TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
◆進.撃の巨.人ネタバ.レス.レpa.rt1649
【名探偵コナン】栗山緑アンチスレ【認知度0】
パクリの何が悪い
鬼滅の刃 愚痴スレ【バレ語りOK】part7
新都社 読み専スレ 386
テニスの王子様　跡部景吾アンチスレ・信者お断り５
僕のヒーローアカデミア愚痴スレ60
主人公に目的がない、戦う理由が薄い漫画
◆進.撃の巨.人ネタバ.レスレpa.rt1907
ケンガンアシュラ強さ議論スレ Part2

幽遊白書強さ議論スレ16


1 ：2020/01/19 ～ 最終レス ：2020/02/18
前スレ
幽遊白書強さ議論スレ15
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1572177875/

2 ：
暫定ランク
SSS級 全盛期雷禅
SS級　全盛期旧友
S級特上　本気躯、煙鬼、躯、才蔵、九浄、弧光、痩傑、周、棗、電鳳、鉄山、黄泉、雷禅（末期）
S級上上　幽助
S級上中　飛影、修羅
S級上下　妖狐蔵馬
S級中上　酎、凍矢、陣、死々若丸、鈴木、田中、鈴駒、奇淋
S級中中　蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下　流石、黄泉の部下15人、柘榴
S級下位　仙水忍
A級上位　東王、西帝、南海
A級中位　プーちゃん、飛影(手術前)
A級下位　妖狐蔵馬(融合前)、旧黄泉、暗殺者、桑原
B級上位　戸愚呂弟、人間幽助、ミノル、特防隊員
B級中位　カズヤ、武威、鴉、飛影(武) 幻海(継承前)
B級下位　グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、桑原(武)、樹
C級上位　幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、酎(武)、是流、犬黒桃太郎
C級中位　朱雀、円、梁、魁、鈴木(武)、吏将(武)、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、乱童、ガタスバル
C級下位　神谷、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位　隠魔鬼、青龍、邪眼飛影、御手洗、ヘレン、裏浦島、白虎、玄武、風丸、牙野、黒田
D級中位　剛鬼、刃霧、少林、白虎分身、武蔵、珍宝、魔金太郎、イチガキ、爆拳、極門鬼、魅由鬼
D級下位　呂屠、牙王、威摩陣、M4号、M5号、怨念集合体、コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級　悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助、室田
F級　城戸、大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級　腐餓鬼、魔装束メンバー、柳沢、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子、天沼、海藤

3 ：
牙野＞武蔵＞黒田≒風丸
珍宝はコウモリ使いと同格

4 ：
もし剛鬼があの中にいたら乱童に匹敵する存在だったはず

5 ：
幻海に弟子入り志願してきたクソ強い人間たちがいる設定って仙水編以降の世界観と整合性がないよね

6 ：
円、魁、梁と牙野、武蔵、風丸を幻海が鍛え上げればA級には進化すると思う

7 ：
戸具呂も、真面目に修行すれば……

8 ：
黒鵺(本物)はA級下位くらい？

9 ：
裂破風陣拳！！

10 ：
A級中位とA級下位って分ける必要ある？
どっちが上っぽいとかの描写ないんだし統合していいと思うが

11 ：
A級でも天沼、御手洗に勝てませんか？
もちろん能力のこと知らずその手の内に入ってしまっての話

12 ：
領域の外に出てから広範囲に爆破でもすれば終わり

13 ：
領域内に取り込まれてしまったら終わり？
天沼に対しB級中位の飛影ですら何もできませんでした

14 ：
領域の外に出れないなんて描写あったか？

15 ：
天沼、御手洗の領域からは脱出不可能と思う

16 ：
天沼の領域内ではすべての暴力行為が無力化された上、ゲームに負けたら死ぬ
雷禅の旧友たち束になって挑んでも全員死んじゃう…

17 ：
天沼は相手にしなきゃ相手が消耗して勝ち
時間指定が無いとお話にならない引き分け狙いの雑魚能力
御手洗は妄想しないと無理そうかなぁ
異次元の隔絶ってのがどのレベルかわからないが蔵馬みたいな召喚系なら領域外に召喚すれば話にならないと思う
飛影みたいな脳筋は相性悪そうではあるけども

18 ：
S級下位の仙水の舐めプで大地に影響与えて大地震起こってたけどさ、全盛期雷禅が人間界で妖気全解放したら一体どうなるんだろう。

19 ：
強さ議論と関係なさすぎて荒らしかと思う水準のレスだな

20 ：
雷禅を倒せる唯一無二の存在が天沼くん？

21 ：
何もせずにボーッとしてたら勝てる雷禅
体力や精神力の話が嘘だったとしても寿命で負ける

22 ：
雷禅が子供のお遊びとばかり、ついゲームやってしまったら死ぬ…
天沼が能力について御丁寧に説明するとも思えないし

23 ：
魔界のS級相手にこれほど可能性を感じさせる人間いただろうか？
戸愚呂？仙水？お話になりません
天沼くん最強説！！

24 ：
天沼のゲームは時代に合わせ進化してるのかが気になる
いつまでもあんなレトロなゲームやってらんねえだろうし・・

25 ：
天沼vs修羅！！

26 ：
天沼vs躯！！

27 ：
もし天沼が修羅、躯を倒せば魔界は大混乱ですか？

28 ：
チート空間：天沼、海藤、御手洗、樹
ロマン砲：桑原、白虎、魅土連邪
コピー系：柳沢、魔舎裏、黒桃
ここら辺が力を合わせれば大物喰いもできそう

29 ：
たまに湧くよな
こういうアホみたいな事で騒ぐキッズ

30 ：
ならば聞かせて貰おうではないか
大人の話題とやらを

31 ：
天沼の魔界入り阻止せねば大変なことになるぞ！！

32 ：
横レスだが、低級妖怪如きで魔界3大妖怪を抑えつけられるってのが整合性が取れないから頭から論外ってするのが大人だと思うが
飛影の言葉1つで白虎の攻撃力が魔界最高と扱ったりするくらいに論外
この漫画における異次元なんてのはその程度のものだって認識するのが大人の感覚なんだと俺は考える

33 ：
戸愚呂vs御手洗

34 ：
別に3大妖怪を抑えるとか言ってないみたいだが

35 ：
天沼の領域内でもしS級が妖気を放出したら空間そのものが崩壊しますか？

36 ：
少なくとも対B級では機能している

37 ：
雷禅が3大妖怪の1人に数えられないとか
やっぱこの手の手合いはお話にならないみたいだな

38 ：
魔界のもっともっと奥深くには雷禅や煙鬼など話にならんほどの強力な妖怪がいるに違いない

39 ：
天沼を倒してから吠えるんだなフフフフフ

40 ：
だから天沼なんざ相手に何かしてもらえないと死ぬだけの雑魚だろ
トンネル開通の時間制限が無ければ天沼が疲弊して負け
天沼のやりたい事に付き合ってやる必要は無い

41 ：
天沼Sの上！！片っ端から雑魚S級始末してやれい笑

42 ：
天沼Sの上！仙水Sの下！戸愚呂Bの上ww

43 ：
天沼＞＞＞＞＞飛影Bの中　
この結果は覆せず…
飛影にとって黒歴史

44 ：
なんだ、ただの荒らしか

45 ：
戸愚呂はB級だし仙水は末期癌だし、
頼れるのは天沼くんだけですか？

46 ：
頂上決戦！！天沼vs黄泉
修羅を殺された黄泉の怒りが天沼を飲み込むか？あるいは返り討ちか？

47 ：
未来都市みたいなとこに住む黄泉
ゲームくらいお手のもの

48 ：
流石黄泉様

49 ：
AIｹﾞｰﾑﾏｽﾀｰみたいなﾛﾎﾞｯﾄが天沼を瞬殺！

50 ：
行け天沼ああああ！！
流石も棗も狐光も躯も瞬殺してやれやああ！！
ヤツラの母性本能を弄んでやれい！！
パプーパプー！

51 ：
今度は天沼厨か

52 ：
スタンド使いvs波紋使い並みに不毛な話

53 ：
不毛でも何でもないけどな
悪魔の証明で駄々こねてる小学生みたいなもん
普通に見ればそんな事にはならないような無理筋をゴリ押ししてるだけ

54 ：
雷禅が全妖気解放するだけで天沼の空間は崩壊するでしょ。
つうかそれだけで日本列島が消滅するんじゃないかな。

55 ：
戸愚呂80％で天沼領域は崩壊

56 ：
天沼＞飛影＞武威＞鬼連邪の方程式

57 ：
マジで頭おかしいなこいつ

58 ：
飛影完敗に乾杯

59 ：
飛影が小学生に完敗…！？
ひ…ひひひ…ひええええーーーー！！ww

60 ：
素の蔵馬に完敗したやん

61 ：
相手にすんなよ
そいつはかまって欲しいだけなんだから
リアルに友達のいない奴はこういうとこで必死になる

62 ：
池沼天沼

63 ：
ナッパに勝てる幽白キャラおる？

64 ：
>>63
ナッパは仙水位だろ。麒麟が初期ベジータ位で黄泉がギニュー位、全盛期雷禅がフリーザの第一形態位。

65 ：
ナッパ＝仙水って誰が言い出したんだろう

66 ：
仙水にクンッが出来るか？

67 ：
>>66
トグロ100％に耐えた幽助の腕をアリを掴むような力でヘシ折ったし、聖光気仙水の普通のパンチは戦術核級の威力になると思う。
大地への影響とか無視してちょっと本気出せばナッパと似たような事できるだろう。

68 ：
よく知りもしない言葉を無理に使おうとすんなよ

69 ：
耶雲、ガルガ辺りはドラゴンボールの世界にいそう

70 ：
魔金太郎とか念蛇は初期キン肉マンにいそう…

71 ：
魔界編で具体的な妖力値まで計測しだしたのには引いた
能力者もちょっと…

72 ：
誰もそんな話してねーよオッサン

73 ：
ここで雑談しようとするゴミ屑はなんとかならんのかな

74 ：
月を破壊できるピッコロのエネルギー波で無傷のラディッツに勝てる幽白キャラがまずいない

75 ：
地中数百メートルを楽に打ち抜いて、なお余力がある魔封環を耐える仙水
この仙水はかなり力を抑えているのにもかかわらず存在するだけで大地に影響を与え続けるほどの力
その仙水に余裕で勝てる妖怪達
その妖怪達の数十倍の力を持つ奴等が月すらはかいできないなんて考えられんな

76 ：
DBの月がやわいんだろ
亀仙人に破壊されるくらいだし

77 ：
>>74みたいな無知なアホは相手にすんなよ

78 ：
珍宝vs念蛇どちらが強い？

79 ：
俺のチンポ

80 ：
切断！

81 ：
チーム包茎
大将：修羅
副将：飛影
中堅：天沼
次鋒：乱童（少林）
先鋒：鈴駒

82 ：
論破されたら荒らすいつものキチガイ

83 ：
論破だってwwぷぷぷ

84 ：
ろんろんろんぱっ！
阿保に論破されんじゃね～よ馬鹿！ww

85 ：
天沼の前でシドロモドロする戸愚呂を見たい

86 ：
100%戸愚呂に近づく前に死ぬ天沼が想像できないアホ

87 ：
戸愚呂は天沼の領域に入るまで危険な存在とは認識できないでしょう…

88 ：
むしろ兄者はゲームの達人オーラある

89 ：
鈴駒、円、鈴木も手強そう

90 ：
暗殺前提の時点で普通に強さ議論する人達と比べて変な感性してる事に気付けよ
不意打ち前提とかアホかよ

91 ：
能力者が自ら能力明かすと思うか！？ by幻海
能力者はみんな不意打ち狙いだよ

92 ：
相手が自分を敵と認識してない事が前提になってるのがアホだって言ってるんだよ
能力を隠してるかどうかなんてどうでもいい事だってのがわからないのかよ

93 ：
戸愚呂100％はSの下
全開で妖気放出したら
天沼なんぞ領域もろとも溶けてなくなる

94 ：
敵だと気付かせず始末するのが能力者

95 ：
そんな定義ねーよ
やっぱ頭おかしいんだなお前

96 ：
こっちサイドが敵だと認識してればそれでいい
戸愚呂を自らの領域内に引きずり込み毒牙にかける
慌てふためく戸愚呂Bの上w

97 ：
生死を賭けたバトルにルールなんてねえよ
紳士的に格闘技やってんじゃねえからよ

98 ：
俺もそう思ってるよ！怒んなよ

99 ：
トラ、ヒョウ、チーターだって茂みから突然現れ意表を突く作戦
相手が敵だと気付いた時にはすでに首元咬みつかれ万事休す

100 ：
武術会ルールではお互い顔合わせしてから戦ってるね

101 ：
能力者が武術会に出るわけねーだろ阿保

102 ：
神谷の猛毒ウィルスに妖狐の暴虐植物は耐えられるのか？
再戦すれば耐性ある植物を放ってくるだろうけど…

103 ：
このアホのルールだと俺は素手だと人類最強と謳えるわけか
ナイフ隠してこっそり近づけば一流格闘家相手だろうが軍人相手だろうが勝てるし
相手は刺されるまで俺が悪意ある敵だと認識できないみたいだしな

104 ：
素手って書いた後にナイフはおかしいな
素手でもまぁ世界最強になれるだろうけど
ナイフの方が確実だし素手は無しにしておこう

105 ：
そういや女いねーな
限界とももれんじゃい？（不明）とあと誰だ
文字通り精子を掻け合う闘い！

106 ：
ｼｭｯｼｭｯｼｭｯｼｭｯドッピューンﾋﾞﾁｬｯ
ふう～俺の勝ち～

107 ：
一人二役？三役？過疎スレ

108 ：
>>90
それはお前の方がおかしいわｗ
戸愚呂が天沼を敵と認識しようが危険度には気付かない、という考察は正しい
戸愚呂が細心の注意をはらわない事が原因で不意を突かれるのは所謂不意打ちではない

109 ：
戸愚呂は敵の実力から掛け離れた筋力操作はしない
天沼と対峙したなら100％はおろか80％も使わない
ほぼ確実に筋力操作無しで近付き、テリトリーに入った瞬間に違和感に気付くが時既に遅し
負け確定

110 ：
>>108
強さ議論の基本は最強状態で比較なんだから100%状態で対峙する事の何がおかしい？
おかしいのは俺じゃなくてお前の方
気付くかどうかなんてどうでもいい
気付こうが気付きまいが戸愚呂100%に近づこうとしただけで食事に巻き込まれるってだけの話
片方だけ何の準備も無しに無防備でしたなんて考えで不意打ちじゃないとか頭おかしいのか？

111 ：
でも能力者ってそんなもんだからなあ…
一発勝負で確実に仕留めないと次はないわけで

112 ：
兄者vs巻原の一件からも相性はあるだろう
刃霧や神谷と妖怪のバトルは噛み合うが
天沼、御手洗とはよくわからない
その異空間がどれくらい有効なのか不明
城戸、海藤は相手に悟られず接近し不意討ちで自らの世界に引きずり込むしかない
それ以前の段階で相手に敵と認識されてしまったら何もできない

113 ：
刃霧歯ぎしりｷﾞﾘｷﾞﾘ

114 ：
ノーリスクで知らないうちに相手を自分のテリトリーに引きずり込めるくらいの能力じゃないとハイリスク過ぎるな

115 ：
戸愚呂100%の食事に巻き込まれる雑魚じゃ他の妖怪でも妖気にあてられて負ける雑魚にしかならんぞ
それ以下の雑魚同士での議論なら意味があるが

116 ：
刃霧のハギギシリ

117 ：
珍宝vsへレン

118 ：
戸愚呂100％vs気鋼闘衣仙水いい勝負

119 ：
戸愚呂が勝てるわけないだろ
天沼上げをできなくなったからってキャラチェンして荒らそうとすんな

120 ：
はい釣られた～バカ丸出しﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

121 ：
後釣り宣言ほど情けないものもそうないよな
そのまま荒らす事ができれば御の字だったろうに
まぁキャラチェンが図星だから釣りって事にしたんだろうが

122 ：
はいまた釣れた～ｗ学習しないね～ｗ童貞く～んｗ

123 ：
釣られてんのは煽られて図星つかれて顔真っ赤にしてるお前の方だぞ
恥ずかしくて真っ赤になって内は言われても気づけないか

124 ：
はいはいｗ
そういうことにしとこうね～ｗ
満足？ｗ

125 ：
横レスだけどこういうのは草の数が多い方が必死と相場が決まってる

126 ：
戸愚呂100、ミノル、不完全耶雲
良い勝負？

127 ：
>>126
スレチ

128 ：
猫糞vs耶雲

129 ：
幻海vs草雷

130 ：
★仙水さん試練の五番勝負！！
?vs耶雲 ?vs猫糞 ?vs柘榴 ?vs戸愚呂100％中の100％ ?vs流石

131 ：
よろしく

132 ：
冥界の王なんだからS級であってほしいぞ

133 ：
耶雲vs武威

134 ：
鴉Aの下
陣Bの中
酎Bの中

135 ：
仙水さんと枢ならいい勝負できますか？

136 ：
冥界軍vs四聖獣

137 ：
朱雀vs耶雲
頼光vs青龍
傀麒vs白虎
魔舎裏vs玄武

138 ：
日本語の読めない馬鹿が居ついてるようだな

139 ：
三大都市は　名古屋、大阪、福岡
三大妖怪は　戸愚呂、仙水、朱雀

140 ：
西日本しかないのはおかしい

141 ：
おかしいのはその話続けようとするお前の頭だ

142 ：
仙水は妖怪じゃないけどね

143 ：
三　?　?　?
大　札　旭　函
都　幌　川　館
市

144 ：
三　?　?　?
大　仙　郡　盛
都　台　山　岡
市

145 ：
東日本しかないのはおかしい

146 ：
?東京?横浜?名古屋?福岡?大阪くらいでしょうか？

147 ：
10大都市はこれだ
①東京　②横浜　③名古屋　④さいたま　⑤福岡　⑥札幌　⑦仙台　⑧北九州　⑨千葉　⑩新潟

148 ：
①東京
②福岡
③横浜
④札幌
⑤熊本

149 ：
議論に負け奴の末路がこれ

150 ：
耶雲vs戸愚呂

151 ：
青雲

152 ：
?宇都宮　?旭　?東久留米　?つくば
?八王子　?柏　?武蔵村山　?いわき
?名古屋　?蕨　?会津若松　?さくら
?相模原　?萩　?常陸太田　?みどり
?鹿児島　?燕　?大網白里　?いすみ

153 ：
馬鹿者めが

154 ：
この際だから戸愚呂Aの上ってことにしましょうか

155 ：
妖狐Aの中、鴉Aの下だから違和感ないわな！
Sの下までいくと仙水さんの立場ないからAの上にましょうか
耶雲はSとAの境界線上、仙水さんとも戸愚呂ともいい勝負する感じでお願いします

156 ：
瑞輪兄弟はB飛影とそれなりにやりあえてたし裏浦島くらい強そう

157 ：
霊界が観測出来てなかっただけで戸愚呂チームは鴉と武威はA級でもおかしくない

158 ：
妖狐を苦しめる金髪鴉は普通にA級

159 ：
だよな！間違いなく鴉はA級クエストクラス！！
戸愚呂と仙水は互角だと思うし両者Sの下だね！
だったらみんな吸い込まれても文句言えねえや！

160 ：
コエンマはアホ～だから無視しましょう
戸愚呂Sの下！仙水Sの下！耶雲Sの下！猫糞Sの下！柘榴Sの下！

161 ：
Aの最上位がクエストでその上にSがあると

162 ：
クエストクラスってのは部類の一つなんじゃ？
よく知らんがな！

163 ：
垂金や左京の下でおとなしくしてるから霊界にとって脅威じゃなかっただけで戸愚呂チームの強さはA級レベル

164 ：
こう見えてもねェ　
結構動物好きなんすよ

165 ：
子猫なんかオナホにすると気持ちイイんですよねェ

166 ：
せめて仙水≒枢＞柘榴＞猫糞であってほしい願望…

167 ：
伝説の妖狐が本気モードなんだから鴉はA級（上中下は議論の余地あり）
コエンマが戸愚呂Bの上と言ったのは漫画の流れ上あそこでA級S級にすると
まだまだ末広がりに物語を続けるうえでインフレが過ぎると考えたのかも？
かといって魔界で伝説の盗賊妖怪らしい妖狐がB級ではダサくなってしまう
苦肉の策がまさかの戸愚呂Bの上だったわけだ
話の流れを無視した富樫の浅はかさを嘆くしかないが致し方ない一面もある

168 ：
伝説の妖狐が本気モードなんだから鴉はA級（上中下は議論の余地あり）
コエンマが戸愚呂Bの上と言ったのは漫画の設定上あそこでA級S級にすると
まだまだ末広がりに物語を続けるうえでインフレが過ぎると考えたのかも？
かといって魔界で伝説の盗賊妖怪らしい妖狐をB級ではダサくなってしまう
苦肉の策がまさかの戸愚呂Bの上だったわけだ
話の流れを無視した富樫の浅はかさを嘆くしかないが致し方ない一面もある
幽助が驚愕した「えーーっ！？あの戸愚呂がB級！！？？」
みたいな反応を読者にも期待したものの冷めた反応しか得られなかった
こうして連載が終わり20年以上経った今でも懐疑的な声が上がる始末
コエンマの台詞を戸愚呂Aの上にすると見事に成立するんだからそうしよう

169 ：
朱雀は魔界で一線級なんだから妖狐に匹敵するカリスマ

170 ：
戸愚呂なんて…

171 ：
とっとっとぐろの

172 ：
あのタイミングで作者が戸愚呂B級でいいと判断したなら
われら読者は付き従うしかない
それが嫌なら冨樫先生に直談判し、
公式に訂正してもらうか続編を描いてもらうしかない
地獄から舞い戻った戸愚呂がS級となり魔界を荒らすとか
そこでコエンマがこう言えばいい
「あの時のわしの判断は間違っていたのかもしれん」と
元人間がA級やS級になる前例がなかったから、として
仙水さんが明確なS級に到達しコエンマの価値観は変わった
戸愚呂もS級で何ら不思議はない
過去の武術参加者とは次元が違った戸愚呂軍団+α
陣、凍矢、酎、死々若、黄玉もみんな過去最強の潰煉より強い
そんなハイレベルな武術会だったのだ

173 ：
魔界編があんなカス同然になってしまっては…
武術会編が一番の盛り上がりどころ、
だから戸愚呂を過大評価したくなる気持ちはわかる

174 ：
能力者で一旦よくわからなくなったパワーバランス

175 ：
勝敗度外視で戸愚呂さん仙水さんのバトル観たいなあ
自分より強い敵に殺されたい願望の戸愚呂さん？
仙水さんにとっても魅力的だと思うなあ

176 ：
幽助は朱雀、酎、陣など自分より強い敵と闘う度、覚醒し見事に勝利してきた
なのに次の敵と闘うときまた一旦リセットされ素に戻る傾向にあった
主役だから序盤苦戦し逆転勝利するのが定番とはいえ…違和感あった

177 ：
仙水さんが戸愚呂を見たら
「ほう、これは凄い笑」と言うことでしょう

178 ：
頑張れ戸愚呂！！
負けてもいいから仙水さんにすべての力をぶつけろ！！
そしてお前がA級かB級か判断してもらえ！！
同格S級だったら感無量！！
ただの筋肉バカと言われないようにな！

179 ：
鴉や武威を魔界で修業させたかった

180 ：
武術会の中堅メンバーみんなS級になって興ざめした
A級でも魔界の伝説クラスなのに誰彼みんなS級て何だ？？

181 ：
あの当時富樫は相当ストレス溜まってたんだろうなあ

182 ：
幻海に弟子入りしたらS級なれるなんて…
それなら鴉も武威も苦労しませんよ！ってね

183 ：
一つの可能性として酎、陣、鈴木たちみんな武術会時点で既にS級だった説

184 ：
戸愚呂Bの上…逆に雑魚じゃねえか笑

185 ：
妖狐蔵馬vs青龍

186 ：
トグロなんて所詮元人間だし大した伸び代なんてないんだろ。
仙水の蟻をつまむ位のパンチで瀕死になる雑魚でしかないわ。

187 ：
トグロなんて所詮元人間だし大した伸び代なんてないんだろ。
仙水の蟻をつまむ位のパンチで瀕死になる雑魚でしかないわ。

188 ：
摘みパンチ

189 ：
そもそもトグロ100%よりブイ倒した時の飛影のが強かったんだよ。
実際仙水編で飛影は本気幽助と殴りあって互角だったしな。黒龍派吸収無しで。

190 ：
飛影どうでもいい

191 ：
ガタスバル＞飛影
天沼＞飛影

192 ：
ガタメキラ

193 ：
太陽と

194 ：
シコシコふぅ

195 ：
妖狐蔵馬が一目置くクエストクラスは少なく見積もってもA級はある
整合性考えるとこうなる

196 ：
>>191
天沼なんて、あの時の蔵馬に負けた雑魚でしかないんだよ。

197 ：
クエストクラスとはイメージを物質化できる階級の妖怪
羅愚毘や武威も何もない空間から物体を出現させてるので、
ひょとして彼らもクエストかもしれない

198 ：
その解釈はちょっと厳しいな

199 ：
まあとりあえず鴉をA級とする説には賛同する

200 ：
天沼、御手洗の異空間を崩壊させるにはA級の妖気放出が必要と思う
飛影（当時Bの中？）と天沼は全く噛み合わずバトルにならなかった

201 ：
兄者vs玄武

202 ：
武威の斧は妖気が通ってないから単なる硬質化された武器なんだろう
羅愚毘のボールは霊気を追尾するからマジでクエスト級かもな

203 ：
そりゃバトルにならんだろ
放置してりゃその内天沼死ぬんだし
文字通りバトルにすらならずに飛影が勝つからな

204 ：
鴉より武威のが強いって。飛影が相手なら黒龍派喰うまでもないだろ。
爆弾見えないレベルの奴に無双するだけの雑魚専だよ鴉は。

205 ：
確かに蔵馬は武威に勝てなそう

206 ：
飛影が鴉の攻撃を見れる根拠は無いはずだがな
黒龍食えば見えるかも知れんがそれすら怪しい
飛影が鴉の妖気の動きを見れてそうな描写は実況ですら鴉の妖気を感じるほどに放出しだしてからだしな
見えない爆弾に手も足も出ずに飛影が爆破なんてのは十分にありえる

207 ：
おまえはシャンプーもしていないのか？ｸｯｻｲｸｯｻｲ

208 ：
>>206
とりあえず幽助は「蔵馬、動くな、囲まれてるぞ！」このセリフから見えていたのは確定。
確かに飛影は見えていた描写はないが見えてないと言いきれる描写もない。
普通に読んでりゃ黒龍派極めて武威を圧倒するほどの奴が見えないとは考えんと思うがね。
仙水編で飛影は幽助と本気で殴り合いして互角だった事を見ても幽助と飛影に大した差などなかった事が分かる。
以上の事から、鴉の爆弾は飛影に見えていない方がおかしいって結論になる。

209 ：
朱雀、酎、陣を倒した幽助Aの中！

210 ：
飛影好きすぎだろ
見えてるなら見えてるような描写出してそうだがな、冨樫なら
それこそ幽助の時のような描写入れるタイミングは何度もあったわけだし
幽助は感情で戦闘力が大幅に変化するって話もあるし飛影の時と戸愚呂の時を同列で考えるのも無理だろう
飛影に対して戸愚呂や他の外敵の時のような殺意を持てるとは、それこそ思えない
戸愚呂戦で殺意持ってる幽助と、飛影と殴り合いしてた幽助では戦闘力はダンチだというのは共通認識だと思ってんだがなぁ

211 ：
>>210
殴り合い時、二人とも本気で戦ってますってぼたんが言ってるコマあったろ。
殺意とかワケわからん憶測と妄想で話をややこしくするなよw

212 ：
飛影とかいう武威戦が最後の輝きだった奴

213 ：
黒龍出さざるを得なかった相手はそれだけで評価が上がる

214 ：
あれで我慢してやる

215 ：
吸血植物の直撃で死ぬような奴に黒龍派なんて必要ない。
本気幽助と互角に殴り合える体術と剣技、人間界の炎で十分。

216 ：
鴉は本体が紙だからなあ

217 ：
戸愚呂100の100はSの下で決まり！！

218 ：
>>211
その部分覚えてる上で言ってるんだがな
戦闘力が低い時の本気と戦闘力が高い時の本気は普通に考えて違うだろう
南野秀一の時の本気と妖狐蔵馬の時の本気は違う
黒龍食ってない時の飛影と黒龍食ってる時の飛影も違う
本気ってのが作中の戦闘力最大で話すなら飛影も黒龍食ってないと整合性が取れない
つまりそっち側の話はすでに矛盾している

219 ：
喪々連邪のパンツはピンクに違いない
棗のパンツは赤に違いない
躯はノーパンに違いない

220 ：
>>218
あのさあ・・・
黒龍波食った描写もなけりゃ霊光弾出した描写もない。単純な殴り合いしか描かれてないだろ？本気で単純な殴り合いして互角だったって事だろうが。
黒龍波食ってないからあの時の飛影は本気じゃなかったって話じゃないんだわ。

221 ：
>>220
単純な殴り合いが「強さ」の全てか？
あのさあって言いたいのはこっちなんだわ
この漫画は体術に自信があればそれだけで強いとかそういうのじゃないわけ
この漫画は膂力に自信があればそれだけで強いとかそういうのじゃないわけ
けっこうマジな話で乱童編あたりから全て音読してからレスしてくれよな
あまりこういうの言いたくないが、にわかすぎん？

222 ：
>>221
殴り合いが強さの全てなんて誰も言ってないだろうがwww
単にあのシーンからあの時点では幽助と飛影に大きな差はない→幽助に見えた鴉の爆弾は飛影にも見えただろうと推測したにすぎん。人のレス読んでんのかあんた？

223 ：
蔵馬の素手で酎や剛鬼や玄武にダメージを与えられる気がしない

224 ：
>>222
議論の最中に草生やして茶化そうとしてる時点で程度が知れるな
単純な膂力や体術が強さの全てじゃないならあのシーンで飛影の妖力が戸愚呂戦の幽助と同等と取るのは無理
単純な膂力や体術でその辺まで測れると言うなら上記の内容と矛盾
飛影が好きなのはわかるが整合性取れる話をできないなら諦めろ
今手元に原作無いから確認はできないがたしか躯の時にも説明台詞があっただろ
感情に左右されるようなキャラはその時々で本気出したとしても力量が大きく変わる感じの事が
「あんな和やかな大会ではあれが躯様の本気だったのだ」みたいな
さっきも原作読み返せと言ったばかりなんだからそれくらいしてから戻れよ
現時点だと飛影の勇姿以外は興味の薄いにわか知識しかないんだから

225 ：
>>224
お前はにわか以前のアホだろ。
ひねくれた物の見方しかできねえから誰もお前とはまともに話せねえよ。
普通の人間ならな、武威を圧倒した飛影が鴉の攻撃が見えずに負けるなんて微塵も思わないから。
キモいからもうレスしてくんなよ。

226 ：
>>225
にわかはお前だろ…
それと武威を圧倒したのは黒龍食った飛影な
黒龍食う前の飛影と武威の力関係は不明
強さ議論ってのはな、可能範囲等の話は基本的に最大ではなく最小で比較するものなんだわ
そうでなければお前のように妄想で好きなキャラを過大評価しだす奴が出てくるからな
妄想を認めたら際限が無くなるから最大時の戦力という話とは別で最上の評価をするのが基本
極端な話で言えば武威と鴉の力関係が不明なのだから鴉＞武威だとしても何らおかしくはない
その場合、武威に圧勝したとしても鴉の爆弾を見れてたかどうか怪しくなるからな
そういや幽助と殴り合えたから云々の話からは逃げたんだな
まぁ整合性取れない矛盾話にしかならないし仕方ないか
そうやって都合の悪くなった話はやめて別の話に主軸を切り替えようとするのは負け犬がよくやる手段だよな
自分のにわかを指摘されて反論できないから聞こえなかったフリして別の話に逃げるっていう
草生やして茶化そうとしたり、暴言吐いて勢いで誤魔化そうとしたり
頭の悪いヤンキー（）がよくやる行為に似てるわ

227 ：
うわぁ・・・

228 ：
>>226
お前の素人以下のキチ考察なんて誰も相手にしないんだゾw

229 ：
抽象的な短文煽り連投
必死すぎて泣ける

230 ：
ID真っ赤になるまで反応しといて→誰も相手にしないんだゾw

231 ：
>>227はID隠し忘れたように見える

232 ：
>>230
これは草

233 ：
戸愚呂≒耶雲≒仙水≒柘榴＞猫糞なら納得

234 ：
>>226
きんもーw

235 ：
>>234
アンカー間違ってね？

236 ：
独り芝居っぽいので両者ID表示でお願いします

237 ：
嫌どす

238 ：
芝居でもPC、スマホで成立すっからidいらね

239 ：
そういうのはslip付きのスレに移行とかにすべきだろう
ここだと上げるの強制になるしID程度で自演防げるとも思えないし
論理的な反論せずに煽りレスと反論してない側の外野煽りとかは自演みたいな感じに思ってればよくね？

240 ：
論理的()なレスなんてどこにも見当たらんがw

241 ：
ほれ⊃)*(⊂

242 ：
論理的な反論から逃げて煽りしかできなくなった奴の末路か

243 ：
妄想をスルーされすぎた奴の末路か・・

244 ：
妄想って飛影が幽助と殴り合いできてたから強さも互角とかって妄想してた話か？
それともボタンのコマで本気って書いてたから全盛期の力を解放できてるみたいな妄想の事か？
その辺の話から相手は逃げたし結局この辺は妄想認めたんだろうけども

245 ：
>>244
人のレス脚色すんなよ。
俺は単純な殴り合いを全力でして互角だった結果から二人の強さに大きい差はないと推測しただけ。「強さが互角」なんて一度も書き込んでない。
何なんだ？全盛期の力の力の解放って？どこからそんな話が出てきた？
そういうのを妄想って言ってんだよ。

246 ：
>>245
IDコロコロ変えてお疲れさん
まぁわざわざ上げてまでID出したがる奴がそういるとも思ったなかったからやっぱりなって感じではあるが

大した差はないって根拠にもならないっのも込みで揶揄ってんだぞ
全力が全盛期の力ではないのに殴り合いができたから大した差は無いって言ってるのが頭悪すぎるって事な
全盛期の力同士で全力で殴り合って互角とかなら霊気妖気使っても大した差は無いのかもしれないと考えてもおかしくはないが
後半部分だが、俺が幽助は感情とかで戦闘力が大幅に変化するって言ったのに対してお前はボタンのコマを根拠に否定した
これは最大限に引き出せてるかのような事を言ってるのと変わらない話であって、そうじゃないとするならボタンのコマの話は何だったのか？となる

全盛期の力を出せてない奴と全力で殴り合ったからと言って戦闘力に大差ないとかいう事はできない
基本の数値が不明であり、比較対象は感情で大きく強さが変わるようなキャラなのだから
まぁどうせにわかだからそういう設定系頭に入ってなくて突っ込まれてからわかって取り繕ってるんだろうけどな
例えば戦闘力1-100で上下するキャラがいるとして、30の時の全力（つまり30）と互角の戦いをできたからと言って100の時と大差ない強さとはできない
こんな事は中学生でもわかる話なのに何故理解できないのか俺にはわからないな

247 ：
ぼたん曰く四聖獣は魔界で一線級だから…
言うこと腹八文目くらいで
コエンマ曰く戸愚呂Bの上だから…
言うこと腹八文目くらいで

248 ：
>>246
3行でまとめろ無能乙

249 ：
>>248
3行までしか頭に入らない鶏頭っていう自己紹介か？
教養の無い底辺は文字を読むって習慣が無いからそうなりやすいらしいな

250 ：
飛影はB級に戻ったらずっとB級を維持してるけど、
幽助はB級の朱雀、酎、陣を倒したのに、
なぜか次の戦いの序盤（怒りのない状態）ではまたC級レベルに戻ってる感情型
もちろんバトル中にまた覚醒してB級にまで上げてはくるんだけど

251 ：
それでも仙水さんの壁は分厚すぎた
戸愚呂までならその作戦でどうにか乗り越えはしたが

252 ：
>>249
ワロタ

253 ：
まあ頭悪そうな口語を長々と書かれると読む気失せるというのは理解できる

254 ：
あれだけ過疎ってたのにID出してる奴が消えたら第三者みたいなsageレス増えてるのが物語ってるな

255 ：
自演乙

256 ：
さて、逃げたようだな
元々無理筋な話だったししかたないわな

257 ：
自演乙

258 ：
こいつのはどれがどれの自演だと言ってるのかも不明でもう行動が意味不明だな

259 ：
自演乙

260 ：
さあさあ、戸愚呂S級説を立証する時間

261 ：
どのNEWSでもコロナウィルスの話もう飽きました
東出と唐田の話も飽きた

262 ：
お気に召さないか……

263 ：
巻原

264 ：
もう恋なんてしないなんて言わないよ絶対

265 ：
はい

266 ：
もう死にたいなんて言わないよ絶対

267 ：
もう戸愚呂兄食べたいなんて言わないよ絶対

268 ：
あの頃からゲイなんだよな

269 ：
戸愚呂vs耶雲

270 ：
バケモノ戸愚呂やはり100の100はＡの上！！
Ｓ級までは過大評価しすぎ

271 ：
戸愚呂は伝説のA級盗賊妖怪を見ても静観…とくに興味なし？
同じく飛影の黒龍波、桑原の驚異的タフネスを目の当たりにしても静観
もはや階級そのものが違ったんだろう

272 ：
飛影の黒龍波は当時そこまで強くもなかったんだろ

273 ：
喝！！！

274 ：
たぶん黒龍の口を両手でガッツリ掴んで力任せ真っ二つに割りそう…

275 ：
黒龍飛影や妖狐蔵馬でも戸愚呂倒せた説

276 ：
う～ん…さすがにちょっと格が違うような…
戸愚呂が本気なら幽助なんて秒殺だったろうし、
飛影、妖狐が一緒に襲い掛かってもかすり傷すらムリっぽい

277 ：
戸愚呂に勝てるのは気鋼闘衣仙水さんのみ！

278 ：
よろしく

279 ：
こちらこそ

280 ：
気鋼闘衣と修羅念土闘衣が組んだら最強

281 ：
修羅の怪は魔界でも相当やばい連中
常識的に考えてA級の面子が揃ってる（S級でも違和感ない）

282 ：
裏浦島は爆拳に対しても恐れおののき土下座して泣いて詫びますか？
「ば…ばばば…爆拳！！！！」ひぃぃいいーーーーー！！みたいな？

283 ：
修羅の怪、四聖獣は魔界でどのような扱いか気になる
本当にカリスマなのか？
あるいは田舎町の中学生ヤンキー？程度のチンピラ？

284 ：
幽助たちは中学生
それに負けるんだし小学生だな

285 ：
幽助は瞬間的に大隔世パワーを出していたと解釈すれば初期の幽助に負けた飛影や朱雀の格も守れる

286 ：
朱雀、陣、死々若はBの中

287 ：
朱雀vs妖狐　陣vs妖狐　若様vs妖狐　みたいみたいみた～～い！

288 ：
乱童のポテンシャル

289 ：
伝説のA級盗賊妖怪！妖狐蔵馬☆試練の十二番勝負！！
ｳｫｰﾐﾝｸﾞｱｯﾌﾟ?vs円 ?vs鈴駒 ?vs黄玉 ?vs吏将 ?vs青龍
ｶﾞﾁﾊﾞﾄﾙ ?vs酎 ?vs是流 ?vs武威 ?vs凍矢 ?vs朱雀 ?vs死々若丸 ?vs陣

290 ：
M‐3号vs妖狐
ハンドクロウで抉られる妖狐！ブッシャーー！！
ハンドクロウ！クロウ！クロオーーーウッ！！

291 ：
ハンドクロウで蔵馬のケツRをフィストファック！

292 ：
>>283
賢い猿ぐらいじゃないの

293 ：
ぼたん曰く魔界で一線級なんだから四聖獣はA～B級！！
朱雀はAの下
青龍と白虎はBの中、玄武はBの下
修羅の怪は魔界最強の忍者部隊なんだから皆A～B級！！
凍矢と陣はAの下
吏将はBの上、画魔はBの中、爆拳はBの下
もうこれくらい大盤振舞いしないと半年でS級化するヤツラ意味不明！

294 ：
朱雀せめてB級であってほしいなあ～

295 ：
寝てる時間と起きてる時間がハッキリしててわかりやすいな

296 ：
朱雀vs妖狐が実現すれば名勝負の予感！！

297 ：
ベッドの上でよろしく

298 ：
青龍vs妖狐いい勝負の予感！！

299 ：
白虎vs妖狐！！A級バトル！！

300 ：
もっとケツR犯してええええ！！！

301 ：
>>298-299
朱雀なら、まだ、マシだけどねェ……

302 ：
ふう

303 ：
>>294
60％戸愚呂にガクブルの幽助より確実に弱いからＢは難しいですよ
贔屓目に見てＣの上でしょう

304 ：
朱雀とのバトル中にも覚醒（や多少の運も）しての勝利だし、
平常時の幽助がC級かもしれない
常に高い状態を維持し続けられる飛影、妖狐はやはりエリート

305 ：
幽助、桑原は毎度リセットされる傾向
前回バトルで瞬間的にBの中くらいまで覚醒、
次バトル序盤はまたCの中くらいに戻ってる
朱雀、戸愚呂がいきなり本気で幽助R気なら瞬殺だったと思う

306 ：
戸愚呂は確かにバケモノだが…
朱雀にそこまでの破壊力ないだろ

307 ：
朱雀、酎、陣、死々若あたりは同格だと思う
ババア幻海に為す術なく惨敗した死々若は1ランク落ちるかもしれないが

308 ：
幻海相手なら大体ああなるわ
黄玉さんですら歯が立たない45%にも優勢な人だからな

309 ：
あたしゃあもう限界

310 ：
飛影は戸愚呂より確実にワンランク落ちるけどな

311 ：
クワバラクワバラ～

312 ：
仙水編の桑原だったら武威に勝てるかな？

313 ：
いけるはずさ

314 ：
仙水～魔界編はバブル

315 ：
当時ディスコではエイズが蔓延してたと聞く
90年代のヤリマン達の子供が今20代だよ
バリバリ援交世代だね

316 ：
鶏や豚が伝染病に感染するとまとめて殺処分
しかし人間の場合は国が総力を挙げ治療してくれる
なんとも有難い
魔回虫に寄生された人間たちをも国は助けてくれるはずだ

317 ：
ロシアや北朝鮮ならばれそうになきゃ殺処分されそう

318 ：
一人で楽しいか？

319 ：
乱童は一匹狼！！
群れることを嫌いすべての人間、妖怪を見下す自信家
青龍も似た系統に思うがなぜか朱雀の配下に納まってる
そうなるまでにどんなやり取りがあったのか気になる

320 ：
気鋼闘衣と修羅念土闘衣は互角に違いない！！
吏将は仙水に匹敵する実力者

321 ：
聖闘士星矢？

322 ：
長淵剛

323 ：
せいっ

324 ：
花魁淵剛鬼Sの中

325 ：
久々に原作読み返したが飛影って微妙よな
凄い強キャラって雰囲気で描かれてるが実際にはそんなに役に立ってないし
斎藤一やピッコロみたいな雑魚狩り専門臭が凄かった

326 ：
黙ってろチンカス

327 ：
>>325
わかる
魔界の穴編で役に立ったのが後ろから不意打ちしたスナイパーだけとか今考えると草

328 ：
お前の独り芝居に草

329 ：
臭臭の臭w

330 ：
>>327
俺だけじゃなくてよかった
よく冷や汗かいてるし相手の実力をはかる力はありそう
戸愚呂的な考えならそれだけでそれなりの強さはあるんだろうあるんだろうけど

331 ：
飛影は天沼、ガタスバルにも負けた

332 ：
戸愚呂Sの中を目の当たりにしたらさすがの飛影Aの下も恐れおののきガクブルのは致し方ないこと
仙水Sの下には辛うじて挑みかかったがそれで圧倒的な壁があった

333 ：
飛影の天敵は蔵馬が苦手

334 ：
まんまキルアだよなｗ
安パイしか切らないとこが特に

335 ：
飛影は青龍に勝てたのがピーク

336 ：
一人で心霊スポットに来た
笑ってこらえて！大音量で観ながらコーヒー飲もう
本当に幽霊出てくるかな？
明るく楽しい番組観てれば霊は寄ってこないだろうか？

337 ：
幽助
主人公らしく自分より強い相手にも立ち向かい勝つ
相手のスタイルは普通の攻撃偏重タイプが多め
対峙した敵は他の仲間だと荷が重そうなのが多い
桑原
基本的に格上が相手で要所ではしっかり勝つ
敵のスタイルは攻撃偏重からトリッキーなタイプまで豊富
対峙した敵は特殊なのも多く飛影じゃきつそうなのもちらほら
蔵馬
相手にするのは同格以下の敵が多い
格下には卑怯な手を使われても智略で倒して格上相手にしてもしっかり倒す
対峙した敵は特殊なのが多く他の仲間だと勝てない敵が多い
飛影
相手にするのは同格以下の敵が多い
敵のスタイルは攻撃偏重なのが多くあまり特殊な敵は相手にしていない
対峙した敵はオーソドックスな敵が多く他の仲間でも倒せそうな敵が多い

338 ：
気鋼闘衣仙水Sの下
戸愚呂100％Sの下
妖狐蔵馬Aの中
黒龍波喰飛影Aの中
金髪鴉Aの下
バトルオーラ開放武威Aの下
朱雀Bの下

339 ：
>>337
桑原の敵は飛影以外でもきつそうなの多いぞ
でもたしかに飛影の敵は他のキャラでもなんとかなりそうなのばっかだったな

340 ：
勝てそうな奴としかやらん

341 ：
飛影って戸愚呂（兄）に負けそう

342 ：
飛影はﾍﾞｼﾞｰﾀ

343 ：
戸愚呂100％に冷や汗タラリ失禁状態！

344 ：
辛うじて仙水には刃向かえたが戸愚呂の前だと硬直し身動き取れず…！！
しかし仕方ないことだ
飛影、妖狐蔵馬はAの中だったが戸愚呂はSの中！！階級そのものが違ってた
仙水Sの下には辛うじて刃向かってみせたものの、やはりそこも敵わなかった
しかし青龍Cの上、是流Bの下に完勝したあたり彼の実力は確かなものだった
そして武威Aの下に勝ったことで魔界全盛期の感覚を完全に取り戻した
ガタスバルに足元をすくわれ、噛み合わない天沼に対しても完全お手上げ状態
でもそういったおっちょこちょい飛影もまた可愛らしいではないか

345 ：
頭おかしいのが会話に参加してきたな
かまってちゃんかよ

346 ：
戸愚呂Bの上ちゃうのん？？

347 ：
あの犬チャウチャウ！ちゃうで～！
飛影が戸愚呂見てヒエエエエーー！

348 ：
阿保連邪

349 ：
>>345
こうなるともうまともな話できない

350 ：
話にならん

351 ：
フン！

352 ：
飛影は過大評価ではないぞ
ただの雑魚専ってだけのことだ
本当にめんどくさい相手は蔵馬や桑原が倒す
ゲームで言えば全体攻撃メインで覚えて雑魚処理だけ得意な魔法使いみたいキャラ

353 ：
五連邪vs幻海門下生候補軍団
先鋒戦：鬼連邪vs武蔵
次鋒戦：魅土連邪vs黒田
中堅戦：喪々連邪vs珍宝
副将戦：亜尾連邪vs風丸
大将戦：阿架連邪vs牙野

354 ：
ソーランソーランソーラン

355 ：
最初から阿架、亜尾とのバトルは捨てあとの3バトルで勝つべき
阿VS珍宝、亜VS黒田
鬼VS武蔵、喪VS牙野、魅VS風
なら三勝狙える

356 ：
珍宝　捨て駒w

357 ：
マジレスすると喪々連邪＞＞牙野だと思う。

358 ：
ヤーレンヤーレンヤーレン

359 ：
ハ ッ ！ ！

360 ：
乱童vs亜尾連邪いい勝負？

361 ：
>>75
いや仙水がコエンマのに耐えられたのは同じ性質の気云々で同調やらしたからでしょ
霊界の結界術はS級クラスにも通用すんのは説明されてるし

362 ：
戸愚呂、仙水はS級ですか？

363 ：
うむ好きにしろ

364 ：
是流Cの上、青龍Cの上、黄玉Cの上、円Cの上、吏将Cの上、阿架連邪Cの上、黒桃太郎Cの上くらいですか？

365 ：
黄玉と是流はBの下
凄まじい妖気を放ち周囲を驚かせた黄玉
飛影に一目置かせた是流もまた達人

366 ：
ｶﾞﾀｽﾊﾞﾙ＞1号＞3号≒ﾓﾝｽﾀｰｲﾁｶﾞｷ＞2号のような印象
戸愚呂に吸い込まれそうになってた棒のオッサン…怪我して弱ってたから？

367 ：
霊界の結界がS級に通じるかどうかってぶっちゃけ眉唾よな
雷禅躯黄泉も含めて最上位の奴等は突破しようとすらしていないかもしれない

368 ：
魔界から見て人間界とは地球のこと？
無限に広がる魔界と比べたら地球なんて限られた狭い範囲でしかない
もしくは宇宙も含め人間界としているのか？
だとすればどこかに存在するであろう宇宙人も人間界の一員に含まれる
銀河系外に幾多存在するであろう超高度な宇宙人と三大妖怪が戦う構図
それに三大妖怪といっても魔界のもっともっと奥深くはまだ誰も到達してない
三大妖怪自体が四聖獣と同じくまだまだ薄っぺらい地域だけの話かもしれない
そう考えると幽白のスケールはこれからさらにとんでもないことになる

369 ：
魔界を地球に喩えるなら
四聖獣が居た場所は町中どこにでもある水たまり
三大妖怪が居た場所は谷中湖くらいのもの
魔界深くにはまだまだ凄い妖怪が山のようにいる

370 ：
富樫のことだ、間違いなく魔界及び妖怪の方を人間の比喩として描いてる

371 ：
☆夢バトル五戦！！
?円vs鈴駒
?陣vs朱雀
?酎vs武威
?躯vs狐光
?棗vs流石

372 ：
おちんちんビロロ～ン

373 ：
>>371
なかなか、悪くないねェ……

374 ：
戸愚呂、仙水はＳ級

375 ：
どっちもドSではある

376 ：
どっちもドMでもある

377 ：
桑原は言った
また戸愚呂や仙水や朱雀や耶雲みたいなやつが現れたら…！！！ふふふ

378 ：
『よろしく』

379 ：
>>377
場違いのクズがいるな

380 ：
たしかに耶雲は場違いだな

381 ：
>>377
たまにはYASYAさんの事も思い出してあげてください

382 ：
あの時、特防隊では戸愚呂に敵わないことよ～くわかったよね！

383 ：
また乱童や椰嗄みたいなやつが現れたら…！！！

384 ：
椰嗄vs白虎

385 ：
桑原はこう言った
また戸愚呂や仙水や耶雲や潰煉みたいなヤツが現れたら…！！！

386 ：
皆殺し

387 ：
朱雀vs妖狐いい勝負！！

388 ：
四聖獣がそんなに厄介なら特防隊を出動させ始末すればよかった
しかしそうさせなかったのには理由がある
?幽助たち若き霊界探偵に命懸けの実戦を経験させたかった説
もし四聖獣が戸愚呂軍団レベルならさすがに特防隊案件だ
だが幽助たちにとって程好いレベルが揃ってたのがたまたま四聖獣だった
?霊界と魔界に何らかの取り決めがある説
四聖獣が居る場所は魔界であり、霊界と魔界の紳士協定により特防隊は対処できなかった
そこでまだ曖昧な立場の幽助たちが玉砕覚悟で派遣された
?冨樫の中でまだ特防隊なる設定がなかった説
人間界に悪影響を及ぼしてた魔回虫の出処は邪悪な迷宮城
ならば常識的に考えエリートの特防隊が対処すべき危険案件だが実際そうなってない
やはり特部隊は後付け設定と考えるのが妥当

389 ：
朱雀はA級妖怪！特防隊最強の二人（舜潤、倫霞）が協力しても倒せない
総出なら何とか対応できるがそこに青龍、白虎、玄武が加勢すればもう対処できない

390 ：
どーせ霊界の自作自演だろ

391 ：
椰嗄vs白虎！！マグマバトル勃発！！熱い！熱すぎる！！

392 ：
仙水 vs. 耶雲
仙水 vs. 朱雀
仙水 vs. 武威
仙水 vs. 舜潤
仙水 vs. ﾄｸﾞﾛ

393 ：
仙水・耶雲・戸愚呂はＳ級でいいと思う
朱雀・鴉・武威・潰煉はＡ級でいいと思う
それくらいバブリ～なほうが盛り上がるよ
朱雀や潰煉に特防隊では対抗できなかった

394 ：
はっはっはっはWWW
半年でS化したヤツラも皆まとめてA級でいいじゃん

395 ：
好きなこと言ってりゃいいさw

396 ：
朱雀はB級ですらないCの上～中程度だと思う
ぼたん曰く魔界でも一線級…
はコエンマ曰くの戸愚呂Bの上くらい意味不明

397 ：
C中でも魔界ではそこそこ強いんだろう……

398 ：
防衛隊クラスにならないと戸愚呂くらいまでしか強さを知らないってだけだろう
あと戸愚呂はBの上で適正

399 ：
ふむむ

400 ：
戸愚呂B上設定なら妖狐B下～C上で行くしかない

401 ：
戸愚呂Sは過大評価しすぎとしてもAの上が妥当
飛影の冷や汗タラリからのバケモノ発言は無視できない
もし戸愚呂が本気なら幽助、飛影、妖狐が三位一体となり襲い掛かっても仙水戦と同じ展開になったと思う
コエンマのあの発言は魔界編の奥深さを読者に説明しようとして滑っただけに思える
四聖獣を魔界でも一線級の強豪と言ってみたり所々意味不明な発言が見られるのは御愛嬌

402 ：
我我鬼と馬馬鬼と豪里羅はCの上
あの中で一番格下は羅愚毘Cの中

403 ：
戸愚呂45％ Bの上（それなりの相手と相対したとき、楽しむモード）
戸愚呂80％ Aの中（強敵と相対したとき、そこそこ本気モード）
戸愚呂100％ Aの上（コントロールできる上限、超本気モード）
戸愚呂100％中の100％ Sの下（格上と相対したとき、自滅前提）

404 ：
戸愚呂45％ Cの上
戸愚呂80％ Bの中
戸愚呂100％ Bの上
戸愚呂100％中の100％ Aの下

405 ：
妖狐を見ても無関心だったのがヒントとなる
伝説のA級盗賊妖怪に興味なしってことはS級だら
桑ちゃんも戸愚呂や仙水みたいな云々言ってるし

406 ：
金髪鴉はAの中くらいあっても不思議はない
武威はAの下？兄者はBの上？

407 ：
鴉よりVのが強いと思う

408 ：
ちゃーい！

409 ：
相手の強さがわかるのも実力の内
A級の強さをいまいち感じ取れない取れなかった戸愚呂はやはりB級

410 ：
鴉ちゃん妖狐ちゃん堂々のA級
戸愚呂B級は蚊帳の外…w

411 ：
Q：妖狐蔵馬という伝説のA級盗賊妖怪に多少びびりましたか？
T：ふっ…そんなのもいたねェ
Q：霊界によれば戸愚呂さんは格下B級らしいです
T：…あの白装束そんなに強かったのかね？ﾆﾔﾘ
Q：そして元霊界探偵で仙水さんというS級レベルがいます
T：ほう…本当なら今すぐに会いたいねェ
Q：しかし魔界にはもっと凄い妖怪が山のようにいます
T：…その前にまずその仙水さんを紹介してもらえるかね
Q：でもその前に天沼という変則的な強敵がいます
T：…？
Q：とりあえずゲームの腕を達人レベルに磨き上げてください
T：…そっちは専門外でねェ…
Q：ならば仙水さんには到達できません
T：あんたおもしろいねェ

412 ：
（ヤバイねェ…勝てそうにないねェ………wどうしよゥwww）

413 ：
朱雀、戸愚呂、耶雲、仙水

414 ：
舜潤vs耶雲、翁法vs鴉、倫霞vs武威、才頭vs戸愚呂

415 ：
また戸愚呂や仙水や耶雲や朱雀や潰煉みたいなヤツが現れたら…！！！

416 ：
四聖獣と修羅の怪は魔界のカリスマ！！
全員A級レベルで間違いない

417 ：
ふむ

418 ：
蔵馬が陣のこと魔界でも相当有名だと言ってたよね
B級C級でそこまで名が売れてるとは思えない
やはり修羅の怪は画魔、吏将、凍矢もA級なんです
爆拳のみ弱いけどそれでもBの下くらいはないと威厳がない

419 ：
修羅の怪は魔界でも相当やばい連中なはず
凍矢、陣が僅か半年でS級化してることからも元々A級だと思う

420 ：
自演荒らしは楽しいか？
飛影も戸愚呂もB以下の雑魚なのは変わらんぞ

421 ：
んちゃ！

422 ：
豪里羅と吏将と是流をﾎﾞﾃﾞｨｰｶﾞｰﾄﾞ採用し愚者の森を探検したい

423 ：
豪里羅Cの上、吏将Cの上、是流Cの上

424 ：
つーか>>2の本気躯低すぎじゃねぇの？

説明を素直に信じるなら「実力の半分も出せてない」ぐらいの状況で雷禅の昔の仲間とそれなりの戦い出来てた感じだろ？
ヒエーの「この力が出せれば楽に優勝できていただろう」って台詞からしても、最低ワンランク上ぐらいはあると思うんだけど

全盛期雷禅は仲間の「もっと強かった！」って台詞説明だけで最強になってんだろうし
躯の方も考慮しろよ

425 ：
原作無視する戸愚呂S級論者もいるくらいだし、
100人100様、それぞれの解釈にお任せします

426 ：
実際雷禅はもっと強かったんだろ
三竦みになる前から躯と勢力を二分してたんだから
その上で作中最強クラスのキャラの言葉で強さの裏付けをされてる
ちゃんとした根拠があっての雷禅最強なんだよ
躯信者のリップサービスみたいな台詞のみでは過大評価はできんよ

427 ：
魔界の薄っぺらい表面部分での勢力争いの話か？
魔界の奥深くでは3兆大勢力が鎬を削ってるに違いない

428 ：
北斗の拳で喩えるなら躯はジャギのような

429 ：
荒らしは論理的な反論できなくなったらこうやってとんでも解釈し出すからな
原作に描写の欠片も無いような話で進めようとするのはただのにわか

430 ：
とか言ってるあなたも荒らし
自覚してください

431 ：
>実際雷禅はもっと強かったんだろ
三竦みになる前から躯と勢力を二分してたんだから
この理屈なら躯だってもっと強くてよくないかｗ

432 ：
((凸(-_-メ)＜この野郎ハゲの分際で他人様を荒らし扱いか？

433 ：
>>432
そうそう俺の見た目はハリウッドザコシショウよく知ってんなw

434 ：
>>431
雷禅喧嘩友達はいても勢力として強者とはつるんでなかったように描写されてるしな
躯は野心からかはわからないが強者を集めてる節があるしその差かもしれんし
躯の仲間曰く「勝てない相手ではなかった」「実力の半分程度」
炎鬼に躯がどれくらいの差で負けたのかはわからないが
雷禅＞炎鬼＞炎鬼（大会時）≒躯（全盛期）＞躯（半分程度）
ってだけの話だろうって事な
これで考えても躯も一応大会時炎鬼より上に置かれてるし問題無くね？っいう話

435 ：
そもそも躯は棗に勝ってるし、煙鬼たちのセリフからは旧友達に大きな差は感じられない
煙鬼≒全盛期躯なら
煙鬼＞全盛期の半分の躯＞＝棗　という図式になり煙鬼と棗に大きな差があることになるが

436 ：
躯は煙鬼までに実力者だと棗と飛影とあたってるけど煙鬼は電鳳くらいだから、
煙鬼の言ってるように対戦の組み合わせもあった
決勝の才蔵は旧友3人と当たってるはずだから躯＆電鳳と当たった煙鬼より消耗してるだろうし

437 ：
一本独鈷で頑張るS級は猫糞、柘榴、枢、流石、仙水のみですか？

438 ：
武術会中堅メンが揃ってS級なったし、
戸愚呂を頂点に組織化されればかなり凄い新興勢力になるゾい！

439 ：
半分ってのがただのリップサービスなんだろって話な
前後で本来の強さの躯でも炎鬼に対して「勝てない相手ではなかった」って台詞になってるし
炎鬼と躯の対決だって炎鬼の辛勝じゃなかったとすれば炎鬼≒棗でも問題無い
棗で消耗した躯に勝った炎鬼と躯に負けた棗の差が大きくつくのは炎鬼が躯に辛勝と過程した場合のみ
つまり≒だとか≧程度の差と捉えていいはずだ
あと組み合わせに関しては割愛され過ぎでどうしようもない
炎鬼のグループに野心を持たない隠れた強者がいたとしても否定できないしな
そもそも躯がピーク時で倍の戦力なら雷禅末期で三竦みなんてならん

440 ：
ところで躯の直参メンバー全員出場してたの？
時雨は行方不明扱いですがどこ行きましたか？

441 ：
朱雀が魔界制圧に動くとき！動けば！動くなら！動かない！動いたとして

442 ：
時雨は蔵馬に負けてる
そもそも躯配下78人は募集早々に全員参加してる

443 ：
飛影の特訓要員たち（A級妖怪）のこと詳しく教えてください！
昔の妖狐や黒鵺と同格なのですか？

444 ：
A級だったから一匹一匹が朱雀より強い

445 ：
す…すす…朱雀より…！！？？

446 ：
アハハそんなわけないアハハハハ
釣られるな釣られるなアハハハハ

447 ：
壊れてしまったw

448 ：
気持ちは分かる

449 ：
妖怪イケメンホスト軍団　妖狐　朱雀　若様　鴉　樹
これでなんとか躯大先生を意のままに操れませんかね？

450 ：
>>439
躯は信じられないくらい穏やかになったと言ってるだろ
雷禅は弱っていったが躯もおだやかになって、黄泉も出てきたから3すくみが成立してたんだろ
また飛影がこの力を出してれば楽に優勝してたとも言ってるがそれもリップサービスなら何を信じていいか分からんな
雷禅が俺らより強かったもリップサービスだろって言われるぞ

451 ：
コエンマのリップサービスで戸愚呂ヲタが大混乱させられた記憶
あぶないあぶない

452 ：
ぼたんのリップサービスで四聖獣が過大にカリスマ視されてる現状
蔵馬のリップサービスで修羅の怪が過大にカリスマ視されてる現状

453 ：
ハ ッ ！！

454 ：
まだ死にたくないだろ？

455 ：
時雨は躯軍では新参だからな
勝てない相手ではなかったってセリフに対して昔からいる全盛期躯を知ってる麒麟が注釈を入れたんだろう

456 ：
魔道本家　麒麟

唯一の見せ場というか台詞だったな

457 ：
くん

458 ：
修羅vs天沼

459 ：
時雨がキリンより新参かどうかなんてわからんはず
飛影の手術より後に時雨が入ったがキリンがそれより前からいたかは不明

460 ：
麒麟は躯が100年以上前にNO2をミンチにしてるのを見てるぞ

461 ：
手も足も出ねェってのはこの事だな　オイ

462 ：
って事はキリンは時雨よりかなり早いのかさんくす

463 ：
>>450
躯のの感情が昂ってる時に黄泉軍を皆殺ししに行けばいい
本当に300万とかあるなら雷禅殺してから黄泉Rくらいわけないしな
雷禅末期なんてたかが130万なんだしダブルスコアで効かないほどの差
あと三竦みになった時の話だが俺も思い違いをしていたな
勢力を二分していたとか書いたが雷禅と躯はそこまで揉める気はなかったと見るのが一番整合性取れそうだ
三竦みになったのは黄泉というクズが台頭してきて、雷禅もその頃には弱ってて躯も雷禅もお互いに組む気はなかったという感じだろうな
そもそも情報戦の大切さを知ってる黄泉が強さが跳ね上がる時の躯を知らないとも思えない
穏やかな大会で半分程度、戦争のような激しい環境で強さが倍高くも跳ね上がるなら雷禅が死のうが黄泉軍じゃ話にならないのがわからないほど黄泉は頭悪くないだろうしな
つまり雷禅が死んだら魔界を掌握できるかもと黄泉が思える程度の強さしか躯にはないって事が暗に描写されてる
あくまで幽助主催の大会みたいな穏やかな環境で半分って話なんだし戦争みたいな環境で倍になるなら黄泉じゃ話にならんよ
黄泉配下含めて全滅させられるくらいに戦力差あるって事になるから色々と整合性が取れない
そもそも躯の戦闘狂状態が倍の戦力になるならそれこそ三竦みにすらならない
躯がどちらに攻められても攻めても両方を潰せるという事になるんだからな
時雨もそうだが奇淋や飛影ごときじゃ次元が違い過ぎて正確な強さなんて測れないってのが実際のとこだろうな
リップサービスと言うより「とりあえずあの大会の時より躯は強いよ」くらいしかわからんのだろうって考え

464 ：
黄泉の情報力ってたいしたことないだろ
雷禅の旧友たちを一切知らないくらいだし

465 ：
存在すら知らないのと敵対勢力の情報を集めるのは全然違うだろう

466 ：
>躯のの感情が昂ってる時に黄泉軍を皆殺ししに行けばいい
鬱状態っぽいしそんな合理的な判断が出来ないんだろ

467 ：
躯が陰状態で籠もって誰も近づけない状況じゃ情報取れないんだろ
時雨も知らなかったし

468 ：
>>466-467
躯の感情が穏やかになったのは数年以内の話な
陰な状態になるのは昔からずっとだから奇淋は数百年前の話をしてる
その感情になる時期はこの数年も変わらないから気を付けろよと
戦闘狂ではない穏やかになったのが数年以内の話であるならばそれ以前の躯の本来の強さを黄泉が知らないなんてのはおかしな話
だからそのレスの内容に大した意味は持てないぞ

469 ：
躯は目につくものは全て殺していたと語ってる
つまり勢力作った時点でおだやかになったと言える
そして氷泪石のおかげでさらにおだやかになったんだろ

470 ：
普通に考えればあれは仲間ですらない赤の他人の話だろう
その直後の台詞で石のおかげだと、石が無ければ今でも戦闘に狂っていたと言ってるのだから

471 ：
目にとまるもの全てなら無差別って意味だろ

472 ：
石の事に言及してるのだから石が手に入るまでだろ
そうじゃないならあの話から石の話に連絡する意味が無い
他のシーンを含めてもその行間を読めるような描写も無い
冨樫の国語力の低さとかいうメタな話を抜きにするなら普遍的に見て石入手までは戦闘狂だったとなる
とにかく手当たり次第に国を侵略するような事を比喩してる内容だとするのが普通だと思うが
実際の戦争でも「とにかく目についた奴を殺せ」なんて言われて味方まで撃ちR奴はいないだろう
言う方もよほど特殊な場合を除けばそんな意味では言わないだろう

473 ：
歩いてて目に入るワンちゃんネコちゃん全部 カ ワ イ イ
片っ端から抱っこしてペロペロしたい

474 ：
躯がTOPで陰状態ではNO2すら殺したってのは描写されてんだから
目に止まるもの全ては無差別と解釈するだろ

475 ：
M‐1、2、3号 vs. 阿架、亜尾、喪々連邪

476 ：
躯に口ごたえした馬鹿な部下が悪い
文字通り目についただけで殺したわけではない
飛影やその他雑魚も黙ってれば殺されない

477 ：
勢力を作る前は常に陰状態の本気躯だったとしたら恐ろしいな

478 ：
>>475
割といい勝負かもしれない、ねェ

479 ：
>>472
躯がずっと戦闘狂だったなら2強時代にとっくに戦争してる

480 ：
今確認してきた
たしかに口ごたえしたって部分を抜きで話すのはフェアじゃないと思う

481 ：
>>479
行動の区域が違ったんだろ
魔界は広いからS級同士なんて相手のいる場所を把握しててお互い意識してるとかでもなけりゃ自然には出会わないだろうし
存在は知ってても出会わなければわざわざ相手に会いに行ってまで殺し合いするような性格ではないんだろう
黄泉みたいな腹黒が出てきてめんどくさい話になるまでは

482 ：
是流 vs. 吏将

483 ：
吏将は恐らく是流に負けるだろうが
奴だって意地のひとつかけて　それなりの傷は負わせるはず

484 ：
>?>476
全盛期の躯＝陰状態なら目にとまるもの全て無差別に殺してたってのは想像できるだろ
100年以上前には氷泪石なくとも陰状態は年一だったわけだし

485 ：
それなら意識しだしたのは雷禅のせいかな？
雷禅が人間食うのをやめようって言い出して揉め始めたのかも
雷禅が各国首脳会議みたいな場を組んだと思うと雷禅の政治手腕はなかなかのものなのかもしれない

486 ：
>>484
陰状態でも飛影も雑魚も殺されていないがな
口ごたえする馬鹿とかじゃなければ身内は許される
完全な他人とかに対しては無差別だろうけどな
つまりそういう話をしている
無差別モードと陰状態が＝って考えをしてるっぽいのを確認できたのは今後の話がしやすくて助かるわ
つまりたかが数年前から十数年程度前の躯の強さを読みが把握できていないわけがない
自身の倍の戦力を持つ躯に黄泉が勝てると考えるわけもないだろうし300万は整合性が取れんよ

487 ：
解釈次第で変わりそうだから結論づけるのは無理だな
全盛期躯のランクはこの力を出してれば楽に優勝できたという飛影の言葉を信用できるか出来ないかだ

488 ：
雷禅も躯も勢力作る前が最盛期だったのかもな
常に陰躯と満腹雷禅ならさすがに雷禅の方が上なんだろうけど

489 ：
それらの台詞も加味した上で炎鬼より上に置かれてるわけで
それすら不服とするレスがあったから議論に参加しただけの話

490 ：
同じランクで位置的にもたいして離れてないから躯vs本気躯でもまずまず互角にやれるって意味に取れる
424は飛影や麒麟の発言からもはそれはおかしいって言ってるんでしょ

491 ：
ただ黄泉との力関係や数年前まで2倍は言い過ぎでも何割増しの状態が確認できるはずなのに反映されない等で整合性が取れなくなる
しかも整合性が取れなく発端となる台詞は、本当に実力を測れるのかどうかも怪しいような何段階も落ちる格下の台詞
遥か格上の戦力を持つ国に対して勝算を持とうとしてる時点で笑い話
そんなギャグみたいな事を真剣に考えるような黄泉はアホキャラとは思えないがな

492 ：
黄泉軍は情報操作してると言ってたし同じことを躯軍もやってたってことだな

493 ：
>>492
それを示唆する描写は無い
そういう話に持っていくしかないほど旗色悪いって言ってるだけにしかならないぞ

494 ：
黄泉がやってて躯がやってないと考えるほうがおかしいな

495 ：
>>494
横レスだけどさすがにそれは無理筋

496 ：
お互い情報収集してるのに、躯軍だけ何の操作もせずに情報渡してるなら躯軍はどんだけアホなんだよ

497 ：
百歩譲って雷禅と黄泉がやってるからという理由で、躯も描写が無いだけでやってるかもしれないはわからないでもない
だが雷禅にも躯にも描写が無いのに黄泉だけにやってる描写が存在するからって、他のキャラもやってるとするのは話が飛びすぎ
情報収集と情報操作は全然別物だし、作中でも黄泉が頭脳戦というか小細工好きなキャラとして描かれてるのは読んでたらわかるだろ

498 ：
国同士なら情報操作なんて基本すぎる
細かい操作までせずとも渡していい情報とそうでない情報くらい分ける

499 ：
そういう事をしている描写が無い
黄泉はわざわざそういう描写が入っている
他にも軍事会議をしたり等で智略キャラとして描かれている
No.2の情報とかも筒抜けだし隠蔽工作してる描写が無いなら隠蔽工作はしてないと見るのが妥当

500 ：
500

501 ：
躯が盗聴しそうなキャラには思えないが実際にはやってる
最大敵大国と戦争するのに馬鹿みたいに情報渡すやつはいないよ

502 ：
どーか知らんが会議では躯のデータを1つしか出してないんだから躯の全盛期なんて考えてないだろ

503 ：
黄泉が躯が感情で戦闘力変動することを知ってた描写は一切ないのに、
知ってた前提で話すから話がややこしくなる

504 ：
盗聴なんて簡単な事するのと情報の隠蔽をするのは全然違うぞ
それで言うなら他の部下のデータや自分自身のデータを簡単に渡してるのも不可解となるからな
原作にあるのは黄泉国の情報収集能力は三国の主要データをほぼ全て持てるだけ高いという事
そして躯や雷禅側が情報の隠蔽等をしている描写は無いという事
馬鹿みたいに敵に情報を渡すって考えがズレてる、黄泉国の情報収集能力が高いというだけの話なのだから
そもそも数年前まで気性の荒かった躯が情報操作で実力をバレないように立ち回ってたとか整合性が取れんよ
黄泉は魔界を自分の物にしたくてしかたないんだから智略戦力にも本気だが、躯は別にそういうのにさして興味無いわけだし
特に暴れてる時なんて実力隠蔽情報操作なんて事してないだろ、実際そういう描写があるわけでも無い

505 ：
>>503
知っていようが知っていまいがたかが数年前の気性の荒い躯の強さを気にしていないわけがない
それこそ国取りの最中なんだから無視してるわけがない
躯と違って黄泉は国取りに躍起になってたんだからな

506 ：
これでいい？
炎鬼 170
黄泉 150
棗 150
躯
誕生日 180
石食う前 170
石食い後 160
大会 150
これならキリンの半分ってセリフ以外全部カバーできるかなと

507 ：
iine

508 ：
>>506
俺もこんなイメージだった
石のとこまで考えてなかったけど
３００万は話が出るたんびにないわって思ってた

509 ：
躯の話は落ち着いただろうしもういいと思うが
おかしな点と言えば飛影の評価おかしくない？
幽助は黄泉とやりながらどんどん強くなっていったとか書いてるしそんなにおかしくはない
最終の飛影ってそんなに高くする必要あるか？
特上を廃止して上上、上中に修羅を筆頭に飛影と蔵馬を並べりゃいいと思うんだが

510 ：
違うか
特上を上上にして幽助を上中、修羅 飛影 蔵馬を上下だな

511 ：
パンツ被ってわっしょいわっしょい

512 ：
独演会まだまだ続く

513 ：
独演会まだまだ続く

514 ：
幽助と飛影と蔵馬の強さはほとんど情報ない

515 ：
特に描写が無いなら幽助以外は統合でよくない？

516 ：
幽助も統合で良さそうだけど
長時間戦えたのも黄泉が付き合ってくれてただけっぽいし

517 ：
幽助も悟空は発言の節々に調子乗ってる感あって嫌い

518 ：
三人の分だあ～！！とか言って蚊が刺した程度の微力連打三発
これは俺の分だあ～！！と言って全力パンチ放つ利己的な幽助

519 ：
ﾓﾝｽﾀｰｲﾁｶﾞｷ vs. ｶﾞﾀｽﾊﾞﾙ

520 ：
愛してる～一晩中～

521 ：
つまり
S級上上　本気躯、煙鬼、躯、才蔵、九浄、弧光、痩傑、周、棗、電鳳、鉄山、黄泉、雷禅（末期）
S級上下　幽助、修羅、飛影、妖狐蔵馬
こうなるわけか

522 ：
つまり
S級上上　本気躯、戸愚呂100、煙鬼、躯、才蔵、九浄、弧光、痩傑、周、棗、電鳳、鉄山、黄泉、雷禅（末期）
S級上下　幽助、修羅、飛影、妖狐蔵馬、耶雲
こうなるわけか

523 ：
議論で完敗したから荒らしに転身か？
自分で自分が情けなくならないのか？

524 ：
おいおい極悪地獄の奥底でとんでもねー修行してんだぞ戸愚呂は！
雑魚妖怪が幻海の下でちゃらちゃら遊んでS級なれんだから至極当然Sの上の上だね戸愚呂

525 ：
ファ――――――――――――――！！！！

526 ：
戸愚呂と仙水さん地獄で対面してほしい
お幸せに

527 ：
BL展開キボンヌ

528 ：
今回のまとめ
・躯のランクに変動無し
・幽助、修羅、飛影、妖狐蔵馬に差を出す描写は特に発見されず
・ランクの統合と特上と上中の廃止

S級上上　本気躯、戸愚呂100、煙鬼、躯、才蔵、九浄、弧光、痩傑、周、棗、電鳳、鉄山、黄泉、雷禅（末期）
S級上下　幽助、修羅、飛影、妖狐蔵馬、耶雲

529 ：
鈴木や鈴駒がどれだけ修行しても戸愚呂どころか武威にすら勝てないと思う

530 ：
樹は仙水さんの亡骸をあれからどうした？

531 ：
もちろん全裸にして隅々まで拭いて綺麗にしてあげます
そしてそっと添い寝して2人は無限の旅に出ます
お幸せに

532 ：
俺は山で迷子になった
そして彷徨ってると一匹のツキノワグマと遭遇した
そのクマちゃんはお座りしてて可愛かった
俺はフラフラと接近し横に座った
クマちゃん不思議そうな顔してたけど岩の上で一緒にお昼ご飯食べた
俺が持参したお弁当ほとんどクマちゃん食べたけど可愛かった
時間は20分ほどだったけど心が通い合った
また逢いたいな～

533 ：
馬鹿者めが

534 ：
綺麗なマラには
苔が生える

535 ：
鴉と樹もしどこかで出遇えたなら…濃厚なBL

536 ：
鴉は蔵馬のこと明らかに性的な目で見てたよね！Great！

537 ：
>>506
本気躯がその程度なら飛影の楽に優勝できたセリフがおかしく感じる
200万くらいじゃね

538 ：
楽に優勝できた(かもしれん)な

539 ：
黄泉は失明してるの？
神谷先生なら治せるかな？

540 ：
魔界なら簡単に治せると思うが、戒めとして治さないでいるんだと思う
それにあえて視覚を封じることで他の感覚を鍛え妖力を強めるみたいな

541 ：
なるほど！南斗白鷺拳のシュウのような

542 ：
兄者なら眼潰しされてもまた再生できるから羨ましい…
一つ目牛や鬼連邪は一つの眼だけで遠近感覚どうなんだろう？

543 ：
蜂のように多角構造になってるのかもしれん

544 ：
剛鬼vs?一つ目牛?牙野?鬼連邪?玄武?豪里羅

545 ：
ゴーリラゴリラ♪ｳﾎﾎ♪ｳﾎﾎ♪

546 ：
豪里羅、玄武Cの中
鬼連邪、牙野、剛鬼Cの下
一つ目牛Dの上

547 ：
グルメ巻原ランクアップ

548 ：
>>537
ゲームだと各パラメータが25%UPしたら体感的には倍の強さと考えれば、
160万近い躯が200万で全力ってのは飛影や麒麟のセリフとも矛盾しないかもね

549 ：
痴皇のチ＊コ

550 ：
全力で走っても力をセーブして走ってもタイムが倍も変わることはないからそんなものかも

551 ：
200万もあれば黄泉のとこ楽に潰せそうだから200万は無理かと

552 ：
覚醒幽助と覚醒巻原どちらが強い？

553 ：
DBのパクリみたいな戦闘力数値化ならぬ妖力数値化いらね～

554 ：
>>552
チンコ力ケツ穴力ならマッキーかな

555 ：
No.1

556 ：
麒麟がこれからも躯の真の強さを見ることはないだろうと言ってるから、黄泉との戦争程度じゃ真の強さを発揮出来ないのかもな
つっても雷禅死んだら即仕掛けにいってたけど

557 ：
>>548
かなり適当だけど妖力1.2倍で4項目のパラが1.2倍なら1.2^4で2.07だから体感約2倍の強さ
旧友の妖力が150～170で躯本気妖力約190万なら色々辻褄が合うかな

558 ：
そのくらいの差なら
S級上上　本気躯、煙鬼、躯、才蔵、九浄、弧光、痩傑、周、棗、電鳳、鉄山、黄泉、雷禅（末期）
S級上下　幽助、修羅、飛影、妖狐蔵馬
で問題なさそうか
幽助だけ上中に上げるかどうかが次の課題になりそう

559 ：
クックックw
朱雀に手も足も出ない幽助など草
クックックw

560 ：
フッフッフw
らんどぅ～に耳栓まぐれ勝ちした幽助など草
フッフッフw

561 ：
グヘヘヘw
ぼたんちゃんのぼたん
グヘヘヘw

562 ：
シコシコw
弩洲濃シコふんじゃった！
シコシコw

563 ：
白虎と弩洲濃に守られながら愚者の森を探検したい

564 ：
恋人にしたいランキング
男も女も関係ない好きな人が好きなんだ
?高橋ひかる
?浜辺美波
?中村倫也
?ﾃﾞｨｰﾝﾌｼﾞｵｶ
?飯豊まりえ
?藤木直人
?小芝風花
?西島秀俊
?杉咲花
?土屋太鳳

565 ：
俺は綺麗なおばちゃん好き
伊藤聡子、石田ゆり子、斉藤由貴だな

566 ：
戸愚呂の実写は鈴木亮平
仙水の実写は伊勢谷友介
裏浦島の実写は俺

567 ：
珍宝役に立候補！！

568 ：
見事にスキャンダル上等なラインナップで草

569 ：
珍宝と威魔陣は応募殺到しそう
ならば呂屠、念蛇、魔天王、牙王あたりで

570 ：
風丸で

571 ：
>>558
190～200だとすると130万程度の雷禅と同ランクじゃだめだな
全力躯を1ランあげか雷禅落とすかした方が良い

572 ：
雷禅は黄泉とかより一回り低いけど3すくみだからな・・・
全盛期旧友の右側もしくはSSと特上の間なら納得かな
同ランじゃないほうが飛影の楽に優勝発言にも合う

573 ：
SSSS級 全盛期雷禅
SSS級　全盛期旧友
SS級　　本気躯
S級特上　煙鬼、躯、才蔵、九浄、弧光、痩傑、周、棗、電鳳、鉄山、黄泉、雷禅（末期）
S級上上　該当なし
S級上中　幽助、飛影、修羅
S級上下　妖狐蔵馬
個人的にはこうかな　幽助の位置は難しいけどS級上上は位置的に妖力100万近く欲しい
黄泉の修羅を妖力50万まで育てれば発言と、修羅と幽助は同じくらいの強さ発言から経験の差はあれど妖力50万～60万と見た
蔵馬は時雨に手こずったし、学校もいってたので2人に比べて修行時間が少ないだろう
もっとも時雨も幽助が警告してたくらいだし、飛影の修行仲間だったとしてランクを中上にあげてもいいような（アニメは気にしない場合）

574 ：
うむ

575 ：
時雨は難しいな
妖狐蔵馬といい勝負なら同ランクじゃないとおかしいくらいだが、麒麟さんの位置とかがな
アニメのように妖力2000の人間形態相手でいい勝負なら弱すぎるし

576 ：
細かいとこだけど決勝いってる才蔵は躯の左側でよくね

577 ：
何故時雨に手こずったから蔵馬が下げられるのか
逆に時雨が蔵馬を手こずらせるほど強くなってたって考えの方が妥当
それでも飛影＞時雨ではあるだろうし蔵馬を右側に置くのはいいとは思うが
幽助飛影蔵馬を同ランクでこの順で置く事に問題は無いはず

578 ：
痩傑はオシャレ
白雪姫の周りにいる小人のようなファッション
顔はオッサンだけど

579 ：
煙鬼の実写は山口智充
黄泉の実写は谷原章介

580 ：
蔵馬の位置はメタ的に幽助達と同格だろって意見と、
多忙＆知略キャラだから同格でなくても十分って意見があるな
幽助と飛影や修羅は同じくらいの強さと原作で言ってるけど、
蔵馬については普段人間形態のもありそうだが言及がないし

581 ：
大会前幽助と修羅が同じ強さは描写されてるけど飛影はないぞ

582 ：
大会直前ではないが、幽助が黄泉と会見時にあいつとオレは互角とあるよ

583 ：
知ってるよ
それ含めて言ってるから
3ヶ月以上前の話で3ヶ月あれば雑魚妖怪がS級になれるほどの期間
アテにならんと言えばそれまで

584 ：
互角じゃなくなった描写があればあてにならんな
ないならただのいちゃもんつけたいアホ

585 ：
鈴駒S級…w

586 ：
躯は本気になっても流石以下

587 ：
暴言吐いて煽るような奴だったか
話にならない典型的なタイプだな
成長速度とかは個々で違うように描かれてるのに一律とかいう考えは論外
そんな極論で話すなら成長した描写が無ければ作中の最小評価で話す必要がある
まぁそれはそれで強さ議論の常識みたいなものだし、それでいいならかまわないが、どうするんだ？

588 ：
続けたまへ

589 ：
うむ戸愚呂Bの上は過小評価すぎ

590 ：
余は満足じゃ

591 ：
ぼたん曰く四聖獣は魔界でも一線級の強豪なんだから全員A級確定！
修羅の怪は魔界の勢力争いの裏で暗躍し続けてきた実績から全員A級確定！

592 ：
コムギ　いるか？

593 ：
暗黒武術会
戸愚呂Aの上＞＞鴉Aの下（の中）≧武威Aの下（の下）＞兄者Bの上
酎Bの中＞是流Bの下＞鈴駒Cの上
死々若Bの中＞＞＞黒桃Cの中＞鈴木Cの下
陣Bの中＞＞凍矢Bの下＞画魔・吏将Cの上＞＞爆拳Cの下
ｶﾞﾀｽﾊﾞﾙCの上＞M‐1号Cの中（の上）≧2号・3号・ｲﾁｶﾞｷCの中（の上）
黄玉Bの下＞弩洲濃Cの上（の中）≧豪里羅・馬馬鬼・我我鬼Cの上（の下）
阿架Cの上＞亜尾Cの中＞鬼・魅土・喪々Cの下

594 ：
潰煉Bの中
朱雀Bの下＞青龍Cの上＞白虎Cの中（の上）≧玄武Cの中（の下）
乱童Cの中＞牙野Cの下（の上）≧武蔵Cの下（の中）＞風丸・黒田Dの上（の上）
裏浦島・魔金太郎Cの下

595 ：
黒田vs魔金太郎
風丸vs裏浦島

596 ：
>>584
で、どうすんの？
強さ議論らしく極論で話すか？

597 ：
おい！気鋼闘衣仙水と修羅念土闘衣吏将は互角だぞ！

598 ：
白虎と玄武が愚者の森を闊歩すれば雑魚妖怪ども泣いて逃げ出します
四聖獣の威厳はやはり相当なものだ

599 ：
マジかwww

600 ：
暗黒天使「今現在天使は神の使いとされているが　かつてオレのように聖光気を纏う者を人々が“天使”と呼んだのであろう」
吏将「……それがどうした？」

601 ：
吏将は髪型がちょっと…

602 ：
魔金太郎と鬼連邪と我我鬼に護衛されながら愚者の森を探検したい願望

603 ：
護衛以前にその三匹に喰われる

604 ：
黒田vs魔金太郎
武蔵vs鬼連邪
牙野vs我我鬼

605 ：
伸びしろは風丸が一番ありそう
幻海に修行してもらえばBの下くらいには到達しそう

606 ：
S級　異次元の存在
A級　超絶エリート
B級　上位妖怪
C級　魔界でも生き延びていける
D級　それなり妖力を備えるも内面バカ
E級　ただの糞チンピラ
F級　雑魚庶民

607 ：
C級　是流　黄玉　吏将　阿架連邪 など　
D級　爆拳　剛鬼　ｲﾁｶﾞｷ 魔金太郎 など　　
E級　牙王　念蛇　威魔陣　魔天王 など

608 ：
霊気砲は何発撃てる技なのか気になる

609 ：
牙野、黒田、武蔵は我流で己のスタイルを極める系
風丸はまだ未完成で方向性にも迷いがある
しかし誰かのアドバイス一つで飛躍しそう
珍宝はラーメン屋を営みつつ片手間に拳法道場でもやってほしい

610 ：
>>605
まだまだ伸びそうなキャラだよね、奴は

611 ：
円、魁、梁、牙野、武蔵、風丸を幻海軍団として鍛え上げ、
特防隊と双璧を成すほどの人間最強レベルに引き上げてくれ！！

612 ：
魔界編で再登場すればAにはなってたかも……

613 ：
こっそり北神とかの仲間にいたんじゃね？

614 ：
ルックス的には問題なし！

615 ：
珍宝が実は殺し屋とかだったらどうしよう

616 ：
雷禅の部下でS級は北神だけであとはA級だった
風丸C級？でもいないよりはマシってことで入門許されるかもね
人間だからついつい喰われちゃうかもだけど

617 ：
可哀想アル……

618 ：
珍宝がもし幻海の森でコウモリ使いと遭遇してたらいい勝負したかも

619 ：
乱童編ってキャラの強さが拮抗しててなかなか面白かったね。ボスキャラの乱童だけ格上だったけど

620 ：
剛鬼vsヘレン

621 ：
乱童編も絡めて剛鬼の序列が今さらながら気になる
牙野や武蔵より強いのか弱いのか
あとコウモリ使いも

622 ：
>>2
ではC級中位だけど上位でも問題なさそうだよね、剛鬼

623 ：
飛影の過大評価の話は解決でいいな？

624 ：
豪里羅、馬馬鬼に交じって剛鬼がいても違和感なさ気

625 ：
牙野、武蔵は妖魔退治のプロ
それなり実績もあるのだろう
黒田はvs妖怪に対しては未知数

626 ：
D級辺りとならやり合えそうか

627 ：
牙王、威魔陣ただの人間説

628 ：
50%状態で今の旧友を倒せてるんだから本気躯は普通にワンランクは上でいいやろ
ライゼンと並べるかは別として現在の旧友達と同ランクはねーわって話

629 ：
凄く普通に考えて

・旧友達はだいたい似たような強さ
・躯は50%の状態で旧友を一人倒してる。つまり旧友と同じレペルはある。
（煙鬼に負けたとても好勝負だったと思われる）
ここから考えて本気躯と今の旧友たちを同ランクっておかしすぎるじゃん。

証言
幹部「躯は大会の時は50%ぐらいの力だったろう」
ヒエー「この力を出せば大会では楽に有償で来ていた」
もあるしな

630 ：
D級上位　隠魔鬼、青龍、邪眼飛影、御手洗、ヘレン、裏浦島、白虎、玄武、風丸、牙野、黒田
D級中位　剛鬼、刃霧、少林、白虎分身、武蔵、珍宝、魔金太郎、イチガキ、爆拳、極門鬼、魅由鬼
この辺はまだまだランクが変わりそうな気がするなあ

631 ：
四聖獣の三人はCの中

632 ：
結局こういうゴリ押ししかできないんだよな
他の描写から整合性が取れないって話をしてるのに
理解力が無いのかジリ貧すぎて議論放棄してるのか知らないが議論にならんぞ

633 ：
お前も阿保のくせにイキるなw

634 ：
なななっ！なんだとおおおおおーっ！
こっそり玉川大学卒ならば一流市民！

635 ：
ハ　ッ　！　！

636 ：
作新学院大と関東学園大と高崎商科大に憧れるゾ！！

637 ：
頭脳王2020優勝は京大医学部の賢者！ことイケメン木戸直人さん！
東大医学部のイケメン河野玄人さんの三連覇を阻んじゃった…！！
キレキレの頭脳とカッコいい外見を併せ持つ両者が羨ましい

638 ：
ゴリ押し連呼君が躯の話してるとして続けるけど
漫画読めば
・現在の旧友達と大会時の躯は同格として描かれている
　（旧友を一人倒してる）
・100%の躯は大会時よりかなり強いと解説されている
　（「50%の力だった」、「100%なら楽に優勝できたていた」など）
すっごく当然に考えて100%躯はワンランクぐらい上の強さだろ

639 ：
その時点の躯が最新の状況なんだから50ﾊﾟｰｾﾝﾄだろうと10ﾊﾟｰｾﾝﾄだろうとそれが躯
全盛期だとか全力だとか語っても躯自身そうできないんだから意味がない

640 ：
>>638
その通りだね
それに異論あるやついるの？

641 ：
松坂大輔のあの輝かしき全盛期を周囲が期待しても
今の松坂にとっての全力とは皆の期待に沿えるような次元のものではない

642 ：
躯は幻海と同じく老いぼれた婆さん

643 ：
ぬははははは！！wwwwwwww
戸愚呂が来るゾ！地獄から舞い戻るゾ！www
ぬぬぬおおおおおおおお！！！
1000000000000％だああああああああああ！！！
躯と結婚して棗と不倫する

644 ：
杏樹Sの上！

645 ：
いや雷禅の全盛期と同じじゃん
躯が100%出せる時＝全盛期やん

646 ：
全盛期をとっくに過ぎた婆さんだよ躯は
今さらその100ﾊﾟｰｾﾝﾄを期待するのは酷ってもんさ

647 ：
躯の場合は雷禅と違いモチベーションの問題かと・・

648 ：
躯の実写は小芝風花
棗の実写は長澤まさみ
でどうでしょう？

649 ：
>>638
・黄泉が自軍で戦えると思える程度の戦力差しかない
・格下は相手の力を正確には測れない
・70%程度の強さの躯で黄泉軍に勝てるのに渡り合えると考える黄泉なわけがない
つまり整合性が取れないのは50%の方であり、遥か格下の雑魚キャラの台詞の価値が無くなる
相手の強さがわかるのも強さの内と言うくらいなのだから遥か格上のキャラの戦力をまともに測れるわけも無し

650 ：
>>638
雷禅の旧友たちが妖力を解放した時、遠く離れた黄泉や躯なんかはそれを感知し力量を察していた
これって逆も然り、なわけだよ
全盛期だかバイオリズムか知らんが躯はキレて妖力を解放した事が過去に何度かあったわけで
雷禅の旧友etcの強者は、それを感知し力量を察したはずだ
その旧友＝煙鬼が躯・黄泉は全盛期雷禅とは比べ物にならん、と言ってる
全盛期の雷禅の力量を絶対に知らない上に、実力不足の飛影etcの見立てよりは遥かに信憑性高い

651 ：
ぷむ

652 ：
>>650
だからそれで考えても全盛期ライゼンが躯より上って話だけにしかならんでしょ
今言われてるのは100%躯がどう四でも50%躯や衰えた旧友達よりワンランクは上だろってだけの話
逆に同ランクにするのが無理あるんだし最低でも一個はあげていいやん
逆に躯のエピソード読んで衰えた旧友や大会躯と100%躯が同ランクの強さって考える方が無理あるじゃん

653 ：
>>649
格下は相手の力を正確には測れない
↑それなら本気躯より格下な黄泉も躯の力は正確に測れないじゃん
君の言う事二行で矛盾していくんだけど
自分で自分の理論破壊していくスタイルかな？

654 ：
ふふふ戸愚呂の力量を雑魚しかいない霊界が測れるわけないのだふふふ

655 ：
コピーするヤツラは三大妖怪コピーしないの？

656 ：
酎と卍丸

657 ：
酎は北斗の拳で腐るほど登場してくる野党ソックリ

658 ：
スラッシュ死天王　METALLICA　ANTHRAX　SLAYER　MEGADETH
ジャーマン三羽烏　KREATOR　SODOM　DESTRUCTION
その他大御所たち　EXODUS　TESTAMENT　OVERKILL　EXCITER　など

659 ：
>>653
草

660 ：
四聖獣　修羅の怪　は　魔界　の　カリスマ

661 ：
爆拳と白虎と玄武が愚者の森を闊歩すれば…そりゃあもう大騒ぎさ！
三大妖怪も敏感にその動きを追う

662 ：
はじめて～の～酎～

663 ：
むしろ黄泉がどうたらやら言ってる奴が自分の中の謎理論ゴリ押ししてんよな

664 ：
黄泉帰れ～黄泉帰れ～

665 ：
室田ってヤツの盗聴(タッピング)はオレが喰っちゃった

666 ：
666

667 ：
>>653
実力の近い方と遠い方どちらの方が説得力があるかとかに考えがいかない時点で程度が知れるぞ
そもそも俺の言ってる内容で仮定してそれなら反論にもなっていない
何故なら飛影や奇淋ごときが躯の実力を測れるとは思えないという理論を補強する事にしかならないから
黄泉が躯の実力を測れないって理屈にしたければ、飛影等はそれよりもさらに躯の実力を測れないとなる
俺の理屈は黄泉と躯はそこまで離れてないから黄泉が躯の実力を測れてる想定だから矛盾はしないぞ
整合性を保つための話として考えて矛盾してるのは自分だとわからない程度のレベルか？
レベルが低すぎてその程度のレスでは反論にもなっていない
あと、ゴリ押しでスレ検索したけどこのスレでゴリ押しが使われたのは2回
それも何週間前ってくらいのスパンあいて使われた言葉
他のスレでも同じような事してて他の人にも言われてるからそうやって錯覚するんだよ

668 ：
まあまあ…
そこまで必死になるような話かな？
漫画なんだしどーでもいいじゃん…

669 ：
戸愚呂100％と気鋼闘衣仙水はSの下！！
枢、柘榴、耶雲を引き込み第四勢力を形成せよ！

670 ：
横レスからだけど黄泉のとこは妖力計使ってるから力関係は関係ないよ

671 ：
>>667
だから言う事が破綻してるだろ
躯が素直に50%であの力とすりゃ飛影達と同じく黄泉と相当な差がある
黄泉だけは実力測れて飛影達だけはダメ！って君の都合が良いから言ってるだけじゃん？

ゴリ押しはやめてよ


>>670
妖力系の針はさび付いた旧友達の妖力で振り切れてる
（俺と互角～と判断したのは黄泉）
躯が言われてる通りの実力だとすりゃまあ同じく振り切れるねｗ

672 ：
まあ素直に解釈すれば「躯は100%出せると強い。でも穏やかになって出せなくなったので知られてない」って感じでしょ

「いや実は黄泉は躯の全力を知っていたはずだ
　そこから考えると実は躯は100%でも普段と同ランクで大差ない実力と推測できる
　普段が50%と言われているのはただの間違いね。はい決定」

みたいな機の狂った解釈なんでせにゃならんの？

673 ：
>>671
あの時妖力計が壊れたのは何人分か知らないのか
旧友10人が300万で済むわけがない

674 ：
んで逃げ道潰していこうか
■黄泉の話
黄泉が台頭してから「躯が全力かそれに近い力」を出したのは150年前の一瞬だけ
妖力系では観測不可能。
・「格下は正確な実力差測れない」理論により黄泉が実力が測れなかった
　→一人が言ってるだけの謎理論だがこの場合でも黄泉が実力把握は不可能
・一瞬の事であった為感知できなかった
　→考えられる
、距離or障害物などの関係、それらの理由で感知できなかった
　→これも考えられる
どちらにしろ別に黄泉が実力測れてない事に矛盾のない予想は建てられる
黄泉が絶対知ってるもん！は破綻してるネ

■旧友たちの話
意味深に「今の躯」と評価している
　→おだやかになる前の躯は別評価になっても矛盾はない
おわり。

675 ：
>>673
どちらにしろ「降り切れる事がある」んだから「妖力計があるから知ってるはず」は破綻している

・どれぐらいの妖力で降り切れたのかは不明
・単純に考えて過去になればなるほど妖力系の性能は下がる
ここらからね。

676 ：
>>672
本当これ
同ランクは無理があるとほとんどの人が思ってると思う

677 ：
>>675
それはさすがに通じんでしょ
躯が振り切れるような強さなら数値は不明になってるはずだから

678 ：
>>676
そら普通に漫画読んで「実は躯は100%でも普段と大差ない実力」と考える方が難しいからね
そんな無理あんのゴリ押そうとするのは凄すぎるわ…

679 ：
>>677
だから躯が常時その強さなら不明になってるだろうけどそうじゃないだろ
降り切れたとして、過去に短時間だけ降り切れた事がある（か短時間なので観測自体できなかった）ってぐらいの位置づけだよ
計器の故障なんかを疑っていても無理のない範囲

680 ：
躯は実際にあの時点ではあの強さだろう
実力を抑えているんじゃなく実力自体が変動するタイプ

681 ：
>>680
普段はあの強さで安定していて
短時間だけ跳ね上がった事があるって認識で
短時間だけブーストできるのか？
ぐらいの認識だったのもありえるな

682 ：
>>679
普通は戦争とか戦闘中の強さをデフォで戦力計算すると思うけど
戦闘時と普通の時の2種類あって街を歩いてる普通の状態で戦力計算するなんて無能すぎる

683 ：
>>671
躯が300万あるなら3竦みにはならない
300万ではなく180-200万程度なら躯と飛影等の比較と違ってそこまでの力差にはならないから読み取れるのも不自然ではない
そろそろ整合性の取れる話をできるようになろうな？
他の描写で整合性取れない部分が多々あるのに、黄泉の仲間の言葉を絶対信頼しすぎなのが自分だと自覚するように
黄泉側は躯の実力を300万とかにしなければ読み取れるのは不自然ではない
飛影等は躯の実力を300万とかにしなくて読み取れないのが不自然ではなくなる
どちらにしても読み取れないのが飛影等、片方の場合のみ読み取れないのが黄泉
どちらが整合性取れないわがまま言ってるかと言えばそっちになるんだけどな
>>674
逃げ道がすでに潰れてるのになかった事にして話をし出すなよ
躯が荒れてた時期は150年前なんて過去じゃなくてここ数年の話なんだから部下をミンチにした時だけではない
反論できずに終わった話だからって見えない聞こえないとかどれだけ都合良い耳なんだか
・格下が測れない理論は戸愚呂の時にそれっぽい描写があるから原作読み返してくるように
黄泉と飛影だと2パターン用意した場合
片方は両パターンで読み取れないが、もう片方は1パターンのみだからそっちの理屈の方が理に合わない
・一瞬とか言ってるのは150年前のNo.2ミンチの話だろうけど、それ以外の時でも数年前まで躯は荒れてたから一瞬とか決めつけるのが間違い
・距離や障害物とか言うが、最低でも国を跨いでも感知可能なくらい感覚が優れてるのが黄泉
しかも敵対始めて何百年も経つ上に数年前まで荒れてた躯の実力を知らないとかご都合主義にも程がある
ほとんどすでに話されてる内容なんだけどな
当時に反論できなくて、時間経ってからその事を見えない聞こえないで誤魔化そうとしてるのが笑えるわ

684 ：
>>682
だからその強さで考えても今の躯は数値の強さなんでしょ？
穏やかになってしまった
全力に力出したのは150年前の一瞬ぐらい
って言われてるやん
その一瞬の力は漫画読む限り何らかの理由で黄泉辺りは把握してないんだろね

685 ：
>>684
横だが150年前の一瞬とかじゃない
躯はここ数年まで荒れてたのだから
奇淋はわかりやすい例えで150年前の話を出しただけだろう
仲間ですら簡単にミンチにするほど凶悪だって話をするのに良い例だしな
それで考えた方が全体的な整合性取れるからな

686 ：
>>683
>躯が300万あるなら3竦みにはならない
だから一行目から笑わせるのやめてよｗ
本当に漫画読んでる？
躯は最近はおだやかになって100%を出せなくなってるって話でしょ？
そんで100%の力を出せなくなっているんだから300万あったらどうこうも的外れ
黄泉が100%の力を把握できていなかった、ですべての丸く収まるのにゴリ押しやめてよｗ

687 ：
>>685
「一年の一時期凄く荒れる時期がある。150年前の事だが～」
って説明の台詞からして150年前から荒れてない時期は全力と程遠かったのは明確でしょ
150年前は常時荒れてたなら「一年の一時期凄く荒れる時期がある。150年前の事だが～」って説明はおかしいよ

688 ：
あっごめん150年前じゃなく100数十年前だね

689 ：
>>686
全部読んでからレスしろよ
脊髄反射で理解もできてない状態でレスしてくるな
まぁ草生やして茶化そうとしてるあたりよほど必死なんだなったのはよくわかるが
仮にも議論の場で草生やすとか茶化して誤魔化したい奴がする行為だしな
数年前の時点で300万クラスとして、7割やそこ等で黄泉国を滅ぼすのは用意
割合的な話をするなら300万あるなら黄泉国を滅ぼした後に雷禅国を滅ぼせるまであるからな
7割ですら黄泉国にとってタイマンはれない相手
和やかな大会ではない戦時中で50%なんてありえないのは黄泉だってわかったるだろうし整合性は取れんよ

690 ：
・百数十年前の時点で一年の一時期以外は全力と程遠いと予想される説明
・わざさわざ百数十年前の例出すぐらい100%見せた例が最近はない
こういう話だね

691 ：
>>687
だからそれは仲間ですらミンチにする話も含めるから良い例であるNo.2ミンチ事件を選んだんだろう
数年前まで躯は荒れてたのだから150年前の一瞬だけに固執する必要はない
少なくとも誕生日の躯の感情は負の方向にひどいよって話を奇淋はしただけとなる

692 ：
>>690
相変わらず都合の悪い部分は見えない聞こえないなわけか

693 ：
>>689
数年前は常時100%だった説明は何処から？
飛影と出会って更に落ち着いたのはあるだろうけど、
>>690からして100数十年前の時点で陰に入っている時期は別格＝普段はそれほどではない
ってのわかると思うが
繰り返すが100数十年前の時点で常時100%だったなら
一年の一時期陰に入った時期が特別みたいな話するのはおかしいよね？
しかも最後に実力見せた例が百数十年前ってのもおかしい

694 ：
>>691-692
都合悪い事見えないキコエナイはやめてね
100数十年前で一年の一時期以外は100%出せない不安定風のエピソード語られてるのに
なんで数年前は常時100%と思えるんだよｗ
数年前は今より荒れてたとしても、陰の時期程の100%出せてたと思える描写はどこから？

695 ：
特別な時期ほどに荒れてなかったのは容易に想像つくだろうにな
ずっとそんだけ荒れてるなら部下全員死んでるよ

696 ：
>>695
躯の力の説明からして常時100%維持してねぇだろうなってのはわかるしな
一年のほとんど100%出せてた時期があるとしても落ち着く前のもっと昔の話だろ？
たった数年前まで出せていたなんてそんな無理ある過程されてもな…
わざとガイジになってんだろうなって感想

697 ：
数年前まで目につくものを全てR時期が続いていたら部下とか存在してないだろ
石を得て落ち着いたッで語られてるけど
その前にももう少し落ち着くエピソードあったんじゃないの？
で終わるやん
それとも数年前まで目につくもの殺し続けていて、数年前の時点で急に軍団作って黄泉と並び始めたの

698 ：
常時100%なんて誰が言ってるんだか
脊髄反射で必死になるのはわかるが、理解する前にレスする癖くらい直せよ
ここは腐っても議論の場なんだぞ
100%か50%かの極端な話しかできてないのがそっちな
俺は100%から50%まで全て考慮して話してるわけで
8割の力を出せるだけで黄泉国が相手にならず、7割の力で黄泉国を滅ぼせるであろうなのが躯の実力とするなら整合性が取れんよって話をしてるわけなんだわ
奇淋にしても飛影達への注意喚起も含めて仲間すらミンチにするほど陰に陥るのが特別な時期って説明をしてるだけの話
それ以外はずっと50%ってか？極端な妄想って本当に話にならんぞ
例えば他国との抗争中に気が昂って8割になってるだけで黄泉からすれば勝ち目のない相手になる
あくまで和やかな大会では5割程度って話にしかならないって理解しような

699 ：
>>697
それについてもちゃんと国語的な話で説明したはずだが
冨樫の国語力や構成力の低さというメタ的な話は無しにして、と加えて
国語的に考えて話の文脈や接続の仕方からあれは石の説明になる
石を持つ事で穏やかになって無関係な奴であろうと無差別に殺さなくなったって話だろう
無意味に隣の国を侵略とかしなくなった、みたいなな
何故理解する前に脊髄反射するのかが俺には理解できないわ

700 ：
>>698
だから常時100%じゃないなせらそんで終わりじゃん
石を得る前も常時が何割かは知らんが、黄泉や雷禅で対抗できる程度の力だつたんだろで終わる
今話をしてるのは100%の話だしな

んで穏やかな大会で出せる5割程度の力で旧友と同格だろ？
なら10割はもっと強いよね

701 ：
>>684
感情で上下する敵の力を最大ではなく最低でシミュレートなんて普通しないって

702 ：
>>700
いや、マジでちゃんと理解してからレスしてくれ
常時100%でなかろうが少し感情昂るだけで黄泉じゃ勝ち目はないんだよ
しかもそれがたかが数年前の時点で見れる強さの話
だから全体的な整合性が取れないって話をしている

703 ：
>>699
だから石を得る前まで「目につくものを無差別に殺していた」なら部下いないだろ
すくなくとも100数年前には部下が存在しているのは語られている
石を得て更に落ち着いたのは確かにしても、100数年前の時点で「目につくものを無差別に殺していた」ほど荒れていた時期ではなかったのわかるじゃん
それなら力も落ちてるわな

704 ：
>>702
だから普通に考えて黄泉出てきてあたりでそこまで荒れてなかったで終わるでしょ
石でかなり救われたってのは言われてるけど
石持つ前の時点で多少は落ち着いてたのは各エピソードでわかる
ある程度落ち着いていて黄泉を瞬殺できるほどの力出せてなかったんだろ？
それで片付くが

705 ：
>>703
石の事に言及してるのだから石が手に入るまでだろ
そうじゃないならあの話から石の話に連絡する意味が無い
他のシーンを含めてもその行間を読めるような描写も無い
冨樫の国語力の低さとかいうメタな話を抜きにするなら普遍的に見て石入手までは戦闘狂だったとなる
とにかく手当たり次第に国を侵略するような事を比喩してる内容だとするのが普通だと思うが
実際の戦争でも「とにかく目についた奴を殺せ」なんて言われて味方まで撃ちR奴はいないだろう
言う方もよほど特殊な場合を除けばそんな意味では言わないだろう
すでに書いた話な

706 ：
>>704
各エピソードって？
躯のその辺の話は特に掘り下げられて話されてなかったはずだが
石の話でかなり救われて落ち着いたって話を際立たせるためにわざとだとも思ってる

707 ：
>>705
ちゃんと読もうね
躯が一番荒れていたのは「目につくものを全てR時期が続いた」時期
↓
そこからわずかなりとも落ち着いたと思われるのが、部下を持っている百数十年前
（しかも陰の時期に口答えされるまで部下を殺さない優しさ）
↓
石をもって完全に落ち着く

こうなるだろ
氷泪石を得る時点まで「目につくものを全てR時期が続いた」状態ではなかった
つまり落ち着き生えていた

708 ：
>>707
ちゃんと読もうな？
実際の戦争でも「とにかく目についた奴を殺せ」なんて言われて味方まで撃ちR奴はいないだろう
言う方もよほど特殊な場合を除けばそんな意味では言わないだろう
他の漫画でも似たような台詞の使い方は多々あるわけなんだが
特殊な状況を除いて、味方は除くって使い方をされている
こういう「ごく普通の使い方」で言葉を読めば、石を手に入れるまでって考える事に不自然さは無い

709 ：
部下を殺した100年前から一年の一時期しか全力は出せない感じだろうね

710 ：
>>708
「目につくものを全てR時期があった」と明言されているんだから反論にはならないよ
目につくものを全て殺していたら部下なんて作る事は不可能だしな
わかるのは「目につくものを全て殺していた」ほど最悪に荒れていた時期があった事と
100数十年前の時点でそこからは脱していたこと

711 ：
>>709
まあ普通に読むとそーなる
百数十年前まで目につくものを全て殺していた状態なら部下をRぐらいなんだってなるよな
部下いるのすらおかしいが

712 ：
>>710
その話のくだりから「その石が無ければ」に連絡するのだからそれは通じんよ
普遍的に見るなら目につくものが敵やそれに類する者の話
そうでないなら「その石が無ければ」に連絡するのは国語的に見て不自然

713 ：
>>710
時期があったって言い方からして石を手に入れる直前までそうでなかったととらえる方が普通じゃないかな
石を手に入れるまでそうだったなら石を手に入れるまで全部殺していたって言い方になると思う

714 ：
>>713
石の話から始まり、石の話で閉めている
つまりこの話は石の事で言及しているとなる
石の説明を始めて荒れてる話をして、そこから石ののおかげで落ち着いたって話に連絡
終始石の恩恵の話だとするのが国語的に見て妥当

715 ：
>>712
だから氷泪石を得て特別落ち着いたのは確か
でも石を得る前でも多少の落ち着き生えていた（弱っていた）のも確かって話でしょ
そうじゃないと部下がいるのに説明できなくなるし宝石も献上されてないよ、殺してる
>>713
躯の後のエピソード見ればそっちが正しくなるだろうね

716 ：
>>714
だから石を得て落ち着いたのは確かだろ
ただ石を得る前も目につくもの全て殺していたヤバイ時期よりは落ち着いていた＝力が落ちていた
だけだね

717 ：
>>715
だから何度も言うように、他の漫画でも目につく者＝敵やそれに類する者って扱いで表現されるのは多々ある
これはごく普通の表現方法であり、そういう表現をされてる時でも下ってくる者を取り入れたりってのはよくある表現方法
何回書いても見えないフリするのかよ、その表現は現実でも他の漫画でも普通に使われる台詞で文字通りの意味で使われる方が少ない
だから普遍的に見て文字通り「全て」ではないとするのが妥当だと

>>716
石の説明に終始してるから目につく者全て殺してたの流れも石の説明の一部とするのが普通
上で書いてる例からも、目につく者全て殺してたっていうのが誇張表現だと考えて何もおかしくはないからな
これは文脈が石の説明に終始しているのだから石のおかげでその荒れてた時期が落ち着いたと見る事には何も不自然な点はない
国語という面で見て、整合性を取るならば見てつく者全てって部分が比喩表現だとするべき

718 ：
>>717
いや目にとまる者を一人残らずR時期が続いたって言い方して（でも部下は別）
気に入らない者とかじゃなくて目につく者すべてだぞ？
そういう時期があった、って言い方なんだし
実際にそういう時期があって、それよりは落ち着いていたととらえるのが普通じゃん

石を得る直前までそうだったなら「時期があった」って言い回しもおかしいしね

719 ：
>>718はちょっとおかしくなったな
目にとまる者を一人残らずR時期が続いたって言い方して（でも部下は別）はおかしいでしょ
だね
呪って目につく者すべて殺していた（でも気に入った人や部下は別）はちょっと酷すぎる解釈かな…

720 ：
>>718
「そういう時期があった」ではない
「そういう時期が続いた」だ
石の説明で始まって「◯◯が続いた」
石の説明で終わる場面で「◯◯だった」
つまり石が手に入るまで続いてて、石が手に入って終わった
と見るのが妥当だがな
何度も言うようにこれらのくだりは石の説明に終始しているのだから
>>719で一応訂正しているみたいだが同じ事
石の説明からの「続いた」で石の説明で閉めているのだからこれは石が手に入った事で落ち着いたって話になる

721 ：
問題：ﾃﾞﾃﾞﾝ！ここまで「石」という字はいくつ出てきたでしょう

722 ：
こんな議論するまでもなく躯が全力をなかなか出せないのは明確だろ
石を手に入れる前も全力はまともに出せないと思われモチベで上下されるのは一緒だと思われる
そんでそれほどのモチベ出なかったから他の国は生き残ってるんだな

723 ：
>>720
あったでも続いたでもいいけど
石を手にいる直前まで続いてないのが部下もってたり院の時期以外はやばくないエピで描かれるでしょ

724 ：
>>722
議論放棄するなら仮にも議論スレであるここに来るべきではないな
議論ってのは読解力や理解力など、議論できるだけの国語力がある人だけでやるのが一番なわけだし

725 ：
>>722
まあそういう話だわな
普通に読むなら100%なら黄泉や弱った雷禅に簡単に勝てるだろう実力あるんだし
何％が常時の力だったのかは知らんけど

726 ：
>>723
石の説明の部分で躯本人の口から語られてる最も信憑性の高い話
それこそ躯の部下の話なんかよりも遥かに信憑性が高い話となる
そこを重視して話して、考察する事は必要な話だがな

727 ：
>>721
手も足も出ねェってのはこの事だな　オイ

728 ：
>>724
何処が議論放棄なん
躯はモチベで実力が上下する不安定な強さだろ
モチベ高ければ〇〇できるはずはモチベ高くなかったで片付くので的外れでは

729 ：
>>728
躯本人の言葉と遥か格下で実力を測れるかも怪しい部下の言葉を天秤にかけて話してるんだわ
話の主軸を理解できてないなら途中で入ってくるのをやめような
まぁ本当に今参加したのかどうかは知らないが

730 ：
>>726
だから躯の語りを完全に信じるなら一番荒れてた時期は「目につく者すべてR時期が続いた」って時期でしょ？

石を手に入れる前にそこよりは落ち着いてるよって証明されてるじゃん
部下もいるし、敵国の使者も殺さず受け入れてるよ

目につく者全て殺した時期（でも部下や敵国の使者は別）はちょっと…

>>728
本当にそれだけの話なんだがな

731 ：
>>729
？？？？？？？？？
部下が完全に実力を測れるかは別としてモチベで実力変わるのは単なる事実だろ？？？

732 ：
躯が感情で力変動するのまで否定するんか
すげーなｗ

733 ：
>>730
だから現実でも他の漫画でも小説でも、って話でその台詞の使い方については説明してるのに何故理解できないのか
石の話で終始してるからその時期ってのは石の入手まで続いたとするのが妥当だとも
国語の観点から見てそれらの使い方から最も整合性の取れた話をしてるだけの事
小中学生レベルの話で整合性の取れない話をするのはそろそろやめような

>>731
本当に理解できてないのか？
モチベで力が変わるなら平常時じゃなくて戦時中のような環境で敵を殺してる時のバーサーカー状態の力は50%なんかで済まんよって話をしてるのに
その力を黄泉が把握できてないわけがないし色々整合性が取れないって話をしてるのだから

>>732
それを俺がどこで発言してるんだ？
やっぱ議論の場で草生やす常識のない奴ってレベル低いわ

734 ：
もう読んでる漫画違うんじゃねーの
はい繰り返すけど

■百数年前の時点■

・百数年前に部下がいる
　→この詩時点で目につく者全てを殺していた時期が続いていた時ほど荒れていなかった

・百数年前陰の時期は特別不機嫌になる描写あり
　→逆に考えると陰の時期以外はもっとおだやかになってる＝弱ってる

これだけの事実どうして認められないのか

735 ：
>>733
いや「体を呪って目につく者全てをR時期が続いた」って台詞読んで実は殺してないのたくさんいるんだよ～って解釈はちょっと…

普通に解釈するなら、
そういう時期が続いていた
けど時期って言い回しからしてそうじゃない時期もあった

って感じだろ

736 ：
後付けではあるんだろうけど一年の一時期だけ荒れるって話からして100年前で躯の荒れは結構収まっていただろ

737 ：
>>736
部下でも平気でミンチにする精神状態と強さが「目につく者すべて殺していた時期」の状態なんやろね

陰に入る時期は番荒れてた頃の状態になる感じかな

738 ：
>>735
時期って言葉に言及するなら、多少の感情の浮き沈みはあったとするのも悪くない
たまに感情が穏やかになってる時があったとするなら部下を作る事ができるほど比較的感情が穏やかになる時もあったかもしれない
ひどく感情が昂ってる時期は味方以外は目につく者全て殺してたとかな
まぁそれで考えても俺のスタンスは基本的には皆殺しモードの躯がメインだと思ってるが
わざわざ石の説明であの話を持ってきてるのだから石が手に入るまでは基本的には大荒れだったと見るのが妥当だしな

739 ：
>>736-737
という事にしたいのはわかる
俺も好きなキャラの話をするならそうしたい感情になりそうだしな
だが躯本人の言葉で石が手に入るまで荒れてたと言ってるわけなんだわ
部下の言葉よりも俺（と言うか普通は）本人の言葉を優先する

740 ：
>>737
どっちにしろかなり昔から全力はなかなか出せない状態だったと見るのが無難だと思うね
数年で躯が大幅に変動したなら三大妖怪の妖力値語るシーンでまったく言及されないのは不自然
かといって躯が全力出せた時期でも今と大差ないと考えるのも不自然

741 ：
>>738-739

いや石が手に入る直前まで「目につく者全てRほど」荒れていたとは名言されていないよ
「そういう時期が続いた」とだけ語られている

むしろ部下持ってたら100数十年頃からは目につく者すべてRほど荒れてない時期だったのは明白だが…

742 ：
>>741
上でも書いたが
あの台詞での説明は石の説明に終始している
つまり石が手に入るまでの話だとするのが妥当
石の説明に始まり、石の説明に連絡する流れだからな

743 ：
>>742
上でも書いたけど石をに入れる直前まで荒れに荒れていたとは明言されていない

そしてその時期であるかなか判断するのも簡単
目につく者すべて殺してるかどうかだけで判断付く

ちなみに百数十年前から部下持ちで目につく者全て殺していませんよ

744 ：
>>742
だからさー後付け的なのもあるけど躯がここ100年ほどは落ち着いてたという感じになってるだろ
他の話との整合性からしても数年前で全盛期ほどの実力と精神状態で暴れまわっていたと見る方が不自然
それを認めちゃうと躯が強くなるから気に入らないのはわかるけどさー

745 ：
石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石

746 ：
>>744
エピから見て荒れてたる時期は部下でも簡単にRぐらいの精神状態だろうからな
部下全滅してそうｗ

747 ：
>>743
その辺の話って今日だけでも再度話した内容だと思うが
石の話を始めて、説明を入れて、石の説明で終わる
つまり何度も言うけど石の説明に終始しているわけ
これで石と無関係の時期の話を持ってくるのは願望含みの話になるぞ
現実の話で例えるならバブル崩壊の話から始めて
日本の財政事情等の説明を挟んで
バブル崩壊したらどうなったかの話で終わる
この話の流れで日本の財政が苦しかったとか潤ったとかの説明が入ってる部分を「幕府崩壊後」「戦前戦後」とかの頃の話だよ
とか言い出すのはおかしいって考えたら理解してもらえるか？

748 ：
躯は目につく者すべてをR除隊が続いていた（これが一番強かった時期と思われる）

↓

そこから部下持てるぐらいには落ち着く（ある程度おついて力も落ちていると思われる）

↓

氷泪石を得て更に落ち着く（かなり安定した精神になり力も落ちる）


普通に考えてだいたいこんな流れでしょ？
なんで頑なに認められないのかな

749 ：
>>747
だから石手に入れる前で目につく者すべてRほど荒れた時期から出てたって
これは目につく者すべて殺してないんだから証明されてるだろ

750 ：
>>744
>>747とこれの内容は別の人宛だが君も読めばいい
>>749
だからそれは国語的によくある比喩表現だと説明したはずだが
現実でも他の漫画、小説でもよく使われるごく普通の台詞回し
それよりも何かの説明に終始してる時の話で「それ」以外の時期や物に当てはめる方が国語としては不自然な話になる

751 ：
>>748
更に言えば別に躯が力落ちてなくても別に問題ない
躯はモチベで力が変動するんだからモチベ低い時は弱いで片付くもん

752 ：
>>750
国語的な表現で言えば「荒れていた時期が続いた」って一言で言っても
その時期ずっと最高に荒れている訳でもないのも当たり前の話だし、
時期って言い方からしてそうでない時期もあるわな
で、ここ数百年ほど荒れてなかったんだろ
部下と国作ってるぐらだし、陰の時期は荒れる＝逆に言えば陰の時期以外は最高には荒れてない

753 ：
>>748
それを言及するものがないからな
石を手に入れるまでの荒れてた頃の話
石を手に入れて落ち着いた話
これは原作で説明されているが
都合の良いストーリーを作るのが好きなのはわかるが、ある話だけで諦めないと議論にはならんぞ

754 ：
>>752
一年のうち陰に入る時期があるだっけ？
それがある時点で普段からずっと最高の実力を常時出せるわけではないのはわかる
なんならその時期に出せる力が特別凄いんだでも説明付くよな

755 ：
>>752
だからそうでない時期がたまにあるからその時に部下ができたんだろ
そうでない時期が多かったから戦闘で自分を癒していたわけなのだから
それが石のおかげで落ち着いて戦闘で自分を癒さなくてもよくなったというお話でいい事
どちらにしても石が手に入るまで十二分に荒れていたというのは変わらない
多少落ち着いてる時期でも誕生日だけは荒れてる時期と同じ状態になるって話なんだろうな
時期云々に言及するのなら、だけどな

756 ：
>>753
原作では石を手に入れる前から最低限の落ち着き合ったのは説明されてるよ
>>734ね
逆に石を手に入れるまで常時100%だったと考える方が無理あるじゃん
100%出せてないってんなら普段の実力は他が対抗可能な割合だったんだネって事よ

757 ：
>>755
だからそういう時期があるってだけでもう話終わるだろ
ここ数百年は部下がいて殺さず国として成り立つぐらいたもってんだろ？
ならどうなる？
陰の時期の話からして、一番ヤバイ時期だと幹部でもすぐ殺してミンチにするっぽいしな

758 ：
後付けもあるけど躯本人も気づいてないけど時間がたって落ち着き昔よりは大分穏やかになってた
石がトドメになった
無理なく繋ぐならこんな感じかな

759 ：
生きろ飛影

760 ：
>>758
実際そんな感じな気すんな
そうじゃないと一年のうち一時期だけってエピソードでないと思うし

761 ：
>>756
それは小学生レベルの台詞読みの場合の話な
それらに関してはすでに上で書いている
あと俺は常時100%論者じゃないぞ、誰と勘違いしているんだ？
>>757
逆に言えば最高に機嫌が悪くても口ごたえをしなければ殺さないんだが
つまりその程度の理性は陰の時期ですらあるという事
文字通りの意味で目につく＝Rではないというのがこれだけでもわかる話なんだが
>>758
それは希望的観測って言うんだよ
実際に躯本人の言葉で石を手に入れるまでは荒れてたと言っているのだから
その言葉の方を無視するのと同じ
冨樫の国語力のメタ視点無しの話でな

762 ：
どう考えても躯は石を手に入れる前でも常に100%のテンションだったと思えないしね

763 ：
>>761
だからキコエナイしないでよｗ

石を手に入れる前から躯の力が変動してるのは解説されているんだから
当時から常時100%でないのは明白
そこから考えれば普通の話だろ

むしろ君の謎理論が希望的観測に基づきすぎているだろｗ


「目につく者を全て殺していた」と明言しているのに部下は別！

百数十年前から実力が上がる陰の時期があると言われているのにスルー　

764 ：
だから躯は石を手に入れる前の荒れてた時期でも常時100%ではなかったんだろ
それで片付いてしまうじゃん

765 ：
>>764
極論だけどそういう話だよな

昔から100%出せる時期が特別で、しかも精神状態不安定でその時に効率的に動けってのもおかしな話

んで普段は100%より力が落ちてる
その力が落ちてる時は他二人の国を簡単には攻略できないレベルだった

そんで片付くやん

766 ：
>>765
一番荒れる時期に暴れたエピソードが100年以上前のあたり普通はこの時期大人しく閉じこもっていたんだろうね
それか周りが恐れて距離とってたとかかな

767 ：
常時100%を連呼してるのは同じ奴なんだろうな
さすごに全員が日本語読めずに脊髄反射する奴だとは考え難いし
俺が常時100%だって言ったレスがあるなら提示してみろって言ってるのに全員が見えない聞こえないしてるのがいい例
100か50かでしか考えてないのは自分だって理解しろよ

768 ：
>>767
だから常時100%でないと仮定するならそこで話おわってしまうだろ

普段は力か落ちてるんだから他二人が対抗できる範囲の力しかだせてなかったんだろう
君がさんざんミエナイキコエナイしてるこの一文を受け止めなよ

769 ：
力が100%出せてないってのもあえて出さないんじゃなく自分でも出せない訳だからな
大会で負けても出せないあたり

770 ：
んでそろそろまとめとかない
・全力躯が強かったら〇〇してないのおかしい
　→石を手に入れる前の荒れてた時期でも全力は特別な状態でしか出せず、かつその時は精神不安定
はい
全力躯アンチさんのよりどころ簡単終わりましたね
もういいんじゃないの

771 ：
誕生日じゃなくても機嫌が悪い日が7割や8割とするだけで全然話が変わるんだが？
本当に話理解できてないのかよって思うレベルのレスだぞ、それ
誕生日以外を常時50%だと決めつけてるのがそっち
誕生日じゃなくても100%だとか言ってないのが俺
いい加減極論で滅茶苦茶な事言ってるのが自分だと自覚して欲しいものだな
見えない聞こえないしてるように見えるのはお前の理解力が追いついていないからだ
理解する前に脊髄反射でレスするのをやめろと何度も言っている

772 ：
>>771
だからその７割８割の基準を作るのが可笑しいだろ
事実として昔から雷禅と黄泉と拮抗してたんだから
制御不可な100%以外の普段時は拮抗できる範囲の力しか出せてないはず
と逆引きで導き出せるじゃないの
実際の全力の力や引き出してる力が何割かは別として理論的に考えてこうなるぞ

773 ：
>>771
極論って言うか最低50%まで落ちて黄泉と大差ない強さになるのは判明してるからなぁ
躯が力を自由に使えないの前提で語るなら100%じゃない時が弱いかだからどうしたになるが

774 ：
石СССССССССССССССССССССССССССССССС

775 ：
>>772
仲間と雑談してる時と戦争みたいな事してる時が同じ感情で同じ強さ？
いくらなんでも希望的観測が過ぎるだろ
和やかな雰囲気での状態と、ストレス状態を戦闘で発散するのが同じテンションとは俺は思えないがな
逆引きで導き出すとするなら50か100だけではなく、その時の感情で強さが上下すると見るべきだろう
1番力が出るのが誕生日にストレスな事された時で、それ以外でも上下すると
奇淋の言葉に最低限の意味を持たせたとしても和やかな大会でなければもっと力出てたんだろうしな
殺伐とした大会ならもっと力出せただろうし、それこそストレス発散しないと気が済まないような状態の躯は50%なんて状態ではないとできる
このストレス溜まる躯の状態は数年前まで続いてて、それの強さを黄泉が把握できてないわけもない
逆引きするってのはこういうのを言うんだよ

>>773
50%ってのが実力をまともに読み取れるかも怪しい遥か格下の妖怪の台詞でしかないからな
これも何度も言ってるし、実力が大きく離れると強さをまともに読む事もできないってのも作中で描写されている
そして50%で仮定すると色々整合性が取れなくなるって話をしている

776 ：
>>773
あくまで100%の時の話だしね


んでもう論破されてるけど何処まで続けるのよ
くり返すけど

■荒れてた頃でも普段から100%の力を普段から出せてない
なら普段が弱くても力を引き出せてないから～で片付く

■100%を黄泉が知らないのは云々
ここ百数十年で100%出したと思われるのは一瞬だけで感知できていたかも不明

はい

777 ：
>>775
だから実際の力や引き出してる力が何割かはこのさい関係ないんだって

事実として躯は昔から雷禅と黄泉と拮抗してたんだから
普段時は拮抗できる範囲の力しか出せてないはず

と逆引きで導き出せる
論理的に考えてこうなる


繰り返すがこれは躯100%の強さ、その時何割の力を出しているかとは関係なく成り立つよん

778 ：
>>775
すごーくわかりやすく言うと躯通常時が100%の力出せないと仮定した段階で
躯が黄泉と釣り合うのは矛盾しなくなるんだよ
黄泉相手に出せる力がその範囲なのだろという話にしかならない

779 ：
>>777
君のレスって過去50でどれになるかちと挙げてみてくれよ
俺がアンカー付けてちゃんと説明してるのに理解できないのか
直接説明してないからまともに読まずに理解できてないのか
この辺から始めないと話が通じる奴なのかどうかすらわからないからな

780 ：
>>778
そういう話だよね
躯が過去でも常時100%ではないだろうって彼が自分で認めた時点でもう議論終わってるのにな
理論的に考えられない人なのかな

781 ：
>>778
だからその通常時がストレス状態と雑談できるような和やか状態のどっちの話だよってなるわけで
これくらい噛み砕いて話さなくてもんかりそうなものだが
どの辺までレベル落として噛み砕いて話さないとならないのかわからないなこのスレの住人は
他の議論スレならそこまでしなくてもちゃんと理解してもらえるものなんだが

782 ：
>>779
いや黄泉と躯が拮抗している場合の話だよな

>>772と>>777で完全に説明付くだろう
アレか？
意味がわからない感じか？
更に開設すると

・躯の力は普段は何割か落ちる
・躯より弱い相手でも、落ちる割合によっては拮抗する
・実際に拮抗していたという事実がある場合、落ちている割合がどれだけかって話にしかならない
（拮抗するの自体がおかしいとはならない）

783 ：
それにしてもおもしろい
これだけ書き込みが集中してるのに1人では無理だという被り時間書き込みが見当たらない
対抗してる2人のレス以外ではだけど

784 ：
>>782
お得意の見えない聞こえないか？
そんなんだから話にならないんだぞ
お前の言っている事は理解できてて、その上でどいつかを聞いてるんだわ

785 ：
>>783
いやとりあえず俺の話理解できているとして質問するよ
答えてみてくれ

躯の真の力がどんだけかに関わらず黄泉と拮抗することはありえるよね？

786 ：
躯が普段全力出せないと仮定すると躯の全力がどんだけかは戦力バランスと別の話じゃんな
それで話片付いてしまうのに訳が分からないよ

787 ：
>>786
石を得る前の荒れてた時代でも常時100%ではなかったと彼が認めた時点でもう議論終わってると思うんだかなぁ

あとは普段が何割の力だったかぐらいだけの話でしかないぞ…

788 ：
>>786
たかが数年前まで手も足も出ないほど猛威を振るってたのに戦力バランスから除外みたいな話をしてるのか？
何百年も睨み合いしてるだからたかが数年なんていうのは一瞬の話なのに
本気で100か50かでしか話をできない極論主義者か？
極論ありきでやるなら全て作中の描写で最低の評価をして議論する事になるからランクは色々変動するからな
その時にその極論主義から宗旨替えししないって言えるか？
>>787
自演じゃないならさすがに頭弱過ぎるからいい加減出てこないでくれよな

789 ：
>>788
いやいや、やっぱり俺の話理解できてないじゃん

もう一回よく読んでみてよ
・躯の力は普段は何割か落ちる
・躯より弱い相手でも、落ちる割合によっては拮抗する
・実際に拮抗していたという事実がある場合、落ちている割合がどれだけかって話にしかならない
（拮抗するの自体がおかしいとはならない）

これ読んで答えてみてよ
躯と黄泉が拮抗するって躯の本来の実力がどれだけだろうと成り立つよね？

790 ：
同じ部屋で二人が書き込み合ってると予想する

791 ：
>>789
確認するが、>>782か？
>>782が見えない聞こえないで急にいなくなったんだが
アンカー付けてくるのが入れ替わっただけなのか、同じままなのかを確認しときたいんだわ

792 ：
いややっぱり自演かな？
どっちにしても自演か

793 ：
数時間前に突然始まったレス合戦
計画的か

794 ：
もう、今日は休みたまえ

795 ：
横からだけどさすがに躯アンチ頭おかしいな
何が言いたいのかもよくわからん
躯が氷泪石ゲット前でも100％を自由扱えないなら躯の話に整合性つく
そしてマジな話自由に扱えてない描写

796 ：
>>793
具体的な話がされて180万とか200万とかでも十分だろって話で落ち着いたのにまた抽象的に2倍2倍と言い出すのが出てきただけだぞ

797 ：
>>791
いやいや、逃げてないで俺の質問に答えてよ
なんで逃げるの？
はいもう一度聞くよ
前提条件
・躯の力は普段は何割か落ちる
・躯より弱い相手でも、落ちる割合によっては拮抗する
・実際に拮抗していたという事実がある場合、落ちている割合がどれだけかって話にしかならない
（拮抗するの自体がおかしいとはならない）

んで質問
「躯の実力がどんだけかに関わらず黄泉と拮抗する事はありえるよね？」

798 ：
>>795
横からのフリしてご苦労さん
頭おかしいのは理解力がなさ過ぎるお前の方な
例えば50%ではなく70%や80%で考えるだけで300万とかにならないし
例えば80%の強さであの戦力なら大会の時も戦争中も整合性取れない事もなくなるという話なんだから
それなら三竦みも納得だし石のとこの件もクリアできる
そういう話をしてるのに理解力が無くて100%じゃないなら論理破綻とか意味のわからない事を言ってるのが躯信者な

799 ：
50%を素直に信じるかは別として同ランクも無理あったしな

800 ：
>>797
>>798を読んで理解できないなら本当にどうしようもないレベルだからまずはそれを読んできなよ
そして、それを読んだら俺の質問にも答えるようにな
そっちの質問の答えになるものは俺はもう書いたから

801 ：
>>798
あまりに読解力がない…
だから拮抗していたという事実があるんだからそこに％関係ないだろ
何割かってだけだよな
７割８割み君が勝手に作っだけだし・・・

802 ：
>>800
だから今は躯が具体的に何％かの話してないよ
躯の実力に関係ないよな？って話してんだけど

具体的に言えば躯が300万だろうが200万だろうが
実際に拮抗していた事実があるならそれにあわせて数字変わるだけだよね？
だから何％うんふんは今関係ないぞ？

803 ：
結局さあ
躯は100年前でも常時フルパワーでなかったって話出たんだから
全力躯が今よりワンランクぐらい強いだろってするのに何の弊害あるけ？
全力躯強すぎるとバランス取れないってのは三年前まで常時フルパワーだったと仮定した話でっしゃろ
そうでないなら整合性取れるよ

804 ：
>>801-802
あまりに読解力が無いのはそっちの方だろう
5割ってのに固執さえしなければ全て整合性取れるわけで
150万が7割や8割で考えても上限180万や200万だから三竦みは当然成立
蔵馬擁する黄泉は雷禅が死んでも躯軍に対抗できる
石手に入れる前まで7割でも8割でも9割の力を確認できてても黄泉は勝算を持てたりもする
5割と違って何も問題はなくなるわけなんだわ
本気で理解力無さすぎなんだよ
考察を放棄して50%だ50%だと喚いてるだけにしかならんよ
こっちの簡単な質問に答えるのはまだかなぁ、と
ってかIDもない自演だらけのとこでまともに話をしようってのが間違いなんだろうけど
ちゃんとやるなら格付けとかに移動してやってるだろうし、住人自体が自演したい奴が集まってんのかね

805 ：
>>803
むしろ全力躯と大会時躯が同ランクの方がおかしいだけの話になるよな

806 ：
>>804
いやあまりに読解力のなさにびびるわ
俺が言ってるのは今は割合の数字関係ないよね？
って話だぞ
・拮抗していた事実がある
　→なら拮抗する程度の割合だったんだね
こういう話
謎の数字にこだわってるの君じゃん…

807 ：
30万の差で雷禅が旧友と同じランクになるくらい
30万とかの差で躯が同じとこにいても違和感は別にって感じ
60万の差がまずいなら逆に雷禅を1つ落としたとこに置くだけでも問題なくなるような問題

808 ：
>>805
そう思う
百年前の話を見る限り当時から躯通常時は最荒れ期ほどではない感じだしな

809 ：
>>806
いやいや、本気で理解できてんのか？
その拮抗してる時が80%なら300万どころか200万にすらならんよ的な話をしてるんだぞ？
本当に理解できない？
300万ありき、50%ありきで考えてる硬い頭をほぐしてから出直してこいよ

810 ：
>>809
だから％は今関係ないよねって話してんだろ
なんで頑なに数字出してこだわるのよ

811 ：
釣り合ってたという過去があるんだから躯の通常時のパワーがどんだけ変化してるだけだろ
最低50%があるし

812 ：
50%素直に信じないにしても全力躯がもうワンランクぐらい上の方が自然だよな
過去のもっと荒れてた躯は今ほど弱る前のライゼンとある程度争えてた考えると旧友レベルはあっても自然

813 ：
>>810
意味がわからんな
例えで数字を出してるだけで本質は変わらないからな
いい加減理解しろよ
50%を基準で上の強さを決めようとしてるのを指摘してるだけの話だってのを
50%基準で話さなければ他の面とも整合性が取れるようになるという話がされている事を

814 ：
>>813
いやたから数字関係ない話してるのに頑なに数字出すのは何でなのかな、と
繰り返すけど躯の実力がどんだけだろうとあてはめる割合が変わるだけで関係ない話よね

815 ：
躯が石ゲット前の荒れてた時期でもフルパワー自由に扱えてないとするならフルパワーそんな弱い事にする必要ある？
俺にはないとお思うが

816 ：
>>815
過去のエピソードみてもどう見ても一時期だけめっちゃ荒れてるって感じだしね
荒れたら強くなるって話からしてもその時期は別格と見て何の問題もないと思う

817 ：
あくまで荒れてた頃がフルパワーとするならバランスおかしいって話だしな
その頃でも通常６割前後でライゼンが今ほど弱りきってなかったとしたら別に違和感ないよな

818 ：
>>814
それは躯300万ありきの話だろ？
ひいては躯50%150万ありきの話
それで話したいから割合の話をされたくないだけにしかならない
躯80%で150万の話となると躯300万にならないからな
上で20%や25%上乗せだけでも体感倍とかになるって話出てたのにそれらを全て無視して話をしたがってるだけにしかならんよ

819 ：
>>818
いつまで逃げ続けてんだ？

何割で釣り合うかの話は今してないでしょ
躯が普段は力が落ちてる＝過去に釣り合ってた事実があるなら％の数字関係ないじゃんって話してんのに

820 ：
躯がフルパワーを自由に扱えてないって話を軸に考えると躯はもうワンランクあげて過去の旧友レベルにして問題ないっしょ
50%を素直に信じないにしても同格はもともと無理あったわなって感じ
逆にそこまで頑なに躯弱い事にする理由とくになくなるよ

821 ：
>>820
躯がもう少し強いだろって話をはじめたのはオラだがそれぐらいで問題ないと思う
別に50%の数字とかにこたわりないし

さすがに大会時の躯≒旧友達らと全力躯が同格ははおかしいってぐらいの意見だし…

822 ：
>>819
いや、逃げてるのはお前なんだが
過去に釣り合ってた時があるか何だとなるだけ
100%の力でやっと三竦みなのだとすると躯の評価は下がるだけだしな
100％でようやく弱った雷禅も含めて三竦みかよ、と
俺は躯をそんなキャラだとは考えたくないし
だから普段は力が落ちてるのを否定しないし俺の中では黄泉よりも強く設定している
だが300万を否定するから数字の話をしてるわけで
石の時の説明で石を手に入れるまでは感情のままに暴れてたのは明らか
口ごたえをしなければ1番気分が滅入ってる誕生日ですら仲間は殺さないっぽい描写もある
その描写で文字通り目につく物全て殺したってのは否定できるしな

数字の話をしたくないのは300万ありきの話をしたいからにしかならないぞと何度も言ってる
逃げているのはお前の方だ

823 ：
>>822
だから逃げるなって

なんで今してるのに数字関係ないよね？何割でも成り立つよね？
ぐらいの話にYESと言えないの

824 ：
もう躯アンチが何言いたいのかわかんねーな>>822
今言われてるのは石ゲット前でも躯がフルパワーを自由に使えない描写があるのでフルパワーそこまで弱く考えなくていいって話だろ
話に整合性も取れるぞ問題ない
逆にフルパワーをある程度別枠として考える事が可能なのに躯はフルパワーでも大差ないと考えなきゃならん理由は何なんだ

825 ：
>>824
50%を置いておいても説明から描写見る限り本気は別格の強さって感じだよな

むしろアレ読んで通常時と同格ぐらいと考えるのキツイわ

826 ：
>>823
何で何割でも成り立つんだ？
2割で拮抗なら5倍、5割で拮抗なら2倍
全然最終的な数字が変わるだろ
拮抗した事実があるってだけじゃ話にはならんよ
そしてその辺の数字を一切無視して話すなら今の話とは関係無くなるだけ
拮抗する場合があるかどうかの話と強さの上限や下限を決めるのは別の話
何割でも成り立つとかの話は「拮抗する時がありえるか否か」の話でしかない
戦力が拮抗してた事実はすでにあるのだからそんな話をしてるなら1人だけ低次元の話をしているとなるだけの話

>>824
頭悪い別の奴なのか、頭悪いキャラ設定の同意レス用キャラなのか知らんが本当に話にならないから消えてくれんかな？
まずそのレスにある「石ゲット前でも躯がフルパワーを自由に使えない」なんてのは作中には無い
誕生日とストレス発散状態に力の違いがあるかなんて話されていないからな
何が言いたいのかわからないのはお前の理解力が無さすぎるからってだけの話だ

827 ：
いやいや躯は百年も前から一年の一時期だけ荒れる時期があるって説明だけで昔からフルパワーは別枠になるだろう
荒れる程強くなるんだから最も荒れてる時が最も強いわな

828 ：
>>826
>何で何割でも成り立つんだ？


ほーら俺のレスまったく見てない。

前提条件
・躯の力は普段は何割か落ちる
・躯より弱い相手でも、落ちる割合によっては拮抗する
・実際に拮抗していたという事実がある場合、落ちている割合がどれだけかって話にしかならない
（拮抗するの自体がおかしいとはならない）

829 ：
どう見ても昔から一年の一時期だけ特に陰に入り込む＝強くなってるだよな

石なんか取る前の百数十年前からずっとそうらしいが…

830 ：
>>827
それ以前はその状態がデフォだったとも書かれてないがな
ストレス発散状態の躯と比較して別枠扱いできるほど強くなるとも書かれていない
50%理論を肯定するほどの材料はその辺の話には存在せんよ
見境なくなると言われてる誕生日の陰の状態ですら仲間を無闇には殺さないのが躯
石を獲得するまでそれに近い状態であったとしても国くらいは作れる
>>828
その前提とやらがどうした？
さっきも書いただろ、その話を今さらしてる時点で低次元すぎると
＞・躯の力は普段は何割か落ちる
それが何割かで本来の力とどれほど違いがあるのかを整合性取れる範囲で検証してる
何割が落ちるかどうかの話なんて今さらやってる時点で遅れてるなんてレベルの話ではない
＞・躯より弱い相手でも、落ちる割合によっては拮抗する
落ちる割合がどれくらいかでその「相手」との相対比較から強さを決めようとしてる
雷禅ですら死ぬ寸前まで力が落ちれば幽助とそこまでの差が無くなる
幽助を仮に20万とするなら雷禅の力は半年前よりさらに1/5以下にまで落ちてたと仮定できる
そういう話をしてるのに急に50歩くらい下がった話をしてるのが自分だと自覚してくれよな
＞・実際に拮抗していたという事実がある場合、落ちている割合がどれだけかって話にしかならない
その割合がどれだけかで強さを計ろうとしてるのだから割合の話をするのは当然
上の引用だと「落ちてるか否かの話」をしてるだけにしかならない
その先の「どれくらい落ちてそうか」の考察をしてるのが今の段階
それだけ遅れた話をしてるのならば、たしかに今の話は理解できないだろうな

831 ：
・百数十年条前から一年に一度陰に入り込む時期があると説明される
・陰に入り込み実際に強くなってる描写が有るので
　陰に入り込むのと強さは別！って主張も出来ない

■結論■
おだやかになる百年も前から一年の一時期は特に荒れて特に強くなっていた
逆説的に普段はそれより荒れてない訳でそこより力も落ちている

この人漫画もってないのか？

832 ：
>>831
お前が理解力全然無いのはわかった
議論の場に来るならせめて相手の言葉を理解できるだけの国語力を持ってからこような

833 ：
えーさすがに一年の一時期が一番荒れて一番強いはただの事実だ
こんなのすら認められないとか引くなあ
逆に荒れても強くならないって主張するならその証明が必要なレベルでは

834 ：
>>833
だからそこを否定する必要も無いんだよ
必要とあらば否定するだろうけどな
特に明言されていないとしてもそこが1番強いとするのは別にかまわない
2倍にまで戦力が上がるとかいう整合性の取れなくなる話を否定してるのだといい加減理解できないのか？
お前はどんな話がされているのかも理解できてないんだろうな
躯好きすぎて理解する前に脊髄反射してしまってそうだから

835 ：
気がすんだかね

836 ：
>>834
だから整合性を取れる範囲で変えていこうと言っている
新たに言われている躯のフルパワーは別枠＆制御不可を否定しないのなら躯の限界値をもう少し強くできる
それなら今現在の本気躯の位置をもうワンランクあげた方が整合性が取れる
50%を完全に信じないにしても本気躯は明確に通常時の躯より上として描かれており現在の煙鬼前後の差しかないとするのは不自然だ
フルパワー時をもうワンランク上げた方が明らかに整合性は取れる

837 ：
他は誰もこだわってないの一人で50%連呼してんよなｗ
恥ずかしい

838 ：
しつこい
ねェ

839 ：
今までは躯が数年前までは常時フルパワー説を軸に考えてフルパワーの強さを軸に考える必要があった
だが百年前より前からフルパワーは別枠と言う事実を軸にして考えるなら躯をもっと強く考えても整合性が取れる
そしてどっちが整合性が取れるか、無理がないかだね
おだやかになる前から陰に入り込む時期があって常にフルパワーを出せていた訳でないのは事実として考えられる
逆におだやかになる前はフルパワーだったとすると一年に一度だけ陰に入り込む時期が昔からあったのは不自然となる

840 ：
ねェ

841 ：
う～ん躯を上げるのに反論できなくなってきたねぇ

だって一年の一時期陰に入るエピソードから昔から全力は自由に使えなかった説の方が通るもんな

そう考えると確かに躯の位置をもと上げても問題ないなぁ

842 ：
>>836
そういう話をするのは俺も嫌いじゃないしかまわんのだがな
実際今の俺は180万～200万って話が出始めた時点で1つランクを変えてもいいと思ってるし
ところで今回の事の発端のレスが何かちゃんと把握して話してるか？
1度落ち着いたところから全ての話を無視して>>628-629から再燃してるってのを把握した上で話してるのか？って話な
>>839
300万を軸にして1年に1度100%、それ以外は80%で考えるのと
200万を軸にして1年に1度100%、それ以外を80%で考えるのは強さに大きな違いがある
150万が50%の数字なのか80%なのかでも変わるからな
だから俺は強さが変動するのは否定していないだろう
上でもまるで俺が強さの変動を否定してるかのようなレスがあったがな
そいつも該当レスを出してみろって言ったら消えたわけだが
>>837
お前が話の流れを理解できずに脊髄反射してるだけ
お前が50%にこだわる奴がいるから今の話になってるんだって理解できてない脊髄反射君だって事

843 ：
>>842
ランクを変えていいのならそれで構わんだろう？
もう一人の方も躯をもうワンランクぐらいあげる程度の変更で問題ないと言ってる
そして現在の流れからすると整合性はあげた方が取れる
逆に何を問題にしているのだ

844 ：
盛り上がっているねェ　続けたまえ

845 ：
>>843
直前に書いただろ？
>>628-629のようなのが現れたから否定しに来たんだよ
ってかアンカーつけてるって事はそのレスは読んだんだろうしわかるだろ

846 ：
>>845
という事は理論的に考えて書いているのではなくただの相手が気に入らないという感情論で書いているだけなのか
さすがそんなのにつきあわせるのは勘弁してくれ
俺の意見としては再燃させる話になろうがちゃんと整合性の取れる意見を出すなら歓迎
感情論で暴れるのにはつきあえないって感じかな
躯が過去の時点でフルパワーではない説はちゃんと事実に基づいているし整合性も取れている
あげた方が自然だし否定する理由が感情論ならそこで終わりかな

847 ：
>>846
感情論で喚いてるのは相手の方なんだが？
そしてそれに付き合ってるのが俺なわけで
議論された内容を無視して300万とか言い出す奴が出てきたから否定するって行為のどこが感情論なんだか
そういう流れを理解できずに俺に噛みついてる奴こそが感情で書いてるってなるんだよ
そしてそのレスの後半見る限り、やはり俺の書いてる内容を理解できてないみたいだな
俺が否定してるかのように書いてるそれ、俺は否定してはいないからな
それを理由に300万だとか50%だとか言ってるのを否定してるのだから
だから割合の話は必要だと俺は言ってるのに
割合が必要無いとか言ってたのは話の流れを理解してないのに感情論で俺を否定しようと頑張ってたんだな
話の流れを理解できてたなら割合が必要無いなんて言わないだろうし俺のレスが整合性を取るためのレスだとわかるはずなんだし

848 ：
反論できなくなってあげてもいいって認めちゃったしまとめか


変更点
・躯をワンランクあげる


SS級　全盛期旧友　本気躯
S級特上　煙鬼、躯



変更の流れ
・本気躯が通常躯と大差ない位置は整合性が取れない
↓
・これまでは躯は数年前まで100%を出せていたされいてこの位置だったが
　百数十年前のエピソードから100%はやはり自由に扱えていないとの結論
↓
・その結論により躯のフルパワーをもう少し強く見ても整合性が取れるとの意見がでる
（自由に扱えない力である、最後に発揮したのは百数十年前と言われているetc）


ま、こんな感じかな

849 ：
>>847
いや少し別の視点だろう
今までのとは別で躯が全力を過去でも自由に扱えてななかったという視点からはじまっている
過去の逸話を読んでもそれは自然で整合性は取れる
ならより自然になるように本気躯の位置を変更しようという意見に問題点が感じられない
逆にそっちはハッキリ言ってしまうが無理のあるような話で整合性が取れないものが多かったよ

850 ：
>>848
まあとくに問題ないと思う
個人的には躯と全盛期旧友が逆でもいいぐらいだと思うがそこまで変更するとまた揉めそうだからな
妥当の範囲かな

851 ：
>>848
反論できなくなったのは300万ゴリ押し君の方だぞ
流れを理解できずに感情で噛みついてきた挙句に反論できなくなったからってそういうオチにしたいってのはわかるけどな
結局反論できなくなったらそうやって元の話を見えない聞こえないで無かった事にしたがるんだよな
今の話は>>628-629から始まってるのだからお前のそれは負け犬の遠吠えにしかならんよ

852 ：
>>849
それはどれだ？
元々俺は300万に反対して始まってるわけだが
その話に対してレスしてる俺にレスしたのならいきなり脱線させるっていう明確な主張を入れてきてるはずだよな？
そうじゃないなら300万の話前提で話を広げた事にしかならない
「今までのとは別」と言うなら完全に別の話だとするだけのレスを挙げて欲しいものだ
自分が最初にレスした部分なんだから時間かけずとも探せるはずだよな

で、整合性の取れない話はどれだ？
さすがに抽象的な話を議論の場でするのは論外だって事くらい知ってるだろう
整合性取れなくなるのが目に見えてるから300万君は逃げ消えたわけだし、俺の整合性の取れない話を出してくれよ

853 ：
>>851
感情論はもうええよ
君以外だーれも50%やら300万にこだわってないしｗ

もう少し躯高い方が自然＆高くしてもいい材料が出来たからあげよう
って話でじたな

854 ：
>>853
>>628-629は黒歴史にしたいわけか
可哀想に、そうやって逃げる事しかできないんだな
負け犬の見えない聞こえないは結局最後まで変わらなかったようだ

855 ：
>>852
ごめん誰が悪い誰が先に言い出したとかの感情論的な話にまったく興味ないので勘弁な

>>853
まあもともと煙鬼の前と後ぐらいの差しかないのに違和感を覚えている人は多かった
あげていい理由あるならそこまで拒否反応おきないと思う

856 ：
>>854
うーんもともと躯は300万（笑）やらあるじゃなくて
ワンランク差ぐらいあるだろってのが俺のメインの意見だったし…
50%と書いたのがそんな気に入らなかったのなら変更しとくね
50%と部下が表現するほどの大きな差ぐらいにしとくネ
これなら実際に50%あるなしに関わらず通るし300万でもそうでもどっちでもええよな

857 ：
>>855
誰が最初に言い出したとかの話じゃなくてどの話から始まったかってのが重要なんだよ
その辺を把握してないのに俺に噛みついてるのこそが感情論で俺にレスしてたって事になるだけだ
自分の方が感情論でしたってのを認めたくないからってそういう逃げ方はよくないぞ
>>856
最初からそういう書き方をしてればよかったんだよ
馬鹿みたいに50%だとか300万だとかに固執するから整合性取れないと叩かれるんだから
それを書いたのが自分じゃないと言ったところで、それを否定せずにそっち側について話す時点で同じ事だってのも理解するようにな
その辺を理解できないなら議論の場で口を出すのは恥をかくだけだからやめといた方がいい

858 ：
>>857
どんな話から始まったとかじゃなくてどんな話になったかが重要だろう
屁をこいたって話から始まっても話が筋通ってりゃ俺は支持するぞ

859 ：
>>857
でも誰も最後まで一人以外誰も300万とかにこだわってなかったぞ
他はそんな話にならずに会話できていたし
ズレてるのが誰かっての自覚できないなら議論の場に本当出てこない方がいいぞ

例えば君の300万やらの話を俺がどっちでもいいよと認めたよね
さてそれで今までの流れが何か変わったかい？

何も変わらなかったじゃん
つまりメインの議論とズレた位置の話だった訳だ
自覚ないのかもしれないけどちょっとズレてんよね

860 ：
まあ一応終わったんだから変な喧嘩しなくていいだろ
>>848が暫定結論で何か否定意見でるかかな

861 ：
>>858
事の発端を無視して結果だけを見るのは馬鹿のする事だぞ
その話に対して反論があった場合、最終着地はその話に対しての結論を出す方向に向かわなければならない
当初の話から別の答えを出そうとするのを世の中では脱線させる行為だと言うのだからな
>>859
こだわってる奴が最初にそれを言うわけなんだが？
そのこだわってた話に反論されて言い返せなくなったからその話を無かった事に躍起になるわけで
上で書いたように黒歴史になるからその話ではない方向に脱線させようとする
その話が解決してないのに割合は関係無いとか言い出すのも同じ事だな
当初の話が都合悪くなって間違いを認めるのも癪だから、脱線に躍起になって議論の腰を折ろうとしてた奴こそ議論の場に出てこない方がいい奴なんだよ
本来は、例えば第三者が勝手にどっちでもいいよって言ったから終わる話でもないしな
言った本人が認めて終わりだったりするのが普通の話
「俺が認めたからそれでいいだろ」なんてのはどれだけ自分の価値が大きいと思ってるんだよっていう自過剰にしかならないからやめた方がいい
普通の感覚を持ってる人なら「どっちでもいいんじゃない？」とかそういう発言になるからな
ズレてるのはどちらなのか、それを自覚できないのに感情論で噛み付いてきたのがそっち
メインとズレた話だった？
メインとずらしたくて必死だったけどズラしてもらえなかった、だろ
最初が50%だとか300万だとかから始まったのを無かった事にするために、割合は関係無いって事にしようと必死だったもんな

862 ：
１人消えたら全員消える不思議

863 ：
いやまあ消えないけどもう一段落したっしょ

864 ：
まぁ一緒にされてます困るな
最後にレスした奴は対象外なのはわかるだろうし
それにこれ以上黒歴史掘られても困るだろうからそりゃ相手は消えるわ

865 ：
オラもまだ起きてるけどもう強さ議論としてのは話は終わったしね
ちょっと煽りに走り過ぎた傾向あるので荒らしてすみません

とりあえず>>848が今夜の話し合いで出た結論なので一読お願いします

866 ：
そんなにどうでもいい話だが過去スレでの議論で

＞・これまでは躯は数年前まで100%を出せていたされいてこの位置だったが

こんなのあったか？
あったのならその流れを見てみたいものだが
今回俺が言うまで石の話から数年前まで躯が荒れてたってのは無かったと記憶してたが

867 ：
>>866
過去スレでは何度か言われてたよ
このスレで言われてたかどうかまでは知らんがそれを考慮しないでいいなら躯をもうちょっとあげていいって話には変わらんかと
躯100%が強すぎると整合性が取れなくなるのが躯抑えめにしてた主軸だからね

868 ：
特上とかSSSとかをスッキリさせたい
上の統合案も含めたらこれでまとめられるはず
S級上上 雷禅(全盛期)
S級上中 旧友(全盛期)、躯(全盛期)
S級上下 煙鬼、躯、才蔵、九浄、弧光、痩傑、周、棗、電鳳、鉄山、黄泉、雷禅
S級中上 幽助
S級中中 修羅、飛影、妖狐蔵馬　
S級中下 酎、凍矢、陣、死々若丸、鈴木、田中、鈴駒、奇淋
S級下上 蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級下中 流石、黄泉の部下15人、柘榴
S級下下 仙水忍

869 ：
>>868
そっちの方が綺麗に揃って見やすくはあるな

870 ：
SSSとか特上とか臭いしな

871 ：
ちゃっかり蔵馬上げてんじゃねーよボケ

872 ：
その序列に猫糞と枢と耶雲と○○呂を入れろ！！みんなS級だら！

873 ：
閻魔大王Sの中！

874 ：
>>871
むしろ今までが過小評価だっただけだからな
その枠の3人では1番強い扱いにしても問題無いのに
妖狐蔵馬＞修羅＝飛影の方がランク的には正しいと言える

875 ：
正しいと思う時ほど正しい手順にこだわれって習わなかったか
正しいと思ったので勝手に変更しました、は平等な力関係の集団の中じゃ通らん

876 ：
あの3人の中では成長速度トップだし蔵馬を左に置くのは異論ないよ

877 ：
蔵馬は蔵馬がSにいつの間にかなってたのは授業してたからなの

878 ：
飛影
3ヶ月ほどで躯配下最弱と同格
9ヶ月ほど躯配下でトップで9万以上濃厚
幽助
9ヶ月ほどで飛影と大体同じくらい
蔵馬
半年で6~9ヶ月ほどで15万以上
蔵馬＞飛影とするのは正しい手順から
飛影＞蔵馬や飛影＝蔵馬の方が正しい手順を踏まない印象だけのランク

879 ：
飛影は強キャラのイメージあるし蔵馬より下を嫌がる人いそう

880 ：
答えは
出たようだねェ

881 ：
若干違和感あるけどこういう事？
S級中上 幽助、妖狐蔵馬
S級中中 修羅、飛影
幽助は黄泉戦でさらに強くなったから妖狐蔵馬より上のままでいいと思う

882 ：
それでOK

883 ：
さびしくなんかないよ、お前達もすぐだから

884 ：
アニメだと幽助は黄泉戦ですっげぇ伸びた感あるよな
原作だとなんも描かれてない

885 ：
ようやく蔵馬が正当が評価されたか

886 ：
ふふふ戸愚呂100％Sの上ふふふ

887 ：
戸愚呂はSSSSだよ

888 ：
蔵馬が伸びた理由がよくわからんのよね
妖狐の力が戻ったにしてもＡ級止まりのはず
修行してたようにも見えない
なんでいきなりＳ級なってんの

889 ：
それは…
武術会主要メンすでにあの時点でS級だった説

890 ：
南野秀一で過ごした人間界の生活で色々学ぶ事が多かったんだろう
玄海との相性が良かったとかもあるのかもしれん
他者だけでなく自分を育てる能力も成長したんだろうな
たった半年やそこらで三国のバランスを崩しかねない勢力を作る才能は国対国での強さは最強とすら言える

891 ：2020/02/18
馬馬鬼と我我鬼Aの中！

◆進.撃の巨.人ネタバ.レスレpa.rt1984
鬼滅の刃 信者愚痴スレ part18
【名探偵コナン】ゼロの日常・女キャラアンチスレ
◆進撃の巨.人ネタバ.レスレpa.rt2054
ジャンプ短命・打ち切り漫画について語るスレ part2
ハイキュー愚痴スレpart343
◆進.撃の巨.人ネタバ.レスレpa.rt1843
【ONE・村田】ワンパンマン雑談スレpart3
範馬刃牙と陸奥九十九ってどっちが強いの？
ファンロードの真実１１月号
--------------------
英語物語・英語番長24
FUJIFILM X-T10 / X-T20 / X-T30 Part34
使用済み下着買おうとおもうんだけど
花組スレ(本スレ) Part181
ドラゴンボール超考察スレ★3
【パナとは無関係】タワージャズ【半導体】
テイルズオブハーツのコハクはモッコハク可愛い
（　＾ω＾）6 [無断転載禁止]©3ch.net
DSP搭載自作エフェクタ
【ペニス】NTTデータ Part54 【増大法】
【ｸﾞﾝﾏｰ石糞】電材問屋オヤイデ18【ﾎｲﾎｲｽﾚ】
【GW予約開始】北海道ツーリング総合スレ　20-01
【リリ禁】最後の楽園？八郎潟Part23【秋田】
名翻訳家を挙げるスレ
三代目JSBって嵐を追い抜いたよね？
xxx 将国のアルタイル 第12州 xxx　カトウコトノ
なぜバンドマンやミュージシャンは全般的に低身長か
AKB48、SKE48、MNB48、HKT48、乃木坂46の思い出
《新》漢字あたまとり《陸》 Part 39
【志村けん】新型コロナ陽性　重度の肺炎で入院　人工心肺装置のある病院へ転院 ★21
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼