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俺が音無響子さんと会話するスレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #16【別館】
- 1 ：2019/07/17 〜 最終レス ：2020/05/07
- 週刊ヤングジャンプ連載中の藤崎竜版銀河英雄伝説を語る別館スレです
作品批判の話題を禁じる漫画板本館スレから派生しました
批判も賛成も自由です
話題もフジリュー版に限定しません
但し、ご自分のレスにも異論や反論はつきます
前スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #15【別館】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1544253495/
- 2 ：
- 漫画板本館スレ(ﾜｯﾁｮｲ有)
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #95【漫画：藤崎竜】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1561904222/
(ﾜｯﾁｮｲ無)
【大砲とスタンプ】 速水螺旋人 10 【男爵にふさわしい銀河旅行】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1546527666/
※気に入らないレスや話題はスルーかNG機能で対応を
※スレの方針に意見や提案があれば是非どうぞ
※次スレは>>980が立ててください。立てられない時は代理で>>990がお願いします。
- 3 ：
- 縦乙
来週はきっと面白い
- 4 ：
- 乙
ほしゅ
- 5 ：
- 乙
ほしゅ
- 6 ：
- 休載予定してたのか？
やる気なくなったのなら、別に終わっていいけど
- 7 ：
- 今週も休載？
- 8 ：
- おやまた休載ですか
- 9 ：
- 保守
- 10 ：
- 保守
- 11 ：
- (´・ω・｀)
- 12 ：
- じゃあ俺も保守
- 13 ：
- 香港で夕刻騎士団が市民デモを襲う
市民を守るはずの警察が夕刻騎士団の暴力を援護（催涙弾射撃）する
ガイエ先生の大好きな中国が、まさに描写通りのことを今やってますが
どう思ってるんでしょうね先生？
昨晩、中共による雇われ香港マフィアは木刀で無差別テロを起こしました。電車の中の彼等は帰宅途中の一般市民です。 https://t.co/OXJyFQINUM
? Suzuko Hirano???????? (@suzutaro18) 2019年7月22日
7月21日元朗駅にて中共に雇われた香港マフィア登場の瞬間。数は200人。全員白シャツ。45人が負傷。 https://t.co/WlC1yxkvvB
? Suzuko Hirano???????? (@suzutaro18) 2019年7月24日
7月21日のデモでは二つの現場がありました。一つは上環で22時20分頃、もう一つが元朗駅で22時47分頃です。上環では多数の催涙弾とゴム弾が撃たれました。 https://t.co/Qz8Teglsjq
? Suzuko Hirano???????? (@suzutaro18) 2019年7月23日
7月21日22:20 中共の犬である香港警察により催涙弾が大量に撃たれています。 https://t.co/4dtyANhlW4
? Suzuko Hirano???????? (@suzutaro18) 2019年7月23日
中共に雇われた彼等は一度標的を決めたら決して逃がしません。 https://t.co/N5CElztmLb
? Suzuko Hirano???????? (@suzutaro18) 2019年7月23日
傘、木刀、竹刀、そして集団リンチ。誰だろうと容赦はしません。 https://t.co/8VisLfwprV
? Suzuko Hirano???????? (@suzutaro18) 2019年7月23日
立場新聞の女性記者はライブ配信中に襲われました。中共は妊婦さんや記者も容赦無く暴行します。 https://t.co/FfWsa34wUB
? Suzuko Hirano???????? (@suzutaro18) 2019年7月22日 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 14 ：
- 中国好きって大陸の文化や歴史や地理がってことだろ
中国共産党が腐敗する権力の例外だと思ってるわけないだろ
- 15 ：
- >>14
創竜伝読めば？
- 16 ：
- 共産党批判してるからな、創竜伝で
- 17 ：
- >>13
地獄やな香港
- 18 ：
- すっかり過疎ったなｗｗｗ
- 19 ：
- 文字通り心臓部とかですら、ネタにもされなくなったか
- 20 ：
- 准将とかいなくなったよな
- 21 ：
- >>20
あいつは今どこで騒ぎを起こしているのか
- 22 ：
- 「憤怒でどうたら」というキャゼルヌの台詞が帝国軍人のもの言いめいていて
フジリューはほんまに原作ファンなのかと何百回目かの疑問が
- 23 ：
- 准将とかのキチガイじみた仕切り屋居なくなって本館も非難一色なんで
不寛容に対してのアンチテーゼとしてのここの存在意義が失われたんだな
- 24 ：
- 親の罪が子に及ぶ国は、古代に例を出さなくても、隣にあるな
- 25 ：
- 最近の本館別館みてると、まだ批判してもらえるうちが花
批判者にすら見捨てられたら本当に終わりなんだなとしみじみ思う。
- 26 ：
- もう擁護する奴も批判する奴もいなくなったな
- 27 ：
- 俺は読んでるし最後まで付き合うけどね
あうあうはまた斬新な解釈でアレだったわ
- 28 ：
- 本館勢い15.2
- 29 ：
- お前らが封神はマシだマシだ言ってたから読んでみたわ
確かに雲泥の差でマシだった。きちんとオリジナル化した漫画してたな
俺自身がフジリュー版より安能版を先に読んでるという意味では銀英伝とまったく同じ状況だから、先入主がどうこうの問題では無いと思う
単純にフジリューが劣化してるだけだわこれ
- 30 ：
- やっぱピーク過ぎてるよなぁ…
- 31 ：
- こんな超過疎作品の過疎スレで言うのもなんだけど
前スレは埋めてから使おうぜ
重複はモラル上よくない
- 32 ：
- 改変前提で書いてたけど、改変の許可が降りなかったんじゃないか？
- 33 ：
- >>32
許可もなにも、既に散々改悪しまくられてるんですがそれは
- 34 ：
- >>33
封神演義レベルでの改変だよ
本作は中途半端だからああなった
- 35 ：
- フェザーンの扱いなんかかなりヤバいレベルの改悪だと思うんだが
- 36 ：
- 一般市民（ブルームハルト）などの亡命が不可能なフェザーンの設定改変しておいて
整合性つけるつもりがあったってのはなぁ
- 37 ：
- 封神は元がなんでもありのスーパー中華神仙大戦みたいな話で
原点は展開が雑すぎて文学的価値が低いとまでいわれてる作品だからな。
リライトした安納版はそうでもないが、元々が現実離れした話だから
漫画版も設定に多少アラがあっても「漫画的な面白さ」で押し切れる。
銀英みたいにわずか30年少し前の話で、SFとはいえ
実際の歴史や政治を元に造りこまれた作品だと、
歴史や政治への無知からくる杜撰さが命取りになる。
まあいまのフジリューは「漫画的な面白さ」すら劣化してる感があるけど。
- 38 ：
- >>34
たまに思うが封神演義レベルでの改変て具体的にどういうのになると思う？
髪や服装が奇抜になる、性格がフジリューキャラになる、
戦争の結果は同じ（同盟は結局滅ぶ）だが一部の生死は異なったり死因や時期が違うとかいろいろあるが
ただフェザーンの扱いは一般庶民でも知ってるはずの三皇五帝や蓬莱島がごく一部しか知らないのと同レベルだと思う
封神のと違ってうまくやれてないが
- 39 ：
- >>37
創竜伝(ﾎﾞｿｯ
- 40 ：
- >>38
妲己を出す
綺麗所で物語に一貫して登場する悪役で、
主人公を食う勢いでキャラが立ってる女キャラがいればかなり違ってくる
- 41 ：
- >>40
b夫人をうまく使えばそうなりそうな可能性はあったけど
放置するフジリュー…
- 42 ：
- ダッキは単体で能力バトルしても最強クラスの実力があって
黒幕のラスボスとして成立してるキャラだからなあ。
もういっそ軍事や政治の理論抜きで
各キャラが艦隊や政治を操る特殊能力で渡り合う
能力バトルにしてしまえば別物と割り切れたかも。
- 43 ：
- 女禍や妲己みたいな強力だが歪んだ個人が話を引っ掻き回す
というのは銀英とは相容れない要素なんだよなぁ
組織が壊滅したら自分自身がヒットマンになるしか手段がなかったド・ヴィリエを
銀河操れるレベルの超能力持ちにして、ついでに女体化するか
- 44 ：
- いや、せめてあのフェザーンの暗躍してる小汚ないオッサンが妲己のキャラデザならまだはるかにマシだった気がする
それに、今さらだけど貴族がハンバーグでも作っていればまだ…
- 45 ：
- それこそヤンもキルヒアイスも、才能なら作中最強の神クラスの存在が
どうでもいいザコ暗殺者にさくっと殺される世界だからなあ。
それが現実なんだが、そんな世界で封神のノリなんか成り立たない。
逆に言えば太公望が汚い手でダッキ暗Rれば一巻で終わりになる。
- 46 ：
- ぶっちゃけ銀英伝で妲己ポジションなのは姉上だからね
皇帝の寵妃の野心家の弟という普通なら悪役ポジションであるラインハルトが主人公という王道からちょっと外れた点が銀英伝の面白い要素だったわけだし
- 47 ：
- >>44
それだと道原版とかぶっちゃうやん
- 48 ：
- トータルでは面白いと断りつつ
戦術レベルだと大局的すぎていまいちすごさが伝わらんな
相手がしょぼいんじゃねってなって作中評価との乖離がすごい
- 49 ：
- >>48
にわか乙
トーシロにはバカの集団相手に中の下のヤツが無双してるように見えるが
読者的には超絶有能に見えるから問題ない
読者の年齢層的にもそういうジャンルのが人気だったりする
- 50 ：
- 人気漫画じゃないから関係ないな
- 51 ：
- 身も蓋もないな
- 52 ：
- 今週は今までよりは鼻につかない程度の内容だったかな
- 53 ：
- フレデリカ「直談判します」
オリジナルでやろうという心意気は買うけど、
何故トリューニヒトが曰くつきの一尉官に会ってくれるのか、というハードルを越える
整合性のある展開が書けるとは思えない
- 54 ：
- ガンダムのゴップだって新兵で中尉のブライトに会ってるのでそこはフィクションと割り切れ
- 55 ：
- 本旨は同感だがその喩えは流石にどうだろう
- 56 ：
- トリューニヒトとフレデリカはヤン監禁を巡って敵対関係にあるけど
ゴップとブライトは対立派閥ですらないんだよなぁ
- 57 ：
- 上が下に会うのと下が上に会うのとでは
天と地ほどの差があるわな。
- 58 ：
- クブルスリーがフォークに襲撃されてるしねぇ
- 59 ：
- トリューニヒトはそこらの尉官ではなく国家元首であるし
加えてたった数ヶ月前のクーデター首謀者の娘だよ
- 60 ：
- トリューニヒトは大物だな
- 61 ：
- ヤンは小物だよな
- 62 ：
- ダラダラ
ポクポク
- 63 ：
- もひー
- 64 ：
- あうあう
- 65 ：
- フジリューは何がしたいのか
今週号読んでくと上記感想しか出てこない
軍人の集団
ヤン暗殺
なんつー無駄ページ…
- 66 ：
- ネグロポンティを原作より低能にしているだけで
あんまり意味がない引き伸ばしに見えるな
- 67 ：
- 思い出した
軍人の集団って以前ラインハルトもやってなかったか
双璧の話で
- 68 ：
- 制服組集めて政府首脳を威圧する宇宙艦隊司令長官
直談判すると息巻いていたのに何の交渉材料も用意していなかった副官
「政府の建造物にいる人間に、民間の団体が実力行使に出る」この危険性をなんら認識しない政府首脳
完全オリジナル展開になったら
原作のキャラ造形を殊更無視したかのようなバカの見本市に
- 69 ：
- >>67
フレーゲル威圧する時にやってたね
作者のお気に入りの作劇表現なのかな
- 70 ：
- あの軍人たちは非番だったんだろうか
まさかとは思うが勤務中に……
- 71 ：
- やべえ
今週号まだ読んでねえ
- 72 ：
- 変態騎士団「誰も俺たちに突っ込んでくれない」
- 73 ：
- あれ、憂国騎士団ってこの時期には地球教徒に吸収されてなかったけ？
- 74 ：
- 憂国騎士団が壊滅するのは帝国に降伏した後
ただし小説開始時期（ＵＣ796）には既に地球教と密接な関係にあったとは言及されてる
どの程度まで人員を共有してたかはわかんないけど
- 75 ：
- >>70
軍人って非番の日に制服でウロウロしていいんか？
- 76 ：
- 原作やOVAも宿舎でヤンが憂国騎士団に襲撃されるんだっけ？
- 77 ：
- >>74
小説開始時じゃないよ。2巻になってからだよ
ガイエも夕刻騎士団の使いみちに苦慮した様子が設定変更に伺える
国粋主義の右翼団体と、聖地を取り戻す宗教団体じゃ全然違うだろｗと
- 78 ：
- ウヨとカルトが政権与党の旨味で呉越同舟になるのは現実の方がチョロかったな
- 79 ：
- それでもサヨより遥かにマシというのがなんともなｗ
- 80 ：
- >>77
俺も捕虜の帰還式典でヤンが始めて地球教徒の存在を認識した時の会話から、
憂国騎士団員が地球教徒に接触or吸収されたのは２巻位の時期だと思ってたけど
＞憲兵副総監ブレンターノ大将が、いくつかの「犯人候補」のなかからひろいあげたのは、かつて同盟国内の好戦主義団体として猖獗をほしいままにした「憂国騎士団」の残存グループであった。
＞（略）捜査の結果、宇宙暦七九六年から七九九年にかけて、憂国騎士団と地球教団との間に資金や人員の面で関係があったことが判明すると、
7巻ｐ219
2巻（ＵＣ797年）以前、1巻の時期から関係があったのは確実
しかしながら「小説開始時期（＝ＵＣ796年初頭）から」というのは断言のし過ぎで申し訳ない
- 81 ：
- 憂国騎士団と地球教がいつから協力関係にあるとか
細かい設定考えて書いてる漫画じゃないんだよなぁ
- 82 ：
- >>76
OVAにはその描写はない
小説はざっと見た感じなさげ
- 83 ：
- >>82
いや
原作もOVAも、どちらでもヤン宅は夕刻騎士団の襲撃は受けるでよ
- 84 ：
- 軍の施設内で民間人が集団で軍の高官を殺人って軍が言い逃れ出来んだろ
- 85 ：
- 査問会自体軍が公式にやってるわけじゃないからもみ消そうと思えば揉み消せるんじゃね？
イゼルローンにいるはずのヤン大将ハイネセンで変死みたいな
- 86 ：
- しかし、同盟が滅んでも困らない(と思ってる)のは、トリューニヒトだけだもんな
- 87 ：
- >>83
査問会での襲撃の話かとオモタ
- 88 ：
- 射殺されかけたヤンが椅子ごとのけ反って避けたのは帝国に占領された後だっけ
- 89 ：
- そう。結婚してたフレデリカに救われた
レンネンとジョベロに暗殺されかけた 裏で糸を引いてたのは義眼
- 90 ：
- 今夕刻氣志團に襲われてんのはフジリューのオリジナルか？
- 91 ：
- 今週号もクソ具合が凄いわ
オリジナル展開が全く活かせてないのに驚く
- 92 ：
- マシュンゴに活躍させるのはいいアイデアだと
思うんだけど、あんなんで侵入できるセキュリティってどうなん？って思っちゃう
- 93 ：
- まだ読んどらんけどワラタ
フジリューのオリジナル展開ってガバガバセキュリティ前提ばっかだな
- 94 ：
- 原作のイゼルローン要塞もセキュリティガバガバだがな
司令官が交戦もせず容易に人質に取られたり
コンピュータに仕込んだバックドアで再占拠されたり
- 95 ：
- >>94
原作を忠実に再現する気はなく、オリ展開とかオリ設定いれて原作を改変したいなら
そういうところも改変しろよと思う
- 96 ：
- ノイエはセキュリティ厳重だったな
- 97 ：
- 暗殺に来ているのにただの棒で戦う憂国騎士団
軍の最高幹部に対する暴行犯に素手で立ち向かうマシュンゴ
なにこの茶番
あとビュコックとかレベロ達は憂国騎士団捕まえて
背後関係調査するのが喫緊の仕事だろ
トリューニヒトの政治力認めてるくせに何ヤンとほのぼのして時間浪費してるんだ
- 98 ：
- オリジナルで夕刻とマシュンゴ暴れさせて尺稼ぎからのドロドロ豚がジャンピング土下座
誰得回だよ
- 99 ：
- オリ展はフレデリカageエピソード……のつもりじゃないかなぁ
- 100 ：
- あのマシュンゴどう見ても逸ノ城よりでかいし
ヤン提督ちから持ちっすね
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