜を追ってこれから弘前へ行ってきます。
良い写真撮ってくるぞ。

184 ：
弘前はもう終ったはんで脚の公園さ行げ。

185 ：
しかし値崩れしないカメラだ。
４００～５００万のデジバックだって、ちょっと使えばこの値段。
最初から中古買ったと思えば、皆同じ。新品なだけマミヤはすごい。

186 ：
>>185
ヤフオクでも中古が、28万くらいで安定してるね。
それでも回転寿し状態だけど。

187 ：
>>186
つ センサーサイズ
一昔前のデジバックだから

188 ：
にゃろめ

189 ：
にゃめろ

190 ：
>>183の結果が気になる…

191 ：
いまごろシベリアあたりかな～

192 ：
やばぃ！　ランク４９５位。
ふぅ、ふぅ、ふぅ～浮上。まだまだ。まだ頑張れるぞ。
何としても『その６』に行こうぜ。
マミヤ６４５ＤＦも応援するぞ。でもいつ出るんだ？

193 ：
バッテリーグリップと80mmレンズシャッターも早急に出して欲しい!!!
急げ

194 ：
やばっ。またランク底に届きそうだったぞ。
何か、沈むのが早くなって来たなぁ。
マイナーチェンジでもしないと、１週間持たないぞ。

195 ：
あげ

196 ：
ランクってどこで見ること出来るんですか

197 ：
81

198 ：
今９０。
１時間に約１０で沈没。
浮上。行け。

199 ：
別に消えてもいいんだけど。

200 ：
200だ！

201 ：
保守

202 ：
マミヤ来た～
新発売
デジタルカメラバック
M‐series
M18／M22／M31
数字が画素数です。
発売日は7／15
価格はOPEN
外見・性能は、提携先を見れば解ります。

203 ：
なんだ？　これフェーズ・ワンその儘じゃないか。
自分とこで作るの止めたんか。


204 ：
保守

205 ：
ホンマや！フェーズやん!?

206 ：
なにせ一部買収されてる身ですからw

207 ：
えぇ～ZD Backはどぉ～なるんやろ～

208 ：
参拝でせう…

209 ：
>>207
その心配の意味が分からない

210 ：
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090612_283115.html
バッジ変えただけでフェーズワンの半値か・・・
中古P+シリーズの価格が暴落しそう

211 ：
今まで買ったお客に対して当然一言あるんだろうけど。
一夜にして１００～２００万円ダウンの話だからな。株以上。影響大。
どう説明すれば良いんだい。上によ。代わりに誰か謝罪に来てくれるのかな。


212 ：
>>211
そんな事言っちゃあスーパーの刺身担当なんか
毎晩謝りっぱなしじゃないか。

213 ：
>>212
なんか、良いたとえだね。

214 ：
まぁまぁ、>>211だって冗談半分で書いてるんだろうし。
本気でこんな貧乏臭いこと言うやつなんかいないよ。

215 ：
>>212～214
臭い演技だな。
高だか数百円程度の刺身と一緒にするのかい。
１００～２００万が貧乏臭いか。良い御身分だ。




216 ：
>>215
貧乏なのは仕方がないけど、心根が貧乏臭いのは嫌なんだよ。
まぁ人それぞれだけどね。
>>214の「いないよ」ってのは言いすぎだったか？

217 ：
>>215
自演って思われてるのかなあ。
病んでるのかな？

218 ：
>>215
基準違えど、家庭を切り盛りする主婦には大事な駆け引き。
そんな積み重ねで俺の小遣いもかわるんだから。

219 ：
>>211
中身はRefurbished（再整備品）じゃね？

220 ：
安くなたというより、安くしないと本当に会社残れないよ。
キヤノン、ニコンに比べて高いことであることと１６ビットであること以外メリットないし。

221 ：
>高いことであることと１６ビットであること以外メリットないし。
それは流石に言いすぎ。
コストやハンドリング性を覆すほどの差とは云いがたいけど単純な画質ではデジバックのほうが上。

222 ：
なんでマミヤマウントで売り出すかな。
ハッセルマウントで売り出せよ。

223 ：
>>222
？ … ????

224 ：
久々に賑わっていますね。

225 ：
中古市況のことなどマミヤの知ったことか。

226 ：
デジ物なんて、スーパーの刺身並みの生鮮食料なんだなw

227 ：
フェーズ買ったらオマケで付いてくるカメラww

228 ：
フェーズは単なる電子フィルム屋。
やはり主体はカメラとレンズ。マミヤでないとね。
良いカメラ作り続けて欲しいな。

229 ：
フェーズをつけてマミヤのAFのDレンズで撮影したら､シャープ感もなかなか良かったよ｡

230 ：
私はＺＤバックを付けて撮ってますが、３５フルとはやはり違うね。
やはり撮像素子の大きさは有利に効きますね。
まあ、ボケだけじゃないけど、ボケ具合を大きく出来るのはやはり良い。
フェーズのが出て、ＺＤバックの安売りがあったら絶対買いですよ。
マミヤ純正フルデジはこれが最後になるかもね。もう１台買うかな。

231 ：
P+は値下げされるかもしれんけどZD Backは流石にやすくなんないでしょ。

232 ：
>>211
100万円以上値下がりしたね。

233 ：
ＺＤバックは流石に性能的に見劣りするから、５０～６０万位にすると
一挙に売れるかもな。安かったＡＦＤⅡ＋レンズ持ってるお客さんは
結構買うかもね。

234 ：
中判のデジカメなんてあるんだな～
お前らうらやましいよ

235 ：
フェーズワンがリーフを買収。（６／２５）
中判デジタルの世界がカオス。いや大統合か。
今や　中判対３５ｍｍを越え、世紀の大決戦へ。生き残るのはどこだ。

236 ：
>>235
裏で糸引いてるのはKodakて書いてあるだろ。
てことは中判のセンサーはフィルム同様Kodakが世界を掌握したようなもんだww

237 ：
スレ違だがペンタ645もコダック予定だよね。

238 ：
中判でもどこかがCMOSで出さんかな。12インチのウェハでアナログロジック
作れるプロセス技術のある半導体屋なら設計さえしてもらえれば、どこでも
出来そうに思うのだが。

239 ：
ツアイスのS2もコダックだっけ？
マミヤはダルサ積んでて、ハッセルはイマコンを買収したよね。後者は結局コダック積んでるけどさｗ
>>236
でもフェーズワンは今はダルサ使ってるよね？
リーフがフェーズワンに食われたってことはリーフと組んでたローライはどうすんだろ

240 ：
>>238
仮に出来てもコストが凄いんじゃないか?
>>239
ボディとレンズはマミヤ、HFTレンズコーティングはローライでいいんじゃないww

241 ：
っ[歩留まり]
12inchウェハーだろうが、CMOSだろうが、現実的な
コストと、供給能力を達成できる歩留まりには程遠い。
今のKodakだって、欠陥画素だらけなのを画像処理で
誤魔化してなんとかしてるだけなのに。逆に画像処理
関係の特許は凄く取りまくってるみたいだけど。
特許の占有状況では、>>236さんの言うように成る鴨。

242 ：
>今のKodakだって、欠陥画素だらけ
くわしくーこんすまむけセンサーと比べてー

243 ：
特許とか論文読めよ。どんだけゆとり脳なんだよ?

244 ：
ああ、説明できない程度の理解なのね。聞いて悪かったよ。ごめんな

245 ：
画素欠陥なんて、一般の人には分んないし、そんなことよりゴミの方を
気にした方が良いんじゃないか。掃除もしないで撮影する方が余程
問題。画素欠陥なんて気にしたら一生買えんよ。気にスンナ。
それより撮影の力量の方が問題だろう。現実問題、さぁ？
マミヤが生き残れば、当面は良し。セブンを残してくれ。

246 ：
発売日記念あげ

247 ：
なんの発売日

248 ：
Mシリーズ

249 ：
虚しい気分だ。

250 ：
究極の破格の安さ！
新品の液晶テレビ32インチが30,000円～
パソコン、エアコンもある。
オークションよりも安く電化製品は在庫多数
詳しくはこちら
http://blog.goo.ne.jp/kotoni_001/

251 ：
フェーズのバックが出て買い換えが進んできたのか、ちらほらZDの中古が出てきたね。
キタムラに続いてフジヤにも。

252 ：
なんぼ暗いよ

253 ：
質問
http://www.mamiya.co.jp/news_mdinr09030023.html
とかで大判カメラにデジタルバックを付けた場合、
デジタル専用レンズとかの焦点距離の短いレンズが必要になりますよね？
そういう時は、素直にレンズボードにデジタルレンズ付ければ良いの？
それとも何かアダプターなんかが必要ですか？

254 ：
>>253
どうせコパル0番1番サイズだからアダプターはいらないよ

255 ：
S2発表された。10月出荷で本体23000ドルのレンズ4500ドルからだ、だとおー
本体は安いがレンズがハッセルの倍くらいする・・・
超音波モーターのせいか？せいなのか？

256 ：
>>255
ソースくれソースたのむ

257 ：
>>256
おおすまん。
http://www.dpreview.com/news/0908/09081601leicassystemspecs.asp

258 ：
>>257
なんだこりゃ。
シンクロスピードが1/500sってどんだけだよ。って俺が英語間違ってなければだが。
>>255
レンズ価格はやっぱり、数を売る気がないってことじゃないか？

259 ：
>シンクロスピードが1/500sってどんだけだよ。
記事冒頭に同調速度1/500secはレンズシャッター時で
本体内臓の金属幕シャッター使用時は1/125secって書いてありますがな

260 ：
>>257
>DNG (approx. 75 MB per image)
わお
37.5メガピクセル×16bit/pixelそのままなのね。
非圧縮か。
>APO-Macro-Summarit-S 120 mm F2.5
中判マクロでF2.5ってすごいなぁ。

261 ：
>>259
猫に小判なんだから教えてあげなくていいんだよ。
どうせ買えないし、アタマワリーんだし。

262 ：
たったあれだけでそこまで言われるとさすがにイラッとくるな。
ま、スルーできない俺がアタマワリーのは認めざるを得ないか。

263 ：
ここわS2の擦れか

264 ：
ごめんね。適当なスレが無かったから中判デジがネタに上がるスレで
一番伸びてるスレに投下したの。ごめんね

265 ：
お主緩す。囲碁も禿めよ。

266 ：
>>252
ttp://twitter.com/fujiyacamera
＞【あまり役に立たない中古情報】 滅多に拝めない超高級デジカメ 「マミヤ ZD (2130万画素)」 の中古がAランク 525,000円でフジヤカメラ店にいまあるんですけど　誰も買いそうにないので手だけでもあわせに来てくださいね11:39 PM Aug 17th webで
わたしはもう持ってるからこないだ見るだけ見てきた。

267 ：
天下のD3が新品で50万円位だから、お買い得だな。
ヤフオクのZD相場だって、40～50万程度。

268 ：
智頭に345Ｋのがでてる。これって今までの最安記録じゃね？

269 ：
キタムラの4台が548K～698Kだから、たぶん最安だな。
いま検索したら出てこなかった。さすがにその値段なら即売約だったかしら。
ちょっと前までほとんど中古在庫を見かけなかったのが嘘のようだ。

270 ：
最近またぷっつりブツの出が途絶えたようね。

271 ：
それでライカのＳ２は売れてんのか？

272 ：
新しく中判大判デジタルのスレを立てたほうが良さそうだな

273 ：
>>271
まだ売ってねえ
近所の家からリズミカルな女のアッアッって声が聴こえる

274 ：
俺は下の階の部屋からだ
お友達になりませんか？ってポストに手紙入れてみた。

275 ：
言わせてる男の方が読んだりしてな。

276 ：
>>275
あ～、そうかorz　早まってしまった・・・返事も来ないし・・・

277 ：
いや、週末にはその男からラブレターが来ると思うよ。

278 ：
復っ活～っ。

279 ：
浮上。

280 ：
最近、ヤフオクに645AFD+デジバックの出品が多いね。
PhaseOneの戦略か、単なる買い替えか。

281 ：
きょう銀座でＺＤでスナップ撮ってるおじさんを目撃した。
なかなか迫力あったよ。

282 ：
シュナイダーと協業？
マミヤの名前が消える。

283 ：
マミヤ･ブランドは不滅でしょう。

284 ：
nikonが5千万画素を発売するらしいですね。最適な用途は航空写真ですかね？

285 ：
>>284
どうでもよいこと…

286 ：
IDがzdになったので訪れてみましたw

287 ：
アナウンスあったよ。
やっぱりマミヤの名前あった。良かったな。
でもシュナイダーの品質認証取って、マミヤ名前で売るのか？

288 ：
デジタルバック専用中判カメラ「マミヤ645DF」を発
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091008_320333.html
カメラ本体っていくら？
10万前後？

289 ：
前のモデルのようなAFDIIIが377,150円だから、
同じ40万ぐらいじゃないですか。

290 ：
さあ、連休はまたＺＤ担いで銀座方面に街角スナップに出かけるぞ。
見かけたら気軽に声をかけてね。

291 ：
バック付きで150万くらいだな

292 ：
>>288
>>227 w

293 ：
>292
wwwフェーズの付属オプションか

294 ：
ttp://egami.blog.so-net.ne.jp/2009-09-29
> 645DFは日本円にして54～56万円
量販店での割引を考慮しても498,000円ってところかな。

295 ：
国内では流石に40万切るんじゃないの。
M18のキット(+645DF+SckorAF80mmF2.8)で152万+ポイント10%だし。

296 ：
↑量販店での売値ね

297 ：
あの丸いペンタプリズムのデザインは変えてほしいな。

298 ：
おでこのデザインちょっと変わったよ。
見慣れたせいか、変わってみると、前の方がまとまっている感じ。



299 ：
本当だ。言われて見れば違う。
どちらがいいといわれればマミヤ６４５ＤＦのほうがいいですね。

300 ：
>>297
どれのことだ？ペンタプリズムが丸い？
そもそもペンタプリズムなんてZDくらいしか使ってねー

301 ：
ペンタが丸いというよりは軍艦部が丸いんだろな
プリズム丸かったらおかしいだろ

302 ：
ZDのみなさんはマムヤ純正、きゃぷ１、フォトショなどなど、現像ソフトは何をお使いでしょうか？

303 ：
>>302
LRっす。
2.5にしたらハイライト部にマゼンタのノイズが
出るようになって2.4にもどしました。

304 ：
アメリカでは一万ドル切ってる値段で出て来た。
ペンタ６４５と違ってあまり話題にならないのかね。

305 ：
bhのZDがマズい

306 ：
あんまり話題にならないが、流石にマミヤのＺＤは良いわ。
確かにＩＳＯ１００位までしか使えないけど、ＩＳＯ１００以下の
フィルムしか使っていなかったから、あんまり不自由しない。
やっぱりボケや描写力絶対だよ。

307 ：
したりんやなめこす

308 ：
今日DF触ってきた。
正直、アルミの塊の様な重さだった

309 ：
>>302
C1Pro。メーカーがやたら推奨するもんで取り敢えず買ってみた。
>>304
その価格で出せるまでにCCDの値段が下がったのだとすると、Pentaxの値段もかなり期待できる?
>>308
GX680よりずっと軽い筈なんだが。

310 ：
ZDはダルサで645デジはコダックの40Mpix、の予定だろ？
国内だとM+の一番安いので120万だからどうなんだろ。

311 ：
>>309
C1Proの使い勝手はいかがですか。なんか扱いにくそうで手を出しかねています。

312 ：
なんで体験版使わないの？

313 ：
>>311
アドビに慣れてると違和感あるよね。
でも画質はいいので使ってるけど

314 ：
Ｃ１-５はどうよ

315 ：
復っ活～っ。

316 ：
驚き！！！
ＤＦ　55万3000円だと。　ひぇ～。
ＡＦＤⅡ　33万円　　ＡＦＤⅢ　42万円だったのに。
何かおかしいぞ。？？デジタルバック付きだっけ？

317 ：
あらま　どこ情報？
フィルム使わないとして、AFDIIIよりDFにメリットって何かあるっけ？
AFDIIIは価格では375000だな

318 ：
>>317
ここを見て。
http://www.nationalphoto.co.jp/2F/mamiya_zd/index.htm

319 ：
D3Sより安井！
とおもったらバック別か・・・

320 ：
>>318
ｻﾝｺﾝ
結局250万コースかぁ・・・
それでも安いっちゃ～安いが・・・(´･ω･)ｳ~ﾝ

321 ：
今敢えてZDback買うとかどうなんだろう？
置くより安いしなー
5D+7Dよりちょっと高い位？

322 ：
Mシリーズの3点セット買ったほうがいいんでは？

323 ：
ライカS2にいってみ

324 ：
新品で35万くらいって安くない？？
５年後の価格先取りしてるよ！

325 ：
日本カメラに出ていたよ。
６４５ＤＦの実販価格６８万円
レンズシャッターの８０ｍｍレンズ２８万円
このデフレ状況に、強気だよなぁ、マミヤさん。

326 ：
ニコンも中判を出すとか何とか
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2009-11-20

327 ：
ニコンは大判を復活させろよ。
この裏切りもん！

328 ：
と、切れてリンク先を見たら
レイファクト、orz

329 ：
見ろ見ろ。マミヤＤＩより、米国のマミヤの方が詳しく出ている。
カッコ良～い。
http://www.mamiya.com/

330 ：
遅いよ。

331 ：
何だ、その価格。
ローライと同じ気持ちでいると、二の舞になるぞ。

332 ：
>>329
液晶の女性の画像はもっと良いのがなかったんかいなｗ

333 ：
333

334 ：
中級型 DSLR(レンズ交換式デジカメ)カメラ EOS-7D `誇大広告` 論難で
消費者たちに袋叩きにあって来たキヤノンコリアが結局白旗をあげた.
その間 EOS-10D, EOS-1D MARK3 位の製品が焦点問題と AF(オートフォーカシング) ミラー問題が
申し立てられたにもとぼけに一貫して来たキヤノンコリアが
問題ある製品に対する払い戻してくれる事にしたこと.
8日関連業界によれば EOS-7D 製品の場合
キヤノンコリアで視野率測定を受けた後去る
4日から払い戻し手続きが成り立っている.
キヤノンは去る 9月 EOS 7Dを出市しながら視野率 100%と広告したが
日本限りカメラ専門雑誌でこれを測定した結果を
土台で 100%ではない約 97%と報道しながら誇大広告論難に包まれた.
視野率と言う(のは)カメラビューファインダーで見える範囲を意味することで
視野率が 100%の場合ビューファインダーで見える姿彼どおりが写真に盛られる.
高級型カメラにだけ適用される技術者のせいに
発売開始当時価格が 210万ウォン台だったにも
消費者たちに大きい人気を呼んだ.
しかし実際視野率が 100%に及ぶことができないという論難が申し立てられると
キヤノンコリアは広告文具を `約 100%`路修正して消費者たちの荒い反発を買った.
カメラ使用者の集まりを中心にキヤノン不売運動が起って世論の叱咤を受けると
ケノンコラアは日本本社で視野率測定装備を持ちこんで検査した後
基準に符合しない製品に対しては払い戻しをしてくれることに決めた.
最近 7D 製品を払い戻し受けた正規式さん(36)は
誇大広告にだまされて買った品物を払い戻し受けることは消費者の正当な権利にも
一月よ過ぎるようにぶら下げられて払い戻しを受けることができたとしながら
今度事件をきっかけでキヤノンコリアが消費者意見に
もうちょっと耳を傾ける企業になったら良いと言った.
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_60&uid=80810&fid=80810&thread=1000000&idx=1&page=1&number=56633

335 ：
無視。

336 ：
栃木のカメラ屋はなんであんなに臭いんやろ

337 ：
ライカのＳ２と勝負できますか？

338 ：
ttp://www.mamiya.co.jp/news_mdinr10010030.html
これで１００マソだったら買う

339 ：
338みたいなことを言ってる人は
一生買わないねw
買うつもりも無いのに、値下げ勝負だけさせて
そう言う人は嫌われますよ

340 ：
>>339
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100108_341305.html
残念でした

341 ：
ごめん、
>>339じゃなくて>>338

342 ：
こみこみで２００万前後ってのは安いわな

343 ：
200万あったら、ハッセルのデジバックの方が良いっしょ！
直販してくれるし。

344 ：
込み込みでって言うてるだろ
ハッセルのデジバックは被写体にかざせば写真撮れるのか？

345 ：
新例写真が撮れます

346 ：
なんと

347 ：
水鳥拳

348 ：
344さん
以前503CWとのセットで200万位でしたよ。
メーカーに掛け合えば、「他には内緒で」って売ってくれます。

349 ：
アメリカのマミヤの方がバックの品揃え良さそうだけど、
どうなんだろう？

350 ：
5600万画素のもあるんだな。いくらなんだろう・・・

351 ：
>>350
5600万画素

352 ：
M31買った人いる？

353 ：
危なかった。浮上。

354 ：
アンドロメダ大星雲！

355 ：
M22を買った人ならいるのかな(´･ω･`)

356 ：
中古だけど美品が渋谷のキタムラで60万の30％オフになっていた。
中判デジ、いずれは手を出してみたい分野ではあるが・・・。

357 ：
中判デジタルの本命はオリンパス・ペンの様に
「ミラー＆プリズム・レス交換レンズ一眼レフ」だと
思う。
http://olympus-imaging.jp/

358 ：
ミラーもプリズムも無しで一眼レフは無理だろ
それに中判の素子でライブビューやったら素子の劣化が激しそう
加えて言うならライブビューが一番嬉しいのは大判スタイルのビューカメラだろ

359 ：
倒立象でね

360 ：
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/yctanaka/animal/elephant/zou99-11.jpg

361 ：
>>358
デジタルはCCD画像を直接モニター出来るのでそれをファインー
にすればミラーもプリズムも必要なくなる。
勿論フォーカスや露出の検出もCCDで出来る。

362 ：
訂正
ファインー→ファインダー

363 ：
>>361
コンデジならな。
産業用のCCDカメラはノイズ対策あるのだが、フルタイムのライブビューの為に、ボデイ全体を
ヒートシンクにしたり、ペルチェ+強制空冷で冷却している。サイズはというと、最大で35mmフルサイズの
大きさ。更にサイズのでかい中判用のCCDではこれより強力な冷却対策講じないと無理だろ。
CMOSセンサーだって中判サイズならば、相当の熱対策が必要になるだろう。

364 ：
また落ちてた。浮上。

365 ：
ペンタ645Dがすごいスペックらしいから、もうだめぽ・・・

366 ：
どうなんだろうね。＞PENTAX
645DF、一番安いセットで実売130万くらいからだから値段がキモだ。
AFD3のセットとか値下げすればシェアだけはのびるよな・・・

367 ：
http://www.camera-pentax.jp/new/news01/
1.7倍だってお

368 ：
松屋の中古カメラ市で、銀一がP25 P30を相当安く売ってたから、フェーズマミヤ連合は、ペンタデジにかなり危機感もってんじゃない？

369 ：
RZに付けられる事考えると、
phaseが安くなってくれればいいんだけどな

370 ：
>>363
ソニー方式で、それ専用の素子に別光路で導けばおｋ。
ボディ自体から作る必要があるから、まあやらんだろうがな。

371 ：
>>368
ＣＰ＋でマミヤとペンタの中判決戦かと楽しみにしていたけど、マミヤさんの
名前、出展者名簿に出ていません。久々に盛り上がると思っていたのに………。


372 ：
松屋の中古カメラ市で銀一が売っていたのはリファブリッシュだったから、値段安かったんだよ。

373 ：
いや、新品も売ってたよ

374 ：
マミヤUSAなんでleafなの？
どうして日本で売らんかなー

375 ：
視野率と言う(のは)カメラビューファインダーで見える範囲を意味することで
視野率が 100%の場合ビューファインダーで見える姿彼どおりが写真に盛られる

376 ：
マムヤおまいもがんがれよ

377 ：
DFも８０万くらいまで頑張ろうぜ

378 ：
ペンタにやられたな・・マミヤ高すぎ

379 ：
用途が違うような気もするが・・・
AFD3とZDbackのセットで60万とかやっちまえ！
ZDbackってもう作ってなさそうだし・・・

380 ：
ﾏﾐﾔは48*36mm
135の2倍なんだから許しやれよ

381 ：
アメリカだとその値段に近い。
セットはディス紺になったけど、バックはまだ売ってる
しかも35万。

382 ：
645AFDと80ミリ、マミヤデジバックMシリーズを
セット売りしはじめたけど、価格コムの最低価格（一番安いデジバック）で
約150万。ペンタ4000万画素が2大買えるわ

383 ：
ZDの方がセンサーは大きいにだ

384 ：
ミラーレスの一眼が出てきて、ユーザーに受け入れられ始めているのだから
それに習ってコダックのCCDでMamiya7Digitalを作ればいい

385 ：
ペンタが華々しくカメラショーで６４５Ｄ出品に対し、マミヤはブース自体
無くなっちゃたよ。いよいよカメラショーも終わりだな。

386 ：
終わりなのはマムヤじゃまいか

387 ：
これ、レンズ付いてれば・・・
http://item.rakuten.co.jp/widetrade/700126/
考えようによってはこれは安いのか？
http://item.rakuten.co.jp/pascalshop/mamiyazdset/
しかし、100万以下と以上ではインパクトが違うよな。


388 ：
未だ山人に来たれば今に打てるもな

389 ：
いよいよ安売りがはじまったね

390 ：
ＤＭ５６システム売り出したから、ＺＤシステムは在庫処分だろう。

391 ：
とても興味がありますので突然ですが自分も話しに入れてください。
マミヤはこのカメラ本当に売る気があるのでしょうか?
悪いのかマミヤのホームページは,噂では実売価格の見直しがあってるらしいですね。
ホントかどうか確認してないので
こんな事言ったらいけないでしょうけどペンタ６４５などの対抗手段でしょうかね。


392 ：
何焦っているんだよ。日本語になっていないんじゃないか。
ひっそり浸透させているようだよ。何たって高画素の時流に乗らないってのが
マミヤらしい。３台目買おうかな。
本店が上野から東京ドーム前になるので、行き易くなる。

393 ：
中判デジがこういう姿をしている　というのは
とても意義があるけどね。裏のモニタもう少し大きくして欲しいのと
連続撮影に弱いからバッファをもっと積んで・・・

394 ：
ペンタが発売されればマミヤに引導が渡されるんじゃないの？
現時点でも売上げに苦しんでるのか、水道橋のショッパイビルに追いやられてしまったし…

395 ：
>>394
マミヤは既にフェーズ湾に買収されたのだから、島国日本の売上なんて関知しない
だろう。
世界から見れば、島国日本のペンタが悪あがきしている程度にしか受け止められて
ないし、中判デジは既にフェーズ湾の寡占市場なのだから
単なる「ガラパゴス」がひとつ増えただけだと思われ

396 ：
世界に冠たる日本のカメラメーカーをガラパゴス扱いはないだろう

397 ：
日本という国自体が既にガラパゴス

398 ：
あんまり現場でZD見ないよ。
使ってる人いるんかな？

399 ：
俺使ってるけど。
昨今ハイスペックになってるけど、人物はこれで十分かもよ。
ローパス使えないペンタは怖くて買う気が起こらない。本当にネイチャー
専門なのかな。あのピクセルの大きさだとローパスが必要では？３５ｍｍ／APS-C
も付いているだろうに。ごみ落しが売りなんだろうけど、プロは画質の方が
優先だと思うけど。

400 ：
>>395
最新鋭機ＤＭシリーズははアメリカで華々しく宣伝中（日本では売る気無しｗ）
http://www.mamiya.com/dm33-dm40-and-dm56.html

401 ：
>>400
AptusIIじゃん。日本でもコレ売ればいいのにね。

402 ：
>>400
>>374既出

403 ：
ブランドスーツを着こなした茶髪のセールスはまだいるのか？

404 ：
ほぉ～ﾏﾐﾔの本社は引っ越しましたなあ

405 ：
れんきゅうは

406 ：
小和田

407 ：
お～い、生きてるか～

408 ：
頑張ってるぞ～っ。
マミヤは永久に不滅。
ドーム観戦前に、マミヤを激励しに行こう。


409 ：
不死鳥の如く、復活。

410 ：
今日取り寄せ依頼出しちゃいました

411 ：
サムライ！

412 ：
なんだかなぁ～と思いながら、日々生活している皆様、いかがお過ごしで
しょうか。三度のご飯は、美味しく食べてますか？ちゃんと風呂に入って
ますか？歯を磨いていますでしょうか？一日一回はトイレでうんちをして
ますか？テレビのニュース番組を見ていますか？人と内容の有る会話をし
ていますか？そうですか、もう何も言う事はありません。私は安心しました。
一日一日そうして毎日が過ぎて、一年、二年、経っていくのでしょう。
さぁ、皆さん、悔いの無い人生を歩もうではないですか。人は孤独な生き物
です。だから、皆でZDを使って、世界中と繋がって、戦争の無い平和な日々を
送りましょう。

413 ：
うわっ、このスレまだあったんだ。
ＺＤもデジモノにしては、超ロングランだな。


414 ：
すげぇ。こんな大きなデジタル一眼あったんだ。
あんまり宣伝に出てこないから分らなかったけど、このデカイＣＣＤで
２２００万画素は良いな。ペンタの４０００万画素って、どうなんだろう？
しかしどちらにしても手がでないけど。
あのマミヤ健在ってのは嬉しいね。昔はよくＲＺを使ったもんだ。

415 ：
RZ Pro IID↓
http://www.luminous-landscape.com/forum/uploads/monthly_05_2010/post-45942-1274551989_thumb.jpg

416 ：
失礼、リンク張り替え

ttp://luminous-landscape.com/forum/index.php?s=a39d7104cc375e587607b93be39f88b9&act=attach&type=post&id=22082

417 ：
>>414
半導体プロセスの微細化の速度も考えろよ。
センサー性能は、おおよそ面積倍で１世代(3年ぐらい)の違いになる。

418 ：
>>416
RZ+デジタルだと、67換算1.5倍になっちゃうんだよなぁ。

419 ：
ブツ撮り的にはOKじゃないの？よくわかんねぇけど・・・

420 ：
そういえば今日は新レンズの発売日。

421 ：
マミヤ、3,300万画素デジタルバックと中判カメラのセットを海外発表
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100604_372266.html
米マミヤ・デジタル・イメージングは2日、デジタルバックと中判カメラのシステムキット「RZ33」を海外で発表した。発売は7月。
価格は1万7,990 ドル。2010年6月現在、国内での発売は未定。

422 ：
645Dには

423 ：
６４５Ｄを昨日秋葉ヨドバシで触ってきたけど、
第一印象は、デカイ、重いだった。CCDは少し小さい筈なのに、
６４５ＡＦＤ＋デジバックＺＤよりも大きい感じ。
ＺＤの何と小さいことか。

424 ：
３５フルも645も最終的には、ソニーがミラーレスで低価格コンパクト？

425 ：
ニコソのＭＸに北井します

426 ：
ＮＸとかＮＥＸって本当ならニコンが使うべき記号なんだろうけど
ソニーやサムソンの頭文字で、そういう記号出したら、即発禁だしね。

427 ：
マミヤって、まだやっているんかなぁ。
あんまり聞かなくなっちゃたけど。

428 ：
名前はPhaseOneだけどレンズとボディーはマミヤってのがある
まあ、死んではいないみたい

429 ：
そうか、元気なマミヤを復活させよう。
こんな所で低迷していてはいけない。
がんばれ、マミヤ。


430 ：
マンマミーヤ

431 ：
行きぬけよマムヤ￥

432 ：
先日デモ機を触れる機会があったけど、これもペンタ６４５Ｄと同じでローパスフィルター付いてないのね!
モアレ出まくりで担当者いわく「モアレはソフトで消せます」・・・でも消せなくてあたふたしてあったな。
「後日モアレ消したデータをお持ちします」だって!?そんなんで「３５ミリフルより空気感あるでしょう」って言われてもね。

433 ：
俺も最近DF＆M22(P25+?)触ったけど、カメラはめちゃくちゃよかったけどサンプルが酷かった。
シャドー部に疑似モアレ祭りだったけどそのマミヤの営業さんにはいいですね～と答えてやったわ。
んでマミヤの海外製品はLeafと抱き合わせだけど日本はやんないの？と聞いたところ「答えられない」とのこと。
値段は具体的には聞いてないけど「DF&M22で130万は切れると思います（キリッ）」ですって。

434 ：
>>433
> 値段は具体的には聞いてないけど「DF&M22で130万は切れると思います（キリッ）」ですって。
>
海外ではその組み合わせで100ドル切るそうだが、日本では為替相応に90万切る
価格でだせないのかな？130万ならM33と組み合わせるべきだ。

435 ：
ビックで170マソだからなw
http://search.biccamera.com/pall/search/?y=9&x=7&s.b=bWFpbmNhdGVnb3J5x4FeMDUj44Kr44Oh44Op44O744OH44K444Kr44OhJMeBMDUj44Kr44Oh44Op44O744OH44K444Kr44Ohx4JjYXRlZ29yaXNlx4FeOTkj44OH44K444K_44Or4
つーかまたしてもデジバック値下げだな。
http://www.kktpc.co.jp/catarog2/camera/uriba_Frame-phase.asp
色んな意味でペンタ645Dの影響力はパナイ。
去年から比べたら半額近くまで値下げということは・・・
Newモデルの予感。

436 ：
ペンタ８５万、マミヤ１３５万では勝負にならないね。
全てにペンタの方が良さそうだし、早くマミヤも安い奴出さないかな。

437 ：
良いレンズを組み合わせてちゃんと撮影した写真が極めてシャープなのは
これまで出た作例を見れば明らか。
EXIF隠せば、普通の人間に見分けはつかないだろう。
センサーもマイクロレンズのギャップを詰めて集光率も上がっているし、
画像処理の進化もあって解像もノイズも優秀。
現状で一番優秀なセンサーだよ。
次もこのセンサーの熟成でお願いしたい。
技術の進歩で今より画質が向上するならかまわん。
感度ISO200からノイズが出るのは有名だが、画像処理でごまかした。
迷走も酷いもんだよな。

438 ：
浮上

439 ：
いま中古相場は感動備品で４０マソぐらい？

440 ：
M22単体が70ﾏｿだったら買っちゃうのに・・・

441 ：
ペンタックス６４５Ｄ発売に対抗して、ＺＤも同価格帯で売っても良いんじゃないか。
結構、中判デジタル盛り上がるかもしれないな。
それにしても手が出せるのはほんの一部の人だろうけど。


442 ：
鎌倉の大仏、いらねｗ
それよかバックを安く作ってくれ

443 ：
いらないなら俺にクレ

444 ：
それにしてもＺＤと６４５Ｄを比較すると、ＺＤが如何に小さいかが分る。
そして何と言っても軽い感じがする。ホールディングの良さだろうけどね。
それにしても、そろそろ第２弾が出ても良い頃じゃないかな。発売から５年？だろ。

445 ：
レンズシャッターに対応した第二弾、今年のフォトキナで発表じゃないか。

446 ：
いや、レンズ3本じゃね。レンズ高くなるし。
この手はフォーカルに限りますね。ＬＳは３本もあれば十分。
でも、この種の話は、手の届く価格になってからでしょうね。
もうマニアの中でも、最近のマミヤが話題になること無いもの。

447 ：
ヤフオクに中古のZDが出てますが、いくらだったら買いでつか(´･ω･`)

448 ：
あっという間にランクが下がった。
と言うことは、他のスレが活発になったということか。
もっと語ろうぜ。純マミヤ最後の製品、マミヤＺＤ／ＺＤバック。

449 ：
デジタルの時代に４年も５年も売って、まだこのスレが存在すること自体、すごいもんだ。


450 ：
今回は４５０まで来るのに２年掛かってるぞ。

451 ：
良いじゃないか、何年掛かろうとも。
くだらないカメラが多い中、マミヤの新しいアイデアのカメラを期待しているよ。


452 ：
いくらなんでもそろそろ話題になるカメラを出しても良いんだが。
早くペンタックスの対抗馬の安い奴出して欲しいな。

453 ：
書いた途端にマミヤが反応した。新製品発表したよ。
やっぱり高級機。縦位置バッテリーグリップ（V-Grip Air GB401）だと。
人物撮影に良さそうだ。

454 ：
マミヤさんはフェーズワンの傘下となり、超高級機指向。
ペンタさんはＨＯＹＡの傘下になり、中級機に走っている。
この先どうなるのだろう。

455 ：
海外展開のDMシリーズを国内販売決めたね。
まぁ高級車が買えるくらいだろうから関係ないが

456 ：
ＤＭ２２だったら、６４５ＤＦ付きで８９万で買える。
安っつ。一回のボーナスで買えるじゃん。
よく見ればレンズ無しだ。８０ＬＳが約３０万。
どっかで安くしたら、どっかで稼ぐか。なるほど。

457 ：
80ミリはいらん

458 ：
　本日ハードオフにてZDバック発見。
動作確認できないためジャンク扱いとのことで
価格、税込み1525円。付属品等完璧だったので
だめもとで購入。早速自宅へ持ち帰って充電後AFDに装着。
動作等まったく問題なし。
というわけで思わぬ形で中判デジユーザーになった次第。
　そういえばこの店ってこの間もEOS1n DCS5Cが5万円で
置いてたんだよな。それも購入したけど。
どこに何があるか分からん典型だな。

459 ：
裏山すぐる

460 ：
>>458
嘘だろ。本当なら宝くじに当たったようなもんだ。

461 ：
　そういうコメが来ると思ったけど、嘘じゃないんだな。
デジバックの実物を見るのは初めてだったから、見つけたときはさすがに興奮したよ。
で、値札見て目がテン。ホントにこの値段なんですか?って店員に訊いたくらいだからな。
持ち帰って試用したらジャンクどころかマトモに使える事がわかって更に興奮ですわ。
　でも、以前に幾つかのカメラ店にデジバックを買い取るとしたら幾ら位なのか
訊いてみたことがあるんだけど、0円なんだって。買い取りもやっている大型の量販店の場合、
フェーズの程度の良いものでも数万円というのを聞いてこの手の中古に委託品が多いのも納得した次第。

462 ：
買い取り屋なんて、電気的導通のチェックすら適当だからな
眼力で判断できないものは、値段つけられないんだろ。
某中古屋で内部断線しているだあろうリモートケーブルとか
平気で売ってたし。

463 ：
>>461
さすがにそんなお宝には出会った事ないが
ハードオフは割と「えっ」っていう値付けしてくるよね。
コダックも売ってたんか。俺も560　760は持ってるよ

464 ：
>>463
このEOS DCS5。驚いたのは15年くらい前のモデルなのにボディ、レンズ(28-80のレンズが付いていた)共、
外観、底部、ホットシューに傷がまったくなかった事なんだよね。でも、使い勝手は中判以上ですわ。
センサーサイズは９×15ミリで150万画素。シャッターを押してから次の撮影が出来るまで8秒掛かる。
画像は正直使い物にならない(L判ですらシャギーが出る)です。
面白いのは録音機能が付いてあって(音質は電話の受話器からの声程度)、その機能を使うと画像を開いた時に音も出ます。
あと、取説が六つ切りくらいの大きさで300ページほどあります。ただし、DCS5だけキャノンのサイトに載っていないのは、キャノンは開発に一切関知していないからとの事です。
ところで、ジャンク扱いとはいえ、ありえない値段で購入したZDバックだが、昨日本格的に使ってみたが、エラー多発ですわ。
一定ではないが、数コマに1回の割合で、ファインダー内に「busy db」の表示が出てシャッターが切れない。
たびたび同じ現象が起こるので、バックを外して電子接点を清掃して再装着したら今度はバッテリーの残表示がゼロに。
出し入れしてもウンともスンともいわんから再充電。(取説では充電に2時間掛かる)
充電後、撮影再開しようと思ったら、充電前は4GBのCFカードの残枚数が42だったのが、
購入後撮影開始時の108に戻っていた。カードを抜いて再挿入したら42に戻ったものの
それまでのデータは消えていた(再生ボタンを押しても画像がありませんの表示が出る)。
思わぬグダグダぶりに初日の喜びと感動がぬか喜びになりそうな予感(泣)｡

465 ：
>>464
よく言われる中判バックの使いにくさなのか？
それともそれ故にジャンクだったのか？

466 ：
>>464
こういのは基盤がいかれてると思う。
マミヤに見積もりとってみたら
直しても元取れそうだし

467 ：
>>466
大丈夫、即、マミヤへ持って行け。

468 ：

　今度、極楽堂から夢のコンタックス６４５用デジタルパックが発売されるわ
　新宿中古カメラ市場もいいわ。もうコンタックス６４５はものがないわ、レンズは高騰してるわ
　

469 ：
>>468
既に死んだ機種で、夢のという言葉はいらんだろう。
極楽堂でなくて、地獄堂からの発売ではないのか。

470 ：
本日初めてというか、やっとというか10コマ連写成功。
(これまでは途中でエラー表示が出ていた)
でも全部読み込んで次の撮影ができるまで3分半は分かっているとはいえ
やはり長いな。
ちなみに連写ができるのはAFDⅡ以降のモデルのようです。
AFDではできませんでした。

471 ：
キヤノン、世界最大202×205mmの超高感度CMOSセンサーを開発
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100831_390551.html
バイテンバック来るかな？

472 ：
こんなんいくらするのかな・・・１億じゃ無理だよね？

473 ：
糞CMOSなんてどうでもいい。
ついでにマルチうざ

474 ：
もちろん具はツナだ。

475 ：
>>471
長辺をあと5cm伸ばせば8x10判(キヤノン風だと“フルサイズ”)だな。
夢があっていいじゃまいか。

476 ：
当座は６ｘ７フルサイズで俺は十分だ。

477 ：
フェーズワン／リーフ／アルカスイス／アルパ／シュナイダー／ハッセル等
を名門の名を連ねて、マミヤブランドは何か霞んでしまいそう。


478 ：
そこがマムヤの魅力よ

479 ：
Mamiyaロゴがmamiyaになった？

480 ：
ZD　backに限らず、中判タイプはけっこうエラー出るよ。

481 ：
>>472
ビンラディンとその仲間たち・タリバン役員共が大嫌いなオバマがいっぱい買ってくれる。

482 ：
今月号のアサカメに、マミヤの特集が出ていたよ。
中判デジカメも大分安くなった感じ。これもPENTAX効果なんだろうね。

483 ：
あれ、バックとボディーの区別が付いてないような書き方でちょっと気になったけどな

484 ：

　私は札幌の光映堂さんが好きだわ。
　でもコンタックス645デジタルのプロパックが今カメラの極楽堂で大安売りしてるのよ
　売れてないのかしら？フェーズワンはもう投売り状態だわ、安いわ。

485 ：
極悪注意報発令中
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100921&id=BHmF4twP0

486 ：

　鈴木特殊カメラがいいわ、大阪駅前第一ビルのマルシンカメラ、塚本カメラもいいわ
　上本町アンテイーク、藤井商店もいいわ。

487 ：
売れない写真家の戯言かよ。ああ、情けなや。

488 ：

何よ！私は売れっ子だわ！人生気合っす！とブログに書いてます！
　神戸の元町カメラ、岡山のカメラの浅野がいいわ。

489 ：
上昇↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
上昇↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
上昇↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
上昇↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
上昇↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
上昇↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑


490 ：

　大阪の塚本カメラがいいわ

491 ：
上昇↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
上昇↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
上昇↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
上昇↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
上昇↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
上昇↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

492 ：
全く！

493 ：
全く見る機会が無くなっちゃたよね。
プロショップには入り辛いし、秋葉でも最新のは置いていない。
マミヤのオンラインショップすら扱っていないってのは一般には売る気無いのかも。


494 ：
ヤフオクにH25出たね-。どうっすか

495 ：
30万なら

496 ：
H20でなくて？
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p194984405
つーかあの業者、動作未確認でNCNRでどういう事よ。
1円スタートだったらわかるが…

497 ：
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w55528795

498 ：
>497
典型的な転売屋じゃねえか。こういうやつからは買いたくないね。

499 ：
どうして転売屋だとおもう？

500 ：
転売屋のデジタルバックは絶対止めた方が良いぞ。必ず不具合があって悲惨な目に会うこと請け合い。
チェックもろくなもんじゃねぇ。
買うならマミヤDIから直買った方が絶対安心できる。この手はアフターが絶対条件になる。

501 ：
転売かどうかはこれだけじゃわからんなー。
値段設定は安い方じゃないの？
誰かチャレンジャー落札してくれ

502 ：
>>501
高いんだよ。
欲かくなって。

503 ：

　明日から有楽町交通会館１２階で大安売りがあるわ
　昔のレンズを探すのにいいわ、アダプター使えば使えるのよ
　でも親切なお店はコンタックスの極楽堂、商品知識が豊富だわ

　コンタックス６４５最高！

　人生気合いっす！
　

504 ：
俺はエラーで泣いた口

505 ：

　大阪心斎橋ハートンホテル南船場で１０月３０日からカメラの大安売りがあるわ

　私の好きな鈴木特殊カメラがでるわ

506 ：
じっかだいすき

507 ：

http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo200607.html

508 ：
このスレを宣伝道具にする如何わしい店では絶対に買わな～い。
中古でも最低、買うならヤフオクが良いよ。安いし。
もう中古店はいらな～い。


509 ：
>>508
禿同！
昔は巧妙にキーワードとかで誘っていたが、最近は露骨かつ執拗だね。
公共掲示板を宣伝道具に使うような売れないお店で中古は買わないわな w

510 ：
2chでの宣伝なんて逆効果だろ。
ライバル店の嫌がらせなんじゃないの？

511 ：
DxOMark　　　　　…orz

512 ：
浮力全開。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ふぅ～、ふぅ～。上昇。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ふぅ～、ふぅ～。上昇。
疲れた～っ。

513 ：
ガンバ！！

514 ：
蜷川嫌いだよ

515 ：
俺も嫌いだ。極楽堂もな。

516 ：
脊山麻理子という、美人アナウンサーがMAMIYA使いでブログやってるよ。
本社でレンズ借りてるし。
ttp://search.ameba.jp/search.html?aid=seyama-mariko&q=MAMIYA

517 ：
ZDを持ち出して撮る題材か？？ブレブレだし。
コンデジで充分だろ。

518 ：
マミヤ本社認定？のキャンペーンｳｰﾏﾝだな。

519 ：
いやぁー、良いね。
もっと前面に出せば、マミヤももっと着目されるかもな。
何せ、マミヤは昔から硬いイメージだから良いんじゃね。


520 ：

　このやり方は嫌い
　　http://onlyzeiss2.web.fc2.com/645digital/

521 ：
>>66
マルチ宣伝乙！
ttp://toki.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1258303629/256
ttp://toki.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1271306015/66

522 ：
うんこ！>>520

523 ：
美人？アナがマミヤでスポーツを撮ってますね。ｗ

524 ：

鈴木特殊カメラ、松本カメラがいいわ

525 ：
写真家蜷川実花はもういいわ

526 ：
極楽堂かよ、もういいよ。
コンタックスだろ、もう引退宣言したら。

527 ：
やっぱ、ＺＤは良い写真が撮れる。高画素謳っては最高画質を強調しているけど、
壁面にデカデカの写真を映し出すのでなければ、ＺＤは最高のカメラだね。
レンズの性能と画素数がベストマッチって感じかな。

528 ：
>>520 ？？？？？？？？？

529 ：
お前は馬鹿だ！

530 ：
キンタマ臭い！

531 ：
睾丸？

532 ：
アホな書き込みが多いけど、マミヤ健在なのが分かって何より。
ニコンやキヤノンよりすごいデジタルも出してたのか。懐かしいな。


533 ：
一人で書き込んでで寂しくない？

534 ：
これじゃ、日本もお仕舞ぇよ。
中国人と同じレベルじゃ、韓国に勝てんぞ。

535 ：
股間だよ

536 ：

http://www.gogo-camera.com/ http://www.marushin-camera.co.jp/
http://www.nisshindo.com/ http://www.suzuki-camera.com/ http://www.matsumoto-camera.com/

537 ：
>>520 それをそこが投売り始めたぞ！60万切ったぞ！正月も続いて投売りか？

538 ：
マミヤAFDに付く奴を安く売ってくれんかな・・・５０万円台ならマジで買うぞ

539 ：
>>538
業者の宣伝にマジレスすんなよ
　　↓
ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101229&id=jaSMV%2Bdl0

540 ：
>>539
いえ、私も釣り師です

541 ：
極悪極悪

542 ：

http://www.nisshindo.com/

543 ：

http://www.nocto.jp/ http://www.marushin-camera.co.jp/

544 ：
おまんたー

545 ：
１９６４年（昭和３９年）４月、東京は、キタの玄関口
赤羽に、株式会社マンシルカメラ店を創業。　　　　　　
以来、数多くのお客様に広く親しまれてまいりました。　　
現在は、委託品コーナーにレア物が揃い、東京都の　　
　　　　　
激戦区で、社員一同がんばっております。　　　　　　　　　　　　



546 ：
x

547 ：
ぞいさくこんまを！

548 ：
お前何か勘違いしてないか？知識なんて使って減るもんじゃないから只だと思ってんだろ？
人に物を訊くってのがどういう事だか、自覚してる？
知識ってのはな、社会人に取って金と同じく貴重な財産なんだよ。使っても減らないけど、教えたら広まった分だけ価値が下がる。それを分けてくれって言ってんの自分でわかってる？
社会で必要とされる知識ってのはな、本になんか載ってない事ばかりなんだよ。全部人から人へ、直接のコミュニケーションを介して伝わって来たモンなんだ。
そういうノウハウを分けてもらう申し訳無さみたいな物が、伝わって来ないんだよ。お前の態度からは。
猿だって仲間から餌を分けてもらう時は申し訳無さそうな顔するんだよ。ヘラヘラ笑いながら近づいてったら殴り殺されんぞ。
猿だったら今頃とっくに死んでんだよお前。そんな態度で今まで。何回も言ったよな。謝る時は申し訳無い顔をしろって。
そういう学校じゃ受けられない教育を受けておきながら、社会人を経験しなきゃ得られない知識を貰っておきながら、
何にも生かせてないんだよ今のお前は。学生のサークルごっこじゃないんだから。もっと四六時中危機感を持って生きてなきゃ駄目だよ。いい加減いつまで学生気分じゃ。


549 ：
目垢が付くって言葉知ってるか？ww

550 ：
おめはよきかしろ

551 ：
馬路無化津苦

552 ：
中判デジカメの魅力、あるいはどうしても必要な撮影があるのかもしれない。
しかし、もはや特殊カメラ、特殊用途になっている。


553 ：
>>520 明日まで安売りするのか？この野郎！

554 ：
また、みなっさんのおっしゃるとおり、暗い環境での写真を撮りに行くときは、
高感度カメラがいいかもしれませんね。
逆にZDの必要性があまりないのかもしれません（あまり色味の再現性が必要ない
環境が多いかもしれません）。
南国がすきなのですが昼間の花や動物、緑の色のりは最高です！！


555 ：

　人生気合っす！と言う感じで震災も私たちの善意があれば助かる人もいます！
　とにかく募金しましょう！人生気合っすのブログ読んでください、怪しくないわ
　堀江さんの基金だわ。被災にあった高齢者のお薬、燃料、食料をあげましょう！

556 ：
>>520 そこはまた好例の決算破格セールしてやがるよ、まじ安い値段つけやがって腹立つ

557 ：
マミヤ(AF・DF・DM)がPhase Oneに身売り。
それ以前のカメラは修理などは受け付ける。
以降のサポートはDNPフォトルシオが請け負う。
だそうだ。

558 ：
営業・サポート部門を委託だから身売りというのは正確ではない
でも子会社（製造部門的な）っぽくなってきた

559 ：
マミヤDI新発田工場看板外された

560 ：
>>520 GOKUAKUDA
http://www.youtube.com/watch?v=fS2RM7vw2Po

561 ：

NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO
NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO
NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO
NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO NOCTO

562 ：
>>520 >>520 >>520 >>520 >>520 >>520 >>520
manko manko manko manko manko manko manko manko manko manko manko manko

manko manko manko manko manko manko

563 ：
OM aer a GE HIN

564 ：

　人生気合っす！という感じで、本当の素晴らしい作品はフォーマットの大きさじゃないわ！
　コンタックスアリアから始めた学生時代、でもフィルムカメラから始めるべきだわ

565 ：
んだ！

566 ：

>>520 全くひどすぎだよ！大嫌いだよ、

　　　見ただけで腹が立って死にそうだよ！

567 ：

　人生気合いっす！と言う感じでブログを読んでください
　でももうすぐフェーズワン、リーフのハッセルブラッド、コンタックス６４５、マミヤＲＺ６７
　用のデジタルパックが値上がりするらしいわ。

568 ：

　マミヤＲＺ６７は本当に安いわ！名古屋のトップカメラ三階、カメラの大林がいいわ

569 ：
>>520 >>520
http://www.youtube.com/watch?v=mVaNixfN_Z8

570 ：

>>520 shine !!
http://www.youtube.com/watch?v=HD11XJbCAyE


571 ：

>>570 omae ga sine!!

572 ：

　だから？何？

573 ：
は？何って何？

574 ：
営業が委託されちゃったけど、営業の方々は全員リストラされちゃったんですか？
結構話しやすい人が多かったのに…
そういえば、この前ZDが発売された時に取材されてたマミヤの社員が、セコニックの露出計ブースに座っていた時にはマジビビった。
話を聞いたら、当の昔に辞めていたそうな…
ということは、その当時からZDには？があったんだろうな～残念！

575 ：
mamiya zd購入。書き込みの遅さに驚きましたが、絵は最高だね。
それと1d系よりもレンズに寄るが以外と軽いし
バッテリーも割と持つのが以外でした。

576 ：
>>520 >>520 >>520 >>520
>>520 >>520 >>520 >>520
カメラの極楽堂はプロカメラマン、ハイアマチュアには敬意を払いすぎだ！
　今決算セールか？？？？？叩き売るか？
　プロショップムサシも同じだ！
　松本カメラ！！！！！！！！！！！！！！！！

577 ：

　鈴木特殊カメラ！！！！！！！！！！！！！
　鈴木特殊カメラ！！！！！！！！！！！！！
　カメラの大林！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　堺東のマルゲン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

578 ：
最近ペンタの影響か中判デジで撮ってる人ちらほら見ますね。
リーフやフェーズ、ペンタ645dを見たな。
オーナーとしては悲しいが、zdで撮ってるのは見たことないｗ。

579 ：

　私は世界の蜷川実花、人生気合いっす！と言う感じで今回は中田英寿さんをアップしてます。
　ハッセルブラッド、コンタックス６４５がいいわ

580 ：
光学機器事業本部企画課の大堀真一氏は、「プロの仕事でも銀塩が縮小する中、われわれの選択肢は3つあった。
1つはカメラバックメーカーとの協業、1つはデジタルからすべてを自社で開発。1つは何もしない現状維持。
自社開発は今だからこそ挑戦したい分野。プロの皆さんの期待に沿えるものに仕上げたい」と抱負を語った。

581 ：

フェースワン嫌い

582 ：
どして？

583 ：
リーフが好き

584 ：
もうzdを使ってる殿方はおらんのか？

585 ：
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/1882-162-9-2.html

586 ：
改めて見ると
プリズムごっついなあ

587 ：
まさしく「ファインダーユニット　ポン！」みたいな感じ。
いや、それが本来の生い立ちだけどね。

588 ：

人生気合いっす！

589 ：

　もう一回！人生気合っす！

590 ：
>>520 >>520 >>520
性器の写真？

591 ：

　人生気合っす！私のブログ読んでください

592 ：

人生気合っす！

593 ：
>>592
お父さんに宜しくお伝え下さい。

594 ：
肛門！

595 ：

フェーズワンでこのカメラは死んだ！ＲＺ６７は凄いよ！

596 ：
g

597 ：

人生気合いっす！

598 ：
打ってるよね平均海の記憶かったわ不安焼きの例えどうりフィルターありますが十二フェアー

599 ：
超高級カメラ…なのかな？良く分からん。

600 ：
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　作例まだ～？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

601 ：
>>600
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　作例まだ～？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

602 ：
これまた

603 ：
このカメラはまだ入手可能ですか？

604 ：
5000万画素にして後継機を発売して！！

605 ：
http://www.teledynedalsa.com/sensors/products/sensordetails.aspx?partNumber=FTF6080C
ダルサ製48mm×36mm（4800万画素）のCCD
後継機はこれを搭載すべし、同じダルサ製なんだしさ

606 ：
D800が中判を凌駕してしまった以上、よりラージフォーマットに走るか高画素化を進めるしかない
今年中と噂の5400万画素のD4Xが出たら、中判デジという存在が根底から否定される事になる
では、ラージフォーマットにすると･･･
キャノンから8x10判CMOSを1.5億で買ってカメラ作るの？
ニコンは本気で中判を潰しにかかってる

607 ：
D4X出るってどこの情報？　少なくても今年中になんて出ないと思うよー。情報源出してみてよ。
それと画素数は同じでも中判デジバックとはやはりレンズやフィルター、立体感の関係で差がありますよ。
むしろ中判デジバックが安くなるならうれしいよ。

608 ：
>>606
8x10判は今すぐ搭載したら1台1億円以上する。こんな物売れるわけがない。
大判は4×5判限定でどうにか一眼レフに乗るサイズだがこれとて普通に買える様な値段にするには
あと15年はかかる。その前に中判645と6×6、6×7の版だ。
645だけは300万円で実現している。

コピペだと思うけど一応反応しておいた

609 ：
>>608
http://ameblo.jp/seiya--blog/entry-10595990095.html
http://ameblo.jp/seiya--blog/entry-10595990095.html
http://ameblo.jp/seiya--blog/entry-10595990095.html

610 ：
中判終了のお知らせです
D800Eが出たらIQ180は3位落ちですね
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings/List-view
1. Nikon D800
2.Phase One IQ180 Digital Back ← 500万円
3. Nikon D4
4. Nikon D3X
5. Phase One P40 Plus　← 200万円
6. Pentax 645D
7. Nikon D3S
････
12. Nikon D700
13 .Canon EOS 1Ds Mark III ←キャノンNo.1(笑)
････
16. Nikon D5100 ← 入門機
････
29. Canon EOS 1D Mark IV ←キャノン最新機種(笑)

611 ：
ベンンチマークに振り回されるお子様はいちいち大変だねえ

612 ：
キヤノネットが貼り付けてネガキャンしてんだろうな。
こうすれば中判ユーザーがニコ爺を嫌うと思ってんだろうな。
そもそも中判ユーザーは中判故の素晴らしさを知ってるからそんな比較無意味なのに。

613 ：
こいつ、某ブログ見てんじゃねえかな？
セリフがモロパクリくさい

614 ：
go! back

615 ：
mamiyaも3年後ぐらいにはデジカメに再参入せざるを得ないだろうね。
デジタルバックはこのまま行けばジリ貧になるのは確実だし

616 ：
丸栄中古カメラ・用品大バーゲン[名古屋]
4/19(木)～4/25(水)
ttp://www.maruei.ne.jp/yotei/4/18/chukokamera.html



617 ：
丸栄も終わったし写真でもとるか。

618 ：
マミヤは今、何を売って社員達は飯を食っているんだ？
よく倒産しないでいるもんだ。

619 ：
>>618
フィルターだろ

620 ：
釣竿じゃなかたっけ

621 ：
フェーズワンのボディはマミヤ645DFじゃないの？

622 ：
電池の餅は一休品だな

623 ：

　暴露だ！
　http://pub.ne.jp/zeiss/?entry_id=611891
　http://www.digi-came.com/jp/modules/news/article.php?storyid=1166

624 ：
それは違うぞ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120513/fnc12051310230001-n1.htm


625 ：
」http://www.ikuru.net/blog/archives/2008/01/post_613.html

626 ：
必要充分かとお

627 ：

　なんだこれは？
　http://ameblo.jp/seiya--blog/entry-10595990095.html

628 ：
蛇胴かちお

629 ：

http://water-landscape.com/Photo01.html

630 ：
しばらく使ってないな～

631 ：

http://www.youtube.com/watch?v=1NUg5hJtzqI&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=gxlrLEal5IU&feature=plcp

632 ：

http://spiral-m42.blogspot.de/2011/07/zoomar-munchen-macro-zoomar-50-125mm-f4.html

633 ：

http://www.hayatacamera.co.jp/services/miyazaki/index.html

634 ：
http://dt21tr64.at.webry.info/201112/article_4.html
http://www.youtube.com/watch?v=1NUg5hJtzqI&feature=relmfu


635 ：
新レンズが出るそうな。
誰か詳しい情報知ってたら教えて。

636 ：
クソ堀りワンワン

637 ：
極楽堂の美女店長早くみたいよ。早田カメラの奥さんももの凄い美人で有名だけど。昭和の小野小町
昔は吉永小百合より凄かった早田カメラの奥さん、後松本カメラの奥さんはダンプ松本


638 ：

　http://blog.livedoor.jp/gokuaku2/

639 ：
こいつの言うことは理屈だけ
実態を何も知らない


640 ：
D4X出るってどこの情報？

641 ：

>>640 http://tokidokicameraman.blog19.fc2.com/blog-entry-1879.html

642 ：
D5200に抜かれちゃうかな？
激安機のD600が中判をこえちゃったよw
センサー性能ランキング(上に行くほど高画質高性能)
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings
1. Nikon D800E
2. Nikon D800
3. Nikon D600
4. Phase One IQ180 Digital Back ← 中判
5. Nikon D4
6. Phase One P65 Plus ← 中判
7. Nikon D3X
8. Phase One P40 Plus ←中判
9. Pentax 645D←中判
10. Nikon D3s
11. Pentax K-5
12. Nikon D3200 ←ニコン最安機
13. Canon EOS-1DX *New!* ←キャノン最高ランク
14. Canon EOS 5D Mark III
15. Sony NEX-7

643 ：
あした久々に使う！
目下充電中

644 ：
2年後でも3年後でもいいからダルサ製48mm×36mmの4800万画素CCDでも搭載して
ZD2でも作って欲しい所。
おそらくその頃にはペンタックスが中判で同レベルの物を作っているだろうから
その対抗として。

645 ：
お～！！このスレまだあったのか！！！

646 ：
使ってみると結構いいカメラだね。製品としてん爪は甘いけど。

647 ：
今更ZDを買いました。明日はテスト撮影に行ってきます

648 ：
でも、つけ麺ってRの匂いだよね

649 ：
AF 80mm 1.9 D とかでないかな。

650 ：
お～！！このスレまだあったのか！！！

651 ：
AF45mm 2.8D　良いよ！

652 ：
80LSD凄いぞ

653 ：
ZDって16GのCF・SDカード使えますかねぇ？

654 ：
652＞＞
ZDにレンズシャッター使えるの？

655 ：
使えるんじゃね、同期しなきゃシンクロケーブル使えばいけるだろ。

656 ：
中古のZD BACKってどこいきゃ買えます？

657 ：
>>656
そんなに弾数あるわけじゃないからコンスタントに置いてるとこはないと思う。
中古情報をこまめに見るしかないんじゃ。
俺はヤフオクで買ったけど相場からかなり高く買っちまった。失敗した。

658 ：
１３万くらいで出回ってるよ！

659 ：
>>658
13万で売ってるところを知りたい
30万でダブルな奴しか見つからないです

660 ：
レンズもろもろつけて50マソで売ったる、どや、いらんか？

661 ：
50万あったらP25買えるな。

662 ：
母艦が645DF/AFDならレンズの本数にもよるがそこそこありじゃね？
あんま中古出回らんからなんだかんだで20万くらいにはなるし。

663 ：
DFなら大有りだが、AFDだったらDレンズすらつかないからアウト。最低でもAFDII。RZだったらUNK

664 ：
↑50万ならの話。

665 ：
オレにくれよん

666 ：
やるから足広げろよ

667 ：
校門もひろげて待ってるわ

668 ：
ノーマルとダブルバッファのZD backって
外観だけで見分けつくの？

669 ：
つかないようｄｗす

670 ：
いってみっかい？

671 ：
でも…つけ麺ってRの匂いするでしょ？　
美味しいけどあれがちょっとね…　蒸し暑い時期はちょっと無理。

672 ：
R？

673 ：
地図の中古売れてたわ

674 ：
タカチカメラ福岡天神は買い取り価格が高すぎて最悪！
接客態度が良ければいいってもんじゃないぞ！

675 ：
http://www.truesenseimaging.com/products/full-frame-ccd/64-KAF-50100
ダルサ製
48mm×36mm（4800万画素）のCCD
これを搭載したmamiya ZD2まだ～？

676 ：
フィルムの頃でも35ミリカメラに比べて、中判や大判は敷居が高いものでした。
しかし、それはオート機能が無い、三脚必須でハンドリングが悪いなどの
理由がほとんどで、おっと、ランニングコストもあるでしょう。
しかし、価格的にはハッセルやローライは別にして、極端に高くは無かった。
4x5だってトヨあたりだったらボディが20万やそこいらで買えた。
しかし、デジタルになって数百万円になってしまった。
これでは衰退間違いないと皆思うわけです。

677 ：
25万が65万、80万になった35mmはどうなんだ。

678 ：
明日さぶちゃんは何を歌うの？来年もZDを細々と使っていきたいｄす

679 ：
ペンタックスの寡占状態を打破して欲しい
ZD2をだな

680 ：
>>679
一体型はセンサーの進歩に追従できないから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

681 ：
Phaseoneグループになった今ならさしずめ645DF+とIQの一体型になるんだろうな。
それなら十分欲しいな。

682 ：
マムヤのレンズでも写りにはマンゾクしてます

683 ：
マミヤもCMOS載っけて欲しい

684 ：
SNSで知り合い女児誘拐 逮捕


http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/abduction/?id=6104916

685 ：
くぐれんぞ

686 ：
天主降臨は近い

687 ：
世も末だね

688 ：
主催者側の言い分ばっかじゃんか

689 ：
>>641 やっぱヌードも中判で撮るといいね？

690 ：
なんで疑問形なんだ？自分を持てよ…

691 ：
>>691
今のマミヤは最早「PhaseOneのカメラボディ部門」だよ。
まあ、製品ラインは残ってる(RB67はディスコンしたけど)し、
古い製品のサポートも継続されてるんで生き残っていると考えて間違いないけど。

692 ：
コピー機会社のカメラ部門と大差ないだろ。

693 ：
明日は晴れそうなので久し振りにZD持ち出してみっか

694 ：
こっちは雹が降ったぞ

695 ：
充電完了しますた
出撃します

696 ：
このカメラ、センサーはコダック？ダルサ？

697 ：
湯巡り出発

698 ：
露天風呂盗撮は性交したか？

699 ：
オクにもマップでも出物ないね
20マソぐらいなら買ってもいいと思ってんだが・・

700 ：
>>699
zdなのかzd backなのかわからんが、
zd backなら25~30が相場だな。

701 ：
そっかzdだともう少し高いんだ
気長に捜すわ
thx

702 ：
これって手持ち撮影可能ですか？

703 ：
は

704 ：
ソニーがマミヤブランドを買い取って中判デジカメ出してもらいたいね

705 ：
ソニーは大型の素子作ってるんだっけ？

706 ：
>>705
ハッセルやペンタ645Zの中判CMOSはソニー製。

707 ：
「史上最悪のボケ味」　チャート SIGMA　50mm F1.4　DG　HSM 問題点まとめ
■アトボケを完全に無視している二線ボケの煩雑なレンズ
被写体と背景を選ぶ。直線、人工物、文字などで二線ボケが非常に目立つ
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/900/1900001_m.jpg
http://image.itmedia.co.jp/dc/articles/1404/28/hi_sigma_06_ex.jpg
http://photo1.ganref.jp/photo/0/304c00a6ce0fe58b3cf993dc7f41a12c/thumb5.jpg
■点光源ボケの縁取りまではっきりしているため、点光源の重なりが汚くなる。
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/898/1898872_m.jpg
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/876/1876210_m.jpg
http://sokuup.net/img/soku_30411.jpg
■ミラーボックスでケラれるカマボコボケ（小径SAマウントの問題か）
■量産品の金型精度が最悪だったので、点光源ボケがゴミまみれのザラザラになる
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-2.html
http://www.nikon.co.jp/channel/meister/10/img/pic_flow08.jpg　　http://sokuup.net/img/soku_30744.jpg
■デフォーカス部分が急激にボケる、あまりにも不自然なバカボケレンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/015.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/016.jpg
（ニッコールは近距離の解像感の上げ方をよりなだらかにし、「急激に大きくぼけないように」収差のバランスを取っています。）
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/works/2013/1310/index.htm
■APSでの解像はDP3、SIGMA17-50F2.8に劣る
（17-50は像面湾曲問題を抱えているため、ピント部分のみ）
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-3.html

708 ：
な

709 ：
キム

710 ：
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t379307791
ずいぶん安く出てるね

711 ：
>>710
釣りか？

712 ：
ZD持ちだけど余り使う機会が無くなったな。
オクに出品するとしたら30万スタートぐらいだろうか?

713 ：
むしろ30万上限だろう。

714 ：
ペンタックスの645Zがかなりの売り上げらしい
ちょっと早すぎたな

715 ：
30万だったらほしいな。防湿庫で長い眠りについてるマミヤレンズも何本かあるし。

716 ：
>>715
ZDはわからんがZD Backは20万円台で出てくることもあるな。

717 ：
マミヤのレンズってしばらく使わないで放置してるとAFが効かなくなんね？

718 ：
NHK神奈川不動産場所ニュース任ニューヨーク雷テンポ忍まっくスネギ塩テレビごまニンニク返済塩ラーメン
NHK神奈川不動産場所ニュース任ニューヨーク雷テンポ忍まっくステレビごまニンニク塩返済ラーメン
NHK神奈川不動産場所ニュース任ニューヨーク雷テンポ忍っくステマレビごまニンニク返済塩ラーメン
スタミナ厨金ラーメン
いやなんであげんだよ？「わー！ふぅ？」

719 ：
どりゃどりゃ

720 ：
まだ落ちないね 珍品なのに
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t374097590

721 ：
>>720
カタログなんて欲しいやつおるか？

722 ：
いなかったみたいですね

723 ：
以前このカメラで赤外写真を撮ってるオジサンがいたがどこのサイトだったか分かる方教えて下さい

724 ：
出すのが5年ほど早すぎたね

725 ：
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ノルマ雅楽宿題ロボットレポート日本評価カウントダウン「わー！オぉあ」↓☆↓☆鈍足エアラインmannerおばさん渋滞禁止少年

726 ：
フェーズワン資本でもソニーブランドでもいいから645～6×9まですべて出す事

727 ：
センサーの大きさ goodじゃん

728 ：
>>727
今となっては画素数は微妙だけどペンタックス645Zよりセンサーサイズは
大きいからな
マミヤはあと5年待ってから出すべきだった

729 ：
ＺＤ使ってて思うけど、そんなに画素数上げる必要ないと思いますよ。
６×７（８）判フィルムでの印画紙画像クラスの画質が得られるし。
３５ｍｍフルでも精々６４５フィルムにはまだ及ばないし。
やはり大きいセンサーが有利なんでしょう。
６×７以上は要らないし、逆に画素多くして、データ増えるのも良し悪し。

730 ：
まだまだ現役で頑張ってる
おれはZDに満足してるよ

731 ：
44ｘ33機物理的に斜めからの光に絶望的に弱い。
645D/ZよりはZDの方がずっとマシ。

732 ：
645Zは他の中判からすると糞だと思うが流石にZDには劣ってないな。
バックであおるなら別だが。

733 ：
ペンタ645D/Zはセンサ小さいのが嫌だな。
150mm f2.8が使えねえ。

734 ：
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735 ：
ハッセルとかとのマニュアル気になる。パラメータがあれば、一発だが。
オフセットの角速度とか遠くの旋回に強いかな？
たまたま追い込んでゆっくり合焦とか。

736 ：
　売れないよ　http://www.nocto.jp/shopdetail/000000000850/006/X/page1/recommend/

737 ：
Sonyと組んで新しい中判出すらしい

738 ：
ソニーとマミヤの中判はレンジファインダー？とか言われているが
レンズ固定式なのかレンズ交換式なのかはわからない
個人的にはレンズ固定式でまず中判市場を確立しておくべきだと思う

739 ：
ソニーとmamiyaの中判なんてとっくに出てるだろ。

740 ：
>>739
中判ミラーレスの話な。

741 ：
中判デジでレンジファインダーもレンズ固定式もありえないわ

742 ：
それじゃ大差ないな

743 ：
この間デジカメ系ニュースサイトに出てたA250とかなんじゃ？
Mamiya/sony中判デジ一って

744 ：
受光部のサイズ
24x16　24x36　36x48　おおよそ面積で倍違う
実際の製品で倍の違いがすごく違うかと言えば、微妙じゃないかと
勝手に思います。
だとすれば、AFの性能、連写性、高感度性、価格、などから中判系の未来は
ない？

745 ：
　嫌い　http://blog.livedoor.jp/sec44/archives/7003153.html
　　　　http://fotomutori.com/blog/

746 ：
AFの性能、連写性、高感度性が全く必要ない。
面積比での画質の差がお前の勝手な思い込みと違って越えられない壁になってる。
価格は使う側の仕事の予算次第。
ただし、未来が無いことは概ね同意。

747 ：
ニコンも中版を計画中らしいが、元々中版用レンズや大版用レンズをやってた
ニコンだったらシステム一式同時発売可能だね。

748 ：
現状の中判の市場規模を見てまともな経営者なら参入はしないだろうな。

749 ：
おめでとさんです
今年もまったり使っていきませう

750 ：
この冬から念願の mamiyaデジBackデビューしたのですが（KodakBack）
諸先輩方は CFカードは 何をお使いでしょうか？　微妙にスレチになるとは
思うのですが コチラくらいしか質問出きるところがないもので・・・

751 ：
サンは緑が強い、レキサーは赤い、トランセンドは忠実だが眠い。
被写体にあわせて変える。

752 ：
新品は何度か書き込みとフォーマット繰り返してエージングすると
諧調の継ぎ目がまろやかになるよね。色乗りというか色の延びがいい。
ただしそれを繰り返して古くなってくると今度は嫌な滲みになってくるんだけどね。

753 ：
発電所と音質コピペ思い出した

754 ：
>>752
なんだか理解できる。気がする。
使用回数重ねるとなんだか解像感に汚さが目立つんだよね
画素というか写っている細かな要素の周りに変な輪郭が付きまとうような感じ。

755 ：
本間貝名？

756 ：
>>755
本気にするんじゃないよw

757 ：
ソニーセンサー供給で出るんではなかろうか？
現状レンズ交換式はペンタックスの独壇場だから、棲み分け兼ねてレンズ固定式で行くのもいいかも？

758 ：
ZDを動作未確認のジャンクで買ってきたらAFがまともに動かなくて、おそらくAFカプラーが逝ってんじゃないかと思うんだが修理っていくらかかるのかな。

759 ：
あ

760 ：
どうしてもレンズ固定式中判デジが欲しい人がいるみたいだけどありえないよ
新規開発でセンサーは他社、交換レンズやアクセサリーなどの発展性も無しで商売として何のうまみもないのに成り立つわけがない
で、どうせ20～30万で出せとかいうんだろ？

761 ：
ペンタックスがそこそこ成功治めているみたいなんで、今こそ後継機を出すべき
44×33センサーで小さくなるけどこの際しょうがない

762 ：
後継機はとっくの昔に出てその後継機も出てる。

763 ：
張り忘れ

764 ：
http://www.mamiya.co.jp/news_mdinr10080034.html

765 ：
まだ現役で頑張っています
安美錦みたいなカメラです

766 ：
むしろ、ZD backのセンサーを
今の技術でインターフェース周り
新しくしたのを出して欲しい

これで30～40くらいで作れないかな

767 ：
中判センサーをその価格は無理

768 ：
センサーだけで比較的安いやつでも20～30万くらいするしな

769 ：
どの世界でもそうだが妄想する奴って結局自分が買える値段がオチなんだよな。

770 ：
>>764
デジタルバックだし・・・

771 ：
中古市にでてるね

772 ：
>>771
おいくら？

773 ：
275K

774 ：
　オリンパスは10月26日、菊川剛会長兼社長に代わり、高山修一社長の就任を発表した。
しかし発表会見に菊川氏の姿はなかった。わずか1ヵ月のあいだに
「前社長が出席しない社長交代会見」を2度も開く会社など前代未聞だろう。



　10月14日に解任された前々社長のマイケル・ウッドフォード氏は、
過去の巨額企業買収において「不透明なカネの流れがある」とKしている。



　同氏が、英医療機器メーカーの買収とともに問題視するのが、
「アルティス」（医療廃棄物処理）、「ＮＥＷＳ ＣＨＥＦ」（食器・調理器販売）、
「ヒューマラボ」（健康食品販売）という国内ベンチャー企業3社を、合計734億円で買収した件だ。
本業とは縁の薄いこの3社に、なぜこんな巨額資金が投じられたのか。



　発端は2000年1月28日の取締役会で決議されたあるベンチャーファンドへの出資だった。
「GC New Vision Ventures,L.P.」というファンドが組成され、300億円が出資されたのだ。
カメラや内視鏡といった中核事業に並ぶ新たな事業の創出などを目的に掲げ、
菊川氏（当時は常務）を委員長に事業審査委員会が設置された。
なお、このファンド運営会社の代表者は、オリンパスの執行役員だった人物（現在は某東証1部上場企業社長）の実弟である。



　そして06年に、同ファンドから件の3社への投資が提案され、事業審査委員会は「持ち分は40％以内とする」ことで投資を承認した。
http://www.seocoocan.acid-angel.com/

775 ：
マミヤ645レンズとかはこれに使えるの？

776 ：
　マミヤの欠陥？http://stilllife.hatenablog.jp/entry/2015/05/13/170605

777 ：
>>776
全然関係なくね？

778 ：
マミヤ7のデジカメかデジパック出ないかな

779 ：
100%出ない

780 ：
このスレ、まだ生きてたんだ
感動した

781 ：
フィルムの頃でも35ミリカメラに比べて、中判や大判は敷居が高いものでした。
しかし、それはオート機能が無い、三脚必須でハンドリングが悪いなどの
理由がほとんどで、おっと、ランニングコストもあるでしょう。
しかし、価格的にはハッセルやローライは別にして、極端に高くは無かった。
4x5だってトヨあたりだったらボディが20万やそこいらで買えた。
しかし、デジタルになって数百万円になってしまった。
これでは衰退間違いないと皆思うわけです。

782 ：
20万でも売れなくて、更に用途が絞られるデジタルならもっと数が出ないから高くもなるわな

783 ：
35が75万になったから相対的に安くなってきたぞ。

784 ：
マミヤからフェーズになったけどまだZDの修理って受け付けてくれるかな？

785 ：
【Panasonic LUMIX DMC-CM1 劇場】

パナ「通話機能削ったモデルもだしまーす」
ユーザー「まってました」
ユーザー「自分買い変えるわ」

キチガイ「通話使わなきゃいいだけなのに何でわざわざ？」
キチガイ「私、通話ないの嫌い」
キチガイ「何が良いのかさっぱりだね」
キチガイ「じゃ」

ユーザー「ま、まあ、通話欲しいなら現行機使えばけばいいだけだしね」

キチガイ「買ったけどやっぱり通話機能ないと気持ち悪いじゃん、どうしてくれるの!？」
キチガイ「気持ち悪い あー 気持ち悪い 気持ち悪い 通話機能ないほうがいいのに あーあ～」
キチガイ「気持ち悪いって言ってんの!!」
キチガイ「何でわたしの使い方しないの！わたしの使い方が絶対なの！通話は必要なの！」

ユーザー「(格安SIMや白ロムのスレでも毎回わく荒らしのレスだな)」
ユーザー「自分でわからないなら必要ないんだから今の使えばいいんじゃね？」

キチガイ「理由を述べずに無駄に買い直すとか、なんだかピットクルー臭い書き込み」

ユーザー「(なにこのキッズ……)」

キチガイ「キッズなんてレッテル貼りせずに答えればいいじゃん」

ユーザー「(エスパーかよ……悪態ついてるのお前だけじゃねーか……)」

キチガイ「やべ、ひさびさに真性に触ってしまってたわ…ｗ」
キチガイ「ま、良いや!!反論できないって事は…」
キチガイ「私の勝ちね!?」http://www.776town.net/uploader/img/up126195.jpg

786 ：
最近ZDを手に入れました。
それまではD810で撮影していました。
スタジオの記念写真で使ってみたんですが、解像感は確かにスゴイものが
あります。数人の記念写真での衣服のデティールの出た方はたまげた。
しかし肌色がなんと言うか、リッチな肌色、記憶色でのいい発色
を意図も簡単にプリントできるんです冴えないんです。
ニコンの肌色をさらに地味にした感じです。
現像はLightroomですが、何かアドバイスありますか？
せっかく手に入れたのに使いこなし難しい感じでやれやれって感じです。

787 ：
CANONに買い換えればそれだけで素人の喜ぶ肌色になるよ。

788 ：
自分で好みの色出しをやればいいんでは。
中判デジタルはそんなもん。

789 ：
写真館は自分の色があるはずだと思って中判を出したら撮りっぱか自動調整しかやらない人種だったのでmamiyaも富士も手を引いた市場

790 ：
788です。エラそうに書いたが中判に移行して肌色が出ず数百万でこれかよと涙目、数年間格闘する羽目になった。。。

791 ：
今はめでたくCANONだろ？

792 ：
今度のフジに期待してる

793 ：
>>786
レンズ変えたら？
アダプタ使ってハッセルかコンタックス645辺りに

794 ：
ハッセルだのコンタックスだの…

795 ：
このカメラでモノクロ撮るとすごいぞ！！

796 ：
赤外もなかなか
専用フィルターが出てたね

797 ：
実際最強の中判デジだよな

798 ：
マミヤはデジカメも出してたんですか。
それなら、私のミラクルマウントのレンズもこれに使えますよね？
いやあ助かりました。

799 ：
あけましておめでとうございます
今年が皆様にとって良いお年でありますようお祈りしております

間宮林蔵

800 ：
>>794
最新のものは知らないがマミヤのレンズが寒色系でポートレート向きじゃないのは周知の事実だと思うが
ストロボを使えばそれなりの発色はするが、肌の感じの良さなど官能性能は差が出るよ
昨今、ぜんぶデジタル処理のせいにしがちだけど、まずはレンズありきだよ

801 ：
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B001LMVQKE
Mamiya セコール AF28mm F4.5D ASF アスフェリカル
￥199,798　やすいのかよく分からんけど

802 ：
￥348,000になってるが・・・

803 ：
1/26の17時ごろ終わったようです。

804 ：
ニコンが中版と噂されるMXというのを計画中らしい

805 ：
>>804
お前、ずいぶん古いガセネタ拾ったな。

806 ：
いや、もうシステム一式出来上がってるってはなしだぞ

807 ：
ニコンのミラーレス中判はただいま最終実写試験中、7月には100周年事業として華々しく発表されるよ

808 ：
最終試験してて7月に発表なら富士に流れる客見越してD5みたいに開発表明してもいいのにな、話1割程度に聞いておこう。

809 ：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170224-00010008-newswitch-ind

可能性はありそう

810 ：
SIGMAと同じような謎の鏡胴装備したFマウントミラーレスの姿しか想像できないな

811 ：
>>809
どこがや。むしろ可能性潰えとるやんけ。

812 ：
いよいよ来るぞ！！

https://sertifikasi.postel.go.id/aplikasi/index?key=cust_name&value=nikon+indonesia

813 ：
http://nikonrumors.com/2017/03/24/what-to-expect-next-from-nikon-9.aspx/
本間貝？

814 ：
Nikon Rumors に、ニコンが認証機関に登録したコードネームN1404というカメラに関する考察が掲載されています。
ワクワク

815 ：
煮詰まってきたようだね

816 ：
ZD久しぶりに持ち出したらAFが効かなくなってる
間宮にはしっかりとした物作りをして欲しかったぞ

817 ：
>>816
マミヤ(オーピー)潰しかけた失敗作なんだから文句言うなよ。
どうでもいいけどマミヤオーピーって釣具メーカーがカメラメーカー買収して
釣具もカメラも事業売却&撤退なのな。コニミノみたい。

818 ：
俺のZDはどのレンズをつけても後ピンになる。
もう修理も出来んだろな。
誤魔化しながらやってくわ。

819 ：
&#8226;ニコン：ニコンからは、（ミラーレスカメラの）新製品は
（近日中には）登場しない。
ニコンは、大型センサーのミラーレスカメラで、
2018年に新しいスタートを切る予定のようだ。

820 ：
>2018年に新しいスタートを切る予定のようだ。

いよいよニコンもミラーレス中判参入か
来年はニコンのひとり勝だな

821 ：
https://nikonrumors.com/2017/07/05/nikon-is-working-on-a-small-camera-to-compete-with-smartphones-talks-about-surprise-for-their-100th-anniversary.aspx/ &#8226;近日中にニコンの重要な製品が発表されるだろう。
近日中にニコンの重要な製品が発表されるだろう。
我々に、サプライズの瞬間を用意させて欲しい！

822 ：
7月25日が楽しみだぞ。

823 ：
性能面で他社に差をつけた"ニコンらしい"ミラーレスカメラを出す。産業用レンズ技術を活用し、
レンズの性能で圧倒したい。

824 ：
とうとう来たね↓

「詳細は明かせないが、我々は現在、ニコンの強みを活かした新しい大型センサーの
ミラーレスカメラを開発しており、究極の光学性能、画像処理技術、
強度と耐久性、操作性を備えた顧客の期待する性能を提供する」

ニコンの社長のインタビューでは、ニコンはニコンらしい中判ミラーレスカメラを開発すると述べられていた。

825 ：
プラウベルマキナみたいなやつでつか

826 ：
今のうちにニコンを10000株ほど仕込んどくか

827 ：
1.840円のときに3.000株買ったオレの運命に注目しといてくれ。

828 ：
ニコン常務執行役員・映像事業部長の御給伸好氏は7月24日、
翌25日にオープンする「THE GALLERY」のオープニングレセプションにおいて、
新しいプロ・ハイアマチュア機の投入を示唆する内容のスピーチを行った。
「先日投入したD7500に続き、今年2つ目の新製品を投入いたします。
プロ･ハイアマチュアの方に十分にご納得いただけるモデルを投入致しますので、
ぜひご期待ください」

829 ：
827です。ちょっと迷いましたが1.915円ですべて売却。
一攫千金とはいきませんでしたが小遣い稼ぎにはなりました。

830 ：
【中版デジカメ】mamiya ZD/ZD back その5
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1221026763/2
2 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 15:06:42 ID:RvA2X80S0
　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ｨ‐ｲｲﾉﾉ∥ﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　_,.ノ´／／ﾉ///ﾒｨ､ミミﾐｯ､
　　　　　　　　　　　　ｨｲ〃／／/　////　∥ ｀ ﾐ`ﾐヾ
　　　　　　　　　　　∥｝////// ノ///i　∥　　　ヾ､il i　　　　かぁちゃん？俺！
　　　　　　　　　　　||　}//// ,ﾁﾅ,i /' | ./ 　Ⅷⅲｮ ､| | !
　　　　　　　　　　　``くﾐ`j　/// l l / |/ 　／　　　　|l l ll
　　　　　　　　　　　 〉ヽヾ､///ｨHﾅｭ}||　　{　ィｴﾆヽ　|ll lll　　　α900買っちゃったよ！！
　　　　　　　　　　 / ￣　ヽ、ﾉ　l ll || |ノ　ヽ　｀ ｰ‐　　l|l l|l
　　　　　 　 　 　/　 ノ⌒'､ ノj　l || ll .|　　　　 )　　　　lヽ ll
　　　　　　　　　i　　 )::::}| | | ||　| || | .|l` ｭ ´` ヽ,　　　lヽヽ',
　　　　　　　　　|　　 ヽ川　l ll　| || ||lr -;‐;‐;-ヾ　}　　}', ', ヽj
　　　　　　　　　l　　　 ＼|li |||i//ｲ ||　xﾆﾆ二-丿 　 /､ヽヽ､,＼
　　　　　　　　　}　　　　　/ヽj|//}} |　ｰ--‐一"　　 /ヽ＼ヽ';ヽヽ`、
　　　　　　　彡/　　　　ノ　　}///l |l　　　￣　　 .／/メ ヽヽ　ﾅヽヽ
　　　　　　(∥/　　　 ＼　／ノ/iil|||l､___　　____／///　 ヽヽヽ }､`､j
　　　　　 /∥　　　　　　/／／ノ ｊ||l{川 ￣　　　///ﾉ　　ヾ　)ヽ}ヽﾉ
　 　 　 　 ∥　　　　　/´／／介j川 l l　　　　///　/ ／　｝　j＼/ー-=　_
　　　　　 /　　　　 　/／／ノﾉソリ｝｝ﾉｰ----／ﾉﾉｿ彡' ノノノ　ﾉヽ,　　　　＼
　　　　 /ヾヾヽ　　 /"／"´ノノﾉ ﾉﾘﾉﾘ---‐ ´ﾉﾘﾉﾘ川くヾヾヾヾヽﾉ　　　　　　＼
　　 　 /　　　ヾー/／／／'//ノノノｿj　　　　ノｿ人し＼＼＼ヽ＼ｿ　　　　　　　＼

831 ：
https:/ /pbs.twimg.com/media/Bu1mTG-CQAAdckz.jpg https://pbs.twimg.com/profile_images/596653066834743298/t8FPcnV6_400x400.jpg

832 ：
きょう亀戸でＺＤでスナップ撮ってるおじさんを目撃。
すごい迫力でワラタ。

833 ：
オリンピックをマミヤと撮ろうキャンペーン！！！

834 ：
ビックカメラで645840円で売っている。
新品なのか？
5年保証もつけられるみたいだけど。
そもそも1年間のメーカー保証はどうなっているんだ？
http://www.biccamera.com/bc/item/1559975/

レンズも22種類ある。
http://www.biccamera.com/bc/category/001/120/015/015/?entr_nm=%83%7D%83%7E%83%84

倉庫からかき集めて来たのか？

835 ：
デッドストックだろうか。
この半分の値段だったら買ってもいいかも。

836 ：
レンズはPhaseOne用か

837 ：
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s544189649

ローパスは標準ではついてなかったぞ
オプションだったはず

この商品、もしかしたら大穴かも

838 ：
それなりの値段で落ちたね。

839 ：
今じゃ10マンが相場か
定価130マンぐらいじゃなかったっけ？

840 ：
PhaseOneとマミヤは同じマウントってホント？

841 ：
同じだが最新のレンズは接点数違うし
レンズシャッターはDF以降のボディでしか使えんよ

842 ：
腹減ったなぁ～

843 ：
&#158296;&#161427;&#158033;&#157310;&#161550;&#149157;&#151095;&#146899;。
&#152094;&#140205;&#143811;&#139126;&#138657;﨩﨧蘒﨟？

844 ：
デジタルカメラ大手4社が2017年度の販売計画を上方修正した事を受け、
各社の現状と今後の展開を解説した記事で、この中で
" 後発組のニコンはミラーレスでも表現力の高さにこだわる考えで
「大きなセンサーには興味がある」（御給常務執行役員）と言及する。"
と掲載していて、徐々に発する言葉が直接的になりつつある印象です。

845 ：
中判の新規マウントはライカやハッセルでも滑ったからな…

846 ：
使ってみてわかったのはバッテリーの持ちがいいことです

847 ：
暗部のノイズが汚いな。

848 ：
>834
いつの間にかビックカメラ 1,305,000円（税抜）になってるヨｗ

849 ：
ペンタックスもニコンも中判出すって言ってるし
二、三年後は盛り上がってるかな

850 ：
デジカメ好きにもおすすめかもしれないお得情報

グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』

TQBPE

851 ：
名掛丁で手持ちでZD操ってるカメラ女子に遭遇。
聞いたら福祉大の3年。
じっちゃんの遺品だってさ。
珍しいものを見てしまった。

852 ：
仙台といえばマキシムはまだやってるのかな？

853 ：
ビックカメラ、また645840円に値下げしたぞ。
http://www.biccamera.com/bc/item/1559975/

854 ：
﨩﨧蘒﨟？

855 ：
http://www.biccamera.com/bc/item/1559975/

また元に戻ってるぞ

856 ：
今回は戻りっぱなしだな

857 ：
ＺＤ使ってて思うけど、そんなに画素数上げる必要ないと思いますよ。
６×７（８）判フィルムでの印画紙画像クラスの画質が得られるし。
３５ｍｍフルでも精々６４５フィルムにはまだ及ばないし。
やはり大きいセンサーが有利なんでしょう。
６×７以上は要らないし、逆に画素多くして、データ増えるのも良し悪し。

858 ：
今に１６ｋとかの世界になれば

859 ：
描写力、 A３で随分打ち出したが空気感がまるで違う。
画質優先ならＺＤ一択だな。

860 ：
やっとZD back 入手。ダブルバッファはいいですね。わかったことは２台ある AFD では安定性に差が出たこと、マニュアルレンズ用のスクリーンではピントが合わないことです。マミヤでピントを出してもらった個体ですがだめでした。んで、
スクリーンは２台とも0.４ミリ浮かしてピントを出しました。
あと16GのSDカードが使えるのもいいです。そのかわりTV出力は無くなっていました。

861 ：
常用にはけっこうきびしくなってきた

862 ：
>>860
うちはAFDIIIでPhaseのだけど、ピント合わないのは光学式ファインダーの限界もあるぞ
なんだかんだいっても、135の2倍の面積なんだし
F8位まで絞っても問題ない

863 ：
F11まで絞っても問題ないぞ

864 ：
スタジオ使用ならまだまだいけるね

865 ：
>>860
zd back
解像度的にどうですか？
風景撮り　夕暮れの橋　とか撮りたいのですが
悩み中

866 ：
>>865 さん
解像度の感じはローパスフィルター無しの2000万画素で且つ集光レンズがセンサーに無い
タイプと同じかなーーー？？。６x９よりいいけど4x5＋Apo レンズよりやや悪いような

中判デジタルを使って一番思うことですが　といっても
実は自分はフェーズとかの最新のを全く使ったことがなくて KODAK DCS Proback しか他にもっていないのであれですが
たとえば木の幹とかの質感が35mmフルサイズよりずっといいです。(Nikon DF)
遠景では差は出ないです。解像度というより諧調の良さでリアル感が
でているのかもしれません。ただ ZD back はハイが飛びやすいです。

>>860 さん
そうですね　ファインダーの精度と自分の目の精度も大きいでしょうね。
MFレンズ用のスクリーンに問題があるのかもしれません。ピントを
マミヤで出してもらったときは標準スクリーンでしたから。
ZD back は背面液晶が使い物にならないので、マグニファイヤーであわせています

867 ：
早速のレビューありがとうございます
大変参考になります
やっぱリアル感が違うんですね

解像度で足引っ張ることがなければ購入しようかと思ってたとこでした
階調表現の違いに魅力を感じてたもので
いいですね

868 ：
マミヤのMF用スクリーンは暗いよ。
AF用スクリーンと比べてMFレンズでAE合わせるために暗くなってるのだろうね
AE使わないなら普通のスクリーンで合わせてみるのとありかと

869 ：
旧AFレンズやRZのセコールとDレンズでは解像力が圧倒的に違う
但し120macroを除く
ZDは使ってないがAptusII5でもそうだったから同じだと思う

870 ：
Dレンズほしい、、　
たしかに旧AFの150/3.5 は緩いので使わなくなりました。今はMF A150/2.8 を使ってる。
あと　旧 AF 80/2.8 も使わないで　他社の80mm などをマウントコンバーターで使ってる状態。
AFは 気合いのはいっていないときに　55-110 をたまに使う程度です。

ただなあ、MFのN レンズは後群の張り合わせレンズが曇ったのが増えてきて、、この先どうするかと

871 ：
創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバーつき)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

＾恐ろしくてお漏らししそうです´・ω・｀

872 ：
たしかにスクリーンはMFでピント合わせしやすいな

873 ：
楽天カードのメールのうざさは異常

874 ：
ポイントとかﾁﾏﾁﾏした特典はどうでもいい金持ちの持つカード

875 ：
VISAかMasterだけしか持ってない奴の数→

876 ：
セゾン・AMEX総合 3【パール・ブルー・ゴールド・プラチナ】
【公式】セゾン・アメリカン・エキスプレス・カード
http://www.saisoncard.co.jp/amex/

https://i.imgur.com/y2YMYn1.png

【公式】セゾンブルー・アメリカン・エキスプレス・カード
http://www.saisoncard.co.jp/amex/blue/

【公式】セゾンパール・アメリカン・エキスプレス・カード
http://www.saisoncard.co.jp/amex/pearl/

【公式】セゾンゴールド・アメリカン・エキスプレス・カード
http://www.saisoncard.co.jp/amex/gold/

【公式】セゾンプラチナ・ビジネス・アメリカン・エキスプレス・カード
http://www.saisoncard.co.jp/amex/platinumbusiness/

【公式】セゾンプラチナ・アメリカン・エキスプレス・カード
http://www.saisoncard.co.jp/amex/platinum/

http://www.saisoncard.co.jp/amex/images/service/pearl/card.png
http://www.saisoncard.co.jp/amex/images/service/blue/card.png
http://www.saisoncard.co.jp/amex/images/service/gold/card.png
http://www.saisoncard.co.jp/amex/images/service/platinumbusiness/card.png
http://www.saisoncard.co.jp/amex/images/service/platinum/card.png


前スレ
セゾン・AMEX総合 2【パール・ブルー・ゴールド・プラチナ】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/credit/1522482243/

877 ：
JAカード
JA直売所でのお買い物が割引に
三菱UFJニコス
http://www.cr.mufg.jp/ja/service/discount/index.html?bid=vmj_apply_cambnr_0007

878 ：
【金鹿】MUFGゴールド・アメリカン・エキスプレスカード
MUFGカード・ゴールド・アメリカン・エキスプレス
三菱UFJニコス
http://www.cr.mufg.jp/amex/apply/mufgcard_gold/index.html

879 ：
誰でもできるパソコン一台でお金持ちになれるやり方
念のためにのせておきます
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

I3T

880 ：
https://www.biccamera.com/bc/item/1559975/

よんきゅっぱ！！

881 ：
>>880
何年製造の個体なんだろう？
今でも作っているの？
10年近く経っているんじゃないのかねぇ

882 ：
https://dclife.jp/camera_news/article/nikon/2018/0723_01.html
ニコンが、大型センサー搭載ミラーレス機を近く発表するとみられると報道

いよいよニコンの中判登場だ！！

883 ：
まぁ35mmやろな

884 ：
すごくおもしろい副業情報ドットコム
役に立つかもしれません
2chまとめで副業できる方法とは？さりげなく検索しちゃおう『立木のボボトイテテレ』

RY9

885 ：
巨大マウントに大きめの単焦点、、、つまり中版？

ティーザー動画をみるに16:9のセンサーじゃないかという憶測も！？

886 ：
>>882
どうせフルサイズ

dm22の中古が欲しくなってきた

887 ：
FXでした

ザ ン ネ ン ・・・

888 ：
FマウントFXカメラやレンズとの兼ね合いで、
しばらくはフルサイズ限定にしておいて、
機を見て大型センサと対応専用ミラーレスレンズ
（あとからFEやFEのGマスターが出たみたいに）で、
SONYよりアドバンテージ持たせそうですね。

889 ：
いや、中判は無いって

890 ：
ミラーレスって意味あるのかよ
ボディーだけちまちま小型化しても
良いレンズはでかい

結果装着時のデカさは大して変わらん

891 ：
んだんだ

892 ：
>>890
総重量軽いんだから意味あるわ

893 ：
所詮その程度

894 ：
AFDとかだとDM22などのデジタルバックはアダプターなしでつくのかな？

895 ：
AFDII記憶じゃないと微妙に制約があった記憶

896 ：
編集しそこない(´д｀)
AFDII以降じゃないと微妙に制約があった記憶

897 ：
思い出した、AFDIII以降じゃないとSEKOR Dが動作保障されないんだった
バック自体はAFDでも問題ない

898 ：
なるほど
どうもありがとう

899 ：
>>894
Mマウント（デジタルバックのマウントね）ならどれでもそのままつく
AFD→Leaf系バックしか動かない（DMxxはLeafOEM)
AFDII以降→Leaf,PhaseOne系どちらも使える
DF以降→レンズシャッターのLSレンズが使える
XF→IQシリーズが使える、Pシリーズ及びAptus系は使えない

というのが、自分の認識。
DレンズがIII以降ってのも確か有った気がするね。
因みにLSレンズはIII以前のボディで使うとレンズシャッター無効にすれば使えそうなんだけど
付けた時点でシャッターも切れなくなるので結局使えなかった。

900 ：
詳しいですね
私の検索よりかなり有益な情報です

901 ：
AFDはphaseも使えるす。


IQ160、180の初期バージョンまで使えていたがファームUPで使えなくなった。新し目のiq150や一億画素もだめ。

p30+コンパチのマミヤm31は今も使えている。
というわけで貧乏なんで全部試してないけどpシリーズはいけるんでは。

902 ：
XFはCredoも使える

903 ：
>>899
DがAFDIII以降なのはレンズとの通信制御のビットレートが違うかららしい
一応Dも動作するが保障外、同じ理屈でLSと通信が正常じゃないので使えないらしい

904 ：
おお
色々情報ありがとうです
選択肢増えてきたなw

905 ：
ZDって日中だと手持ちでスナップいけるね

906 ：
ZDって
今のフルサイズと比べても色乗りの鮮やかさとか違いありますか？
センサーサイズによるボケのすごさが違うのはわかるけど

中古で使ってみたいという気もある

907 ：
デジタル時代に色乗りや彩度てのがもはやナンセンス

908 ：
はあ？

909 ：
30マン以下で入手出来るなら試してみる価値あるかも

910 ：
オクでも見かけないし、もう中古も流通してないんじゃ？

911 ：
写真館の倉庫で腐ってる

912 ：
手には入ったところでバッテリーどうするのよ

913 ：
ビックで売って居るぞ
https://www.biccamera.com/bc/item/1559975/

914 ：
zd body 用のバッテリーはちょくちょくe-bay に出るようです。 zd back の
バッテリーは よくあるタイプなので他のカメラたとえばペンタックス D-L150
、SIGMA SD1と同じですね。

あと追加で　
AFD -> KODAK DCS proback 、ZD　backと ZD back duble buffer
Dxx 系、　DMxx系、Leaf がつく。ただし ZD backでは不安定な個体がある。
（シャッターが切れなくなる　バックを再装着で復旧）

915 ：
まちがえた
Dxx系でなくって　Mxx 系(Phase) でした。製品で言うと
M18 M22 M31

916 ：
Mamiya名義のバックってLeafじゃないんだ

917 ：
オクに出てるkodak dcs pro ハッセル用　って
あの付属品なしの状態でハッセルにつくんだろうか？
着くんなら欲しいけど

918 ：
kodak DCS proback 645H のことなら
ハッセルH１には付くんではないでしょうか。自分は 645M を
持っています。他のハッセルなら　pro back plus と聞いてますがどうなんでしょうか。
電池はへたったので電池のマウントと回路を使って、汎用の18650電池を差し替える
ように改造しましたんで自分は電池の心配は全くないです。側面の外部電源プラグから
取っても動きます、、残量表示が無効になりますけど。

919 ：
なるほど　ありがとうございます
645Hではないみたいなんですけど（plusとも書いてない）
質問しても一向に返事がないもんで

32bit中判デジタルがフルサイズと違う絵が撮れるのかな？
と興味がありまして

920 ：
>645Hではないみたいなんですけど（plusとも書いてない）
液晶のある側の本体の下の方に
DCS Pro Back 645H
DCS Pro Back
DCS Pro Back Plus
って書いてあるから区別はつきますよ。
plus のマニュアルは　tp://wwwjp.kodak.com/cgi-bin/JP/ja/professional/kodak_download/download.cgi
外部バッテリーを接続、シャッターシンクロケーブルはけっこう必要とかわかります。
なので　はっせるレンズを使うなら AFD body + Proback 645M + マウントアダプター
というのが実用的と思われます（自分はそうしてました）
あとこれは 12bit です。 nikon DF とかペンタK1としか比べてないですが
解像度以外では35フルとは別物。。。。言い過ぎかな。

921 ：
>>920
画像では　DCS Pro Back
の表記ですね
>解像度以外では35フルとは別物
おお～　やっぱり興味津々ですね

922 ：
と言うことはアダプターが必要かな

923 ：
見直したよ
スタジオで肖像撮影ならたっぷりお釣がくるな

924 ：
ヤフオクに出てるのは程度がイマイチだな。

925 ：
ZD使いだけど、光量確保出来れば現行のPHASE ONEより綺麗ですよ。
CONTAX645にP65+も持ってるけど、それより綺麗。
ただ、撮影→RAW現像までのスキルが要るという条件付き。
ここまで重たく濃厚で粘りのある色は今のカメラでは無理。
ZDが優秀と言いたいのではなく、ZDは本体性能が他に及ばない為に評価が低いが、撮影スキルと現像スキルがあれば現行機より綺麗と主張してるだけです。
簡単に撮影したいとか、仕事でオールマイティな性能をというならZDはカスと言われてもしょうがない。
ただ、濃厚な存在感を求めるなら本当に優秀。

926 ：
一体型とデジタルバックと画質的に違いはあるのですか？
レンズはこれを使えとか

927 ：
正直差はないです。
ただ、現在、一眼レフタイプが存在しないのは単に売れないからだと思います。
だって、どのメーカーもフィルムバック着ける機種しかないですから、今更一眼レフ出しても…という時代ですね。
過去にジナーが挑戦しましたが(hy6以前に)大コケしましたしね。
市場はミラーレスが天下を取るのかなぁ…
私は、過去のレンズだろうが、最新のレンズだろうが水準以上に写ると思ってますよ。
差はありますが、空気感は中判ですし。
ZDでもISO400普通に使えます。(スナップでという意味)
コマーシャルフォトや写真館での記念写真に限定するなら光量確保は出来るでしょうからなんの問題もありません。
そもそも、カメラを使い熟す…というか、「そのカメラの限界を知った上で性能を楽しむ」のが大事だと思います。
今の時代の若い方は「カタログスペック低い、駄目」という方が多いです…悲しいですね。

厳密に言えば昔と今の色はチューニングの違いですし、「売れる製品の方向」に色作りが偏ってます。
フィルムの様に好みの写りを…ではなくなってきてます。
PCがあれば色は変えられますからね。
ただ、「センサーの持ってるラチュードの限界は超えられません」ので、選ぶ意味はあると思います。
個人的にはデジタルバックならP65+までかな？と思ってます。
御自身が何を求めているか？でレンズを選べば良いですよ。
2000万画素、3000万画素、はたまた1億画素を等倍表示して周辺までキッチリ写らなければいけない方ですか？
なら、最新レンズで宜しいと思われます。
コストに見合った性能を有してます。
私はマミヤでも全然写ると思います。
と言うか、問題無く写ります。
写真て、いつから等倍表示の性能差を叩かれる様になったのでしょうか？
良い写真とは、全てカメラやレンズの性能でしょうか？
撮影者の腕とセンスに起因する事が9割ではありませんか？
カメラやレンズの性能は使い熟してこそ、「より」良い写真が撮れるだけの話です。

928 ：
ただ、真面目にお薦めを言えばマミヤの80の2.8は軽くて良いですよ。
バックタイプはCONTAX645、HASSEL、PHASE ONEと使用しておりますが、何せズバ抜けた軽さが凄いです。
Canonの撒き餌レンズ的な軽さです。
ZDと組み合わせると体力の落ちる年齢にはありがたいです。
AFはCanonやNikon使ってる方はゴミと感じるでしょう。
そんな方は素直に135デジタルをお使い下さい。
それか、「こういうカメラを使い熟す楽しさに挑戦してみよう」と頑張ってみて下さい。
頂に辿り着けば、素晴らしさが理解出来ます。

因みに、私はHASSELのレンズがメインです、全ボディで使えますので。
一番のお気に入りは、物凄く重いですが、50の2.8です。
全ボディで使えてスナップも人物も接写も出来て、万能過ぎるレンズです。
ただ、重過ぎるのがネックですね。

広角ならマミヤ28の4.5が素晴らし過ぎます。
解像度が滅茶苦茶高いですよ、これ一択です。

スナップ用のズームなら、ブロニカの45-90アスフェリカル(要改造)がお薦めです。
他のズームより僅かに明るいですし、大仰な見た目ですが、ZDやphase one専用？と間違える程似合ってます。
CONTAX645のズームには写りでは勝てませんが、ほぼ同じ大きさで重さがかなり軽いです。

ポートレートなら、PENTACON Sixの180の2.8が安価で済みますよ。
予算が許すなら、マミヤの200の2.8ですね。
画角は大きく違いますが、最高を求めるならHASSEL110の2でどうぞ。
値は高いが最高です。
軽くしたいならマミヤ80の1.9が宜しいかと。

上手い人は「何をどうすればどう写るか？」が解ってます。
なので、弘法筆を選ばずです。
御自身の使いたいカメラとレンズをお選び下さい。
そして、満足のいく楽しい写真ライフを。

929 ：
マミヤの標準レンズ は Eタイプの 70/2.8 , 70/2.8LS とか C80/2.8 N80/2.8 AF80とかもっていたけど
どれも　これといった魅力がなかったです。。
あの標準レンズが魅力のあるものなら評価はずっと良くなっていたのになと思います。
なので自分は、ZDの標準には シュナイダーのクセノター、 rollei 8000シリーズのクセノターとローライナー
を使っています。その次にけっこういいのは A80LS/2.8 と C80/1.9 と個人的には思います。
フィルム時代にはダメと思っていた macro80/4 はZDには相性が良いようですが、120マクロにはかないません。

あとバックタイプは、屋外撮影で雨が降ったり湿った雪が降ったりで濡れると接点不良で
アウトですね。カメラバックが湿気ってもシャッターが下りなくなることがありますね。
そうなると翌日迄　生き返らないこともしばしばでした。

930 ：
おおおう
すごい情報量というか経験値ですね
個人的に画素数は2000あれば十分だと思っていますんで
とても参考になります

931 ：
>>925
なんて心強い発言でしょう。
これからもZDを使い続けていく気がフツフツと湧いてきました。

932 ：
使いこなす事が前提で、ダルサが一番良い色を出します。
ただ、本体性能は最新と比較すると雲泥の差です。
でも、楽しくないですか？
「絶対綺麗」が保証されてるって？
勿論、光量ないなら負けです。
無理です、ノイズ大発生です。
でも、写真はノイズで語られる様になったのはいつからでしょう？
ノイズのある写真は全て駄目でしょうか？
デジカメやスマホが蔓延して「写真の何たるか？」が世の中から失われてませんか？
私はノイズ満載の作品作りも普通にします。
写真は表現です。
親戚の子は「一眼買ったけど、スマホの方が綺麗！画素数もこっちのが高いし！」と言われました。
(それ、有機ELの綺麗さを見てるだけだよ、画素数も画面の画素数だよ？)と言いたいですが、
「そうか、でも折角良いカメラ買ったならいっぱい撮ろう、いつかスマホより綺麗なの撮れるよ」と言います。
スマホが駄目とも思わないですし、ミラーレスを否定もしません。
でも、135ならCONTAX N DIGITAL、中判ならZDかZD BACKが世界で一番綺麗で濃厚な色を出せます。
ただ、条件付きです。
仕事で使えるか？と言われれば、現行機の性能が素晴らし過ぎて話になりません。
でも、せかせかした仕事でなければOKです。
まぁ、大判の気持ちで使って下さい。
私は楽しんでますよ♪

933 ：
因みに、ダルサ製CCD歴17年目に突入しますので今更他の色は受け入れ難いですw

AT車よりMT車
プレステよりファミコン
色々と比較対象がございます。

でも、其々に良さがあるじゃないですか？
ZDがお好きならZDを極めて下さい。
ZD歴発売日～の人間が保証します。
好きこそ物の上手なれです、高感度はサブをお持ち下さいw

934 ：
このスレも終盤になって神のような方の降臨を賜りホントに有り難いことだと思う。

935 ：
ダルサが糞でKODAKセンサーの物を使い続けるってのが定説

936 ：
ZDはバッテリーどうするの？
あと動作不良のZDが10万で委託されてた
某所で

937 ：
ダルサが糞と言う方はCONTAX NやZDのRAWを間違いなく使いこなしてないですね。
ダルサ製を使った上で駄目と言う(良い店を見付けられず全否定する方)は腕がないだけです。
ダルサが難易度高いと思えば良い。
ダルサもコダックも使った感想からすると、

ダルサCCD＝高感度が難、古いカメラが多い為性能も微妙
コダックCCD＝現代のカメラ需要に上手く合わせた性能を持ち合わせている

〇〇が駄目、とかではなく其々の特徴ですよ。
写真は撮影者の腕で99%が決まります。
機材選びも、レンズ選びも、被写体を映えさせるのも、シャッタチャンスを逃さないのも、絞りや感度の設定も、RAW現像も、全て撮影者の仕事です。
残り1%はセンサーのダイナミックレンジです。

弘法筆を選ばずは顕著に出ます。
高感度が欲しい人は高感度得意なカメラを選んで、良い作品を作れば良いんです。
上手い人は何を使っても良い写真を撮ります。
あとは、好みなので。

私はダルサ製CCDが「一番求めてる表現(フィルムの頃の色)を出せると確信したのでメインで使ってるだけです。
CMOS否定派ではありませんので悪しからず。

938 ：
発狂するなよみっともない
俺は好き、良い写真は何でも撮れると言ったら禅問答だ
現実問題としてダルサが糞でKODAKセンサーが供給されなくなったからCMOSに移行したんだよ

お前が否定したものが生き続けてお前が妄信するなぜCANTAXもZDも消えたか、それは共感して買う奴が居なかったからだよ。

939 ：
ん？私の発言が発狂に読める？
このレベルで発狂としか読めないなら相当頭悪いか脳の病気か短気なんだな…
同情するよ…
ZDが消えた理由？
アホでも分かる、商業ベースに乗れなかったから。
共感して買う奴がいない？
そりゃ、使いこなさないと無理だって。
一般機として売り出してないんだから、RAW前提だもん。
そして、綺麗に撮れるのも条件付きだもん。
勘違いしてないか？ZDユーザーに「安心して、使いこなせば素晴らしいから頑張って！」と発信しただけ。
共感者を応援しただけだが？
ZDが売れなかったのはおかしい的な表現したか？
売れる訳ないだろ、ZDみたいなカメラがw
ただ、奥まで知れば素晴らしいカメラだよ。
安心して、相手するの面倒臭いからここではもう発言しないよ。
ZDユーザーの皆さん、頑張ってね。

940 ：
発狂に見えるわ
2chで長文書くやつは基本発狂
しかも過疎スレで

もう2度と出てくんなよ

941 ：
>>940
あんた発狂してるよ

942 ：
否定されたら相手は心の病気、まさに発狂だな
ユーザーを励ます？使いこなしてる俺すげーって言いたいようにしか見えんよ
何よりこの過疎スレにはユーザーじゃなくて古くて人気のないただ同然のカメラだが中判だしそれなりに使えるか興味があるって奴しかいないだろ。
お前が言う共感者ってのはユーザーじゃなくて「この古いカメラは大丈夫って言ってる人がいる」って安心してる奴だよ

943 ：
この長文のお陰で助かった人がいるじゃねーか。
発狂てなどこで判断なんだ？
2chにはお前の様な呼吸してるだけで生きてる価値のない人間が多いが何の為に長文の奴を叩いてんだ？
俺はコマーシャルフォトで食ってるが、マミヤから借りたZDは色が良かったぞ？
勿論、遅過ぎて仕事で使い物にならんから買ってないが。
その投稿者、言ってる事何も間違ってないぞ、根拠がある、確かにスタジオなら全然画質は現役だ、寧ろ良い。
俺からすれば、お前の方が未経験だけど他人を叩くしか出来ない口だけ野郎だがどうだ？
ZDスレなんだろ？勿体ねーよ、ZDの話出来ないクソが経験者を追い出すのは。
ZD使いこなしてる奴なんて貴重じゃねーか、むしろ俺も聞きたいわ。
コイツが「俺すげー」て自慢したか？
手前ぇは過疎スレに巣食ってるゴミじゃねーか？
ZDなんてどうでもいいんだろ？俺もそうだがw
大人になれねーゴミは出てけよ、知識も経験もねーくせに。
で、俺も長文になったぞ？これ、基本発狂なんだろ？
ホレ、早く叩けよw
お前如きこんな過疎スレで吠えてる社会不適合者が何様ですかw
ウンコにも劣る下水野郎だが、こちらの生活に支障のないレベルで良いなら相手してやるよw
俺もZD使った事あるぞー？安っぽいし性能悪いが画像は綺麗だったぞー！
ホレ、お前の知識と経験でここを見ている誰もが納得出来る反論くれよw
それが出来ないなら、ただのクソ以下だ。
お前みたいな奴はそう決めつけられてもしょうがない。
お前の周りにまともな人間がいるなら938のお前の発言が一般的かどうか聞けよ。
お前みたいなんしかいねーか？
あと、発狂の定義を調べとけw
言い訳して逃げても良いよ。
何か言うなら論点だけはズラすなよ？

因みに俺は投稿者がまだ話する気あるなら色々聞きたいぞ、まだいる？

944 ：
相手の素性を妄想で決めつけて逃げるなよとか発狂の見本だな
本当にマミヤから借りれるなら素性知ってるだろ、仮に本当だとしたらAptus買う金がなかっただけなんだろ

コマーシャルやってるなんてこんな処で粋がるのは辞めとけ
お前と違ってこっちこそ広告屋で中判はPowerPhaseの頃からKODAKもDALSAも現行のCMOS機まで
全部自家所有で商売してるよ。

945 ：
だーかーらーw
発狂の定義をググれw
辞めとけ？漢字使い方間違ってるぞw
幼稚園児か？
自家所有？凄いじゃん、だけどお前の駄目なところは他人を否定しかしないとこ。
お前と同じ方向性で話すなら、自家所有してんのにそんな事も分かんねーのかよwだ。

946 ：
>>945

＞何か言うなら論点だけはズラすなよ？

947 ：
お前広告屋なんだろ？
マミヤがZD持って営業には来なかったのか？
お前が広告屋でも何でも構わねーよ。
phase使ってる？良いんじゃね？自慢すれば良い。
高価なんだしな、お前みたいな馬鹿では分からんだろうが、誰が読んでも論点そこじゃねーよ。
お前が億万長者だろうが、広告界の重鎮でも全然良い。
ただ、平均的な日本人と比較するとかなりオツムが劣っているぞw

948 ：
論点ズレてねぇぞ？
それ、ただの指摘だぞ？
発狂の使い所が間違っている、というか思い通りにならない相手を発狂としか罵れてない。
辞める、とは何から辞するんだ？
日本語おかしい事を指摘してるだけだぞ？
論点は何もズレてないしズラしてすらない、そもそも本題に触れてない。

949 ：
>>947
目障りです
巣へ戻ってください

950 ：
>>947
勝手に日本人の平均面するなよ、お前以外全員が迷惑だ

マミヤが営業に来た？おまえ写真館だろ。
地元のチラシはコマーシャルって呼ばんのだよ。

営業に来たメーカーの借り物触った程度で色が良い？
同じ手で富士にも騙された口か？

951 ：
マミヤが写真館しか営業行かないと思ってるんだな…
ま、良いや。

952 ：
借り物触った程度？
借り物で色々なパターンでRAWで撮ってPCで検証すれば充分じゃないのか？
それとも、そこまでやっても色が分からない程度の腕しかないのかお前は？
色を判断するのに1週間、1ヶ月と使い続けて何百枚も撮らないと判断出来ない程度の広告屋か？
そりゃねーだろ…

953 ：
本当に写真撮ってるかすら怪しいレベルだな
その程度の判断なら殆どの新製品は「いい色」で「いい物」だよ

そもそもZDのテストでDALSAがKODAKより優秀だと思い込む脳が心配だよ

954 ：
頭悪いなぁ、俺がDALSAがKODAKより画質良い発言はいつした？

955 ：
論点ずらすなって言ったのはお前だろ
DALSAが糞でKODAKが優秀なのは定説だって業界の定説言ったらZDマニアが発狂したって話だろ
お前の言いがかりなんて細かく読んでもないよ

956 ：
RAWでないとカメラの画質に関する真髄なんて判断出来んと思うが？
なのに色々なパターンをRAWで撮ってPC検証する以外に何をすれば画質の良し悪しが分かるんだ？
俺は広告屋じゃないから視点が違うのか？

957 ：
お前、発狂好きだなw

958 ：
もう飽きた
コマーシャルで食ってるって言ったり広告屋じゃないと言い出したり、これが発狂じゃなきゃ精神分裂症だな
巣に帰れ

959 ：
おい、逃げるなよ。
巣って何処だよ？
巣とか、発狂とか、2chにドップリの人間だな。
こんなやり取りで精神分裂？医者ならヤブだなw

960 ：
広告屋じゃないと言ったり？
お前が「お前と違ってこっちこそ広告屋」って言ったろ？
俺が言ってる事は嘘って言ったじゃねーか？
ネットのやり取りだし、嘘でも何でも良いけど自分の発言は責任持てよ。

961 ：
そういうお前は何者だよ？

962 ：
質問に質問でしか返せない奴か…
答えてから聞けよ、本当に会話の出来ない奴なんだな…

963 ：
ZDスレ始まって以来の盛り上がりだがとんでもないことになちゃってるな。
オレは長文氏の書き込みはえらく参考になったよ。
もっと書き込んでいろいろ教ええてほしいぞ。

964 ：
文体も文節の長さも改行も気持ちいい程同じ自己擁護が過ぎて悲惨な事になったな。

965 ：
>>933
どこかにうｐってもらえませんかね

966 ：
俺も長文の書き込みはえらく参考になった

967 ：
悪くもりあがってんなー　自分920 だけどサポートの無くなったマイナーな機種の
有用な情報をやりとりするもんだと思ってる。アメリカのフォーラムなんかいいよね。
ただしあそこも経験の無い人は入ってこないし、どっちの機種やセンサーがいいなんて
定量的でなく客観的でないことは自然と書き込まない文化みたいなのもある。
有益な情報が出ない人やおもしろい質問とかが無い人はだまっててほしいな。
なんせマイナーな過去の機種なんだから。

968 ：
平成最後の年も国民の安寧と長文さんの的確なアドバイスを期待しております。

969 ：
ここまで長文の自演

970 ：
決まると凄い絵が撮れる。玉鷲みたいなカメラだ。

971 ：
そろそろ春場所だな
玉鷲ガンバレよ
ZDもな

972 ：
ホントに高画質？　今だとaps-cレベルって噂あるけど

973 ：
画質の定義による
高感度だったらスマホ以下

974 ：
マミヤは死ぬべきして死んだわけだ

975 ：
phase oneとして生き残ってる

976 ：
>ホントに高画質？　今だとaps-cレベルって噂あるけど
何と言うか、リアルさで言うとフィルムなら　35mm と 67くらいのちがいはあるので
中判フィルムを使っていた経験が有ればその意味がすぐにわかるでしょう、、でも使っていなければ
判らないかもしれませんね。解像度もフルサイズの2000万画素には勝てるし3000万画素にも勝ててる気がする
　　（あくまで個人の感想です、現像ソフトですごくかわるしなあ）

画質がよろしいのは
素子が矩形で大きいのと、素子の上に変な集光レンズを使っていないからです。
中判デジでも集光レンズを使っているのはザラザラ、チリチリしている気がしますね。

977 ：
> 解像度もフルサイズの2000万画素には勝てるし3000万画素にも勝ててる気がする
> 　　（あくまで個人の感想です、現像ソフトですごくかわるしなあ）
逃げ口上用意してても残念だがもはや解像で現行の35mmには勝てんよ。
それはセンサーの話でなくZDに使える世代のレンズの問題。

マイクロレンズの話をしたいんだろうが、それは同世代のセンサーで、かつ光が斜めに入る場合。
の話。
現行のCMOS搭載の中判はしっかりマイクロレンズを搭載してる。

もう少しマシな擁護してやれ。

978 ：
ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる（アメリカではMKウルトラ計画）
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方

#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
#拡散希望

[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom
https://twitter.com/celesty_cs 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
(deleted an unsolicited ad)

979 ：
>>977
もう少し学んだ方がいいと思う
フルサイズと比べるのは失礼

980 ：
もう少し現実見た方が良いと思う。
当時の話をしてるんじゃない、2019年の話だよ。

981 ：
>977
は他人の書き込みの内容をちゃんとわからないようだな。あるいは経験が無いのか？
976は2000や3000クラスと比較している。4500万画素とかそれに対応した
解像度のレンズの話しはしていないだろ。あとphase oneもマイクロレンズを
使わないバックのリアルさは認めている。商売上画素数を思いっきり上げていると
昨年phaseの人（日本人だけど）と話しているから知っている。
>マイクロレンズの話をしたいんだろうが、それは同世代のセンサーで、かつ光が斜めに入る場合。
ちまたではそういう話しも多いので一般の人はスペック上そうなんだと思ってる
みたいだが、斜めでない光でも差が出る。あおり時にだけ差が出るんでない事は
実際にやってみればわかるんですよ。ただ同世代のセンサーでっていうのは
認める

982 ：
また残念な奴が現れたな。

＞2000や3000クラスと比較している。4500万画素とかそれに対応した
＞解像度のレンズの話しはしていないだろ
フルサイズが2000や3000だった時代、一世代前のカメラのレンズ話って事にしたいのか？
結局現行のレンズには及ばない事には変わりないんだよ。

＞斜めでない光でも差が出る。あおり時にだけ差が出るんでない事は
＞実際にやってみればわかるんですよ。
レンズの中心以外直進する光なんてありえない、だから少しでも影響を抑えるためにマイクロレンズ付きのセンサーは当時44ｘ33に限られてた。
そしてビューカメラでの使用はPhaseOneも非推奨としていた。

ただし
＞中判デジでも集光レンズを使っているのはザラザラ、チリチリしている気がしますね。
これは全くの偏見、マイクロレンズを使わないセンサーとの差はそこには表れない。

＞昨年phaseの人（日本人だけど）と話しているから知っている。
なによりこれはみっともないから辞めとけ、現行品使ってる人間ならメーカーと繋がりが無い方がおかしい。

983 ：
平成もあと10日か～
このスレもそろそろ尾張だな

984 ：
カメラの古い機種とかフィルムカメラ関連過疎ってるし
でももう直ぐAIでなんでも綺麗な写真撮れるようになったら
最後に写真として価値が残るのはフィルムかも知れない

985 ：
AFがここまで進化してもピントは外れる。
何より儲からない市場のAIに劇的な進化は望めない。

986 ：
そうは言っても急には

987 ：
次スレ
【中版デジカメ】mamiya ZD/ZD back その6
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1558248773/

988 ：
あちゃ～

989 ：
ZDってCFカードは何Gまで使えるんだっけ？

990 ：
もうそろそろこのスレも尾張だな。
おれのZDも最近銚子悪いし、最近いいことないな。
お前はどーだ？

991 ：
令和でZDの話題があるのにビックリ 中判デジタル複数持ちだがZD悪くないよ
流石にミラーショックや書き込みの遅さやLSレンズ使えないから今は赤外線写真撮影機になってる
ま 光量さえ稼げばフルサイズは余裕で凌駕する事は保証するよ

992 ：
ビックリカメラではまだ新品（売れ残り？）が買えるみたい
値段も新品と同額だけど
誰も手をださないだろうからいづれ博物館行きだろうね

993 ：
ZD back DB を安定させて使いたくって Mamiya DF手に入れたんだけど
最終盤のファーム1.59 なんですがマニュアルレンズでの露出に問題があって
ときどき 3EVまちがうんですよ。（スクリーンはM６４５レンズ用）

あと自分はMamiya AFレンズはDタイプでない
１本しか持っていないんですがミラーが上がりきらないうちに露光する
ことがあって、DFこわれてんですかね。(AF 55-110 レンズファーム2.2)
マニュアルレンズの露出問題はイギリスのフォーラムでも問題になってました
けど、DF使ってる方、レンズとかの相性いかがでしょうか。

994 ：
赤外線撮影のときにAFは使えるのでしょうか。

995 ：2019/09/08
赤外撮影フィルターYD301に付け替えればAF可能

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