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【競技】スコープ総合スレ ３本目【狩猟】
- 1 ：2017/02/19 ～ 最終レス ：2020/05/12
- 実銃用に製造されたスコープ、ダットサイト等の光学機器について語るスレです。
射撃競技用スコープ、タクティカルスコープ、狩猟用スコープ等、実銃に使用する
スコープ、ダットサイト類の話題なら、何でもOKです。
◆注意
玩具用に製造されたスコープや、レプリカ、パチ物のスコープ類の話題はNGです。
玩具用は、【サバゲー】板の「光学サイト総合スレ」で語ってください。
なお、荒らし、連投、自作自演、スレ違い、コテハンは存在自体が大迷惑です。
◆前スレ
【競技】スコープ総合スレ ２本目【狩猟】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1364437494/
◆次スレはレス1 先頭行に必ず次の行を記載してください。荒らし撃退に効果があります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- ◆主なスコープメーカー
ツアイス
ttp://www.zeiss.com/sports-optics/en_us/hunting/home.html
シュミット＆ベンダー
ttp://www.schmidtbender.com/
リューポルド
ttp://www.leupold.com/
ナイトフォース
ttp://www.nightforceoptics.com/
ＵＳオプティクス
ttp://www.usoptics.com/
エイムポイント
ttp://www.aimpoint.com/
ＥＯＴＥＣＨ
ttp://www.eotech-inc.com/
トリジコン
ttp://www.trijicon-inc.com/
ブッシュネル
ttp://www.bushnell.com/
ディオン光学技研
ttp://deon.co.jp/
スワロフスキー
ttp://www.swarovskioptik.at/
ドクターサイト
ttp://www.docter-germany.de/en.html
- 3 ：
- リューポルドがついにやってくれたぞ。
性能的にはスマホに接続するアレと同等くらい。
価格も割りと手ごろ。
https://www.youtube.com/watch?v=2Lg-mt2lpTQ
- 4 ：
- >>3
もう光学製品というより映像機器だな。
- 5 ：
- ツァイスコンクエスト使ってるけど、けっこういいよ
猟なら8倍で充分だけど、的撃ちならもう少し欲しいな
- 6 ：
- ☆しゅ
- 7 ：
- 空気銃ブームで始めた奴らが静かになったらディオン光学の名前も聞かなくなったな
- 8 ：
- 前スレ999へ
お前の意見や価値観を聞いてるわけじゃない
知らないならレスするな
- 9 ：
- 現スレの8へ
無礼な書き込みについて反省すれば教えてやらないことも無い
謙虚な態度で頭を下げられないならレスするな
- 10 ：
- >>8
>聞いてるわけじゃない
質問に答えたつもりはないのだけれど．．．？。
- 11 ：
- 個人的には爆笑の一人芝居待ってますわ
また訳の分からん引用符使ってスレ盛り上げて欲しいわ
- 12 ：
- イルミ付きのほうが便利？
光学器機に電気部品付けると寿命短くなるような気がして
- 13 ：
- >>12
故障のリスクは増えるけど、薄暗い時には見やすい。
若くて暗さが気にならなければ、イルミは不要。
- 14 ：
- >>12
細いレティクルだと暗がりでレティクルが見えにくくなる
点灯するとレティクルは見えるが、今度は獲物が見えにくくなるｗ
- 15 ：
- 筒径30mmと25mmの差について
25mmのほうが覗き方にシビアでケラれやすい気がする
30mmは無造作に覗いても見やすい
比較対象がリューポルドの安物とツァイスだからかもしれんが
調整範囲が広い、肉厚で丈夫以外に30mmのメリットある？
- 16 ：
- アイボックスの広さは機種後に違うからチューブ径は関係ない。
- 17 ：
- たまにズームなしの4倍スコープがいいなんて聞くけど、今どきズームなしなんて売ってるのかな
30年以上前の狩猟小説読むと2倍で300ｍまで狙えるなんて書いてあるんだよね
今の標準は3～9倍だからちょっと信じられない
- 18 ：
- 固定倍率はズームと比較し視野が広い、軽い、明るいというメリットがある
もちろん現行品も多々ある
"rifle scope fixed power"あたりでググってみるといい
フリーライフルだとマイクロサイトで300m撃つわけなんで、2倍で300mというのはおかしいことではない
自分なら4倍前後ほしい
- 19 ：
- エゾシカでは実際どれくらいの倍率が適してるんだろう
ガ○ズアンドシューティングという雑誌読んでるんだが、よく北海道の特集してる
日ラの会員が記事書いてるんだが、失敗する理由がいつも「スコープの倍率高過ぎて見失った」なんだよねw
200ｍと見立てて8倍にしたら見失ったとか、近くからシカが飛び出して銃構えたらスコープに入らなかったとか
俺は使っても6倍なんだけどさ
- 20 ：
- >>19
サボット撃ってた頃は4倍、ライフルになってから慣れたから6倍にしてる。
300m以上距離があって、待っててくれそうな時は倍率上げる。
そんな感じでやってます。
あと、近距離用にオフセットサイトもつけてたりします。
- 21 ：
- 普段は、３倍。
倍率上げる余裕あれば、４倍から６倍。
でも、200mまでなら３倍で充分。
- 22 ：
- 勢子用は1-4xで通常2倍運用
この銃は撃っても300m弱までだからMax4倍で事足りてる
ボルトは3-9xで通常3倍運用
スナップショットが必要な距離なら充分な倍率だし、それ以上だとすぐに逃げないから倍率を上げる
倍率は距離換算で70mくらいを目安にしてる
- 23 ：
- やっぱりそんなに高倍率使わないよね
その雑誌だと4～16倍載せてる人が多かったので、ずいぶんデカいの使ってるのなと思って
取材されるから自慢の1本持ってきたとかw
- 24 ：
- >>23
高倍率だから自慢出来る、と思っている人は希だと思うよ。
- 25 ：
- 高倍率だから自慢出来るんじゃなくて、お値段いいから自慢するんだよ
マーチとか日本の猟場にあってるとは思えないw
- 26 ：
- オシロスコープでも覗いてろ
- 27 ：
- >>25
>マーチとか日本の猟場にあってるとは思えない
ニホン設計の物は、アウトドアが苦手だから期待してはダメだよ。
オフ向きと称する車やバイクも同様。
机上設計だけでフィールドテストを疎かにしているから本格的な使用には向かない。
マーチは、射場専用と割り切れば使えるよ。
- 28 ：
- えっ
日本設計の車やバイクも？
- 29 ：
- >>28
市街地では問題なくても自然に近付けば山積する改善点に誰でも気が付くよ。
設計者にアウトドアでの試乗経験がなく問題に気が付いていない、又は、雰囲気（デザイン）だけで満足するユーザーが大多数の為、問題を放置したのでしょう。
特にニホン設計の車は酷いよ。
製造は得意なのに設計は何故か未熟？。
- 30 ：
- ハイラックスやランクルは日本設計だけどな
- 31 ：
- >>30
>ランクルは日本設計
三菱のJeepが排ガス規制で乗れなくなったので止む無く70に替えたがダメダメだよ。
Jeepと比べる事に無理があるけれどね。
- 32 ：
- ランドクルーザーが、その最たるものだな。日本製の4WD車は全くもって役に立たないのだ！wwwwwwwwwwwwwwww
- 33 ：
- jeepは、長渕剛も認める最強の4WD車だよ！日本製のランクルなんて足元にも及ばない。
- 34 ：
- ジムニーは？
- 35 ：
- そもそも日本ではベンチレスト人口が少ないからな
日本をマーケットにするよりは、海外の流行りを追ったほうがビジネスとして成功しそう
マーチを狩猟に使うのが間違いなんだな
ランクル70と三菱ジープは比べる対象じゃないですよ
- 36 ：
- 日本の山は軽トラ4WDが最強！
- 37 ：
- 脱線のきっかけになってしまった様で失礼。
スコープの話に戻って下さい。
- 38 ：
- >>35
そのわりにベンチレスト以外に手広げすぎなんだよね。
カタログスペックだけじゃあ狩猟にも軍用にも通じないよ。
- 39 ：
- アマゾンで売ってる実銃対応のやつはマジで対応してるの？
ねぇ？
- 40 ：
- >>39
メーカーによるでしょ。
サイトロンとかは自衛隊が実際使ってるの売ってるし。今着弾待ちのsee all ってやつも対応してる。
- 41 ：
- >>40
そうかサイトロンか
- 42 ：
- バトラークリークみたいなキャップ使ってる？
俺は普段は開けっぱなしで藪濃きするときだけ閉めてる
銃をスリングで肩からかけてる時は対物レンズにゴミ溜まりそうで嫌なんだ
- 43 ：
- >>42
開け忘れて、チャンス逃してから外した。
そのかわり簡単に外せるハニカムのアンチリフレクターつけて、レンズペン持ち歩いてる。
- 44 ：
- >>43
レンズペンは俺も愛用してるよ
以前に写真撮影の仕事をしていたので、レンズの汚れや傷が気になるんだ
おじさんがレンズにはぁーっと息吹き掛けて、Tシャツやティッシュでゴシゴシ擦るのを見ると、俺が気になっちやうw
- 45 ：
- >>42
降雪地に行くので必須アイテムです。
テントで朝を迎えた時にレンズが凍っていたら凄く面倒なのです。
- 46 ：
- >>45
テントの中に置いておく時は銃カバーしないの？
裸のままでレンズが凍るような向きで置いておくんだ
- 47 ：
- >>46
キャップなしで行動中レンズに雪が付着。
それがテント内で溶け、翌朝には凍結する。
- 48 ：
- >>47
バックパックで山に泊まってハンティングすか⁈
狙う獲物はなんですか？
- 49 ：
- >>48
>バックパックで山に
シャワーが恋しくて３，４泊程度しかしませんけれど。
>狙う獲物は
鹿です。
- 50 ：
- >>49
憧れるハンティングスタイルです。
ソロですか？
- 51 ：
- >>50
>ハンティングスタイル
ゲームの密度より自然林に囲まれた居心地の良い所を優先するので獲れたらラッキー、と言ったスタンスで楽しんでいます。
>ソロですか？
はい。
マスの友人達は、雪山のスキルや装備がなくお誘い出来ないのが残念です。
- 52 ：
- 海外のマウントリングはどれを選べばいいのかわからない。
- 53 ：
- >>52
クソ重だけどバジャーがオススメですw
- 54 ：
- おぼえておこう。
ありがとう。
- 55 ：
- >>52
サボットの時はミレット使ってた
アルミ製だけど頑丈な造りで良かったよ
今はサコーの純正
ラッピングいらず、テーパーになっててズレなくて便利
- 56 ：
- 狩猟ならTalley
- 57 ：
- >>55
ミレットは空気銃に使おうかと思ってロータイプかったけど、リングとレールの中心軸がずれてて
（ずらしてあって？）ゲンナリした記憶が･･･
- 58 ：
- >>57
空気銃用のマウント？
レミントンのカンチレバーに使ってた時は問題なかったけどな
スコープを締めるネジが6本のタイプね
サボットの衝撃強いから、ラッピングして松ヤニ塗りました
- 59 ：
- >空気銃用のマウント？
20mmのやつ。
変換マウントかませたから、ロータイプが必要だった。
- 60 ：
- >>57
価格がすべてじゃないけど、実売10～20ドル台のリングの精度に過度の期待は・・・
- 61 ：
- >>60
そんな安いリングあるんですか！
びっくらこきましたw
- 62 ：
- マウントリングは実銃用か玩具用か分かりにくいよね
お手頃価格で信用出来るのはリューポルド純正くらいだわ
それか北斗商事で扱ってるのは実銃用だとは思うけど
スコープの話は多いけど、マウントの話は少ないね
- 63 ：
- >>62
そのへんの話しも含め、やっぱ銃関係は海外サイトの方が情報が豊富だわ
輸入商社の事情なのか評価の高い製品に限って国内で流通してなかったりするけどｗ
まあ、銃と弾以外なら個人輸入も簡単だし、品揃えが豊富でいろいろ選べて価格も安いからいいんだけどさ
- 64 ：
- 国内のライフルのマーケットってどのくらいなんだろう
たいして売れもしないライフルやスコープなんて、面倒な思いして輸入しても商売にならないだろうしね
ぼったくりと言われても多目に利益乗せるしかないよな
国内のライフル所持者って猟友会の会報に載ってたかな？
- 65 ：
- >>64
マーケット？
ホームの射場に来てる方々も10万以内から100マンオーバーまでいます。
始めればわかると思いますが良いライフルとスコープを使えばグルーピングも良くなります。
ハマったら最後、底なし沼の様な射撃になりますけどねwww
- 66 ：
- 偏差値低そうｗ
- 67 ：
- 猪にはドットサイトなんか？
- 68 ：
- 俺だよおれ
- 69 ：
- このスレはバカにはレスしないのが不文律になってるから
- 70 ：
- ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
- 71 ：
- >>52
TIER-ONE
- 72 ：
- マーチ使ってる人いますか？
猟にも使えますか？
- 73 ：
- 不適切な質問だ。
- 74 ：
- >>73なぜに？
- 75 ：
- ここには猟にマーチ使ってる人いないの？
- 76 ：
- 言われないと質問の仕方が悪かったことに気づかないの?
- 77 ：
- マーチはベンチレスト用のイメージ。知り合い一人いるけど、でかくて重くて、倍率高すぎて使いにくそう。
倍率いじらず、低倍率で固定すればいいのだろうけど、高倍率前提のレティクルだしなあ。
そんなかんじでも、ロングレンジはよさそう。600m先の獲物とかちゃんと倒してたし。
- 78 ：
- 3X24倍のハンティングモデルのマーチ
を使ってる。
見え方はナイトフォースに似た感じ。
白系で明るい見え味。
自分が猟場で使う4～6倍だとレティ
クルが小さいので使いづらい。
長距離を高倍率で撃つにはいいかも。
重さもそこそこあるので長時間の山
歩きだとジワジワくる。
悪くはないけど自分の猟のスタイル
に合わないからツアイスに戻した。
- 79 ：
- >>77
ありがとうございます！
- 80 ：
- >>78
情報ありがとうございます。
倍率にもよると思いますがマーチとツァイスではどちらが撃ちやすいでしょうが？
コントラスト、明るさなど比較データ欲しいです。
よろしくお願いします？
- 81 ：
- >>78
データと言っても個人的なレビューでかまいませんのでよろしくお願いします。
- 82 ：
- >>81
明るさはマーチが上、コントラストはツアイス
に軍配が上がる。
レティクルは好みがあるから難しいけど
最大倍率ではマーチが見易い。低倍率では
ツアイス。
耐久性はツアイスの方が高い気がするけど
マーチは国産だけあって修理が早い。一回修理
に出したけど２週間で帰ってきた。
保証はマーチが5年、ツアイスはライフタイム
だったと思う。
以上、あくまで主観なので間違っていたらご容赦。
- 83 ：
- >>82
ありがとうございます。
とても勉強になりました。
ツァイスよりマーチが明るとは！
国産はメンテナンス等かなり魅力ですね。
- 84 ：
- マーチの方が対物径が大きいのでは？
- 85 ：
- >>84
倍率によると思うけどマーチはそれなりにラインナップあると思うよ
- 86 ：
- >>85
マーチでも対物径が小さいものもあし、ツアイスも対物径が大きいものがあることは知っている。
両方42mmだったらごめんだけど、明るさに定評のあるツアイスの方が暗いというから、対物径が気になったの。
- 87 ：
- >>86
なるほどです！
両方同じ対物径で比較して見たいっすね～。
以前にマーチ覗いたことがあって、暗いと感じた事がありましたが8～80倍だったので
- 88 ：
- >>86
参考にならないと最近気が付きました。
3～24だと明るい鴨っすね～
- 89 ：
- 明るさは同口径同倍率で比較しないとフェアじゃないからな。
- 90 ：
- >>86
ツアイスは44, マーチは42mmです。
明るいと表現したけど、最初の方に
書いた白いといった表現の方が適切
かも。
ツアイスは白くないけど、コントラ
ストがしっかりしていて立体感もあ
って高級なポロ機を見ている感じ。
マーチはまんまダハの見え方だと
思った。
主観が強いし表現も難しいから混乱
させたら申し訳ない。
- 91 ：
- それわかるわ
マーチは明るいってより白っちゃけた感じよね
ツァイスは木を背負ったシカとかがハッキリして見やすい
見え方だから主観的になるけど、俺も概ね89に同意
- 92 ：
- >>90
ありがとう！
マーチ80倍もそんな感じだった。
ツァイスはコントラストいいのかぁ～。
ひと昔前のサイドフォーカス無しのデアバリ使ってたけどやめたんだよね。
マーチにもう少し軽い2～20倍くらいのスコープ出ればいいなw
- 93 ：
- スコープが信用出来ない
猟期終わったら点検出そう
1クリックで4cm動いたり、グルーピングばらついたり
もしかしたら何もないかもしれないが、不安要素は一つでも少ないほうがいいからね
- 94 ：
- >>93
どこのスコープ使ってるの？
- 95 ：
- >>94
ツァイス
- 96 ：
- >>95
モデルは？
- 97 ：
- >>96
http://www.hokuto-trading.co.jp/detail.cgi?id=10029
- 98 ：
- コンクエストかぁ。
猟奇中に壊れるのはヤバイな
- 99 ：
- カートリッジと使用期間は？
- 100 ：
- >>99
30-06
2年で300発くらい
既成装弾で調子良いときは5発2㎝くらい纏まってた
ネジの緩み、ガンレスト、射台、的紙、クリーニングまで念入りに確認済み
残すはスコープの不具合しか考えられない
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