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福島県のダンス事情
九州・山口　よさこいを語る　【黒田官兵衛】
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【誹謗】フラメンコ【中傷】


1 ：2012/09/03 ～ 最終レス ：2015/09/05
かたれ

2 ：
>>1
乙です。

さて、今のエルフラのメンバーはどう？
感想求む

3 ：
今年の新人公演も不自然な評価が何人かありましたね

4 ：
ネタ(寝た)で賞?

5 ：
群舞部門。
バックへの合図という基礎すらも出来てない、
まだソロで踊れないレベルの人の集まりの組が何故か受賞・・・。
該当組無しが妥当と思った。
普通の発表会の様で微笑ましいと言えばそれまでだが、
それなら話題賞の組の方が良いし。

6 ：
新人公演て主催者在日？
"21"ってつくとこだいたい在日系だし

7 ：
ソロ部門も、音楽と乖離していて音楽を拒絶しているかの様な人でも受賞していますし。
選考基準が分からないですね。

8 ：
ｱﾐﾀﾏﾆｿｳﾀﾞﾝｼﾏｼﾖｳ

9 ：
ファルキートって亀岡市の事件の糞ガキより悪質なんだな
無免許で車を爆走させて人を轢き殺したってのは同じだけど、
ファルキートの場合は
さらに歩道に居た人を殺してる、
その後逃げてる、
そして罪を弟に押し付けた

日本のフラメンコ業界は何でこういうDQNの舞台を企画するのかね？

10 ：
日本人バイレって馬鹿だよな。フラメンコフラメンコってｗ
そんな奴が多いからだろ

11 ：
１０は日本人じゃないんだなｗｗｗ
半島人だろ。
フラメンコフラメンコて言っちゃダメなのｗｗｗ
半島人はｗｗｗ

12 ：
フラメンコには半島民多いニダ
ダメか

13 ：
事件後に奴の舞台を企画したのってカバヤのボンボン？

14 ：
うん?

15 ：
粘着荒らしのミル婆は消えたのか

16 ：
イ●リアの他にバイレのT中先生の所でもファルキートの舞台をやったような。
あの轢き逃げ殺人犯を呼ぶと結構儲かるらしい。

17 ：
以前来日した時、窃盗や暴行事件おこして
それを揉み消す為にTさん側は赤字になったと聞いたが

18 ：
しかしフラメンコのスレって伸びないね。

19 ：
真剣に取組んでる人が少ないからかな。

20 ：
大阪のフラメンコ学術部ってどうでつか
巨匠とかフラメンコへの愛とかよくわからないこと言ってまつが
教えてくらさい

21 ：
なんか行動が人の批判をしたりヒステリックというか奇異で日本人じゃないよね。
顔もネズミチックニダ

22 ：
40過ぎても嫁に行けない女が異常に多いのな。
フラメンコ習ってる女。
嫁に行けないくせに、自由を謳歌してフラメンコに燃えられて
幸せなアテクシ！を演出してて痛い。

23 ：
勘違い女が多い
下手くそなのにフラメンコへの愛とか巨匠とか言って笑える。
インチキ教室して金とんな

24 ：
真面目に結婚できない女が多いｗｗｗｗｗｗ
なんで？？？ｗｗｗ

25 ：
フラメン子はわがままというか頭濾過な女が多いからだと思うんですが

26 ：
不倫もね
先生からしてだもん

27 ：
お前ら、バイレの姉ちゃんに相手にして貰えず悔しいだけだろ。

28 ：
結婚できない女が事実多いから素直に疑問。
不倫してるのもいるかもしれんが、そうじゃないのが大半だろ。
結婚できない中年女がここまで多い世界なのは、あまりにも奇妙な事実！
勘違い女が多いに１票！

29 ：
23 関西板でやってください。
そいつもアマチュアレベルなのに芸能人気取りはやめて欲しい。
一般論だがこれは女性という人間の性質だと思う。女は身分不相応でもブランドのバックを持ちたがる。男はここまでならない。
フラメンコにはまる女特徴
不細工で高飛車
結婚できない
社会性ない
キムチ臭いのが多い

30 ：
キムチくさい
ナンデスカワタクシ分かりません

31 ：
>>29
社会性ない
結婚できないは同意
キムチ臭い？在日？
頭悪い韓流好きは多そうだな
BBAが多いから

32 ：
おばちゃんなのにイタい人知ってる
メール絵文字多用
馬鹿っぽい文章
自意識過剰で自分語り大好き

33 ：
独身ですることないんだろな
いつも悪口 センセにお布施
２ちゃんねる見てるね

34 ：
てか､なんでそんな鬼の首取ったみたいに結婚に拘るのｗ

35 ：
>>34
痛すぎる独身ばばあ登場！とうっ！
>>32のスペック
40過ぎの独身ばばあ
既婚で幸せそうな女に敵対心を持つ
低学歴で内心激しい学歴コンプレックス抱く
コミュニケーション能力に問題がある
我が強く疎まれがち
嫉妬の塊
チョン

36 ：
自分語りが好きとかｗ
ブログ、SNS系やってるヤツは全員自分語りしかしてねえだろｗ

37 ：
フラメンコにはまってる女は変な奴が多い。偉そうだしな。
独身ですることないからやってんだろうね。

38 ：
結婚できない中年女ってだけで、身体的or精神的欠陥があるか、
性格がとんでもなく悪いと見られると言うのに、
加えてフラメンコに人生かけてるかのような姿は哀れで不気味だね。

39 ：
偉そうだよね
くわえて自分の落ち度を指摘されると開き直る

40 ：
賢いくせにバカなふりをする気さくな女より
バカなくせに賢いふりをしたがるイタい女が多い
見抜かれてしまうのにね

41 ：
ここでネチネチ叩きまくってる奴もフラメンコして（た）んだろ?
じゃなきゃこんなスレ覗かないよな
それかフラメンコやってる奴にあしらわれた私怨かｗｗ
鬼女か独身の禿デブオヤジの姿が目に浮かぶにゃ

42 ：
>>40
フラメンコ界は大卒が多いですよ。

43 ：
フラメンコしてるって日本語を使うとは特徴的

44 ：
そんな女は必ずフラメンコフラメンコって新興宗教みたいに言うよな

45 ：
私怨まねくような人がいるってことでは？
常識とか倫理観に欠けてるから

46 ：
大卒であれじゃあ呆れるよ

47 ：
>>46高卒乙ｗ

48 ：
>>46は大学に妄想を抱いてるから、大卒者は友達とのメールでも日記でも
小難しい言葉を並べた論文のような文章を書くと思ってるんだろうよ.
論文がどんなものかも知らないか

49 ：
大卒っても総合情報 外国語とかよーわからん学部多い
あとは医者以外の医療関係者な

50 ：
学歴コンプレックスの話はもういいよ

51 ：
ババアのくせに女子力上げるってなに？
女子って

52 ：
高卒ちゃうけど
論文とフラメンコって関係あるの？
体育学科出身とかでしょ

53 ：
いい歳のババアに学歴関係ないな
どういう歳の取り方をしてきたかってことが問題
何でもフラメンコの肥やしじゃ迷惑

54 ：
>>43
脳内変換で文章変えちゃうの?

55 ：
どいういう歳の取り方をしたかって分かるよね。
深い人は辛かった日々を表に出さないけど、
ふとした時に出す言葉が重い。
薄っぺらい中年はどこまでも薄っぺらい。
>>52=53
学歴をフラメンコの肥やしにしてる人はいない。
妬むな。薄っぺらい。

56 ：
そもそも学歴なんてどーでもいい
イタい中年バイレが嫌いなだけ

57 ：
低学歴のイタい中年カンテ

58 ：
中年女歌唄独身音痴

59 ：
ただの罵り合いスレｗｗｗｗｗｗｗ

60 ：
さてさて最近フラメンコ人気はどう?
教室は繁盛してまっか

61 ：
最近は人気は無いみたいだ。
色んな先生方に聞いてみたが、どこも生徒数が激減してるらしい。

62 ：
ベリーダンスに流れてるんだっけ?

63 ：
消費増税で1ヶ月分の給料が税金でもっていかれるわけだが、
そうすればもっと生徒は減るね。

64 ：
発表会てだいたいいくらとられますか

65 ：
だからあの手この手で宣伝してるんだね

66 ：
だいたいチケット一枚3000円でホールクラスだとそれだけで300万固くプラス強化レッスンも連発できて素敵なシステムです。

67 ：
>>62
フラダンスも人気らしい。
若い愛好者も増えてる。

68 ：
>>67
日本は多種多様なダンス教室が増えてきてるから分散してるのかもなぁ
フラって中高年ばっかのイメージだけど
フラガールの影響で若い娘にも人気なのかね?

69 ：
フラメンコより健全で精神衛生に良さそうだもん

70 ：
初心者が教室で週二回数年習ってはい先生の完成
年収400万

71 ：
●フラについて語りましょう45●
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1351203824/l50
健全?

72 ：
フラ関連のスレは8つもあるのな

73 ：
フラメンコにつぎ込むお金を貯金すれば
年に何回海外に行けるかね

74 ：
日本フラメンコは新興宗教
レッスン代金 お布施
未婚女性はすることないからフラメンコW

75 ：
人が何習ってようとどうでもいい

76 ：
同意

77 ：
いや良くないだろ

78 ：
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=20411829

79 ：
既婚者も多いじゃん。
お金と自由にさせてくれる旦那を持ってる層。

80 ：
週1クラスで月13000円x12=156000円
発表会などで年200000万円
年間で約350000円が単純に出て行く。
その他スタジオレンタル、特別レッスンなど入れる場合は400000円
たかが習い事で40万円が出ていく。
消費増税で月収50万円の場合は、年に50万円はないものとなるから、
年フラメンコを続ける限り、年間約100万円近くの支出。
もっと安くて、そこそこやりがいがあって、
中高年以上が抵抗なくできるダンスがあれば流れていくわ。
どうせやめるなら、今これだけお金かけてるのがバカらしいと思わないかい？
大金をどぶに捨ててるのと同じだぞ。

81 ：
貧乏だと趣味に金かけないだろうけど
ギャンブルや酒たばこ風俗代に金かけるよりはダンスの方が健康にはいい
本人が納得してるなら別にいいんだよ
皆どこかを削ってやりくりしてるんだから

82 ：
フラメンコはダンスじゃない

83 ：
発表会は振り付けダンスだろ
どうして成人でアマチュアクラブみたいなのがないんだろうな
お金かけずギターや歌や踊りあわせたら楽しいのにさ
レッスンレッスンて馬鹿みたいだ

84 ：
>>83
そういうのをやろうとしたけど、結局、
振付を踊ろうとするというか振付をなぞる事しか出来ないレベルの人ばかりで挫折した

85 ：
偉そうな事を言ってる>>84はどれだけのレベルなの？
自己評価が高杉なだけのイタい人臭プンプン

86 ：
>>85
>>84は初代スレからちょくちょく出没してはヘタクソなバイレが云々と叩きまくってた奴だよ
特定のフラメンコ関係者に恨みでもあるんだろう

87 ：
>>84
＞そういうのをやろうとしたけど～挫折した
ある程度特定される発言

88 ：
やる気ないよー

89 ：
大嘘つきのヘタレが作ったスレだものね。

90 ：
>>80
発表会に20億円ですか？

91 ：
毎年発表会行うとこの方が少ないような

92 ：
違うよ １人3000円1000人のホールで300万売り上げありということ

93 ：
84はここのスレ主だよ。

94 ：
84じゃないが
人に恨まれやすいバイレが存在するんでしょ

95 ：
確かにバイレは性格きつめの人が多い

96 ：
きつい ではなく き○○い な

97 ：
言えてる

98 ：
結婚できないのがよくわかる

99 ：
ギターも変なおっさん多くね?

100 ：
踊り女 基地外 プシ わがまま独身
ギターオヤジ キモオタ

101 ：
藻前たちはどこに入いるの？

102 ：
ギター弾きってどのジャンルでもオタク気質みたいだよ。
楽器板見ると、ギター以外の楽器奏者でもその傾向を感じる。
毎日黙々と何時間も練習してて、
資料買い漁って細部まで研究してて…
オタクじゃないと勤まらなくて辞めちゃうんじゃないか？
その結果、オタクだけが残るw

103 ：
どこが悪いのww
お前たちよりマシでshじょww

104 ：
>>1
は朝鮮人

105 ：
色が黒い ネズミ顔 フラメンコフラメンコ 名前に 金 福 永 美 栄 性格が攻撃的 性に開放的

106 ：
ネズミ顔って具体的に誰よ?

107 ：
たとえば 小池ビ子 安堂美姫

108 ：
>>103
庇ったつもりだったんだ。
すまんね。

109 ：
若手でいい踊り手って誰かいる？

110 ：
>>84 の件だけど
教室で振付を踊る事しか教えてないのが問題なんだと思う。
例えば本来歌振りは、その時の歌に合う様に踊る
ファルセータの所もその時の演奏に合うように踊るものなのに
振付に合う様に歌わせたり弾かせたりと、逆の事させてる教室が殆ど。

111 ：
習い事してるお姉ちゃんにそこまで求めるな

112 ：
>>105
名前以外当てはまる人知ってる

113 ：
激情型だからすぐ不倫メンコに

114 ：
>>113
具体的に どこの教室にいるの?

115 ：
えっ大阪のあの人でビンゴ? 踊り手とギタリスト ダブルで○○でしょ

116 ：
>>115
そりゃ知らなかった
やっぱ結構いるんだねw

117 ：
117 結構有名よ
ブログやSNSで元夫やフラメンコ協会の不満などぶちまかしてたわ。
日本人離れしてるW
半島系は自分の衝動とめれないのかな

118 ：
そんなのどうでもいいけど肝心の踊りはどうなのよ？

119 ：
お前らはそんな事しか言えないの？
人の不倫とかしか興味ないんだ。
フラメンコの興味ないならやめたら。

120 ：
大阪のあいつはマジむかつく

121 ：
潔くそいつらの名前を書けよ
書けないなら不倫メンコの愚痴はつまらないから書くなよ

122 ：
別にお前に言われる筋合いない

123 ：
122は馬鹿（スレ主）かその仲間だな

124 ：
ここのスレ主さんは音楽板の住人だよ。
あちらのスレに、どこぞのバイレが不倫してるだのと書き込む人がいたので、
「そういう話題はダンス板でやってろ！」
って、このスレ立てたんだよ。
だからこのスレ的には、不倫がどうたらってレスは合ってる
真面目な話をしたいなら、まともなスレタイで別スレ立てるべき。

125 ：
立ち止まるな　弱音を吐くな
夢をあきらめるな
http://www.xvideos.com/video1088266/smegma_eater

126 ：
スレ主は大嘘つきのヘタレだからなww
ピッタリだなww

127 ：
スレ主はかまってちゃんのキモフラメンコヲタ

128 ：
協会批判のふりんばばぁ

129 ：
スレ主は大嘘つきのハッタリ、関西出身であってる？

130 ：
立ち止まるな　弱音を吐くな
夢をあきらめるな
http://www.xvideos.com/video1088266/smegma_eater

131 ：
醜いやつら

132 ：
お前も同じだろww

133 ：
立ち止まるな　弱音を吐くな
夢をあきらめるな
http://www.xvideos.com/video1088266/smegma_eater

134 ：
こんなスレ立ててバカだからしょうがないな。

135 ：
みんながバカすぎておもろすぎる。

136 ：
きめぇサイト貼るあいつは何者だ

137 ：
あいつだろ？
東仲とこの生徒のメンヘラ婆さん

138 ：
大阪Z色黒女

139 ：
ミル婆はまだ精●病院行きじゃないのか…?

140 ：
>>120
東京にもいるよん

141 ：
立ち止まるな　弱音を吐くな
夢をあきらめるな
http://www.xvideos.com/video1088266/smegma_eater

142 ：
121 離婚前の名前なら知ってる。
大阪では有名人
なんだこりあ

143 ：
生徒もかなりいるみたいだもんな。そりゃ有名だ。
妬まれもするなwww

144 ：
143くんよそれが誰だかわかる?

145 ：
桜○て凄く下手だったんだな。
和風のノリ。まるで盆踊り。
バックへの合図も駄目。カラオケダンス。
自分が走りまくりの癖して自覚なし。バックのせいにする。
アマorカルチャーレベル。
旦那のギタリストの原田さんは何やってんだ？
奥さんの教育しとけばいいのに。
マトモにやる気がないなら二人そろって辞めちまえよ。

146 ：
http://www.xvideos.com/video1088266/smegma_eater
ちんかす乙

147 ：
>>145
小松原出身の奴って駄目なのが多いな
振付なぞるのがフラメンコだと勘違いしてる奴ばかりな気がする

148 ：
群舞するから?

149 ：
群舞もソロも酷い>小松原系
音楽表現がまるで出来てなくて見ていて虚しくなる

150 ：
じゃあ誰なら満足？

151 ：
大阪 ボニタン

152 ：
例えば、
「ファルセータが違うと迷うから、○○さんと同じファルセータで。」
ってのがK原系。

まともな人は、
「生徒の為に、あえて毎回ファルセータを変えて。」って言う。

153 ：
それで録音で踊っているかのような不思議な踊りになってるのか？

154 ：
まぁ趣味でやってるOLはそれでいいんじゃないかな？
週一やニでアドリブ踊るのは無理やろ

155 ：
OLを馬鹿にすんなw

156 ：
趣味でやってるからってインチキレッスンが許されるのかよ

157 ：
許されるだろ
英語だってテニスだって全てそうだよ
とりあえず形できたらOK牧師
きちがいみたいな発想すると大阪の誰かみたくなるよ

158 ：
ファルセータに対応して踊るってそんなに難しい事か？
まともな指導してる教室だと３年目の生徒でも
下手でもそこそこ出来てるぞ。
基礎だろ基礎。そこから逃げてどうすんだ？
レベル低い奴だな。

159 ：
ギターと合わすのは発表会の前だけ
お前には簡単だろうが素人には難しいですよねW

160 ：
大抵の人は出来るようになる。大した事じゃない。
恐れず挑戦してみ。
歌のところも、カンテさんに好きに歌って貰ってそれに合せて踊ったり、楽しみが広がるよ。

161 ：
K原系のとこはセビジャーナスのコンパスさえも理解してないからビックリ。
音楽無視して、動き始めるとこから「１，２、～　」とカウントしてる。
振りをなぞる事しか考えてないからこうなる。

162 ：
クリスマス前に２ちゃんねるで暴れんなよ

163 ：
>>161
習いに来る方の年齢を考えてみて下さい
振りをなぞる事が楽しいんですよ
今から体幹から動くとかカウントとか言ってたら
つまらなくなってしまうでしょう

164 ：
それなら無理にフラメンコやらなくても良いような。
フラメンコはカンテやギターとの合わせものだから、「私は振付なぞってるだけで楽しい」では許されない。
社交ダンスなりフラダンスでもやってればいいよ。

165 ：
そもそも容姿からしてロマと違うアジア人がやってる事がまず滑稽だろw
カルチャースクールレベルなら振付なぞりが普通だよ
あんたが金払って教室に通わしてやってるでもなし
皆が皆､即興で踊れなくても､生暖かく見守ってあげればよくないか
下手な生徒にも間口を開いているから教室経営が成り立っているし
裾のが広いからショーや公演にも客が来る訳じゃないか
リアルでもそんなに傲慢で押し付けがましいのか?

166 ：
そう思う
自称プロのセンセもなぁ
アドリブはまずなぞってからだと思うよ
仕事終わってからチョコんとするだけでは即興的は無理だよ。

167 ：
You Tubeでこんなの見つけました。検索してみてね。
JAPAN WEEK 2012. Kumiko Mori Flamenco Campany

168 ：
>>165、166
自分が出来ないと、とても高度な事に思えるのだろうね。
指導者次第なんだよ。
まともな人が指導してれば、けっして難しい事ではないんだ。
60過ぎからカルチャーで始めた人でもほぼ全員が出来るようになる。

先生選び、教室選びは大切。
来年、違う所を何ヵ所か見学に行ってごらん。

169 ：
>>164
社交ダンスのヒールは細いので
フラメンコの靴よりも重心の置き方自体は難しいですよ
ただ裾野は広いと言えば広く、皆一律の技術ではなく
年齢や身体能力に従って緩さが容認される世界なので
そういう意味では５０代後半からでも楽しめます

170 ：
168無理やろ
俺はギターだがアドリブてブレリア弾けるようになったの10年過ぎてからだよ
踊りは知らんが趣味でやるには無理やろ
逆におすすめの教室は?

171 ：
>>170
ギターさんなら、色んなバイレ教室を見学しやすいでしょう。
まともな教室を一度見れば考えは変わるはず。

172 ：
まさかお前はフラメンコ協会に楯突いてる大阪の半島民か?

173 ：
>>170
横レスですまん。俺もギターやってる。
知ってる教室のうちで3箇所、歌やファルセータは毎回変えて、
生徒はそれに合わせて踊るようレッスンしてる所がある。
あと、ジャマーダ等の合図も生徒が表現出来てなければバックは無視して構わんとか、
振り付け覚えてカラオケ伴奏するなとか言われる。
先生の名前は出せないが、３つのうち２件は協会理事の教室だから、
興味あるなら片っ端から理事のところ当たって探し出してくれ。
完全なアドリブではないけれど、
こういう教室は先生も生徒も音楽性が高いと言うか
踊りに音楽があるから、伴奏してて楽しいよ。

174 ：
それってK原系以外では普通だよ
K原出身者は振付なぞってるだけで音楽性まるで無し
音楽と乖離して変な動きしてるw

175 ：
165に同意 発表会なんかなぞりじゃないの？
別になぞりでいいと思うよ。ただなぞりでないということは教えてあげないとね。
カルチャーでアドリブとかしたら誰も来なくなるよ マジで

176 ：
KM原はフラメンコじゃないってのは過去スレでさんざん既出

177 ：
インチキ先生が必死に言い訳してるのかｗ
生徒が上達しないようレッスンをする方が儲かるからな
どうせ「他の先生の舞台を見ちゃいけません」
とか普段から生徒に言ってるんだろう？
生徒はそんな教室はとっとと辞めて
色んな教室見学した方がいいぞ

178 ：
フラメンコ教室費用高過ぎ

179 ：
>>163
カウント云々てのはコンパス間違えて取ってるという意味だと思う
初っ端のパソ・デ・セビジャーナを4、5、6～なのに1、2、3～と取ってしまってるというケースはよくある
音楽的に不自然な教え方してるから踊り出しのタイミングを間違える生徒多数
生カンテ&ギターと合せて踊り出しが分らないって生徒がいる教室は大抵これ
それに踊り出せたとしても根本がズレてるからノリが不自然

指導者に音楽的な理解があれば何の問題もなくクリア出来るのに

180 ：
石○智○もK原出身だっけ？
デタラメで全くフラメンコになってなくて酷かった
下手とか言うより勘違いしてる感じ
音楽性皆無の踊りだった

181 ：
モライトへ最後に貢いだのは意義深い
セミナーとか高いって思ってたんだよな
病院代金だったんだね！

182 ：
先生の性格が嫌い
話変わるけど､振付創れない先生って普通？

183 ：
振付って単なる一例
「ある時、私はこう踊ってみました」っていうね
本来、踊る度に振りが変わってしまうのが普通
ただそれが音楽的に自然である事がとても重要だけどね

184 ：
amiもK原出身？
音楽性皆無だったけど

185 ：
つまりK原さんが下手ってこと?

186 ：
おばさん人の悪口ばかりだね

187 ：
k原さんて昔はどうだったの？
マエストロに習ってただけのことはあるの？

188 ：
黒いネズミおばさん

189 ：
誰？

190 ：
巨匠への愛
二人だけの素敵なスペインフラメンコ旅行をブ○グに書かないで見ている私が とても恥ずかしいから。

191 ：
さいたまのクォンさんもローカルルールばかりで、
教室外で踊ったら通用しない踊りだったな
あそこもK原出身

192 ：
誰か小松原への私怨がある人が湧いてるの？

193 ：
ディエゴカラスコが来るけど行く奴いる？
ギターにアントニオレイとあるんだけどあの新世代最高のアントニオレイ?

194 ：
大きくて歴史の長い教室は、それだけアンチもいるわけだ
気にすんな

195 ：
>>187
私は若いころのKさんは見た事がないが、
若い頃を知っている協会理事等の年配のギタリスト方に聞いた話しでは
パルマ叩けないとか、コンパス取れないとかそんなレベルだったそうです。

196 ：
経営者や金儲けとして素質あるんだろな
自分に厳しく勉強するなら人に教える時間ないだろ

197 ：
>>196
実力はともかく…日本に広めた功績はあるよね

ところで日本人で初めてフラメンコ始めた（記録上）のは河上S子?

198 ：
>>195
指導したマエストロは心が広かったのか、はたまた金の力か？

199 ：
K系でよくあるパターン
アレグリアスやカラコレスなどで、
１拍目にアセントつけて
肝心の３拍目を軽く抜いてしまう
コンパス感まるで無し

200 ：
大阪にお越しください
私達夫婦が指導します。

201 ：
light danceの夫婦（?）

202 ：
大○で噂の２人
噂になってねーよW

203 ：
水○橋の某貸しスタジオ、受付が感じ悪すぎる(>_<)
オーナーってどういう人？関係者？

204 ：
この人の踊りけっこういいね
ttp://www.youtube.com/watch?v=8XQOQiZtFvU&sns=em

205 ：
いい感じ。他の動画も見たら即興も好きな人みたいだね。

206 ：
ここの住人は男性が多いのですか？

207 ：
いや暇な毒女

208 ：
と根性悪のオッサンの溜まり場

209 ：
>在日が多い
そうなんですか･･･
通名で活動されている方も多いのでしょうか。
というのも、事実関係は不明ですが
何となく裏ネットワーク的なものを肌で感じていたり。
（昔いたバイレのスタジオでの出来事）

210 ：
それはどこのスタジオ?大阪のことなら分かる。切れ長な目と黒っぽい肌の色と攻撃的な性格をみたら大概分かるだろう。
フラメンコは日本では育ちいい奴と悪い奴が二極化してるね。
大阪のあいつマジ最悪

211 ：
東京と東日本の地方都市両方で教えている所です。
（いわゆる大御所のスタジオではなく大御所の舞踊団出身者）
黒っぽい肌と攻撃的な正確は当たっていますね。
目は大きめですが。
他、色白・細目・エラ張りの人もそうかな？（半島南系？）
育ちいいのと悪いの二極化も納得。
大阪も色々あるんですね･･･

212 ：
旦那の悪口ブログに書いたり 日本人の感覚で(゜U。)?
身体的や性格的特徴に名前に金福桧徳永美姫林とかあればビンゴじゃねー
日本人の慎ましい性格とは相反するよな

213 ：
211 あから始まるあの方かな

214 ：
>211
残念。別の方でした。
あから始まる方は踊りは拝見したことある位です。
華やかで素敵でした。
きつい人だと聞いた事はありますが
実害受けていないので何とも。

215 ：
あまりに怖い思い出のため
若干トラウマ気味（泣）
人をコントロールしようとする人でした。
名前のヒントは怖くて書けなくてすんません。
（見えない亡霊がいるような怖さ）

216 ：
209＝211＝214＝215です。
書きもれていました。

217 ：
あから始まるのはニックネーム。日本人はフラメンコ利用して金儲けや他人支配する人間が多過ぎ

生徒は先生の奴隷か

218 ：
212もあんまり日本人的と思えぬが

219 ：
K松原とA●●氏に私怨がある人がちょくちょく現れるね

220 ：
K松原さんはスモーク焚いて客から足が見えないようにして踊ってた
そんでスピーカーから足の音が聞こえてくるんだけど、
その音とK松原さんとはどう見てもシンクロしていないという不自然な舞台

221 ：
あのお方って80歳代だっけ?

222 ：
ttp://www.youtube.com/watch?v=5q9WOqRAP7Q&sns=em

223 ：
あからはじまる人、生徒に聞いた話しだと、
イ表さんの悪口を生徒に吹き込んでるそうな
若い頃に音楽的な間違いを指摘されたのを恨んでるらしい
かなりの粘着気質

224 ：
三中イニの悪口も言ってるしな。
凄いよな

225 ：
>>222あららw

226 ：
K藤の門下生ってだいたい>>222みたいな踊りするよ。

227 ：
師匠のコピーてか

228 ：
群舞系（特に体育大卒）って、序列が全てな感じ。
美大卒系の人達と正反対の人間性という印象。

229 ：
中堅の先生方､日●女子体育短大の舞踊科でフラメンコに出会った人多いね

230 ：
その序列ってのは集客能力（チケット枚数負担率）で決まるんだろ？
本人や家族が社交的な人が有利になるね。

231 ：
は は は
は は は

232 ：
さっきNHK出てたが
平は誰が師匠?

233 ：
マルワコンクールの日

234 ：
できれーす

235 ：
結果どうなった？

236 ：
優勝 梶山
準優勝 村井
第3位 正木
だとさ

237 ：
梶山ってベニの所のカラオケダンシングちゃん？

238 ：
知りません
フラテさんふうふーで昔出てたお
何故か予選以降みなくなったお (゜U。)?

239 ：
日本語でok?

240 ：
粘着されてるお
大阪と違って東京はレベルが高いお
下手糞には仕事ないお
分かったお

241 ：
?(。∩゜) NO OSAKA

242 ：
http://www.youtube.com/watch?v=9AOicFuImrE&feature=youtu.be
合わせに40時間かけたとの事だけど
ギター＆カンテ代だけでもすごい額だな。
それ以上にこれまでレッスン代他色々かかってるだろうけどさ。
親が金持ちなのか？

243 ：
フラメンコなんか道楽だし金持ち多いだろ 家が金持ちでやることないからニートの暇つぶし

244 ：
貧乏よりいいじゃん

245 ：
賞金は資金に恵まれないけど頑張っている
素質のある人にあげたいものですね。
現実は厳しいな。

246 ：
男バイレの方が入賞しやすいのはなぜ

247 ：
日本はフラメンコって金儲けシステムができてる
またこいつが自分は賞とるのに金使ったとか自分に言い聞かせ金儲けはじめるよ
そもそも日本の賞取る意味あるか？

248 ：
>>246
審査員の好みのせいでカラオケダンスが有利って程度でしょう
男でも、稲○や三○みたいにカラオケダンスしない人は評価されない

249 ：
審査員の新陳代謝が必要か

250 ：
アロンソみたいな『フラメンコ風バレエダンサー』が審査員してりゃ
そりゃカラオケダンス・コンテストになるわ

251 ：
http://www.youtube.com/watch?v=R5rbxufilr0&sns=em

252 ：
たった1年でwなめてる
ttp://www.dance-flamenco-school.com/license.html

253 ：
マトモなセンスがあれば
1年やればK原より上手くなれるだろうよ

254 ：
↑のスクールはまともなセンスがあるとは思えないところが…
フラメンコトップページの写真とかひどすぎて泣けた。

255 ：
日本のフラメンコはガラパゴス化

256 ：
この舞踊団経歴ほんとか?
http://estudio-dorado.com/profile.html

257 ：
>>223
やっぱりね
そういう人なんだ

258 ：
気が強くてプライドが高過ぎるのか？
それか自信の無さの裏返しなのかな？
他者を貶める事で自分を偉く見せようとしてるのか？
こで言われてる程下手ではないと思うけど、大沼さんとか森田さんとかよりはやはり劣るしなぁ。
生徒のレベル見ると指導力も疑問…

259 ：
うん？
誰のこと書いてるんだ
森田に噛みついた大阪民国の在○おばちゃんのことか？

260 ：
その在日て誰?気になる

261 ：
黒い鼠顔

262 ：
イニシャルプリーズ

263 ：
マンセー
ソレハジブンデサガスニダ

264 ：
八重歯?

265 ：
ハマデワカラナイニダ

266 ：
どんな芸能人ににてますか？

267 ：
>>256
凄い経歴だねぇ・・・笑えるけど

268 ：
A･Tさんだったか誰かのサイトで､東洋人が入った事実はない舞踊団を経歴にあげてる嘘つき先生がいる。と書いてあったのを思い出した…

269 ：
黒い鼠顔→MM?

270 ：
違うニダ 違うニダ 巨匠への愛ニダ

271 ：
>>20 >>23 >>190

272 ：
>>115 >>120 >>138 >>142 >>151 >>157 >>178 >>188 >>200 >>210

273 ：
教室のサイトへのリンク貼れよ

274 ：
全然違う人の情報が混じってるよ
在○は在阪 在京

275 ：
フラメンコ大好き　２
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/wmusic/1203948689/623-627

276 ：
ニダニダ

277 ：
苗字と顔と雰囲気がイエローキャブちっくなニダ族に感じる
ttp://www.youtube.com/watch?v=5I31Exuy54E&sns=em

278 ：
小池○子
チョモランマが似合いそうニダ

279 ：
大沼褒めてるやつがいるけど、あの人は陰口好きでがっかりだった。
生徒の前で他のバイレをけなしまくり。
生徒は『うわぁ～先生すごーい！』とかやっててまるで宗教。
あれじやT先生と変わらん。
新人公演で生徒の踊り見たけど、自分が無いつーか主体性が無いつーか、大沼の代役でしかない。あれ、共演してるバックに対して無礼極まりなく最低。
指導者として失格だろ。あの人は。

280 ：
ニダニダ半島民ニダニダ? 他人馬鹿にすんなよ

281 ：
フラメンコは金になるからな

282 ：
じゃあ性格いい先生て誰さ？

283 ：
>>279
ギタリスト？
陰口ならお前さんも同じ穴の狢w

284 ：
ギタリストには好かれてるつーか尊敬されてるだろ。
お前アホか？

285 ：
てめぇは何者だ

286 ：
本当に悪口言ってたか？
信じられない

287 ：
誰に対する悪口かは書かないのな
相手がフラメンコ冒涜してるバイレとか下手すぎるとか失礼なやつとか事情あるかも?

288 ：
笑ってコラえて!3時間スペシャル　part3
http://hayabusa2.2ch.sc/test/read.cgi/liventv/1364987708/

289 ：
興味なし

290 ：
>>286　287
オープンクラス出てみると分かるよ。
私が実際聞いただけでも、紅、網、森○、
エルフラとかサラアンダルーサに来てるスペイン人の悪口までも。
大沼の踊りは好きだったからがっかりしたよ。
高いレッスン料取って他人の悪口を聞かせる。
例え”フラメンコ冒涜してるバイレとか下手すぎるとか失礼なやつ”
の悪口だとしても、そんなのを聞かせて生徒が上達するわけないだろう？
もっと有効な指導方法があるだろう？
生徒を上達させようって気がないのか？
生徒を憂さ晴らしと金儲けの道具としか考えていないんじゃないか？
そう感じた。
上手い踊り手なだけに本当に残念に思うよ。

291 ：
詳細キボンヌ

292 ：
もう大阪の鼠ネタは飽田

293 ：
悪口言われても仕方ない人もその中にいるな

294 ：
私には分かりません。亜美様 どなたかずばり教えてください。

295 ：
穏やかな人はあんまりフラメンコの方に進まない希ガス

296 ：
そのずばりだな

297 ：
男のヒステリーもひどいぞ。
この人キチガイかしら？と思うぐらいレッスン中に怒鳴ってレッスンにならない。
金返せ。

298 ：
zに向いてる
巨匠への愛フラメンコへの愛てなんや
バイ大阪住民

299 ：
オープンクラスに来る人って、今まで習ってた先生に対して疑問を抱いてる来た人が結構いるわけだ。
そこでその先生をぼろ糞けなす。
その生徒に対しても基礎が全く出来てないとか、今までやってきた事を否定し徹底的に責めまくる。
私に習えば必ず上手くなるとか言っちゃうと、思考能力なくして崇拝し始めてしまう受講者も中にはいるわけだね。
信者、奴隷ゲットさ。

角田美代子が取巻きを集めた手法に似てるかね？
あとはクラス受けさせて高額の指導料をふんだくる。
新人公演に出させたりして長時間の個人指導料ガッポリ。
それでもいい舞台作れればまだ救われるが、
実際生徒の舞台を台無しにしてる。
劣化粗悪コピー状態、ロボットダンス。
新人公演見た人はわかるだろう。
いくら自身の踊りが上手くても指導者としては最悪と思うね。

300 ：
大阪のフラメンコ学術オープン部はどうですか？
興味あります

301 ：
>>300が誰か判った

302 ：
分かっていただきありがとうございます。

303 ：
書いてる主が誰か判ったって意味ね 念のため…

304 ：
ヒントキボンヌ

305 ：
ブレリアって各地域によって乗りが微妙に違うと聞いたのですが、
それぞれのスタイルの違いについて説明してるサイト、またはお勧め参考動画等ありましたら教えて下さい。

306 ：
ギターか歌でまた変わるよ

307 ：
>>305
少し解説してある↓
ttp://www.flamencoole.com/flamenco08_bc42.shtml

308 ：
お礼が遅くなりゴメンなさい。
そのサイトではバイレ視点からの説明でしたが、
ギターの場合も日本人の伴奏をしていても身に付けられなさそうですね…。

309 ：
イベリアの公演ファルキート来日キャンセルだって

310 ：
5月3日の東京公演、ありゃなんだ！
踊り見てびっくりした。

311 ：
　
キムチの腐った在日バカチョンの不細工と品のなさは、劣等遺伝子ｗｗｗｗ

明治時代の日本女性
http://blog-imgs-45.fc2.com/h/o/w/howas119/20100822164859ab8.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/d/b/db5cef04.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200601/23/43/d0061243_1531325.jpg
http://www.kumanekodou.com/tayori/wp-content/uploads/2011/06/2011062419570000.jpg
http://bc3456de.sakura.ne.jp/image2388.jpg

同時期の朝鮮半島女性
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/35/5e/5ea84889f21729af3a716c8248c0a20f.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200810/22/52/f0091252_22523989.jpg
http://blog-imgs-49.fc2.com/a/i/o/aioi/20120205125039bdb.jpg
http://www010.upp.so-net.ne.jp/japancia/gazo/ianfu4.jpg
http://maokapostamt.img.jugem.jp/20090618_448028.jpg
　
　

312 ：
>>310
5月3日の東京公演だけ見てないのだが…
どうだったのか。

313 ：
神奈川湘南そして埼玉（志木）で、教えているコンプレックスの塊で、
何者顔の勘違い講師がいる。
それでも初めは、本当に良い先生だったけど、
結婚し、またあるお金持ち生徒（すごく良い子に見えて、腹グロでした。
散々利用された（涙））が入ったら、変に見栄っ張りとなり、それでいて、
すごいお金（月謝徴収）への執着心が半端でなくなった！！
自分が講師をしている関係もあり、遅くとも前月の最終日には、
時には複数月まとめて事前に納める事を心がけていた私なのに、
他生徒さんが月謝納めが遅れても、文句言わないのに、私へのあたりはすごかった！！
そのうち、私自身、体を鍛えることに目覚め、
お金の事や私へのあたりからも、その講師への人間性や指導力に疑問を
持ち始めたのもあり、クラスを減らした途端再変貌！！
やめたわけでもないのに、レッスンでは無視！
全く指導してもらえず、ただただ月謝（1レッスン分）を納める数カ月が
続きました。
その上、発表会前、ソロを踊る事に躊躇し悩む私に、”無理しないで”と言いつつ、
発表会後、”あの時踊らなかったら、絶対、今後発表会に出さなかった”と脅す始末・・・
習い始めた頃からその時への彼女の変貌に、大変驚き、やっと見切りをつけました。
色々書いてしまったけど、容姿が良くて性格が悪い、
もしくは性格が良いけどダンサーとして容姿が・・・など
どこか一つでも良いところがあるならまだしも、
性格兼容姿○スという人に初めて会いました。
指導場所に心当たりあり、習われている方、
生徒の悪口を陰で他の生徒に言う彼女ですから、気をつけて！！！
（実は、湘南エリアで習われている生徒さんと友人の方からも
とんでもない人に習ってしまったという意見を聞きました）
↑2013年3月。。。。
本当に、最低な講師でした。
ダンサーという素敵な職業で美を見せる立場でもあるのに、残念です。

314 ：
誰?

315 ：
バイレの先生キツい人が多いよね

316 ：
大阪のせんせ チョソコが多い印象

317 ：
実際多いんでしょう
顔と名前から推測しても

318 ：
ネズミ

319 ：
クソチョンはいろんなところに　↓　　嘘を習ってはいけません。

これは日本人のお辞儀の仕方ではありません。
変なお辞儀（朝鮮式立礼）を見たら注意しましょう！
【間接侵略】「変なお辞儀」の正体は韓国式お辞儀の基本姿勢「コンス」【チョウセン撲滅】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/45/00b02b667405271fe12149e247c4a93f.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/71/a021dae33a3f66bc3215a02e1efc4273.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/56/353f39b95380a4113efdcb434a654799.jpg

この変なお辞儀を広めているのは、新入社員などに基本マナーを教える講師達（なりすまし）です。
こうしたマナー指導を受け入れている企業、学校は、本来の「日本式お辞儀」に改めてください。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2a/4e/777823f05f58a5de14a2d02b55c5a09a.jpg

320 ：
創価大でフラメンコ教えてる先生ってやっぱり創価なのかな?

321 ：
>>315
○○さんとか？

322 ：
○○じゃわ～からん♪

323 ：
>>309
まだ轢逃げ殺人の罪を償ってないのか。
誰だよ。もう償ったって言ってたやつは。嘘つきやがって。
さっさと刑務所入れ。

324 ：
>>323
何年か前刑務所入ってたよ
自民党になったから厳しくなったのかな？
日本て殺人前科は入国できないんじゃなかったっけ？

325 ：
いつ刑務所入ってたんだ？
ちょくちょく日本にも来てたし、スペインでも舞台続けてたし。
まさか刑期が数週間とかだったのか？あれだけの犯罪犯しといて。
数年ぶち込まれるはずだろ？

326 ：
あの後も窃盗もはたらいてるらしいし。金持ちのくせして盗癖あるからね。
あと暴行もだっけ？
全く更生されてないから、まともな国なら入国させないだろ。

327 ：
らしいばかりだね 本当に関係者？

328 ：
ベレン イスラエル ロシオ･モリーナ ジェルバブエナ
今年秋はいっぱい来日

329 ：
>>327
>らしい
以前奴の舞台を企画した所の生徒から聞いた話し。

330 ：
勘違いするな
ファルキートは轢逃げ殺人犯と言うより車を使った『通り魔犯』『無差別殺人犯』だからな
日本に来ても何をしでかすか分ったもんじゃない
入国させないのは当然だ

331 ：
長年相変わらず同じ意見で出てくるな
ファルキートや招集主催者に恨みでもあるのか？

332 ：
いや書くの普通やろ
殺人や非常識な奴を日本に呼ぶ方がどうかしてるやろ
お前同じようなことしたお塩まなぶ先生とか普通と思うか?
フラメンコしてる奴って頭おかしいの多い

333 ：
>>331
蒲谷乙
凶悪犯罪者雇って金儲け
お前も通り魔被害にあって殺されればいいよ。

334 ：
ファルキートを呼んだ事のある先生に直接きいたぞ。
あいつ、ホテルの部屋の備品を盗んで帰ったとさ。
テレビ、電気ケトル、時計、エアコンのリモコン、枕、コップ等、盗れる物は根こそぎだったと。

335 ：
>>332
通り魔事件や轢逃げ事件のスレにファルキートの事を書き込んだ事があるが、
《そんな奴の舞台に客が集まるなんて信じられん》という内容のレスを貰った。
フラメンコ界は一般の感覚とずれてるよな。

336 ：
そら素人同然のセンセが生徒騙して儲ける世界やんか

337 ：
ジャマーダやレマーテどころか、マルカールも出来てない基礎力不足の人が教室やってるもんな。

338 ：
学術部へようこそ

339 ：
>素人同然の先生
フラダンスとかベリーダンス、バレエ、競技ダンス、その他色んなジャンルのスレを読んでみ。
どこも同じだよ。日本のダンス界は。

340 ：
他ジャンルでもファルキートみたいに、通り魔殺人犯や窃盗、暴行の常習犯が日本で舞台やってるのか？

341 ：
フラメンコやってる奴はなんでもフラメンコに結び付けてキモい
学術部のおばはん
挨拶しないの無礼と書いてフラメンコへの愛と結び付けてる
今は教室開いて金儲けワロタ

342 ：
不倫して開き直る先生

343 ：
顔からして日本人じゃない

344 ：
フラメンコって創価多い？

345 ：
朝鮮顔はキモイ

346 ：
BIGBANGのD-LITEってキモイ韓国人は死亡事故起こしたのになぜ日本に出入りできるんだ。

347 ：
よく知らんが、それは事故だからなんじゃないか？
ファルキートの場合は無免許のくせに車運転して猛スピードで走りまわり、歩道に突っ込んで轢き殺してるんで。
人をR気がなけりゃ出来ない事をしたわけよ。
被害者が一人ですんだのはタマタマ。車を凶器として使った無差別殺人、通り魔。
人混みに向けてマシンガン乱射したのと同じ。
「R気は無かった」とか通用しないレベル。

348 ：
もう本当に2人の粘着ばかり登場。精神のビョーキに見受ける。
壊れたレコーダー並みに同じ話ばかりでつらない。
だからスレ過疎るんだよ…。

349 ：
学術部の生徒?

350 ：
【　ここもやっぱりドラッグへの警鐘を発しているわけか。　】

351 ：
>>348
また蒲谷君か
金儲け上手くいってるかい？

352 ：
日本人のプロが三流以下の下手糞なレッスンプロばかりだから仕方ないだろ
上手いスペイン人の舞台を観たいんだよ
中味が糞野郎でも構わないんだよ

353 ：
佐藤聖子さんについて教えて下さい

354 ：
>353
352にあるような下手なレッスンプロの一人だよ。

355 ：
>>354
ありがとうございます
他に何か知っている事があったら教えて
いただけないでしょうか？

356 ：
あなた､このスレはアテにならないよ。
偏執･偏向だからね。

357 ：
大阪学術部の方?

358 ：
二人ってのは学術部の人とファルキートの人の事かい？
ファルキートについては私の他に少なくとももう一人いるよ。
ひょっとしたら3人かもしれないし、もっといるかもしれない。

359 ：
私のほかにもっといるよ 大阪で学術部の悪口きくよ
他人バイレボロ糞に言うのに彼女には優しいって

360 ：
その学術部って東仲さんより下手なのかい？

361 ：
下手というより半島…

362 ：
東仲はマルカールも出来ていなかった。
あれでプロなんて…。

363 ：
自称プロはたくさんいる
学術部でトレーニング

364 ：
関西イカサマ大賞は豚虫？学術部？

365 ：
学術部はフラメンコ始めて5年目くらいで教室オープンさせた

他人には厳しく自分には甘い
うん(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)よくある話

366 ：
>他人に厳しく自分に甘い
東仲さんも同じタイプですねぇ。

367 ：
まともな答が返ってこないな
質問変えるわ
学術部は『踊ってみよう』の人より下手なのかい？

368 ：
踊ってみようの人は知らない
下手かどうかは分からない
二人だけのフラメンコ楽園という感じです
羨ましいでつ＾ﾛ＾;

369 ：
踊ってみようの人は、動画のリンクがこのスレ内にあった
見て比べてみてよ

370 ：
>>357-369
一人芝居乙

371 ：
一人芝居じゃないお

372 ：
キチガイ芝居

373 ：
>371
そんな煽りに反応してないで質問に答えてよ
どっちが下手？

374 ：
学術部W
最近発表会で儲けてるみたいだ
えーな

375 ：
関西人ってフラメンコにも“お笑い”を求めてるのかねぇ？
笑えるレベルの奴ばかりだ。

376 ：
残念な人だなぁ…

377 ：
あの肌の色 攻撃的な性格 切れ長目 日本人ちゃうな

378 ：
>>375
関西人のカンテも笑える
T岸とか最高に面白い

379 ：
前スレだったか男のフラメンコスレだかに東仲の生徒が書き込んでたけど、
なんかデタラメ教わってるようだったよ。

380 ：
学術部でアドリブ踊る練習を汁

381 ：
>>379
ミル婆な
>>380て復活したミル婆か？

382 ：
す す するどい

383 ：
日本人のプロなんて所詮レッスンプロ。
上手い下手だの言っても結局どいつも大差ない。
目糞鼻糞。
真直ぐ上を目指そうぜ。

384 ：
レッスンぶろかも怪しい

385 ：
学術部ブログワロタ

386 ：
真剣にやってもスペイン人みたいに踊れるわけじゃなし。
生徒が楽しんで夢中になれてれば良い先生なんだよ。
レッスンプロは下手でも良いんだよ。

387 ：
そりゃ安くやればいいがね(^.^)b
高杉

388 ：
下手なレッスンプロに習うより、少しでも上手いレッスンプロに習いたい
って気持ちは分からんのか？

389 ：
フラメンコ教室の場合
教え方も含めた上手い下手と
レッスン代に因果関係はない
…と実感した

390 ：
若い先生の月謝が幾らだから、私はもっと高くするって月謝を上げた婆さん先生3人ほど知ってる
その婆さん達、コンパス取れないは、自分の振付なのに生徒のバックでパルマ叩いててフエラするは、そりゃあ酷いもんだ

391 ：
学術部は実力的に曽根崎ダンスグラブと互角かそれ以上?

392 ：
曽根崎ダンスクラブって何？

393 ：
東京にそれはあるて

394 ：
鍵○舞踊団の事？

395 ：
学術部舞踏会は素敵でつ

396 ：
今日初めて観てきてとにかく楽しかった
自分でやってる訳でもない素人目にぶっちぎりですごい！と思う人がいたんだが、ここの人達にとってはどうなんだろう…

397 ：
久し振りにいい感じの話題。嬉しい。
誰の舞台を見たのかな？

398 ：
が く じ ゅ っ …

399 ：
タップ×フラメンコの舞台に出てた稲田さんという方
向こうに引きずり込まれるような迫力があって、フラメンコは女性のイメージだったけどまた観たい！と思った

400 ：
学術と稲田はどちらがすごいの?

401 ：
今○翼×サムライ支倉の番組見たが がっかり感
紛いものフラメンコって嫌だな…
ジャニーズの力と金で…

402 ：
日本人のフラメンコなんて所詮どいつも紛い物だろう？
ここって過去スレ読んでも日本人の話ばかりなんだな。
スペイン人の舞台の話しはしないのか？

403 ：
そんなこと書くとか
フラメンコ以前の問題だ
ばかだなぁ…

404 ：
スペイン人にも紛い物フラメンコはたくさんいるんだが

405 ：
スペイン人のフラメンコにも色々あるからな。
ベニみたいな変なのもいるしな。
あいつ、スペイン人のギターやカンテからぼろ糞に責められて、スネて踊り辞めるとか言ってたw

406 ：
日本に在住してるスペイン人のフラメンコプロって本国で食えないレベルだからが多そう

407 ：
下手なスペイン人の話じゃなくてさw
上手いスペイン人の話をしないのか？

408 ：
学術部はどうなのかな

409 ：
>>407
したかったら自分がすればいいのでは？
一流のプロ限定で語るスレでもないんだし
フラメンコ関連なら一流だろうが三流だろうが
なんちゃってだろうが別にいいじゃない

410 ：
そんじゃ轢逃げ野郎の話でもしようか？一応上手いスペイン人だ。
去年エルフラに来てたギターも、ファルキートを良く思ってないみたいだったよ。
「ファルキートみたいなレマーテは辞めろ」と友人が言われてた。

411 ：
学術部の良さを教えてください

412 ：
ミル婆って何？

413 ：
ミルは東仲の生徒
男のフラメンコスレに登場
詳しくは過去ログ漁れ

414 ：
ありがと。

415 ：
新人公演みた人いる？
バイレ定員割れとか聞いてたけど、その分ギターとカンテが沢山、オレと叫ばずにはいられない人もいて、久々熱くなった

416 ：
群舞・・・なぜ・・・・

417 ：
バイレ部門は
ここで叩かれると、
そこの生徒が（郡部orソロ）で賞を取る傾向だな
昨年も一昨年もそうだった
悪口を書いてた奴ざまぁw
カンテ部門は選考委員3人に直接話を聞いた印象では、
爺さん連中の派閥争いと
「賞取って自分より高いギャラ稼ぐのが悔しい」という嫉妬（？）で
若手の足を引っ張ってる
老害だな

418 ：
ざまぁって・・・
新人賞取ったらいい踊り手だなんて本気で思ってるのか？
ただのフラメンコ風ダンスだわ

419 ：
話題賞？？

420 ：
審査員の身内の婆さん
二冠にワロタ

421 ：
たしか80歳位だっけ？
あの歳であんだけ声出せてるんだぜ
去年もしっかり踊ってたし、すげー立派だよ
選考委員も応援したいって気持ちで賞出したんだろ
我々も、あの歳になっても頑張ろうや
それと不況のせいで若手はお金が無いせいかバイレ部門は定員割れしてるんだし、
今後は高齢者の“新人”がどんどん出演する様になれば活性化するんじゃないか？

422 ：
金持ってるのは60以上の世代だそうだから、この世代をいかに取り込むかだな。
フラダンスはこれで繁盛してる。

423 ：
日本中の60歳以上を集めてみようぜ
審査員顔負けのコンクール

424 ：
フラメンコ風のエクササイズ（スポーツクラブでやるような）から
普及させてみればいいのに。（フラダンスやベリーダンスはやってる）
どうもバイレの先生方は、その手のインストラクターが
教えるためにちょっと習いに来るというのを嫌うような。

425 ：
アロハフラやベリーダンスは裸足だし
スポーツシューズを脱ぐだけで参加できる
フラメンコはサパテアード抜きはあり得ないし
自前のヒールでも持ってくる手間がいる
それに釘がなくても床保護の配慮が必要だから
同じようにはいかないね

426 ：
421 誰か話題にした？
しっかり踊ってた？
チケット代払ってるんだから別イベントでお願いします

427 ：
お前、過去の話題賞受賞者だろ？
自分が取った賞を貶められた気がして頭に来てるのか
哀れな奴w

428 ：
昔からフラメンコ一筋で
80歳越えてもまだまだ唄うわよ、踊るわよ、弾くわよ、叩くわよ
というのなら、、、まぁ、、、
古いフラメンコ保存の意義もあるし、、、
話題賞なんて毎回ブーイングの種だから黙殺でいいかとは思うけれども。
ところで、ホセ大西氏が出場したときって話題賞くれたんだっけ？
協会のサイト落ちてて確認できなかった。
選考評を掲載しようとして操作ミスったか（笑）？

429 ：
規制解除素敵。
書きたかったんでバンバン書いちゃう。
カンテの奨励賞がいなかったのは納得。
けっこう上手いと思う人にかぎって声を伸ばすところに違和感を感じた。
バイレも挟まっていたんで伴唱のほうのカンテをよくよく聞いてみたところ
声をのばすところは、追い込みかけるような感じで搾り出すように唄うのが正解らしいと感じた。
なんだか生命力とか必死さとか、危機感がないんだよなぁ。
日本人がこの手のものを持つのは大変なことなんだと思った。
だからなかなかオレな、唄や踊りや演奏に出会えないんだよな、と思った。
それはそれで幸せなことではあるけれども。

430 ：
やっぱり鷹だけだね。

431 ：
ああ、伴唱の日本人カンテは鷹以外は酷かったな。
特にK島とT岸は最悪。何であんなのを雇うんだか…

432 ：
ギターソロはどうだった？

433 ：
鷹はギターも日本人ではかなりうまいし
他は残念なレベルだよな。それは認める

434 ：
出場者が増えてるし、新顔もそこそこいるし
ギタリストも裾広がったんだと思う。
それなりに裾野の腕もあがってる。
少なくとも、やたらつっかえつっかえの「練習は家でしろ！」レベルはいない。
賞をとりにきて、パコ的なピリピリ演奏をやるのもいれば
バイエルンかよ！　みたいなオーソドックスなソレアを演奏した人もいた。
ちなみに自分は、このオーソドックスなソレアを演奏した姿勢を評価している。
地道に腕をあげていっていただきたい。
みなさん、最初の1～２分くらいは「お？」って思わせてくれた。
そのあとは崩れる。
パコ的なのやって弾くだけになる人あり
普段はもっとノリノリなんだろうなぁと想像はつくけどノリでてなかったり
誰一人おもったようには弾けてなかったのではないかと。
あんなデカいステージでピンで演奏するんだからそれが普通でしょう。
とりあえず、ミスタッチとまごまごタッチをどうにかしないとスペイン人に追いつかない。
そのあと、弦を響かせるとか、音圧出すとかいっくらでもやることある。
そのあとやっとフラメンコって感じかなぁ。

435 ：
カナオやキンタはソロで出ないのかな？
彼らのソロを聞きたいな

436 ：
多寡のギターは誉められたレベルとは思わない。
フラメンコギタリストの若手が下手すぎるだけ。
ほかのジャンルには上手いだけってのがなんだかなではあっても
少なくとも上手いギタリストがいる。
フュージョンバンドの奴らエレキうまいよ。
本人ノリノリでもちっともぴんとこないから音楽として好きじゃないが。
そのていどのところで上手い下手言ってたらダメ。
スペイン人は本当に音にガッツがある。
訪日、在日レベルでさえ一定のクオリティをもっている。
唄い手もガッツがある。
踊り手もガッツがある。
単純に、音のデカさで日本人は負けている。
音がデカきゃいいとは思わないけど負けは負け。
新人公演のバイレ伴奏でスペイン人と組まされた唄い手、ギタリストは闘っていたとおもう。
もっと闘う機会を与えてあげるのが善行にちがいないと思った。
しかし、バイレは誰も助けてくれないので自腹でやっているので
ギタリストも唄い手も自腹でがんばれ。

437 ：
クラシックギターも日本人プロは駄目なのばかりだし、日本人に向かない楽器なんじゃね？

438 ：
436に部分的には同意するが鷹のギターはうまいと思うお
ミスタッチで音が潰れてるが音楽的センスや空気感あるよ
彼はもっと基礎練したらかなりいいんだろな

439 ：
それを言ったらギター選考委員の息子もよいギタリストだったよ。
親父は現役で弾いてるけれど、いいギタリストだよ。
情熱もあるし、バカテクだよ。
最終的にセンスがないの致命的になるが
まずは演奏自体が問題なく音楽じゃないと話の土俵にあげるべきじゃない。
踊りだって唄だっておなじ。
いいモノもっていても1曲通せなかったら評価しようがないじゃん。

440 ：
ギター選考委員の息子っていたっけ？

441 ：
もうだいぶまえに新人公演にも出場したことあるよ。

442 ：
それ新人?

443 ：
たぶんかなり前に賞取ったI田さんのことかな？よく都内で伴奏者として名前見るし、今回の選考委員の1人だったみたい。あの子息子さんなの？

444 ：
ノリの面では、踊りの上手いバイレがギターを弾いたら結構いけてるんじゃね？
前に三枝君とか今枝さんとかギターも練習中って聞いたけどどうだろ？

445 ：
ノリがよければいいってもんじゃない。
が、フラメンコのノリを理解しているという部分では踊りが上手いやつは音楽もいいとは思う。
だったら多寡でいいじゃん？
ってループするだろが！　このバカタレ！
そのレベルじゃギターソロはダメなんだよ。
多寡のソレアやグラナイーナやタランタを聞いたことあるか？
自分はない。
きっと本人も弾かないよ。
唄もギターもどっちもできるなんて思ってないよ。
ブレリアの伴奏くらいだから弾いているんだよ。
新人公演に出場したギタリストも
タブラオで踊りの伴奏する分にはそこそこ弾いてるだろーが。

446 ：
>>435
キンタは、周りに出たら取れるって煽てられて、前に出たことあるよ！

447 ：
ジャマキートはギターも弾けたよな。
あの人の演奏はどうよ？

448 ：
踊り伴奏しか聞いたことない。
特に印象はない。
フレンドリーな印象通り踊りやすく弾いてくれるんじゃね。

449 ：
なんとかはどーよ？
ばかりじゃなく、少しは自分の意見書けよ。
匿名なんだからバカみたいなこと書いても誰にもバレないから安心しろ。

450 ：
八木さんのギターはどうですか

451 ：
山羊さんいいじゃないか。上手いよ。
でも音楽的な理解の出来ていないバイレにハッキリ意見するから、
向上心の無い先生からは酷く嫌われてるねぇ。

452 ：
自分が聞いた感じ
ギターの音をとらえられてない感じしたな
ディエゴコローレスのブレリア聞いた感じね
自分の好みじゃないのかも

453 ：
ギターの音をとらえていないって、もうちょっと噛み砕ける？
音楽を言葉にするのなんか無意味だし
自分が聞いたことないギタリストの話を聞いてもしょうがないんだけど、さ。
この板に書き込んでいるのってバイレだと思うんで
ギタリストに何を期待しているのか知りたい気はする。

454 ：
そのままだよ
音が鳴ってない
音に生命感がないというか耳まで届くけど心には届かない感じがする
日本のギタリスト全般だけど

455 ：
ちなみにウリはギタリストな

456 ：
ウリって「我々」って意味だよね。
このスレってギターだらけなのかｗ

457 ：
突っ込みどこがウリナラ民度やな

458 ：
＞451
発言が、なんか山羊 本人くさいな。。。
＞音楽的に理解が出来ていない向上心の無い先生からは酷く嫌われてるねぇ。
ってことだが、自分をヨイショして、チヤホヤ待遇してくれないと
捻くれて「あいつはダメだ。」とその人を悪く言う癖あり。

459 ：
コピーするのうまい系だね

460 ：
>「あいつはダメだ。」
例えば誰の事言ってた？

461 ：
>>454
「ギターの音をとらえていない感じ」ってのは
「あいつヤバい」と言うのとあまり変わらなくないか？
それまでさんざんフラメンコ談義した仲間に
飲み屋かなにかで面と向かって言われたらわかりそうではあるが。。。
ともあれ、自分が新人公演で聞いたギタリスト全般に感じたことと
ほぼ同じことを言っていたらしいと感じた。
返信ありがとう。
ところで、スマホから書き込んだらレスが反映されなかったので
パソコンから書き直しました。
同一内容で２つ書き込んでしまっていたらゴメン。

462 ：
新人公演で聞いたスペイン人ギターなんだけど、
ソトはファルセータの音がポソポソしてメリハリも無く魅了を感じ無かった。
足のところの伴奏のノリもなんかビミョーと…
でも彼に伴奏依頼した人何人もいたから、私の感覚がまだまだ駄目なんだろうね。
彼のギターの良さを教えて欲しい。
バイレ、カンテ、ギターそれぞれの立場から意見求む。お願い。

463 ：
だからあの日本人のアルバム聞いてがっくりしたな。
スペイン人ギタリストのcdと日本人の踊り伴奏を比較して近いと勘違いしてたんだって感じたのは5年前の話です
みんなギタリストなら綺麗な粒ぞろいの音出す基礎練習やカンテなら発声練習すべきじゃないか？
スペイン人は幼いときから音を出すことを意識してるんだろうな。
難しい曲でなく簡単なファルセータで魅せれたらいいな。

464 ：
粒ぞろいの音、大事だよね～。
基本中の基本だよね～。
バイレとしては、サパテアドの音の粒を揃える練習しつづけないとな。

465 ：
あとは突出する個性と音楽性かな
沖 ほせ田中の両氏は抜けている
徳永氏は音源聞いたことないです。

466 ：
徳永はカンテ伴奏だがyoutubeで聞いたぞ

>チヤホヤしないとすぐ拗ねる
いい歳して餓鬼みたいだな。甘やかされて育ったのかね？
瀧やんみたいな感じか？

467 ：
ベニもチヤホヤされないとすぐ拗ねる

468 ：
スペイン人と比べて本当は下手なの自分で分かってんだよ
だからだよ

469 ：
バイレの先生方はチヤホヤされないと拗ねたり怒ったり発狂したりする人が多いよ
下手な人に限ってその傾向あり

470 ：
そのバイレ名前教えて

471 ：
向上心のある人は
謙虚で練習熱心だからかな

472 ：
>>470
レッスン見学に行って、変な所があったら指摘してみ。
すぐに分かるよ。

473 ：
Tangos de Trianaを歌えっていうから歌ったらバイレ先生怒るんだが
どうしたらいいんだｗ

474 ：
山羊タンてスペインでギター弾いたことありまつか

475 ：
>>473
どーもこーもない。
「タンゴ・デ・トリアーナっすね。わっかりやした！」
と元気よく言い
その先生がタンゴ・デ・トリアーナではないと思っているらしき歌を歌ってさしあげ続けろ！

476 ：
ギターさんからも援護射撃して貰ったけどバイレ先生は自分の勘違い認めず怒りっぱなしw
youtubeで検索して聞かせても動画うpしてる人が間違えてるんだと発狂w

477 ：
ごとうけい子さんって
たまにテレビに出たり前はＣＭにもでてたけど
実力あるのですか？　
　

478 ：
自分がTangos de Trianaだと思っていたのは、
違うというのは、ギターさんに指摘された事があって、わかったのですが…
Tientosの後のTangoは何と言ったらよいのですか？
その時聞いたけど、忘れてしまって。
無知なバイレのアタクシに教えて頂ければ幸い。

479 ：
ギターに聞いたら、ベニはカンティーニーャスについてヘンテコな自説を強要してくるらしいぞ
詳しくは奴のグループにいた事のあるギターに聞け

480 ：
>>478
ティエントの後のタンゴにしろ、アレグリのあとのブレリアにしろ
唄い手が歌いたいのを歌ってもらうのがよいと思います。
つまり、指定しないのが最良。
レトラの部分からして聞いたことない歌のこともあるでしょ？
で、始めて聞いた唄だとして
それでもタンゴだけはコレ！って指定するつもり？
食い合わせ無視？
そりゃ、バイレも唄を勉強したほうがいいけど
踊りからしてメチャクチャ大変なのに唄まで手がまわる？
自分はまわりません（へたれー）。
だから知ったかぶりしてレトラなんて指定しません。
それやったら根性の悪い人にはケンカ売られることだってある。
真正面からの回答になってなくて悪いけど
バイレとしての意見でした。

481 ：
たとえば、じぶんがティエントを踊る場合にド安定な構成は以下のとおり。
サリーダにかぶせて踊りはじめてしまいます。
少し長く踊るので、サリーダが尽きてしまうと思いますがなくなったままでいいです。
※と言うと、レ、レーレ、レレィレィレーと定番を2コ or ４コ繰り返しておすましするもいれば
　可能な限りウィウィ言って伸ばしてくれる人もいます。
最後に足をやって〆るので、１コふってから１つ目の歌をお願いします。
間にファルセータを挟んでレマーテするので、またまた１コふってから２つ目の歌をお願いします。
タンゴは、ギター先行でお願いします。
ジャマーダをしたら歌をください。
タンゴは２つお願いします。
ひっこみの歌もなんでもいいです。
おそらく、エストレビージョだの
最近になって仕入れた単語をカチこむチャンスはあるはずですが
舌がもつれるし、曲の構成を伝えるときは上がっているので忘れます。
「ハケ」だの、「ひっこみ」だの、ガチガチの日本語で言ってます。
どだ、けっこう参考になったろうが？

482 ：
ちくしょー。時間をかけて見直したのに
エスコビージャがすっかり抜け落ち取るわっ。
エスコビージャは２つ目の歌のあとです。
でも、そのくらい言わなくてもちゃんと弾いてくれます。
現実でも、こんな調子で説明抜けているけれど、そのせいで困ったことありません。

483 ：
>>480
ありがとうございます。
ごめんなさい。それはわかってるんです。
というか、歌指定するのは私も嫌いなので、基本的に歌指定はしません。
やはりカンテさんのセンスを尊重したいし、その方が面白いし。
ただ、タンゴで、レマーテの位置が、
あのTriana～、que bonita～のレトラのタイプ
(レトラ自体はなんでもいいんだけど)が欲しい時ってありません？
勿論、違うタイプでも歌を聴いていれば、入れる箇所はわかるんですが。
作り込む場合は、(レトラもメロディも何でもいいんだけど)
歌2コンパスの後にレマーテ入れられる展開の歌がいいな。
という時があって。
そういう時になんて言ったらいいのかな。って。
歌の展開を無視してレマーテ入れるなんて阿呆な事はしたくないし。
自分だったら違うタンゴが来ても合わせられるけど、
そのレベルじゃない人の場合に演奏してもらう時とか。
そういう時になんて言ったらいいのかな～と思ったのです。

484 ：
>>481、482
480さんが続けて書いてくれたのでしょうか？
長文ありがとうございます。
私自身は似たような感じで構成伝えるタイプですw
もっとざっくりしてるかもw
ハケって言っちゃいますよね～。

485 ：
連投すみません。
ようは
タンゴで歌2コンパス(よくある歌い方をした場合)で
レマーテ入れられるタイプのタンゴを表す言葉はありますか？
それとも、そもそも表す言葉はないのでしょうか？
歌2コンパスの後、レマーテ入れたいので。というしかないのかな？

486 ：
>>483-485さん
なるほど。そういう意味だったのですね。
以前ギタリストに教えてもらったけれど失念したということなので
なにか言い方があるのでしょうね。
もちろん自分は知りません。
もし思い出したら教えて欲しいくらいです。
ちなみに、あなたがここに書いた通り
2コンパの歌のあとレマーテしたいと平たく言えばいいと思いますが。
つか、歌さえ止まってくれれば
ギタリストは（経験不足でも）1回のエンサージョで大丈夫っぽい気がします。
歌い手がちがうの歌っちゃうのが恐いですね。
共通言語として仕方なくレマーテだの、ディレクトだのと言っていますが
じつは、これはレマーテ？　ジャマーダ？　と迷いながら言っていることがあります。
歌振りにごちゃごちゃ足のはいった振りをやるときはテキメンです。
それに最近シレンシオって言わなくないですか？
自分は「ファルセータください」で適当にお茶を濁しています。
自分が使わざるをえないくらいみんな普通に操っていますから
この辺の専門用語はなんとなくでも理解していなくてはならないと思っていますが
これからも増えていくのでしょうか？
死んでしまいます･･･。
音楽家たちにぐいぐい洗脳されている感がなんか気に入りません。
あまりやつ等にあわせる必要ないとか思ったりしませんか？

487 ：
そもそも歌聞く前に2コンパスでレマーテ入れたいとか思うのが変だよ
あんたが言ってる歌でも間をあけず続けて歌う事もあるだろ？
歌が間をあけたらそん時に合いの手みたくレマーテ入れるもんだ
カンテソロのライブ音源で、ギターがどう反応してるか聞いてみ
バイレも同じように反応すればよいよ

488 ：
学術部ですね

489 ：
学術部ってなんですか？

490 ：
カンテありきのプーロフラメンコはもちろん大切。
フラメンコの芯だから。
バイレ先行のヌエボフラメンコ（？）もあり。
上から押さえつけようとしてもそっちに進む流れもたしかにある。
カンテやプーロフラメンコへ対するリスペクトがないわけではないので
カンタオール（ラ）も視野をひろげていただきたい。
もしかしたら踊り手がとても面白いことをやるかもしれないとしれないと期待していただきたい。

491 ：
素直じゃねーな
振付通りに踊る事しか出来ないんだろ

492 ：
躍りだけでも大変なのに唄にまで手がまわる？だなんて・・・
一にも二にも千ぐらいまで全部カンテだよ
むしろ躍りだけで何が大変なのか分からん練習するだけなのに。

493 ：
踊りをやったことない人は踊るのがどんだけ難しいかわかっていない。
スペイン人は、ステージのアンコールでウナパタイータていどだったら踊る。
踊り手から見ると、ど下手。
フラメンコを習って1年目のおばちゃんくらい動きがぎこちない。
それでも歌わかっているので外さないってのはとても重要なことだし
踊り手じゃないんだからカッコよく踊る必要もないのだと思う。
さて、ひるがえってここでバイレをくさしてばかりいる演奏家に聞きたい。
踊れるのかね？
下手でもいいよ。
歌聞いて、体が動くのかね？
バイレを専門にやる者は、すくなくとも上手く踊らなくてはいけない。
ものすごく大変なことなのである。
１にも２にもカンテだと、カンテをやっている人のレベルを強要されても困る。
おそらく正論だろうと思うので、カンテに関心を持ち続ける覚悟はあるが
バイレを尊敬しないカンタオール（ラ）とは係わりたくない。

494 ：
踊り手に歌についてきめられると、カンテとしてはものすごくストレスになる。
ただ、踊り手のイメージもあるのでレトラ指定はありかな、とも思う。2唄でtriana trianaが欲しいとか。
にしても、スペイン人は唄い回しはかぎりなくあるので、同じレトラを全く同じく歌うことはまずないと心得ておいたほうがいい。
だから、自分がつかみたいところを待てる振りにしておくことが一番無難かな、と。
それなら、レマーテがどこに来ても大丈夫！！！
あと、バイレはバックに敬意をはらうべきです、構成とか主導権は踊り手ですが、何を表現するのか、、
カンテを受け止めて、自分の踊りで表現する。そこだと思うんですけど。。
バイレのためにカンテがいる、と勘違いしてる人が日本にはたくさんいる。
スペインではカンテ伴がメインだけど、日本は違うからね！とギターさんが言ってました。

495 ：
でおまいはどんだけ踊れるの(・・?)

496 ：
>>493
>>492だが自分はバイレだから言うんだよね
よっぽど才能や運動神経がないとかじゃない限り、足やら技術は練習すればいいんだよ
むしろカンテやギターの方がバイレ大変そうって思い過ぎな気がw
カンテを聞いて反応するのもバイレの技術だし、
その為にはカンテを知らないといけない
カンテがあと一行歌いたそうってのも聞いて勉強してカンテの流れを知ってないと分からないと思う。
でないとカンテのいいところで切っちゃったり雰囲気豚切りだったり興醒めるでしょ
だから踊るだけで大変だからカンテまではちょっと…ってのは
足だけで大変だからブラソ付けませんって言ってるようなもんだと思うがどうだろうwww

497 ：
>>495
大して踊れないから歌にまで手がまわらないレベル。
歌聞いて体が自然に動くなんてのは、踊りをやったことないヤツのわたごと。
>>494
あなたはいいカンテさんだと思いました。
ストレスかけてごめんなさい。
あなたのような人が踊らせてあげようと歌ってくださるから
どうにかこうにか踊れるのだと感謝しています。
けれど、自分が集客してギャラ払ってやっているんだ！
というバイレがいるのも確かです。残念ながら。
面と向かって同意を求められて困ったことがあります。
生音で踊るのだからお互いに尊重する気持ちがないと無理ですよね。
>>496
> カンテを聞いて反応するのもバイレの技術だし、
> その為にはカンテを知らないといけない
> カンテがあと一行歌いたそうってのも聞いて勉強してカンテの流れを知ってないと分からないと思う。
> でないとカンテのいいところで切っちゃったり雰囲気豚切りだったり興醒めるでしょ
100パーセント同意します。
「歌落ちた」と思ったら、まだのこりがあって焦ったりするので
歌を知らなくてはいけないと痛感しています。
というか知っていればビクビクしないでも踊れるので必要なことだと思っています。
あなたはきっとすごく踊れるのでしょうし
ソレア１つとっても色んな歌を知っているのかと思います。
ちなみに自分は、タンゴを2コンパ踊ってレマーテを挟みたいと書いた人物ではありません。
そいういうことを善しとも思っていません。
人がやるぶんにはやればぁと思っているだけです。

498 ：
追伸。
>>496
最後に草生やさなければいい人間だと思えたのに残念。

499 ：
内容が学術部ぽい
大阪の精鋭フラメンコ集団

500 ：
>493
万年初級者の戯言だな
ギターからバイレやり始めたひと、パーカッションから入った人、カンテからバイレ転向した人のバックやったけど、
レマーテしっかり反応するぜ
足のリズムもいいしマルカールのノリもいい
初めて聞く歌やファルセータでも、次の音楽的な展開をある程度予測して合う様に踊れる
3～5年でそこらのベテラン先生方よりはるかに上手い
あまったれんなよこのカスが
お前は向いて無いんだよ
さっさと辞めちまえ

501 ：
>>500
どうして知りもしない人に対してそんなに攻撃的なのか理解に苦しむ。
よほど毎日思うようにならないことだらけなんだろう。
不幸なやつ。

502 ：
キチガイ先生 そんなだから生徒が増えないんだよ

503 ：
497さん
あやまらなでください、、常識内ならだいじょうぶです。
タラントやシギリージャみたいな、ギターとの兼ね合いがあるようなヌメロで、「唄、○コンパで」とか言われると
自由さが奪われてしまいます。
確かに、バイレの負担が大きいですね。でもバックがきっちり支えてくれるからこそ、多少踊り手が拙くてもライブが
成り立つわけで。。フラメンコといえば踊り、みたいな構図が日本では当たり前ゆえ、そうなってしまうんでしょうね。
私は踊りも唄もなので、どちらの気持ちもすごくよくわかります。
ひとつ、言えることは、フラメンコに対して（ゆえにそのライブの仲間に対して）謙虚な人たちでメンバー構成されていれば
温かいまとまったライブになると思います。でも本番にあまり謙虚すぎてもバック負けしてしまうので、
ライブ中は同じ目線でいないとです。たとえ、それがすごいスペイン人であっても。
参考動画をひとつ。
http://www.youtube.com/watch?v=kOz0dInPCzc
フラメンコの大事なことがたくさん詰まっています。たとえ踊りが登場しても、決して出来上がっているコンパスを止めることもしていません。
私はここがフラメンコの本当の楽しさだと思っています。
日本でもこういうスタイルのペーニャやフエルガをもっと開催したらいいのにな、とおもいます。

504 ：
甘やかすような事言わん方がいい
レマーテ入れる入れない、ディレクトで歌えとか1つふってからとか
バイレから注文付けられると怒って本番で逆やるカンテもいるからな
あーだこーだ注文付けるのは無礼な事
喧嘩売ってるようなもんだって認識持たんとその人の為にならんよ

505 ：
音楽ってなんだ？ステージってなんだ？
見せる側は常に謙虚に技術の向上を目指すべきだけど
実際のステージで共演者にけんか売るような演者が
見てる側に感動を与えられるわけがない
舞台裏で闘うのはいいけどステージに持ち込むなよ
練習中は自分や共演者に向けてる目を
本番では金を払って見に来てる客に向けて
楽しんでもらう努力をしろよ
こんなのフラメンコ以前の問題だろ
それが嫌なら一生スタジオでやってろ

506 ：
色々な意見がでてきてなかなか興味深い。
できたら、自分の立場を併記してくれるといいと思った。
ちなみに自分は東京のバイレ。
仲間内で定期的にライブをやっているグループはさておき
関東圏は、そのライブで初顔合わせの人とクアドロをやることが珍しくありません。
関西圏は囲い込みが強くて、教室単位の活動ばかりと聞きました。
本当ですか？

507 ：
クラスにあたたかい雰囲気の踊りの人がいますが、一緒に練習していると、リズム感が致命的なような気がします。
確かに味とか雰囲気って、練習したから出せるものでも無いかと思いますが、リズム感が無くても個性があれば許されるんでしょうか？

508 ：
他人のことなどどうでもよくないですか？
一緒に踊るときに邪魔！という愚痴をこぼしにきたならともかく…。
愚痴を書きにくくてそんな文章になってしまったということならわからなくもないですが
本心からその（ここの人が誰も踊りを見たことがない）人の踊りのことが気になって仕方ないなら
その人はあなたでは太刀打ちできない魅力があるのだろうなぁ。
それが悔しいのだろうなぁ。
という想像しかできません。

509 ：
テンポは早くなるし、裏は表に入れるし、一緒に踊る時に邪魔なんですけど、先生のお気に入りなんで(先生はリズムにうるさい)、どーなんだろう？と思いまして。
ま、やりづらいけど、気にしないことにします。

510 ：
先生もわかってはいるけど　今は注意するより
その魅力を素直に伸ばしたいのかもしれませんね。
私のいるクラスにも　そんな人がいましたが
自分で気づかれてからは　居残りで練習したり家で自習したりして
とても改善されました。その頑張りが皆の励みにもなりました。
その方も早く気づかれるといいですね。

511 ：
なるほど。確かにそういったセンスは教えて身につくものでもないので、大事にしてるのかもしれませんね。
自分は外してるリズムに釣られちゃうところがあるので、釣られないよう修行だと思ってがんばらねば。

512 ：
二人とも素敵☆
こういうやりとりってほっこりする。

513 ：
>510
分かるなぁ
数年前伴奏したバイレさんで、リズムグチャグチャ、コンパスデタラメって人がいたんだけど
リズム狂ってるのは自覚してて、謙虚でそして練習熱心。
「アドバイスをお願いします！」ってしつこいくらいに色んな人に聞いてまわる。
そして踊りがとにかく熱い！
リズムなんかどうでも良くなるくらいに魅力を感じたなぁ。
今じゃリズムもしっかりして色んな人に誘われて舞台で踊ってるよ。

514 ：
東京都港区新橋の　エストゥディオのりこ　って知ってますか？
石川乃梨子さんという、ヤクザのお妾さんがニュー新橋ビル３階でやってます。
自分では日本で１，２を争うフラメンコ界のスターだそうです。自己流です。
自分より上手な子や目立つ子はイジメたおして追い出すようです。

515 ：
>>505
問題はバックに喧嘩売ってるという自覚がないバイレが多いという事だと思うよ。

516 ：
全然わかってないな

517 ：
実際スペイン人バックは怒って違う事やるぞ
よく「スペイン人は覚えられない」って言う人いるけど、あれはワザとやってる
日本人バックの場合は奴隷根性染み付いてるのか従順な奴多いけど、
瀧やん、高岸、住田とか怒るべき所でしっかり怒る人も少数ながらいる

518 ：
ステージ以前にやるならいいと思う
でもそれをステージでやるなら
独りよがりの勘違い野郎で金返せの世界
日本人もスペイン人も関係ない
リハではガン無視だけど
ステージでは盛り上げて至らないバイレの
フォローするミュージシャンもいっぱいいる
どっちのステージが見てて楽しいかって話

519 ：
おんぶにだっこを期待してるのか
情けねー奴だな

520 ：
>>519
貴様の発想が理解できん。
たぶん、>>518はマトモな踊り手と仕事してるが
おまえは雑魚とばっかり仕事してるから不満がたまってるってことなんだろう。

521 ：
>>519
さすがに頭悪すぎだろ…

522 ：
いや、頭じゃなくて性根が悪いんだと思う。

523 ：
ステージでバイレのフォローして盛り上げるのは
別にバイレを助けるためにするわけじゃない
ステージに立つ者として観客に対しての当然の義務

524 ：
何か決め事をしたい時は一方的にこうしろってんじゃなくて、
相談してバックにも意見を出して貰って、お互いに納得いくようにすり合わせりゃ文句ないだろ？

525 ：
>>524
普通そうしてるもんじゃないの？

526 ：
普通だよね

527 ：
普通だな

528 ：
ジャズセッションとフラメンコどっちが難しい(?)
比べるのはナンセンスかい?

529 ：
ナンセンスだろー。
音楽に、演奏が難しいとか難しくないとかはまったく意味のない話。

530 ：
バレエとフラメンコどっちが難しい？
“プロ”になるのはフラメンコのが楽そう

531 ：
金稼ぎにはどちらもいいよな

532 ：
個人の芸事教室なんかで儲かるのか?

533 ：
儲かるよ。
だから日本では素人レベルのレッスンプロだらけ。

534 ：
>>533
おまえも含めてな。

535 ：
つまりこのスレの自治会長は芸人に清貧を求めてんのか
高級車乗り回したり?不動産買い漁ったり?…成金バイレ先生て具体的に誰か知りたい

536 ：
男女関係無茶苦茶!! 暴露してやりたい!!

537 ：
あるカンテさんが、簡単に儲かるから上手い奴が出てこないと言っていた。
そうかもしれないと私も思う

538 ：
裾野が狭いから頂点が低いだけだろ
儲かる儲からないが理由で努力するしない
だから上手くなるならないって
せいぜいが素人上級者クラスの話
いわゆる「上手い人」って人に感動を
与えることができるような演者のことだろ？
フラメンコに限らず他の音楽でも
躍りでもスポーツでも才能がある人たちが
最大限の努力をしたときに頂点が上がる
頂点が上がれば全体的なレベルも上がる
現状は個人レベルで稀に上手い人が出るだけ

539 ：
フラメンコでくってけるならフラメンコやる人口増えるわけだし
数打ちゃあたる方式で上手いのもでてくる
くらいにポジティブに考えるわけにはいかんのか？
他人の財布のことなんか気にすんなよ！卑しい。
恥ずかしくないのかね。
>>536
どうでもいい

540 ：
自分は匿名なのに他人のことは
特定のできるようにネットで中傷するとか
卑怯すぎてげんなりするけど、
>>539の書き方を見てると残念ながら
確かに賤しい印象を受けてしまうな。
金に賤しすぎる指導者が蔓延すると
普通に愛好者は減ると思うし、
ポジティブと自分に都合のいい解釈は別物。
ただ、生徒が指導に満足してて
料金にも納得してるなら他人がとやかく
言うことではないと思う。

541 ：
日本人でスペイン人なみの人は出て来ないの？
ギターでは徳永さんがいい線いってるけど、カンテやバイレはスペイン人と比べるとやはり数段レベル落ちるよ。

542 ：
徳永さんとやらだってスペイン人の中にはいればしょぼく感じるはずだから。
とにかくしょぼいんだよ。存在感が。
唄なら漁師がスペイン人をやっつけてくれると思うよ。

543 ：
>>540
で、おいらが賤しいと責められてるのかい？
心外だ。

544 ：
日本人は文化も容姿も遠いね。他のヨーロッパ人とかラテンアメリカ人のフラメンコのレベルはどうなんだろ。
ア●リアンガ●アはアルゼンチン人だったっけ。

545 ：
語れるほどフラメンコ人口がいるのってスペインと日本だけだからなぁ
最近は中国も増えつつあるみたいだけど割合的には数にも入らないだろうし
中国で愛好者が増えても「だから？」って感じだし

546 ：
>>542
徳永さんはスペインでのライブ動画がつべにあるし、それにスペインで生徒とって教授活動、指導もしてるそうだよ
ちゃんとスペインで認められてるじゃん？
彼は本物だよ

547 ：
日本人のバイレでも、スペインで舞台活動や教室やってて、たまに日本に帰ってきて公演してる人がいたはず。

548 ：
おっきもギターはいいところいってるお

549 ：
教授活動とかもろアカデミックだが
踊ったり、唄ったり、演奏したりする場合もアカデミック寄りな視線で評価できることはある。
そうなると日本人でもわりに芽がある、と思う。
しかしわたしが好むのはそこじゃない。
三枝祐輔さんはバレンシアで暮らして、地元で教室を持っているそうだ。
バレンシアはあまりフラメンコが活発ではないそうだが
それでもスペインでスペイン人にフラメンコを教えている。
休暇シーズンに誰もいなくなるので教室を休むわけだが
休暇があけるとみごとに復帰する人が減るので、気分的にヘコむらしい。
などということを笑い話にしながら話してくれたが
スペインでフラメンコを教えて生きていることを驚きつつ、感謝しつつ
それでも基本的にはアルティスタとして生きたいんだろうなぁ、と感じた。
三枝さんでもそれは生半可なことじゃなさそうだなぁ、と知った。
見てる着地点が違う。
がんばれユースケ君！！

550 ：
よし！
今度、三枝君の舞台見てくるぞっ
他にもお勧め教えてくだされ

551 ：
鈴木さんは金持ち

552 ：
↑　↑　↑　↑
でたっ！　ゴミ！！

553 ：
>>551
鈴木さんのスタジオ改装中？

554 ：
どの鈴木さん？

555 ：
富ヶ谷の鈴木敬子さん

556 ：
ちがうよ
鈴木 その子だよ

557 ：
カデーナはとっくに代々木に移転してるよ。

558 ：
なあ、サムライ・フラメンコってアニメ、
あれさ、どこらへんがフラメンコなんだ？
フラメンコがどう関係してくるんだ？

559 ：
どうでもいい話だが、イ○リアもサムライフラメンコて名前で公演してるよなと思い出した

560 ：
【サムライフラメンコ】意味：イタイ勘違いヤロウ
らしいぞ

561 ：
中島知子がフラメンコ始めたって
テレビで得意気に披露してたw

562 ：
弄ばれたんだからちょっとぐらいイイじゃん

563 ：
別にいいと思うけど

564 ：
いいですか!!

565 ：
また騙されて、インチキバイレ先生に大金むしり取られてなけりゃいいな

566 ：
もうさっさと引退しないと、どんどんイタイおばさん芸人になるなぁ=中島

567 ：
枕営業でクルシージョGET

568 ：
>>549
前に舞台見たけど、エルフラやイベリアに来てるスペイン人のプロに比べたらやはりショボかったぞ
踊りに音楽を感じない、音楽と乖離してる、テクニカル面も劣る
彼に親しいバイレ、カンテ、ギターに聞いたら舞台前日にも徹夜で麻雀やったりして練習もろくにせず遊びほうけてるとか…
前の人が書いた“簡単に稼げるから上達しない駄目な奴”に当てはまるんじゃないのかね？

569 ：
ジャ●キ●トの息子さんとかは？

570 ：
>>569
その人お勧めですか？
スペイン人プロレベルですか？
観にいってこようかな。
他にもお勧めの人いたら教えて下さい。

571 ：
568 日本人はそんなもんだよ
楽に稼げるし
そもそも観衆がフラメンコのフも知らない人達なんだからな 舞台で転けたりしなけりゃ
適当でいいんだよ

572 ：
>>570
まだ見たことはないんだが、10代でありながら留学してるそうだから。

573 ：
>>572
それは期待できますね。
機会があれば是非観たいと思います。

574 ：
>>571
そんなんじゃぁ打ち合わせ無視するカンテを非難できねーな

575 ：
大沼さんはスペイン人プロと比べてどうですか？
ギターさん達からの評判は良いみたいだけど。

576 ：
日本人でお勧めのバイレは？
今習ってる先生のきちがいぶりに付いていけないから教室変えたい

577 ：
>>576
今習ってるｷﾃｨ先生の名前を教えろ

578 ：
お気に入りしか見ないからクラスなのに
ほとんど個人レッスン
気に入らないとレッスン時間の半分以上がお説教
金返せって感じ

579 ：
実際レッスン見てみないと分からんが、変な所を言ってヘコみやすい人とか、逆に何の反応も無い人には指導し辛くなる傾向がどこでもあるかな。
一部の人にしか指導してなくても他の人もそれ見て自分を正せばいいんだよ。

半分以上が説教つってもさ、振り教えるだけがレッスンじゃなくて、
フラメンコ学ぶ上での心構えつーか取組む姿勢とか何度も何度も言うのも大切なんだぜ。
いい先生ほど、そこ大切にしてるな。

そういう事じゃね？
違うなら、もう少し詳しく書いてくれ。

580 ：
>>578
そんな先生辞めた方がいいと思う
通える範囲で他にも教室があるなら
まずは見学してみたらいいと思うよ
>>579
何もわかってないわ

581 ：
御意！

582 ：
カンテではスペイン人プロレベルの日本人はいるの？タカぐらい？
枝でさえスペイン人バイレから「何歌ってるつもりか分からん」と言われてしまうらしいが

583 ：
安易に金もらいすぎだな。それが勘違いの温床だと思う。ロカメソのカソテも悪くないが、やっぱり隆以外の日本人は数段落ちるよね。
仕方ないが。

584 ：
ロカメンのカンテは音痴だしリズムも駄目じゃんよ
音楽の3要素のメロディ、リズム、和音のうち2つが駄目なんだから音楽家として致命的
オマケに向上心も全く無いときてる
枝は向上心あるから今後良くなる可能性はあるよ

585 ：
悪くないが、聞いててつらいな
音痴で和音て成り立つの？

586 ：
ギターの音とピッチ狂った所で歌うし、他のカンテとのハモりは壊滅的だから和音もダメか

587 ：
それでも仕事がある日本のフラメンコ

588 ：
>>582て>>570>>575と同一人物？
＞ カンテではスペイン人プロレベルの日本人はいるの？タカぐらい？
は？何寝ぼけた事いってるの、 スペイン人のプロには全く及ばんないでしょうが。
外国人が学ぶにはカンテが一番難しいね。
何十年か後にはスペイン人にも通用すような日本人の歌い手が輩出されるといいけど。

589 ：
タカでもダメなんだ…
ギターもバイレもカンテもそんなにダメダメなのに何で舞台やってるんだろう？
やる意味あるの？
自己満足のため？
発表会と同じ？

590 ：
久しぶりに網様かな？
このネタお好きだね。
隆は音楽の才能はあると思うぜ

591 ：
初心者？スペイン人になぜ張り合いたいのか。フラメンコがあなたの自尊心ageツールみたいな文脈。
別に他人に認められるためだけに人間は生きてる訳じゃないでしょう。プロでお金取ってるなら批評に晒されるのは仕方ないけど。
日本の真剣に取り組んでるプロやアマの方ならスペインの一流アルティスタへの劣等感とそれでも好きだから続けようという気持ちで続けてる方が多いんじゃないのか。

592 ：
インチキプロの言い訳w

593 ：
日本人プロに期待なんかしないで、素直にスペイン人プロの舞台だけ観に行けば良いよ

594 ：
同じくそれでいいと思うよ
プロは需要と供給の世界だから
ペイしなければ消える
私自身はスペイン人にこだわらないけど
やっぱり好き嫌いがあって
自分が習ってる先生の舞台は正直退屈
でも演者としては興味ないけど
指導者としては好きなので習ってる
良いものがわかることと
良いものが演れることと
上手く教えられることは違うと思うし
じゃあ自分はどうかといえば
先生の躍りにあまり興味はないけど
自分は先生とは次元が違うほど
下手くそなのもわかってる
自分が教室を続ける限りはなるべく
先生の舞台を見に行くと思うけど
辞めたら多分行かなくなると思う
そういう需要もあっていいんじゃないかな
本当に誰からの需要もなければ
自ずと消えるし実際に消えていってるし

595 ：
594 お前の持論なんか聞いてないわ アホ
レッスン代金や講師のレベルが正当か？ 身をわきまえな

596 ：
エスペランサとかアルハムブラとか、何故スペイン人プロを出演させないんだろう？
店側からしたら日本人を出演させた方が儲かるのかね？

597 ：
身をわきまえるの使い方が間違ってますよw

598 ：
>>591
日本人プロに関してだけど、本当に真剣に取り組んでるのなら教室とかやってる暇があったら自分の芸を磨く事に集中すればいいのに
自身の上達をあきらめて金儲けを優先してまっているように感じるよ
協会理事の大教室の先生方なんてアマより下手なのゴロゴロいるじゃん？

599 ：
当たり前じゃないすか。
フラメンコ、本当は興味ないんですから
大切なのは暇潰しとお金ですよ

600 ：
芸術・スポーツなんかは
それだけで食っていけるやつなんてほんの一握り
>>598
あなたさプロなんていってるけど
実のところフラメンコでも食っていけない
でも他に何することもできない
って感じでは？
フラメンコ以前に実社会を知らなさすぎる
それに実際にフラメンコやってる人たちに
接してたらそこまでは思わないと思う
確かに最後の2行は否定しないけど
みんなわかってて「はいはい」って感じだし
頂点を上げるために裾野を広げてるんだ
と思ってほっとけばいいじゃない
なんでそんなに地位は高いけど
志しは低い人たちばかり見て文句言うかなぁ
ニートちゃんがネットで拾ってきた情報を
脳内で自分の都合のいいように組み立てて
仮想敵を想定して暴れてるのとそっくり過ぎる

601 ：
横やりフラメンコ食ってけるやろ。
二十歳から初めて数年習っただけで独立して生徒30人います。売上30万 月収20万 時間は自由に使えていいと思うぞ。
こんなの山のようにいるじゃん
50人生徒いる教室なんかザラだぜ。

602 ：
> 教室とかやってる暇があったら
とか書いてるけど
教室やるのは邪道と考えて
本当にステージだけで
食ってる人なんて
果たして何人いるんだろ
カスミ食って
スタジオも借りず山のなかで
誰にも習わず独学で
フラメンコに精進してるのかね
エライエライ

603 ：
>>598
>>599
わあ！2人とも素晴らしく低脳ですね！

604 ：
発表会は１年半に１回くらいのペースがいいという生徒からの希望を
いつの間にか反故にして、素知らぬ顔で年１ペースに戻したのは、
先生の身内の貸し衣装で食っている人の都合かと勘ぐってしまって･･･
心が汚れていてごめんなさい

605 ：
先生の身内もそうだが補講や出演料の皮算用で一年一回なんだろうな
発表会の時、たかだか一曲で生徒が20万くらい負担あるってどうかと思うぞ

606 ：
じゃあ、フラメンコ以外の分野で金儲けしながらとか専業主婦(主夫)が優雅に芸を磨くならokな訳だな。
なんか、ここの主はフラメンコを神格化してんのな(笑)
フラメンコは元来民族芸能であり、純粋芸術ではないと思うが。

607 ：
606お前アホやな！ フラメンコが崇高か下衆とかの話ではなく
スペイン人に全く通用しないくせに金ばかり儲けるなということだw

608 ：
スペイン人のプロで日本人よりはるかに上手い人でも他の仕事しながら舞台出てるって話を聞いたよ
教室とかじゃなく全く別の仕事しながらね

609 ：
他の仕事をしながら舞台を続けるのはありで
教室をしながら舞台を続けることは邪道？
共通点が多い仕事の方が人との縁も多そうだし
教室も悪い選択ではないと思うけど
プロが教室を持つことに疑問を感じる人は
フラメンコに興味を持っただけのゼロの素人に
誰が教えてあげればいいと思っているのかな
素人の愛好家がある程度いないと
そもそもひとつのジャンルとして成立しないよ
>>604
出演料や貸衣裳代や写真代等々で荒稼ぎしてる
先生も少なからずいるでしょう
相場があってないようなものだし
楽して稼げることがわかったら人間弱いし
私はそういう賎しいのが丸わかりなの
人として先生と呼べないので教室を辞めます
実際に今までに3回辞めました
だから苛立ちはわかるけど
最後の一行のような皮肉は
あなた自身を貶めるだけだと思います
教えることにだけ対価を求めて
イベントは必要分しかとらない先生も
たくさんいますよ

610 ：
教室を始めてからどんどん下手になる先生
こういうの多いぞ

611 ：
>>606
凄く下手な癖に教室で大金稼いでる先生にかぎって、
「ｱﾃｸｼのﾌﾞﾀｲはｹﾞｲｼﾞﾂなのよ！」
と生徒を洗脳してるんだよなぁ
皮肉だねぇ

612 ：
自分が下手なのに生徒10人一度に指導することかできますか？月謝週一回で月12000円w
その時点で終わってますがな
月5000円なら理解でけるお(笑)
自分が先生だとして10人纏めて教えてうまくなるか考えてみな
ほとんどが他の教室と掛け持ちダメ スペイン人のクルシージョもダメ どうしてか考えごらんなさい？
否定したいのは分かるが洗脳されてるからねε=ε=┏( ・_・)┛

613 ：
下手の教え好き みたいな諺あったよな
スペインには発表会というねずみ講ないよ
本当に生徒想いなら アマチュアギタリストでも紹介して生徒がうまくなるように自主ライヴたくさんやらせるでしょう
発表会しか舞台設けないのは金蔓と思ってるからだよ。

614 ：
「ほとんどの教室」って全体の何％ぐらい？
クルシージョがダメなとこって多数派かな？
私は今までにの教室で一度もないけど。
仮にダメでもそんなの従う必要ないじゃない。
それで辞めろと言われたら辞めればいい。
クルシージョに行けるような地域なら
他にも教室はたくさんあるでしょう。
第一、クルシージョに行かなくても
他のプロの講演見たら
先生のレベルも自ずとわかると思うよ。
それで平気な人はそれでいいじゃない。
客観的な良し悪しもわからないなら
どうせ頑張っても伸びしろがないんだし。
そういう人だってフラメンコ人口の
一部を担ってるんだからってほっとけば？

615 ：
お前本当に馬鹿だな
書いてる文の趣旨を理解しろ
へたくそなのに生徒教えたりできるのか？発表会ばかりやってアマチュアギタリスト紹介してあげて自主ライヴの機会を何故インチキセンセが作らないかという点を答えてみろ

616 ：
書き間違い
いい先生ならアマチュアギタリストを紹介して自主ライヴをさせてあげる
悪い奴は発表会しかしない

617 ：
>>615
あなた実際には教室のことも詳しくない部外者でしょう
そして誰からも必要とされてないギタリストとか
ほんの一部の教室を見たり、ネットで拾った情報をもとに
脳内で妄想をして不遇な自分の矛先にしてる感じ
ま、これらは憶測だけど少なくとも間違いないのは
絶対にあなたには人の心に届くような演奏はできない

618 ：
そうそう>>616は罵倒大好きな下手くそアマギタリストだよ
スペイン人どころか、日本人のプロギタリストより下手だが、口だけは一丁前で、このスレ見張っては優越感に浸ってる爺だよ

619 ：
すまんな>>615の間違い

620 ：
俺はギタリストじゃないよ(笑)
適当に書くのもほどほどにな

621 ：
>>616
バイレ生徒とアマギターの組み合わせは破綻する危険性大。
どっちかが経験豊富じゃないと怖いわ。

622 ：
その人は頭の中の思いつきだけで
適当なことを言ってるだけだよ

623 ：
>>613
スペインでも発表会やってるぜ

624 ：
日本ほどないよ。嘘つくな

625 ：
と、嘘つきが申しておりますw

626 ：
日本の教室もイベントとかでも踊ってるよな
スペイン人がクルシージョだか、新人公演共演だかしに来て、がっぽり稼いで帰るのは批判しないのかオッサン？

627 ：
そいつは下手くそが稼いでるのが気に入らないんだろう？だからきっと上手い奴が稼ぐのは構わないんじゃねーか？
ま、そんな事はイチイチ気にせず上手い奴の舞台だけ観て楽しんでりゃいいのにな。

628 ：
626まぁしゃーないやろ
プシのおばはん
スペイン人の値段が高いのはインチキバイレが高いから自然と上がる
普通に考えてラファフアェルカンパーが素人同然のアマチュアに教えてるのは見てて滑稽 おっけい？

629 ：
あんたが一番滑稽w

630 ：
お前タヒるわ

631 ：
どこまでもレベルが低いなぁ…

632 ：
マルカールだけみてもスペイン人と日本人とでかなり違う
でも、どこをどうしたらスペイン人のような感じになるのかがサッパリ分らない…

633 ：
日本人のフラメンコは…だよな

634 ：
カニサレスのインタビューで、フラメンコは言葉だから、
初めて共演する相手とも会話ができるのだと言っていた。
言葉を覚えろと。
フラメンコの言葉を教えてくれる先生に習いたかったな。

635 ：
カニサレスはあのレベルだからな

636 ：
少しでもスペイン人の踊りに近付きたいのだけれど、どうしたらいいんだろうね？

637 ：
意識や環境の問題もあるから
本格的にスペインに留学して
スペイン語を日常的に使って
スペイン人に習う
そこがスタートラインじゃないかな
発祥国の文化やアイデンティティを
肌で理解しないと無理なのは
フラメンコに限らず他の芸術もいっしょ
個人的には本場フラメンコとは
別物として日本人の
フラメンコも嫌いじゃないけどね

638 ：
スペイン人でもパジョとヒターノの芸風は違うしね

639 ：
日本で教室やってるプロが全く駄目なのは分かった
スペイン在住の日本人では上手い人はいないのだろうか？

640 ：
馬鹿馬鹿しい

641 ：
>>639
スペインで聞けよw

642 ：
スペインのタブラオでレギュラー出演してる日本人いなかったっけ？
どこかでそういう記事を読んだ気がする

643 ：
はいはい
本当に痛い人だね

644 ：
はいは一回でいい
親に習わなかったのけ

645 ：
643は他人を叩く事にしか興味がないのだろう
だから上手い人の話しはつまらないと

646 ：
上手い人の話には興味があるけど
上手い人と言われたい人には興味がないw

647 ：
自演と思ってるのか？
少しはレス書き込まれてから判断してくれよ
悪口しか書き込めないスレになっちまうじゃないか

648 ：
> 日本で教室やってるプロが全く駄目なのは分 かった
って書いてる人間が「悪口しかって」何を言うって感じ
いっとくけど私はプロじゃないからね
ただ日本のプロを全部知らないくせにダメと決めつけて
スペイン在住の云々って持って行き方が不自然過ぎだし
やたら攻撃的で自意識過剰のスペイン在住の日本人に
書き方というか印象というか酷似してると思っただけ
自演臭過ぎだけど似た思考パターンの別人なんでしょうw
失礼しました

649 ：
だからスペイン在住の日本人について
日本在住の人に聞くなよって話なんだよ
ブログで自分の活動を必死にアピってる
一部の人のことしかわからないのに
ここで誰々はどうなんて話になるわけがない

650 ：
>648
日本在住のプロで上手い人について質問しても、どの人も駄目だってレスしかくれないから、
それならスペインで活躍してる日本人はいないのかな？って思ったわけよ

651 ：
なんかさー頭が悪すぎないか？
フラメンコをしている、もしくはフラメンコがわかる人間が
日本に何人いてその中の何人がここの存在を知っていて、
その中の何人が日本人がダメだってレスをつけてると思ってる？
それが日本のフラメンコ全部を語るに値する内容だと思ってる？
どんだけ２ｃｈの世界が全てなんだろう
普通に考えてそんなバカがいるとは思えないから
誰かの名前を出したがってる自演ととられても仕方がないと思う

652 ：
他ジャンルのスレを見ると“この人は上手い”って書き込みとその人をけなす書き込みと両方があるが、ここはけなしてばかりだ。

653 ：
>>651
Tさんとかいう人の事ですかね？
過去スレみた感じ、その人の話をすると荒れるようなので
その人は除外して上手い人の話をお願いします

654 ：
日本語が理解できないか
やっぱり自演のどっちかだなw

655 ：
スペイン人プロの話でもしようよ
エルフラの今のグループはどう？見てきた人いる？

656 ：
>>652
例えばスレ人口が少なくて
日本人を全否定する人が
一人いたとしたらそう見える
もっと客観的にこのスレの状況を
考えて受け止めようね

657 ：
このスレで上手い日本人プロの話題が無いのが残念だって事よ
『この人の踊りが好きだ！」って感じのレスが沢山あれば楽しいのに
もちろんアンチも湧いてくるだろうけど、そんなの他ジャンルスレでも同じだし
ここの人はアンチのレスつくを気にし過ぎなんじゃないかな？

658 ：
だーかーらー
それを望むなら自分が誉めればいいじゃない
書きたい人が書けばいいじゃない
私はそれを職業としてるってだけで
自分の知ってる人を実名に近い形で書きたくない
それはフラメンコこのスレでだけじゃなく
一般人が自分の知らないネット上で
良くも悪くも噂になるのはおかしいと思ってるから
自分が逆の立場になって考えてみなよ
でもそれでもいいって思う人は
自分の価値観の中で書けばいいじゃない
ただここは日本人プロってだけで
強烈に批判する人がいるから
自分が支持する人＆師事する人に迷惑かけてくないと
思う人が他のスレよりいたっておかしくない
だいたい、自分のことじゃなかったら
アンチレスがついてもいいじゃないとか
今時のネットのモラルの低さに慣れすぎ
そんなセリフは書かれた本人にだけが
言っていいと思う

659 ：
あれ？ここって誹謗中傷のためのスレだよね？中傷した人が攻撃されてるって変じゃない？

660 ：
別に攻撃されてないよね
中傷誹謗したければ書けばいいじゃないか
匿名で中傷誹謗するのが嬉しいんだろ？w

661 ：
誹謗中傷のスレならなおさら
いいと思っている人のことを
書けるわけありませんね

662 ：
もう頭にきた。黙っていたらやりたい放題か

663 ：
匿名で高尚な議論が出来るわけないよね。何がしたいの？

664 ：
ご有名どころは口硬い女選んで弄び放題でしょ～

665 ：
胸糞悪い

666 ：
さーさーブロックしてーーーー

667 ：
きんもい

668 ：
おまえもな

669 ：
１０年ほど前は、もう少し前向きなフラメンコスレがいくつかあったのに
今はこれしかないのねｗ

670 ：
人を穿って見ることばかりで肝心の自分のことは見てないから
万年下手くそのまま年ばっか食ってる独女、毒男の溜まり場。

671 ：
人のことを穿って見るばかりなのは極一部じゃない？
てか、そんなにこのスレに人いないでしょ
どうせ悪口ばっかりで益になるような書き込みないし

672 ：
そういや関西フラメンコの重鎮カソテと学術部の美BBA再婚てマヂ？
互いに家庭持ちだったはずだが 間違いかな

673 ：
このスレって何年も粘着婆の>>672と横柄な爺が定番メンバーで、つまんないよね

674 ：
>>672 かなり粘着質ww
相当好きなんだな、これはwww
そんな気になるなら学術部行ってみれば？

675 ：
いや もう なんだろう。
あそこは合う合わないないあるんだよ(笑)

676 ：
件の学術部てそもそも何?
あっ、粘着オババはウザイから答えてくれるな

677 ：
学術はなくなってスタジオなった。

678 ：
最近結婚したもっと馬鹿夫婦いますね

679 ：
純粋な練習生達をを金蔓踏み台にしてお幸せでなりよりですね

680 ：
678詳細キボぬ
関西のあの二人はお互い子供いるんでなかった？
他人のマナーがどうこう言ってたのに自分がこうなるとは… テラワロス

681 ：
どうにもこうにも誠っちゃん

682 ：
あ

683 ：
「ご有名どころは口硬い女選んで弄び放題でしょ～ 」って
正直フラメンコやってる男って気持ち悪いブサイク系ばかりなのに
やっすい女が多いんですねｗ

684 ：
日本人の上手いと思うバイレさんの話題するね。
俺は森田さんの踊りが好きだな。
当方ギターなのでバイレの技術的な事は分からないけど、あの人の踊りには音楽を凄く感じる。
仮に耳を塞いで見たとしても視覚のみからでも音楽が見える気がするよ。それと音楽的な流れが自然で違和感を感じない。
一度伴奏させて欲しいと思うけど、俺みたいな下手くそギターじゃ相手にされないだろうな。
バイレさんから見て、あの人の踊りはどう見えるのかな？

685 ：
学術のおばはんのブログにMORITAネタ出てたよ

686 ：
男性だと稲田さんかな。

687 ：
>>685
どんな内容？

688 ：
なんかフラメンコへの愛をぶつけたみたいな内容だった
涙ちょちょきれた 森への対応が大人で感動した。踊りのレベル差は言うまでなくだが
関西で気を吐いてるが素人レベルだな。

689 ：
本場見てきたよ
もうニポン人見れなくなりそ

690 ：
>689
誰の舞台見た？

691 ：
>>690
誰のとゆうか旅行中、見れるもの全て
中でもイレーネ・ラ・センティオ
男並のサパテアードだった

692 ：
日本の踊り手に何を求めてんだよw

693 ：
フラメンコは日本じゃ無理

694 ：
大沼と話したら他人の悪口ばかり言ってた。そいつらより自分の方が上だと思わせようと必死すぎてなんか痛々しい。
コンプレックスなのか、半島人的気質なのか。
まるでギターの住田みたい。

695 ：
悪口いくないよな
網様の後継者と言われてるか？

696 ：
言われてないよ

697 ：
ユキは生徒を責め立てて思考力を奪い特別レッスンを受けさせる手口。
生徒を新人公演に出させた件でも特別レッスンを数十時間受けさせ大儲けだとか。
そのくせギャーギャー喚いたり嫌味言ったりするだけでまともにレッスンもせず、その結果、生徒はポンコツロボットみたいな踊り。
バックを引き受けてたギターカンテが怒ってたよ。

698 ：
雪は年収いくらくらいだと思う？

699 ：
ストレス発散してるだけで金儲けか
生徒育てる気がないんだろうな
フラメンコ愛好者を舐めてる

700 ：
そもそも日本のフラメンコなんか本場レベルにもかすらないやん(笑)
変なカンテがロックみたいなのやるし もうむちゃくちゃ

701 ：
スペイン人プロも他のプロの悪口大好きだからな
バイレもカンテもギターも
半島気質と言うなら“イベリア半島気質”になるのかw

702 ：
雪はバイレのレッスンなんか辞めて、アマギターのバイレ伴奏レッスンでもしたらいい
ギターには人気なんだろw

703 ：
バイレ伴奏教室いくつかあるけど、何処も来てるバイレさんてあまり上手くないんだよね。
大沼さんや森田さんレベルの人だったら是非お願いしたいよ。

704 ：
バイレにイチャモン付けられるほど上手いのかってのｗ
プロの伴奏できるのはプロだけだバカｗ

705 ：
大沼のDVDを見てみたけど、こんなのどこがいいんだ？
身体能力低過ぎだし。
バックの音楽的な変化や展開を無視してワンパターンな踊りしてちっとも噛み合ってなくて振付なぞってるだけみたい。バックも迷惑そうにイヤイヤやってる。
はっきり言って素人レベルじゃね？

706 ：
>バックも迷惑そうにイヤイヤやってる。
そんなわけないw
あなたの大沼批判がまっとうなものであったとしても
それで信憑性なくなるぞ

707 ：
噛み合ってないのに楽しくやってるわけないだろ
阿呆かよ…

708 ：
大沼は隆のリサイタルに来て気品席に座ってたけど、意地悪さが顔に滲み出てたな
不機嫌そうでこの人の踊り見たことないけど繊細さも情感もなさそう（求められる部分で）
ブスなのに踊るって厳しくてひねくれてしまうのかもね

709 ：
タカのリサイタルなんて行きたくないだろう普通ｗｗ
不機嫌になるのはしょうがないよ。ｗｗ

710 ：
スペインに長く住んでたＴＡ先生も恐ろしい勢いで人の悪口言ってたな
夫婦でべったりのＫＭやら大阪のもう消えちゃった人とか
わきがで臭かったな
最近出てこないね

711 ：
はじめましてです。
そして長文失礼します。
彼女がフラメンコ教室に通い始めて数ヶ月経ったんです。
発表会があるらしくその参加費が参加するだけで5万、更にチケットを1枚2000円を10枚買わされて2万。合わせて7万。更に衣装が3万かかるみたいです。
なんかこのスレちらっと読んだら更にかかる予感がして焦りました。
異常に感じたのが参加費、そして極めて悪質だと感じたのがチケットの枚数。
衣装は仕方ないと思えるんですが、フラメンコ業界はこんなんがスタンダードなんでしょうか？
これは流石に参加しない方がよくね？って話したらフラメンコ自体をやめるとかなって現在喧嘩中です。
フラメンコは前にも少しやってて先生がスパルタすぎて働きながらだと無理と挫折した彼女でしたが、今回は前よりも頑張ってるんです。
彼女のやりたい事を邪魔はしたくないですが、悪質な気がしてしまい質問するに至りました。
これがスタンダードなんすかねぇ？
スタンダードなら諦めて俺が口を挟んだ事もあるし10万払うつもりです。

712 ：
>>711
安い方ですね　地方の方かな　東京の有名な先生だと最低15万はみとかないとね
自主練習で貸スタジオ代もかかりますし必要なら個人レッスン代もかかりますし
1時間1万5千円とかね　衣装が3万て安すぎますね　レンタルだとそれ以内に収まりますが。
オーダーかセミオーダーか既製品を買うかでさらに値段は跳ね上がるでしょう
貧乏な人、すべてのお金をフラメンコにつぎ込めない人は止めた方がいいでしょう
フラメンコに対する愛もそれくらいということで

713 ：
>>712
回答ありがとうございました。
むしろ良心的な方なんですね。
自分も同じ位収容可能なホール等借りたりした事もあるので金額に関して不信感を抱いてしまいました。
しかもチケットの枚数が多かったから。
助かりました。

714 ：
気品席って何ですか。

715 ：
貴賓席のことだよ。　変換するのめんどくさいんだよ。
2ちゃんなんだから察して・・ってか、釣りかな？

716 ：
>>712
参加費は安いね。参加費ったって音合わせや、リハ代こみじゃないかな？　チケットはいい先生の所だと
3,000円が相場だし。高めの参加費にチケット代が含まれている所もあるし、ソロを踊るか、群舞だけか、
何曲踊るかでチケット枚数1７枚とか、参加費一曲ごとに2万円プラスとか、ホールも格によって金額違うし
カルチャーから街の無名スタジオ～一流スタジオと、金額は酷く差が出るよ。先生の性格によっても
カルチャーだから安いとも限らずスタジオをもってなかったりお金がないとぼったくりもいるし。
衣装代3万といっても、花やペイネタ、イヤリングや髪飾り、シージョ、メイク代など小物類をつけてなのか
なんやかんやでプラスされてくよ。　私は20万くらいで抑えているよ（衣装、オーダー、セミオーダー
して作らない）　スタジオによって大幅に変わるから本人が納得して出たいか、本人の気持ち次第だね。
あなたの言ってるところはいたってまっとうで平均的。

717 ：
一流スタジオって例えばどこですか？

718 ：
以前Gonさんとこの発表会行ったが入場無料でビックリしたな。
今もそうなのかは知らんが。

719 ：
Ｍ・Ｇ
孕ませるなら今がチャンス

720 ：
網さんて痛い

721 ：
>>720
O沼生徒乙

722 ：
あ

723 ：
沖は3人目が生まれたんだそうだな　産休取ってたとか　フラメンコギタリストの
収入ってどれくらいかわからないけど沖クラスなら3人くらい大学入れるのも簡単だろうな
奥さん美人だから4人目もありうるかも
タカんとこのスペイン女は魔女鼻でブスだな　　
この間見たらしわくちゃで笑ったら顔面崩壊したババアだった

724 ：
○沼センセー乙

725 ：
バイレ先生同士って仲悪いのか？

726 ：
○沼先生は何を考えてるの？

727 ：
悪口オバサン、生徒かなり減ってるて

728 ：
>>727
とにかく顔にイジワルさが滲み出ててキツい性格っぽかった　怖い顔だ　2人の生徒みたいなのと
15分くらいしゃべり続けてたが一度も笑わなかったな　口元も緩まなかった
でも踊りはいいってきくけど、踊りいいのかな　みてみたいな　Ｙｏｕｔｕｂｅには
けっしてＵＰしないよな

729 ：
20年位前は他が酷かったせいで日本人の中じゃ上手い方だった
思い上がって怠けてるうちに本人ドンドン劣化&他に上手い人が何人も出て来て、今じゃチアキ風に言えば中の下かw
当然だがスペイン人のプロと比べたらゴミ屑

730 ：
テスト

731 ：
第一線で活躍してるカンタオールって年収いくらくらいなのかな　インディーズから
ＣＤだしてもそんなに売れんだろう　全国どさまわりでオバチャンの発表会の歌だって
歌うくらいだから同い年だったらサラリーマンの方がいいのかな

732 ：
>>731
それ知りたい
ドサ周りとレッスンで成り立ってる人の収入はどうなのか
大手企業のサラリーマンなら30代後半で年収700～1000万

733 ：
阿見サマって何様？

734 ：
>>733　ブログのこと？

735 ：
>>731
CDを出してて、名前も売れてる某日本人カンテさんに聞いてみた。
月30万行けば多い方だとかぼやいてたよ。だから他の仕事もしてるってさ…。
ただし、その人はカンテ教室はやってない。カンテ教室やってて生徒の多い人ならもっと稼いでるだろうね。

736 ：
今年の新人公演はスペインのコンクールへの推薦者選考も兼ねてるっていいうから、いつもよりレベル高くなるかな？

737 ：
>>735
ライヴもあったりなかったり人任せの部分もあるしね
一流ギタリストだと教室とレッスン伴奏、発表会伴奏
2，3流だと楽器店勤務や工場で働いてるってのもいた
最近、家族フラメンコが流行ってきたな　奥さん踊り手で子供も夜の遅い酒の席なのに
まだ小学生で舞台に上げて歌わせたり踊らせたり　そうまでしないと苦しいのかな
でもこいつらの生活を支えるために金払ってライブ見に来てるのかと思うと興ざめだ
ナンタラ一子供も使って一家勢ぞろいで生活のためにかせいてるんだと思うと夢が壊れる
テレビでかせいでるのもいるな　あと　沖仁　のブログ　子供の写真だらけで
こんなブサでも子供3人も作れましたって自慢したいのかこどものことを
「今はキッズ　夏休み」今日はキッズがどうとかって　キッズって言ってるのがキモイ

738 ：
元々庶民とか貧乏人の芸能だしねw
子供顔写真は防犯上まずいかも…

739 ：
小学生が酒場で10時過ぎに唄ったり踊ったりっていうのもね
親父がギター弾きで奥さんが踊り手　だいたい家族でフラメンコって
親戚友達なんかが集まった時に自然に始まるもので、金とって舞台で
見せるもんじゃないだろう

740 ：
心の狭い人達だなぁ
某悪口先生みたいになっちゃうぞ

741 ：
フラメンコってコンクール必要なのかな?

742 ：
もちろんコンクールは有ったほうがいい

743 ：
審査員さえまともならね
例年、新人公演の選考委員の半数ぐらいはパルマも叩けないというか拍子を全く理解出来てないレベルだし、
ああいう爺婆は引っ込んでいて欲しい

744 ：
コンクール入賞歴プロフィールに書いてても、大した事ない人ばっかりだもん。

745 ：
昨夜プリメラ行ったが素人の発表会レベルがほとんどだった
プロらしかったのは3人ほど

746 ：
良かったお三方は誰?

747 ：
ギターの○澤さんてコンパス感無いのに他人の批判だけは一人前だ

748 ：
カンテの自称大御所もひどかった・・。音程外れまくりで。唄ヘタ上司に無理やり
カラオケ付き合わされてる感覚になった。

749 ：
鈴○尚のおこのみ演芸会見たよ～
奥さんぶりっこで太ったオバチャンなのに親指噛んだり髪かきむしったりしてキモイし
おこちゃまがたくさんでてきて発表会かと思ったよ～
ただ駆け回ってあばれてるおこちゃまもいたし子守りしながらのドタバタ劇！
エルフラってこんなかよ～
徳永だけイケメンでさめてたよ～

750 ：
金返せ～～～～～～wwwwww

751 ：
小さい時から酒飲みの前で歌ったり踊ったりするのは学校へ行けない子
じゃなかったっけ
大道芸人の子供とかヒターナがまさにそうだな

752 ：
>>749
奥さんキモイか？
指咥えたりするのは微妙だがヒターナっぽくて存在感があるし、
日本で数少ない、フラメンコを踊れる人じゃね？

753 ：
ヤギさんはブログで、カンタオールはキモイって言われてること知ってるのかな
第一線で活躍してる人、スター気取りでなにか勘違いしてるんじゃないかなとカンタオール
批判を爆発させてあれでフラメンコギタリスト名乗ってていいのかな
だってフラメンコは三位一体でしょ　誰かに言われたのかブログ削除してあったけど
勇気あるね

754 ：
>>753
それきっとT岸の事を書いたんじゃね？

755 ：
三立一体だからって、なぁなぁでいいとは思わないな
下手な自称プロはどんどん淘汰されたらいい

756 ：
ちょいと前のK島のリサイタルも……だった。
あの人、スペイン人のカンテをきちんと聞いた事がないんじゃないか？

757 ：
K島さんの唄はフラメンコじゃない

758 ：
弱起のフレーズがいつも変だし、シンコペーションまるっきり駄目だもんな。
日本の童謡歌ってる感じ

759 ：
フラメンコギターが好きです
鈴木大介さんと沖仁さんはどちらがお薦めですか
お薦めのCDタイトルも教えていただけると光栄です
カンテ？(唄)が入ってないギターだけのでもいいです
アルゼンチンタンゴみたいなギター曲も好きです
よろしくお願いします

760 ：
>>759 そんなの自分で聴き比べるしかないんじゃ。
↓一応フラメンコギターのスレ貼っとくけど
http://n2ch.sc/r/-/compose/1366619851/?guid=ON&amp;rc=191

761 ：
鈴木大介はクラシックギター奏者なのだが…

762 ：
>>760
どうもありがとうございます
そちらで訊いてみます

763 ：
>>761
NHKのクラッシックの番組で女性チェリストとピアソラのリベルタンゴを競演しているのを聴いて、ラテン音楽専門家と思っていました
沖仁さんのアルバムを探してみます

764 ：
徳永健太郎がイケメンもあいまってすごい勢いであちこちに取り上げられてるね
フラメンコ人口も減ってきたからイケメン前面に押し出す方針だね
健太郎と沖とどっちがいいのか　沖は今よくてもケンタロウに抜かれてくのかな
ケンタロウ聴いてないからわからない　個性が違えば共存だね

765 ：
池●兄弟とかいうのもいるな

766 ：
>>760
沖氏のベスト第2弾のﾐ･ｶﾐｰﾉと鈴木氏のピアソラ物を注文しました

767 ：
>>754
Ｔ岸ってキモくて偉そうなの？
タカのことかと思った

768 ：
沖仁の昔のブログって本人が長文を書きなぐって、ファンもコメント長文を書きなぐり
仁はファンのコメントには返事しないんだけど、時々、自分の宣伝になること
を書いている人がいるといきなり「沖仁です」と割り込むように入ってきて
自分アピールをいろいろ書いてくる要領のいい奴　利用できるコメントだけに
返事書いてくるんだ　ところが「オラシオン」だっけ？　震災のボランティアＣＤ。
それにお金を振り込んだのにいつまでたっても送ってこない　ＣＤ制作会社名も
書いてないのでどこに言ったらいいかわからないので沖さんにお聞きしたんですが・・
というコメントが入った　こういうことはさすがに無視できないから
仁はいやいやでてきて「自分は楽曲を提供しただけで制作にはノータッチだから
制作に携わっている池○兄弟にきいてくれ」と書いていたが
困っている人を突き放すような冷たい文だったな　あの男きっとスノッブで
冷たいよ～

769 ：
このスレにも来てるかもしれないが、この爺さんはTIや上記のJOが大嫌いみたいだ。それは、別に個人の自由なんだが、何かにつけてスペインマンセー日本はダメだって書くところが朝鮮人ぽい性格の爺さんだ(笑)
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/111561/99867

770 ：
>>767
T岸と共演してみろよw

771 ：
>>764
まだマシだと思う。
パセオの社長が社運をかけて翼に媚び媚びなのが恥ずかしすぎ。
どうでもいい素人をライターに使ったりで節操なし。

772 ：
確かにジャニタレなんか持ち上げるのはやめて欲しい
ジャニヲタばばぁ達がツバメンコ～とか言って持て囃すのも虫唾が走る

773 ：
今井翼から発散されるゲイ臭が半端ない

774 ：
そいや、俳優の平もバイレ習ってんだよね

775 ：
翼、腹が出てきたね　ｶｯｺ悪　前見た時は初級レベルだったけど今はどうなんかいね
アイドルとしてはトシだしタッキー＆・・はイマイチだったし滝沢みたいに芝居はできないみたいだし
フラメンコで活路を見出そうとして迷走してる感じ　一緒に写ると
タカの方がかっこいいね
タカは実物より写真の方がいいね

776 ：
翼は、自分の生き残りにフラメンコを利用してるね。

777 ：
本物のフラメンコがどうこう偉そうに語る輩が翼を持ち上げてる時点で
本物のフラメンコとやらを語る資格はない。
日本のフラメンコ界では下手くそが自己申告で勝手にプロを名乗って眠い踊りを見せる。
実力にそぐわない高いライブチケットを買うのは身内であって、フラメンコをしらない人達は買うわけがない。
まったくフラメンコを広める役に立たず、身内のおかげで甘やかされて成り立っているだけの舞台。
ライターはおべっか使って褒めるだけで、誰も本当の感想を述べない。
フラメンコのプロとやらは甘やかされすぎなんだ。調子に乗るな。

778 ：
これからライブの感想をここに書いてやるわ。
甘ったれた自称プロが多いからな。
ＫじＹ子さん初っ端の決めのポーズすらしっかり止まれない。
グラグラグラグラ。その後もずっとヨロヨロ。驚いた。
これと言った特徴もない踊り。

779 ：
仕事が無くなるとか焦ってるプロ達は、自分と素人の間に絶対的な差がないと分かってる。
だから焦っているんだろう。
どの世界だってアマチュアがライブをやってるが、本物のプロは焦らない。
フラメンコの世界がいかに適当でラッキーだけの賜物でプロを名乗れるかってこと。
他の世界は本当のバトルでのし上がってるから。
今後本当の評価を皆が口にすべきだ。
偉そうな事を言うプロ達を、しっかり評価してやるべきだろ。

780 ：
Ｏ田Ｍきさんの踊りはただ綺麗に踊ってるだけで何も感じない。
あれってフラメンコ？

781 ：
バレエみたいに国際的なレベルの日本人はまだ…フラメンコは民族色強過ぎるから同じようにはいかないかな

782 ：
金返せと言いたくなる高いライブが多いよ。
自称プロが5000円位のチャージ取るやつ。
エルフラ〇〇企画みたいなのね。
値打ちがないくせに【高い】ライブ。

783 ：
何で日本の一部のフラメンコの人って、着物とか刀とか邦楽とかetc
和物とコラボしたがるのかねー。
追まりきれないアルテへの、コンプレックスの裏返し？

784 ：
>>779
>他の世界は本当のバトルでのし上がってるから。
まぁ、輸入されて歴史が浅い、取り組んでる人口の少ないものは他の音楽やダンスでもレベル低いプロ一杯いるけどね。。。

785 ：
>>784の様な考え方が甘え

786 ：
レッスンプロである事に満足しちゃうからいつ迄も下手なんだろうね
レッスンプロなんてプロ舞踊家としては最低レベルなのに、恥ずかしいとも思わないどころか、勘違いして思い上がってしまう

787 ：
>>785
甘え?? 784は嫌味風に書いただけだが

788 ：
下手なのにリサイタルやっちゃう人って厚顔無恥。
生徒と知人にチケット押し付けて自己満リサイタルｗ

789 ：
知り合いが毎年リサイタルやってるが、凄く儲かるんだと。

790 ：
そんなに儲かるものなのか。
リサイタルチケットの話がきたら絶対に断ろう。

791 ：
だいたい「スタジオフラメンコ」の生徒のレベルも低いよ　ものすごく体が
かたくて踊りのおの字もしらない基礎が全くない人たち（ターンアウトも知らない）がこれならできそう
といってやりはじめる唯一の隙間ダンス　ストリートもちょっと近いがな
バレエ、ジャズ、ラテンなどだったら箸にも棒にもかからないやつらが、パソだけを必死に
練習してそれで先生は舞踊にも何にもなっていない体操もどきのを上級に上げて
舞台にバンバン出し（金儲け）勘違いフラメンコ女が山のようにでき先生の言うままに金を出し続ける　
フラメンコって、踊りたいのに踊れない人たちの救済の場なんだよ
そんな人でも舞台に立てて輝けるっていうかさ　よたよたしたばあちゃんフラや
なんちゃってベリーと同じ位置にある　インチキ踊りが多すぎ
プロには福祉・介護関係の仕事やってたのが多いな　地味で３Ｋだか４Ｋより
ちょっと練習して勉強して華やかにギターと歌に乗って踊ってた方が人生楽しいもんな　
人間底辺から這い上がろうとするときは死に物狂いだからね

792 ：
確かに　パセオは「誰誰の踊りをみたがここがまずかった」とかいうことは
一切書かないな　これでもかと美辞麗句で飾り立てた文章で褒めあげている
誰に対してでもだ　あまりに大げさな飾り立てた文で褒めるもんだから
読みにくいったらありゃしない　文章の練習をしろと言いたい

793 ：
生徒のレベルが低いのは仕方ないんじゃね？
趣味なわけだから。
そこはこの流れで誰も責めてないわけだよ。
そもそも教えてるのがレベル低いんだからね。
プロと名乗ってるくせに下手くそ。ふざけんなと。

794 ：
>778　それはカンテのプロもどきをぼろくそにけなしていた人のこと？？

795 ：
>>793
それはそうだね　言いたかったのは、先生のリサイタルのバックで踊るのに選ばれ
自分たちは趣味じゃなくてセミプロなのよと尊大な勘違いフラメンコ女を大金を
巻き上げて大量に輩出してる先生がいるということだったんだが…　ちょっとこれもずれたね
　

796 ：
生徒のレベル低いってのは、
先生の指導力がない、レッスンプロとしても駄目、プロ舞踊家としては下の下って事だよな。
そんな人でもこの御時世に生徒が100人位いたりするから儲かって笑いが止まらんという…

797 ：
>>792
パセオ本当に気持ち悪い。
パセオ以外も公に文章書いてるのは褒めてばかりで白けるけど、
パセオのライターは褒める事を前提にした上で、自分の文章表現に酔いすぎている。
本当に気持ち悪くて痛い文章を書くよ。
そんな雑誌買うか。

798 ：
スペイン語わからなくてカンテ感じて踊るとか難しそう
フラメンコは勉強する事多いね

799 ：
>>797
「記事で取り上げてあげるから、お宅さんとこで○00部お願いしまーす」
って感じだろうからね。褒めちぎる事前提だよ。
記事載ってた人から、余ってるからと2、3冊貰うよ。

800 ：
なんだオナニー雑誌か

801 ：
パセオって本屋で見かけないんだけど…
社交ダンス、バレエ、フラ、ベリーダンスの雑誌はよく置いてある

802 ：
○沼が記事を書けば、きっと悪口だらけになるぞ

803 ：
まぁ、学校新聞と同じレベルと思えばｗ

804 ：
てか、ここも悪口だらけのスレなんだが^_^;

805 ：
【誹謗】フラメンコ【中傷】

806 ：
○沼って悪口ばっか言ってるのか
人の内面や性格は顔に出るってホントだね
すごーく不機嫌でイジワルそうだったわ

807 ：
あの人、踊りは下手で全く向いてないけど、辛口ライターには凄く向いてるね

808 ：
高い変なフラメンコ雑誌を売るのやめて。
その辺のフラメンコおたくをライターにしやがって。

809 ：
パセオは傾いてんじゃない？　少子化、消費税上げで生徒が減って唯一お金を持っている
ＯＬをイケメン御三家　ﾀｶ、ケンタロー、翼でつろうとしている

810 ：
>>801
書店で定期購読を申込むと、ついでに数冊入れて棚に並べるようになる。
全く売れなければ入荷数減るけどね。

811 ：
パセオ読んでないから内容知らない。ここの輩は詳しそうだ。読んでるのか？

812 ：
うまいバイレって誰？

813 ：
痛いところを突かれると吠える

814 ：
新人公演

815 ：
ケンタローより弟くんの方が好き。兄ちゃんの横で控えめにしてる感じがイイ。

816 ：
またﾊﾟｾｵだけど美しくきらびやかな言葉をこれでもかと連ねて褒めちぎってるのは
俳句に季語が5つも6つも入ってるような感じね
アレ読んでもホントにいいのか、わからない
「ハァ～　コレのどこがいいの？」になるのが嫌だ

817 ：
この記事で〇〇させてやろうという意図を含んだ上での文章だからね
パセオに限った事ではなく本当の事なんか書いたら仕事なくなるだろ

818 ：
Dr.Kを褒めちぎってたくらいだからな。セビやファンダンゴスで2コンパスとズレずに踊る事の出来ない奴をw
全く信用できんよ。

819 ：
Dr.Kってだれ？

820 ：
パセオ関係者がこのスレを日々チェック中のようだなｗ

821 ：
パセオはこのスレのお陰で生き延びられるかもしれないね。

822 ：
ネットの書き込みに散々文句垂れておいて結局救われてんじゃねーか

823 ：
批判が出ると条件反射的に嫉妬で片付けようとするのは、人格障害又は
臭い物には蓋をして思考停止する馬鹿の特徴。
つい先日までパセオはそっち寄りだったんだがなｗ

824 ：
>批判が出ると条件反射的に嫉妬で片付けようとする
例の悪口先生がコレだなw

825 ：
>>818
女連れで見に来てたわ@中野ゼロホール
コンパスが、、とか、語っちゃってるんだろうかw

826 ：
アレグリの群舞、ダサかった。
ていうか、あれを群舞と呼ぶのはどうなんだ？

827 ：
ソレアばっかりで寝ちまった。

828 ：
>>825
例年、舞台後に偉そうにあーだこーだ語るんだよ。
「お前が言うなw」と突っ込みたくなる。笑いをこらえるの大変よ。

829 ：
結果が出たな

830 ：
カンテ・デ・ラス・ミナスてどのくらいのレベルのコンクール？
出るレベルにあるのかw ジャパニーズマネーかw

831 ：
>>828
コモロンやチアキも、パルマも叩けないくせして偉そうだぞw

832 ：
>>830
奨励賞取った人達とはまったく別の人が選ばれてんのはなぜ？
日本人の審査員が見る目が無いってこと？

833 ：
>>832 あれは奨励賞とちがって、スペイン人選考員3名も加えて決めるシステムらしい

834 ：
>>830　もうちょっと勉強しろ
カンテの部がそこそこ歴あるメンバーに対してほぼ無名？誰？の大森暢子が選ばれたのが面白いな

835 ：
大森暢子は金持ちの娘で見た目も良い。
コンクールで好かれるキャラ。
裏で手を回した人間達が浮かんでくるが。

836 ：
そこそこ歴あるってのがいかんのよ
何年も必死こいてやっとな実力だと全然足りない
はっきり云って日本で名のあるカンテなんて歌下手杉

837 ：
今年のバイレはハーフの人が何人か入賞してるのな

838 ：
>>835　
金持ちなの？
そんなこと知ってるってことは友達なの？
ひで～な
ところでこれはなんなの？
フラメンコなの？
https://www.facebook.com/video.php?v=612616995522932

839 ：
>>838
なんという下手くそ
歌うなよ

840 ：
誰か本当の事を言ってあげればいいぉ。

841 ：
大森なんたらって顔の濃いひと？
どこの出身？　沖縄かいな

842 ：
次のエルフラメンバーはどんな感じだろ？

843 ：
パセオは素人ばかりで何がやりたいんだｗ
馬鹿にされてる雑誌って知ってるの？

844 ：
ALMAの友情出演って普通とどう違うか誰か教えてー

845 ：
んー単なるビザなしだろ？

846 ：
ラス・ミナスへ出るHさんの踊りって観たことある？
つべにはないのかな

847 ：
観光ビザまずいだろ
派手にやって目立ち過ぎてる

848 ：
Jスパて最近最近繋がらない サイト無くなったのかね

849 ：
夜逃げか放置

850 ：
あのサイトって誰が運営してたのか
会社とかではないような

851 ：
カホンも下手だし（締められない)、バストンは逆向きに持ってるし、しかも斜めってるからいい音もしない。
踊り手としてもビミョーだけど、何であんなやつにバック頼むんだ？

852 ：
>>838
ドクターKと奴のカンテの先生のK島によると
｢変なカンテ先生に習ってるからいつまでも下手なんだ｣とさ
目くそ鼻くそと思ったw

853 ：
リズム感無くてもカンテ習えるんだ

854 ：
今日は14時からNHK-FMでパコの特集やってる、聴いてる人いるか～

855 ：
大森暢子って、いつも胸の谷間を見せてるよな。自然にできるから仕方ないと
言うんじゃなくて、必死に寄せて作っている。
あと、賞をとった後、fbの学歴の日大を消して、学芸大附属竹早中学にしてる。
日大によっぽどコンプがあって、おイヤなんだろ。

856 ：
>>855
新人公演で大森とやらに奨励賞持って行かれたからってやっかむなよ…。
お前みんなから嫌われてるだろ…。

857 ：
日大消してないんですけど…
たまたま見えなかっただけでは？

858 ：
(　ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟおっぱい！おっぱい！

859 ：
寄せ胸への悪口着眼点 レス主は女か
賞取れなかったのか可哀想に ぶはっ

860 ：
オトコがいっぱい釣れた！wwwwww

861 ：
共演した時に、「ジャマーダ伝わらない」とか言われて逆恨みしてる人かもよ

862 ：
普通に考えてカンテやってる人間の妬みだろw
あからさまに敵対視してるのがいるからな
動画晒された下手くそとか

863 ：
大森で思い出したが、Ｏ沼がカメラマンの大森をアマチュアレベルと貶してたな
たかがレッスンプロのくせにw

864 ：
日本のコンクールのバイレって、男の方が入賞し易くない？

865 ：
ALMA相方、兄貴がひた隠してきたアントニオ不法就労を公にしはった
びびるわーええのん？

866 ：
公にしたわけではないとおもうが派手にやってるしかなりまずいのは確か

867 ：
○沼ってカメラわかるの？　自分の容姿が・・なのが原因じゃないのかしら
大森がダメならそれを使い続けているパセオって・・・

868 ：
2chで叩かれてるのってオオヌマさん、アミさんとかハッキリ発言する人ばかり
レス読んでると、なんか言われて逆恨み粘着してる数人がいるように思える

869 ：
乙武が叩かれたのと同じかと思うがね。
自分の事を棚にあげて他人を批判してる奴は反感買うだろ？

870 ：
せんせに半ば強制的に売られたAlmaチケット
チケット代高いわ返して欲しい
客席がらっがらだったからあのやる気のなさにつながるわけ？
私は福岡公演見ましたが他はどうだったか知りたい

871 ：
>Ｏセンセ
自分の話題からそらすためにalma叩きですかw

872 ：
>>870
パセオに感想載ってたね

873 ：
商売上手そう

874 ：
共演する女性達へのチケットノルマがものすごいって聞いた
イベ○アの日本人バージョンと違う？

875 ：
ホスト気分なんだろう。共演者に貢がせてるようなもんだ。
レッスンプロ以下。まるで寄生虫。下には下がいるんだねぇ。
Ｏ沼はコイツらよりマシだろw

876 ：
各地のバイレ先生出演させては、生徒にチケット買わすのか
なんだかな

877 ：
Ｏ沼さんすごいのにｗ
叩いてる人って死怨でしょ

878 ：
ALMAは全然いいと思わなかった
ごまかしてるだけ
あれを絶賛してるパセオの社長ってｗ

879 ：
社長は金になればなんでもOK!

880 ：
>>878
あの社長、ドクターKの舞台をみて上手いと言ってたぐらいだからな。その程度なんだよ。

881 ：
>>877
過去スレで評判良かったから観てみたんだけど酷かったよ？
バックと噛み合ってなかった。
音楽を台無しにしてて、踊りが邪魔と感じるくらい。
スペイン人バックだったんだけど、舞台後に彼らに聞いたら呆れてた。自分の踊りがダメなのに、バックに悪態ついてって。

882 ：
強制ＩＤへの移行の件ですが・・・
2014/10/10(金)に申請された別の板は既に当選！
http://kanae.2ch.sc/exam/
それより一週間前に申請されたダンス板は落選？
http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1393063744/883

883 ：
Ｏ沼さん絶賛されてるじゃねーのよ。
妬みはやめろよ。
自分が余計に惨めになるだろw

884 ：
>>883
誰に？

885 ：
タモさん…
ttp://www.youtube.com/watch?v=xuN6YrmSBXs

886 ：
>>883
日本人のレッスンプロごときを妬んでる人なんかいないと思うな。
でも、もしかしたら弱小教室の先生が大手の教室の先生を妬む事ってのはあるのかな。

887 ：
音楽板だとさ例えばピアノのスレみても、一流どころの奏者についての話題が多くて、
そこらのピアノ教室についてあーだこーだ言うレスは少ないよね。
何でこのスレはこうなってしまうんだろう。

888 ：
元々粘着荒らしの隔離スレだったからじゃないの？
くすぶってるプロもどき？か関係者が特定の教室批判する為のスレっぽい。

889 ：
だってこのスレほぼ俺の自演で成り立ってるから
粘着がそれに乗せられて湧いてきて進行してる

890 ：
前向きに、やる気が湧くような、
そんなやり取りが出来るといいなと思うのだけど、難しいのかなぁ。

891 ：
>>890
新たに立てたら、そーいうスレ

892 ：
上手い一流のスペイン人の舞台より日本人のレッスンプロの舞台の方が客が集まるわけで。
日本のフラメンコ界は不思議な世界よね。

893 ：
フラメンコと能のコラボなんてやめてほしい

894 ：
>>892生徒が日本にいるんだから大量に売り付けられるわけで。

895 ：
>>892
スペイン人と日本人レッスンプロを組ませた舞台を企画するのも集客考えての事なんだろうけど、つまらない舞台にするのは勘弁して欲しい。
○沼みたいにスペ人の邪魔してるのは最悪。金返せ！と腹がたったよ。

896 ：
レッスンプロって単語を使ってるカキコミは全部自演か

897 ：
>>896
その人の他に私もレッスンプロという言葉を使っています。
知り合いの他ジャンルの人、ダンス、音楽、スポーツの方々と話しをすると、レッスンプロははっきり区別されていて2流、3流とか、駆け出しのアルバイトとの位置付けみたいです。
「日本人のフラメンコダンサー？そんなもんレッスンプロだろ？本場スペインで公演を定期的にやってスペイン人に人気のある人いるの？世界ツアーやってる人いるの？日本でしか通用しないレベルだろ？」
なんて言われてしまいますが、事実ですよね…反論出来ません。
日本人で本物のプロが現れる事を願っています。

898 ：
レッスンプロで最悪なのはカンテのコモロン
カンテはバイレのバックでパルマ叩かなくても、叩けなくてもいいんだとほざいてて呆れた
“カルメンリナーレスちゃんもパルマ叩かないしぃ”とか言ってて、生徒もそれ信じてやがんの
カルメンリナーレスがバイレのバックで歌いながらしっかりパルマ叩いてる動画あるじゃねーか
ああいうインチキ爺はフラメンコ界から追放しろよ。何で奴が偉そうに審査員やってんだよ

899 ：
ttps://www.youtube.com/watch?v=5ifgAGPpaqg
レッスンプロ？
フラメンコなんて誰でもプロになれるんだね。

900 ：
>>898
コモロンは、レッスン中に他のカンテの先生方、瀧やんやエンリケその他の人の悪口や、辞めた生徒の悪口ばかり言ってて、レッスン料の無駄だった。
レッスンプロとしても詐欺だったよ。

901 ：
>>899
こういう動画をプロの踊りとしてUPできる勇気に脱帽

902 ：
んじゃ、この人は
ttp://www.youtube.com/watch?v=gOxLYG5jcC0&amp;sns=em
つべでガンガン宣伝してるセンセは揃いも揃って下手な人が多いよな

903 ：
日本人は教室やって簡単にお金稼げるから上達しないんだってスペイン人カンテが言ってたが、
その意見は正しいと思う。

904 ：
http://nikkan-spa.jp/718805
なんだ？これ
フラメンコやってる人は尻軽だと？

905 ：
>>904
ﾜﾛｽｗ
全体のほんの一部かもしれないが、実際にスペイン人とすぐ寝る女けっこういるじゃんｗ
フラメンコやってるスペイン人と見りゃすぐに寝る対象にする女が。
言葉がたいしてできなければ体で話すのが手っ取り早いってか。
あとあれな。周りにも公認で現地妻やってるアホ女がたくさんいる。
フラメンコを教えてもらえるっていう計算でそんな事やってるんだろうか？
ハゲでもデブでも何でもいいらしい本当に薄汚い尻軽女達だよ。

906 ：
東京とか、留学してる一部の女?
貞操観念欠落してる人間は男も女もダメだ

907 ：
所謂喪女が多いわけだし、日本人男性に相手にされなくてもスペイン人男性と親密な関係になれたのなら
それはそれで良いことじゃないかと思うんだ。
大体、いい歳した大人の恋愛に外野がケチつけるなんてくだらないと思うよ。

908 ：
SPA(笑)
>>905
お前はその尻軽がやってる現場おさえたのかよ？
いい歳こいてその尻軽と下衆な話してただけだろ？
そんなのが周りにワンサカいる時点でお前のお里も知れるわけだが

909 ：
コモロンもレッスン中に辞めた元生徒が誰と寝ただのそんな話ばかりしてたよ。
あのロリコンじいさんの勝手な思い込みによるデタラメなんだがね。

910 ：
スペイン男性アルティスタも唄う性器、踊る性器、奏でる性器がたくさんいるって事になるな
どっちもどっちじゃね

911 ：
日本でスペイン人の肉便器やってる汚い雌豚どもｗ

912 ：
肉便器ageしとく

913 ：
>>911
肉便器の実名はよ

914 ：
不倫略奪もあるある

915 ：
DV野郎に変貌するスペイン男も多いらしいから注意しなよ。
ファルキートとかそりゃ酷かったらしいよ。

916 ：
ファルキートはサイコ野郎だから

917 ：
ファルキートと寝たの誰？

918 ：
カナーレス見てきた。
客、入ってなかったなぁ。

919 ：
>>918
フラメンコのバイレはかなりマイナーなジャンルだからね。見に来るのはフラメンコ習ってる人ばかり。
その練習生も減ってるし。客も減るよね。
ビセンテや故パコのようなギターのコンサートは一般の音楽好きも聞きに行くのと比べると全く違うね。
日本ではフラメンコってのは音楽だという認識が一般的だろう。
フラメンコってダンスもあるんだ～知らなかった。と、よく言われるよ。
バイレの年配の先生方は 自分がやってるのがマイナーだと認めたくないのか逆の事を言うけどなw

920 ：
コモロンの発表会があったらしいな。

921 ：
ロリコン変態爺さん

922 ：
フラメンコ習ってる毒女どもは非常識な生き方をしてると気付いているのか？

923 ：
ロリコン爺の逆襲w

924 ：
昨日のスペインフェスでI田を久しぶりに見た。
あんなんだったっけ？

925 ：
フラメンコ女子ってほとんどメンヘラだよね

926 ：
自分で教室開いてる人が習いに来てる。
外では先生でも、この教室ではクラスメイトだ。
なのに上から目線で何様なんだ？
お前に習いに来てるんじゃないんだよ！
初級クラスなんだから振りは取れて当たり前。
ちょっとは遠慮しろ。

927 ：
メンヘラ女子でええから誰かおいらと遊ばない？

928 ：
>>926
それってベニの教室にいたハデな人じゃない？

929 ：
>>927
既婚者は中流以上
独身はメンヘラ

930 ：
メンヘラ上等
俺様めためた性欲あるからナンボでもSEX出来るぜ

931 ：
>>928
それが合ってるのか思い込みかは興味もないが
>>928が現在か過去かのベニスタ関係者だっていうのはわかった。
ベニスタには2chでこんな事を書き込む陰険なのがいるんだな。

932 ：
>>931
ペ… ペ… ペニス？()

933 ：
>>926
それって都内の教室？
その勘違いな人って古巣で代教やってた人？
面倒な性格で代教時代に意地悪して生徒を辞めさせまくってた人？

934 ：
そいつレッスンプロ(w)なんだろう？気にすんな。
教室の先生やってる奴なんて下手くそな勘違いさんか、向上心が無くて上達を諦めた奴かどちらかしかいないぞ。
上手い奴は教室なんぞやっとらん。

935 ：
>>926だけど、ベニスタじゃないです。

二言目にはあなたは練習生だから…って、
じゃ、あなたは何しに来てるのかと？

他の教室では先生でも、この教室には生徒として来てるんじゃないのかと。
プロが初級に出てきていきがってるのもいかがかと。

936 ：
練習生から上に上がったら何になるの？プロ？
教室で教えてるからプロ？
プロったって別に免許もないんだから誰でもなれるわな。
今日から私はプロですって言えば誰でもプロ。
そんなレベルでよく教えてるなって人の方が多いらしいよ。

937 ：
ドクターKだってプロなんだぞ。今は亡き例の店でレギュラー出演してたし教室もやってた。パセオにも紹介記事が載った。
でも2コンパス踊ると1、2拍ずれちゃうレベルなんだぞ。

938 ：
うそっ！？
それは驚いた、、

939 ：
先生がズレたリズムで教えると、生徒のリズム感おかしくなるよね。

940 ：
>>938
元、コジマ商事の生徒だったんだけど、出入りしてるギターの間で
奴の踊り見てると伴奏するのが苦痛だと当時評判だったよ。

941 ：
そんなにひどいのかw
センスが無いのか、耳が悪いのか。

そんなやつにお金払って習いたくないわw

942 ：
フラメンコってそんな人ばかりなのかね？
クラスに教室持って人に教えてますってのが数人いるが、
足はすぐ取れないしグダグダしてて、基礎ができてないと
注意されまくってる。
よくこんなのに習ってんなといつも思うわ。

943 ：
自分は出来てるとおもってるから余計に始末が悪いんだよね。

944 ：
プロとして教えてる人がこれだけ生徒と同レベルでものを語る踊りってあるの？
先生は先生としてあるレベルを満たしている他の踊りと違い、
やれ血がどうの、このリズムは苦手だの、パリージョは苦手だから教えないだの、
出来ないという事をこれだけ生徒達に言い訳して生徒と同レベルで甘えた事を言う人が多すぎないか？
どの分野でもここまで甘えが許される先生っている？

945 ：
ベリー、フラ、社交ダンス、バレエ等、他ジャンルのスレも見てみ。
言い訳ばかりしてる先生や、下手なのに自覚が無い先生、そんな話がたくさんある。
フラメンコだけではないようだよ。

946 ：
生徒と同レベルでフラメンコに対する甘えがあるのは確か。
そのくせ女王様気取り。

947 ：
セビで、ある特定の歌じゃないと踊り出すタイミングがわからない先生もいるね。
生徒は別の歌でも正しく入れてるのに先生はずれてると言い張る。
そんで生徒が不安になり出来ていたものが出来なくなってしまうw

948 ：
>>944
あるある。
友達のとこの先生は、パリージョ嫌い、マントン嫌い、バタ嫌い。

なので、何年も習ってるけど、やったことない曲がたくさんあるらしい。

例えば、カーニャとかはやったことないって。

949 ：
>>948
大沼の悪口婆さんも同じやね。
ヘレスのりのブレリアぐらいで他は全くのド素人レベル。

950 ：
フラメンコは金がかかる。
なんちゃってアーティスト達に搾取されて馬鹿みたい。

951 ：
>>950
確かにな。酷い低レベルな先生が高い月謝取りまくってる

952 ：
>>948
カーニャは教室の発表会とかだとやらないところが多いかな。バックに覚えて貰わないとまずい部分があって、合わせに時間かかる＝お金かかるから。
カーニャやる教室は、生徒側が瞬時に振りを調節してすぐに対応できるレベルか、
毎度同じバックに依頼してて振りと構成を完璧に覚えてもらってる教室が多いいよ。

953 ：
へなちょこのくせにアーティストだなんて厚かましいねぇ。

954 ：
レッスンでギター付きだと、ギターさんの指をガン見しながら踊ってしまう。
ギターさんから見たら不気味かもw

955 ：
大沼のDVDを改めて見てみたがホントに酷いな。
こんなもん売るなんてとんだ恥知らず。下手くそにも程がある。

956 ：
発表会シーズンですね

957 ：
シーズンなんてあるの?

958 ：
春と秋が多いよね。
この時期にライブやろうとすると、ギターとカンテが発表会の仕事で忙しいから手配に苦労するね。

959 ：
エルフラの今のメンバーどう？

960 ：
>>958
そうそう。

そして新しい振り付けがスタートする。
新入会キャンペーンとかも。

961 ：
>>959
ガラガラでした。
盛り上がりにかける感じ。

962 ：
>>955
似たようなレベルの下手くそ婆さんは山ほどいるのに、なぜ大沼だけに固執してんだよw
私怨か？

963 ：
日本人の女性の踊り手だと、誰がオススメ？

964 ：
>>963
残念だけど日本人は駄目。
スペイン人のプロと差がありすぎる。

965 ：
プロでもなんでもないのによくライブに出てる素人が
あたしの踊りはフラメンコだからなんて言ってる。

966 ：
日本人の女性の踊り手は容姿でなりたってんのかね？
見た目が華やかな先生だと、生徒も多かったりするよね。

967 ：
>>966
大沼見てみろ。容姿は醜い豚婆だし、しかも踊りもド下手じゃねーの。

生徒が多いところは口がうまいんだよ。カルト宗教と同じ。

968 ：
>>967
ったくお前はどんだけ大沼好きなんだよ

969 ：
元々不細工な顔をさらに歪めて他人の舞台を貶しまくる、あの醜悪な姿が好き
一通り貶した後、悪い鼻の穴膨らましたあの気持ち悪いドヤ顔が好き
ある意味、大沼ファン

970 ：
フラメンコやってる♀ってメンヘラか基地外しかいないのね！
♂はどうなの！

971 ：
主婦で教室開いてる人が多い。

972 ：
主婦がフラメンコ教室を開いてナンチャッテフラメンコを主婦に教えてる。

主婦がプロダンサーとして自主企画でナンチャッテフラメンコライブをやってる。

そんなナンチャッテプロがウジャウジャ増えてる気がする。

973 ：
胸糞悪い女が多いのは同意
いい歳して見苦し過ぎる…くたばりやがれ

974 ：
>>973は嫌われ者で不幸なんだろうな。
陰険そうな顏が想像できてしまった。
嫉妬で人生ボロボロｗ

975 ：
主婦に限らず教えるレベルでもないのに
簡単に教え始めるのが多いらしいね。
パルマも叩けず基礎も教えられない人が何を教える？
教室でもライブでも素人が金取っちゃ駄目だろ。
素人がタブラオで自主企画ライブっていうの恥ずかしくないのかね。

976 ：
主婦に限らず教えるレベルでもないのに
簡単に教え始めるのが多いらしいね。
パルマも叩けず基礎も教えられない人が何を教える？
教室でもライブでも素人が金取っちゃ駄目だろ。
素人がタブラオで自主企画ライブっていうの恥ずかしくないのかね。

977 ：
ククク笑える
ペラッペラやんおまえらも
今日日"Flamencoのようなもの"の方が需要あるんだろ

978 ：
そもそも目糞鼻糞の癖に恥もへったくれもない
こんな過疎スレ進行してる現状よりは、偽物奥様方に裾野広げてもらって本物に出逢う人口増やしたほうがマシ

979 ：
>>974
それ大沼w
嫌われもので、陰険な性格が顔に表れてて、
人生はどうだか知らんが踊りはボロボロですねw

980 ：
>>978
そういう見方もあるか…。
近所にさ、生伴奏で一度も舞台で踊った事が無いって人が教室やってるよ。
発表会行ったら生徒が80から90人位いた。
録音で踊ってた。NHKの小松原さんのフラメンコ講座の音源とか、エンリケ坂井さんのカンテ教本の音源とか。
クラシックの禁じられた遊びとかアルハンブラ宮殿？とかもあった。
フラメンコの曲でもジャマーダとかまるで無し。足はほとんど打たない。マルカールのようなものもやってたけど、コンパス無視。
10年以上続いてる教室だけど、そこの生徒さんたち、スペイン人の舞台なんて見たこと無いと思うし、これからも観に行く事はないんじゃないかな。

981 ：
>>980
限度があるだろう
フラメンコって銘打ってるの？そこ

982 ：
>>980
それは…詐欺というのでは？？

983 ：
>>981
フラメンコ教室と銘打ってるよ。
その先生、日本フラメンコ界の悪しき慣習に一石を投じるとか、フラメンコに対する愛は誰にも負けないとか熱く語ってた。

>>982
でも生徒さんはとても満足している様なんでねぇ

984 ：
広い世界も見てほしいわ。
習ってるのに、テアトロやタブラオに見に行かない人、多いよね。
見るのも勉強なのに…。

985 ：
悪しき慣習そのまま受け継いでるじゃんよw

986 ：
バイレもカンテもギターも下手くそに限ってすぐ教室始めるな。

987 ：
>>986

余裕じゃ～ん♪

て始める人が多い。


























>> 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:558464d2692f088d1d43d68e7664e878)

988 ：2015/09/05
偏った人間が偏った思考で偏った物を大きな顔でこれぞフラメンコとして世の中に平気で出した挙句内輪で肩抱き合って涙を流しながら喜んび興行として成り立っていると思い込んでいる演者が多い妙な業界ですね

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