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”　クライネ・クローネ　”　苦情受付スレ


1 ：2013/10/25 〜 最終レス ：2018/03/15
皆様、秋たけなわでございますが、
知人が大変理不尽な扱いを受け、不愉快な思いをした、
オーストリア文化交流会・クライネ・クローネ
について、皆様のご意見・苦情を募集しております。
この団体は、ロクに踊れもしないくせに何十万もする
お仕立てドレスを見せびらかす、”　成金バカ嬢　”
が多数在籍してまして、本当に日本の恥のような交流会
でございます。

2 ：
おひいさまの事でスレタテはありがたいでごじゃります。
おひいさまはなにぶんにも、親御様が戦前のＪＡＰＡＮアッパーミドルクラス
の良き教育を受けられた方なので、現代教育でそのままのお育ちの成金娘とは、
とは雲泥の差でごじゃりまする。
おひいさまは、常に人の立場になられて、義理のあるお方には無償で尽くす
太っ腹でお人好しなところがあらしゃりまする。
社会問題や福祉にもご興味もたれ、王室や上流階級に嫁がれるのが最適だと
思いまする。
いくら裕福であらても、心が貧しいのでは　ブタに真珠でござりまするな〜。
かように心が貧しき　成金どもがうじゃうじゃと集まりのたまう交流会
クライネ・クローネとは、恥のような団体でござりまするよ

3 ：
知人は、ウィーンのオペラ座舞踏会に行きたくて、社交ダンスを習い始め
宮廷舞踊のカドリールだけは、愛好団体に行かないと習えないので、
クライネ・クローネの講習会に通ったのですわ・・・
しかし、集まってくる人が富裕層の成金子女が多くて、着ているドレスの
品評会になってしまう、ホントにお品の悪い所のようです。

4 ：
♂　２０代です。
オレッサ〜、なんにもわからんで前のカノジョに誘われて
参加したんだけど・・・・
（いちよ社交ダンス歴７年・競技会にも出ているよ）
なんか、オーストリアの貴族とかオーストリア大使とか
ドエライさんがたくさん来てて、かなりスノッブなパーティ
だったよ。
俺は、バーや居酒屋系が好きなんで、ほんとにおつきあいだった
けど・・・　
あれはなんやねん、ダンスパーティではあらへんで
ど素人の着飾った人が、ウィンナワルツをちょこっと踊るだけ〜
という、まったくぼったくりのようなパーティでっせ〜。
あれで、１万円近いのはベラボウや
また、貴族さんをよんで同じようなパーティを開くようだけど・・
１５０００円でっせ〜、

5 ：
この不況下、どなたさんも銭に関してはシビアでござりまするよ。
くれぐれも、広告にはダマされんようにですわな〜。
今年は、例の貴族さんが来て色々とランチ会やらマナーやらあるようじゃが、
すべて、別料金であらしゃりまする。
マナー教室は他にもたくさんありまする。カドリールといった墺国の踊りも
他にお安いお値段で習える団体がありまする。
皆様、もうけ主義にだまされんようにご忠告であらしゃりまする！
ほんに、庶民をバカにする団体でござりまするよ。

6 ：
そうですわね〜。バブルの時代ならともかく、どこのダンスサークルでも趣味の団体でも、
３０００円以下で飲み食べできるパーティが主流になりつつあるのに、
１万円以上のパーティを開くのなら、それなりの内容にしなくては、
苦情が来てしまいますわよ。
知人のお話では、クライネ・クローネのパーティはウィーン風であって、
本物のウィーンの舞踏会の形式ではないそうです。
間違えて世間様に広まってしまうのも問題ですわね。
なにしろ、主催者のヘタなオペラの独唱を延々と聞かされて、
たまたまプロの声楽家の方も見えていたらしくて、顔をしかめて
いたそうです。

7 ：
あたしもネットで見て、なんにも知らなくて、イメージだけで参加したけど・・・・・・
なんか色々と調べたら、ウィーンの舞踏会とはぜんぜんちがうらしい。
親戚が本家のオペラ座舞踏会に行ったことがあるのだけれど、
わたしの話を聞いて、１万円も入場料取って・ヘタなど素人の歌と演奏
ウィンナワルツとカドリール・ギャロップを踊るだけのパーティ・・・
ベラボウなんじゃないといいました！
普通の社交ダンスパーティなら、１万円払えばプロのダンスホストと踊り
ほうだい、Ａ級のトップクラスの先生方のデモがあるのが常識と言っていた。

8 ：
クラシック音楽が好きなもので、昨年参加したけれど・・・
あくまでも素人の愛好家の集まりのようです。
プロのダンサーが出演するパーティを想像してはいけません
しかし、愛好団体のパーティなら普通は公民館で３０００円ぐらいが
相場だよ。
上記のとおり、富裕層の成金が集まってくるから世間一般常識が
通用しないのでは？

9 ：
おひいさまは、人を大事にするお方、通われているダンス教室の知人・友人も誘って、
クライネ・クローネの講習会やパーティにご参加されたこともあらしゃりまする。
しかし、ご友人方も家庭の事情や持病の関係もあり、あまり経済的には豊かとは
言えんお人たち、じゃから銭のかかる事には事に敏感であらしゃりまする。
おひいさまの話では、舞踏会の報告会にホテルの部屋を借りて公演するのじゃが、
３０００円の入場料をとって、紅茶１杯　だけしか出ないそうな・・・
これは、ご家庭の主婦だったら怒り狂いますわな。

10 ：
まあまあ、富裕層の成金が集まってくるのだから、
世間の常識は通用しないんだよ。
しかし、あのヘタな歌だけはなんとかしてほしい。
金を払っているのだから、プロの声楽家に頼んでほしいよ。

11 ：
本場のウィーンの舞踏会は、ウィンナワルツだけ踊っていません。
普通の社交ダンス教室でおしえている、ラテン・モダンの音楽もかかります。
規模の大きな、ホーフブルグ宮殿やオペラ座の舞踏会はクラッシクな音楽は、
クラッシックの楽団がラテンなどの現代音楽はジャズの楽団が交互に演奏して、
絶妙にバトンタッチして生演奏をするのです。
そして、真夜中になれば、名物の宮廷舞踊カドリール・ギャロップの時間に
なるのです。
もちろん冒頭には、かならずオペラやバレエのショウ、クライマックスは、
白いドレス・燕尾服の若い男女のウィンナワルツをご披露があります。

12 ：
儲け第一なんだから、しょうがないです。
なにしろ、やりとりはメールのみでしか行わないし、
ドケチっています。

13 ：
おひいさまは、クライネ・クローネ主催者の社交ダンスに関する差別的な発言に
たいそう、胸を痛めまして、本当のウィーン式の舞踏会を開きたく
新たに会を立ち上げて奔走してまする。

14 ：
見上げた方です。
本当の意味での貴婦人ですよ。

15 ：
皆様　「新世紀」　という鶯谷にある有名なダンスホールにお誘い遊ばしたら、
クライネ・クローネの主催者は、
「日本の社交ダンスは場末のバーやキャバレーで踊るものだから、そんな下品なところへ行きたくない！」
と申したそうです。
ちょうど、４月に来日したハプスブルグ家の末裔の方をお迎えしての
レセプションの更衣室での発言だそうです。
更衣室だからよかったものの、パーティは不特定多数の方がおみえになります。
「新世紀」の社員の方が聞いていたら、どのように思われますか？
自国のダンス文化も知らず、他国のダンス文化を広めようとする主催者は
非常に滑稽ですわ。

16 ：
本当の意味での教養がないんじゃない？
本当に教養のある人なら、けっして口にしないと思います。
第一それじゃ、人種差別とおんなじだよね。
そうゆう人が、貴族のマナーとかドレスの着こなしとか・・・
よく、講習会とかお金を取れるよ。
お笑いです。

17 ：
ダンスは全然できないけれど、お姫様みたいなドレスが来たくて、
クライネ・クローネのイベントに参加したことがあります。
あそこって・・・成金バカ嬢というよりも、
なんか、異常に女の人ばっかりで、なんか異様な雰囲気です。
もちろん、パーティには男性も来ますが・・・
レズビアンのクラブみたいです。

18 ：
おなごばかり、集まってさぞやかしましい・・
おひい様はお年のわりには、たいそうお若く小柄なお方なので、
同年代のおなごには、嫉妬と羨望なのでござろう。
お顔立ちも、鼻がすうっとお高く、お肌が白く、なんとなしあの
オーストリア皇后エリザベートに似ておられまする。
普通おひい様のお年になれば、髪に白い物がチラホラ・・・
髪染めがなければいられぬおなごが多いのに、おひいさまの御髪は黒く
輝き、一点の白髪もござらぬカラスの濡れ羽色でござりまする。

19 ：
ハ〜、わたしも夜なべでクライネ・クローネのイベントの書き込み
しているのをご注意申し上げたことがあるのですが・・・
あのお方は、隣人に対する無償の愛という事を体現して生きる方なのですわ。
昨年は、インド・カルカッタのマザーテレザの修道院行きの計画がおあり
でした。胃腸の弱い方なのでこれは断念なされたようです。
しかし、親御様はもと旧陸軍省・士族系のお家柄、時代が変わろうと、
選ばれた血筋というのは不変のものというのが、はっきりとわかります。

20 ：
パーティで集まってくる男性は、医者とか大学の先生とか、かなりハイソな方が多いのです。
これってたぶん人を選んでよんでいるのでは？
どこそこの会社に勤めていて、年収何百万とか・・・
しかし、男性にくらべて女性が圧倒的に多いから、異様な雰囲気になるんだよな〜。
レズ系の女もいっぱい集まるんじゃないの？
私は、あの異様な雰囲気がいやなので、クライネ・クローネのイベントには
二度と参加したくないです。
普通の社交ダンスパーティに行ってます。

21 ：
俺は男だから〜〜〜そうゆうの興味あるな〜
控室とかのぞいてみたいな〜〜
動機が不純でしょうか？

22 ：
なになに〜〜レスビアンの集団なの？？？？
俺って一遍のぞいてみたい！！
なんか更衣室で、ゴソゴソ変な事してんの〜〜
あらぬ妄想が膨らみます
（うわ〜〜〜おモッコリ！！！）

23 ：
モッコリ〜〜〜！！！！
歌舞伎町に行くよりも、クライネ・クローネのパーティ！！
レズビアンショウ！！！

24 ：
参入！！！　モッコリ〜〜〜
クライネ・クローネ！！
しかし代表ってかなりのおばはんでしょう。

25 ：
上の書き込みの方、お品が悪うございますよ。
この書き込みの品位を落とさないでください。

26 ：
そうじゃ、おひいさまの品位がけがれてしまいまする。
おひいさまのご幼少のころから存じておるが、
ご幼少のころから、常に人の立場を考え行動することを
徹底的教育れたお方、９〜１０歳で母子家庭や貧困家庭で
おこずかいがなく、友人付き合いができぬ友人たちに、いつもお菓子を
おごってあげ、時には自分の持ち物を惜しみなくプレゼントいたした。
担任の先生からは知恵おくれの同級生の世話係をいつも申し付けられる
真に、人格のできたお人じゃった。
幼少のころから、常に人の事を考えて行動できるお方こそ、真の貴婦人じゃ。
世は、カルチャースクールブームじゃ、国際マナー教室も多いが、
子供の頃からしっかりと帝王教育すれば、マナー教室に通わなくとも
大人になるまでには、できあがってしまうものじゃ。

27 ：
そうですわね。
あのお方からお聞きした事ですが、米国に親戚がいる関係で、
洋食のマナーも徹底だったそうです。
なにしろ、毎日のお味噌汁をスープ皿に入れて、音を立てぬように
飲むことを教育されたそうです。
皆様、子供の頃からしっかりと教育すれば、巷に氾濫している
お高いマナー教室などは必要ございません。

28 ：
アンティークやスチームパンクが好きな男です。
同じ趣味の彼女がほしくて、ビンテージやバロックダンスの愛好会とかに
出入りしてますが、本式のウィーンの舞踏会を開いている団体は、俺の知る限り
日本にはないんだよね。
規模の大きなパーティほどお金がかかるから、オーストリア大使館とか行政機関や、
財団・社団などの大きな団体さんが主催でないとできないものなんですよ。
いくつかの愛好団体に出入りしているけど・・・
趣味の団体って、閉鎖的な所が多くて、しかもお互いにライバル意識が強くて
協力したりする事ができないんだよね〜。

29 ：
さよう、おひいさまも嘆いておりやした。
墺国式の舞踏会は、日本では知名度が低く、宣伝にお金をかけねば
人々に周知させるのは困難を極める物であらしゃりまする。
同じ趣旨の団体ならば、協力をすれば規模が大きく良い催しができるもの
じゃが、よしき殿が申すとおり閉鎖的な所が多く、横のつながりができない
であらしゃりまする。

30 ：
だからよ〜。「ウィーン風」のセコイパーティしか開けないんだよ。

31 ：
あら、よしき様　あのお方のパーティはちがいますよ。
本物のウィーン式の舞踏会ですわよ。
お値段も良心的です。　

32 ：
しかしながら、ＦＢを見ていて、おひいさまのご友人には感心してしまいまする。
ロマノフ　ハプスブルグ　　ブルボン　メディチ　サヴォイア　ウィンザー　ホーエンツオレルン・
ヴィスコンティ・アンドラーシ・・・・
壮観なご友人であらしゃりまする。
これだけの欧州元貴族・王族とおつきあいのある方はいないであらしゃりまする。
ＵＳＡのロックRーとタイの王族にふぉろー中でありまする。

33 ：
しかし・・・　あの方の夏のパーティは行きたかった。ちゃんとデビュタントのショーをやったんだよな〜。
まったくエライ女だよ、きっぷの良い姉さんだよね。

34 ：
あの方の行動力には、わたくしには驚異でございます。
わたくしにはとても真似できませんわ。
夏の舞踏会の会場は、結婚式場として人気の高い場所なので、
希望の日時が取れず、真夏の暑い時期になってしまいました・・・
まったく初めの催しというのは、何事も大変な苦労を伴います。
デビュタントの若い子たちは、もうあの方が衣装から宿泊費用まで
至れりつくせりの待遇をしたそうです。

35 ：
日本の社交ダンスというのは、風俗営業としての歴史が長いから
万事お金第一なのであらしゃりまする
おひいさまのやろうとしているイベントは、日本ではレアなものに分類
されるものでありまする。
お若い方には、聞いたことも見たこともない世界なのであらしゃりまする
そうなると、まったく知らない未知の世界へ連れ立つなのなら、お金しか
ないのでございりまするよ

36 ：
あのさ〜、一度振り込んだら、返金には応じないって書いてあるサイトがあるんだけれど、
この人、何を考えているんでしょうね。
常識がないんじゃない？
なんかやくざっぽい団体ですよね〜。

37 ：
まあまあおさえて、
お怒りごもっともであらしゃりまするが、
もう、おひいさまからはさんざんなお話を聞いてあらしゃりまする。
銀座の有名なオーストリア料理店にまきこさんがご招待された
のですが・・・５万円のコース料理を食したなどと、
回りの方に、吹聴して回って、本当にイヤミな女じゃと言っておりました。
会に集まった周りの方々はなにも言わぬが、バカな小娘じゃと思うておると、
おりますよ。
まあ、お育ちが悪うございまするね、マキコさんて方は・・・・
また、そうような育ちの悪い、下品なおなごの会に金を払ってまで
行く方々も気の毒であらしゃりまする。

38 ：
まあまあおさえて、
お怒りごもっともであらしゃりまするが、
もう、おひいさまからはさんざんなお話を聞いてあらしゃりまする。
銀座の有名なオーストリア料理店にまきこさんがご招待された
のですが・・・５万円のコース料理を食したなどと、
回りの方に、吹聴して回って、本当にイヤミな女じゃと言っておりました。
会に集まった周りの方々はなにも言わぬが、バカな小娘じゃと思うておると、
おりますよ。
まあ、お育ちが悪うございまするね、マキコさんて方は・・・・
また、そうような育ちの悪い、下品なおなごの会に金を払ってまで
行く方々も気の毒であらしゃりまする。

39 ：
他にもたくさんありますわよね。
私もあの方から聞いておりますが、あの方が初めて参加した、
例の貴族さんの主催の舞踏会「ダンサーエージェント」の舞踏会で、
自分だけさっさと、フルコースディナーを平らげて、あの方を含めて、
他の方は、何も食べていなくて・・・ひもじい思いをしたと言っておられました、
しかも、自分がＶＩＰ扱いで、食事の場所も招待客のみの特別な場所だと、
お客様のである、おひいさまはもちろん、他の方にも吹聴して回るのだそうです。
あの方はもちろん他の方も気分を害したと思われますよ。
みなさま、他に旅行会社はたくさんあります。
何もヤクザなクライネ・クローネに頼まなくとも良いのです。
きちんと調べましょう。

40 ：
そうだよな〜
ウィーンの舞踏会は、他の旅行会社でも取り扱ってます。
例のアニータなんとかっていう、貴族の館も、
なんのことはありません。俺が調べた結果、一般の人にも公開してるし、
何もマキコさんと個人的な友人てわけじゃないの。
アニータさんはあくまでもビジネスで、マキコさんにあっているだけ、
俺が、お客さんをたくさん連れて、お金出すから館を見せてくれ、
個人的にあってくれといえば、誰でも面会は可能だよ。
だからよ〜、何か特別なコネがあるとか、特別なな交流があるとか
とはまったくちがう次元の物です。
でも、あの女はめざといから、すぐに金儲けに利用するわけ！

41 ：
こんなところに中傷スレを作っていると、いまでさえ周囲が引いているのに
ますます年末舞踏会の参加者が減りますよ。頭の悪いこと。
クライネクローネのイベントは「舞踏会」なんて言ってませんよ。
箱根の舞踏会だって失敗なのに反省もしないで何を喚いているんだか。

42 ：
きびしい現実ですね。いろいろと…

43 ：
踊る名無しさん、あの方は儲けようなんて浅ましい考えでやってないよ。

44 ：
上の方、中傷ではなくて、事実を書いているだけですわよ。
私たちこれ以上、お高いお金を払って不愉快な思いをする人を
増やしたくないだけですわ。

45 ：
シュトラウス協会の古会員です。
今年の６月のパーティ・講習会で、講師の先生を紹介したものです。
（叔母は、パソコンがまったくできないので、わたしが代筆します。）
あのイベントの立役者は、このわたしです。
私のコネと紹介があったから、格安のお値段で皆様にウィンナワルツ
の講習会を主催する事ができました。
しかし、あの会の主催者はプログラムに私の名前は一つも載せず、
私に断わりもなく勝手に、自分のサイトにパーティと講習会の案内を
載せて、結局あの会の方へ申し込みが殺到して、シュトラウス協会は
大損しました！　あの女は、売名行為と他人をうまく利用する事だけは
上手なんですよ。わたしは二度とあの会の主催者とはいっしょにやりません。

46 ：
以上の叔母の言葉です。
叔母のようなお年寄りは、パソコンができないので、
いやな事があっても、身近な人にぐちをこぼすしかないのです。
叔母がまきこさんに不愉快な思いをしたのは、これだけではありません。
昔、友人とまきこさんが募集している、オペラ座の舞踏会へ参加したの
ですが・・・　彼女は基本的には自分で募集して募ったお客さんを
ほったらかしにするんです。現地でカドリールの講習やパートナーの件
でトラブルがたくさんあったのに、まきこさんは現地の友人とどこかへ
行ってしまって、叔母のグループの人たちはまったく放置状態だった
そうです。
皆さん、ウィーンの舞踏会って大金を払って行くものです。
けっして、２〜３万で行けるものではないのですよ。
これって、あまりにも人をバカにしていると思いませんか。
皆様、あの会に頼むよりも、普通のオーストリア専門の旅行会社
に頼んだ方が不愉快な思いをしなくて済みます。

47 ：
Ｓ子さま、よう書きましたわ、叔母さまもこれで胸のつかえが
ようなったであろう。
まあ、おひいさまの話も考えて思う事は、”誰かに何かしてもらう”
事は当たり前と思うておるのであらしゃりまする。
普通、世の常識は、ギブアンドテイク　
何かしてもらったら、相手に対して何かしてあげる。
というのが常識なのじゃが・・・
まあ、そうゆう常識が通用せぬおなごなのであらしゃりまするな。

48 ：
ネコなで声で募集をかけていて、旅行代金を払い込んだら
こっちのものよ！
ホントにウィーンの舞踏会が好きでやっているのかしらね？
このサイトを読んでいると、お金になるからやっているとしか
思えないんだよね。

49 ：
そうなんじゃないの〜

50 ：
そうなんじゃないの〜

51 ：
１人だけで書き込みしても自分の評判落とすだけ。
申し込み増えました？

52 ：
がんばる方向が間違っとるよ
舞踏会関係者ってメンヘラしかおらんの？

53 ：
それぞれちがうんだけど・・・
まあ、同じネットカフェにいるけど・・・
まあ、名無しさん勝手に想像してください。

54 ：
みなのもの、おひいさまの舞踏会の参加者が、１５０名超えました。
おひいさまのお力は偉大でございまする。
本物のウィーン式舞踏会を日本に根付かせる事が可能でござりまするよ。

55 ：
クライネクローネのイベントに来ている人は、
内容を承知の上で参加しているのだからそれでいいんです。

56 ：
内容をしらぬ存ぜぬで参加する方もあらしゃりまする。
そのような方は、やはり””これはなんじゃ？！””と思われまする。
それよりも、おひいさまはクライネ・クローネ式の舞踏会＝ウィーンの舞踏会
と思われるのが問題じゃと申してあらしゃりまする。

57 ：
たしかに・・・だって１０年前と内容がまったく変わらないのですから、
１０年もやっておられるのなら、もっと内容を充実させることもできたはず
ですわ。

58 ：
はじめまして、Ｏです。
なんか、すごい情報が入りましたので、みなさまにお伝えします。
マキコさんって・・・　かなり前にオーストリの競技会に出たそうです。
しかし、内容はさんざんでだそうです。

59 ：
まあ〜そうでしたの。
だからあの方は、社交ダンスはおやりにならないのですね。

60 ：
一度参加して内容に満足しなければ次から来なくなるはず。
リピーターがいるんだからそれはそれでいいわけ。
マキコさんは社交ダンスに限らずダンスにはあんまり興味なさそう。
当然、競技にも興味ないと思いますけどねー。
ここに書き込みしてる「あの方」は
競技会がよっぽど偉いと思っているんでしょうか。
確か今年の赤十字舞踏会でいわゆる社交ダンスのプロデモをやっていましたけど、
日本人客の趣味に合わせたのでしょうかね？
ウィーンの舞踏会でも英国競技スタイルのデモをするのが普通になったんですか？

61 ：
どいつもこいつも自分の事しか考えてないくせに何様のつもりだ

62 ：
練習不足の素人デモうんざり。やるんなら練習ぐらいやれ
自己満足なら自分らだけでやりゃいいんだよ

63 ：
みなさま、競技会は社交ダンスのプロをめざす方々の物ですわ、
当然、お遊びでやってらっしゃるのではなく、プロの方々は級を
取らないと、自らのお給料に響いてくるのです。
仕事のためにダンスをしている方々と、遊びでダンスをしている方々とは
雲泥の差でございましょう。

64 ：
まきこさんは、１０年以上前にオーストリアの競技会に出場して、
さんざんな成績だったらしい。
しかも、ブリティッシュスタイルの誇張された動きをたくさんした
ものだから、お若いのに　””腰痛　””になってしまったらしい・・・
この事は、「ダンスビュウ」か「ダンスファン」にコラムとして
掲載されたみたいです。

65 ：
会話のなりたたないひとたち

66 ：
””お若いのに　腰痛　とな？？？
１０年以上前って・・・あのおなごは２０代か３０代であらしゃりまする。
その若さで、ちょっと無理なポーズをしたくらいで、腰痛　？？？？
先が真っ暗であらしゃりまするな〜〜。

67 ：
このようなイベントは女性ばかりなのが普通です。

68 ：
へ！２０代３０代で　腰痛　ばあさんじゃあるまいし、
なんか持病を持っているのじゃないの？？？

69 ：
マキコさんがよほどうらやましいのね

70 ：
このようかなイベントって・・・・
ビンテージダンスも含んで社交ダンスってカップルダンスなんじゃ
ないの？
日本ではたしかに女性が多いけど、社交ダンスは男女ペアが
普通ですよ。私は社交ダンス歴６年・競技会はまだアルファベットの
級が取れるレベルではないけど、たまに出場しています。

71 ：
海外だって女性がおおいよ。よく調べてみなさい

72 ：
わたしたちは、まきこさんがうらやましいのではなく、
あのおなごとかかわりもって、不愉快な体験をする人を
これ以上増やしたくないだけであらしゃりまする。

73 ：
不満な人が多ければ参加者が減るだけ。おおきなおせわです。

74 ：
自分好みのイベントに参加してるだけ

75 ：
さようですわ、これ以上不愉快な体験をする方々を
増やしたくないだけです。
今まで、不満があっても公にする場所がないから、
長らく放置されてきただけでしょう。

76 ：
こんなことをしても、
困るのは「あの方」ですよ。

77 ：
おおきなおせわってさあ〜。
ＨＰを持っていて、誰でも閲覧できて誰でも参加できるのなら、
なにも知らないで初めて参加する人は、”なにこれ！！”って
思う人がかならずいるだろう。
自分たちだけの特殊な会にしたいのなら、ＨＰなんて必要ないし、
一般募集するなよ。
会員制の秘密クラブにすれば良いでしょう。
普通の人にとってはとても迷惑ですよ。

78 ：
秘密クラブねえ〜〜。
よしきさんそれじゃ、クライネ・クローネは、ＳＭクラブとか
ロリータ趣味の会と同じになってしまうよ。
だいたい、秘密クラブって・・・実際にいかがわしい所が多いです。
アングラ系のサイトで検索すると、お薬系とかホモだち系とか
やばいのが多いね。

79 ：
どんなイベントでもお祭りでもパーティでも、
ＨＰやイベント告知の紹介を見て興味を持って参加するも、
参加してみて趣味や客層が自分と合わなかった、なんてよくある話です。
合わなければ次からはやめとこう、ということになる。
クライネ・クローネのイベントに限りません。
実際に行ってみなければ自分の好みに合うかどうか確実にはわかりませんしね。
広く趣味の会う人を捜して告知したいから公開にしているのでしょう。

80 ：
白昼堂々と公にできぬ集団というのは、やはり何かそれなりの
理由があるからなのであらしゃりまする。
それは、お国の法にかかわるとか、公衆の面前でははばかれる事とか
・・・・・。
おひいさまは、かようないかがわしい集団とは一切かかわりを持って
ほしくないであらしゃりまするな〜

81 ：
ＳＭにしろ、ロリータにしろ、社交ダンスにしろ、
ビンテージダンスとやらにしろ、自分と違うものを貶しても、
自分の趣味や考えの立場が上がるわけではありませんよ。
あなた方のような人がわざわざ趣味の違うところへ来て、
見当違いの批判でイベントが荒らされるのが嫌だから、最初は公開募集していた会が
非公開になったり、長々と参加者向けの注意書きが書かれるようになるのです。

82 ：
ちなみに、ロリータ趣味の方々は潜在的に舞踏会にも興味がある層が
含まれてますから、失礼なことは言わないほうが身のためですよ。

83 ：
前記のまきこさんの競技会出演のお話を聞いた方から、
こんな情報もいただいております。
ウィーンの舞踏会系も含めて、衣装フェチが集まるビンテージダンス系
は、一般に公表しない　秘密クラブ　が多数あるとの事です。
だいたい主催者は田園調布に住んでいるような、お金持ちマダムで、
会員制の秘密クラブで、会員になっている人たちだけで着飾って
集まってプライベートパーティを開くのだそうです。
衣装にお金をかけて、時間にお暇な人たちだけが集う、
しかも、女性だけのクラブが多いと言ってました。
表向きは健全なダンスの会、実際はレズの会なんてゆうのも、
あるみたいですよ。

84 ：
知り合い、紹介のみの特定の趣味のマニアの会なんて
世の中いくらでもありますけど。
同性愛か異性愛かの性癖の違いと健全、不健全は関係ありませんね。
21世紀ですから、いま。

85 ：
しかし、ダンスって不健全な物ではないですわよね。
着飾ってダンスをするのも不健全なものではないですわよね。
なぜ、隠したがるのでしょうか？よくわかりませんわ〜。

86 ：
秘密クラブが多数できるほど日本にダンス人口が多いとは思えませんけど。
参加者なんてほとんど重複しているのがわからないんでしょうか。

87 ：
非公開にしているのなら、
知り合いだけの少人数で集まりたい、特に広めて愛好者を増やしたいとも思っていない、
ということでしょうね。

88 ：
ただ単に、ダンスにかかわらず、趣味の研究・講習会・パーティが
あるのは、ごく普通、健全な集まりです。
でも、そこに特定の性的な思考を強要するとか、
性的な関係を強要するとか、そうゆう会ならそれは普通じゃない、
不健全な会だと思います。

89 ：
あなたがどこかの会で強要されたことでもおありなんですか？
参加者が女性ばかりだからとかなんとか言って、
中傷するために妄想を書き込んでいるだけでしょう。

90 ：
おひいさまには、かような秘密クラブにはかかわりを持たぬように
言っておかねばなりませんな。
おひいさまは、あくまでも公共の団体をめざしておるのだから、
将来的には、特定非営利団体をめざすそうな、
ロリータ趣味が単なる趣味で終わるのなら良いのであらしゃりまするが、
世のマスコミを騒がせるような事件が起こってしまっては、遅いであろう。

91 ：
秘密クラブではないんですけど・・・・
昔フォークダンス系のサークルに入っていて、
せまってくる（♀）に困りました・・・・
すぐにやめたけど・・・・・

92 ：
ロリイタファッションが好きな女性および男性
のことを言ってるんですけど。わかってます？
おひいさんには御自分の舞踏会の成功と存続についての熟考、
宣伝方法の再考を進言したほうがよろしいですよ。

93 ：
みなさま、だいぶお話がそれてしまいました。
話のすじをもとにもどしましょう！

94 ：
クライネ・クローネのお客が減らないのを妬むより、
自分のあたまのハエを追いなさい。

95 ：
いつまで経っても程度の低いイベントばかり

96 ：
わちしが書いたのは、表面的なロリータファッションを愛好する
人々ではなく、かなり重症な表に出さない真正ロリータのおやじ
の事を言っているのであらしゃりまする。
表には出さないから、一見だけでは判断できぬが、趣味とか好むもの
とか見たり聞いたりしていると、これはあぶなかろうと思う方がおりまする。

97 ：
舞踏会にもマキコさんにもそんな話は関係ありませんね。
そういった性癖を批判したり話題にしたいのなら、
その話題を扱っている板へどうぞ。

98 ：
クライネ・クローネのお客が減らないのは、まきこさんが売名に
だけは長けているからですわよ。
あの方だけでなく、他にもどんどんウィーンの舞踏会の真似事
をする方々が増えてきたら、たぶん人が分散してしまいますわね。

99 ：
貴族さんにオーストリア大使・・ＶＩＰが来るから
それをお目当てに集まってくる人たちが、ミーハー成金なわけ、
悪いけど、本当にダンスが好き、ウィーンの舞踏会が好き研究して
ますっていう、本家の人たちは行かないと思うぜ。

100 ：
お客集めはそれだけでもないと思いますけどね。
毎回参加している人が一定数いるでしょう？第一、舞踏会ではないんですし。
似たような会が増えたら、
重複した顔ぶれが自分の好みに合わせて参加する会を決める、
という状況になるだけです。同じ週にすべてのイベントが集中したり、
開催日が同じになることはありえませんから。


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